正直、徳山市って子供に教えてないことがある

俺は高校になるまで、徳山市が海軍の町だったことも
回天発射基地があったことも知らなかった
何故小学校などではこれらを教えないのだろう
社会見学くらいいってもよさそうなのに
あと、海軍基地だったと思われる痕跡が全くない
なんでだ？あるの出光のコンビナートだけだ
なんでだ！！！

戦争教育がいろいろと難しいからでは？
小学生くらいで人間魚雷の基地跡や資料を見たりするのは酷だという意見からではないでしょうか。
私は現在20代後半ですが、未だに当時の資料や話を目の当たりにすると、居た堪れない。
かといって史実に蓋をしようというのではなくて、保護者の裁量に任せた方がいいかもしれないと思いもします。
どうかな。

海軍基地だったというよりは海軍の立ち寄る燃料精が徳山湾に在ったのではなかったかな。
そしてその跡地が出光石油になったのです。

右翼が強いってことだね
広島とは正反対だ

>>3
愛国主義者は特攻基地であったことを隠すようなことをするはずないでしょう。
基地である痕跡が残るには米軍接収されるか自衛隊の施設で残るかいずれかですよ。
そうでなければ残るほうが不思議。全国にあった陸軍の施設の痕跡の９０％までは
残っていません。詳しく知りたければ軍事板で質問してみてください。

回天なんて海軍の汚点だよ。
なかったことにしたいんだろ。

右翼は愛国主義者じゃないよ。

高校時代に知ったのも自分で調べて知ったんだよ
調べなきゃ誰も教えない

>>2
一応基地
補給基地ね、戦前はいろんな国の軍艦も入港してたみたい

>>3
俺は、回転をだしにして反戦を唱えようとかそういうつもりはないよ
むしろ、自ら命をかけて守ろうとしてくれた人たちがいたことに
蓋をして隠しているようできに食わない

>>5
汚点といわれれば確かにそうかもしれない
だからといって当事者が汚いということはないので
そう考える人たちは許せんよね

しまった>>5に対する文章がおかしい
スマソ
俺が言いたかったのは汚点だからといって当事者たち気持ちを無視して
隠してしまおうという人たちは許せんな

といいたかったのです すまそ

回天の運転手はかわいそうだよ。
失敗作だから。失敗とわかってても、上層部の面子のために命を殉じるこっけいな組織は、今の官僚組織も同じだな。
自爆兵器の効率は悪すぎる。
死んでいった若い兵士の冥福を祈ります。

面子の為？遺書を読もうね

>>8
自爆兵器などを考えた奴はとんでもないな。
結局、若者を犬死にさせた。

日軍は特攻攻撃を最後の最後まで封印していました。
回天は、志願制でした（100％とは言い切れない類のことですが）。
当時、日本が置かれていた立場や、国内の社会状況をできるだけ慮るなら、
国は軍事的にも経済的にも窮地の窮地、国民の精神状態も生活もそうで、
今にも米軍が本土に侵略をかけてくるやもしれず、藁をも掴むきもちで
特攻攻撃が開始された、というのは理解できます。
できるなら、そのような選択をしないで欲しかった、というのは当然の感情ですが、
だからといって回天や神風を汚点や失敗と見る意見には反対です。

”上層部の面子のため”なんてのはちょっと想像できないな。
天皇のためだと手記に残している人は多いけれど、それは純粋な信仰心、忠誠心以外でも、
日本人のアイデンティティーに関わる合言葉みたいな性質もあったのではないかと思います。

>>8>自爆兵器の効率は悪すぎる
神風、回天などは、敵に致命的打撃を効果的に与えるからこそ、封印が解かれてしまったのです。

ここでの特攻兵器はあくまで回天のことだろ。それなら
＞特攻攻撃を最後の最後まで封印していました。
は納得だけどレイテから行われた神風（これを回天と同一で扱うのにそもそも無理がある）は当然違うぞ。
また零戦の神風攻撃にしてもＶＴ信管を米軍が使用しはじめてからは効果はあまり無い。
回天で上げた戦果ってのをぜひ聞きたいね。

戦争末期には追い詰められた側は狂気に走る
いえ　走らざるを得ない　　武器もなく　食料もなく　未来もない・・・
それを簡単に正当化はできない
もちろん評価するには悲しすぎる

いまのアフガン戦争　志願しているイスラム義勇兵を
どう思う？　愛国心にあふれているのか？　違うでしょ。

狂信的イデオロギーの中で　まけると　死ぬとわかっていても
そこに未来を見つける若者に　なにもしてやれない

もちろんアメリカはいつもそうだ

また悲しい歴史が遠くで繰り返される

歴史は繰り返すに同感。遠くと言ってるが日本でもこれから起きる可能性はある。

小学校で教えなくても
中学になったら教えてくれてもいいのにな
社会科見学とかにもいってもよさそうだけど・・・
ただ、サヨの反戦反日活動の絶好の的になりそうで怖いけど

