山口県人の気質が知りたい　Part3

前スレ
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=993563973
山口県人の気質が知りたい
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=998002861
山口県人の気質が知りたい　Part2

↑
勝手ながら私が立てました。
前スレの終わり方が何か尻切れトンボだったし、
山口県人気質についてまだまだ色んなお話を伺えそうだったので・・・。

さて今日仕事帰りに東京駅そばの観光物産センターへ行きましたが
営業時間9:30〜17:30、土日祭日休とのことで閉まってました（−−；
他の県のお店も全部閉まっていました。残念です。

thanx!
もしかして、ｶﾝﾄｼﾞﾝさんがキレたのかと思ってました。
私はスレがあった方がいいけど、自分で立てようと思うほどでは
なかったし、とりあえずありがとう。
他人任せ成り行き任せの気質はあるかもね、山口。

もうやめようよ　　このスレ　　マジで・・・
掲示板で県民気質を延々と語ってもしょうがないよ
体験しなくちゃ何もわからない

もうののしりあいは見たくないし
スレとはきちっと終わるもので無いよ
もういろんな話出てきてるよ　これ以上は実際体験してみなくちゃ話にならない
感じたものしかないよ
物産センター行ってもね。私は沖縄のわしたショップによく行くけど県民気質はやっぱり
沖縄に行かないとわからない

私は立って欲しくなかった
もういいよって所で終わったと思ってたのに

まぁ〜4さんの言う事も判らんではねぇ〜なぁ〜。俺がどれだけ山口のうどんは
絶品だと言ってもよぉ食ってみなけりゃわからねぇ〜し、錦帯橋のテッペンでこ
けちまって転がり落ちたのは恥ずかしかったといってもよぉ〜実際にやってみな
けりゃ判らねぇ〜よな。
ただ、実際問題としてよぉ〜、俺達みてぇ〜な県外人が山口の人と交流を持つっ
つ〜か知るっつ〜かよぉ〜、やっぱネットは有効だと思うんだな。勿論よぉ
どの情報が真であるかを見極めるメディアリテラシーを自分が持ってるのが前提
になるけどよぉ〜。幸いな事に俺の場合は既に山口に大勢の友人を持つ事ができ
たけどよぉ〜、ぶっちゃけたトコ、関東人にゃ〜ココは数少ない山口との接点
だと思うんだけどよぉ〜、どうなん？
長々と書いて何が言いたいのかっつぅ〜と、きらら250万人行きそうだね♪俺は
3回いっちゃった♪滅茶苦茶オモロイってわけじゃねぇ〜けど、行って損はなか
ったな、宇部ドックのプラモも買ったし♪なぁ〜んてスレ違いな事じゃなくて
よぉ〜、みんなに「県外人」を苛めないでね♪っていぃ〜たいのさ。
色んな意見はあると思う。その意見をぶつけ合ってイイと思う。んだけどよぉ〜
少数の人は個人攻撃に終始していないかい？勿論な、関東人の言動も気に障る
部分はあると思う。俺の言葉も、山口の人にとっては面白くないかも知れない。
んでもさ、俺たちは少なくとも山口好きだからよぉ〜。
そこが出発点だからよぉ〜。そんな感じ。

久々に来てみたらなんか凄い事になってたから、長く書いちゃった。ゴメンな。
オマケにテーマとはズレちょるし・・・。次はチャンと書くから。

山口県大好きです。今日、山手線で山口県紹介の中吊り広告が出てましたよ！
あ〜いい所だな〜って・・・・・
そう言えば、１０年くらい前に行った宇部のラーメン屋、確か『一久』っていうお店
だったと思うんだけすごくおいしかった！東京にはない味でしたね。まだあるのかな？
東京でも絶対流行るよ、あれは！

このスレを見てる人は結構多いんじゃないかなぁと思ったので
お腹いっぱい？と思いつつ一応彼に相談してスレ立てました。
徳山出身の彼いわく「いいんじゃない？立てるだけ立てたら？」。

確かに現地に行かないと体験はムリ。それは分かる。
でも何だこの食べ物見たことネェ〜、とかこんな新聞あんのか、とか
その程度でも私にとっては新鮮。何せ情報少ないからね。
鹿児島のアンテナショップは郷土料理のレストラン併設な事だし
もしかしたら東京に居ながらにして山口の雰囲気を味わえるかも？と期待もあった。
でも行ってみたら古い雑居ビルの中の職員室っぽい所で平日のみ営業で
確かに「こりゃ〜現地行くしかねぇな」と思ったわさ。

＞3
や〜ねぇあれは私ぢゃないわヨ〜(爆)（＾＾；
てかあの時間帯は至福のランチタイム。弁当かっ込むのに忙しいです。

＞5
そうですねぇ、今んとこ山口県との接点は彼氏とここだけですねぇ。狭っ！

けっこう楽しみに読ませてもらってますよ。
関東人ｖｓ山口県人（その内どれほどがホントの山口県人かわからないが）

関東人にとっては、ここで知ったものを、関東人なりに更に確かめようとしていて
ひじょ〜に微笑ましい。俺ならどこまでするかな〜（藁

でも、関東人に対するレスの内容で、山口県気質がにじみ出ている気がする。
県人気質を２ｃｈで語れる語れない云々っていってるそのカキコがすでに山口県人気質を表してるのでないかと思う。
けっこうこのスレも無駄になってないんだな。
本スレの前のほうで、もう満腹気味の者もいるが、それなら読まなけりゃいいし、カキコもしなけりゃいいだけだし。

関東人もがんばれや。
だけど、俺（下関出身）の気質と関東人の彼（徳山出身）の気質とはまた違う気がして、
そっちが結構気になってたりする。どう？

>７
アンタさぁ、参考にたまには東京人の気質を語ってくれよ
聞きたいよ
アンタの彼及び一族の性格は山口県でもマイノリティだと思うが？
山口県民が全員時間に厳しくてすぐキレたら窮屈でたまんないよ
山口の気質はきらら博が象徴してんじゃない？
最初は何やるんだかと気にしながらも心配して、いざ始まって
どうやら面白いことがわかると一気に盛り上がる。
素直なところはあるわな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>9
”東京人の気質”ってのは無理だろ（藁
もともと東京にずっといるか判らないし、東京自体がいろんな地方から人が集まってる所だし。
気質を一番語れない所だろ。
（だけど大阪なんてそれこそ他の地方から来てる人だって多いのに、
　大阪人気質ってのがある。恐るべし大阪。そして関西）

