戦前の大都市 今は衰退 呉 VS 下関

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1名無しなんじゃ
戦前は10大都市や20大都市にランクされていた
呉と下関は、今は後発の新興都市の倉敷や福山にも
抜かれています。

往時の繁栄ぶりを懐かしむスレです。
2名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 13:53 ID:qM5Xvo8k
わびさびの世界
3名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 13:55 ID:zd0gBqa6
下関って戦前そんな都市だったんですね?
4名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 13:57 ID:nyZyMTww
 下関も呉も,なんだかさみしいね.おいらは呉なんだけど,
どんどん広島県における呉の存在感が薄れていくことに,寂しさを
感じています.
 広島県では,福山よりも先に市制制度がひかれた所でいうと,呉の
他に尾道もあります.呉も尾道も,広島・福山の繁栄の陰で衰退を
続けています.
 なんだか悲しい.
 呉も人口20万をきるのも,尾道が10万をきるのも時間の問題.
 あー.欝
5名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:00 ID:DqLdHm76
>>3
よく言われるのが、今の博多駅(福岡)の役割である西日本の交通の中心だった
のが新幹線開通以前は、下関駅だったのよ。今では見る目もないけど。
6名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:01 ID:ANfFv062
>>4
呉は、鉄道とか港とかの交通ではなくて、軍事の要衝として
人口が爆発的に増えましたもんね。
7名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:04 ID:YyiOXj4g
>>4
尾道はとっくに人口10万人は切っています。
今は、9万2千人で、9万台も切る恐れがあるね。
ttp://www.glin.org/prefect/city/hirosima.html

呉は、20万3千人。
8名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:06 ID:Duyp6O1g
>>5
それに、戦前は大陸への玄関口だったし。
9名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:08 ID:AhF8NMbU
呉は広島市のベッドタウンとして人口が増える可能性もあるでしょう。
10名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:09 ID:GVZTGuSI
>>7
尾道って、10万わってたのか、ショック。

>>8
飛行機がない時代は、海外(アジア)に行くには
下関から船に乗るのが最短だったもんね。日本全国の人がね。
今では、日本各地からソウルとか中国に行く飛行機が飛んでるから
下関など経由する必要がないが。
11名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:17 ID:kLYzTyNc
所詮は作られた都市だから人がいなくなるのも早いね。
12名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:17 ID:qM5Xvo8k
下関は、江戸時代にすでに
北前船の中継港として西の浪速と称される繁栄。
明治以降も山陽鉄道(東京〜下関間)の終着駅として
また、大陸への玄関口として拠点性で
大正以前は8大都市数えられた。
明治期、オーストリア、ハンガリー、ノルウエー、ドイツ、アメリカ、
ポルトガル、オランダ、イギリスといった外国領事館もおかれ、
各国貿易会社も軒を並べた。
ちなみに、当時、下関駐在のイギリス人貿易商と下関の琵琶奏者との間
に生まれたのが世界的オペラ歌手、藤原義江。
また、日銀支店も大阪につぎ、全国で2番めに設置された。
ちなみに、初代支店長は高橋是清。
13名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:28 ID:2zldTQbI
ほんと下関は田舎だよなあ。
本州では青森と同じようなイメージの人が多いよ。
14名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:30 ID:LPTnnbNs
>>12
外国の領事館なんて今は韓国だけだろう?

ヨーロッパの領事館が置かれてたなんて、今では考えられないね。
15名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:32 ID:qM5Xvo8k
>13
キミはどこの10大、20大都市?
16名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:33 ID:GEyVrftg
>>13
そっか?俺はけっこう山陽で都会のイメージがあったが。
17名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:34 ID:qM5Xvo8k
>14
キミとこにある領事館はどこらあたりの国?
18名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:35 ID:2zldTQbI
>>15
福岡だけど?
今は東京に住んでるけど。
下関と青森は同じような都市イメージの人多いよ。
19名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:37 ID:dByH/0Bw
まあ、都市って栄枯盛衰があるということだね。
その考えだと、今はハッピーな福岡とかも、もう100年後には
ただの田舎町になってたりとかありうるね。

実際、戦前の大都市の下関が没落し、戦国時代は日本第2の人口がいた
山口市が没落していることから考えると、その時代にハッピーだった都市が
次の時代にも繁栄するとは限らないということ。
あと、鎌倉などもあるが。
20名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:39 ID:KYdZx7AE
>>18
福岡は、1970年代以前に生まれた本州の人にとっては
ド田舎の九州っていうことで、相当田舎のイメージがあったね。

