可部線って廃線？

要る？

バスのほうがよりきめ細かいサービスが出来る。
しかも、存続キボンヌ派の意見は感情的かつ具体性にかけるものばかりで
「可部線を存続させて何をしたいか」というのが全然分からない。

それに、「風光明媚」というやつもいるが、それを求めるのだったら
近場の錦川清流線の方が勝る。
「環境」「CO2」云々という人もいるが、鉄道は大量輸送できて何ぼのものだから
乗客が少なければ少なくなるほど1人あたりのCO2排出量は他の交通機関より
大きくなる観点が抜けている（または意図的に無視）。

よって、廃線は止む無し。

あ、可部から奥の方ね。

< 錦川清流線の方が勝る。
でもな、比較にキリは無いでしょ。

そりゃそうだ。

河戸−安芸飯室沿線は代替のバスなし。
これでいいのか？

住んでる人は大変。

自然なんかブチこわして、繁華街を作れ。
風俗店とラブホテル、テレクラなど中心に。
話はそれからだ。

加計までは何とかなりそうだがそれ以北はﾊﾞｽにせよ
運賃と制度が今と同じなら文句ないだろ？

>>9
だめでもせめて安芸飯室までは存続して欲しいところ。
ついでに言うと、その区間のためにディーゼル配置はもったいないから電化して105系（通常可部線で使ってる白い電車）を走らせる。
予算はいくら必要かな？
全額広島市が負担すれば実現するかな？

リニアモーターカー作れ。

可部線という名の壁が立ちはだかる。

広電にくれてやれ

　可部から奥は、行楽シーズンと土日祝だけ運行すりゃええじゃろう。
平日は20人乗りのマイクロバスで充分じゃ。それで可部から電車に乗ろう。

今や三段峡行くんだって加計ＩＣから車で２０分ほどだもんなー。
これじゃみんなＪＲ使わなくなるよ。

加計ＩＣ→戸河内ＩＣに訂正です。すいません。

岩徳線なんか沿線に高速道路・新幹線（途中に駅はないけど）・国道2号線が
ほとんどそばを通っているのによく廃止にならないとおもうがこっちは可部線のように
盲腸線ではないし端と端の駅がある市が大きな市ということと沿線の市町村が
人口がある程度いるから廃止にならないのかな。可部線の可部より北は人口もそう多くないでしょ。
北海道の大赤字路線みたいに即廃止ということじゃないから沿線住民たちの手で
なんとかなるんじゃないの＜廃止。本数減便だとか三セク移行だとか。

つーか可部がいまだに田舎すぎる。
可部をもっと開発しろ。
話はそれからだ。

8月で廃線だろ。

いらない

>>17
岩徳線は非常時に柳井周りでダメなときは
バイパス線になるね。
実際、何年か前の水害で柳井周りがダメだった場合は貨物や寝台列車を
岩徳線まわりで走らせていた。
最近はご無沙汰だけど。

可部以北の人に子供を沢山作ってもらうのがイイ。
子供は車のれんからな。
盲腸線である山口の仙崎線は、近くの水産高校によって養われている。

加計高校が超人気校になって、旧市内から大量の生徒が通学するようになれば・・・・
書いてて空しい。

>>23
読んでるこちらも、すっげー虚しさを感じる。

周辺自治体も本気で残そうと考えるのなら、譲り受けて第３セクターにするなりする
しかないねえ。「廃止反対」とは簡単にいえるけど、本音ではそんなことをする覚悟
もないんじゃないの。
ＪＲの姿勢はいつも腹立たしくは思うけど、今や民間企業だからねえ。

折衷案で三セク化が一番よいのでは？。JRは廃止になるけど列車運行自体は廃止にならないと。
車両等どうするかはもんだいだけど。

>>26
三セクはやめておいたほうがいいよ。
三セクの鉄道会社でまともに経営しているのは、数社だけ。
西日本では、智頭急行ぐらいじゃないかな？
あそこも、大阪・岡山−鳥取の特急があるから持っているようなもので、
各駅停車は目も当てられない状況。

やっぱり、バス転換のほうがいいんじゃないの？

三セクなんかにしたら税金垂れ流し必至だな。広島市はそんなに
裕福なのか？

最後は沿線自治体の知恵の見せ所とも思われ
広島市はこの問題に関してはまったく当てにならんだって彼らにとって見りゃ
河戸までのフィーダー線さえ残ればいいんだから

三セクの鉄道会社といえば、錦川清流鉄道。あそこはロケーションも可部線と
よく似てるんだけど、経営はどうなんだろう。単純に比較はできないのかな。

>>30
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/3seku2_.htm

赤字は赤字だけど、びっくりするほど業績が悪いというわけではないようです。
＞錦川清流鉄道
新岩国駅との乗り換えで利用している人もいるぐらいだからねぇ・・・。

第3セクターで経営しても結局赤字経営になることは確実で
、周辺自治体の財政を圧迫しかねない。
鉄道より公営バスの方がよいのでは？

>>31
錦川鉄道は赤字３セクの中では最もマシなところの一つと言われているからね。
それに、３セクに変わるときは住民の負担も覚悟した上での転換だったようだ。
広島は単に廃線反対を感情的に言って政治問題に発展させた割には
３セク転換による負担の覚悟の「か」の字もない。
感情的に熱しやすく冷めやすい広島人のメンタル的に良くない一面を表している。

