最終決着！山口の県庁はどこに置くべきであったかパート3

現在：山口市
第一候補：下関・第二候補：防府
第三候補：小郡・第四候補：周南
他に岩国、萩、宇部、光、徳地、巌流島、大島町小松、柳井、伊陸、田布施
徳地、熊毛、新見、阿武郡川上村、阿武郡むつみ村、下松、上関、阿知須
さらに、きらら博跡地、大竹、広島等
決着なるかな？

小郡

取り合えず企業もない・交通の便悪い山口は却下。

パート1はどこにあんの?

前スレの>>185
どこの丸久ですか？

防府。一番遠いところからでも最も近くなる。

>>3
ユニクロは？

小郡でいいかな

山口小郡防府宇部を合併させて
小郡に置くのがベスト
無理だけど

議論はもう出尽くしてるぞ。
とりあえず過去ログ探して読んでみな。
今となっては同じような書き込みが回転寿司のように無限ループしている。
もう飽きたよ。

>>7
もともと宇部だし、従業員も少ない。しかも、佐山だから山口と宇部の中間
みたいなもの。
まだ、周南・宇部にある大企業の方が地元の雇用に貢献する。

「山口の県庁はどこに置くべきであったか」ではなく、
今後防府に移転することを真剣に考えるべきです。
山口市に県政をリードして行く力のないことはもはや立証されました。

県下一広い防府平野に臨み、佐波川という一級河川を擁し、
山陽本線と山陽自動車道が通り、高架で新しくなった駅もICも市街地にあり、
さらに山陽新幹線に新駅を建設することも可能です。
重要港湾三田尻・中関港は貿易港としても発展し続け、
防府飛行場を民間空港として転用することも可能です。
マツダも防府市内の工場での生産シフトによりフル稼働も間近、
それでもまだまだ工場・企業・商業施設等の進出する余地は多く残っています。
放送・通信における中継基地ともなっている市のシンボル大平山に、
富海、田ノ浦、野島といくつか海水浴場を持ち自然にも恵まれ風光明媚、
中でも野島は茜島の異名を持つ美しい島で、都会を離れたオアシスとなり得るでしょう。
市を代表する防府天満宮を始め周防国分寺、毛利氏庭園、阿弥陀寺などと多くの観光資源があり、
また国宝・需要文化財も数多く抱えています。
御神幸祭（裸坊祭）、お笑い講などといった全国的にも知られたユニークな祭事や、
防府読売マラソンなどの伝統的スポーツ大会も開催しています。
とにかく今思いつくだけでも枚挙に暇がないほどあらゆる面で充実しています。

>>12
買いかぶりすぎだね。新幹線のないところに移転してどうする。

議論はもう出尽くしてるぞ。とりあえず過去ログ探して読んでみな。
今となっては同じような書き込みが回転寿司のように無限ループしている。もう飽きたよ。

>>7
山口市と逝ってもあそこは宇部と小郡の中間だからね〜

>>11
かぶっちゃった・・

まあ川をもってるからってのは
認める。一級河川は渇水の時に必要

このまま県央部中核都市合併を議論するスレということで移行します？

>>13
だから新幹線の駅は作れるって！
建設費は100億円位。

仮に小郡駅前に県庁移したとして、
新幹線駅の建設費は必要ないが、
相応しい都市化のために一体いくら必要か？
比較の問題とはならんか？

>>18
防府なら70億円ですみそう。
厚狭とかは市街地の中だったから
高くついたが

>>19
前回設置が決まりかけた時は、
建設費の試算は100億円ちょっとだった記憶があるのだが。
何でも高架が低いので地面を少し掘り下げなきゃならんちゅうて。
ま、安いに越したことはないが。

