1 :
名無しなんじゃ:
わかったな?
たかが100円や200円の税金でごちゃごちゃ抜かすな。
クソ以下なんだよ。
オ・マ・エ・ラ!!
2 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 03:10 ID:gvVXxac6
いまどこすんでんの?
おれ小田急沿線
3 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 03:48 ID:QKcIY7UQ
ばーか。
4 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 04:08 ID:T7h8zeeI
スレを立てないのも勇気です。
片山知事発言=鳥取県民総意に置き換えるのは、馬鹿そのもです。
おひきとり願いたい。
5 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 05:50 ID:fD8jAJ5I
このスレのタイトルは悲惨な
>>1のいるスレに名称が変更されました。
6 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 12:19 ID:n3YYw55g
鳥取に喧嘩売ってたね。
石原ってむかつく嫌い。
7 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 19:51 ID:sh9A69mk
石原が鳥取に来るなって(w
8 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 19:53 ID:IDt6RwS.
アレ(ホテルの税金)なしになったんだろ?
なんか、ラブホテルに税金かかるのはSEX税
だー!!とかなんとか
9 :
名無しなんじゃ:2001/12/13(木) 19:55 ID:9HGY4Agg
10 :
名無しなんじゃ:2001/12/26(水) 01:21 ID:L9feHD.w
平然に1000円の商品を値引きしてくれって言われたのは、鳥取だけだな。
他人から祝物を貰ってから、お店に来て別の物と交換してくれって言われたのも、鳥取だけだな。
常識なさすぎ鳥取県人
11 :
名無しなんじゃ:2001/12/26(水) 01:25 ID:Yl2ZMFds
>>10
あなたは常識あるの?
12 :
特急おき:2001/12/26(水) 01:29 ID:NhgUlL5U
>1
頼まれても行かないよ。
田舎者の街、東京。
ナイフ持った16歳に絡まれたくないし。
13 :
名無しなんじゃ:2001/12/26(水) 01:30 ID:EOoZHf6I
無いでしょう。けなしてるのが証拠!ケケケッ
14 :
名無しなんじゃ:2001/12/26(水) 01:36 ID:O06IfwM2
エクアドルに払う金はあるんだね。ヴァカ知事さん。
15 :
名無しなんじゃ:2001/12/26(水) 01:39 ID:MisLozGc
必死だね(w
16 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 15:57 ID:g3t3ldKg
>>11&13
最低でも鳥人よりは在ると思うぞ。
だって、祝物は普通に受け取る物だし、別商品に取り替えないだろう。
17 :
石原都知事:2001/12/27(木) 16:05 ID:p.2Qs.Gk
ナンセンスだ。恥をかくのはテメーの方(鳥取人)だぞー。二十世紀梨を食べて暮らしとけ。
18 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 16:10 ID:P7y6X56M
「〜ダニ」
っていう方言を使うのって鳥取だったよなー
生で聞くとすげー馬鹿な喋りに聞こえて笑える。
19 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 16:24 ID:DXSaJ4jg
行ったらどうなるの?
石原君はまともなディベートもできない。まず、人と話をするには知事なんだから
ちゃんとした話し方をしなさい。
20 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 16:32 ID:.zzYzEg6
友達にここ教えてもらいマシタ。初心者ですみません。
>>1 バカじゃん・・・。あんたおかしい。クソ以下だ!?あ?鳥取なめんな。
>>17、石原 反論されて冷静にモノの言えないどっかの右翼とは、うちの県知事は格が違います。税の仕組みがわかってないのはどっちかな??中学校からやり直しましょう。
なんか奇抜なことやればいいって思ったら、大きな誤算。早いとこ隠居しましょう。
>>10 一人を取り上げて、それを全員に適用するのは馬鹿のすること。いいかげんにして下さい。
21 :
太田房江大阪府知事:2001/12/27(木) 16:43 ID:p.2Qs.Gk
二十世紀梨が好きな鳥取人。鳥取人はドケチだから嫌いだわ。>>1の言うことは最も。
22 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 18:23 ID:RWO3DUsk
>>20キツイことを言うようですが、全国的に鳥取というと田舎というイメージしかないため>1や>10の様な考えの人がたくさんいるのは事実です。
フジTVのめちゃイケでも、鈴木紗理奈が鳥取のイメージガールをしていた事をばかにして笑いをとっていましたし。
それと鳥取なめんなと書かれておりますが、これに対しても「田舎者が何言ってんだ」とばかにする人がたくさんいるのも事実です。
23 :
石原都知事:2001/12/27(木) 18:32 ID:p.2Qs.Gk
>>22の言うとおりであってねえー、鳥取を馬鹿にするなというイメージがあるのも同感するけどねー、なんせおもしろくないから、田舎ばっかで。
24 :
ロ〜トルナンパ師:2001/12/27(木) 18:34 ID:LS87JHLM
こないだ逝ったら「入浴税」とかってとられた〜よ。。。
25 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 18:43 ID:fhbWYKgc
冬厨房がでる。もうそんな時期なんだねぇ。
梨かすきねぇ、えらいステレオタイプなこというねぇ。
真をついてないから、所詮ネタだからな。悲しいな。
26 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 20:12 ID:3ymSTCRU
よし!おかえしに砂丘税を発動だ!!