>>33
つーか今どき３セクは自殺行為だろ。
こないだ懲りずにリバークルーズで失敗したばっかじゃん。

自分を含めて、広島の人間はすぐ感情的になってクールに物事を
検証しなくなるという悪いところがある。
これを改めなければならないな。
無論、俺も。

錦川鉄道の場合、並行して走っていた路線バス（ＪＲバスと石見交通）が全面廃止になり、沿線地域は錦川鉄道だけが唯一の交通機関になっているから、それなりに利用されている。

三段峡〜加計は絶対に鉄道運行廃止した方がいい。

通学（朝）は学校単位のスクールバス主体で対応し、それ以外はマイクロバスで代行運転。
ただし住民の便を考えてＪＲと同じ条件（乗車券のことなど）で利用できるようにする。
ただし青春１８切符のみは特別の整理券１００円／回程度を購入してもらう

これでどうかな？
ＪＲ＝＞鉄道廃止で不要な固定資産税から逃れることができる。
また列車運行コスト＞バス運行コスト

住民＝＞バス停の増加・本数の微増・運賃・制度の維持＝＞問題なし

行政＝＞ＪＲと自治体の共同作業での維持となるが、自治体もとりあえず駅は残せるのでウマー


三者とも得できます。

つーか情に薄くて利己主義＞広島人

廃止してもらってもいいのだが、そうするとあの可部中央から
可部南の中間にある坂は意味がなくなるなあ。可部線を下に通す
ためだけじゃけえ。

>>39
バイパスにあるのも意味が無くなる。
河戸まで電化すればいいかも。
可部−河戸は40分間隔にしたら・・・・・。

３セクがだめなら最後は条件闘争かな。
可部線（河戸以遠）廃止と引き替えに河戸まで電化。
河戸駅を３００ｍくらい西へ移設して虹山団地方面への坂の真下におく。
その上で、新駅を安佐北区役所南方（バイパス陸橋付近）に設置。
これで可部市街地を可部線でかなりカバーできる。

>>41
新駅？
昔、その位置に可部西駅を作る計画なかったっけ？

>>41
そうだよね。可部線と言う名前の割に可部の住人には使いにくい路線ですよね。
特に亀山、亀山南住人には。
しかし、個人的にはやはり存続して欲しい。せめて安芸飯室までは残すべきではないかと。
廃止するならば河戸安芸飯室間の道路整備が条件ではないかとおもう。
特に柳瀬〜今井田の間は絶対に道路の拡幅が必要。

廃止は時間の問題。あと２〜３年か？

>>44
ことしの夏休みと共に去っていくだろう・・・。

俺んちの古い地図には三段峡浜田間に今福線(計画中)って書いてあるんですけど…。
ってか今福ってどこだ？

安芸飯室ってふじビレッジから歩いて20分くらいに見えるよね、
地図で見てると。ここまで電化してやってもいいんじゃない？

で、水内あたりを交換可能にすれば、加計まで1時間ヘッド。
これは呉線の広〜三原間と同じ。これで加計も通勤圏。

ただ、安芸飯室からふじビレッジって、歩くとやっぱ坂なのか（ｗ
あと、可部〜横川間が異常に遅いのもなんとかしなきゃ。

廃線を道路化してマイクロバス専用道とすることも考えてみてはどうだろうな。
県道にしちゃってさ。
これなら、渋滞ないし、コストも安いのでは。

政令指定都市の近郊路線が廃止って、なんか奇妙だなあ。
こんなの広島だけだろ。JR西さんよ？

>>47
そうだね。
できるだけ高速化してほしい。梅林から向洋まで45分!
って職場ばればれだな。

なんかえらい錦川清流線が持ち上げられてるけど本当に成功なの？
前（前々かも）の町議会議長さんから聞いたところによると
赤字結構多くて積立金がもう何年もないとかいってたべよ。

でも可部〜広島間はなくならんと思う。
加計〜可部間はそこそこ残して
加計〜三段峡はもういらん、と思う。

なぜ広島のマスコミは残そう残そうとしか言わんのじゃ・・・

その昔、とある地元ジャーナリストが『可部線高速化で加計を広島の通勤圏へ』
という、無理だけど夢のような説を唱えていた。
加計から広島まで５０ｋｍくらいで、だいたい岩国や安浦と同じ。
これがもし１時間半くらいで行けて、終電が２３時くらいなら、加計に移り住み
たいよ。

