☆☆ 山口市長選挙は激戦だ ☆☆

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1名無しなんじゃ
学生と公務員のまち、山口市の佐内正治市長が引退表明。
佐内市長の後継の原昌克助役(62)
元自民党高村系県議の合志栄一氏(52)
が保守分裂の大激戦へ。投票は来年4月。どう戦う!
2名無しなんじゃ:2001/11/10(土) 19:36 ID:HkAgt8vk
2人のほかには立候補しないのですか。
原さんと合志さんはどちらが優勢?
3名無しなんじゃ:2001/11/10(土) 23:43 ID:hobCqFaE
合志栄一は熊本のよそもんじゃろうが!
しかも山大の学生時代に右翼活動していた。これはホントだよ!
山口市がめちゃくちゃになるな・・・
改革っていうけど、結局、外務省のマキコばばのようになるよ
4名無しなんじゃ:2001/11/11(日) 11:23 ID:zQyAPmTc
選挙では、出身地はあんまり関係ないじゃろ。
原さんは、市内出身ですか。

ただ、右翼はいやだよね。
左もだけど、偏りすぎはやめてくれ。
5尾道ラーメン大王:2001/11/11(日) 14:54 ID:t4hGbYWs
この選挙は面白そうだな。
お互いの政策はもう出てきてるのかな?
6名無しなんじゃ:2001/11/11(日) 17:47 ID:fDnNVhbM
>4
たしかにそうだけど、合志は第二の吹田みたいな、強引な政治をやるよ絶対に。
しかし、公務員の多い山口市では自治労の動きがきになるなあ。
民主党はどうすんだろうね?
7名無しなんじゃ:2001/11/11(日) 18:23 ID:YTqeReg6
>>6
そこがカキだな。なかなか鋭い。
8名無しなんじゃ:2001/11/11(日) 23:44 ID:EcgnupnU
>>4
原助役はお隣の阿武郡阿東町の出身です。
つまり
原  昌克=阿武郡阿東町出身
合志栄一=熊本県出身
ということですかね。
9名無しなんじゃ:2001/11/12(月) 13:39 ID:bwn/x3/M
2人とも市外者ってことですね。ふう〜ん。

合志氏は、佐内氏の自宅と2〜30メートルしかはなれてないから選挙のとき少し
面白さを期待していたのにがっくりしました。(私も近所)

2人は、中園開発で原=推進、合志=見直しですよね。
あとは、違った政策ってあるのかな?  小郡との合併問題でしょうか?
10名無しなんじゃ:2001/11/17(土) 00:38 ID:XFTOXMaw
小郡は合併賛成の新町長(岩城精二氏)が当選したからうまくいくんじゃないかな。

合志サンはまじめな人柄だけど思想的に右よりなのが恐い。
原サンは行政手腕は抜群だろうけど人柄が地味すぎて面白みがない。
ここでイッパツ、吹田あきら氏に出馬してもらいましょうかねぇ…
11尾道ラーメン大王:2001/11/17(土) 06:56 ID:OovGzdTA
>>10
その右とか左とかの根拠は?
漠然とした右とか左とかの話は主観が入っているからそのまま鵜呑みにするわけには
いかないと思うが。
12名無しなんじゃ:2001/11/17(土) 17:21 ID:/BvreiLA
>>11
ラーメンはうざい。ここに来るな。

山口市民が右と感じているかどうかの問題。ラーメンがいちいち口出しするのは
越権行為だ。慎まれたし。
13名無しなんじゃ:2001/11/17(土) 18:14 ID:E3Tr5faU
今回の市長選は「山口情報芸術センター」のみが争点の選挙でしょ。
豪師氏が通った場合、山口情報芸術センターのメディアアート路線は完全に
見直しだから、市職員は必死でしょう・・・。
14名無しなんじゃ:2001/11/17(土) 18:23 ID:cx.wS4H6
豪師はどこに勝算を見いだして出馬するのでしょうか。
高村派は全面しているのか。例えば重宗県議は?
15名無しなんじゃ:2001/11/20(火) 08:01 ID:ExILBBJc
合志さんは草の根的な人気があるとか?
16名無しなんじゃ:2001/11/29(木) 00:33 ID:Owdbj5JI
参考までに過去の選挙結果です。

□平成10年4月26日投票(投票率37.60%)
佐内  正治(71)無現 29,462
加藤ひろし(57)共新 7,769

□平成6年4月24日投票(投票率48.38%)
佐内 正治(67)無現 36,088
守屋   宏(60)無新 8,624(共産党単独推薦)