27 :
あばかん:2001/12/27(木) 20:39 ID:ttTUFIiA
って言うからけど。
地方から見てみれば、大半を地方の人間からとる税はやっぱ意義主張してしかりだと思うんだわ。
黙ってたらそれまでだし。
けれど、東京都のこの財政難を何処から金引っ張ってこようか・・・と考えて、ホテルっていう
比較的生活にゆとりがある人から税金搾取するっていう石原知事ももっともなんだな。(しかも
低額だしね)本当に反論するなら代わりの税制案でも出してしかりだよなあ。
ま、鳥取県は田舎だがん。
でもこうやって中央に、しかも「石原慎太郎」に喧嘩売る奴っていなかったやん?
全国的にも取り上げられて、鳥取県って言う名前売ったやん。
「片山」さんの戦略かな?とも思ったりするんだけど。
28 :
島根最東部:2001/12/27(木) 21:06 ID:gylFehRg
↑
「あばかん」「だがん」・・・うーん、俺はそんな言葉を聞くとワクワクしちゃう。
素敵な響きだ。「おお!同士よ!」と、つい叫びたくなる。
さて、鳥取県の知事さんは大した方です。戦略家です。所謂「カスケナ」(賢い)人です。
お決まりの煽りがここでも出てますが完全に片山さんの作戦のうちと信じたいです。
東京に税が集まってる、との声がそろそろ出て来るかもしれません。例えば本社が東京
にある支店・営業所の税はどこの税務署扱いになるのでしょうか?とかの声が
出て来るかもなぁ〜とチョット期待してます。我が島根県はそんなチャレンジャー
がいません。参議院の呑がそのまま頑張ってます。
税金の話しは・・・・でも難しい。
29 :
米子出身@神戸:2001/12/27(木) 21:13 ID:6AEq1pDI
この税金が導入されて困る人(一例
値下げ戦争で激化する東京旅行を扱う旅行業者
とそれを受け入れるホテル
とそのホテルの経理担当
片山知事(ぉ
石原さんは税収不足だからって、
○○税、○○税と安易に課税してる印象をもってしまう。
増税よりも、使い方を改める時代にきているのでは?
誰(払う側)だって増税されたら面白くないでしょう。
東京の人はそこに住んでいるわけだから払う必要はまず無いでしょう?
例えばタバコ。
すでに半分以上が税金で取られてるという事が
気に食わないと言うこともあるが、
1本あたりたった1円や2円増えるだけでごちゃごちゃ抜かしてただろ?>1
30 :
あばかん:2001/12/27(木) 21:38 ID:lOPGaakk
旅行業者は困らんだろ?
だって100円200円で出張や旅行や〜めた!!って人おらんとおもうぞ。
それとホテル税はラブホも払わないといけんかったじゃないか?
俺が言いたいのは、石原だ!片山だ! どっちが正しい!?じゃなくて、石原知事も今までに無い
斬新な政治手腕だし、片山さんもアピールの面も含め優れた手腕の持ち主なんでどっちがどうの?って
言えないと思うけど。(現に鳥取県内の役場は前に比べ格段に対応良くなったで)
まあ、どっちかと言うと貧乏人から税金とらない石原さんの方がええかなと。
どげかいな。
31 :
米子出身@神戸:2001/12/27(木) 22:19 ID:6AEq1pDI
>旅行業者は困らんだろ?