ところで関東人って、東京在住でよかったっけか？

>>9
”東京人の気質”ってのは無理だろ（藁
もともと東京にずっといるか判らないし、東京自体がいろんな地方から人が集まってる所だし。
気質を一番語れない所だろ。
（だけど大阪なんてそれこそ他の地方から来てる人だって多いのに、
　大阪人気質ってのがある。恐るべし大阪。そして関西）

ところで関東人って、東京在住でよかったっけか？

ありゃ、何故か二重カキコになってるぞ。ｽﾏｿ

sage ツカエナイ

＞8=12
応援ｱﾘｶﾞﾄ〜(ｗ
彼の性格は、彼の家族や親戚（光市在住）の人達にも共通しているようです。
何だか几帳面で神経質なご一家みたいです。それイコール県人気質とは言いませんが。
で私は生まれてからずっと東京に住んでおります。葛飾超近いっす。
東京は下関と較べて住み心地はいかがですか？
葛飾なら物価安くて住みやすいでしょ？
でも空き巣が多いから小窓でも鍵閉めて外出しないと駄目ですよ。

＞9
東京人の気質を私が語ったら「スレ違いだ」と叩かれそ〜(ｗ
東東京・西東京・多摩地区で随分地形や何やかやが違うし
先祖代々住んでる人、移り住んで来た人などごっちゃだからね。

でも下町に子供の頃から住んでる人に限って言えば
�@おごりっぷりが良く気前の良い人が多い
�A他人のケンカやトラブルを見かけたら止める人が多い
�B人懐っこい。他県の人から見たら馴れ馴れしいと感じるかも。
�C面白い奴が多い。感情表現が豊か。（大阪と比べたら劣るけど）
�D物を買う時、値切らない人が多い
他にもまだまだあると思います。

いいことしか書いてないな。
短所もあろうに

>15
あなた流の解釈をすると、東京人の気質はつまり見栄っ張りと言うことですね。
あと、無神経でまわりの空気を読み取れないという気質ですね。
そういった意味でこのスレは非常に有効ですね。

>>17
悪い意味でとらえればね（藁

だけど普通とらないんだよなぁ。
江戸っ子なんだよ。
たしかに江戸っ子は、べらんめぇ調で口が悪くてけんかっぱやい、
って落語そのものなんだよね、これが。
そこが、（こんな風な言い方は失礼かもしれないが）江戸っ子のかわいいところなんだよね（藁

むしろ、きみみたいなとり方するほうが、見栄っ張りにうつっちゃうな。これホント。

下町ぐらいの江戸っ子だと、ほんとに15にあるとおりの感じだよ。
むしろ、他の地方から来る人に限って、見栄っ張りだったりするのが悲しい。
しかも、その姿があさましい。言葉とか作ったりしてね。（方言でしゃべらず、標準語で話すということね）

自分はそれがいやで、今でも下関弁使うし（しかし10年以上もいれば忘れるのがくやしい・・・）、
周りもそれが当たり前になっている。
　例　・じゃけぇ→だから
　　　・たう→届く
　　　・なおす→かたづける の意味で使うと？と思われる。
っていう風な言葉が今だに出ている。

とまあ、16、17が余りにも否定的意見だったから、
東京人気質を擁護してみました〜♪

俺は長州の男やけど、江戸っ子も好きなほっちゃ。

>>15
機種依存文字を使わんといてくれ

>>18
東京人の気質ってのは無理だろ、気質を一番語れない所だろ、
と言いながらがんばってるね。
ところで、擁護しているのは江戸っ子気質じゃないかい。

>>19
三代続けて住んでないと江戸っ子とは認定されないのだよね。

>>19
その通りだが何か？

文脈をよくみとくれよ。
１６、１７が否定、もしくは批判している部分が、

　＞でも下町に子供の頃から住んでる人に限って言えば

より以下の部分だろ。だから、その意見に対して、擁護のカキコをしている。

ま、俺の方も、

　＞”東京人気質”を擁護してみました〜♪
　　　↑ここの部分を”江戸っ子気質”にすればよかったが、
　　　　それぐらい文脈からして同義だとわかってくれよ。
　　　　じゃなきゃ、山口県人は変なところに細かい、と思われるだろ。

>>21
関東人は、「下町に子供の頃から住んでる人に限って言えば」ってことでカキコしていた。
きみが「東京人気質を擁護してみました」と書いてたんで、東京人気質＝江戸っ子気質　
と考えているのかと思っただけだよ。
まあ、あまりあつくならんでくれ。

東京駅あたりで見る東京の通行人はみんな顔が暗い。生活に疲れている感じだ。大阪とは明らかに違う。東京という巨大な機構に生気を吸い取られているようだ。

下町っ子っていう東京のマイノリティーを見て東京人気質というのはいんちきだと思う(一般の東京人(首都圏人)とは正反対のところがある)。

一般的な東京人の印象は

見ず知らずの他人には無関心
身のまわりの他人とは比較したがる(勝った負けた)
ナルシスト
金には貪欲(金持ってないとまともな生活できないからね)だがそんなそぶりを見せるのは恥
金持ち度のクラース(階級)があって、自分より下の階級は相手にしない

ぐらいに思っているが、意見求む。

>>23
ｶﾅｰﾘステレオタイプだ。

　１．見ず知らずの他人には無関心
　　　→確かにそういう部分強し

　２．身のまわりの他人とは比較したがる(勝った負けた)
　　　→東京に限らず、日本人自体の気質といったほうがよいと、自分は思う。

　３．ナルシスト
　　　→こ〜れは、違うと思うぞ。

　４．金には貪欲(金持ってないとまともな生活できないからね)だがそんなそぶりを見せるのは恥
　　　→２に同じく
　　
　５．金持ち度のクラース(階級)があって、自分より下の階級は相手にしない
　　　→これも東京に限らずだと思う。

どうも、昼のワイドショウー的感覚で見ている感じがするな（藁

日本人気質かもしれないけど東京人はそれが強迫観念の域に達していると思う。田舎では地縁血縁家柄でクラースができるけど、それのない東京では資産によってクラースが形成される(誰でも上に上がる機会は与えられている)。