今は九州の中心で、少なくとも九州の人は福岡を都会のイメージで見えてる
けどね。
21名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:42 ID:7Vos8Ttk
っていうか今でも九州というだけで田舎扱いする人は多いよ。
これは山口よりも、むしろ関西とか関東に多いが。

東京で福岡とかの九州出身ということでバカにされたから、そのうっぷんで
ここに書き込んでいる人もいるけど。
22名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:42 ID:qM5Xvo8k
>18
おれと一緒じゃん。
ま〜おれは途中で引越したけどね。
おれは横浜在住。
東京のやつに生まれどこと聞かれて
福岡って言ったら
「なんだ、福岡の田舎モンだったんだ」
っていわれたよ。
でも、なんで東京在住福岡出身者が中国板みてんの?
23名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:43 ID:YdmmVzaE
>>14
下関の韓国領事館は広島に移転したんじゃないの。
24名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:44 ID:2zldTQbI
>>19
下関に人がいたのも一瞬だけどね。
そもそも毛利が腰掛けでいたから人がいただけで
いなくなった今が本来の姿じゃないのかな?
25名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:47 ID:2zldTQbI
>>21
んー福岡が田舎扱いされるけど下関は相手にもされないよね。
26名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:48 ID:qM5Xvo8k
>23
名誉領事館がある。
でも、カンコックのそんな領事館なんて
はっきりいって、いらない。
27名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:49 ID:iryJYvl6
>>23
名誉総領事館ってことで事務は残っています。

>>22
新潟の人を旅行で九州と中国地方に連れてって
こちらは、福岡と下関では、今では福岡のほうが都会だから
九州に入る前に、こちらが謙虚に
「福岡と下関だと、福岡のほうが都会っていうイメージがあるでしょ?」と
聞いたら
「いや、やっぱり九州ということで、本州の山口のほうが都会のイメージがある」と
言ってた。
あんまり実態を知らない人は、九州とか四国とかいう島国だけで田舎と思ってしまうじゃ
ないかな

で東京人って、新潟とか東北とか北海道とかの出身者がほとんどで、九州とかのことを
知らない人が来てるだろう?そういった人が東京に住みついて、ますます他の地方のことを
知らなくなっていくんじゃないかな?
28名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:49 ID:2zldTQbI
下関は青森とか、中国地方でいえば
島根出身と同じくらいの存在感かな東京では。
実際同じくらい田舎だし。
29名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:50 ID:Ku5xtsZc
まあ、喧嘩するよりも
なぜ下関とか呉は衰退したのか、なぜ福岡とかは発展したのか、北九州も
これから衰退するだろうって
話をしたほうが有意義だと思うよ。
30名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:53 ID:qM5Xvo8k
>25
東京からみれば、福岡も下関も目くそ鼻くそだって。
東京人でも下関より福岡市の方がでかいという認識くらいはあるだろうが
田舎であることに変わりはない。
で、なんで東京在住福岡出身者が中国板みてんの?
きみ、福岡市内?
31名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:54 ID:qso3xjgA
>>27

東京人は東や北日本の農家出身の人がほとんどで、旅行経験ないし
交通の不便なところで育った人が、いきなり東京に出てきたばっかりだから
東京以西はあまり知らないのが実情。

田舎から東京に出て行った人たちは、大阪〜博多の間に新幹線が走ってること
すら知らないよ。その癖、上越とか東北とか自分の地元に新幹線が走ってる
ことだけは知ってるが。
「岡山や福岡に新幹線ってあたったの?」これが上京者の口癖です。
32名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:55 ID:2zldTQbI
はぁ下関って本州だという事しか取り柄がないのかな。
青森人と同じ感覚なんだなあ。
田舎者らしいや。
関東の人間は下関が本州だなんて思ってないのにね。
かわいそうに。
33名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:55 ID:KI1PljfQ
>>30
まあ、それを言うと、日本は首都圏と関西圏だけが都会なんだよな。
34名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:56 ID:MTpDvB9k
ぜんぜん関係ないけど…下関ってソープがあるんでしょ?呉にはないよ。本サロならあるけど…でも呉も20万切るきるっていっても案外つながってるよな気がするよ。
35名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 14:57 ID:tFb2wI/U
>>32
ほんと九州人の田舎根性や地元意識ってひどい人はひどいね。
いい加減大人になったらどうだ?