□平成2年5月13日投票(投票率55.19%)
佐内  正治(63)無新 23,065
堀   泰夫(71)無新 21,583
菊地  隆次(43)共新 2,243
広島  文介(61)無新 1,043
藤井松太郎(61)無新 641
17名無しなんじゃ:2001/12/12(水) 23:26 ID:diDKCZRw
もう両方とも活発に動いているの?
事務所開きとか決起大会とかはやっていますか。
18名無しなんじゃ:2002/01/04(金) 19:47 ID:OTRwvE8Q
その後はどうですか?
19名無しなんじゃ:2002/01/23(水) 01:35 ID:CcQTGp5k
市長選まであと3カ月。
連合山口は原・前助役を推薦するそうな。
山口市ではもう50年近く、役人上がりの市長が続いているのになあ。
そろそろ変わって欲しいなあ。
20名無しなんじゃ:2002/01/23(水) 01:38 ID:N.8aR0jw
確かにネ。
佐内(県庁OB)、小林(助役)、堀(助役)…
合志市長誕生の確率は?
21名無しなんじゃ:2002/01/26(土) 20:30 ID:sIeRJ7R6
盛り上がりが感じられないのですが、何か?
22名無しなんじゃ:2002/01/27(日) 22:49 ID:IayADy7U
防府市長〜松浦。
小郡町長〜岩城。
そして山口市長〜合志の青年会議所OBトリオで中核都市推進を!
23名無しなんじゃ:2002/01/27(日) 22:56 ID:4FnGTqSs
自民党は原昌克氏の推薦を決定。原陣営は民主党、公明党、社民党にも推薦申請中。
合志氏はかつて参院選自民党公認候補だったのに、山口市長選では党推薦を逃してしまった。
24名無しなんじゃ:2002/01/27(日) 22:56 ID:4FnGTqSs
自民党は原昌克氏の推薦を決定。原陣営は民主党、公明党、社民党にも推薦申請中。
合志氏はかつて参院選自民党公認候補だったのに、山口市長選では党推薦を逃してしまった。
25名無しなんじゃ:2002/01/29(火) 00:49 ID:Mcif0adA
ううむ。生粋の自民党員で、市議、県議と歩んできた合志氏を、自民党は非推薦か。
そして原助役を推薦。なぜだ。
思うに、原氏は中園開発推進派。合志氏は中園開発見直し派。
自民党としては、公共工事でうまい汁を吸わせてくれる原氏を推すということだろう。
それ以外に、自民党一筋に生きてきた合志氏を切り捨てる理由がない。
26名無しなんじゃ:2002/01/29(火) 07:44 ID:um2tcL.s
自民党は非情すぎる。原氏が今まで自民党にどんな功績があったというのか。
27名無しなんじゃ:2002/01/30(水) 04:36 ID:wHmP.vTs
佐内の無脳ぶりと悪行が表沙汰になるまえに辞めるのか。
建設会社への必要以上の公共事業発注と、そのお礼での
エンジョイライフお疲れでした。
28名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 00:11 ID:dM62kng2
>>27
なるほど、公共事業発注を今までどおり続けてもらうには、内部を知っている
助役が市長に昇格するのが一番。それで自民党は原氏を推薦するのか。
29名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 10:44 ID:uRjArSfE
ageとこ
30名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 16:03 ID:9FAX.XvM
原…自民、民主、公明、連合
合志…政党推薦なし
31名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 18:13 ID:8t9vAYVA
原さん一人勝ち、面白くないね
32尾道ラーメン大王:2002/02/01(金) 19:12 ID:sOAnAIIc
>>30
最近は政党の推薦が無い候補が当選する事があるのだよ。
33名無し:2002/02/01(金) 20:33 ID:9FAX.XvM
>>32
山口のことを知らないものが軽口をたたくなよな。
昭和62年の山口市長選挙では自社公民推薦の前県教育長を、政党推薦なしの
前助役が僅差で破ったこともある。ただその人は三年後に急逝したが。
34名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 23:44 ID:P6isJ0Rg
保身的で面白みのない市政はもうたくさんだ。
35名無しなんじゃ:2002/02/02(土) 07:32 ID:UrJ9ehcY
共産党も人選中?
36名無しなんじゃ:2002/02/02(土) 21:50 ID:fdnG1YPk
中園町の情報芸術センター(←なんちゅうネーミングじゃこれ?)に代表されるように、
山口市政は徹底的に役人の保身と自己満足の産物。
この体質を改めない限り、県央部の合併〜中核都市は実現しない。
37名無しなんじゃ:2002/02/05(火) 00:16 ID:wux/SiBY
3カ月切ったのにビラもポスターも見ないがどうなってるの?
38名無しなんじゃ:2002/02/05(火) 08:19 ID:WSF.NMfI
ポスターは公選法改正で任期満了半年前から張れなくなっています。
ポスターといっても立候補予定者の集会告知的なもの、ですが。
政党の講演会の告知ポスターに弁士として登場するのは問題ないそうです。
39名無しなんじゃ:2002/02/05(火) 14:33 ID:cstRye3.
合志は、がんばれるのかな?
県議選も保守無所属は、前評判がよかったけど結局自推薦候補者が勝ってしまったし・・・
40名無しなんじゃ:2002/02/08(金) 00:52 ID:oS9eTjBo
公明党も原氏推薦。
合志氏のまわりには誰がいるの?
41名無しなんじゃ:2002/02/08(金) 01:31 ID:oYwXD3bM
合志氏は県議時代の支持者を軸に生長の家、高村代議士支持者の一部を取り込んで
戦うしかないでしょうな。
42名無しなんじゃ:2002/02/15(金) 00:33 ID:JO.6AKjg
社民党も原氏推薦だってよ・・・
合志氏のことが嫌いだとしても、今の市政のままでいいと思っているのかよ?
43名無しなんじゃ:2002/02/21(木) 21:40 ID:H1ii1.5I
候補者が座談会をやるとかそういう情報はぜんぜん入ってこないなあ。
誰か知っている人いる?
44名無しなんじゃ:2002/03/02(土) 16:24 ID:B1/Zf2XE
全然盛り上がらないね
共産党はまた加藤ひろし氏の擁立か?
45名無しなんじゃ:2002/03/02(土) 23:00 ID:5254Lfsg
自民党幹部が言うには、「合志は自民党に貢献したが、党が賛成している中園開発に
反対では支持できない」んだそうな。
おい商工会議所!文化交流プラザに猛反対してたよな!それで、自民党を支持するのか?
46名無しなんじゃ:2002/03/03(日) 14:09 ID:rvebfT6M
頭が変わったから関係ないんじゃない。
47名無しなんじゃ:2002/03/04(月) 21:21 ID:OTRwvE8Q
3人目が出馬表明したね!
48名無しなんじゃ:2002/03/04(月) 23:06 ID:yiHMMt0g
3人目は 守屋 宏(もりや・こう)氏。68歳。京都大学法学部卒。
共産党などの推薦で革新系無所属で出馬するそうです。
8年前にも立候補しましたが落選しています。
49名無しなんじゃ:2002/03/04(月) 23:24 ID:bmfpEeYA
>>48
革新には本当に人材がいないんだな。68才だなんて。
結局、60年安保の学生運動崩れか何かだろ。
50名無しなんじゃ:2002/03/04(月) 23:33 ID:84s7g0T.
10年後には、いったいどうなるのだろうか?
51名無しなんじゃ:2002/03/06(水) 23:51 ID:gR.TGbtY
組織票のある原・前助役が優勢なのだろうか?
52名無しなんじゃ:2002/03/11(月) 22:59 ID:DXPsPYKk
結局この3人だね
★ 原  昌克 前・山口市助役=自民党・民主党・公明党・社民党
★ 合志栄一 元・県議会議員
★ 守屋  宏 革新団体代表=共産党
53名無しなんじゃ:2002/03/12(火) 20:16 ID:6O1m/MOY
なんとなく  合祀  に  1票
54名無しなんじゃ:2002/03/21(木) 14:15 ID:IaKZABKs
4月に選挙あるの?  シズカすぎてわかんない。
55名無しなんじゃ:2002/03/24(日) 23:07 ID:mtP205Uo
県庁バイパス沿いに合志事務所発見!
「中園開発は見直し」なんてでっかい幕が出ているYo!
56名無しなんじゃ:2002/04/03(水) 00:16 ID:PWefej3k
横浜で政党推薦なしの中田氏が当選したことで
政党相乗りの原事務所はビビっている
57名無しなんじゃ:2002/04/10(水) 23:56 ID:Zki523FM
あと10日だよね・・・にしても静か?
電話の一本もかかってこないが・・・って俺んちだけか?
58名無しなんじゃ:2002/04/11(木) 02:29 ID:4n5w0I6g
この前、合志が選挙カーで回ってた。
後、アパートにビラが入ってた。
それくらいで他の人は、何も聞かない・・・。
やる気あんのかね?
59名無しなんじゃ:2002/04/12(金) 01:04 ID:FSRRHJh.
age
60名無しなんじゃ:2002/04/12(金) 16:45 ID:YwDbXIiQ
「いっせー」
   /■\  /■\
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)
  「のー」
   /■\  /■\
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J
  「で」
  /■\  /■\
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'
   「あげ!!」
  /■\   /■\
 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
  〉     _ノ 〉     _ノ
 ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
 し´(_)   し´(_)
61:2002/04/14(日) 15:55 ID:DL0OheGM
やっと告示されましたな
第一声は?
62名無しなんじゃ:2002/04/15(月) 22:53 ID:RFB63qeQ
原だけには勝たせたくない人は、守屋と合志どっちに入れるべきか?
前回も反左内票が割れて結局左内の勝ち。
何とかしたいもんだが......
63名無しなんじゃ:2002/04/15(月) 22:57 ID:MRZnS19k
>>62
そりゃ合志さ。当選の見込みがあるのは原と合志しかいないからね。合志市長が誕生すれば原候補は落ちる。
守屋さんも立派な候補者だろうが共産党推薦だけに当選の見込みは無く死票になる。
64荒瀬景敏:2002/04/16(火) 15:55 ID:C2089YDQ
12日のサンデー山口に意見広告を載せた荒瀬です。今回の選挙は住民意識が問われる
る選挙だと思います。変化を期待します。官と行の馴れ合いを絶ち、政治家の登場で市政が活発
になる事が大切です。1期、合志にやらせたい。彼が市長になって政策のおかしいところがあれば
市民がしっかり監視して追及すればいい。だめならリコールだっていい。彼の選挙公約を推したい。
65荒瀬景敏:2002/04/16(火) 17:16 ID:C2089YDQ
「官と行」は「政と官」の誤りでした。失礼しました。
66荒瀬景敏:2002/04/16(火) 17:23 ID:C2089YDQ
上記の「官と行」は「政と官」の誤りでした。失礼しました。
67名無しなんじゃ:2002/04/16(火) 17:25 ID:dL51ZePo
>>63