ナルシストはちょっと言葉が違うかな。おしゃれするのも地味に高価なものを着て一人うふふと悦に入ってるような(スノッブっていうのか?)、こだわりが好きで自分の世界に埋没しやすい、というニュアンス。これは江戸っ子由来かも。

下町っ子と江戸っ子はとても近いと思います。
うまく言えませんが、下町気質よりも江戸っ子気質の方がすごく濃いです。
知り合いの江戸っ子達は本当にちゃきちゃきしています。
サバサバして荒っぽいけどよく気がつくというか。

＞17
見栄っぱりと言われりゃそうかも知れないけど気持ち良くおごってくれる人が多いのは確か。
名古屋・大阪なんかと比べると一目瞭然です。

＞あと、無神経でまわりの空気を読み取れないという気質ですね。
↑一体これはどっから出て来たの？(ｗ

＞23
下町っ子（東京の少数派）＝東京人の気質とは思いません。
上の方でも言いましたが、東京の東と西とでは全然違いますからね。

東京駅付近の通行人はすごく暗い顔をして歩いているという点には同意。
NHKなんかでよく赤レンガの東京駅付近の、出勤風景の映像を流していますね。
（しかも出勤時なんて誰だって暗い顔してるっちゅーの（＾＾；）
あの辺は銀行や庁舎や一流企業の本社が多いですからね。
新宿や銀座と比べてお堅い雰囲気があるのは否めません。

大阪へ行って驚いたのは、擦れ違う人達が皆ニコニコして歩いてる事でした。
しかもホームレスのおっちゃん達まで嬉しそうな顔して歩いてる。
大阪の人は大阪の街が大好きという感じが伝わって来ました。
それと比べると東京は冷たく感じても仕方が無いなと思った。
私が思うに東京が冷たいのではなく、大阪がホット過ぎるんだと思う。
大阪と比べられたらどこの街だって冷たい街になると思う。

＞23
あくまでも下町に住む私個人の意見っつー事で。

　１．見ず知らずの他人には無関心
　　　→都心部・西東京ではより強い。
　　　　しかしうちの近所では終点で寝てる客を他の客が起こしたりしてるよ。
　　　　私も見かけたら叩き起こすし(ｗ
　　　　しかし大阪の様に（しばしば比較に出してｽﾏｿ）浮浪者と挨拶したり
　　　　そこまではしない。

　２．身のまわりの他人とは比較したがる(勝った負けた)
　　　→教育熱心な地域（世田谷・杉並・大田・品川・目黒に多いかも）では
　　　　子供を塾に入れて私立に通わせたり、かなりその傾向はあるように思う。
　　　　でも他人と比較したがるのは東京に限ったことではない。
　　　　地方では結婚式や祝い事などを派手にやって近所に見せびらかす所もあるし。
　　　　
　３．ナルシスト
　　　→ホヘ？これは初耳(爆
　　　　お洒落なブティックがｲﾊﾟｰｲあるからか？(爆
　　　　では「着倒れの街・京都」はどうなんだろう？
　　　　それと江戸っ子は普段は地味なんだそうですよ。

　４．金には貪欲(金持ってないとまともな生活できないからね)だがそんなそぶりを見せるのは恥
　　　→お金に貪欲という傾向は無いと思う。
　　　　貪欲だったら決して他人に奢ったりしないでしょう。
　　　　「金、カネ」とお金の話ばかりしているのはあまり好まれません。
　　　　東京には色んな人がいるから吝嗇家がいるのも確かだけど、
　　　　むしろ貪欲な人が多いのは関西、名古屋のように感じますね。

　５．金持ち度のクラース(階級)があって、自分より下の階級は相手にしない
　　　→多少あるような気もするけど、日本全国この傾向はあると思う。
　　　　その代わり、東京の良い所は地縁血縁家柄による差別が無く、誰もが気軽に住める。

>27
＞むしろ貪欲な人が多いのは関西、名古屋のように感じますね。
感じで関西や名古屋の人をこのように言うのはおかしいと思います。
他の所は比較に出さなくてもいいじゃないですか？
あなたの所の良さだけ言っていれば。
他の所を落として、自分の所を浮かび上がらせる方法で良いところを語られても
何か後味悪いですね。（自慢めいて聞こえるし）

>26
＞あと、無神経でまわりの空気を読み取れないという気質ですね。
＞↑一体これはどっから出て来たの？(ｗ

これはあなたの今までのレス内容から出てきました。（藁
確かレス内容から気質がにじみでてると誰かから聞いた気がするが。
あと、「先入観からくる偏見が多い」も追加しときます。

ここは何やら荒んでいるようですなあ.
初めてここに来た人間の意見ですが、過去レスを読む気力を消失
させるほどの長文vs長文.
もっとﾏﾀｰﾘしましょうよ.

>30
同意。もっとﾏﾀｰﾘしましょう♪
別に長文は悪いとは思ってないけどなんかねぇ。

きらら博終わっちゃたね。

なんかここ読んでると、山口県人として恥ずかしくなる事があります。。。
そう思うのは私だけ？

はじめまして。なんか山口県なんて関東の方では存在すら知られてないかも・・・と思ってたので見ててとても嬉しいなあ（＾＾）今は大阪市在住の学生です

＞33
そうだね。
関東人も江戸人も、「山口ってどんな人達がいるの？」ってゆうてくれてる
んやから、もうちょっとドンドンアピールして良い面も知って欲しいな。
ワシャブチ好き、山口が。

関東人の悪口言っている人→(約)2名とみているのだがどう思う？
もしかしたら1名のような気もする。ていうか執着しているのは
間違いなく1名。

お互いの悪口言うトコじゃないっすからねえ

誰かも言っていたが、今回のきらら博を見ても判るように、
それまでは反対という考えでいても、やるとなったら団結
して結果を良くしようという気質っていうのはあると思う。

そうですね。やっぱ俺も山口ぶち好きっす（＾＾）大阪にいる今でも宇部弁です！！

＞28
知人に関西・名古屋出身者が多いですが彼らの多くは抜け目が無いというか、貪欲です。
知人達の場合、商売のやり方や金銭感覚などにも表れています。以上自分の体験より。

＞他の所を落として、自分の所を浮かび上がらせる方法で良いところを語られても
何か後味悪いですね。
あなたは自分の所を浮かび上がらせる目的こそ無いが、余所者を蹴落とし続けていますね。
すごく後味悪いように思うのですがいかがですか。