全部の九州人が、32みたいな田舎者である訳はないだろうけど。
そうやって東京で地元意識出す奴はとことんバカにされると
気がつかなかったか?
地元意識とか自意識を隠すのが都会の美意識って東京に行っても
わかんないようじゃ、どこに行っても嫌われるさ。
36名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:00 ID:2zldTQbI
>地元意識とか自意識を隠すのが都会の美意識

笑った。
田舎者らしい美意識だねえ。
下関出身なんて恥ずかしくて言えないだけでしょうに。
37名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:01 ID:9uhfhJTQ
>>34
うん、ここはマータリか、衰退とか発展の理由とか有意義な話したいんだよ。

下関はソープが人口の割には多いけど、今はもう10軒くらいしかないよ。
ヘルスとかキャバクラは風俗雑誌に載ってるだけで30軒くらいあるらしいけど。

呉って海上自衛隊があるから、隊員用にソープとかヘルスとか発達しそうなもの
だけど、ソープがないのは意外。隊員たちはどこで性欲の処理をしてるんだろう?
38名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:03 ID:yDUJID4g
>>36
ハハハ
タモリが決して福岡出身と言わずに、東京人ぶって名古屋をバカにしてるのを
どう説明する。ひさびさに痛い奴ハッケン
39名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:04 ID:qM5Xvo8k
>24
中国板で福岡出身者と会うなんて奇遇だ。
福岡の話、きかせてくれ?
40名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:04 ID:BeqDCmDw
>>36
どうぞどこに行っても嫌われてください。

俺が福岡生まれだったら口が裂けても九州人だなんて言えないな。
恥ずかしくて言えたものではない。
41名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:06 ID:2zldTQbI
>>37
下関の人はソープ逝くことしか楽しみがないからかも。
ホント何もないよね下関って。
42名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:08 ID:2zldTQbI
>>40
中国人のほうが恥ずかしくないかな?
ピッキング犯が多いしぃ。
43名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:09 ID:qM5Xvo8k
>41
下関が
福岡人から、これほど意識されてるなんて
光栄。
で、すこし福岡の話しようぜ?
44名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:11 ID:rfp8smNU
>>43
福岡と下関が逆転したのは、おれは新幹線ができたのが転機だと思う。
呉は、終戦が転機だったが。
45名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:13 ID:JRZSM84c
もともと福岡は田舎の九州だからこそ発展したというのもあるよ。
あまりにも九州は中央から離れすぎていて、どうしても一つ
拠点をおかざるを得ない、それが福岡だっていうね。

僻地だからこそ発展する拠点が必要っていう視点もあるよ。
実際そうだろうし。
46名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:16 ID:OhF8HSvs
このスレに限らず、福岡が絡むとスレが荒れると思うのは俺だけ?
同じ九州でも長崎などはおとなしいが(俺の偏見ではね)
47名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:16 ID:qM5Xvo8k
>41
おれも半分福岡だけど、福岡いたときも
下関は、ま〜可愛い奴って感じだった。
でも、都市としての歴史も古く、歴史的資源も多いので
一目おいてたとこもあった。
でも、キミのスレは、そういう余裕がまったくなく
コンプレックスや憎しみすら感じる。
キミ。ほんとに福岡人?
48名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:17 ID:7zbvcsIc
>>43
ここは呉と下関がメイン。
その上で、下関が衰退したのは、西日本の交通の中心が新幹線ができて
下関から博多駅にうつったことが原因とか、やっと福岡の話ができる。

福岡の話はメインじゃないんだよ。

で呉の衰退の原因はなに?
49名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:20 ID:2zldTQbI
>>44
下関は元々田舎ですって。
栄えてたのは北九州なんだよ。
毛利が腰掛けでいたときに多少利権を引っ張ってきただけなんだから。
まあ、下関は見せかけのハッタリ都市ですな。
元の田舎に戻っただけ。
50名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:20 ID:qM5Xvo8k
自称福岡人煽りは
実は、なんちゃって福岡人。
呉や下関にもなれなかった糞田舎モンの嫉妬なので
48のいうように本題のもどそう。
51名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:20 ID:lz4G6pRw
>>46
おれの知ってる福岡人で荒らす人には2タイプある。普通の人は荒らさない。荒らす人は
特徴がある。
1.福岡出身で九州から外に出て、九州ということでさんざんいじめられた人。
2.佐賀や熊本など、九州の他のところから福岡に行って、福岡人にさんざん
  いじめられた人。
52名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:23 ID:qM5Xvo8k
>48
やはり、呉のキーワードは戦争。
下関も戦争で、潤った。
戦争が、もう一度起きれば・・・
53名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:24 ID:fGek2RH2
>>49
歴史ちゃんと勉強した?
小倉は城下町だったが、八幡や門司などは、もともと寒村だったのが
毛利が利権をひっぱてきたために栄えたんだよ。
下関は江戸時代から北前船の寄港地で、当時から西の大阪と呼ばれる貿易量を
誇ってたよ。もちろん国内と朝鮮だけで、海外とは長崎が主だったけど。