>だって100円200円で出張や旅行や〜めた!!って人おらんとおもうぞ。
確かに旅行は止めないけど。
東京旅行は競争激化でこれ以上値上げ出来ない現実があるんです。
当然ホテル税は旅行業者が負担することに。。。
チリも積もれば山となり。
業界では戸惑いが多い税なんですわ、ほんと。
32 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 22:39 ID:37JS/7O2
>>22 20です。大人な意見ありがとうございます。おれはそこまで人間出来てないから。
たぶん実際大人なんだろうな。おれはまだまだガキだけど、みんなにもそういうときがあったはず。
ガキは黙ってろって言ってもらってけっこうです。でもね、そういう前に、自分のガキだった頃を思い出してください。
ひとくくりにするヤツには、むかついたでしょ?そういう気持ちを忘れた、きたねぇ大人には、おれはならない。
ひねくれてますねw
33 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 23:04 ID:39Zm/Ho.
米子在住の、大阪人です。
鳥取県民、東京都民どちらも政治家を見る目は持ってると思うぞ。
少なくとも大阪人よりは、、、
俺としては税金の使い方をきっちり細かく公開してくれたら納得して払うぞ。
34 :
あばかん:2001/12/27(木) 23:05 ID:T4B/F5gU
>32
んじゃ大人になれ。いろいろ勉強して、良いことも悪いことも経験した大人になれ。
偏った知識じゃなく、幅広い視野で物事考えられるような大人になれ。
電気も通じないような昔ならともかく、「田舎」っていうひとくくりじゃあなんも考えられんよ。
情報だって、欲しいもんだって、田舎と都会じゃそんな大した違いはないだろ。
汚い大人?君の廻りはそういう人間多いんだなあ。でも、「正しいことが正解」とは限らないのも事実。
なんか横道それてスマソ(*´▽`*)
35 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 23:09 ID:DLYng7EM
私は上京もうすぐ二年の鳥取人だけども、
やっぱ鳥取は最高だわー。
仕事の事情じゃなかったら絶対東京行かんね。
鳥取に生まれてよかった!!
マアあんまり田舎すぎると不便だけど米子くらいなら
ヨユーーーーで楽しいよーーーー!!!
でも鳥取県知事が片山さんって知ったのはあの事件からです。
ダメダメ。
36 :
名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 23:45 ID:37JS/7O2
>あばかんさん
32です。めちゃくちゃかっこええです。でかいですわ、まじで。
おれのまわりにも、あんたみたいな人が欲しい。
これからも、がんばって下さいよ?ま、おれに言えた義理じゃないけど。
もっとなじられたりするかと思ってた。ちゃんと訊いてくれて、ありがとうございます!!!!
37 :
名無しなんじゃ:2001/12/28(金) 01:28 ID:oBu9FxP.
>>33大阪は創価だもんな、首長が。
でも横山ノックよりはマシなんだろうか?
38 :
名無しなんじゃ:2001/12/28(金) 03:49 ID:VAILgF6.
でも,石原さんにしっかり意見言える片山さんみたいな人がいてうらやましいですね。
私の生まれた某県は今でも老害を振りまき,某リゾート施設を潰した責任は否定してます
からね。石原さんは自分が都合が悪くなると勢いで相手を抑えてるだけ。
「今度から東京で全国知事会議は開かないでほしい。大阪,いや名古屋でも結構です」
福岡市と対等と思われるほど,低く見られている名古屋市はうれしかったであろう。
39 :
名無しなんじゃ:2001/12/28(金) 05:06 ID:W1M/bBz.