しかしなー、合志って高村の子飼いで統○協会との噂絶えないんだよな。
極右だけには投票したくないんだが
68荒瀬景敏:2002/04/16(火) 17:41 ID:C2089YDQ
「彼は右翼だ」とか「彼は過去に共産党員だった」など、候補者を風評で判断するのは
簡単ですが、選挙民は政策本位で投票するほうがベターと考えます。
69名無しなんじゃ:2002/04/17(水) 00:01 ID:51RFMcAs
市政には変わって欲しいと思うけど、山口市民(県民も)って、
実行力ありそうな人よりも、けっこう人畜無害そうな人を選ぶからなあ。
70名無しなんじゃ:2002/04/17(水) 00:02 ID:L5SVSnXc
合志はもともと「生長の家」の出身だよ
71名無しなんじゃ:2002/04/17(水) 12:54 ID:0FWXLoTE
>>68
政策能力だけなら田舎では共産党が一番なんでな。
つか、選択肢無さすぎ
右翼の政策ってのもロクなのがなくてな。

>>70
生長の出身だろうが勝共連合(=統一協会)との噂絶えないのも事実
現に親分の高村は統一協会の顧問弁護士だったわけだし。
72荒瀬景敏:2002/04/17(水) 16:32 ID:0QP6kxh.
共産党推薦候補の公約や政策の方向性を見ると、社会的・経済的弱者への援助・福祉は好いけれど、財源の
充てこみが借金頼みにならざるを得ません。民間活力を丁寧に起こしていき、行政と民間のパートナーシップ
で解決していける課題に対して政策提言がないと思います。また、高村氏あるいは何方であれ、立法上の公職の立場
を利用して宗教活動をしているなら問題ですが、それ以外は私の関心事ではありません。
73名無しなんじゃ:2002/04/17(水) 22:00 ID:WhHMvvHs
(#・ж・)プンスカプン!
74名無しなんじゃ:2002/04/17(水) 22:00 ID:WhHMvvHs
(#・ж・)プンスカプン!
75良スレ認定:2002/04/17(水) 22:03 ID:WhHMvvHs
(#・ж・)プンスカプン!
76名無しなんじゃ:2002/04/17(水) 22:18 ID:niAqthko
>>72

そうか?
本当に市役所の職員、あの人員で最小限だと思ってる??少なくとも人件費は
今の施策で半分で収まるはずだけど。
そもそも市役所絡むとコストが倍になるんよ。効率を見直すほうが先であって
誰も借金しろなんてことは言ってない。
ただ、お題目ではなく具体的な政策を挙げられるだけ共産党はマシなんだ
って事だ。低いレベルでのベターだってこと。

ちなみに保守派の両氏についても具体的な政策ってのは出てないな。
箱物は話題になるけど。

それからさ、杉並区長の山田宏ってやつ、統一協会絡みの奴を教育委員に
任命してんだよな。教育委員の準公選制が望めない訳だからその危険性も
考えないとな。
77荒瀬景敏:2002/04/18(木) 16:33 ID:6YeeeL3U
私も市役所職員数について同感です。これは、今後県央中核都市の合併議論との兼ね合いでトータルの数が
出てくると思います。
また山口市議会においても共産党の議員3名の方は他の多くの議員より細やかな政策提言をまじめにされている
ことは知っています。他がひどすぎることも不幸ですが・・・。
ただ、地方自治体の首長を選択する今回の場合は、リーダーシップと若さを望みます。
具体的政策については、各候補とも告知しています。
78名無しなんじゃ:2002/04/18(木) 17:32 ID:qDH5QrTs
http://www7.ocn.ne.jp/~goushi55/pages/sei_set.html

これが政策か???
具体的に山口をどうするってのは全く触れられてないが。
典型的な田舎政治屋やんか

これが政策だったら市長なんて誰にでも務まるぞ
79良スレ認定:2002/04/18(木) 20:31 ID:v9NWIe5I
原を応援しる!
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ!
80ヒラタチェンコ:2002/04/18(木) 21:09 ID:6YeeeL3U
今回の選挙の争点はだれがなんと言おうとも
情報芸術センターですよね。
みなさんはこの施設をどう思っているのでしょうか?
私は地道な演劇活動・芸術活動をしているものですが、
この施設は今後の山口市には必要だと思います。
少なくとも何かの起爆剤になる可能性を秘めている。
それをどう活かすかが重要と考えます。
81荒瀬景敏:2002/04/18(木) 23:00 ID:6YeeeL3U
私は文化施設が要らないとは考えていません。
≫ヒラタチェンコさんのように地道に演劇活動
をされている方々がさらに活動を活発に出来、
他者と対話しながら大きく育っていけるような
仕組みをつくること、それが最大の起爆剤になると思います。
建物より活動内容が大切と考えます。
建設中のセンターについて、市から良いことを聞かされていらっしゃるかもしれませんが、
中心事業が地域の人々の文化・芸術活動を活発にするものではないことは、
サンデー山口に書いたとおりです。
82名無しなんじゃ:2002/04/18(木) 23:36 ID:8csTjxDU
メディアアートなんて訳わからん物のために70億以上の金を突っ込む方がおかしい
そうやって芸術の振興を図るのならそうした気運を市民の中で盛り上げてからにしろ
つまり、ハードよりソフトを先行してやれってこと。
絵や写真なんかをやりたいと思わないうちから、高いカメラや画材を買い与えるようなもの
83名無しなんじゃ:2002/04/18(木) 23:37 ID:iR303LCk
私も地道な芸術活動をしている者ですが、情報芸術センターは、
メディアアートとか何とか、どうみても市役所職員の自己満足としか思えない。
本当に市民のニーズに答えたものではないと思います。
84名無しなんじゃ:2002/04/18(木) 23:40 ID:8csTjxDU
82に追加
どうせやるなら、劇団四季や宝塚を毎年呼べるようなスケールの物を作れと言いたい
5,600人しか入れない小さな舞台でどれだけの市民が活用してくれるのかね。
85名無しなんじゃ:2002/04/19(金) 02:11 ID:OGDQiqmo
>>82-84

んーと、演劇ホール作るならできた事によって芸術、演劇が産業として育たな
いと土建屋さんを喜ばせるだけで終わってしまうんですよね。
ちなみに5-600人のキャパが本当だとすると、まともな演劇は呼べません。
というか、話になりません。黒字化まで考えれば倍から3倍はキャパシティーが
必要です。

例えばシアターアプルがプロデュースする現代演劇がタレントの質にもよりま
すが、1本1000万(主演:大澄賢哉クラスで)売り切りです。
補助無し、会場フィーを無料で考えても1席2万円前後で売る計算になります。
他にプロモーターにかかる費用、チケットローソン他プレイガイドにかかる費
用を考えると1席23000〜という計算になります。
演劇1本に2万円払う人間が山口にいるかどうか・・・
市が補助するにしても限界があるでしょう。
それから劇団四季は論外です。劇団四季は日本で商業演劇をビジネスにした魁
の企業ですが、一定の場所に長く留まり公演する事によって移動費やセットの
設営費をカットし低コスト化していく商法を採用しています。最低でも6ヶ月
は公演します。
ということは四季がいる間は何もできないということになります。

現実的には大分が採用した「つかこうへい劇団」の様に著名なプロデューサー
を雇い、現地でアマチュアの役者、裏方を集めセミプロ化していくという方法
になると思います。しかし、それでは役者さんも裏方さんも食えません。
何にしても発想の順序が逆なんです。箱を作ってからでは用途が限られます。
まず、何をしたいか考えてから箱を作るというプロセスでなければ結局作った
箱も無用の長物になってしまいます。
86名無しなんじゃ:2002/04/19(金) 17:31 ID:K2xBVabM
>84
四季や宝塚が高級だと思ってるセンスが問題だよ(w
87名無しなんじゃ:2002/04/19(金) 17:39 ID:jCLkm2zY
>>86