北九州は明治の毛利の利権があってこそ発展したのだよ。下関はもともと栄えてたのだよ。
下関と小倉市の人口が逆転したのは1950年代後半になってやっとなんだよ。
54名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:25 ID:/5uYa4h.
>>52
そういえば瀬戸内海の工業都市とか北九州市なども、朝鮮戦争で潤ったね。
55名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:26 ID:XJcPVcFQ
>>49
センター試験レベルの日本史すらやってないな。
やってても駄目だったのだろうけど。
頭の悪さが見えてるから、もう発言やめたほうがいいよ。
56名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:26 ID:2zldTQbI
>>47
あのね、福岡の人間は下関なんか他地域だし
可愛くもなければ憎くもないよ。
実際、日常で接点あまりないもん。
時々遊びに来る田舎者くらいにしか見てないから。
もしかして北九州と勘違いしてない?
57名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:28 ID:PQGbBE0s
八幡や門司などの寒村を工業地帯に変えた毛利の利権ってのは
ある意味すごいね。
だって何にもない寒村が100万都市になったから。
58名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:29 ID:gdNU8fYk
>>56
君こそ、北九州というもともと寒村地帯と、貿易港だった下関とを
逆に見てるという点で、勘違いだよ。田舎者は頭が悪いから、
勘違いしやすいんだろうけけど。
59名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:30 ID:2zldTQbI
>>53
だから腰掛けでいただけの毛利がいなくなって寂れたわけでしょ?
元の田舎に戻っただけのことだよ。
60名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:30 ID:qM5Xvo8k
呉のとって広島市とは、どういう存在?
61名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:31 ID:OhF8HSvs
呉の場合は帝國海軍が消滅したのが致命的だったんだよね。
下関は関釜連絡船の消滅で大陸への玄関口としての機能が絶たれたものの
遠洋漁業の基地として栄えたんだよね。
でも、遠洋漁業の没落で今や典型的な斜陽産業。

これらの街が勢いを取り戻すには当面はベットタウンになるしかないのかな?
62名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:33 ID:Ya7GRzko
>>56
だから47みたいに、普通の人は荒らさないんだって。
君はやっぱり東京でさんざんいじめられたりしたのか?

いじめられるのは、3割はいじめるほうが悪いけど、7割のケースで
いじめられるほうに責任があるよ。君みたいな荒らしをしてるような
性格だと、どこに行ってもいじめられると思うがな。

周囲の人間は、君を九州出身ということで田舎者扱いしていじめてるんじゃなくて
君の性格に問題があるからいじめてるんだよ。ここの書き込み見てたら
自分の性格の粘着ぶりと頭の悪さに気がつかないか?
63名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:34 ID:qM5Xvo8k
>56
>可愛くもなければ憎くもないよ。

その割には、君のスレは
ずいぶんと力入ってるね。
どうしちゃったの?
コンプレックスが爆発しはじめた?
64名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:34 ID:srXoinGY
>>59
腰かけ毛利とはどの時期か?
戦国時代の大内氏と江戸時代の毛利氏はつながってるということすら知らない?
65名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:36 ID:WeWqIeDQ
>>61
最近は広島への快速も出てるらしいね。
下関〜北九州の間の快速は無理だろうな、今のままだとJR西とJRQで会社が
違うからね。自治体がお金出せば別だけど。
66名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:38 ID:2zldTQbI
>>63
あくまでも現実を教えてるだけなんだよね。
田舎者特有の間違った妄想を指摘してるだけなんだよ。
67名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:39 ID:qM5Xvo8k
>61
広島市の場合、一応、中国地方の中心都市として
まだ、衰退しそうにないが
今の北九には、下関をベットタウンにするほどの
力はない。
68名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:41 ID:ifIVZF7.
それを言うと、
博多も山口の大内氏の外港として発展してただけだろう。
それ以前は単なる田舎町。山口の大内氏の博多支配以来、
よそ者が福岡を利用し続けてるっていう構図は変わってないのだよ。
いまでもそうだろう?今でもよそから来ているものが、福岡から
引き上げたら、福岡は佐賀と同じになるよ。