まったく。片山は余計なことしてくれたな。あんなもん田舎者丸だしの発言だよ。
たかが100円やそこらでごたごたゆうな。恥ずかしいんだよこっちは。
東京みたいな世界的にみても大規模な都市なんだからどこで財政賄うかって考えた
末のことだろう。
40 :
名無しなんじゃ:2001/12/28(金) 05:41 ID:AvboBgX6
1は東京のはみ出し者なり。それも、ど田舎出身のな。
41 :
名無しなんじゃ:2001/12/28(金) 05:47 ID:vBGONP3U
中国地方が団結して石原倒せばいいんだよ。
42 :
名無しなんじゃ:2001/12/28(金) 06:45 ID:AvboBgX6
田舎者が全員東京に移住しましょう。
東京に限らず各地方自治体が新税まで創り税収を
計っている無能さが、問題だ。
その前に、国家、自治体のリストラをキッチリやれ。
特に、地方に置ける公務員と民間の給与格差のひどさ
ぐらい解っているだろうが。
給料下がる、税金上がる、そのうち国も潰れるぞ。
と言っても、有権者が一番バカだからしょうがないな。
43 :
あばかん:2001/12/28(金) 07:28 ID:sIbNYjoA
>42
逆だよ。ってかなんか他人事みたいに書いてるね・・・・。
人口過密状態になった都会の人間が田舎にくるんだよ。
どうしても仕事の能力や技術は、田舎の「保守的・閉鎖的」なもんや、絶対数の不足で
劣るもんな。
過疎の村においで。土地は安いし空気もうまい。リストラや就職難で不況に喘いでる人間が
田舎に来て町起こし・・・東京であぶれた人間も田舎だったら再スタートできるんでは?
したら結果的に町は活性化すると思うんだけどな。どげな?
44 :
あばかん:2001/12/28(金) 07:32 ID:YDJiMcgc
>36
ありがとさん。
まっぼちぼちだわ。気負わずに!
45 :
名無しなんじゃ:2001/12/29(土) 00:28 ID:SlTI6wcg
>>43
42です。東京移住についてはややこしくなるのでうまくまとめる
ことができた時にということで、東京への皮肉もあります。
安いのは土地と家賃だけ、それと給料、車は必需品。
町起こしといってもねー、起業するメリットはありますか?本当に
優秀な人はリストラとは無縁でしょうし、起業は都会の方が有利で
しょう。あぶれた人間を受け入れる余裕も無いでしょう。都会風ふ
かし、田舎への不平不満をブツクサ言うのが関の山でしょう。
町起こしが出来るようあパワー溢れる人なら、東京で勝負するよ。
一流企業に勤めていた奴ほど、いざとなると細工にならんよ。
どうでしょうか?
46 :
あばかん:2001/12/29(土) 07:39 ID:SdhWvMwo
首都機能移転の話があるように、輸送手段や情報網の発達してる現代で都会にいる必要は
特に無いんじゃ・・・と思うんだよ。いやいや、そりゃ都会に居た方が何かとメリットが
あるけどな。
土地が安い・・・結構なことじゃないか。給料も安いぞ(笑)田舎の誘致企業だったら税金もそれなりの恩恵が
あるだろう。
つうか、今回の税制措置ってそもそも東京の一所集中的な人口の過密状態からの結末だろ。人間をもっと分散せないかんわ。
だから田舎おいでって言ったんよ。別に一流企業じゃなくてもパワーのある人じゃなくてもいいんよ。何処言っても雇用って
必要数いるでしょ?絶対数が田舎は足りてないんだから。
>田舎者が全員東京に移住しましょう。
で、どうしたら良いの?
47 :
名無しなんじゃ:2001/12/29(土) 10:11 ID:3EnLTrSU
首都機能移転の話なんて、大上段にかまえないでよ。情報網はともかく輸送手段が
発達しといっても、分散した場合の時間、労力は結構かかるよ。一度にすませれる
ことって結構あるよ。
土地が安い・・・結構なことじゃないか<結構なこととしてかいてあるんじゃない。
いまどき、田舎に進出する企業はよほどのことが無い限り、無いよ。縮小閉鎖して
る方が多い状況だろ。
田舎の雇用って足りないの?職安は大賑わいだけどな。選り好みしなくてもなかなか
ないみたいだけど???そこはどこ?
町起こしって、どうなればいいの?
税制措置?ホテル税のことなら、人口の過密状態とは関係なかろう。
移住の件は、そうしたら東京はどうなるか、(皮肉もあります)を念頭に置いて考
えてみなさい。どうなるかを。君は好きにしたらいいよ。
48 :
あばかん:2001/12/29(土) 15:55 ID:ELBT5kBc
えらい話がそれたみたいでごめんな。ちょっとわかりにくかったんで例えてみたんだけどな。
そうそう、ホテル税の件だわな。
>田舎者が全員東京に移住しましょう。
これがいまいち意味わからん?皮肉なの?余計わからん・・・。
田舎者の穿った考えで行くと「東京に来て税金たくさん納めてね」?ってことなのか?
