徴兵制は鳥取では常識？

鳥取県選出の衆議院議員石破茂は
「徴兵制は少なくとも私の地元では常識」と発言し
国会でも「徴兵制は別に憲法違反ではない」と
発言した。本当に鳥取県では常識なのか？
山口県の安倍は核兵器保有！ＩＣＢＭ保有を叫ぶし
島根県の澄田知事は政府の有事法制に唯一無条件で賛成だし
中国地方ではこれらが主流なのか？
論議しよう。

嘘とか煽りとかに取られるのは心外なので
５／２３に石破議員が国会で発言した部分を紹介します。

＞徴兵制は憲法違反、なぜですかと聞くと、意に反した奴隷的苦役だからだと。
＞国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は、私は、国家の名に
＞値をしないのだろうと思っています。少なくとも、日本以外のどの国に行っても、
＞社会体制がどんなに違ったとしても、そのようなことは、あなた、本当に何を考えて
＞いるんですか、そういう反応になるのだろうと思っています。徴兵制が憲法違反で
＞あるということには、私は、意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、
＞そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っておりますが、
＞御見解を承れれば幸いです。

＞中国地方ではこれらが主流なのか？

んなこたぁない。
広島で核兵器マンセーなやつなどそうそうおらんだろうし。

有事法制はどうなんだろうね。
NHKの世論調査じゃ継続審議の上という条件もつけてなら賛成6割だ。
賛成自体が異常思想者のように叩かれるほどのことでもないと思うが。

>>3
日本の周辺には物騒な国があるから有事法制は整備しておかないと有事の際に困る事
になるだろう。

>>2
良いタイミングで問題提議をしてくれたと思うぞ。
徴兵に賛成するわけではないが、徴兵制は意に反した奴隷的苦役であるかどうかがこの意見の
焦点のようだから、面白い意見だと思うぞ。

さらに石破先生は国民皆兵制度はフランス革命で生まれたものだから
徴兵制は民主主義的な制度であるとも言われていますな。

石破は有事法制で罰則規定のないものにも罰則規程を盛り込めと言ってるね。
国民は全員その覚悟は出来てるはずだともね。
ただ無役だから仕方ないのかも知れないがやたらと「私の地元も」とか
雑誌のインタビューで言うのもどうかなと思う。
石破の主張に鳥取県民全体が賛成な訳じゃないし、むしろ大多数のスタンスは
片山知事と同じものだろうし。まあ石破が片山知事に敵愾心燃やしているのは
わかるが。

>>4
徴兵は奴隷的苦役だと思うがね。
志願兵制度とは違う。
大王はどう思うの？

>>7
奴隷的苦役だとは思わないぞ。
税金の一種と理解するべきだと思うぞ。
しかし、徴兵制を導入すると何歳かで違いはあるが、その年齢の男子が全ていなくなる
のだからその経済的損失は甚大だと思うぞ。
おまけに銃器の使い方をマスターした人が世の中にゴロゴロしてくるから物騒になりそうだな。

>>8
今、国会で言われているのは銃器を持たない徴兵制ですよ。

まあ最終的には竹槍までいくんだろうね。

>>9
銃器を持たない徴兵制など邪道だぞ。
経済的損失が大きい上に徴兵制の意味が無い。

>>10
だが現在の有事法制は医師は治療にあたる義務が生ずるし
船員は危ない戦場に自らは武器を持たずに物資兵員輸送に協力しなけりゃならない。
トラック運転手も同様だ。土建屋なんて陣地構築に協力しねけりゃならない。
ミサイル戦に興味をもっているのなら判るだろうが、この狭い国土では
無条件に巻き込まれるが訓練もなく武器ももたず年齢も関係無く徴兵されるのだよ。

>>11
有事にはそれくらいの協力をするべきだろう。
敵がすぐそこまで来てるのにそんな事を言ってる余裕はないと思うぞ。

>>12
それじゃあ後方支援は徴兵でもいいって事か？
そうまでして国民を動員しなけりゃ守れないって何だ？
国があって国民がいるんじゃないんだよ。
国民があって国があるんだよ。

>12
まずお前が志願して前線に行けよな。

>>13
何をわけがわからない事を言ってるんだ。
有事の際には国民は国を守るために協力するべきだろうと言ってるだけだぞ。
国がなくなれば国民もなくなるのだぞ。

>>14
訓練もしてない素人が前線に行っても足を引っ張るだけなのだよ。
訓練してる間に終わってしまうぞ。
そんな事がわからないのか？

>>15
じゃあ志願して入隊しろ。

>>16
無茶を言ってはいかんざき。
チミは自衛隊に入隊するのに年齢制限というものがある事を知ってるのか？

未来永劫続く国なんてないんだよ。

そうか大王って４０代なんだ。部門を選べば３０代はまだ可能性があるんだよね。あと技官とかもね。

>>18
日本は未来永劫に続くべきなのだよ。
その為に有事の際の対処法を決めておかなければいけないのだよ。

>>19
３０代で入隊できる部門とはどこだ？
先行き不透明な時代だから興味ある人は多いと思うぞ。

>>15
国家が細胞分裂して個人が形成されるわけじゃなく
主体性を持った個人が集合して国家が形成されるのであるから
どちらの意志が優先されるかは民主主義国家においては
論議を待たない自明の理では？
もちろん全体主義国家は違いますけどね。

＞主体性を持った個人が集合して国家が形成されるのであるから

観念論

>>21
有事というのはその主体性を持った個人が集合して形成された国家の危機なのだよ。
その国家を守るために有事法制を整備する必要があるのだよ。

>>23
平時の国民も守れない連中が有事？
だいたい佐々の意見を全然受け入れないで
何が有事だ！
８３条改正すらやらないで何が有事法制だ！

>>24
何が佐々だ。
有事がない事を前提に何も対応策を用意しないで平和ボケのまま暮すよりは百億倍マシだぞ。

>>25
佐々氏を「何が佐々だ」って言いきれるほどお前は優秀なのか？
まあ佐々氏の事全然知らないんだろうねえ。
危機管理のエキスパートも知らないで有事論議ねえ？

　馬　鹿　で　す　か　？

国民の生命を守れない国家に国家の資格無し。
国民に生命を差し出せを言った段階で資格無し。
国家の存亡なぞ個人の自由に比べれば大した事ではない。

>>23
法にしたがうのは市民として当然のことだ。
だが、国家が自らさだめた法に背いて個人の権利を侵そうとしたとき
それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。
なぜなら民主国家の市民には、国家の犯す罪や誤謬に対して異議を申したて
批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。

国家という共同体に属している以上その共同体に危機が訪れた場合
その国家の構成員である国民が協力するのはある種当然のことでは。
私は戦いますよ。相手が韓国や北朝鮮、中国の場合のみ。

信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。
なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか
通用しないからである。

┌―――――――――――――――
│終　　　　　　　　　　　了
└――ｖ――――――――――――

　　　∧＿∧
　　 （゜д゜）
　　　つＹ⊃
　　　/ ‖.│

>>29
何故？何故相手を絞る？

>>27
何をわけがわからない事を言ってるのだ。
有事の際に何も出来ないで他国に占領されるという状態では自由などあると思うか？
国民の生命を守るために有事の際の対処を法整備しておくという事だぞ。
それが国民の自由を守る事に絡がるのだよ。