ひょっとして徳山市はこれを憂いてわざとやんないのか？

軍事板の方が知識もってる人が多いと思われ。
中国板でする内容ではないぞ。

>>16
軍事板に徳山市のこと知ってる奴が何人いるんだよ

>>17
街としての徳山を知らなくても軍都として徳山なら
詳しい方も大勢いるんじゃないか？
5-15は徳山のことより戦争ネタ。犬王が来てるとこからして話題がそれてると思われ。

回天の基地など日本中にいくらでもあり
珍しくもないので教えるに値しないだけなんじゃないか？
また戦前の日本はちょっと大きな港には大概海軍の停泊地があるし
ちょっとした町には陸軍の駐留地がある。
むしろ戦争教育なら広島や呉、そして岩国があるのに
実戦参加もしていない回天の基地としてわざわざ取り上げるほうが不自然だろう。
瀬戸内海に米水上艦艇が戦争中に侵入してきたわけでもあるまいし。
実戦参加もしてない回天基地に悲劇もくそも無いだろう。

>>19
回天は神風特攻隊に比べてマイナーすぎるよ。
若い人が命を落とした特攻には変わりがないのだから、市を挙げてＰＲに努めるべきだよ。

左翼があつまってくるから右翼はいやなんだよ。

大迫田の各ソフトボールグランド・・
昔はみな地下タンクでした。３０年前ぐらいに埋め立てたんかな。
オヤジに連れられて見学した事あります。
別に教育の場で教える事はないかもよ。
私はオヤジからもろもろ教えてもらいました。
現在中１の子には私から伝えてます。

＞18
徳山なんざ〜軍都といえる程のたいした軍施設なんてなかったろが。
補給用の燃料精がちょろっと、あっただけだろ。軍都なんて表現使うな

>>23
観光資源として有効に利用するべきだよ。

だから回天じゃ駄目だって。
戦争の悲劇も何も戦果ゼロだろ。
徳山じゃ実戦参加もしてないだろ。
ただの訓練施設を大きく取り上げて
何になるんだよ。

徳山といえば、ド級戦艦河内も爆沈した所だよね。

日露戦争の名参謀、児玉源太郎を忘れないで。
旅順要塞陥落は彼の功績なのだから。
乃木がやってさっぱりだったのを、
彼がやって一発でうまくいったのだから。

漏れは２０代前半だが、確かに学校で回天のことを教えられた記憶はない。
（小学校社会の郷土史の本には出てたかもしれないが）
しかしどこかでその存在を知って、どんなものだたったか知りたいと思う奴は
いずれ身銭をはたいてでも行く。実際、記念館内のノートを見れば全国から人
が訪れていたしな。俺もこの夏にはじめて行ったよ。
市側が記念館や発射基地をどう位置付けてるか知らないが、今は市教育委員会の管
轄なんだから、市立の小中学校の社会科見学には利用してほしいと思うけどな。

山口は右翼の本拠地だから、軍国主義の反省につながることはやらないよ。

関東方面から５年前に徳山に来たとき、徳山ってどんな町なんだろうと、広報だけではあきたらずに、図書館でも調べたよ。
知りたいと思ったら、向こうからどんどんやってきてくれて、知り合った人たちが昔話を聞かせてくれる。
徳山がとてもいい町だと思ったので、Iターンを考えています。

>>29
軍国主義の反省とかという事は関係ないと思うぞ。
観光資源として観光客を誘致できるとそれで良いと思うが。

＞３１
徳山のことにまで口出しするなよ。
何が観光資源だよ！失礼な奴だな！
何も知らないくせに。広島に帰れ！
＞ＡＬＬ
こいつは無視して話を進めましょう。
前もこいつが来て山口スレ荒れたし。

>>31
観光資源だとよ（ｗ

先の大戦で、親族、友人、知人、財産をなくされたみなさん。

＞観光資源として観光客を誘致できるとそれで良いと思うが。

ラーメン大王のこの言葉についてどう思いますか？
武器もなく、弾薬も、燃料もない小国の下級兵士が、自らの命をもって兵器としたそのことを、上記の言葉で片づける人間がいます。
日本本土の非戦闘員への爆撃を少しでも防ぐことができるのではないか、木と紙でできた日本の都市が焼き払われることを少しでも先延ばしにできるのではないか？
自分の命によって10人でも100人でも救えるのではないか。
そんな人達の命を重さを踏みにじる発言だと思います。