＞17=29
15で私が書いたスレを読んで29で私個人の批判にどうして繋がるのかが分かりません。
単なるコテハン叩きが好きな人なんだと思いますが。

＞34
初めまして。学生の頃まで鳥取と島根の位置を逆だと思っていた私が
山口の人とご縁があるとは。「縁は奇なものおつなもの」を実感してます。
で、残念ながら関東では山口県のニュースはあまり流れません。
ケーブルTVですらカープ戦の中継がありません。

＞関東人
17=29は別に相手にせんでもいいんじゃない。
（でも、関東人がバッサリ切るのも面白いので、期待も半分あるのだが）

17=29が山口県人だとしても、ああいう人間ばかりじゃないから、気にしないでくれ。
俺の方も、17=29が同じ山口県人であるならば、胸クソ悪くなる。

葛飾は下町風情があるので、ちょうどいいよ。家賃も安いところにいるし（藁
だけど、魚が昔に比べて食べられないので、ホントに痛い。
というか、親父が船乗り、友達の親父が漁師なので、
下関にいるときは、まず魚を買って食べたことがなかった。
この前実家に帰ったときは、久々に、サザエ、ふぐ、うにをたらふく食べさせてもらったよ。
こういうところは、山口はいいね。

どんよく ［▲貪欲］
〈名・ダ〉 非常に欲が深いこと． (派)(〜)さ

そうかなぁ？私の知ってる大阪の人はいい人ばっかりだし名古屋の仕事先の人はスマートで思いやりがあるひとだけどなぁ。

>>42
> 下関にいるときは、まず魚を買って食べたことがなかった。
> この前実家に帰ったときは、久々に、サザエ、ふぐ、うにをたらふく食べさせてもらったよ。
いいですね〜。
ところで、サザエ、ふぐ、うにを同時期に食べられるの？

>>44
8月末頃ですが、食べられました。
　・サザエ ＞ もぐって採ったばかりの物をもらいました。
　・ふぐ ＞ ちょうどいいのが入ったということで、刺身で食べさせてもらいました。
　・うに ＞ 薄い木箱に詰めたもの。うまかったぁ〜

>>45
ふぐは彼岸から彼岸までっていうから、味はどうなんでしょう？
きっと本場だから、新鮮でうまいんでしょうね。毒には注意しないと(^^)

＞関東人さん
＞15で私が書いたスレを読んで29で私個人の批判にどうして繋がるのかが分かりません。

それは誤解ですよ。17の時から関東人さんに対する個人批判をしてるんですよ。
「あなた流の解釈をすると」ですから、わたしの本音ではありません。
過去のレス内容から皮肉ってみただけですよ。（関東人さんのことが嫌いなんです。）

東京と山口は違う、だから良いんですよ。（悪い部分を含めてね）
これからもどんどん山口のことに興味を持ってください。

ここだけコテハンにしよう(23とか25、前スレにもチョコチョコ書いてる)

東京(というか東・北日本)の魚は山口人の口に合わんかも(というか魚種がぜんぜん違う)。もちろんあちらにしかない逸品もあるんだけどね(マグロ大トロとかぼたんえびとか)。

いや〜きらら博良かったね。スレ違いと言われようが書き込むぞ！
山口の気質には関係あると思うから
２５０万の人がたったの７９日間に入場したのは本当にすごかった。
山口の人は真面目だと思う。今回のきらら博にもよく出てた。
「真面目」に楽しんでた。元気伝説を始めとした参加型イベントがよかった。
本当にみな楽しそうに参加してた。
山口は維新無しでは語れないけどこれからはきらら無しでは語れないかも
山口の気質を体感するには最高の場所だったと思う！

>48
なんかアレだ。そのネーミングのセンス、好き。

きららはホント、オイラも三回行ったが、スタッフの積極性が出てて非常に
良かった。あ〜いうイベント事は、スタッフっつ〜のは押しつけられて仕方
なしにやっているっつ〜雰囲気が出やすいが、それが感じられなかったな、
スタッフには。売店のね〜ちゃんには多少それがある人もいたが。
きららは今違うスレで話題盛りあがっているみてぇ〜だが、見事に長州人
ココにありってぇ〜感じで、長州の力を見せ付けてくれたな。

きらら博はもうちょっと長くやってて欲しかったです。
そんなに評判良いなら１年とか。
でもって跡地は公園か何かになるんでしょうか？

＞42
実は私、まだふぐ（ふく？）を食べた事がありません。
こちらでは気軽に食べられる値段じゃないです。
安いとランチで\3980とかあるらしいですが
とらふぐじゃなくて違う種類のふぐを使用していると聞きました。

＞43
彼らの特有な金銭感覚にはしばしば驚かされます。
いい人も多いけど、私の知人がたまたまそうなのかなぁ？（~_~；

＞48
もしかして林家喜久蔵？(爆)

珍しい。
島崎レスへの反撃がなかった．．．（嵐の前の静けさ？）

このスレでは悪人になるらしいけど、私も関東人さんが嫌いです。一応理由も付けときます。
長くなるんでホントは結論だけにしたいけどそれだと煽り・叩きになるし、近くにちょうど
手頃なネタもあることだし。

＞40
＞あなたは自分の所を浮かび上がらせる目的こそ無いが、余所者を蹴落とし続けていますね。
後半はどこからそう読み取れます？根拠も無く相手を批判しているように感じられますが？
すごく後味悪いように思うのですがいかがですか。
＞単なるコテハン叩きが好きな人なんだと思いますが。
これも無根拠な批判ですね。偏見ですか？
自分に否定的な意見に対しては「そういうあなたも〜」「そういうあなたの方が〜」と
自己正当化するか、「私とあなたは違う人間なんだからそう求められても困る」と自己正当化
するかの２択、と言うのが私の印象ですね。否定的な意見はハナから聞く気も無いような。

とりあえずこれだけです。他にもあるけど前スレからネタを持って来るのもアホくさいですし。
ま、私はあなたが嫌いですが、ここはあなたに好意的な人が多いようなので安心して下さいな。
私も別に煽りたい訳じゃないし。