>>49
福岡/北九州当たりを走っていた路線は今は見る影もありませんが何か？

三段峡駅まで乗ってみたら、誰でも廃線やむなし、と思うだろう。

>>55
確かにね。

沿線の人口
安佐北区：約１５．６万人
加計町＊：約４６００人
湯来町＊：約７９００人
筒賀村＊：約１３００人
戸河内町：約３３００人

沿線の人口減少率
安佐北区：０．０％
加計町＊：２．８％
湯来町＊：０．９％
筒賀村＊：１．４％
戸河内町：３．０％

こりゃ、お先真っ暗やな。

広島って小さいよな。ほんとに街が一点に凝縮されてる。
関東と照らし合わせたら、めちゃめちゃ狭い範囲で人が動いてることになる。
平野じゃないからしょうがないけどさ。
それにしてもなー。一気にド田舎だもんなー。

もし、大規模（1兆円くらい）な公共事業が可能なら、可部線と芸備線を繋げて、アストラムもループにしたいね。

現実を考えると可部線廃止反対運動は所詮、
プロ市民運動家の祭りネタ。

>>59
しかも試験運転再延長になったとたん、
一気にボロボロになってしまった。

結局ＪＲの粘り勝ちだな。

緑井まで２線化してほしい。横川から＞古市橋あたりが特に遅い。

>>60
笑えるぐらいボロがでたね。
さらに、実はJRが廃止表明をした時より客が減っているという
オマケ付き。
噂によると、とある運動屋は廃止反対運動しに行くのに近くを通っている
可部線を使わず自分の車で行ったとか。

可部線よりも収支が悪い線は、JR西の場合他にもある、
三江線や木次線など・・・、
JR西はまず行き止まりの線から廃線にするらしいので、
今回は可部線は行き止まりの線だったので廃線にするのだろう。
JR西の場合、欧の株主の影響があるからな〜!。。。

削除したけん

>>63
つぎは三江線が危ないらしい。
三江南線だった区間。

>>63
木次線はトロッコ列車があるね。

やっぱり優先順位は　１．可部線　２．三江線　３．木次線
なんだろうか？
あとは、美祢線・岩徳線・
芸備線（庄原〜新見間）・福塩線（塩町〜府中間）・因美線（津山〜智頭間）
ぐらいは候補なんだろうね。

でも、三江線・木次線ともヲタには人気のある路線なんだけどねぇ。

＞５７
世界の都市モデルから言うと、むしろ日本が異常でしょ。
中心部に近いところに草が生えているだけで田舎扱いという
ワケワカのコンプレックスで都市作りをしてきたから無駄に巨大に
なるんだ。
NYから来た人が東京・大阪をみたら大きさにビックリするぞ。

浜田まで開通していれば、廃線話はなかったと思う。
もし、開通していればＪＲ広浜線という名称だっただろうし、
広島〜浜田間の特急も走っていたかもしれない。

３セクにするくらいなら、軌道整備費用だけ地方が受け持つこととかできないのかな。
本当に必要ならしても良いだろう。

>>66
岩徳線は新幹線料金の関係でJR西としては廃線にはしたくないんだとおもう。
でも実際の輸送量からしてとことん減便はやるだろうけど。

中島と下深川くっ付けたら利便性上がるかね。
一応ループになるし。

>>71
中島より可部とつなげて欲しい。
ループになってもそんなには便利にはならないと思うよ。
芸備線が非電だから直通はディーゼルしか走れないけど、可部線にディーゼル走らせたら時間がかかりすぎる。

昔ながらの加速の悪いおんぼろディーゼルじゃぁねぇ･･･
九州の赤いディーゼルは加速が電車のように良かったけど。

複線にするには多額の費用がかかるし、単線の環状線じゃー、
行き違い待ちばかりになるし、利用客を見込めない気がする。

＞＞７３
ＪＲ西は昔、可部〜三段峡間に新車（キハ１２０）導入計画を検討していたらしいが、
「トイレがない！」と、路線住民らが反対！

その計画は、けっきょくアボーンされたらしい･・･

今朝の中国新聞によると可部線はほぼ廃止決定です。

可部線廃止届を準備　ＪＲ広島支社長が表明
27日に最終判断

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02050932.html

可部−三段峡間が廃線になるって言って
何年になる？
まるで年中閉店セールしているところみたい。

>>
呼んだ？

>>78-79
激しく笑いました。

これでＪＲ広島支社長、キオスク送り決定！　　　　　かな？（藁

朝の可部線は車両多くすべき。最低でも４両がいい。
それに可部線は遅すぎる。
線路も二本ほしい。

・・・可部人はこう思う。

ＪＲも、三セク化を本気で考えてるんだったら、協力しても良いって言ってるね。

でも、実際問題として加計−三段峡間１日５往復しかないのに、
路線を残してもねぇ・・・・。

要するに
「JRは儲かってるんだから、少々不利益を出しても、線路を残せ。ただし
俺たちは使うかどうかはわからない」

ってことだろ？
バッカみてぇだな・・・
可部線なんて年寄りは乗らないよ。
年寄りこそ車利用。その実態がわかってないなあ。

ローカル線問題→老人＝弱者→同情票　この論法だよね。

でも、実際には、老人はほとんど使ってるのを見たことがありません。
考えても見ろよ？本数は少ない、駅から家･目的地は遠い、待ってる間は暑いか寒い。
老人が乗るようにはできてないんだよ。