>>28
法治国家だから法に従うのが当然だから、有事の際にその法を整備しておく事は良い事なのだよ。

>>32
どこの国での軍備は仮装敵国を設定してるから、その発想だと思うぞ。

>>33
太平洋戦争時と占領下のどちらのほうが自由であったか？
また日本の自衛隊の装備は仮想的は遠洋海軍をもつロシアを仮想敵にいていますが何か？

大王……私は少し歴史を学んだ。
それで知ったのだが、人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
生命以上の価値が存在する、という説と生命に勝るものはない、という説とだ。
人は戦いを始めるとき前者を口実にし、戦いをやめるとき後者を理由にする。

それを何百年、何千年も続けて来た……。」

やっぱ銀英伝かよ・・・（呆）
日韓共催だからといって、負けても共催国を応援する日本
その共催国の人間は日本が優勢の時はブ〜イングをし、負ければ大騒ぎ
挙句の果てには日の丸国旗を焼き払う始末。。。
ワイドショ〜の報道が全てのこのおめでたい国がなくなろうが、滅亡しようが
そんな事には何の価値もない

>>35
ば〜かネタばらすなよ。
せっかく人が大王がどんな反応を示すか楽しんでいたのに。
バラすのならあと３回は待って欲しかった。

＞36
すまん。。。実験中だったか（ｗ
でも結果はわかりきってるだろう？実験する価値もないと思うが？

せめてこれまで持っていきたかったのに。

「……私は、あなたの主張に対してアンチ・テーゼを提出しているにすぎません。
ひとつの正義に対して、逆の方向に等量等質の正義が必ず存在するのではないかと
私は思っていますので、それを申し上げてみただけのことです。」

＞尾道ラーメン大王！
とっとと佐々先生が「何が佐々だ」なのか答えろよ。
人を非難してるんなら具体的に答えなきゃ嘘だろう？

はあ？

お前等も佐々先生とロシアに援助活動で行きませんか？
世界が広がるよ。まあ大王は社会人だから無理だろうが
参加者って２０代前半と６０代後半が多いんだよね。
前にはカンボジアやフィリピンにも行ったそうだ。

>>38
アホか、下らない事をするな、このたわけが！

>>39
別に佐々氏を非難してないぞ。
何か理由をつけて非難したか？
佐々氏はかなりまともな見識を持った人だと思うし、平和ボケした日本人に警鐘を鳴らして
くれてる日本のためになる人だと思うが、チミが佐々の意見の内容を書かずに意見を取入れろ
と書いてるから｢何が佐々だ｣と言ったのだよ。
誰が言ったかが重要ではなく、どのような事を言ったのかが重要なのだよ。

>>42
いいかい大王。有事法制というのは道具に過ぎない。それもない方がいい道具だ。
そのことを覚えておいて、その上でなるべく無害な道具になれるといいね。

>>43
またネタか？
もうその手には乗らないぞ。

この法律では外国人には義務も懲役刑もない。
半島での有事が仮にあれば問題になるのは在日なのに。
欠陥ここに極まれり。

>>45
それは盲点だったな。
それも含めて法整備をすれば良いだろうな。

>>44
ネタじゃないから答えてよ。いくらなんでも銀英伝に有事法制なんて出てこないから（ｗ

>>43
有事の際に対応する法律を整備しておく事は必要なのだよ。
有事は起こらないという前提での現状の法律よりも有益だと思うぞ。

>>48
有事は起こるとの前提の自衛隊法７６、７７、８３、８８の
各条項をどう考えているのかねえ？。

>>49
そのようなものでは十分ではないだろう。

>>50
何処が十分じゃないんだ？
中谷は十分だと言って周辺事態や対米協力の為に必要と
口を滑らせてそれから実質審議が止って現在に至ってるのに？

>>51
中谷長官が十分だと言えばそれが正しいと信じるのか？
よく考えてみろ。

尾ラ王、久しぶり！。頑張ってるじゃないかい。

尾ラ王　最高。

>>52
国会での政府委員の答弁は法律運用の基礎原則ですが何か？

石破茂が発言を撤回して「ごめんなさい」と言ったのにはまいった。
やっぱり何度も政党をかわるような蝙蝠は撃つべきだね。

ここは大王で遊ぶスレですか？

>>56
本当に言ったの？

>>58
この件が載ったサンデー毎日に載りました。
自分が不勉強でしたといった。
石破が発言撤回したので終了でいいでしょう。

　…終わっていいんですか？てっきり、｢何が『国を守る』という事か｣という話で白熱してると思ったんですが。
　ついでに、何が『有事』かとか、憲法の存在ってなんなのかとか、『仮想敵国』に武力でしか抵抗できないのかとか、そういう話はとりあえず置いといて、この話に白熱してる人って、御老体多いじゃないですか(特に政治レベル)。
　人殺せっていってるんですよね。何で、自分の手を汚す覚悟ない人たちのために私たち若者が人殺して、自分や、家族や、友人たち殺されなきゃいけないんですか？
　私の両祖父母は原爆手帳持ってたり、もらえないけど、放射能浴びてたりしていて、私の体の１００%の遺伝子が放射能による障害を受けている可能性がありますが、『被爆者』ではありません。行政の援助も、社会的支援もありません。
でも、確実に『原爆病にかかる可能性』はあるんです。因果関係が証明できないだけで、もうかかっているかもしれません。チマチマした病気持ちなんで。
この恐怖って、わかりますか？想像できますか？明日、メジャーどころで白血病にかかるかもしれないんですよ？
私は、じぶんを愛してくれてる人や、私が愛している人たちにこの恐怖を味わって欲しくない。この恐怖を感じる人は一人も増えて欲しくない。
　少なくとも、私にとって戦争とはこういうものです。もちろん人それぞれにいろんな『戦争』があるでしょう。でも、お綺麗な『愛国心』だの、現実に目を向けていない一種の『憧れ』なら、不謹慎極まりない。
　私は、２０代前半ですが、私にとってまだ『太平洋戦争』は終わってません。なのに、新たな戦争の話など、どうしてできるでしょう。
　で、本当に、これまでの展開にもかかわらず、石破さんの一言で終わっちゃうんですか？もったいないなあ…

.>>60
ヴァカか？レベル低いな。

ま、これも広島の変な教育の被害者か。石破の発言には問題もあるが、
こういうヴァカを生産する教育だけはなんとかしてほしいもんだ。
広島市民の一人として恥ずかしいぞ。