君は、ほんと妄想癖だね。
69名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:44 ID:6qw6v/Cw
中国四国九州という目で見ると
一応、戦前は広島市が一番の大都市であったのが
ピカドンにより、何時の間にか人が減って。

高度成長期をへてから、1990年代あたりから福岡が、ちょっと抜けたけど。

これってやはり福岡が西の端っこってことも大きいよ。大阪とか
中央日本から遠いってことが。
70名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:44 ID:qM5Xvo8k
>66
田舎者特有の間違った妄想ってなに?
呉や下関が、かつて大都市だったというのは
妄想ではないぞ。
そして、衰退した現状も素直に受け止めてるぞ。
いい加減、白状しなさい。
どこの田舎モンだ?
71名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:46 ID:OhF8HSvs
>67
「広島が衰退しそうにない」というのには少し違和感を感じる
(広島にいる親戚に、広島の経済にある程度詳しい人がいる)けど、
北九州は地盤沈下が大きいからやっぱり無理なんだね。
実際、小倉・黒崎そごうが潰れたし。

呉は街としてのビジョンをもっと具体的にしたら栄えることもあると思うけど、
どう?
(何か、俺が書いた>61の内容と矛盾しているかも?)
72名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:46 ID:uBHiHrF6
198 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/03/10(日) 13:34 ID:Ih7ND0ow

>>195
それもあるし、工業生産額とかは全国10位以内に入っていた。
それも今では20位以内にも入っていない。
戦前の下関は15大都市に入っていたが、今では、50大都市にも
入っていない。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/city%20population%20trantion.htm

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1940.htm
73名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:47 ID:qM5Xvo8k
スレの増え方結構凄い。
自称福岡人煽りのおかげか
74名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:49 ID:2zldTQbI
>>70
>そして、衰退した現状

下関は田舎だよね。
はっきり言って何もない。
関東では青森と同じような存在だね。
75名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:50 ID:jUNaLsTA
そいえば呉にそごうがあったね。
あれは小倉とか福山みたいに潰したの?
それとも残っていたり?
76名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:51 ID:azQKULA6
>>74
ほら同じことの繰り返し。いかに74が意味不明で根拠のないことを言ってるか
わかるだろう。煽りなら、嫌われ者ということを自覚したまえ。
77名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:51 ID:OhF8HSvs
呉そごうは生き残ったと聞いたが。
でも商圏が大きくないので相当苦戦していると思われ。
78名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:52 ID:qM5Xvo8k
>74
なんだか煽りが
バカの一つ覚えになってきたぞ。
がんばれ!
79名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:55 ID:qM5Xvo8k
呉と下関のキーワードNo。2
造船。
造船産業の衰退も痛かった。
今、下関にある造船所で、でかいところって三菱重工くらいか?
80うそつき:2002/03/10(日) 15:56 ID:zdifbD5M
昔から北九州>>下関だったというほうが妄想。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1940.htm
72みたいにデータをみたら
寒村から発展した八幡は下関より人口が多かったが
城下町の小倉は、下関より人口が少ないだろう。
小倉と下関の立場が逆転したのは、北九州が合併して新幹線ができた後のこと
なんだよ。