と、可部線沿線住民として言ってみたかったｗ

三江線スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1018592132

利用しないんだから廃止でも仕方ないだろ。

モノレールにしようYO！

可部線近傍の道路は狭いところが多い。
ま、可部線を廃止して道路の拡張もあるが、可部線を道路として整備すれば三セクでも存続できるんじゃないかな。
料金も安くできれば利用する人も多いだろう。
ただ、JRが無償譲渡に応じなさそうなのが遺憾だな。止めないでほしいのに止めるくせに自分たちで経営するといえばお金を取るんだからな。

廃止決定・・・。

来年１２月１日までは残るようです。

さっさと廃止しる！
第三セクターの存続も絶対許さん！
田舎モノはいい加減、都市部が生み出した税金をあてにした生活をするのやめれ。

>>91
ハイハイ。ガキは糞して寝ろや。

可部線全部が廃止になると
勘違いしている人って
結構多くないすか？
よく言われてるんだけど‥‥。

戸 河 内 町
人口　3,272人（男1,482人，女1,790人)
歳　入　総　額　 　 　 3,528百万円
自主財源の割合　　　18.7　％
依存財源の割合　　　81.3　％
財 政 力 指 数 　　　　0.172

加 計 町
人口 4,618人(男2,155人，女2,463人)
歳　入　総　額 　 　 4,459百万円
自主財源の割合　　　20.3　％
依存財源の割合　　　79.7　％
財 政 力 指 数 　　　　0.207

筒 賀 村
人口 1,291人(男609人，女682人)
歳　入　総　額　 　 　1,783百万円
自主財源の割合　　　17.4　％
依存財源の割合　　　82.6　％
財 政 力 指 数　　　　 0.106

バスで十分だな

>>90
残るのは来年11月30日まででは。
>>93
ですね。このスレタイトルも。

可部線可部以北廃止！
とうとう来てしまいましたね。
しかし、どうも見ていると存続運動が甘いのではないでしょうか？
第三セクター化するにしても、ＪＲと共同とか、錦川清流線のように対岸のバス補助を
廃止しても鉄道を残すといった意識にかけるのではないでしょうか。
Ａ市長もどうも本気とは思えません、芸備線の存続問題にしてもＨ市が本気で考えるなら、
民間企業である「しＲ酉」に依存せず、対策を考えるべきです。
自分のところの身を切ることも考えず、いたずらに存続を求めるくらいなら、何故、旧国鉄
を民営化したのでしょう？
民営化したときにこうなることはわかったはずではないでしょうか？
遠くの地で見ていても腹立たしいです。
以上。

芸備線の存続問題てなに？

冷静に考えてみると、利用しない人ばかりが騒ぎすぎているだけ。　乗車してみると明確になりますよ。　

民営化された企業が、コスト意識もなく奉仕は出来ません。　経営者は、株主総会で責任を追及されます。

財政破綻の行政にも期待出来ません。本当に必要なら、どなたかが私財を投じてでも存続するしかありません。

どこの廃線問題も、情緒は別として、構造改革の一環として容認せざるを得ません。

>>99
ていうか騒いでるのはメディアだけ。

とにかく今の広島の街の形態(規模)では、存続は無理というか無謀。
廃線と決まればもう徹底して可部線に乗るな。JRが儲かるだけ。

>>100
> 廃線と決まればもう徹底して可部線に乗るな。JRが儲かるだけ。

言えてる。

これは地域のバスとか小学校の廃止反対と同じだな
自分は乗らないがそこにバスが通っていないと何か
取り残されたようで安心できない。

>>99　>>100　？

ていうか来年の１１月末て長すぎだよ。今年の１１月末でいいのでは？

100ではありません。fusianasanでＩＰが出れば良いのですが。
「バスは高い」と言いながら、家賃の安い所に居住しておられる訳です。
高い家賃の都市部に居住すれば、交通費も安くなります。
「自分以外の誰かが、損をすればいい」利益誘導の為の、存続論議だったと思います。
存続する期間は、バスよりＪＲが安価な区間は利用されるでしょうが、決して
ＪＲは儲かりません。
ＪＲの線路が無くなれば、三原市の様に道路の拡幅も可能となり、バスの本数も
改善されると思います。（学生の同時多人数対応が課題となりますが。）
決定した以上、今後いかにより良い利便性を確保できるかが課題でしょう。
可部駅西口を、利用しやすいバスターミナルにして欲しいと思います。