防府を都市化するのにも相当な金かかると思うが。
防府って岩国・宇部より田舎じゃん。

>>21
最近防府に来た？

徳地町におきなさい。
土地だけは安いぞ

＞２２
1年ほど前に

>>24
近いうちにまたきんしゃんせ。
なんなら市内を案内致そうか？

防府ねぇ・・・
２，３０年前ならかなり希望のもてる案だったかもしれないが今となっては
時既に遅しって感じだな。

>>26
２，３０年後にも、
２，３０年前ならかなり希望のもてる案だったかもしれないが今となっては
時既に遅しって感じだな。
って感じたい？

>>27
あんたの防府自慢はもういいよ。

>>28
別に自慢してるつもりはなかったが。
気に障ったようだっらたすまぬかった。

結局、下関も宇部も防府も徳山も岩国も一長一短ある
といふことで山口に落ち着いた・・でいいじゃないか

>>12
恥ずかしくない？？
いや、あんたの郷里を思う気持ちはよくわかるが、ここまで書く
と、はっきりいってみっともない。防府のお国自慢は別でやってくれ。

パート2の>>297
その点は俺も考えちょった。
でも一番難しい問題となってしもうた。

仮に防府に岡山クラスの都市ができたとして、
徳山や宇部や山口が相対的に人口が減っていたかどうか？
俺はそうは思わない派だ。
そうすると県央部に100万以上の人口がいる。
それを下関や岩国から集めていたか？
それも違うような気がする。
丁度岡山県が比較になってしまうが、
山口県と岡山県の違いはなんじゃろ？
岡山のような求心力のある中核都市ができんかったから？
いや、それはほんの些細な理由に過ぎんじゃろう。
岡山は四国への玄関だったり、
山陰からの物流の中継だったりするし、
大阪に近いという利点がある。
山口県の県庁所在地として何か利点は見つかる？
大分、宮崎、高知、このクラスじゃない？
それに山陽路ということを考慮して40万位かと。

また防府は今の市域で持てるのは40万が限度ではなかろうか。
それ以上の土地はさすがに持ち合わせていないじゃろ。
佐波川1本で賄うのもそれ位までかなあ？
航空自衛隊も移転してもらう必要があるかも知れん。
もっと計算できる人がいたら教えて！

>>18
今更「こだま」しか停まらん駅をそんな大金叩いてまで作る必要なかろ。
近いうちに「のぞみ」も停まるようになる小郡に県庁を持って来ればいいんじゃ。
いわゆる計画都市っちゅうやつじゃの。
キャンベラやニューデリーみたいなもんじゃ。
ちと規模は違うがの。
そして小郡に重点的に投資をすれば10万都市程度にはできると思うぞよ。
この面積で10万都市になればかなりの都市化が見込めると思う。
(パート2の>>278より)

しかしこのまちBBSちゅうやつはもうちょっと何とかならんかの。
折角議論が白熱しちょったところにレス300で終了とはな。
しかもsageが効かんとくる。
正統派2ちゃんねらーにしてみればちーと物足りんの。

>>33
小郡と防府の間に、住宅地をつくるってのはどう？
防府、山口、小郡のトライアングルシティで

>>34
四辻辺りの山口地区が邪魔じゃの。
小郡東部に高層マンションを建てるんならええがの。
取敢えず防府や山口はええわ。

短大あるしな

>>32
岡山が四国への玄関口になったのは新幹線ができた後。
山口は下関が九州の玄関口だったのが、新幹線ができて素通り県になった。
新幹線が市内にとまってればまた別の発展だっただろうよ。

>>32
小郡と防府の力をあわせれば７０マンとし

>>35
多々良高校も移転するらしい。大道のほうらしいが

まあいずれは防府も県央になって
県庁所在地

下関、宇部（小野田、山陽町辺）合併で５０万都市作ろう。

人口ほぼ５０万。
しかも、面積では
周南３市２町合併よりも県央（山口、防府、小郡）合併よりも小さい。

人口
宇部、下関合併（約５０万）＞＞県央（約２８万）＞周南（約２１万）

面積
周南合併＞＞県央＞宇部、下関

徳地町に県庁を！！

土地だけは豊富にあるぞ

>>41
市庁はどこに？

＞43
とりあえず新下関あたり

昨日NO.12を書いた者ですが、後から考えてみたのですが、
一部、県庁所在地とどう関係があるの？って感じでしたね。
どなたかがお国自慢だとか指摘されていましたけど確かに(笑）。