センスは別にして、知名度のみで手っ取り早く客は集まります。
が、とんでもなく高いのも確かです。
88荒瀬景敏:2002/04/19(金) 23:05 ID:K2xBVabM
≫85
おっしゃるとおり芸術が経済活動としても成立する工夫は大切だと思います。
日本では音楽が最も経済活動として活発です。演劇は大変ですね。
私のような美術作家も経済的には厳しいです。現在の日本では芸術の最大のパトロン
は行政になっています。私は、芸術文化を支える層がもっと広がって欲しいと思っています。
芸術家が経済的に自立するための芸術文化振興基本法やNPO法をうまく活用できるように
広報して、応援していくのが行政の役割でもあると考えます。

今回のホールのキャパはソフト案では600人程度でした。磯崎氏の建築にふさわしい芸術家が『ダムタイプ』
だったためです。オープン企画に『ダムタイプ』ができれば建築家は満足する。
それだけで、この施設のホールは役割を終えるのです。地元の演劇関係の方々も建設的な意見を出されましたが、
佐内市政は『聞いた』ふりを最後まで押し通しました。強引過ぎると思いませんか?
新しい委員会を立ち上げましょう。私は合志さんに直接会って、市民が主体的に参加できる施設にするために
、工事も止めて委員会を創ると約束しました。是非みなさんのご意見を反映できる委員会を一緒に立ち上げましょう。
89光市の犯罪者より:2002/04/19(金) 23:07 ID:tsVdA0Tc
90他県出身山口市在住:2002/04/19(金) 23:30 ID:0ITCIEUU
情報芸術センター。
そんなものが一体何になる?
「文化」という言葉に騙されているんじゃないか?
どのくらいの市民がこの施設を使うんだ?

70億もかけるくらいなら、甲府とか水戸のJ2のチームを買ってきて、
中園地区に鳥栖スタジアムみたいなサッカー専用スタジアムでも作ったらどうだ。
(金はもっとかかるだろうが)
少なくともアホみたいな文化施設を作るよりは、よっぽど市民が喜ぶ。

どうせ原が勝つんだろ?山口市の人間は今のままでいいと思っているんだろう?
91名無しなんじゃ:2002/04/19(金) 23:36 ID:xuy777.U
>>90

最凶スタジアムの作りを見ただけで山口の行政がいかに無能かわかるでしょう。
作った後の事まで全く考えてないのです。
財政の豊かな団体だったら維持費のかかる天然芝も良いでしょう。しかし、山口
のような財政に余裕の無い団体は最初のコストはかかりますが後々のコストの安
い人工芝をチョイスすべきなのです。
最近はハイテク人工芝という足腰に優しい人工芝もあるわけですから。

てか、これ以上箱物いりますか?そんな金あったら新しい産業誘致(工場以外)
した方がナンボかマシだと思いますが。
92名無しなんじゃ:2002/04/19(金) 23:39 ID:xuy777.U
ついでに公園都市なんて発想も使い古されて何も生まないという
視点では阿呆な政策ですが
93他県出身山口市在住:2002/04/20(土) 00:30 ID:vBW2riYE
マトモな箱モノは必要。市内に点在している中小ホール全部つぶしてでも、
2000人以上入るホールがいる。
そうでないと、いつまでたっても山口市ではメジャーなアーティストの
コンサートや演劇は見られない。

とにかく山口の役人や議員は「文化」「芸術」という言葉が大好き。
高尚な気分になれるのかもしれないが、それが一体この街に何を残した?
そろそろ真面目に考えようぜ。
94荒瀬景敏:2002/04/20(土) 10:44 ID:jIr0PmNo
西京スタジアムを「最凶」とは言い得て妙ですね(笑)。これも佐内市政の産物です。
大ホールを有する施設は県央中核都市構想を進めて行くなかで、山口県が小郡駅北口
の再生計画として建設するでしょう。これも中身についての議論を今から充分していくべきと思います。
現在の山口市・中園の施設はこのままでは『最凶』になってしまいます。
市民が声を出して変えていきましょう。
明日、天候が優れないかもしれませんが

      選挙には行きましょう!  棄権は危険ですよ。
95他県出身山口市在住:2002/04/20(土) 11:56 ID:vBW2riYE
別に合志氏を応援しているわけではないのだけど、
山口市はここ十何年、佐内氏のおかげで停滞しているわけだろ?
そしたら誰か別の人にやらせてみたらどうだ?
合志氏でも、革新系でもいい。
ダメだったら次の選挙で落とせばいい。
96ヒラタチェンコ:2002/04/20(土) 15:52 ID:jIr0PmNo
ホントにキャパ2000人規模のホールなんて必要なの?
興行関係の仕事をしていますが、山口市にそんなものいらないなあ。
それより500名前後の使い勝手がよいホールがいくつか欲しい。
CS赤れんがは小さいが使い勝手がよく、1年先まで予約がいっぱい。
でかいイベントなら福岡・広島に見に行けばいいじゃん。
もっと地元の文化を育てる箱モノがいると思うよ。
選挙には行きますよ。絶対。
97ヒラタチェンコ:2002/04/20(土) 15:54 ID:jIr0PmNo
あ、云い忘れた。
最凶スタジアムなのは認めるよ。
アクセス最悪。
98荒瀬景敏:2002/04/20(土) 17:39 ID:jIr0PmNo
≫95さん、≫96さんに同感します。
99荒瀬景敏:2002/04/20(土) 21:53 ID:jIr0PmNo
中園文化施設のプレイベントがケーブルTVで開催されています。
そのメディアアーティストの藤幡氏が選挙宣伝用に市内の公民館で、
子供たちを集めてお披露目です。今度の施設は、公民館レベルや生涯学習
をするような施設機能ではダメだから中園に造ると市は言っていたのじゃないですか?
公民館で充分まかなえるじゃないですか。公民館でも企画さえしっかりしていればいろんなことが可能です。
メディアじゃなくても、いろんな文化活動に可能性がありますし、すぐに実行できるはずです。
いままで知恵をしぼっては何もやってこなかった佐内市政が、にわかに公民館でプレイベントとは
いつも行き当たりばったりで批判されたらガス抜き作戦です。
もともと文化なんて本気でもないのに、なにかオイシイ話があったから飛びついたのでしょう。
私は、怒りをもって抗議し、明日の選挙に出かけて行きます。
100山口市戦艦:2002/04/20(土) 22:05 ID:MBSbfUTk
あすの投票、お忘れなく!
101良スレ認定:2002/04/21(日) 00:05 ID:BlVnuUGA
投票ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
102名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 20:11 ID:6KRDk6Es
どっちが勝ちそう?
103名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 21:22 ID:SVm0qo0I
もう当確出ましたか?
104名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 21:52 ID:7ECOSs2o
合志さん勝ったみたいですね
105名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 21:55 ID:SVm0qo0I
どこ見たらわかるんじゃ?
中園のあの建物はどうなるんじゃ???
106名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 22:07 ID:VgA8/9TQ
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/senkyo/index.html
合志栄一氏(無・新)が当選確実になりました。
107名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 22:07 ID:P69e20Ms
祝・合志市長誕生!!
108名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 22:14 ID:SVm0qo0I
当初H候補の方が優勢と伝えられていたけど、やはり70億円がきいたのかねえ。
109他県出身山口市在住:2002/04/21(日) 22:24 ID:Leok2gYU
山口市民を少し見直したよ・・
でも「これから」が大切。
110名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 22:34 ID:6pykAfE6
ニュース速報じゃまだ出てなかったよ
KRY
111引き籠もり棄権者:2002/04/21(日) 22:53 ID:DIw6DI6w
あらあら、合志さんが勝っちゃったのね〜
職場で原さんに入れろ言われたけど、どうせ自分の一票に関係なく
原さん当選だろと思ってたんだけどね。
112名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 23:06 ID:j1fL/Wf2
よかったね。
山口市民が日本中に恥をさらさずにすんだな。
113名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 23:21 ID:UuzvNEOE
午後11時現在 開票率76.61%
ごうし  栄一 20,000票(当確) 元県議、元市議
はらまさかつ 20,000票      前助役=自民・民主・公明・社民推薦
もりや   宏 3,000票      元裁判所書記官=共産推薦
114名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 23:26 ID:09cHciuU
このスレの力?も少しはあるかも>ごうし当選
私は今回の選挙が二十歳になって初めての選挙だったんだけど
誰に投票しようか悩んでた。「決定打」みたいなものがなくて。
このスレ見つけて、いろんな情報を知ることができたおかげで
誰にするか決めることができたよ。