ついでに関東人さんに質問と言うかお願いがあります。
＞関東人が下町っ子だとしても、ああいう人間ばかりじゃないから、気にしないでくれ。
＞俺の方も、関東人が同じ下町っ子であるならば、胸クソ悪くなる。
私がこんなレス付けたらどう思います？以前、レスに品が無い云々書いてましたよね。
42のレスも相当品が無いと思うのですがいかがでしょうか？そこでお願いなんですが、
42の前半についても何か言及してくれませんか？あなたが、自分の敵に対してなら
何書いても寛大、みたいな気質でないのであればね。

長文レスでその上ﾏﾀｰﾘ感を壊したかもしれなくてｽﾏｰｿ。ちょいと逝ってきますか・・・

>>52
島崎って何？

>>54
カープファンです。

>>53
> 長くなるんでホントは結論だけにしたいけどそれだと煽り・叩きになるし．．．
このスレはどうもその傾向がみられ、長文が好まれるようですね（東長西短）

>55
>このスレはどうもその傾向がみられ、長文が好まれるようですね（東長西短）

あぁ〜まぁ〜アレだ。ゴメンね、うん。
気質っつぅ〜と、どうも一言で片付けるっつ〜のは失礼かなとも思って。
読みにくかったらごめんなさい。

オレもです。
言いたいことは５３が全て代弁した。

＞53
前から思っていたんだけど、あなたのレスはかな〜りしつこいです。
色んな人と色んな意見を交わしたくて書いてるのではなく、
嫌いな奴にギャフンと言わせてやろうという気で書いてるでしょ？
どのレスも文面から私への憎悪が滲み出ています。

で、同じセリフでも言う人によって随分変わるものです。
42さんのレスは品が無いとは思いません。
今のあなたが書いたらすごく悪意的なレスになると予想されます。
前後の文章がそうだと自然とそうなりますからね。
それとここは「山口県人の気質」を語るスレであって、
いくら関東人憎しと言えども特定個人への好き嫌いを書くのはネチケット違反です。

＞55
いつも長文ですいません。

山口県人の気質といっても、誰かが書いてたように、山口県西部と東部では、
気質が、かなり、違います。下関などは、港町ということもあるのか、あるいは、
玄海灘に近いせいなのか、気性は、相当、激しいです。それに、悪気はないの
でしょうが、口も、相当、悪いです。どの程度のものか、文章では表現が、難しい
のですが、、下関出身の松田優作、ロンブーの淳などは、その良い例だと思い
ます。
それに比べて、徳山など県東部は、おっとりしています。
もちろん、これらは、総体的な話で、例外は、あります。（例えば、長州　力
などは徳山出身ですし。）
それと、徳山の特徴的なこととして、徳山（人）の東京かぶれには、異常なもの
があります。町中は、新宿町や代々木公園など東京の地名だらけ。それに、東京
で、はやってるものにも、非常に、敏感です。
山口県東部という非常にローカルな砂漠のようなエリアでは、一番、開けている町だという
ヘンな（というか屁のツッパリにもならない）プライドが、どこかにあります。
ただ、東京に憧れているだけあって、関西特有のアクの強さやガラの悪さ
は、あまりないので、そういう部分では、東京の人も違和感を感じず、すんなり
すごせるかもしれません。
長文ごかんべん。

しかしナンの為にこの一連のスレは続くのか？

その土地に行ったコトないヒトにそこのコト説明するのは限度があるよねぇ〜
一回でも行って見れば？
こんなトコでウダウダ言うより行って見たほうが速いぞ（今なら東京から日帰り
くらいできるしな、まっ２〜３日くらいはあったほうがヨイが）
但し、するか、しないかは本人の勝手

でないとまた、結論が出ない長文がだらだら続くぞ〜

とりあえずこのスレを見て分かる山口県人の気質は
「みんなが結論の出ない話し合いを延々続ける」
ということなのか？

>61
それは日本人に共通の気質では？
政治家・ビジネスマンetc、日本人の話し合いは
すんなり結論が出る事の方がまれ。

同じ話題が何回も出ているもんね。
キーワードは魚,比較,偏見,ののしりあいだね。

ナニかねぇ〜いくら説明しても”まだ何かあるんじゃないの？”と言われてるような
カンジだもんね。まぢでそろそろ終わりにしほーがヨイよ、このスレ

コッチは地元に満足してるのに、ケチのあら探しをされてるミタイでだんだん不快に
なってきたよ。
折れはどちらかと言うと山口県をキライになって欲しくなかったんだが、もードーでも
いいな〜

終わりにしたいという人が、このスレにこなければいいだけの話に思われる。
あなた達が、寧ろ無用なカキコをしている。

＞ 64 の 0N1vnVLs　どうだ？　

だけど何かしら重箱の隅をつつきたい人もいるみたいだし、
また返スレでなんじゃかんじゃ書いてくれるんだろうけど・・・

あと、何回も同じ話題が出てくるということは、
結果その点が、いい部分・悪い部分として思われているものだと思う。
このスレで初めて、例をあげれば、徳山的見方・考え方などを知ることが出来る。下関の俺としては。
だって、普通あんまり話しないしな〜、同じ山口県人だとしても。

>>59
へぇー、徳山ってそうなんですか。
　＞それに、東京で、はやってるものにも、非常に、敏感です。

そんなイメージは全く無かったですね。同じ山口県とはいえ、
下関にいた自分のイメージとしては、やっぱりコンビナートのイメージですからね。

あと、新宿町、代々木公園というのは、東京の地名をそのまま持ってきたんでしょうか？
そうじゃなくて昔からの知名だとしたら、東京かぶれにはならないのでは。
新宿町みたいに、〜宿などのように宿がつく地名は、昔の宿場町の由縁があるでしょうし、
代々木ていどであれば、林、もしくは木の多い場所につけられている場所ということもありますしね。
（勿論、地名をつけた時点で、木が多かった、目印になったという意味ですよ。）

下関の隣にある豊浦町（山陰側）の豊浦も、日本中海沿いに結構あります。

↑おめでたいやつね。

どぉ〜も。
東京の町名ね。徳山の件は知らねぇ〜けど、実は地方の名前っつ〜のを
東京がつけたのも結構あるんだよ。これはまぁ東京じゃねぇ〜けど、例え
ば横須賀っつ〜のは、静岡県の横須賀っつ〜ところから来た人が多くいて、
そうなったらしい。
赤坂は確か名古屋だったかな？そんな話を聞いた覚えがある今日この頃。