可部線をコスト面を切り捨ててまで存続する意味はないと思う。
だが、バスとは違って広島市内からすぐにいい感じの所に
鉄道があるっていうのは広島市という街のステイタスにもなるはずなのに。
地域のための鉄道ではなく、あくまでもレジャーのための鉄道にすべき。
東京だと箱根まで行かないと駄目だが、広島は可部線がある、とか。
そういうことを考えなきゃ、存続派も廃止賛成派も駄目だね
採算度外視で「地域のために」なんて、お話にならない。
広島市なんて観光資源でいえば、こういうものを大事にしないと、お話にならない。
原爆なんて、日教組しか興味はない。しかも一度行けばそれで終わり。
あとは宮島だけ。広島のホテルに泊まって
今日は原爆と宮島、明日は三段峡って感じにするように観光開発すべき
その気がないなら、地域住民はバスに乗れ
（バス路線が黒になるのかどうかは疑問だが）

レジャーとかそういう余暇の楽しみ方を広島の（特に若者は）忘れてしまったのだよ。
だから自然なんがブチ壊して繁華街、歓楽街、ラブホ街、スラム街を作れ。

沿線の町村が廃止区間を運営したら良いんだよ。
ＪＲがどれだけ無理してがんばってたか解るだろーよ！

無理？とんでもねえ。
毎年6億もの利益をageてんだぜ。

それより実際乗ってみると怖いぜ
特に雨の日には何時落石があるかひやひものだよ。
ほぼ前線崖の下を走ってるわけだから。
運転手も怖いとちがう？

>>108
ソースは?
まさか、収入をそのまま「利益」と言っている訳じゃないよね（ｗ

観光に特化した鉄道があるのも事実。
以前、箱根登山鉄道乗ったけど運行距離に対して乗車券たけ〜のよ。
通学用として運用もされてるけど、乗車券の高さから地元民の通行手段と言うより、
観光鉄道の意味合いが強い感じがした。
もちろん首都圏＋温泉地という条件下での話だが、
まっ、努力も工夫もしないローカル赤字線は早く廃線しろってことよん。

今まで乗らなかったのが悪いのだよ。
廃線が決まり盛り上がるのは東急百貨店の閉店セールが賑ったようなものだろう。
文句を言ってる奴も可部線を利用しないで車を使ってたのではないか？

空港を本郷の奥なんかに作らずに三段峡のあたりに
作っていれば、空港へのアクセスも便利で可部線存続
問題なんかも起きなかったのにネ。

>>113
熊が出没する空港なんて物騒だぞ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kabeline

>>114
熊は旧市内でも出没する。数年前騒ぎがあったろ。
それに今の空港だってもちろん回りに熊はいる。

>>112
別に悪くない。廃線だって悪いわけじゃない。
しかも別に盛り上がってないって。
文句言ってる奴だって、これについて意見を聞かれてしょうがなく
文句みたいなことを言ってみてるだけだろ。
はっきり言ってほとんどの人がどうでもいいと思ってるよ。

赤字のフェリーも廃止しましょう
広電バスのほとんどの区間を廃止にしましょう
広島全体がいずれはスラムになるんだから

>>115のリンクサイトの主催者のページ
ttp://www.r-polan.com
プロ○○です。

日本語に成っていない >>105 と、上がっていれば、訳も判らず書き込みする
尾道ラーメン大王（自称するぼどの大馬鹿）が荒らしている、と言う噂の、
此処は、馬鹿の集まるスレですか？

>>120
なんか句点の付け方変ですよ。

>>121
120です。文が長くなって、・・・、、、をその都度適当に打ったね。
105を読んで理解出来なかった。いまさら三段峡が開発できる？
SVOCがはっきりしなくて、結局何を言いたいのかが不明でした。
大王はいつもの通り、２〜３位前のレスだけ読んでレスするので
矛盾した発言で、あちこちのスレを荒らしているもので、・・・。

それにしても、廃線が決定してからは、みんな言いたい事を言っているね。

>>120
日本語にC（補語）はありませんが。なにか？

>117
実際「ど〜でもイイじゃん」では困るから、絶対廃線を声高らかに叫ぼうではないかえ。
田舎モノが、この上さらに税金の無駄遣いをするに決まってる、
第三セクターへの移行も都市部に住む我々が阻止しようよ。

公共性の高いものって、効率だけを追求したのではダメだし、効率が悪いのもダメ。どっちにもできないからこういう問題は悩む。
可部線（可部〜三段峡間）は、せめて予定路線のうち芸北まででも完成していたら、運命は違っていたかもしれない。
税金ってのは、所得の再分配でもあるのだから、ある程度都市で吸い上がった税金が田舎へ流れるのは仕方が無いし、それが本来の意味だと思う。但し、無意味すぎる使い方は論外だけど。
こういう議論って、まずは『どうやったら廃止しないで済むか』を考える事からはじめないと。『１００円で売るものを作るのに１１０円かかる』っていう状態になって、『では作るのは止めましょう』って決めるよりも、『だったらどうやったら９０円で作れるか』を考えてからだよ。その後で『何とかなる』なら続ければいいし、『どうあがいても無理』ならそれから止めればいいんだし。