以下、自称福岡出身横浜在住者の妄想発言。

>>24 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/03/10(日) 14:44 ID:2zldTQbI
>>>>19
>>下関に人がいたのも一瞬だけどね。そもそも毛利が腰掛けでいたから人がいただけで
>>いなくなった今が本来の姿じゃないのかな?
>>投稿日: 2002/03/10(日) 15:20 ID:2zldTQbI
>>下関は元々田舎ですって。栄えてたのは北九州なんだよ。毛利が腰掛けでいたときに
>>多少利権を引っ張ってきただけなんだから。
81名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:57 ID:2zldTQbI
呉はよく解らないけど下関は駄目でしょう。
タダの田舎だし、本来何もないところだから。
中継拠点としても今や魅力がない。
仕方なく腰掛けで居た利口な人間も余所に帰ってしまって今や朝鮮人の
牛耳られ、能無ししか住んでないんですから。
82名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 15:59 ID:zdifbD5M
>>81
だから煽りはよせって。
そんなこというと、台湾人に仕切られた福岡ってなんなのだ?
83名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 16:00 ID:Zr3DkCGM
>>81
まあ、田舎者には呉とか本州の動向はわかんないだろうな。
まじで九州旅行したとき、これほど情報が閉ざされているところは
始めてみた。
84名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 16:05 ID:3gL/YTY2
おれは住むなら
福岡みたいな九州よりも呉を選ぶが。
85名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 16:29 ID:qM5Xvo8k
下関は港湾は今でも
それなりに、がんばってる。
輸出入総額は博多のほぼ70%
86名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 16:35 ID:qM5Xvo8k
>81
煽りがワンパターン。
しかも妄想も加わって
なんだか痛々しい。知能は小学生レベル。
つまんない。
87名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 17:01 ID:BbzH2hyk
漏れが消防の頃、呉の人口は23万人って習った。
卒業した小学校は戦時中は1000人、漏れの頃は600人、現在150人の在校生
昔は海軍工廠の職工さんが多く住んでたので子供も多かったらしいです。
88名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 17:05 ID:kMR16poM
>>85
福岡の数字は、福岡空港+博多港の数字じゃないの?
で空港の方がのびてるってよ。
>>86
81はもっとまともなレスできないのだろうかね?
89名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 17:32 ID:qM5Xvo8k
>88
福岡空港+博多港だったら70%もいかない。
空港もひっくるめた全国順位は
13位 福岡空港1,093,060
15位 博多909,103
16位 堺852,963
17位 門司766,313
18位 広島743,549
19位 下関624,483
20位 名古屋空港620,572

関門港としてなら福岡空港より上
海の港としてはトップ10に入るが。
90広島市民:2002/03/10(日) 17:45 ID:FwDqca4.
電車の行き先で「下関」ってのを見るから
馴染みがある気分になってるけど
実は一度も下関に行ったことが無い俺。

どうでもいいレスになっちまった。スマソ。
91名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 17:49 ID:qM5Xvo8k
たしかに広島〜下関間は遠い。
92名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 17:58 ID:TQgRMgCI
>>91
でも新幹線だと小郡乗換えで50分くらい?
広島〜下関は快速だと3時間かかるしね。
93岡やマン!:2002/03/10(日) 18:04 ID:adzJWpm.
て言うか福岡って岡山の地名から失敬した名前じゃんか。
94名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 18:43 ID:aSVItiA.
IWC総会IN下関
95名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 18:54 ID:ifIVZF7.
そいえば呉は20万人をきる前に
周囲と合併しますよ
96名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 19:15 ID:qM5Xvo8k
呉って広島市と隣接してます?
もし、可能ならいっそ
広島市と合併てのは、どう
97名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 19:28 ID:FDCHhYjM
>>96
地形的に分離されているから
呉側が一緒になりたくない。
98名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 19:29 ID:HJFtnW3A
>>96
地形的に分離されているから
呉側が一緒になりたくない。
99名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 19:52 ID:Brc0do92
>>81
僕ちゃんが逝ってるのは岐阜県の福岡町のことかい?(w
100名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 19:54 ID:6W4AmbBI
>>99
岐阜のほうが、いくらなんでも九州よりはましだろう。
101名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 20:27 ID:U2aICEeg
呉は土地が狭い上に交通の便が悪いから、これ以上発展の余地
が無いと思われ。
102岡やマン!:2002/03/10(日) 20:44 ID:adzJWpm.
>>99
岡山県邑久郡長船町福岡でしょう。
103名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 21:00 ID:ZsrTX9sk
>>102
それは知らない。
104岡やマン!:2002/03/10(日) 21:14 ID:adzJWpm.
>>103
福岡の名前の由来の地です。(マジ話)
105名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 21:30 ID:MTpDvB9k
でも呉って誰かも書いてたけど、むかしの職工さんがたくさんいた頃から住んでた
人の子孫が、まだまだいるんで家と土地だけはみんな相続したりしてるんだよな…
だからこの地を離れられない人も多い…確かに発展はせんだろうけど…でも都会よ
りはある意味のんびりしてていいと思うよ。
106名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 21:31 ID:mrKngSBQ
>>105
呉を尾道みたいに観光地にはできない?
107岡やマン!:2002/03/10(日) 21:31 ID:adzJWpm.
でも少なくとも最盛期の頃までは発展する余地があるんでない?
108岡やマン!:2002/03/10(日) 21:33 ID:adzJWpm.
>>106
造船博物館を主体にした臨海公園とか?
109名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 21:43 ID:sXcJsrOQ
実物大の大和の模型を建造する。
こうすれば,軍ヲタが来て一時的に活性化するかも。
ただし、広島からうるさいプロ市民運動家も来る諸刃の剣