それでも、県庁を今後防府に移転することを真剣に考えるべきです。
という基本的な考えには変わりはありません。
とはいえ、すぐに移転をしなければならないという訳ではなく、
何10年という先を見越して計画を進めることから始めます。
もちろん、早ければ早いに越したことはないのですけど。
誰かが言われたように2〜30年後に後悔しないためにも。

>>45
ったく、よくもまあぬけぬけとあそこまで書けるよな
同じ市民としてこっちが恥ずかくなったよ
そもそも防府に県庁なんか持って来てどうすんの？
防府がいいのは場所がいいだけだろあんな田舎
漏れは下関の方がずっといいと思うよ

>>41
さすがに下関から宇部までの合併だと無理が有るって。
面積より市街地同士が離れてると言う点で
周南合併＞＞県央＞宇部、下関
になると思う。
距離が離れてると都市としての一体感が無いし効率も悪いよ。

ちなみに宇部・小野田・山陽での合併ならなかなかいいんじゃないかと個人的には思う。

結論
下松

>47
たとえば県央の防府ー山口間は
電車で
８駅　３７分　30.5Ｋｍ

新下関ー宇部間は
５駅　３３分　36.4Ｋｍ

宇部新川だとプラス２駅にはなるが、
きみがいうほど離れすぎてはいないよ。

きみの考えだと県央（山口、防府）合併も無理になりかねない。

>>49
あの・・・
比較するんだったらどう考えても下関−宇部新川間でするべきだと思うんですが。

まあ県央部も山口小郡はともかく防府が入ると寄せ集めって感じがする。

>>41
エエこと言った！ってかもはや防府とか徳山とのDQNほって
新しい県を下関・宇部・小野田・美祢あたりで形成しようじゃないか！
中部の連中には全部とは言わないが、自分たちの市のことしか考えていない
ヤツが多い。冷飯を食わされ、搾取され続けてきた西部が自立する時だ。
何度も言うようだが、中部の他の市に持ってくるぐらいなら、どう考えても
西部にもって来るべき！ひとつの県にひとつの中核的な都市があればエエ。
県庁がその県の端にある都市なんかいくらでもある。
10万そこそこで中核を名乗ってる中部は見捨ててヨシ…。

>>49
訂正を入れてください

防府ー山口間は
電車で
８駅　３７分　30.5Ｋｍ
↓
電車＋ディーゼルカーで
10駅　37分（乗換え時間は含みません、実際には45分〜1時間15分）

でも実際にはバスで行くよ
所要30〜50分

>>51
いくらでもある?
ないよそんなに
だったらあげてみて

>>53
東京・奈良・滋賀とあるぞ。
端(海に面してる)という意味なら長崎・兵庫・長崎・青森・福島・秋田とあるが？

今年より宇部〜下関〜小倉〜黒崎〜折尾の通勤快速開始
その他、関門シティ電車構想あり（黒崎〜厚東間5〜10分ヘッドで走らせるもの）

＞53
横浜も
一応、極小都市、川崎があるにはあるが
端みたいなもの。

>>54さん
は？真っ先に出て来そうな和歌山、島根、鳥取が出て来ていないぞ
それでも島根、鳥取は違うけどな
東京は23区を自治体と捉えれば端じゃない
奈良は端っこと認めてもいいとしよう
滋賀は全然端っこじゃないと思うが
端(海に面してる)という解釈はやめとけ
大体福島のどこが海に面してる？
書く前にもう一度日本地図をよく見ておこう！