これも「ホテル税」に関係あるのか?
回りくどい皮肉よりも直球で書いてごらんよ。
49 :
名無しなんじゃ:2001/12/29(土) 16:03 ID:5/7caudM
問題の根源は財源移譲がないことにある。
50 :
水木どうろ:2001/12/29(土) 16:35 ID:wPkf8S.I
それって何?わからんがん?
どげにかせつめいしてごさな・・・。
51 :
名無しなんじゃ:2001/12/29(土) 16:45 ID:C4Q5cydQ
旧来型社会(20世紀型社会)の中で古いものの蓄積の上に成り立った方程式に沿って、われわれは育ち、企業も成長してきた。そのため、多くの個人や企業は新しい時代の21世紀型社会で成功する要因をもちあわせていない。しかし、もうすでに成功している企業もある。例えば、ユニクロやマツモトキヨシ、セブンイレブン等、ネットワーク社会に適した手法でチャレンジする企業はうまくいっているのである。これら成功企業は、常に積極的で新時代にふさわしい新しい経営理念を創造し、CI戦略を実践している。
経営スタッフは景気循環説など当てにせず、21世紀の新しい方程式をいち早く理解し、うまく生かすことを考えなければいけない。新しい時代を生きるには、新しい時代にあった生き方がある。その「答え」は常にはじめから存在するものではなく「答えの見つけ方」をさがすところから始まる。これまでの経営は、他者の成功事例を手本に「まねる」ことにより学んできた。これからの時代は、自力本願で切り開かなければ生き残れない。
52 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 05:09 ID:xvkKVBC.
>>48
少しは頭を使いなさい。出来なければ、過疎の町でシッポのまま終わりなさい。
頑張ってね!
53 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 05:54 ID:1gH.yEiE
小泉内閣発足当初から心配されていた中央対地方の対立になっていますね。
人口最多の東京都(約1200万人)と人口最少の鳥取県(約60万人)では
自治体としての立場や言い分にも大きな開きがありますから難しい問題ですね。
54 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 06:10 ID:qFiaW2Ao
そら対立するわ。
財源を渡さずに、公共事業を削減してるんだから。理念的な地方分権ではなく
財源を含めた地方分権が必要。それがあれば、東京も条例を作る必要はありません
でした。
55 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 06:12 ID:qFiaW2Ao
片山知事の本当の敵は石原氏ではなく自民党や自治省である。
56 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 06:31 ID:FF25h/1k
片山知事こそが、『NOと言える日本人』なんじゃないの?
石原都知事はなんでもかんでもYESの日本人に批判的だったじゃん。
結局、石原都知事は口では偉そうなこと言ってるけど、
YESマンがお好きなのでしょうか?
57 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 06:32 ID:vB.ObB5A
つまらん糞すれたてんなよ!
つまらん糞すれたてんなよ
58 :
米子出身@神戸:2001/12/31(月) 09:35 ID:/2klJgbE
>47
で、おまえ何が言いたいの?
結局自分で墓穴掘ってるジャン(藁
で、自分で考えろって?聞いてるんだから答えてやれよ。って言うか答えられないか?
59 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 10:06 ID:gbdvXFoY
>42
無能はてめえだっ!!
60 :
Kon:2001/12/31(月) 10:09 ID:FBtuzTd6
岡山の奴は東京に来るな。
61 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 11:36 ID:tpqBKgnc
>>58
ケツの穴を掘ってるのだけどなー。
ヒントは書いてあるので、どうなるかぐらい解るだろう。
何でもすぐ訊く悪い癖は、直さないといけませんよ。ジャン、ジャン
62 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 12:37 ID:tpqBKgnc
>>59
気の利いたことを書け!!
自治体はまずリストラしろ。
殆んどの奴が無能じゃないか。飲み屋では有能だけどな。
63 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 13:33 ID:5GOG470o
>61
つうかおまえも結論でてねえんだろ、認めろ、負け犬が(ぷっ)
>>62
わけわかんないこと書くな!
なんでてめえに気の利いたこと書かなきゃなんねえんだ?ハア?