>>124
いってることはわかるが、日本全体から見れば広島市は金食い田舎なのでは？
その論理でいうと、広島はおろか中国地方そのものが切り捨てられることになる
>>125
同意！同意！
効率性でいえば、社会保険制度自体もやめてしまえ！ってことになる
ゴミ収集だって有料化した方が効率がいいに決まっている
公共性が高いものは効率性だけで議論はできない。
日本全体が社会主義国家になってしまっているのだから
ただ、後段にもあるように、田舎が税金を吸い上げるシステムがある
政策とは「何とかするため」に先手を打つものだが
すべて、結果処理で後手後手−それが問題ですね。

公共性というけど、可部線については比較的簡単に低コストの他の交通機関（バス）
に転換できるからねえ。ラッシュったって知れてるし。191号線から外れる可部〜
安芸飯室間の乗客数も全くわずか。マイクロバスでもOK。
「代案のない絶対不可欠な公共性」というほどでもないと思うなあ。

だから、民営化反対だったんだよ。。。
赤字でもいいじゃん。国でやれば。。。
公共サービスなんだから。。。
銀行につぎ込む金があるなら、可部線存続すべきだぞぉ

125、126さんへ
JRは一民間企業。地域住民への福祉厚生のために鉄道事業をしてるのではない。
国鉄の分離民営化のときに、国有財産だった土地・建物・列車などと一緒に、
負債も引き受けての独立。
JR西日本は民間企業として株主に対しての経営責任がある。いつまでも赤字路線を
そのままにしておけるわけではない。
ただ、公共交通機関としての責任があるのもまた事実。
だから、ここまで地方自治体・住民との交渉を続けてきたが、採算ラインを
割ってしまうようなら、廃止を決断せざるをえない。

外国人の長銀やら商銀への税金投入するくらいだったら国内インフラを残してほしい
民営化しないと国労をつぶせないだろう！

>>129
>国鉄の分離民営化のときに、国有財産だった土地・建物・列車などと一緒に、
>負債も引き受けての独立
雰囲気で真実を曲げてはいけませんよ。国鉄精算事業団に負債を背負わせています。
現在も雪だるま式に負債は増え続けています。もちろん、これは公益法人です。
その穴埋めをしているのは郵便貯金です。だから、小泉改革は必要なのです。

>>131
穴埋めって、タバコ代に含まれたんじゃなかった？
１本１円ぐらいで。

>>132
全然、手がつけられない負債を今でも抱えていますよ

131さんへ
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/jr.html
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/Subfile/KakuronBunrui/Kakuron/Kotu/Jr.html
「国鉄が分割民営化されたとき、１４．５兆円の債務をＪＲ３社が引き受けた」
(ソースを示すのに適当なものがみつからなかったのでとりあえずこれを。
このページの主旨に、私は必ずしも賛同しているわけではないのですが)

無論、国鉄の負債を全てJRで負ったわけではありません。と同時に全ての土地建物を
JRが引き受けたわけではなく、汐留の跡地に代表されるような国内に点在する旧国鉄跡地は
国鉄精算事業団が引き受け、負債の処理にあたることになりました。
バブル景気の到来などにより、政治決断により、国鉄跡地の売却は見送られました。
そのため、負債償却の絶好の機会を失い、国鉄債務は増えつづけております。
このことは国庫負担(増税)という形で、国民全体にも影響を与えるかもしれない問題ですが、
JRにもしわ寄せがきています。国鉄時代の退職者に対する年金の肩代わりと言う問題で。

旧国鉄債務の処理問題は、このスレッドの主旨からそれているので話を戻します。
私が言いたかったことは、JRは民間会社であり、利益追求が一義的なものとしてある、
ということです。
可部三段峡間の路線廃止は、採算を割る以上は、民間会社として決断せざるを得ない
当然の帰結です。

地方の在来線では無賃乗車、キセル乗車の数が多いのも事実。
可部線に関しては、乗車することがないので全くわからないが、
芸備線沿線に住んでいた者としては、無賃乗車をしばしば見てきた。
自動改札が普及している都市部に住んでいる方々には、理解されないかもしれないが、
田舎の無人駅で、しかも車掌の乗車していないワンマン列車では、
無賃乗車は非常にたやすい。
このような現実を見ていると(もしくは話を聞くと)、廃線問題をうんぬんする前に、
モラルの問題をきっちりと取り上げてからにしてくれという、気分にもなる。

民間企業が利益追求するのは全く正しい。
しかし、現在に至るまで可部線は放置されていた。
なぜ、「普通の民間会社」が放置していたのだろうか？
それは、JRが「普通の民間会社」などではないということ。
ただでは廃止はさせたくない！ということ。国鉄時代の負債をさらに負担せよ。

137さんへ
論旨かよくわからないので、もう一度、噛み砕いて説明してもらえないでしょうか。
>>ただでは廃止はさせたくない！ということ。国鉄時代の負債をさらに負担せよ。
この部分が特にわかりません。すいません。