>>56
端みたいなものと端っこは違うぞ
下関は完璧な端っこだよ

＞58
くだらん。
レベル低すぎの揚げ足取り

>>55
>関門シティ電車構想あり
>（黒崎〜厚東間5〜10分ヘッドで走らせるもの）
何故厚東なんだろう・・

>>54
端っこ
和歌山市
端っこと解釈可能
奈良市
端みたいなもの
長崎市、鳥取市、大津市
端の方
那覇市、松江市
※下関のような本当の端っこは和歌山のみ

>>56
あーた100万都市を極小都だなんて！
山口県民がそう言う筋合いはないと思うが
川崎市民が見たら戦争になるぞ！

>>60
厚東駅に新幹線駅を併設して新宇部駅にする計画絡み

>>55
ソース希望

＞61
バーカ、面積の話してるんだろ。
今、位置的に端かどうかの話してるんだから、
それぐらい解かれよ。
54からの話で人口なんて関係ないだろが。
きみは痛いよ。
もう、いいからオシッコして寝なさい。

防府じゃまだな
どうにかして候補対象から除外できんかな

な〜か〜よ〜く！！！
マタ−リ出来んのか、山口県民は、、、。

ま、いろいろな解釈はあると思うが、
取敢えず>>54に突っ込み
ま、見落としも含め結構あったことがわかったわけだが、
加えて言うと、滋賀は思いっきり端だが？大津市…。君こそ地図をみれば？
また23区が自治体？
じゃあ他の町田市とか八王子とかは東京ではない・・・と？

ま、揚げ足とるのはこのぐらいにして…。
山口県の第一第二都市が西部にあるってことを
まだ理解しきれてないってことだねぇ。

中部にどれだけの都市があることやら…。

県庁所在地としての都市的様相を呈しているのは下関だけ
以上
終了。

>>68
徳山も

>>68
だから周南、防府、小郡のどれかを中枢都市にしようとしてるんだよ。

>>67
ちがうよ、均等だろう。

>>46
防府市民のふりをした下関市民ハケーン！

<証拠>
防府がいいのは場所がいいだけだろあんな田舎
→もし本当に防府市民だたーらあんな田舎とならずにこんな田舎となる
だいいち本当の市民がこんな発言するわけないな(藁)

偽装するんなら細かいとこまで神経使うんだなゴルァ！

>>4
その上で域内の形を検討することが、徳山が特別指定を受けなければ立ちあ
がれない状況を作っているのでは？

県内で、こんなくだらないことで争ってるから
福岡と広島に侵食されてるってことにいい加減気がつけよ。
いつまでも草刈場でいいのか？

また防府がくらだないことを言ってる。
こんなことばかり言うから駄目なんだよ。

誰かこのスレに防府市からアクセス出来ないよう制限できん？

>>75、76
防府とか下関とかで争ってる場合ではない。
現状の認識があまりにも甘すぎる。

>>77
You are 防府市民 aren't you.

>>78
そういう決め付け自体が、時間の無駄。足を引っ張っている時期ではない。
それから防府に県庁所在地はいらない。新幹線の新設など時間の無駄。
小郡か徳山でよろしい。

下関＞宇部＝徳山＞岩国＞防府＞山口
以上。

>>80
根拠、まったくなし。１位以外は。

君らなぁ
もめるんだった移転しなくていいことに気付けよ
>>80は左から無駄が大きい順番

>>83
近隣に動かしてもその市が粗末なであれば、
県政にほとんど効果の無いというよりも金銭面で無駄とは思わんかね？
加えて言わせて貰えれば、山口市以下の徳山や小郡や防府に県庁を移してどうなるの？

ひとつ聞きたいが県庁ってのにどれだけの用事があるんですかの？
まぁ、それに付随したもののことを言ってるんだろうと思うが…。
自営業やってるが、ほとんど用はないね。書類とかも郵送やし…。
たとえば県庁所在地の近隣として免許センターなんぞがあるが
各市の警察本署で更新は出来るし、わざわざあんなとこまでは行かない。
まぁ行くのに必要なのは車の名義変更等やしね…。こんなことぐらいかな？
少なくとも特殊な業種でもない限り県庁に出頭することなんぞないはずだ。
ということで距離的な問題は全く度外視してもいいのでは？