仮に、その施設が公となったとして、気軽に行くことができる場所となったとしても、そこが「観光資源」となり、みんなそこへ「観光」に行くのでしょうか？

そんな無神経な人間は「尾道ラーメン大王」だけでしょう。
いや、「尾道ラーメン大王」は、行くことすらせず、軽々しくまた揶揄するんでしょうか。

人間の尊厳を冒涜する「尾道ラーメン大王」に対して強く抗議します。
あなたの言葉に限りなく不快感を感じます。ほんとにここで発言することをやめて欲しい。

尾道ラーメン大王が来たスレは滅茶苦茶になるな（ｗ

尾道ラーメン大王は謝罪せよ！

>>25
以前、同じ名前の船でもめたことがあったな？

痔が赤いからすぐ目立つね

私は中学卒業まで徳山にいたけれど確かにガッコじゃそんな話
一言もしなかったね…　先生達知らない訳ではないでしょうに。

私の場合は子どもの頃祖父母と同居だったので回天発射基地や
人間魚雷の話も簡単にしてもらった。
現在は知らないけれど私が子どもの頃は基地のある場所って
知る人ぞ知る釣りの名所だったので爺ちゃんに連れられて
よく行ってた…　なが〜いトンネル通ったようなおぼろげな記憶が。

観光名所とするのは私は賛成ではないなぁ。
国のためと信じて志願された方々の聖域を侵すような気がして。

大津島の基地からは、訓練だけでなく実際に戦場へ出撃しています。
訓練中に殉死された方もいらっしゃいますが。
小学校の時「私たちのまちとくやま」とかいう社会の教科書に、回天基地
の写真といっしょに回天についてかんたんにふれていたような記憶があり
ますが・・。確かに小学生には思いテーマ。
大津島の記念館に行かれた方はわかるでしょうが、あの島は聖地です。
観光地ではなく、平和学習をする場です。市も記念館を改築したりして
力をいれているのでしょうが、もう少しＰＲすべきではないでしょうか。

>>39
実際にあった事を隠さずに負の遺産でも真正面から伝えるべきだよ。
神風特攻隊は有名だが、回天を歴史の闇に葬る事は正しい事ではない。

民俗学的見地から言って、徳山市は従来の地名を
ほぼ破却して銀座とか赤坂とかつけたって聞いたことがある。
　下松と混同してるかもしれないけど、それが徳山なら、
最近までは常に前を向いて生きているから過去を大切にする文化が薄かった
ということなのかもしれませんね

>>41
尾道ラーメン大王よ、もう来るなって。批判されたのだし、嫌われているのだから。

ものごころついたころには、新宿、代々木、銀座、千代田・・東京の地名がたくさんあって、これは何だと思った。その後、岡田原と今宿で原宿。もう耐えられない。

>>44
とても恥ずかしいな

>>41
回天の歴史って？
大王悪い事は言わないから軍事板にでも逝って勉強してきてくれ。
構想だけのDQNなトンデモ特攻兵器を神風と同列に考えるのは
止めてくれよ。

もうちょっと語り合おう

>>46
完成していたのだろ？
この不景気だから観光客を呼べる可能性のあるものはどんどん利用するべきだと思うがな。
｢肉じゃが｣発祥の地などとどうでも良い事を売り物にしている所もあるくらいだぞ。

>>48
例えば、｢ラーメンの街｣を前面に押し出すことですか

>>48
堂堂巡りかよ！

正直>>46のほうが勉強すべきだとも思ったり思わなかったり

徳山市民歌、知ってますか？

うーん、昔すぎてうろ覚えなんだが（年寄りでスマソ当方３２歳）
漏れ小学校の頃、回天のこと教わって社会見学に行った覚えがある。
（中学だっがかなぁ・・・でも少なくとも高校より前）

最近方針かわったんかな？

回天。小学校の時に大津島にキャンプしに行ったとき、
父親に連れて行ってもらいました。
記念館に行ったとき、子供心に悲しくなったのを覚えています。
そう言えば、学校では習わなかったかなあ。
でも昔民放で特番やったりしてましたよね。　
戦争の負の遺産になるのでしょうが、平和教育の一環とすべきだと
思います。

大津島ってダークな島だよ・・・

徳山の過去を晒せ！

>>53
漏れ３４。同じく年寄りw。
漏れは地区の子供会で回天記念館と基地跡行った。
こんぐらいのトシの人まではちゃんと教えられてたんだけどなあ。
２０代の人は教えられてないってこと？

30台。
小学校（T石小）、中学校（S陽）のとき回転、徳山空襲、スス間への疎開、燃料賞の話を聞いた覚えがある。
徳山の歴史なる変な本も買った覚えが。。。
大和も徳山で給油し沖縄にいってるみた。