なんだか、俺は勝手に存続論者のロールを背負ってしまったようだ
赤しかみこめないんなら廃止するのは正しいと思っている。
だが、国から巨額のインフラを受け継いだJRに「民間会社ですよ」なんていわせない
ってこと。民間が利益追求をするというのは正しい。だが、公的なものもになっている。
しかも、JRやらJTやらNTTなどに至っては独占形態をとっているのだから。
国家の財産である以上、JR以外の鉄道会社と競合して新幹線走らせたっていいんだぞ
のぞみは高いが、XXXは安いみたいに。
それができないように保護されてるんだから
「利益追求民間会社です」なんていう論の立て方は無理だっていうの。
わからなかっても知りません。以後放置。

137さんへ
>>しかし、現在に至るまで可部線は放置されていた。
>>なぜ、「普通の民間会社」が放置していたのだろうか？
旅客数の増加と言うのは、相当に大変な問題です。
他の公共交通機関との競合は、ダイヤの改正等、手はありますが、
自家用車では対策はありません。自家用車はダイヤも無いし、始発終電もないし、
自由度便利度でかないません。
鉄道沿線に自家用車が普及し、快適な状況が確保されている(渋滞も無い、スピードも出せる)地域では、
「待ち」の経営を行っていくしかないのです。
観光地、商業地、職場などへの人の移動でしか、鉄道経営は成り立ちません。
可部三段峡間はそのどれにも決め手を欠く路線です。
だから、この区間の廃止はやむをえないのです。

放置といったが放置できない。
じゃあ、車がほとんど通りもしない田舎に道路を造り、橋を架け、
トンネルを造り、崖崩れ防止工事をおこなう税金の無駄遣いをしなさいって言うことね。
「民間になったから、損はしたくない。あとは税金で道路！」
さんざん、線路やら何やらをただ同然で引き取ったＪＲが？？？

tax payerだったら、勝手に（いわくつき）民間企業に負担をになってもらって
少しでも、田舎の道路整備に税金が使われることを拒むべき。
JRが手を引いたら、その負担は都市部の人間の税金で道路をつくることになるのに。
まるで、JRの赤字をみんなで心配なんかしてあげなくていいわけ。

つーかJRの話ばっかになってるけど、
過疎にしてしまった広島が一番悪いと思うよ。
自然を見るための鉄道なんて、そんな贅沢なもんいらねーよ。

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　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
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つーかＪＲに言いたいのは可部ー広島間を何とかしろ！

141さんへ
公共事業の是非は関係ない。
地域住民の福祉厚生をなぜ民間企業が行わなければならないのかということ。
>>さんざん、線路やら何やらをただ同然で引き取ったＪＲが？？？
国鉄の負債も同時に背負っていると前スレで書いたとおり。

自分の都合がいいように世の中を進めていきたい、というのは当然のこと。
地域住民は、自家用車と併用して、鉄道が利用できるのが良い。バスより安価で、
ダイヤどおりに運行する交通システムを手放したくないのは分かる。
民間企業であるJRは、地域住民への福利厚生にしかならない赤字路線は切りたい。
地方自治体は、住民の利便性を確保する必要性は分かるが、新たな公費支出は避けたい。
黒字化すれば円満に解決するが、それは無理なことがここ数年の取り組みではっきりした。

最終的に誰がコスト負担すべきかというところで、
JRが代替交通機関としてバス事業を起こし、地方自治体がそれに援助するという形態に
ならざるをえないのではないかと思う。

て言うか、前地元タウン誌などに報道されてたけど、元国労だの動労などの者が
可部−三段峡間に結構住んでて、嫌がらせに廃線にしたって話はどうなのよ。

148さんへ
そんな問題で、経営を左右するとは思えない。
そんな小回りの効いたことをJRができませんよ。

>>149
>そんな問題で、経営を左右するとは思えない。

そういう風に答えることはとても簡単。
しかし、報道までされるだろうか。単なる推測って記事ではなかったぞ。
大体真実はそういうところにあるってことも多い。君ならではの情報はないの？

150さんへ
君ならではの、と言われても、うちの親父は反国労の労組にいたから、
国労側の情報ってなにもないよ。国労組員は仕事しないとか、勧誘がやかましいとか、
国労以外の組合員を阻害しているとか、中核派と一緒だとか、ろくなことをきかない。
だから、中立的な情報は提供できません。すみません。

報道されたと言っても、国労側の記者会見をまとめただけだとか、
それを報道した機関が国労側の機関と言うことも考えられる。

路線の廃止と労組対策(嫌がらせ)を混同させるほど、ばかばかしい会社だとは思えません。

1987年分割民営化時点
国鉄債務37兆1000億円のうち、
JR各社5兆9000億円
国鉄精算事業団25兆5000億円
職員の年金4兆1000億円
その他
どう考えてもJRが負債を負担したとはいえない。
1998年時点で利子の増額分を足して精算事業団がかかえる債務は28兆3000億円
現在に至るまで、増え続けている。誰が払っていくんでしょうか？

>>150
なんていうタウン誌？

不況にあえぐタクシー業界はなんも興味しめさんのかね？

>>152
そんな事は可部線うんぬんではなくて、民営化のときに命かけて主張してくれ。

いや、いいんだよ。事実を書いただけだから。
えらそうに、負債を負担したなんていうな。
不貞三国人採用枠を大きくもっていたしな！
盗人猛々しいとはJRのためにある言葉だな。