では、なんで移すってことに執着するのか？
答えは自分の住んでる自治体に県庁や県議会が来ればその市が潤うからだ。
残念ながら山口市にある県庁は、他の市に対してお金を使わない。
まずは山口市、そして近隣の防府や徳山に落としてるように思われる。
西部・東部は憂き目にあわされてる。
理由は一つ。山口市に自分の市をまかなう甲斐性が全く無いからだ。
山口市に行かなければいけない時にまず目に入ってくるのは、素晴らしい道路と素晴らしい町並み。
何にもない山口市にこれだけ綺麗な道路やガードレール、そして公園や公共施設が必要か？
県庁があるから、といえばそれで話はつくかもしれないが、
よその者からしたら腹正しいことこの上なし。
山口に県庁がこのまま残っていたらどうなるか？今の状態が続くのみ。
中部のほかの市に移すことになればどうなるか？答えは簡単。
また一から県庁が山口市にしてきたことと同じことの繰り返し。
なぜなら徳山や防府もまた甲斐性がないからだ。

経済と県政をわけて均等にお金や事業が行渡るように山口市に県庁を置いたのだろうが
やはりそれは理想であって、結局他の市の発展を止め、衰退や分散化を促した結果にしかならない。
移すとすれば、第一都市である下関に移すべきである。
山口にものすごい大規模な都市はどうやっても出来ない。
いまある第一都市である下関を潤し、
その近隣にある第二都市であり工業都市である宇部を潤して山口全体を活性化する。
また、そうすることで県事業なども均等に行渡る可能性は現状よりも高い。
なぜなら下関や宇部は、西部で憂き目に会わされながらもそれなりの都市形成を保ち
第一、第二都市としてやってきた。つまり県庁は西部に対してそれほど投資する必要もない。
はっきりと言えば甲斐性のある都市であるということである。

私的に見て一番最悪なのは、山口の中部のほかの市に移すことである。
金がかかる上に、発展も全く望めない。それならまだ山口市に残しておく方がマシだ。
ただ今の県のやり方には憤慨することが多い。

>>83
それは自分に向かっていってる？

何かね。パート2のときはこう何かしら討論て感じだったけど、
パート3になってこう何てゆうか感情論みたくなってねえか?

>>83
ご苦労さん

>>85
８３は支離滅裂ってこと？

きみらは、県庁がほしいのか
それとも、それなりに遊べ、
ショッピングのできる都市機能をそなえた街（簡単にいえば都会的街）がほしいのか？

両方を兼ね備えた都市が欲しい。
県都山口は失格。

県庁、、どこでもええねん、、、
これからは、どこでもよく聞くＩＴですから、、、、
ってことになると思いますよ、、、

ただ、山口に中心となる都市がないことは確か、、、
これが衰退の一つの理由であり得ると思っています。
それでもって、このスレッドみたいな話しになってんだと
思いますが、堂々巡りですなぁ、やっぱ、これって、、

県庁があったら何か良いことあるの？

スレタイトル変更

山口県の中心都市はどこにすべきか？

>92
下関・宇部・徳山から決めたい。

巌流島

>>92
いや？スレはまんまでいいんじゃない？
だって山口の県政がこの事態を引き起こしてる原因なんだから…。

＞95
確かに県人口を１０万近くも減少させ、
特に若者に見向きもされない全国屈指の衰退県にした県政の責任は大きい。

>>96
県に責任はないって。小郡とか下松みたいなダダをこねてる自治体に問題がある。
県が中核都市つくりで、市町村に介入すると、すぐにアサヒ新聞みたいな左から
押し付けがどうのこうのなどという記事をかかれるから県は何にもできないのよ。

やっぱ、昔のように長門と周防にわけるか。
どうも西部と東部は、しっくりいきそうもないし。
もともと別の国なんだし。

>>98
長州という共通項くらいかな

100

周防て長州なの？

いつの間にか結論として山口と小郡が合併して県庁を小郡駅前にするという方向で収束に向かってるみたいですね

???よくわからん???
そんなに県庁を置きたいんだったら欲しがってる各市町村に1部局づつ置けばいいだけじゃない。
そしたら津和野や小倉にだって置けるかも知れんし、全面解決では?