109さんが言うように「これから」が大切だね。
115良スレ認定:2002/04/21(日) 23:35 ID:eTvnpvgU
ガ━━━━(゚∀゚)━━━━ン!!!
116名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 23:36 ID:voPOcNbQ
ごうし当選
117名無しなんじゃ:2002/04/21(日) 23:56 ID:u1ugW1mI
残念。課題やってて結局選挙に行けなかった。
ま、ごうし当選らしいんで結果オーライか。元々いれるつもりだったし。
選挙は行かないとダメだな。開票速報とか面白くない。

>>114あんたわエライ。
118名無しなんじゃ:2002/04/22(月) 01:44 ID:pBifC0R6
合志 27,031
原  24,580
争点が明確な割には投票率が低かった(53%)。
佐内市政を批判するが、かといって合志も共産党も嫌、という市民が多かったのかな。

いずれにしても情報芸術センター。
もともと市民の有識者会議を市が作っていて、いろいろ建設的な意見が出されたようだが、
実際には、市当局はこれらの意見を「聞いたふり」だった。
市政の「姿勢」に根本的な問題があった。
市役所職員も、市議会議員も、この選挙結果を厳粛に受け止めてほしい。
119名無しなんじゃ:2002/04/22(月) 05:23 ID:w83ZvVsk
>>118
争点ってあれで明確かなぁ?
言われてるのって殆ど芸術センターだけでしょ。
それが一番関心引きやすかったし、重要だし
強調したかっただけかもしれないけど。

実際、私も今回学生で初めての選挙。
ほんとは、白紙で出そうかって迷ってた。
誰に入れても、原になりそうってのもあったし。
その面では結果として良かったなと思った。
にしてもね、選挙の情報伝わらなさ過ぎでしょ?
おかしいよ。友達で今回の選挙について、
よく知ってる人なんて殆どいないよ。
みんな山口に住民票がないってのもあるけど・・・。
学生って、広報が回ってくるわけでもないし、新聞も取ってない人多い。
夕方のニュースなんて殆ど見てないと思う。
っていうか、ぶっちゃけ市長なんて知事に隠れて名前すら聞いた事無いし。
ここにいるのって学生の間だけで、あと居るのって2年くらい。
山口がどうなっても別にいいってのもあるとは思う。
でも、私は山口市って何かおかしいと思ったし、
初めての選挙で白紙なんて何かイヤだった。
だから、19時に思い出して慌てて行ったよ。
選挙速報も見てた。

長々と書いたけど、こんな風に思ってる人っていないのかなぁ?
何か哀しいね。
120荒瀬景敏:2002/04/22(月) 16:46 ID:hsYGv.AE
市長選は終了しました。これから中園をどう再構築するかを
本格的に住民の知恵を集めて話し合い,政策決定していくことになります。
大切だと思うのは、世の中やその地域の『公益』を意思決定するのは
『官』主導ではなく、『民』と『官』の協働による時代である、という視点です。
私はこのプロセスを確保すれば、仮にハイアートでなくても、かっこ悪くても、
すばらしい施設として機能していると誇りをもっていいと考えます。
その意味で住民は個別の課題に対して『公益』とは何か?を自ら問いながら
責任ある発言をしていく努力も忘れないようにしなければ、「勝手人任せ」に陥ってしまいます。
私は、この掲示板に途中から参加して『会話』したことを次のステップに生かしたいと思います。
リアクションして下さった方々に感謝します、ありがとう。
121名無しなんじゃ:2002/04/22(月) 17:22 ID:1naxcUxM
役人出身ということが、マイナスの経歴になる時代が来たんだなあ・・・
122名無しなんじゃ:2002/04/22(月) 22:46 ID:AERenDnE
>>121殿
 それだけ今の役人(役人組織と言った方が適切かな)は一般市民の常識と
 かけ離れていると思われているということだよ。
 常識的に考えると中園は考え直すべきだし、これまでなされてきた
 数々の役人本意(投資が目的)の行政は正すべきですよね。
 
 ところで「ゴー志」さんもこれからが本当の正念場!
 市民は見てますよ。僕は応援しますよ。
 
 市議会議員のみなさん。みなさんの様子も市民は見てますよ!
123名無しなんじゃ:2002/04/22(月) 22:55 ID:9WoLb1dA
超保守的な土地柄、公務員の町と言われる山口で
この選挙結果はかなり衝撃的、
自民党の高村氏はどう思ってるんでしょうか?
124名無しなんじゃ:2002/04/22(月) 23:39 ID:NfkOpfaI
もともと合志氏は高村系だから内心ホッとしていたりして・・・
125すくすく:2002/04/22(月) 23:51 ID:hsYGv.AE
すでに動き出している「アートマネージメント隊」や「トライアルラン」などの
市民参加の情報芸術センター・プレイベントをどうするつもりなの?
一生懸命やってる一般参加者や若きアーティストのやる気を無駄にするのかな?
全部見直しだなんてオカシイ。
だって投票して人の半分はH候補に入れてるんでしょ?
メディアアートの未来を信じかけていた若い人はたくさんいたよ。
G氏さんはその辺もすくい上げて欲しいです。
126名無しなんじゃ:2002/04/23(火) 02:19 ID:CG/31J1U
芸術センタ−建設中断明言/合志新市長
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=1450

多数決なのだからしょうがないみゃー。
127名無しなんじゃ:2002/04/23(火) 04:17 ID:Ld5k1aLo
銀行管理になっている某百貨店のY社長(前・商工会議所会頭)、
愛人を市役所に囲っていたS前市議会議長の
傀儡政権ですね。
皆さん、炎の復権おめでとうございます。
思う存分、利権をむさぼって下さい。荒瀬さんも。
128名無しなんじゃ:2002/04/23(火) 04:30 ID:Ld5k1aLo
>>99

なるほど、こうして素晴らしい才能は都心へ、田舎には残滓が。
藤幡さんはかなり有名な方ですから、山口市にはもったいないですね。
東京で活躍していただきましょう。
129名無しなんじゃ:2002/04/23(火) 04:44 ID:Ld5k1aLo
>>123

超保守的な土地柄だから、こうなるんじゃないでしょうかね。
F元自治相傘下のT市議なんかウハウハじゃないでしょうか。
130名無しなんじゃ:2002/04/23(火) 22:45 ID:qSyQ1XSc
ここでの書き込み選挙違反の疑いあり

書いた人どうするん?
131名無しなんじゃ:2002/04/24(水) 03:45 ID:1UJ1e3qI
>>130

あるわけない。そこまで警察のネット関係の捜査は充実してないです。
その証拠に、今日まで誰一人として、BBSの書き込みで検挙されていない。
132福岡県民:2002/04/24(水) 03:57 ID:1UJ1e3qI
>>122
> それだけ今の役人(役人組織と言った方が適切かな)は一般市民の常識と
> かけ離れていると思われているということだよ。