っていうか徳山のよぉ〜、夜景。オイラは新幹線からしか見てないんだけど、
ラピュタとか空想的な絵面で結構好き。東京たぁ〜また違った夜景だよね。

>65
64だけど、不快にさせたヨウだな、すまんな。
ジツは折れは前スレからずっとカントウジンさんをどちらかと言うと擁護したカキコ
をしてきたんだ・・・（山口県と維新の関係を知らないのをあまりに批判するヤツが
多かったからな。）
ただしテロと維新の関係ウンぬんを彼女が冗談で書いたトキは不快に感じたよ
（山口じゃそれを普通と思わないからな）
その上で言わせてもらうと・・どこの魚が旨いとか他の市や町がどうだとかほのぼの話し
なら別に何度出てきてもかまわんと思うよ。ケドな、ダンダン罵倒ののしりが増えてきた
のと、中国地区の掲示板にあるわけで他県のヒトも見る可能性がある・・・第３者の立場で
見ると”嫁入りしようとする人　対　その相手先の一部県民（県外）の言い合い”に
しか見エンのよ・・・折れはあんまりこんなのイイとは思わないからねぇ。
どーせなら嫁入り先でありワシの住む県に良い印象を持ってほしいのよ（金子みすず
だけが山口県じゃないからな）・・。このまま続けば必ずまた繰り返しそうだし。
擁護したコトある折れが思うんだから他にも思ってる人多いとおもうぞ

答えになったかどーかワカランが長文ｽﾏﾝな

>>69＝64
自分の思ったことを素直に書いただけだから、気にすることはないと思う。

>70
69=64だが、ありがと。
彼女だけでなく、たまたま見た他県のひとにも悪い印象を持ってほしくない・・・

正直このレスはかなりムカついた　最後の一言何？

>私がちょっとでも話題から逸れたことを書くと即座に叩かれるのに
>維新とNYテロの話題が延々と続き、本題から逸れっぱなしだったので
>その事への皮肉交じりで書いたんですよ。
>私が本気で物産店の店員さんにその話題を振るとでも思ってましたか？
>一人が言い出したらここぞとばかりにどどどっと禿げ同ですか？
>で、言うのも馬鹿馬鹿しいくらい当たり前の事ですが、私はテロ反対です。
>何も関係のない人達も巻き添えになるし、あまりにも悲惨。
>戦争が起こったらまず標的にされるのは東京でしょう。
>毎日北朝鮮のテポドン以来の危機感を持って暮らしています。

>ご気分を悪くされた方がいらっしゃるようなので前出の発言については謝ります。
>しかしこのスレでは冗談が通じないという事もよく分かりました

どーも、ちょっと見ない間にずいぶん殺伐としてきたねえ。

山口県人は基本的にはよそ者を排除することはないんだけれど(大企業の工場も多いし、実際よそ者はたくさん入ってきている)、否定的なこと、自分らのほうが優れていると言うやつは許さんね。わしはお前らとは違うんじゃけーの(おっと、ボクはキミたちとは違いますよ、か)はって態度が見えると(山口弁のスレにある、「きなっちょる」ってのはこんな感じ)、嫌われますよ。そうでなくても、東京人ってぇのは特別扱い、色眼鏡で見られます。自分らのほうがよっぽどくそ田舎のくせに、グンタマチバラギは田舎呼ばわりしますが。

>>51関東人さま
>もしかして林家喜久蔵？(爆)
ビンゴ!です(笑点大好き)。

>>68江戸人さま
>っていうか徳山のよぉ〜、夜景。オイラは新幹線からしか見てないんだけど、
ラピュタとか空想的な絵面で結構好き。

新幹線沿線の風景のベスト10にあげてもいいと思う(あれをアピールしてよいものか悩むけど)。ちょおcool。

>>69

そっか。ま、それならしょうがないな。
確かにテロと維新関係のときには、俺も「そりゃ違うなぁ」とつっこんでた。

でも、関東人反対派のレスがあまりにもしょうもない、重箱の隅をつつくような内容なので、
頭くるんだよね。その内容をもとに、山口県人がつまらないと思われるのがいやでねぇ。

でも、せっかくの山口県人スレッドなんだから、手前味噌ではあるが、
山口のいいところを書いていこうよ。
下関の俺としても、山口の他の所を知ることの出来るスレだからね。

女子コーセーとやりたい

削除したけん

>75
勝手にやってろ。

なんで地理的に近いからっていう、訳のわからん理由で朝鮮人を
嫌っているって思われるのかが不思議。
朝鮮人の友達いるよ。朝鮮人学校が近所にあるからね。
チマチョゴリ着た女の子可愛いし。嫌う理由なんてひとつもない。

>76

こういうレスをする奴を、「頭にくる」「胸糞が悪くなる」とかって、
カキコしたら駄目なのか？
ホントしょうがないだろ？

ま、思う存分やってくれよ、rOnsgBnI よ。
次以降は、相手にもしないし、いじりもしないから・・・

削除したけん

＞80
正直ねぇ、君。
怒るってらっしゃるのはいいんわかるんだけど。
こんなことは、正気のさたとおもえないよ。
怒るはいいけどね、忍耐もまた必要かと思う。

＞７６
＞８０
どこの誰かは知らんがのお、ここまでできる粘着質な君は立派に山口県人の資格があるでよ。

＞関東人さん
私のお願いに応えてくれて答えてどうもです。理由もぜひ聞きたいところですが、
こんな話題で引っぱるのもアレなんでどうでもいいです。
＞前から思っていたんだけど、あなたのレスはかな〜りしつこいです。
あの〜、ここはずっとROMで53が初カキコだったんですが何か？
こういう根拠の無い決めつけをしないようにお願いしたいんですが・・・。
＞どのレスも文面から私への憎悪が滲み出ています。
憎悪ですか。あなたがそう感じたのならきっとそうなんでしょう。私としては、あなたが
他人からの批判に耳を貸さず、根拠も理論も無い無茶な論理で反撃していることを痛烈に
批判したかっただけなんですが。ま、私は性格が非常に悪いので、あなたがあのレスに憎悪を
感じても不思議ではありませんし。
＞いくら関東人憎しと言えども特定個人への好き嫌いを書くのはネチケット違反です。
わかりました、これについては謝罪します。申し訳ありませんでした。
根拠も無く他人を攻撃することも十分ネチケット違反だと思うのですがいかがでしょうか。
と言うか、こんなところで突然ネチケット云々を持ち出されても・・・。