>>61
だからあんたはレイシスト。

>>61
教育ではないな。実体験からの意見だろう。

さすがは珍走団の街。あきれて物が言えない。

http://www.ishiba.com/　のメッセージを読め。
石破先生が激怒しているぞ。

珍走団はあまり、いないんですが、
兵庫、岡山のとぼけた奴が、来る位かな。

珍走団は熊野あたりにいたりします。
小金もってる農家のデキの悪い次男坊あたりでしょうか。
実はわかりやすい話です。

>>65
ほんとだ。石破議員は、サンデー毎日の記事にはぜんぜん納得してない
みたいだね。

>>63
でも、広い意味では教育の影響なんじゃない？
例えば中国で祖父が戦争で死んだ人間がいたとして、そいつが「戦争には
絶対反対」とかいうとは思えない。そいつにとってはあくまで悪いのは日本で
あって、戦争ではないはずだから。
実体験は人それぞれだけど、それを特定の考えにもっていくのは実体験そのもの
じゃなくて、教育とか、思想の影響だからね。>>60みたいな意見は、「ヒロシマ」教育
の典型的な結果なんじゃない？

所詮石破は新井や太田の同類。

俺には愛国心などありません。
もし日本で戦争が始まったら関係無い第三国へ逃げます。

＞＞７０
始まったら、出国できないぞ。

ゴムボートででも逃げるかね？

やはりサヨクは嘘吐きだったことが証明されたね。
ありもしない発言を捏造して、それを批判するとは恐れ入りました。

>>71
そうか。困ったな。

>>73
ありもしない発言って何よ？
石破は5月23日の国会でハッキリと>>2のような発言をしていますが？
ソースは国会の議事録で５／２３で発言者石破で検索してみたら？
http://kokkai.ndl.go.jp/

石破がサンデー毎日で謝ったという記事の詳報きぼーん。

少なくとも>>65のHPでは、石破は信念を持って「徴兵制は憲法違反
ではない」といっていて、カキコが消されてないんだから、別メディアで
謝ったというのは考えにくいぞ。

ま、漏れの考えでも憲法の条文から核兵器の保有とか、徴兵制とかいった
特定の防衛政策が禁止されるという解釈には無理があるとおもうから、
石破のいってることはそうおかしくないとはおもうけど。

政府の一員としての発言なら、また別の点もあるけど、一議員としての発言なら
問題ないだろ。

>>75 が、サヨク代表で手を挙げました。

>>77
うよく害戦車海苔が手お挙げてます。毎日ごくろうさんです。

サヨクは、ひらがなも知りません。
もしかするとザイニチの可能性もあります。

サンデー毎日の取材に対して謝っていますが？
その直後の新聞報道にも載ってますが？
小さな記事だからネットではソース示せないので
今年５月の新聞縮刷版が発行されるまでソースはお待ち下さいな。
徴兵制が憲法違反なのは政府が統一見解で示しているし
過去の判例でも意見として出ている。

ヒロユキ氏が、２ちゃんの中に右翼の宣伝活動をしている人間が
数名いて２４時間、スレを立てたりレスをし続けてる可能性がある
と書いてましたが、このスレの中にもいるのでしょうか？

>>80 サンデー毎日は何号ですか？新聞は、毎日新聞ですか？

楽しく地方の話をしようぜ

>>82
サンデー毎日、６月第２週発売号。

徴兵制云々よりも、「憲法改正問題」だろ？
どう読んでも現在の自衛隊は９条イハーンでしょ。
そのほかにも私立大学への助成金も憲法違反だし、明らかに現実と
かけ離れた条項があるのに、改正できない（させない）事がもめる原因だと思うが、
いかがなものか？

>>.80
サンデー毎日の記事をまだ手に入れてないので、ちゃんとしたことは
いえないけど、石破議員のHPでの次の発言をみると、彼が謝っていた
というのが何に対してなのか、非常に疑問に思う。

また石破議員の発言は、徴兵制が憲法違反であるとする従来の政府見解
そのものに疑義を呈したものだし、裁判所の判例はこの問題に関して直接
判例としての拘束力をもつものではない。

http://www.ishiba.com/
週刊誌（サンデー毎日）の今週（６月２３日）号は、「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！
徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して
驚き呆れるばかりである。この手法は安倍氏のものと全く同一である。取材を受けた際に「安倍、福田に
続いて今度は自民党国防議員が標的ですか」と問うたのだが、正しくその通りの記事で、ここまで来ると
ただただ感心するほかはない。

「私はあなたの言ったとおりに伝えますが、編集長がどういう記事にするかはわかりません」と言い残した
取材記者は、今から思えば予防線を張ったのであろう。

（中略）

「誤解」などというシロモノではなく、あれははっきりとした意図をもった、ほとんど「作為的文書」に
近いものなのだ。このような姿勢はマスコミの自殺行為に直結することになるのだが、どうしてそのことに
気が付かないのか、不思議でならない。

>>86
石破は徴兵制が憲法違反だと政府見解は示されていないと
言いきってサンデー毎日の記者に自らの思想信条を
長々と語った後にサンデー毎日の記者から
「徴兵制は憲法違反だと政府見解が示されていますが」と
言われ「そんなはずはない」と強弁。証拠を示され事実誤認を認め謝罪。
外部で謝罪して自らの著作や身内だけで強弁するのはいつもの石破の手法。
いつもこれ。自民離党のときも復党のときも。

＞証拠を示され事実誤認を認め謝罪。

それが事実なら石破さんは、素直な良い人じゃないか。

＞外部で謝罪して自らの著作や身内だけで強弁するのはいつもの石破の手法。

普通のことじゃないか。
謝るべきことに対して謝り、自分が発言する場で自説を述べる。
何が悪いのかさっぱりわからん。

＞いつもこれ。自民離党のときも復党のときも。

死ぬまで一度も考え方を替えない人がいればお目にかかりたいな。
その都度説明して、選挙で勝って出てきているのだから文句はあるまい。


サンデー毎日といい、キミといい、為にする批判はもういいよ。

ふ〜ん。
仮にも半年前まで防衛庁副長官をやっていた人間が
政府見解も知らなかったで通用するの？

まあ選挙のたびに勝ち馬に乗るような人間が立派ねえ？
石破は自民が野党になってから自民党離党して新生党へ。
新進党が野党になってから自民党へ復党。
地元の為に常に与党でいる事を優先されてる立派な政治家ですね。

>>89
そんな立派な政治家を選ぶ県民が立派という事でしょう。

まあ石破が徴兵制に関する政府見解を知らなかったってことは
問題っていやあ問題だけど、その「謝罪」は政府見解を知らなかった
ことに対してのもので、徴兵制は憲法違反ではないという自分の考えを
撤回したものじゃないだろ？
だったら、別に信念を曲げたわけじゃないんだから、いいんじゃないの？

石破が自民を離党して新生党に移ったのは、彼が選挙制度改革の支持者
だったからだし、野党転落後の新進党の惨状を見れば自民復党はいたしかた
なし。自民の政治家の中では石破は自分の政治信念に対して頑固なほうだと
おもうけどね。

で、>>87とか、>>89は、徴兵制はぜーったいに憲法違反だあっていいたいの？

ただの念仏平和主義者なんだよ。>>87 >>89 は。

徴兵制が有効である理由が無い。
先進近代国家では徴兵制は無い。

＞徴兵制が有効である理由が無い。

それは、キミの主観。

＞先進近代国家では徴兵制は無い。

だからといって日本で検討しなくて良い理由にはならない。

>>94
反論だけなら誰でも出来るが？
徴兵制が有効である理由を述べてみなさいよ。
また徴兵制を検討しなければならない理由もね。
それに答えられなきゃ反論にすらなりませんがね。