64 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 13:36 ID:YMBOgj06
>>1は見事、栄えあるくそスレ大賞を受賞したので早急にメールアドレスを
お願いします
>1についてはっきり言えるのは、
コイツは都政にも国政にも全く興味のない、単なるバカ。
東京都民かも知れんが、1200万人もいると
「確実に必要ない奴」の数も相当なものかと...。
こんなアホスレで真剣に語る気になれん。
俺は不要な税金は払いたくない。
66 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 13:44 ID:sJeO83XY
あのね。ネットではこういう輩多いんだよ。
答えに困るとすぐ「しったか」(w
ホントどうしようもない屑。
会社でも暗くて目立たくて、性格も陰険ですぐしったかするから浮いてる。
せいぜい鳥取だったら自分の少ない知識ヒケラカセル・・・と思ったんだけど。
可愛そうだしほっといてやれよ。
はあ。今年も終わるよ。お父さん。
67 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 14:51 ID:jks7jKwE
>66
呼んだ?
そうそう、注連縄つけないと。
68 :
母さん:2001/12/31(月) 14:57 ID:kag7Bz.g
一夜飾りは良くないんですよ。
...もう、だから昨日のうちにやっといてって言ったのに...。
69 :
名無しなんじゃ:2001/12/31(月) 23:39 ID:vh4uRSBU
>ヒントは書いてあるので、どうなるかぐらい解るだろう。
ヒント?あの・・・皆さんわかってないんですけど(W
>何でもすぐ訊く悪い癖は、直さないといけませんよ。ジャン、ジャン
って言うかあなたの書き方に無理があるでしょ?
70 :
名無しなんじゃ:2002/01/01(火) 22:31 ID:x0xyvg4.
>>69
皆さんって、君は超能力者か、はたまた単なる妄想家か?
無理があるのは君の知力だろ!田舎式発想から脱却したら。
まあ、どうでもいいけどね。
71 :
あばかん:2002/01/01(火) 22:36 ID:R5rOO8hE
って言うか俺も聞きたいんだけど。
あんなん書いた手前引っ込みつかんくなったんだな。そうか、そうか。
まあ、ええわ。おっさん逝ってよし。
72 :
名無しなんじゃ:2002/01/01(火) 22:44 ID:x0xyvg4.
>>71
逝けないの!
少し釣られてあげよう。
田舎もんが東京に流れたら、東京はどうなるかを考えてみてね。
73 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 00:22 ID:LEnDkizU
>69に賛成。高校生だけど、わかりますよー。人口が集中するとどうなるか。
ちょっと考えたらわかります。・・・あってるよね?
>>69
74 :
片山義博:2002/01/02(水) 01:11 ID:iireCAY2
都市と地方間の対立の構図がはっきりと表れているが、これは小泉改革を進める人達が「地方が無駄遣いをしてる」というキャンペーンを張った結果。都市・地方ともお互いの実情をよく知らないまま批判し合っている。こうした不毛な対立は罪つくりで避けなければならない。
国主導の公共事業への批判が多いのも地方にいる身からすればうなづける。もういらないのに押し付けられ、反対に必要な事業は出来ない。まず改革すべきは霞ヶ関の官僚だ。
鳥取県の場合は透明性と説明責任に努めるよう職員の意識改革に取り組んだ。首長は提起した改革を役人任せにせず、自らで判断、責任をとる姿勢が大切と思う。
75 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 02:44 ID:rfZobCzo
よく地方分権は良い事の様に言う人も多いけど人口規模の大きい都市部の
自治体はその方が良いんだろうけど過疎に悩む地方の自治体は今の現状では
財源的に完全に独立してやっていく事は絶対に不可能だと思う。
国税を全く取らずに全部を自治体の税にしたとしても無理。(都市部はやっていけるが)
国からの地方交付税交付金でなんとか予算が組めるというのが現実なんだから。
つまり自分の自治体の住民から取った税金だけでは全くやっていけず
都市部の住民の税金を国が取って地方に回しているんだから。
都市部からすれば自分達の税金が地元ではなく自分と関係のない地方に持っていかれて
しまっている事になっているのだから不満はある程度理解できる。
地方分権を進めていくならその地方の住民の税収だけで予算が組めるように
ある程度の人口規模になるように地方の自治体の再編成をしなければ混乱し
さらなる格差が生じるだけで絶対にうまくいかないと思う。(例えば道州制にするとか。)
鳥取県はその典型だろうけどその他のかなり多くの地方の県がそうだと思う。
また市町村レベルでも同様の再編が必要になるだろう。
76 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 02:48 ID:K/dV0fYk
そうか、だから東京の人間は地方にこないといけないんだな。
77 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 03:15 ID:0l2cUT7M
なんか難しくてわかんな〜い。
わたしはどうすればいいの〜♪
78 :
浜太:2002/01/02(水) 03:26 ID:h761HcHc
東京都民は実は損しているように見えて、地方の金をかなり吸っちょうで。
首都だからまあ仕方がないけどな。
税金の恩恵も、島根県についで2位。
島根逝ってよし!