 そう言っている人たちが、情報芸術センター以上に巨費をかけた
 山口きらら博には無条件で賛成したりしてるんですよね。
 「常識」って何ですか?
 結局、県の言うことには尻尾を巻いて、力の弱い山口市には虚勢を張る
 Y商工会議所前会頭、もしくは共産党の言い分と何ら変わりありませんね。

 情報芸術センターには、全国の若き才能が集まろうとしていた。
 そういう実態には目を向けようとせず、Y前会頭ら守旧派の扇動に
 乗せられて、安易な箱物批判に乗っかった合志新市長。
 山口市は、いつまでも大内文化にしがみついて沈没するのがオチですな。
 ま、お好きなように。
133名無しなんじゃ:2002/04/24(水) 12:26 ID:Lqt562QE
たとえば
134122:2002/04/24(水) 23:33 ID:wK0gWgqA
>>132殿
 すまんがわしはきらら博には猛反対しておったのじゃ。
 勝手にきめんでくれる!
 とはいっても10回以上いったのじゃが。わっはっは。

 情報芸術センターは悪いとは言わんが、採算があわ無すぎると 
 思ってる人が多いということじゃよ。
 あんなもんつくらんでも誇れる文化はつくれるじゃろう。
135名無しなんじゃ:2002/04/24(水) 23:46 ID:lY1Ckf8A
>132
>そう言っている人たちが、情報芸術センター以上に巨費をかけた
>山口きらら博には無条件で賛成したりしてるんですよね。

県民ボランティアが主体的に参加したきらら博と、市役所の自己満足の産物である情報芸術センターとを一緒にするところが、そもそもわかってない証拠。

>情報芸術センターには、全国の若き才能が集まろうとしていた。そういう実態には目を向けようと
>せず、Y前会頭ら守旧派の扇動に 乗せられて、安易な箱物批判に乗っかった・・・

全国の若き才能?市の宣伝を鵜呑みにしているのかね。
メディアアートなんて、いかにもこれからの時代を先取りしたみたいに言われているが、メディアの世界は、次々に陳腐化していくものだ。
君は「キャプテンシステム」や「たまごっち」を覚えているかね?メディアアートとやらもいずれそうなる。
情報芸術センターなんて、一部のマニアやオタクが集まるだけで、市民の活動をサポートするものではないのです。そこにそもそも市民の不満があるのだよ。

だいいち、全国から芸術家を集める施設なら、既に秋吉台国際芸術村があり、それとかぶってしまう。
目新しそうなものに飛びついて、いかにも先進的な行政をやっていると思いたい、市役所のマスターベーション施設なんだよ。
136135:2002/04/24(水) 23:48 ID:lY1Ckf8A
市は、有識者会議のようなものを設けて、いかにも市民の意見を反映させているような格好を付けていた。
しかし、その実態は、はじめに結論ありき。最初からストーリーが決まっていて、怒った委員が辞任しようとしたのを、市が必死になって引き留めたという噂も伝わっている。
市役所による姑息なアリバイづくりが行われてきた。
そういう役人本意の市政に対して、多くの市民がウンザリしていたのだよ。

山口市政に対して、保革を超えてここまで明確な批判が出たのは珍しい。
単なる情報芸術センターの必要性というレベルの問題ではない。市役所の市民に対する姿勢が猛烈に批判されたのです。
だから、40年以上役人上がりの市長が続いてきた山口市で、ついに民間出身の市長が誕生したのです。
山口市の歴史の中で画期的なことなのですよ。
私は合志を支持したが、合志がこれから本当に市民本位の市政を進めるかどうかは、しっかり監視しなければならない。
しかし、いずれにしても、まず市役所の意識を根本的に変えてほしいと思っています。
137おいおい135:2002/04/25(木) 01:16 ID:OrGUzkcg
きららを手放しで県民ボランティアが主体的に参加してなんて云ってるよ。
(爆笑!!)
あんたこそ県腸のまわしもんなんじゃないの?
ちゃんちゃらおかしいぜ!
138名無しなんじゃ:2002/04/25(木) 08:01 ID:rspTRx16
>>137
君は行ってその目で見たの?
139合志のシンパ:2002/04/25(木) 18:38 ID:OrGUzkcg
いろいろ見させてもらいました。是もあれば非もあります。

名無しさんは事情通ですね。

問題は山積しております。一般会計、特別会計合わせて1000億

以上の借金のある山口市をなんとかしなければならないのです。

考え方によればハコ物議論はその前哨戦かもしれませんね。

閉塞的な市の体質を変えるには合志市長は必要です。出身地の事とか

問題視されていますが、企業においては外国人が最高経営責任者になる

ことは当たり前になっています。今こそコスト意識を持ち改革を推める

時です。

市民の血税を湯水のごとく使うという今までの体質をブチ壊せ。

合志、頑張れ。
140合志のシンパ:2002/04/25(木) 18:40 ID:OrGUzkcg
いろいろ見させてもらいました。是もあれば非もあります。

名無しさんは事情通ですね。

問題は山積しております。一般会計、特別会計合わせて1000億

以上の借金のある山口市をなんとかしなければならないのです。

考え方によればハコ物議論はその前哨戦かもしれませんね。

閉塞的な市の体質を変えるには合志市長は必要です。出身地の事とか

問題視されていますが、企業においては外国人が最高経営責任者になる

ことは当たり前になっています。今こそコスト意識を持ち改革を推める

時です。

市民の血税を湯水のごとく使うという今までの体質をブチ壊せ。

合志、頑張れ。
141名無しなんじゃ:2002/04/26(金) 01:48 ID:2d1tSDzU
>137
あなたの言うこと、私も同感です。確かに客は入ったかもしれんが
博覧会自体が問題視されえている大型公共事業なのです。
情報芸術センターがなんでダメで、なんできららはイイわけ?
教えて。
142名無しなんじゃ:2002/04/26(金) 02:56 ID:ojTusvbo
>>135、136

見えてないですね。「怒った委員」というのが、Yさんの関係者なんですよ。
あなたは当然ご存知ですよね?

> 県民ボランティアが主体的に参加したきらら博と、市役所の自己満足の
> 産物である情報芸術センターとを一緒にするところが、そもそも
> わかってない証拠。

情報芸術センターにもボランティアや賛同者はいますよ。安易な発想ですね。
きらら博も、当初は漫画家のNさんら県庁の御用「ボランティア」が主導し、
マスコミの全面的な礼賛報道がそれを乗せていったものです。
収支は一応黒字が出ましたが、それ以前のインフラ整備は含まれていません。
道路特定財源様々ですね。

> メディアの世界は、次々に陳腐化していくものだ。

この一言で、大体あなたが誰の意を受けているのか分かりましたし、
私が、メディアについては少なくともあなたより理解していることが
分かりました。常にベストでなくても、セカンドベストにつけていれば、
それなりの人材は来て、技術は更新され続けます。
そして実際に、人材は続々と来てたんですけどね。ま、もう
東京にお帰りいただきましょうや。山口にはもったいないですから。

要は、県内の少ないパイを分け合っていた既存の芸術家たちは、
県外から続々と来る新進気鋭の芸術家に勝てるはずもない。
それを防ぐためにジタバタしている姿は、哀愁を誘いますね。
実はYさんの百貨店も、県内の芸術家の作品に破格の高値を付けることで
百貨店は潤い、芸術家にも箔が付くというギブ・アンド・テイクだった訳で、
その構図が県外の芸術家によって壊されることを恐れて、
萩焼作家のYさんや彫刻家のTさんをあおった訳ですね。

> 「たまごっち」を覚えているかね?