ﾏﾀｰﾘ進行に異論はありませんし、脱線・雑談もいいと思いますが、いつからかこのスレは
ﾏﾀｰﾘと言うよりただの馴れ合いになってきた感はあります。確かにここはお互いの悪口を言う
トコではありませんが、馴れ合いﾒﾝﾊﾞｰへの批判はタブー、それでいてかつ誰も疑問に思わない、
みたいな雰囲気ははっきり逝ってまともな場ではないと思います。
なんて書きながら、関東人さんは53を読んで「憎悪が感じられた」って認識しか無いのなら、
こんなこと書いても正直無意味だなー、とか思ったり。結局「敵か味方か」なんだろうか・・・。

私から見た山口県人の気質
・自分のことをあまりよく言わない。初代スレから、自虐的なレスか、いいところもあれば
悪いところもあるというレスがほとんど。ある意味、冷静・客観的と言える。自分で自分を
いいように言う人は嫌われる可能性が高い（出る杭は打たれる）。ちなみに、周囲も含めて
自虐的発言をする人は「自分は違うけど周りがダメ」という意識がある人もいる。
・自分をいいように言わない代わりに他人を普通に持ち上げる。
・自らピエロを演じる人もいる。笑いのネタは、他人をけなすことではなく自分をけなすこと。
無関係な第三者を比較に出してけなすことはあまり無い。他人に直接攻撃的な人も少ない。
・実生活上では「馴れ合い」。腹にいろいろ抱えていても相手に直接言うことは少ない。
言うとすれば陰口、とは言っても愚痴程度。相当我慢できない、ということぐらいしか
相手に直接言うことは無い。
・時間に対してはたいてい大らか。待ち合わせで待たされてもあまり気にしない。
どちらかと言えば自分が相手を待たせることは気にするかも。
・リーダータイプの人は少ない。リーダーに追従（盲従？）するタイプが多い。
・閉鎖的であるような気もするけど、その中に入るのが大変、というほどではない。リーダーが
外部者を受け入れやすいかどうかに左右されるかも。中に入ると、中のかなり居心地のいい場所
になる。
・よくも悪くも他人を気にする。いい意味では他人に対して細かい気配りができる。
悪い意味では他人の目を常に気にする。周囲の雰囲気を読むことが得意かどうかは
わからないけど、そういう雰囲気を読もうとする姿勢はある。

こういうものをいろいろな比率で混ぜ合わせると、山口県人ができあがる・・・かな？
連続投稿ｽﾏｰｿ。

ID:rOnsgBnIは荒らし放題ですね。
放置してもいいんだけど、
これって誰が見ても気分害されると思いますので
削除依頼出しますね。

＞59
彼から徳山と東京の両方にある地名を聞いた事がありますが
「エッ？そんなにあるの？」と驚いた記憶があります。
どういう理由でその名がついたのかは存じ上げませんが
関東近辺でも（特に新興住宅地）同じような現象が見られます。

＞69
確かに初めてたまたま見た人は良く思わないでしょうね。
スレの雰囲気悪くしてすいませんでした。

＞73
笑点は小円遊と円楽の掛け合いが好きでした。＾＾

＞66
徳山にある東京の地名には、ざっと、こんなものがあります。

代々木通　千代田　一番町〜三番町　御幸通　銀座　みなみ銀座　昭和通　青山　
新宿通　有楽町　晴海　原宿　春日　山手通　・・・ｅｔｃ

確かに、68の人が言ってる様に、東京の方が、地方の名前をとった場合もあります。
例えば、東京の、荻窪などは、家康チャンが、江戸幕府を開く際に、北条氏の
城下町である小田原の町をモデルにしたので、小田原市荻窪から地名をとった
と、小田原出身の人が、自慢げに話してました。
それに、豊浦のように、たまたま、全国に良くある地名という場合もあるで
しょう。（豊浦は、北海道にも確かあった。）
しかし、徳山は、違います。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0769/tokuyama/tokuyama.htm
徳山は、ミニ東京、いやナノ東京を目指しております。
市長は、徳山は日本の縮図である、と大それたことを豪語しています。
日本の縮図ならば、その中心は、東京だという論理なのでしょう。

>関東人さん
なぜ８３，８４の書き込みを無視しているのですか？
５３は煽りではないと思います。

>>74
テロ＝維新なんて誰も言ってないぞ
テロ＝幕末テロだって言ってるんだよ。

>84
60%同意

>>86荻窪駅の能書きには

荻のうっそうと生える低湿地（くぼち？）だったことから荻窪という名前になりました。

とあったぞ。

山口県人は自分たちの歴史を他の県の人間が知らないとすぐに
「明治維新については常識！歴史教育をうけてないの？」とか
強気に出て一方的に罵倒するし幕末の知識に詳しい人間が例を上げて
反論してくるといきなり「それじゃあ徳川幕府が続いた方が良かったの？」
と論議することを拒否してしまうし、そのくせ他県の人間を罵倒するときは
平気で矛盾するような（長文）を書いてくるし。
戦前の日本を破滅させたのは欠陥大日本帝国憲法を作った伊藤と
その欠陥を改善できる立場にありながら自己利益から逆に欠陥を利用した
山縣なのは事実なのにね。

>91
なかなかいい切れ味ですな。

まあわしも明治維新礼賛派(というかアンチ徳川幕府)なのでおっしゃるとおりの反応をしそうですな(罵倒はせんけど)。

伊藤・山縣が小人であったことに異議ないですけど(維新で生き残ったのはカスばかり)、権力を持った人間の弱いところだな(コイズミもしかり)。

>91
”山口県人は”と、ひとくくりにしないでちょ・・・タノムから

いや、待て待て。
山口維新の話で盛り上がるのも結構。嫌いではない。

が、同じ吉田松陰門下といえど、高杉晋作のようなタイプもいれば、桂小五郎のタイプもいる。

し・か・し・・・

果たして山口だけ、長州藩士だけで維新が成っただろうか？
薩摩もいれば土佐もいたからではなかろうか？

しかも長州長州というが、その中核は松陰門下の青年志士が地道に弘げていったからだろ？
そのような青年達をを更に、竜馬が繋げた。

長州が一勢力を担ったことは事実だが、あとの人間がその土台に乗っかるだけで、なんじゃかんじゃ言うのはどうかと思うが、どうか？
それであれば、長州維新の中核を担う基となった、松陰先生の思想・目的をどこまで
今の山口県の青年達が思愉し、行動しているだろうか？