税金を吸われるだけなのは、東京以外の大都市。
大阪、名古屋、横浜、札幌、京都、神戸、福岡・・・
大阪、神奈川なんて本当に潰れそうだしな。
田舎の公共事業は無駄だからやめないけんな。片山さんが言うやに、必要なとこだけでええわ。
でも・・・一番無駄なのは、アクアラインなような気もするけど (藁
79 :
あばかん:2002/01/02(水) 03:49 ID:unqMBX.o
その理屈でいくと、首都移転が解決策となるね。
80 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 04:33 ID:Scyywhpo
>>79馬鹿かおまえ。首都移転なんてほんとでできると思ってんのか?どこにつくるの?
松代大本営か?
81 :
あばかん:2002/01/02(水) 04:37 ID:7Xew73B2
賛成してる県はだいたい大都市。
神奈川、愛知、大阪、福岡
思わぬ儲け話しだな。
観光地を抱える、静岡、群馬、大分、広島、愛媛、三重
北海道なんかも後追いするでしょう。
82 :
ま〜さ:2002/01/02(水) 05:22 ID:2WyO8.3Y
>>79首都移転は平成2年に国会で決議され、平成4年暮に「国会等の移転に関する法律」として成立しました。その後、平成11年に「栃木・福島地域」「岐阜・愛知地域」「三重・畿央地域」の3カ所を候補地として選定し、来春にもこれを1カ所に絞り込むとされています。
知らなかった?馬鹿かおまえ(W
83 :
あばかん:2002/01/02(水) 05:33 ID:ztx7wWus
>>82知らんかった。馬鹿でした(*´▽`*)
もう決まってたのか。で、揉めてるわけね(藁
84 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 06:30 ID:r4bbbjLs
>>82-83
大体その通りなんだが、実際は今の厳しい経済情勢、政府の財政状態により
実際に予定通り候補を1つにしぼり移転をするのかまだ流動的な面がある。
法律や国会決議も移転を検討する事をうたっているだけで
完全に決定しているわけではないからね。
移転には莫大な費用がかかるし場合によっては先送りや凍結の可能性もあるかも。
候補になっている3地域は激しい招致合戦をしているようだけどね。
当然の事ながら東京都は断固反対している。
なお正確には「首都移転」ではなくて「首都機能移転」。
三権(立法、行政、司法)の中枢機能を移転させるわけだけど
全ての機能を移転させてしまうわけではなく、皇居や天皇の移転はされない。
もちろん経済の中心は依然として東京だしね。
従って首都が東京である事は変わらない。
85 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 21:38 ID:j9cu.rt2
74の片山さんって、本物かなぁ・・・
かなり本物っぽい意見。
てか、なんか話題ずれてない??
86 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 22:31 ID:HCLPgfzw
だいたい東京って言うのは、偉大なる田舎なんだよ。いろんな所からの寄せ集め。
長野とか山梨の人間が多いよね。人の数さえ多ければ都会だと思いこんでる奴が
多い。
87 :
あばかん:2002/01/02(水) 23:13 ID:QC0c95iI
74は本物の片山さんの「意見」だね(笑)
っても、書き込みしたわけじゃなくて、元旦の記事そのまんま書いただけでしょ?
でもよくわかる書き込み。ナイスタイミング・・・でした。
88 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 23:31 ID:rfZobCzo
>>85要するに中央対地方、あるいは都市対田舎の問題だから難しいよな。
確かにタイトルの付け方は感情的過ぎるように思うけどね。
小泉政権になってから特にこの問題がクローズアップされてきてるし
ホテル税をめぐっての石原知事と片山知事の応酬は
そのごく一端があらわれているに過ぎないと思う。
深刻な不景気と厳しい財政状況の中で公共事業など地方予算の削減と地方分権の
問題が根底にあると思う。
89 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 23:45 ID:3nvxggb.