徴兵制があった方が、
国家というものが大切であるという意識を全国民的に喚起することができるし、
それがすなわち国力の向上につながると思います。
今からの親の世代や学校に、国家意識の教育なんて期待できません。
徴兵制はてっとり早い方策の一つではないのでしょうか。
また、国民の素養として、銃の扱い方や護身術、
けが人に対する救急措置などを身に付けておくことも、
有事に対する備えとして極めて有効でしょう。
もちろん中国や北朝鮮に対する牽制の意味もありますね。

>>96
かなりの年代の方ですか？　もしかして戦争に行かれた方ですか？
もしそうなら、全然反省されてませんね。情け無い、、、。

>>93
先進近代国家では徴兵制はない？
おい、ホントか？
ドイツはどうなんだ？イタリアは一昨年まで徴兵制
だったぞ。ヨーロッパ諸国ではまだ徴兵はたくさん残ってるぞ。

たしかに現実的に考えれば、今後徴兵制が採用される見込みは薄いけどな。
でも、憲法で徴兵制が禁止なんていうのはやっぱりバカな話じゃないの？

喧嘩をしただけで懲役刑になる韓国のような国に日本をしていいのだろうか？
剣呑剣呑
国賦人権説には組しない

>>98
ドイツの徴兵制は自己の良心に基く徴兵拒否が出来るから
ここで言っている徴兵制とは別のもの。

>>100
拒否する代わりに老人介護とかの奉仕活動をする義務があるよね、ドイツ。

まあいずれにせよ徴兵制は日本人には“馴染まない”って
野中のおっちゃんにどやされて終わりでしょ？

>>101
制度としてはあるが実際には拒否の出来る制度も完備している。
代替措置がちゃんとある。イタリアも同じ。
フランスは徴兵制完全廃止予定。
但し、ここで言ってる徴兵制は欧米のそれではなく一定年代を
必ず兵役につく韓国方式（拒否すれば懲役刑だ）を指してのもの。
少なくとも>>96の言ってる徴兵制はそれ以外のものではない。

徴兵制の復活だとか言ってる奴は率先して志願しろ！

>>96のいってることはともかく、「徴兵制」が言葉として不適切なら、
「兵役」でいいよ。石破のいってるのは、何も国民皆兵だけを指してる
わけじゃないだろ。

このスレの話は、そういう兵役が憲法違反だというのはおかしくないか？
という話だろ。兵役を廃止する国も、それが人権侵害だとかいう理由ではない
わけで、将来の有事に兵役を復活させる可能性は残した上での話だ。

また現実問題いますぐ日本に徴兵制を導入しろなんていってる人は
ほとんどいないし、石破もそういう見解じゃない。しかし、特に民主制国家
は原理的に徴兵の可能性を予定してるんじゃないのか？

>>105
石破の言ってる徴兵制は国会発言を見る限り明らかに国民皆兵制度ですよ。

石破は、確かに「国民皆兵」といってるが、発言の趣旨は「民主制である以上、
国民自らが国を守るのは当然」というもので、選抜徴兵でも同じだ。
フランスなどを例に挙げていることでも、そういう趣旨であることは明らか。

それに石破は、いますぐ徴兵制にしろなどとはいってないわけで、徴兵制は
憲法違反だというのはおかしいといってるだけ。

それを主張したいんなら副大臣になるべきではなかったね。
少なくとも政府見解では徴兵制は
憲法９条、１３条、１８条違反であると言ってるから。
石破が将来大臣になるかどうかで見極めましょう。
自己の主張を押し通す人間なのか？変節漢なのか？

石破の発言は、副長官としてなされたものじゃないだろ？
もしそうなら、野党は問題にするとおもうけど。

石破が将来大臣になっても何の問題もないとおもうが？
憲法改正論者が大臣になっても問題はないだろ？
大臣でいる間は、政府の方針に従わなければならないというだけ。

ことさらに石破を変節漢だというヤシがいるみたいだけど、そうかなあ？
政党の移籍は、その都度理由があってのことだし、「謝罪」にしても
自分の政治的信念の部分についてそうしたわけじゃない。
この程度で変節漢あつかいにされるんだったら、非難の対象は
ほかにいくらでもいるんじゃないの？

自民党には大きく分けて２流派あって
理念優先流（小泉・森・石原・マキコ）、実益誘導流（亀井・野中・青木・ムネオ）がある。

石破ってどっち流？

今、実益誘導流が力を盛り返しているから、そのドンである野中の力が強い。

で野中は自民党の中でも「極左」といわれているぐらい平和主義者なので、
そんなに簡単に徴兵制が復活することはないよ。
その代わり構造改革も進まないけど。

やれやれ…。

僕の知らない間に議論が始まってしまっていた。あーあ。

大臣になる為に自己の主張を曲げたら変節漢だよ。
そういう恥かしい人間は村山だけでもう沢山だよ。

>>112
わかってないな。
政治家なんだよ。自分の信念が全部実現できるなんてことは
ありえない。それでも、妥協しながら、少しずつ自分のしたいことを
実現させていくのが政治家だろ。

自分の理想さえふりまわしてればいいとおもってるﾔｼは、
社民党でも応援しといてくれ。

112〜113　ねじれ現象。

妥協癖がつきすぎてもなー。・・・・・

で、96の意見は流されるのみ。反論ないね。
反論する価値がないとも思えんが。

>>116
96は確かに間違ってはないが、実現するとその世代が一定期間経済活動から抜け落ちる
ので、経済的損失が大きすぎて反対だな。

>>117
何で間違ってないのか説明するように。
いつも自分の結論だけ言ってそれ以上の説明をしない
尾道ラーメン大王はこれだから困る。
ひとつ例をあげても
96は
＞国力の向上につながる
といっているが、大王は
＞経済的損失が大きすぎて反対だな
これだけで矛盾している。
国民皆兵制の徴兵制なぞやったら財政破綻するし
装備の近代化の予算取られてしまうわ！
人数だけ多い三流軍隊になってしまうわ！
日本を韓国のような国にする事には絶対に反対だ！

テーハンミッグク！ダダンダダンダン！
テーハンミッグク！ダダンダダンダン！

>>116
反論する価値もないね。

>>120
何か言いたかったんだね。よしよし。

徴兵制がだめなら、自衛隊を軍隊にするしかないですね。
すでに軍隊であると感じている感性豊かな人もいらっしゃるけど、
自衛隊には、たとえば「敵前逃亡は死刑」というような、
あたりまえの軍規がありませんです、はい。

そうそう。
理念より金が大事。

>>121
あまりの発言の破綻ぶりにレスする事が無意味に思えてくる内容だね。
レスしても無意味だと思うがそのあたりまえの軍規とやらがある先進国を
アメリカ合衆国（おっとロシアも）以外で一国上げてくれませんかね？

>>123
イギリスやイタリアは、死刑廃止は平時に限られ、戦時軍法による死刑は
廃止の対象外となっているが、何か？

>>121
徴兵制が必要な理由の説明になっていませんが？
何故現在日本において国民皆兵制度の徴兵制が必要なのでしょう？
やはり日本を韓国のような国にしたいのですか？