以上、妄想でした。
110福岡市民:2002/03/10(日) 22:01 ID:BWV2yvWo
>>55
53が書いているのはセンターレベルの知識ではない。地元出身で
郷土史をある程度知っている人じゃないと知らないと思ふ。
ちなみに49とは全然関係ありません。
111名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 22:04 ID:WdtyTMOI
>>106
「仁義なき」に関連して「や」のテーマパークが面白いかも(w
112名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 22:20 ID:op0380NQ
>>110
それにしても49の煽りが低脳であることは間違いない。
113名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 22:39 ID:qM5Xvo8k
>111
確かにスリルがあって面白そう。
任侠博物館ってのも併設して
114名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 22:45 ID:diA3wJ8U
 呉の行政(特に歴代の市長)は,ものを作ることがいいという発想で,
必要ないものばっかり作ってるよね.
 広島呉道路や,休山トンネルとかといった大事なものには,力を入れないで,
リターン客が望めない遊園地を作って結局,赤字倒産.
(今みたいに,遊園地跡地は無料の公園になって,市民は有効利用してると思う)
 呉港にできた立派な旅客ターミナルも,全く無駄で,殆どの人は,
こんなもの作るために税金使って欲しくないって思ってると思うけど.
115名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 22:52 ID:higlhORw
呉は潜水艦と2ショット写真が撮れます。(w
最近はニュースで地名がよく出てくるね。>呉
116名無しなんじゃ:2002/03/10(日) 22:55 ID:K3L/iIkM
呉も下関も 昭和40年代まで市電が走ってた。
117ふんふん:2002/03/10(日) 23:12 ID:CgrBhTJM

    ---===≡≡≡ ∧_∧
  ---===≡≡≡≡ ( ´Д`)<良スレだね。
    ---===≡≡≡( つ┯つ
   ---===≡≡≡≡/  / //
  ---===≡≡≡≡(__)/ )
   ---==≡≡≡≡ (◎) ̄))
118名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 02:23 ID:m8TTJq22
え〜!昭和40年代に下関に市電が走ってたんですか?
どこを走ってたのか教えてください。
119名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 02:26 ID:vf0aNdSo
>>118
東駅とかいうのは市電の駅名なんだよ。
120名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 13:39 ID:uu7TlzV.
>>118
若いんだね。74年生まれの私でも知ってるが
121sage:2002/03/11(月) 13:42 ID:oKasuB1Y
呉みたいな田舎と一緒にするな馬鹿。
あそこほどは落ちぶれてないっての。
122名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 14:06 ID:M6CuWRWc
>>121
ここはマタ-リスレだから、荒らさないように。
123名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 14:09 ID:qGE4rskY
確か、今のサンデン交通が下関の市電を走らせていたね。
当時は「山陽電気軌道」だったような・・・
124名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 14:32 ID:lJNPxqEU
>121
122の言うとおり。
125名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 15:17 ID:C6uSp9Ko
>>121
下関も所詮は田舎なんだからさ。
同じだよ。
126名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 15:31 ID:lJNPxqEU
>125
どっちが田舎かなんてど〜でもいい。
ここは、往時の繁栄ぶりを懐かしむスレです。
127名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 15:36 ID:1dkiIqMw
どっちも変わらないよ。
今はただの田舎になってしまった。
128カワハギはメンボ(ウ)と呼ぶ:2002/03/11(月) 19:43 ID:QVNmE9sQ
全盛期は彦島口−下関駅−唐戸−長府駅
            |
            東駅−幡生
と市電は走ってたのさ。
昭和46年全面廃止。
129カワハギはメンボ(ウ)と呼ぶ:2002/03/11(月) 19:45 ID:QVNmE9sQ
すまん。唐戸から東駅−幡生だぞ。
130118:2002/03/12(火) 00:16 ID:OjPFFxrQ
スマソ。
68年生まれです。
上新地1丁目にすんでました。
唐戸東駅幡生ですか高校生になるまでほとんど行ったこと無いので、
なんとなく乗ったことがあるような無いような。
131名無しなんじゃ:2002/03/12(火) 09:00 ID:iT4MQvgE
>>130
小学生の頃に?
132名無しなんじゃ:2002/03/12(火) 20:00 ID:BA/DfNIU
>>126
じゃあわかんない
133名無しなんじゃ:2002/03/12(火) 20:44 ID:rKolpLrw
呉に主要な高速道や新幹線がないのはイタイ。
呉広島道路では中途半端だし。呉線は単線だし。。。