旧国鉄の債務てタバコの税金からでてるはずだが

>>155
雪だるま式にたまっている債務はたばこでどうにかなったというソースを出せ。
それで、どうにかなりそうなのか？

スマソ　過去レスにあったね

>>148
そういう記事書くのは”月刊ぴー○る”だろ

存続運動が失敗したからっといって、文句をいう奴見苦しい。

俺はそもそも存続運動なんてしてない。消えるものは消えていく。いらないものは排除していく。
ただ、国鉄の負債をJRが負担したなんてとんでもない嘘にこだわっただけ。
道路公団、国鉄、大量のサヨをかかえるトンでも集団の態度がでかいのを糾弾したいだけ
ついでにNTTも付け加えておく。3/4が余剰雇用だなんて恥ずかしくなくてよく言えとおもう。

無意味な論議はもうやめ。
可部線と沿線の今後について前向きな議論をｷﾎﾞﾝぬ

てゆーか廃線になったじゃん！

可部駅西口の機能的整備を希望。加計・吉田方面への連絡ターミナル化。
駅ビルは無理としても、玄関口にふさわしいものを希望。

xIw8j3J.さんへ
どう考えてもJRが負担してないと言われても、民間会社が莫大な負債を最初から
抱えたまま経営を始められるとは到底思えない。
JRは民営化してから、国が国鉄に出す援助金がなくなり、国に税金を納めるようになった。
政府の無為無策が国鉄精算事業団の負債を増やした。
そのつけをJRに押し付けようとするのなら、「我田引鉄」と呼ばれていた時代と
かわることはない。これが私の主旨です。
xIw8j3J.さんは、どうやら左翼と呼ばれている人たちが嫌いなようですね。
そしてJRを左翼的な会社だと思っておられる。もう噴飯ものです。
あなたとはまともな話ができるとは思えません。

横レス失礼

ここのスレ見てびっくり。
詳しい人が多いんだね（＾＾）
私は可部線沿いに住んでます。高校時代は加計高に通ってました。
当時は3両編成でしたが、最近では1両で走ってます。
可部〜三段峡区間は雪には強いが雨に弱い区間として結構有名です。
落石やがけ崩れなんか結構あったような気がします。
そのたびに臨時バスが出てましたけど、バス路線も結構危険でよくがけ崩れ
したりしてました。今でも工事中の区間もありますけど。
鉄橋なんかも結構有りますが、私が子供のころから少しも変わってません。
ちょくちょく補修なんかもしてるみたいですが・・・・・。
大惨事になる前に廃止にしたほうが良いのでしょうか？
きちんと整備されていないと乗っていても不安なばかりです。
予算が回らないのであれば仕方が無いのかなぁと思います。
それはそうと、以前加計の津浪駅で「桑田Ｋすけを呼んでＴＳＵＮＡＭＩを
歌ってもらおう」なんてキャンペーンしてましたけど、本人から連絡とか
有ったのでしょうか？

先日の協議会で可部線の可部三段峡間の廃止が決定しましたね。
代替の交通機関(バス)について、JRは経営に消極的ですが、公共会社としては
路線廃止で一歩進んだわけですから、バス経営をJR主導で行うべきではないかと考えます。
まぁ、ここらへんは自治体とのかけひきなのでしょうが。

>>119
広島でネット古本屋鉄といえばあの方も有名ですね。
ちょうど双璧を成してる、のかな？

>>119
芸備線の方ですね。

すいません。>>167でした。

>>169
いえいえ･･･。

今日の新聞の読者の投書を見て、また思った。
情緒と思い出にこだわりすぎ。子供みたい。いい加減にしてほしい。
道幅が狭いので小型バスの乗り入れは難しい？？
それこそ問題じゃん。道路を整備する方がずっとスマート。

２〜４時間に１本で乗り遅れたら大変だった…とか、
そんなら多少時間がかかっても道路の方が便利だろ。
バスだってそう１時間に何本とか走らせられないだろうから、
昼間は乗り合いタクシーとかさぁ。

つーかマジで道路をどうにかせぇや。
そうじゃないといつまでたっても田舎。過疎になるばかり。
悪循環だよ。どんどん枯れていって、どのみちは可部線は無くなったろうよ。

>>171
可部線も道路もいりません
過疎に歯止めはかかりません。
人口は減り続けているんですよ！

>>171
あの投書した人も結局安佐南区に在住。
田舎を捨てておいて町で生活している。
よくあんな投書ができるもんだ。

もう可部線の役割は終わったのではないのか
これでは生命維持装置で生きながらえているようなもの
いい時もあったのだ。豊富な森林資源を背景に材木の搬出、
街からの物資の輸送、そうそう修学旅行生もたくさん運んだよね。
三段峡の客も数え切れないぐらい。
お疲れさん。もうゆっくり休ませてあげてよ。

可部線の廃止決定に伴いこのスレも廃止が決定されました。
sage