こらっ、年よりども。おまいらいい加減にしてくれ。
徴兵制だ。笑わすな。どうせおまいらには関係ないことだろうが｡
俺らの年代の意識調査って言うもん知ってるか？
殆どの奴が徴兵制度なんか無視しだよ。例え法律で決まっても無視だよ。
殆どが刑務所行きを希望してるよ。国家？国の為。笑わせるなよ。
法律作る前に刑務所の数増やしとけ。

今、入ってもおかしくない坊やのようだ。

>>126
正論だね。ついでに年金なんか払っても無駄だよ。解かってると
思うけど。

>>128
払ってないあなたの将来はホームレス。
解ってると思うけどね。

払ってると反論するなら、

＞年金なんか払っても無駄だよ

こんなレスするチミはアフォということになる。
払えないお子ちゃまですか？

私？ちゃんと払ってます。

国を守る気概のないものの為にすることはない。
自分が国の為に何か出来ることはないかと考えたことはあるか？

>>129
たまには新聞読め。
>>130
いまだにこんな人間が生息してるとは、、。
イシバが選挙で当選する訳がやっと解かった。

>>131　は、ソープランドに住んでいるのか？
金払っているんだからサービスを受けて当り前。
自分は、やりたい事しかしない。
一生、ソープ嬢のマンコ眺めて暮らしてろ。

>>130
何をするっていうんだ？
前レスから判断して年金の事か？それなら納得出来なくもないが。
徴兵制の事じゃないよな。気概とか言ったら志願制って事だもんな。
もし徴兵制なら韓国のような国どころか北朝鮮のような国になりたいのか？

＞徴兵制なら韓国のような国どころか北朝鮮のような国になりたいのか?

なぜ、徴兵制を執るとそうなるの？逆に聞きたい。訳がわからない。

>>134
ここで言ってる徴兵制はあくまで>>96の言った主旨で
なおかつ国賦人権説的な国民皆兵制度に基く徴兵制であるから
そのような徴兵制度を採っている国である程度のレベルの国は
韓国ぐらいしかない。
徴兵制度を採れば当然似たような国になる。
他にどこかあるか逆に聞きたいね。

>>135　は、うまいこと言うなぁ。
国賦人権説という言葉を出せば、おのずと西洋は範疇に入らなくなるからな。
そっちを除けておいて他にどこがあるかときたもんだ。
台湾といえば、国じゃないとくるだろうな。

＞徴兵制度を採れば当然似たような国になる。

でも、これはそんなことはないと思うが。
現状では韓国に言論の自由はないが、それを徴兵制の責任には出来ないだろう。

キミにとっては、徴兵制は「悪」以外の何ものでもなく、何が何でも反対したくて
「悪」イメージのものとくっつけてぶつけてくるんだよね。

まぁまぁ抑えて抑えて（笑

>>131が年金の払えないソープ嬢のマムコ好きということで
一件落着っでどうよ！！

今から２０年ぐらい先だっけ？給料の4分の1から3分の1ぐらいに
年金の割合が増えると予想しているのは。
出生率が減り歳寄りが増え、払う人間より貰う人間の割合が
増えれば当然予想出来まんがな（ﾜﾗ

>>131のお子ちゃまはそんなの知らないと思ってた？
たまには年金払えよ。ヲタ君。

人口が減り続けるのに歯止めがきかなければ、
当然移民受け入れも考えられる。
外人に働いてもらい税金払って貰わないとやっていけんかも。

スレ違い話なので年金話はこれで終わり。

ちなみに移民受け入れの話も可能性をレスってるのであり、
絶対などと言ってるわけでは無いので、、、

131のマムコ君や年金払わないと公言している方々にには
関係無い話なので。

タンス貯金でもしてください。
強盗に入られないように気をつけてね。
老後どうやって生活するのが楽しみです！！

年金に頼るつもりも無いけど、年金と貯蓄や生活力で
乗りきれたらと思うけど。
キリギリスはどんな理屈をこねてもあとで後悔するだけ。

>>136
アメリカは修正された国賦人権説だけどね。
もっとも国民皆兵制度を入れたら外れるが。
日本で仮に国民皆兵的な徴兵制度を導入すれば
イメージとして韓国のようになるというのは理解できる。

>>136
じゃあどんな国になるんだい？国民皆兵の徴兵制を導入して？

>>136
君にとっては韓国＝悪なの？
Ｗ杯終ったばかりだし徴兵制というと決勝リーグ４位で
徴兵制免除の韓国が浮かぶのは自然だと思うけど？

　　　　　　　山口・島根・鳥取は
　
　テ　　ポ　　ド　　ン　　の　　射　　程

　島　　根　　県　　人　　必　　死　　だ　　な

>>142　ゴメンね、石破先生は、鳥取県選出議員です。

>>141
なぜ、サッカー韓国代表は徴兵義務を免除されたのでしょうか？

勝ったご褒美というのは、当たり前。
なぜ、それがご褒美で、国民が納得するのでしょうか？

このスレは大繁盛で結構な事だな。
どんどん議論を深めてくれ。

>>118
あまりにこのスレが繁盛してるので亀レスになってしまうが、96では
＞国家というものが大切であるという意識を全国民的に喚起することができるし、
＞それがすなわち国力の向上につながると思います。
と言っているが、これは意識を喚起すれば国力の向上に絡がると言っているので、
経済的に損失が大きいと言う事とは矛盾しない。
私は経済的に損失が大きいという理由で徴兵制に反対だと言う事を改めて言っておく。

>>144
今でこそ日本はスポーツの国際大会をプレイを楽しめる段階になってるが、かつてはスポーツの
国際大会で国威を発揚していた時期がある。
韓国はまだその段階なのでそれで韓国の国民は納得すると思うぞ。

てゆーか、このスレって「今、日本に徴兵制を導入するべきか」っていう
議論をしてるの？もしそういうことなら、わたしも反対だけど、>>96にしても
そこまではいってないんじゃないの？

「徴兵制の一般的なメリットは何か」ということと、「日本に、今徴兵制を
取り入れるべきか」ってことは違うでしょ？だいたい石破も後者のような
主張をしてるわけじゃないんじゃない？
現在の憲法は徴兵制の採用を原理的に否定しているのかどうか、で議論した
方がスレの趣旨に合ってるんじゃない？

>>146
徴兵制を取り入れるメリットよりもデメリットのほうがはるかに大きい。
大王の言うように経済的なデメリットが第一だが装備面から見ても
馬鹿にならない金がかかる。費用対効果の面で見てもデメリットが
あまりに大きい。
国防の事を考えるなら、そんな事に人件費や装備費をさくよりも
海空の防衛装備の充実を図るほうがよほど良い。

また現在の憲法は天賦人権説に基いているものだから
憲法の基本理念が国民皆兵制度の徴兵制は否定している。
さらに憲法９条と１８条でも徴兵制は否定されている。
物議をかもしているのは１３条だが１３条にあたらないにしても
他の２条と基本理念で徴兵制は否定されている。
これについては８０−８１年の国会で既に結論は出ている。
徴兵制論者はそのうちの１３条のみを出してこれだけが
禁じているような嘘をよく言うがそれが間違いである事は
鈴木内閣時の政府答弁で明らかであり、徴兵制を導入したければ
憲法改正の必要がある。