かなりはやりましたよね。空前絶後のブームでしたね。
そのたまごっちも生み出せない人が、安易にメディアアートを批判する
筋合いはないと思いますが。
iモードもいずれはFOMAに取って代わられるでしょう。でも
iモードはNTTドコモにとって無駄だったんですか?
初代ファミコンは任天堂にとって無駄だったんですか?
つくづく、安易な発想ですね。

> ついに民間出身の市長が誕生したのです。

ついに「生長の家」出身の市長が誕生したのです。
参院選での彼の惨状を知っている人は「山口市もいよいよ終わりか」と
言ってます。発言は支離滅裂ですし、まあ戦略上手のYさん一派にあおられた
ポピュリズムの典型例ですね。

ま、いかにYさんらがあおった結果とはいえ、民主主義ですから。
山口市民は今後、重い十字架を背負っていく訳ですね。
少なくとも県外からは、あまり相手にされなくなるでしょうね。
せいぜい頑張って下さい。奥さんとコーネリアス飯田さんが頼りか!?

> 市民の血税を湯水のごとく使うという今までの体質をブチ壊せ。

それはより一層激しくなると思いますよ。やっぱり山口市民は甘い。
143名無しなんじゃ:2002/04/26(金) 03:09 ID:ojTusvbo
原さんは、S前市議会議長の愛人を市議会事務局から追いやり、
市長にかわってY前商工会議所会頭の影響力を市から排除しようとした
剛直な方だったんですがね。だからこそ、徹底的にYさんたちに
総攻撃された訳なんですけど。その辺の経緯は、合志さんの選挙を取り仕切った
Y・元水道局長なんかがよーくご存知のはずです。

明らかに選挙のやり方がまずかった。そもそも陣営の取り仕切りが
M県議やS県議なんて、自分の選挙もやり切らない人にやらせて
どーすんだ!?て感じですね。今さら業者頼みの選挙で勝てる訳ない。
原さんは、中心商店街などで市民参加を進めた功労者でもありましたが、
その辺を選挙戦で全然PRしてなかったです。大失敗ですね。
144142:2002/04/26(金) 04:21 ID:ojTusvbo
> 実はYさんの百貨店も、県内の芸術家の作品に破格の高値を付けることで
> 百貨店は潤い、芸術家にも箔が付くというギブ・アンド・テイクだった訳で、
> その構図が県外の芸術家によって壊されることを恐れて、
> 萩焼作家のYさんや彫刻家のTさんをあおった訳ですね。

荒瀬景敏さんもですね。話はいろいろ聞いていますよ。
145福岡県民:2002/04/26(金) 05:09 ID:E1u8a4Zo
>>135
> 一部のマニアやオタクが集まるだけで、市民の活動をサポートするものでは
> ないのです。

このご発言だけは、135さんの名誉のためにも撤回した方がいいと思います。
メディア=オタクですか? マジで、他県の人に馬鹿にされますよ。

メディア=媒介ですよ。そんなに身構える必要なんかないんです。
10年前と比べてみて下さい。これほどホームページや電子メールが普及した
社会を、誰が想像したでしょうか? これが「メディア」なんですよ。
それぞれ、時代とともに普通に浸透していくものなんです。

それを、いたずらに「小難しいもの」と喧伝し、あたかも最新メディアは
「市民が使えない」と吹聴したのが、山口商工会議所のY前会頭や
現会頭(存在感が薄いので名前を失念)、S副会頭や
合志・現市長、共産党といった方々なんですね。
皆さん、電子メールを使ってないんですか? 使ってますよね?
それと同じです。

いつになったら山口市は脱皮するでしょうかね。
146福岡県民:2002/04/26(金) 05:18 ID:E1u8a4Zo
> 現会頭(存在感が薄いので名前を失念)

Nさんでしたね。まあ当然、一切期待はしてませんけど。
147名無しなんじゃ:2002/04/26(金) 08:48 ID:Jl2FHVC6
このスレ読んでいくと
ディープ山口が見えてくるね。
なるほど、そういう背景があったんですね。
ずぶずぶの守旧派土着民が勝ったということですか。
148名無しなんじゃ:2002/04/27(土) 11:19 ID:UjQfFUMQ
> 県民ボランティアが主体的に参加したきらら博と、市役所の自己満足の
> 産物である情報芸術センターとを一緒にするところが、そもそも
> わかってない証拠。

なんど読み返してみてもこの発言の頭の悪さにさむ〜〜くなるよ(笑)

なにはともあれ、検討委員会だかかにかは知らんが、
元・文化交流プラザが、福祉ボランティアセンターなんてのに
なることだけは避けていただきたい。
149名無しなんじゃ:2002/04/27(土) 21:57 ID:Vl.wd18Q
>>121 (遅レススマソ)
「役人出身」というよりむしろ、「相乗り候補」だから忌避されたのでは。
去年の千葉・秋田県知事選、こないだの横浜市長選と一緒で、
「『組織ぐるみの選挙運動』に挑む候補」が
有権者に支持されたということでしょう。
合志候補の当選は、時代の流れだったと言えるかも。

ただ、当選が時代の流れだとしても、
それがいい結果を生むかどうかはその首長しだいなわけで。
「民間出身」というだけで意味があるというのなら、前大阪府知事だってそうだし。
まずはお手並み拝見。
150荒瀬景敏:2002/04/27(土) 23:35 ID:UjQfFUMQ
22日以後、久しぶりに読んだら驚きました。
皆さんが山口の事情通で、裏情報も知っていらっしゃるらしい。
私は、ネット上での「対話」を目指して日本語を投げ掛けたつもりですが、
皆さんの関心事は自己の感受性に合わない人間に対する、
その人の個人情報ついての『ほのめかし』と『脅し』まがいのローカルな言語を使用することでした。
自己の名前を明かさなくていいという条件だからこそ、言語に対する品位を保つのが他者の言語体系に対する礼儀です。
そして自己が関わっている文化の体系でもあります。
私はこんなに貧しい言葉達と会話を続けているが恥ずかしい。
もう少し言葉を大切にする人と対話したい。もちろん批判的であっていい。
いま・ここで起こっていることに可能性があるのなら
これまでの人類が築き上げてきた『メディア』に負けないだけの「ことば」のやり取りを、書き込んでいる人がつむぎ出していかなかったら
何のためのインターネットメディアなんですか。

≫142、143、144さんいろいろ聞かれている私の話をどうぞ聞かせてください。
私に直接メールを下さっても結構です。
151名無しなんじゃ:2002/04/28(日) 14:40 ID:22IeqUyE
なんや『ほのめかし』をやってるのは一人だと思うが。
どうせ暴露っぽい事やるんなら実名出して、
かつ検証できそうな事を教えてほしいね。
152135:2002/04/29(月) 00:11 ID:ppDhwkRM
>>143
>原さんは、S前市議会議長の愛人を市議会事務局から追いやり、
>市長にかわってY前商工会議所会頭の影響力を市から排除しようとした剛直な方だったんですがね。
>原さんは、中心商店街などで市民参加を進めた功労者でもありましたが

なるほど、原さんは政治家としてスジを通す人だったのかもね。こうしてみると、貴重な人材を失ったのかもしれませんね。
しかし、それでなぜ落選したのか?単に戦法の問題ではないでしょうよ。
草の根的な盛り上がりは、原陣営には無かったのではないですか?
我が家には電話の1本すら無かったし、どれほど本気で選挙をしたのか疑問です。

原陣営には、「市民のためになることをしているのだから、支持されて(理解されて)当然だ」という感覚があったのではないですか?
そういう思い上がりや甘さがあったのではないですか?
汗をかいて本気で市民の理解を得ていくという努力が欠けていたのではないですか?
そしてこのことは、今回の選挙運動はもちろん、情報芸術センター計画をはじめ市政のあちこちにあった。だから市民の支持が広がらなかったんだと思いますよ。
153135:2002/04/29(月) 00:13 ID:ppDhwkRM
>>145
今回の選挙のポイントは、メディアアートがいいか悪いかという問題ではないんですよ。
メディアアート自体は価値もあるだろうし可能性もあるだろう。しかし、市民が望んだ訳ではないものを市役所が押しつけた、そこが反発を買ったのですよ。