産業も製鉄、造船などの重厚長大型では途上国との価格競争に
勝てない。漏れみたく短小包茎!じゃなかった、軽薄短小に
ならなくちゃね。
134名無しなんじゃ:2002/03/13(水) 00:48 ID:n.Y5Cpzk
>>133
軍事都市として復活を
135名無しなんじゃ:2002/03/14(木) 23:06 ID:854yjpok
>>134
 冗談でも、そういう発言やめてよ。
 もう戦争は嫌だ。
136名無しなんじゃ:2002/03/14(木) 23:11 ID:LgvE2V02
>>135
戦争体験者?
137名無しなんじゃ:2002/03/14(木) 23:14 ID:HfXXQRak
いや、徴兵制復活はこの先必要でしょ。世界的に見たら徴兵制を敷いてる国は珍しくない。
自衛隊の様な志願兵制度なんぞ人件費が高くつき過ぎるし。
若者の失業率問題も解決呉も復活!!
138名無しなんじゃ:2002/03/21(木) 04:56 ID:TG8q8kfQ
>>137
韓国と台湾は徴兵制がある
139飽き区:2002/03/27(水) 21:22 ID:PyL/FZ.I
さいたま市の様に、京浜、中京、阪神近郊にもっと100万都市をもっとたくさん作って欲しい。
これで田舎広島、仙台の見栄っぱりが少しは収まるかもしれない。
140山本克己准尉:2002/03/27(水) 21:27 ID:DxwKdjE6
>>135
かの公の場での私的かつ軟派な意見は控えていただきたい。
公の場であればそれなりに相応しい意見を発言するべきである。
141名無しなんじゃ:2002/03/27(水) 21:36 ID:oZTo/Go6
>>140
ここはあくまでも大都市スレ
142Karl=Gustav:2002/03/27(水) 21:37 ID:DxwKdjE6
>>141
場を荒らしてごめんなさい。
143名無しなんじゃ:2002/03/27(水) 21:38 ID:O7zZJHXw
昔は陸軍の広島、海軍の呉があり軍都として栄えてきた広島県。
広島で国会が開かれた事もある。
呉が復活するには戦争が必要かも。
144名無しなんじゃ:2002/04/07(日) 08:29 ID:aDsh260Q
嘘つきの福岡人はどこに逃げた?
145名無しなんじゃ:2002/04/14(日) 23:53 ID:1pVkNtTA
age
146名無しなんじゃ:2002/04/16(火) 00:17 ID:376AnWJU
>>144
もう卒業したのだろう。攻防だろうが。
147梵天小僧:2002/04/18(木) 07:49 ID:ypE3J7xk
盛者必衰だよ。
仕事で金沢に行ったことあるけどさ、繁華街とか凄く大きいし、人も多いんだけど、
活気が無いんだよ。デパート一階の化粧品売り場のお姉ちゃんも陰鬱でさ。
下関も呉も日本の重要産業の変化に取り残されてるからねぇ。
今は、サービス産業ばっかりで、日本の政策は都会重視だから、
都市圏はどこも人口集中で仕事も多い、地方は、過疎化しつつ仕事も無い。
観光地化することで、化石としての貴重価値を生むしかない。
一応下関出身なんで、呉には詳しくないですが、
くじら・ふぐの海産物イメージ&韓国とのアクセスを生かしたプチ韓国タウン、
みたいなのとかどうかなぁ・・・<ろくなアイデアが無い(W
でも北九州が100万を切りそうだって聞くと・・・・地方に住むメリットて無いな。
そういや、下関、YBBがまだ来てなかったしなぁ・・・きびちい。
148名無しなんじゃ:2002/04/18(木) 12:29 ID:3ZyrGnRo
age
149名無しなんじゃ:2002/04/18(木) 15:27 ID:I6m7kY3s
150梵天小僧:2002/04/18(木) 16:33 ID:ypE3J7xk
>>149
どういう意図なのかわかんないんだけど、
関連ページに、元歌手の岡村有希子が出てて驚いた。<岡田有希子と同期なんだ(w
地元FM局で働いてるのね・・・・。