>>145
徴兵制が国力の向上に繋がる根拠を示してくれ。
理論でもいいけど。
現在のような状態で徴兵制は国力の衰退に繋がるとしか思えないが？
経済的負担が大き過ぎる。仮に２年徴兵で考えてもイージス艦が数隻も
買える金額が人件費等の経費で消化されてしまう罠。

>>147
前半の議論はいいとして、後半の議論には反対。

天賦人権説に基づいたとしても、国民皆兵制を原理的に否定することはできないはず。
徴兵は、大王も行っている通り、一種の税金として理解すべきもの。民主制国家は
国家の最終的な統治権が国民にあることを前提としているが、そのことは国民に
国家の存在を擁護する義務があるということでもある。国民一人一人の生命や幸福
追求に対する権利は、国家を擁護する義務を絶対的に上回っているものではない。
戦時には天賦人権説によるアメリカ、西欧の主要国のほぼすべてで徴兵が実施された
ことを考えればわかるはず。

憲法９条は徴兵を明示的に禁止しておらず、１８条によっても徴兵は「奴隷的拘束」「苦役」
にはあたらないから、徴兵制導入には憲法改正の必要はない。

１４７訂正
１８条と１３条が逆でした。

>>148
それは私が言い出した事ではないが、96の意見も一理あると思うのでその意見を私なりに
解釈したものを示そう。もし違っていれば96に訂正してもらおう。

＞国家というものが大切であるという意識を全国民的に喚起することができるし、
＞それがすなわち国力の向上につながると思います。

この部分だが、現在の日本では色々な考えの人がおり、中には日本という国を外国勢力に
売る渡すような事をしてる人もいるし、その一部の人々の行動が国益を損ね国力をも落としている。
徴兵制により日本の置かれた本当の状況を知り、日本を守り国益を損ねてはいけないというような
意識を持つ人が増えると、国益を損ねる行動を取る人が減り日本人の意識が良い方向に向き、
それが国力を高める、と言いたいのだろうと解釈している。

その事自体は経済活動とは別の視点で捉えると正しいと思うが、経済的な損失が大きすぎると
思っている。

実はあたし、理系な人だったりするんで、
経済的な視点はまったく欠落してます。すんません。
151で解釈いただいた部分は、概ねそのとうり。
でも、「徴兵制」そのものに特別なこだわりがあるわけではなく、
教育システムの１つとしての有効性を、
多少のリップサービスを織り交ぜて(笑）、述べさせていただきました。
そんなわけで、
あたし的には、義務教育の中に道徳みたいなもんだけでなく、
軍事教練的なものを盛りこむというだけでも、
かなりの部分ＯＫ（国益につながる）と考えておりますです。

もしかしたらこいつネカマ？と思ったあなたに言いたいが、
あたしは正真正銘のオカマ。悪しからず。

ひとつの価値観だけを認め価値の多様性を認めず
ひとつの思想の上に国民を一体としようとする政体は
民主主義とは言えない。
それは全体主義共産主義の発想である。
自分の考えと違うからと言って売国だのとレッテル付けする
発想は正に戦前の「非国民」レッテルと同一のものだ。
実際左右思想によらずとも保守ですら反米と親米がある。
この多用性こそが重要だというのに。
何より
>>151の言うような方向性での徴兵制では正にこの日本が
韓国のような国になってしまう。
民主主義を放棄するというなら話は別だが。
ああいう発想での徴兵制では天賦も国賦もない罠。

まあ、ちょっと>>151はいきすぎの感もあるけど。

でも逆の発想からでも徴兵制を正当化することはできるとおもうよ。
ドイツで徴兵制が採用されている理由のひとつは、「多様な考え方を持った
一般人が軍隊を構成することによって、軍隊自体が極端な傾向に走ったり、
民主的な政府の統制から外れようとする事態を回避できる」というもの。

また、「思想統一」とまではいわなくても、軍隊経験が一種の社会教育として
作用する（これは共同性、社会性の訓練という程度の意味）という意義は
まったく否定するわけにもいかんでしょ。

今の日本にいきなり徴兵制というのは、ちょっと現実離れしてるとはおもうけどね。

兵隊一人のコストが１千万（安い考えで）としても５０万人徴兵で
五兆円これにそれぞれの装備、官舎、が必要。
徴兵年度は未成年者の徴兵を禁止した国際条約に調印しているので
二十歳か？それとも他の国と同じように１８歳を成人とするか？
まあ徴兵なんて考えがあったら素直に次期主力戦闘機や戦車
護衛艦や潜水艦などの正面装備にまわしたほうがいい。
あくまで現実に側した考えで徴兵制なぞ意味がない
共同性社会性の訓練なら現在検討中の福祉活動を一定期間行う方法の
ほうが現実的。兵役ではないので未成年でも問題ないので
義務教育期間内に行えば混乱もない。何より未成年者には
対価を支払う必要が無いしな。

155は152のおかまと同じ意見というわけですね。

徴兵制を執るべきではないの人にお聞きします。

日本が、有事にさらされることが発生すると思いますか、思いませんか？

>>157
国民皆兵的な徴兵制が必要となる有事が発生する事は半世紀はないでしょうよ。
抽象的過ぎる過程の質問にはこれで精一杯だよ。

「過程」の質問？
マジ精一杯みたいだね。

>>159
じゃあどういう内容の有事なのかちゃんと設定しる！

いや、俺は考え得るあらゆる有事を想定して法律をきちんと整備してもらいたいわけよ。
それをきちんと定めてから徴兵制も導入しなければならないとか、いらないとかを
議論すればいいと思ってるわけ。

なんだか知らないけど、半世紀は有事は発生しないから何もしなくていいみたいな
議論になってるんじゃないかと思ってね。

この内容の有事なんて決められないよ。重箱の隅をつついて、これは有事ではない
なんてことに陥るのが見え見え。

うぜえよ広島人。
おまえら沖縄といっしょに帝國から独立しろ。

>>161
徴兵制不必要＝何もしない
に論議をすりかえないように！
今後５０年国防を考えた時に
徴兵制を導入するような予算があるのなら
軍備の近代化に向けたほうが有意義。

北チョンがミサイル打ってくることを想定外とする理由はないでしょ。
経済的メリットがないからあり得ないみたいなこと言う奴もいるけど、
ホントのキチガイに接したことのない、うらやましい人であると思うのことよ。
キチガイに理屈なしです。

いまの法律じゃ買っても使えないじゃん。
有事法制の整備には反対ではないのだな。

ところで徴兵って、国民皆兵的であることが前提？
納税額で決めるってのどう？
低額納税者に義務を負わせるってわけ。

>>164
さてそれを防ぐにはどうするか考えれば自ずと必要なのは
徴兵制ではなく空中給油機であり攻撃機であることは自明の理である。
ここまでは現在でも過去の国会答弁からも持てる。
さらに言えば空母が必要なのである。
現在自衛隊の正面装備の調達費用は１兆円を割りこんでいる。
人件費が３兆円にせまり在日米軍の駐留経費が５千億にせまっている
現状でである。国防を考えれば必要なのは装備であり兵隊ではない！