もともと山口市でメディアアートが盛んで、「メディアアートの町やまぐち」と呼ばれていて、それを更に発展させるために情報芸術センター計画が出てきたのであれば、私は諸手を挙げて賛成したでしょう。
しかし、市役所は、文化活動をやっている市民の要望をくみ取るのではなく、中央から輸入した文化を押しつけるという手法をとった。
本来ならソフトが先行すべきところを、まずハードありき、ソフトはあとからくっつけるということだった。

出発点がそもそも間違っていたんですよ。そしてそれは情報芸術センターに限らず、これまでも市政によくあったこと。
どこの自治体でも、市民の方を向かず中央にばかり目を向けた市政は支持されてませんよね。
市民文化を育てようとせず、輸入文化で町の活性化を図ろうとする手法は、中央政府から補助金を取ってくることをウリにしている古いタイプの政治家と同じではないか。だから市民の支持が広がらなかったのではないか。
154135:2002/04/29(月) 00:15 ID:ppDhwkRM
情報芸術センターがまだ「文化交流プラザ」と呼ばれていた頃、私はある公開の席で、市役所の課長クラスの人物に要望したことがある。
「山口市内には、文化活動をしている団体も多く、指導者も多く集まっている。ぜひこういう人たちの声を吸い上げて、市民に使いやすい施設にしてほしい」
それに対して市職員は、「そういう意見を聞く気はない」と回答した。
私は、「市役所は、また、役人好みの自己満足な事業を押しつけてくる気だな」と思った。
その後の展開は、まさに予想したとおり。「メディアアート?山口のどこにそんな活動があったの?」と思いましたね。
メディアアートがいくら価値あるものであっても、これまで無視され続けてきた市民から見れば、「今いる市民を大事にせず、一部のマニアのために70億も出しやがって」という気持ちになる。そういう感情を吐露しただけなのです。そのへんをおわかりください。

東京や大阪は、青島やノックを選んで失敗したけど、でも、なぜそんな選択をしたのかと言えば、それまでの都政、府政が、もう何とかしてほしいと思うほどひどかったわけでしょ。
山口市でも、とにかく今のような市政が継続するのは嫌だ。そう思った市民が多かったということでしょう。人物は二の次。
単なる「相乗り批判」とやらでああいう結果が出るような町ではないと思いますよ。それと合志シンパがY木の息がかかっているみたいに決めつけないでください。私の一連の意見も一個人として、誰と関係もなく発言しているのです。
山口市は、ほかの自治体に比べたら、行政に協力的な市民の割合が多いところです。その山口市で、これまでの市政が明確に批判された。市民はそんなに甘くないと言うことですよ。
真紀子も問題だが外務省も荒療治が必要。山口市もそれと同じようなことではないでしょうか。
155素朴な疑問・・・:2002/04/29(月) 01:56 ID:OX6HY2Dg
根本的にGO氏サンて
市長になる才能ある人なの?
156名無しなんじゃ:2002/04/29(月) 09:28 ID:RWzQ5PwI
宇部からみていると
山口の中園地区の開発なんてナンセンス。
はやく小郡と合併して、新幹線の南口を開発して下さい。
157名無しなんじゃ:2002/04/29(月) 23:43 ID:WMqttwb.
 ず〜っとながいことここを黙って(発言しないで)読んでました。おもしろい話もあり、ここらしいカキコもありで時々のぞくのが楽しみでした。
 
 しかし、中園町問題っていったいなに?どうせ建物設備が完成したって利用できるのは一部の限られた人たちだけで、一般の市民がどれだけその施設で恩恵をうけられるんですか?
いまいち論点がわからないんですよね。あらせさんの真意もわからない。だいたいなんでここでマジに論争しようとしてるんだか信じられない。そういうのしたかったら、そういう場所でどうぞって感じ・・・
市民が使いやすい施設にして、多くの市民が出入りすれば、そこのトイレは汚れるし、警備の問題もでてくるし、誰でもかれでもに開放するわけにはいかないから、限定した人にしか施設使用許可を出さないってことになる。
そういう施設を市民の文化交流の場に、とか言われてもわかんないよ。利害もあれば損得勘定もあるし、民主主義っていうか多数決で決まることだから。ただ損得勘定でいることが恥ずかしくて頭のいい人は難しい言葉でかっこよく自分の意見を言ってるけど、ちっともわかんない!
市民図書館にしたって、誰もが利用できるわけでもないのに、市民に図書館が必要なんです!っておしつけがましいっていうか、だって自分は仕事してるから図書館があったって利用できない、時間がないし(開館時間帯に行けないという意味)
血税を注ぎ込んで、市は赤字財政で・・・って言われても頭悪い自分にはわけわかんないし。
礼儀とか文化を語りたいのであれば山口市のHPにそういうBBSを作ってもらえば?

 あと、電車で通学してる高校生のマナーとかそういうことからはじめないと山口市の文化発展はないですよ。だいたい、電車のドアのステップに平気で立ってる高校生なんて、学校でいったいどんな教育してるんだか・・・そんな高校生のために文化交流プラザですか?これはちょっと話題がそれるけど、勘弁して。いつも頭にくるので。お〜いN女のでBU!お前だよ、じゃまなんだよ、そんなとこに立ってると!Y大おまけ厨!いくら遅くまでお勉強してるからって、でっかい参考書いりのかばんで一人分の座席占領するな。かばんでひとりぶん、あなたが横たわってねているせいでひとりぶん計二人分の座席を不当に使用している!

 >これまでの人類が築き上げてきた『メディア』に負けないだけの「ことば」のやり取りを、書き込んでいる人がつむぎ出していかなかったら
何のためのインターネットメディアなんですか。・・・それはここではなくよそでやって。
っていうか、つくづく思う。自分の周囲にはこういう論議をする人はいない。それは市政に無関心なのではなくて、そういう論議の中に入れてもらえないっていうか意見を求められない。

 メディアアートでもなんでも70億でもいくらでもいいから、やりたい人たちは私財を出し合って追及すればいい。自己表現の場っていうか、そういう施設欲しかったら自分で作って。自分の財産は確保しておき、うつわを行政に作らせて、そこで自分の発表しようとかって他力本願っていううんじゃないの?

 市役所が税金を使って、これは市民のため!っていう恩着せがましい言い方をするのは止めたほうがいい。

 市議会が原さんについた時点でごうし氏に勝ち目はないって思ってましたが。しかし国政に!って言ってた人がなんで市長に?っていう疑問はいまだあり。

 以上の発言に責任は持ちません。なぜならば、あらゆる動向を知ったうえで論争をしようとしているかたがたと違い、情報も与えられず、発言の場にも同席することのない人もいるわけですから、自分みたいに。だからピントがはずれてるとか、あんたこれをしらないんじゃないのか!とか一切の苦情、親切ぶった提言、脅かし、恩着せがましいお説教、いやがらせなどお断り。
158名無しなんじゃ:2002/04/30(火) 01:36 ID:/o.C7o8A
>157
結局アナタは何がいいたいの?
自分がミジメだって泣き言いいたいだけなら、それこそどっかに逝ってやって。
山口情報芸術センターだろうが市立図書館だろうが、アンタみたいにグダグダいってる人には
関係なし!
159名無しなんじゃ:2002/04/30(火) 16:19 ID:ZsqOlxDs
>>157
典型的DQN。
160良スレ認定:2002/05/01(水) 22:21 ID:wS7OBtLA
東京出張ご苦労様です。
161名無しなんじゃ:2002/05/02(木) 22:36 ID:7nQ07O6k
2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので

どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
162名無しなんじゃ:2002/05/03(金) 00:48 ID:azXvKc1E
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上の書き込みは悪意に溢れたウソですから、絶対に実行しちゃダメですよ!