>88
はいはい。
固定スレじゃないビビリはあっち行って。おっさん(笑)
90 :
名無しなんじゃ:2002/01/02(水) 23:48 ID:3nvxggb.
>88
おまえ同じこと書くなや。
それはさっき片山大先生が言ったことだろうが?
こういう輩いやだね、おいら。
91 :
あばかん:2002/01/02(水) 23:57 ID:8cL5MGS.
>88
あんたも名前かけや!しかもダブってるよん!
なんかこのスレ荒れてきたなあ。でも、なんか良スレの予感(藁
92 :
あばかん:2002/01/03(木) 00:06 ID:cBseUQps
ごめん、89の間違いだわ。スマソ
93 :
名無しなんじゃ:2002/01/03(木) 01:10 ID:24wZbX8g
>84
米子出身@神戸
94 :
うっぴ〜☆の兄弟はタンバリン:2002/01/03(木) 01:17 ID:YJZizIoU
>93
まじ?
つうかこいつあちこちでまじうざい。
どっかいけよ。
95 :
88:2002/01/03(木) 03:57 ID:G0idqvFI
>>89-90
煽る事しか出来ない頭の弱い厨房は氏ね。
途中から良スレの予感があったが
喧嘩とあげ足取りだけの糞スレに成り下がったか。
せいぜい間違った知識と偏見だけしか持たない
厨房だけでよろしくやってくれ。(w
96 :
米子出身@神戸:2002/01/03(木) 05:57 ID:nsp7Wi0I
( ^∀^)
東狂都スレ、けっこうわらえるな。
、、だいたい、災害応対で県の本性はわかるって。
98 :
名無しなんじゃ:2002/01/03(木) 22:32 ID:rd87xyNQ
95に賛成。あげあしとってばっかりじゃ先にゃ進まないっすよ。
真ん中へんはかなり勉強になるし、視野が広がったんだけど・・・・。残念です。
ホテル税なんて要するにショバ代だろ?
ヤクザのすることに文句言って何が悪いんだか。
はじめは100円だけど、何年か後には値上げするんだろうね。
新しく作るより値上げする方が楽だからねえ。
100 :
あばかん:2002/01/04(金) 04:30 ID:ZYuYiNgA
地方に住むものも納めている税金は都民とそんな大差ない。だけん、他の地方も東京都と同じレベルの行政サービスを受ける権利がある。そのため、交付金は地方に重点的に回される。
ところが、それはひも付きだから全然効果が現れない。
その事は国政の問題であり、都が独善的に処断すべき事じゃないでしょ?
その点に反発が集まっとる。
石原さんもうまい事先鞭をつけたわ。これであとは都民から税金取りやすくなる(藁
東京はもう新たに住民を受け入れる余裕は無いし、これ以上人口が集中しても住みづらくなるだけ。どこでも住みやすい国土、新たな居住地(都市)開発するため、交付税はこれから開発の出来る地域を重点に実施するべきだ。まだまだ住みにくい地域はたくさんある。結果として人口が他に流れれば東京都民も住みやすくなるでしょうし。首都対地方というレベルの低い足の引っ張り合いや、エゴの押しつけはやめて、日本の国全体としての発展をみんなで考えてほしいもんだな。
101 :
あばかん:2002/01/04(金) 04:32 ID:ZYuYiNgA
↑読み難くくてスマソ
102 :
名無しなんじゃ:2002/01/06(日) 18:28 ID:bwwuUsc.
鳥取は東京なんかより100倍住みやすいと思いますが・・・
確かになんで東京なんだ?大阪のほうが俺は好きだが。
それも鳥取から日帰りで・・・
103 :
東京港区三田在住の学生:2002/02/01(金) 16:13 ID:MoIVJGuw
経済観念が違いすぎるから住まないほうがいい。広島に在住するのが関の山。
104 :
あばかん:2002/02/07(木) 23:27 ID:eD1U2eWQ
なにこれ・・・。
まだ続いてるの(笑)
しょうもない。良い加減やめたら。