>>166
それをやったら憲法違反。

>>162
ここは一応（ｗ鳥取スレですが何か？（ｗｗ

>>166
それをやれば脱税が減るだろと思うが、二十歳だと殆どが学生だから収入がないぞ。

戦争はアメリカに任せとけばいいじゃん。
そのためにアメリカの基地があるんでしょ？

>>170
なんでほとんどが学生なんだ？
また資料をあたらずに思いつきで言ってるな。
まあいつもの尾道ラーメン大王らしいレスではあるが。

>>172
私は名無しなのだよ。
二十歳といえば大学生の年齢だから学生が多いのは当り前だろ。
それに専門学校生を加えれば殆どが学生だと思うぞ。
何か資料があるのならそれを示せ。

レス読んでて思った。

お前等ヤバイよね（笑

徴兵されたらお前等真っ先に死んでくれ。
なんかＮＨＫでよくやってるガキ共の討論みたい。
中身無い。親のスネかじりが笑わせてくれる。

学生のチミ達は自分一人で自立してからだ。
それまではただの机上論。

>>173
二十歳は『ほとんど』が学生だと言いきってもう軌道修正ですか？
さすが尾道ラーメン大王だな。全然進歩ってものがないな。
大学進学率はせいぜい５０％だし専門学校加えても６割だよ。
あんたにゃ６割でほとんどなんだね。
資料？あんたせめて文部科学省のＨＰくらい見ろよ。

>>174
ほんとにヤヴァイのはおまえの頭の中〜

戦争になったら、とりあえず爆弾落ちてくるから、それであぼーん
されてね〜

＞＞１７１
あｍｍぽん

>>177
米軍に対しての対価は５千億＋各種予算で
自衛隊の正面装備費とほぼ同額払ってるんだからそれくらいやって当然。
ここまで国が負担している例は他に無い。５千億って税収の１割だよ。

自分の国は自分で守る。アメリカにいつまでも頼ってはいけません。
徴兵制は大いに結構。

戦争なんてそうそう起こるわけ無いだろ。
ヴァカ共が無用な討論しやがって。

↑あほう
起こってから考えたって遅いんだよ！
地震だってそうそう起こるわけ無い。

>>181
それには有事法制整備で十分だろう。

>>179
皆兵制か選抜制か述べよ。何よりコストパフォーマンス考えれば
装備の充実が最優先だろうに。備蓄も含めてそちらが先。
補給を考えない軍隊は敗れますって。
>>182
大王は「二十歳は殆ど学生」について釈明しろよ。

徴兵するよりも、
核兵器を保有した方がコストパフォーマンスに優れると言ってみるテスト。

迎撃ミサイル防衛構想よりも徴兵制のほうがコストパフォーマンスに優れている罠

>>182
今の有事法制のような欠陥法で国を守れるものか！
だいたい仮想敵はどの国だと思ってんだよ！
永住権を持った仮想敵国民をどう扱うかが
ごっぽり抜け落ちた欠陥法案なんぞ無駄無駄！
協力義務だって『国民』にしかないぞ。この法案にはな。
まあ当事者は日本海側だろうけどね。

この国は戦争放棄の国、平和主義の国じゃなかったんですかー？

なんかこのスレ馬鹿が多いな・・・。

徴兵は意に反した奴隷的苦役だからダメなんて言ってるとスイスとか
徴兵制を採用している国から「あなた、本当に何を考えているんですか？（ﾌﾟｯ」なんて反応されるのは当然だろ。
日本の防衛はアメリカに依存しているけど、いつか必ず脱却しなければいけない時が来る
その時に日本がとる防衛形態の選択肢の一つとしての徴兵制（皆兵、選抜制どちらにしても）は残しておくべきで、少なくとも初めから否定されるべきではない。
>>2の発言も「今すぐ徴兵制を実行すべきだ」なんて言ってるようには見えないし、当然の事だと思うが？

ま、今の憲法じゃ徴兵制も違憲になるんだけどな。

>>188アメリカからの脱却を主点に置くのであれば
やはり装備面の充実が先に来るのは自明の理。
自衛隊の装備は米軍の補完的な側面が大きいから
単独の戦力と考えて再構成するには正面装備の
拡充のほうが優先される。
人件費にこれ以上お金使わないほうがいい。
無駄な自主開発兵器群もなんとかして欲しいもんだ。
日本もF2なんか止めて韓国のようにF１５Eを購入すべき。

兵器の拡充の前に、憲法改正をせねば。
そうすれば、全て○く納○。

どう改正すんだよ。
どうでも日本を韓国か北朝鮮のような国にしたいのか？

とにかく軍隊をもてるようにすべきですね。
今の憲法では、自衛隊すら違憲になりかねない。というより違憲でしょ。
こんなおかしな憲法はほかにないよ。

>>191
憲法を改正すると、韓国か北朝鮮みたいになるってことはないよ。
あまりにも現状とかけ離れてしまっている憲法を改正しましょうと、
そういうことです。

憲法改正すると韓国がそれを理由に攻めてきたりしないかしら。

だ〜か〜ら〜

野中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石破
なんだから、憲法改正はないんだって。

それを理由に攻めるほど程度は低くないでしょう。
軍事てきにも北の脅威が現実のものとなる可能性が高いので、できませぬ。

>>194
憲法を改正するとそれが更に抑止力として有効に機能するぞ。
侵略を誘発して、一番危ないのが防衛力を強化しない事だぞ。

憲法改正論者は具体的に何をどう改正するのか定義してもらいたいね。
反論したら「そのような事は改正しない」とか「私学助成を合憲にする部分だ」とか
検討違いの部分で反論されちゃあたまらないから。特に>>197のラーメンは
具体的に言ってみろよ。

>>198 よ、197に説明させる必要はない。
http://www.ishiba.com/　を読めばよい。
198が、ここに書いてあることを批判したらいい。

石破発言に関するスレなんだから。

まぁ、キミらが学者ならキミらのお説に耳を傾けてもいいがね。

>>199
石破は憲法の何をどのように改正しろと主張しているの？

読んだのかよ？

>>199
だから？石破なら徴兵制は合憲なんだろ？改正する必要はないじゃないか。
俺は「三次の児童買春で懲戒免職になった校長は買春行為は業務に関するものでは
ないから懲戒免職は不当だ」の尾道ラーメン大王の法解釈を聞きたいんだよ。
>>197
大王答えろよ。

>>199
読んで見てよく解かった。鳥取が過疎になる理由が。
こんな政治家やこんな政治家を選出する県民が居る限り
物心ついた若者は嫌気がさして出て行くだろうな。良かったよ俺は
鳥取に生まれなくて。

>>203
キミ、被爆者手帳持ってるでしょ。
もし持ってないんなら、今すぐ申請しなさい。スグもらえるよ。
脳内被爆している。

>>202　徴兵制のことしか目に入んないのかよ。

>>205
ここは石破の徴兵制合憲論のスレだろうが。
わざわざスレ題どおりにしろと言ったのはお前だろうが！
＞石破発言に関するスレなんだから。
お前は以後放置！
>>197
大王の改正論を教えて欲しいね。

>>206
何を寝言を言ってるのだ？
教えてやらないぞ。

>>208
いつものように何も考えてないだけだろう。

防衛力の強化と簡単に言うが、この国の何処にそんな金があるというのか？
正面装備費なんて一兆円も出せない状態なんだぞ。

＞＞２０９
ODAを廃止したらどうかな、その他の無駄遣いもやめて。

>>210
簡単に言うなよ。例えば道路整備を止めたら部隊展開に時間がかかり過ぎるぞ。
特に問題は90式。あれは日本の道路事情に合わなすぎ。

↑何か反応が違うような、、、、

＞第九条　［戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認］　
(1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
(2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

どう読んでもこれじゃ自衛隊は違憲でしょ？
せめて「ただし、自衛の為の最低限の戦力は認める」くらいの条文を
入れてからじゃないと徴兵制の合憲性云々はむなしいと思うが。
だって徴兵するところが「違憲」だもん。

>>213
近隣に物騒な国がゴロゴロしてるので、この第９条は変えるべきだな。

＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
専守防衛ならこれに触れないだろうという解釈で精一杯だな。

＞専守防衛ならこれに触れないだろうという解釈で精一杯だな。

憲法は国の理念、すなわち「背骨」みたいなものだから
多少あいまいでもいいとは思うけど反面、矛盾やどうしても現状と
かい離してる条項は削ったり、付け足せばいいと素直に思う。
拡大解釈の連続がもめる原因だと思うが、いかに？

日本は律令制度の頃からずっとそのやり方だからなあ。

更に解釈をすれば。

＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

国際紛争を解決する手段が目的でなければ自衛隊は違憲ではないだろう。

下らない言葉遊びをしても仕方がないから、実態に合わせて憲法改良を行うべきだな。

しかし最近この手の議論をしても「ウヨ」とか言われる事が少なくなりました。
油断は禁物だが。

>>218
今でも極左でなければ右翼呼ばわりをする一味はいるぞ。

野中は今度、改憲論者の右原都知事を党首に祭り上げた新党を作ろうとしちょうけんね。

そげすーと、どげしても憲法は変えることができんのだわや。
集金者（野中）＞＞＞＞＞＞＞＞右原（党首）だけんね。

おぞい、おぞい。

憂国クンと尾道ラーメン大王が噛み合わないレスをし合っているスレはここですか？

議員板で石破はホ○だって何度も言われてるけど本当なの？
なんであんな噂が出るの？

現実として現在の有事法制では中国板で
徴兵モドキの強制的な活動を強いられるのは
山口北部、島根、鳥取なんだろうがねえ。
特には鳥取だろうねえ。

>>223
有事の際にはそのような事は言ってられないだろう。

いよいよ奉仕活動が義務化されますな。
若い人（大学生以下）は強制的に奉仕してくださいな。

>>225
あのようなものを評価の対象にするとボランティアにならないぞ。
強制奉仕と呼ぶべきだな。
善意で自ら進んでやってこそボランティアだぞ。

>>226
馬鹿だなあ。奉仕に名を借りた共同生活による擬似徴兵制だからいいんじゃねえか。

人間の｢型｣も知らないガキどもには、強制だろうがなんだろうが｢作業｣させるのが一番。
しかし、本当に強制されるのか？
ボランティア活動をした者に対して｢評価をする」と決めただけなんじゃないの？
強制は嫌だという者に問いたい、もともと自主的にボランティアでもしようという気はあるか？
学校の掃除もまともに出来ないようなヤツに限って強制だ何だと騒いでるんじゃないか。

>>228
貴方にも同じ質問をします。

いいじゃないの。奉仕活動くらい。
自分のことしか考える機会がないようなやつらに、たまには
人のためにタダで働くということをさせてやる。悪いことじゃない
とおもうよ。強制だからイカンっていうけど、全員にやらせることに
意味があるんだ。教育活動の一環だからね。

>>229
思った通りの反応がすぐに出た。

ボランティアは、既にやっています。
まぁ自主的にやっているかといえばそうでもないが。
しかし、今のところ代わってくれる人がいないから続けている。
多少やりがいも感じている。

わかったか？

>>230
それを調査書に反映させるという事だから、強制と同じ効果だぞ。
そのような事で調査書を良くして推薦入学する輩が増えると学校のレベルはガタ落ちになる。

>>232
一見正当性を帯びた意見のように見えるが、キミもただ強制は嫌だと言う手合いだな。

授業時間や教える内容を削ったり簡単にしたりして
成績や内申を絶対評価方式に変えて
その上で奉仕活動を評価対象とする手法は
愚民化政策としか思えない。

>>232
だから、「無償かつ自発的な奉仕活動としてのボランティア」じゃないん
だって。
子供に社会奉仕の意義を体得させるための、教育の一環としての奉仕活動
なんだから、そもそも自発的なものじゃないんだ。学校に行くのは強制だろ？
それと同じってことよ。

>>234
絶対評価というのが曲者だな。
高校はその人なりに努力してる人よりも相対的に優秀な人が欲しいのだろうにな。
絶対評価と推薦入学の強力タッグで高校はガタガタだな。

>>235
それがいかんと言ってるのだよ。
嫌々ながらボランティアをされる対象の障害者や老人に失礼だと思うぞ。
する人間が嫌々だったら、必ずそれは相手に伝わるぞ。
全国でしらじらしい偽善が繰り広げられる光景が目に浮かぶぞ。

>>236
あんたえらく簡単に現在の教育の事を語るが現状どの程度知っての発言？
最近は随時、前期後期の2学期制が導入されつつある事とか知ってるのかね？

>>237
それが何か関係あるのか？

>>238
実際の現在の教育について全然知らないジジイが何十年も前の
自分の実体験（しかも広島県東部の同和偏向教育だ）を基に
色々言っても無意味だって事だ。
ラ王は去れ！

>>239
随時、前期後期の2学期制が導入されつつある事とか知ってる事が何か関係あるのかと
聞いているのだぞ。
勘違いの誤爆レスを御苦労だな。

>>240
現在の学校教育について全く知らない人間が自分の体験に基いて
しかも日本や広島県の一般的な教育からかけ離れた最低の公教育しか
知らない人間がエラそうに無知をさらけ出し、その無知な状態を基本に
あれこれ言うのが的外れだと言ってんだよ。
それを象徴する意味合いで現在の学期制だって知らないだろうと言ってるんだよ。
現在の教育、いや過去の一般的な教育についての体験も知識も持ち合わせてない
人間が見下したような事を語るのが滑稽だって言ってんだよ。
まして高速道路で１３０km出してパッシングしまくりの犯罪者的な
運転をするような奴が奉仕とかボランティアとかについて語るなんて
悪い冗談だよ。
誤爆なんかじゃねえ。あんたの愚劣な人間性そのものを否定してやってるんだよ！

↑人間性の歪みを見た