評論家になりたいのか？
行動のひとでありたいのか？
さて、どっち？

>>86

すごい！！　何故に徳山はそんなに東京を真似た・・・
徳山は、長州の中でも、毛利というよりも、大内の流れか？（再度、小京都を狙う気風がある？）

＞90
ほんとだね
荻窪は、徳川の前は、北条氏の領地ではあったらしいが、小田原の地名から名前
をとったなんて、どこにも、載ってない。
小田原のやつのガセネタか。
こりゃーどうも、失礼しました。

＞53=83
初投稿でいきなりあんなこと書くの？(驚)
前にもいた煽り叩きと同一人物だと思ってましたが間違えて失礼しました。

＞86
銀座にみゆき座みゆき通りは確かにありますが
御幸という字は使用せず、ひらがな表記です。
検索したら25都道府県に「御幸」のつく町名がありましたし
全国的によく使われる町名なのではないかと思われます。
特に京都市下京区に御幸通というのがあるのでもしかしたらこっちかも？

＞87
昨日開いた時には81までしか無かった。書き終わった後に82-84が
あるのに気付いたけど、そこからまた書くと時間がかかるので寝ました。

>関東人さん
＞初投稿でいきなりあんなこと書くの？(驚)
このような一言に反感を覚える人がいるんじゃないデショか？
その次の「前にも〜」だけでいいんじゃないデショか？

「北風と太陽」と言う寓話知ってますよね。
北風と太陽が旅人の服を脱がす競争をする話。
力ずくで服を吹き飛ばそうとした北風に旅人は
逆にコートを着込み、暖かな日差しを浴びせた
太陽に旅人は自然に服を脱いだって言う。

思ったことを正直に言ってるのかも知れないけど
対決姿勢の見える北風の書き込みでは事態は好転
しないしスレは荒れて行くばかりではないでしょ
うか？
このスレは北風の人多いかも？？
もっとﾏﾀｰﾘいきたいですね

>>98
要約すると山口県人は
批判的な事には耳を貸さず
耳に心地よい事だけを聞いて
生きていきたいのですね。

おっしゃ100！かな？
あぁ〜っと、なんかアレだ。ちょっくら流れ変わっちまうかもしれねぇ〜が、
もしも前の流れで行きたいシトぁ〜無視してくれ。

ちょっくら聞きてぇ〜事があるんだけど、食文化。オイラ何が驚いたかって、
ヤッパ飯全般の美味さ。こんな美味いモンばっかり食いやがって！と憤りを
感じるくれぇ〜にカルチャーショックを受けたんだが、特に麺系に。

そこんトコどぉ〜なのさ？瓦蕎麦ってあるよな？アレっつ〜のは似たような
ヤツを出す店を既に他に二軒ばかし知っているんだが、山口県では案外と
ポピュラーな食い方なんかな？

スマンな、スレ違いかもしれんが、案外と食文化の差異とかっつ〜のも
見逃せないポイントじゃねぇ〜かと思って。

>>99
（耳に心地よい事）は（批判的な事）の対義語ではない

そーかなぁ。魚(これは天の恵みであって、人の技ではない)以外は味覚おかしーんじゃないかと思えるがな。甘ったるい味噌汁に、妙な味のしょうゆ。らーめんは下品なにおいがするし、うどんもふにゃふにゃ。

瓦そばはそばとしては邪道とは思うけど、和風焼きそばとしてよくできていると思う。茶そばの玉と瓦そばのつゆ買ってきてホットプレートで作るっているのは、結構ポピュラーかも(川棚で食べるとやたら高いしね)。

わしにとって東京の食べ物で唯一支持するのがそばやね。特に熱いてんぷら(またはたぬき)そば。あのだしでうどんは絶対許さんけど。

瓦そばは確かに山口ではポピュラーなメニューですな。
いやん馬関も言っているとおり、店で瓦に乗ってくるのを食べるよりは、
自分の家でホットプレートで食べる方が多数だろうな。
江戸人は、”たかせ”なんかで瓦そば食べたのかな？　高かったんじゃない？

そばは、山口と東京ではかなり違うな。
山口（といっても下関近辺だけなので違う場合は指摘してね）のそばは黒いけど、
東京のそばは白いんだよね。自分にはそこがどうも合わなくて、
立ち食いそばに行っても、今でもうどんの類を頼んでいる。
やっぱり出汁は全く違うけど、うどんの方がなんぼかいい。
10年以上もいれば、東京の出汁にも慣れてしまったなぁ。

ところで、下関の駅うどんを先日久しぶりに食べたが、うどんのこしが無くなってたぞ。
かなりショックでした・・・

かわらそばなんて食ったこと無いよ　西部だけじゃないの？
ポピュラーなの。
醤油と言えば山口の醤油は甘みがある。
柳井の醤油は全国的にも有名。（ＪＩＳの規格にある）
http://www.soysauce.or.jp/8a.html
刺身には最高だね
東京に住んでますがこっちに来てキッ○ーマン醤油を使ったときは
なんて不味いんだと思った。（そう言う味だとは知らなかった）
今では慣れたが・・ホント何年もすむと味に慣れるね

そういや宇部空港出発ロビーのうどん、うまくない？立ち食いなのに
こっちで人気ある三宿うどんに負けてないと思った

＞９９　　それって普通のこと、私も誉められたい！
山口出身だからといって山口の人の気質が語れるものではないですが
山口の人は余り他県に出て行かないのではないでしょうか？
私の学校の友人も東京にいる人はとても少ない。（地元で職がある）
だから異文化？が余り流れ込んでいない気がします。
それが何となく閉鎖的印象となります。しかられそうですが
独断で言わせて頂ければ鹿児島市等はとても派手な町ですが
これは大阪、東京に出て帰ってきた人達の影響が大きい気がしますが？
東京で出会う山口県人は概ね地味な人が多く屁理屈大好き人間のような
気がします。
山口に蕎麦文化？ってあるのですか？瀬戸内海沿岸はうどん文化圏だと
思ってました。”関東は蕎麦屋でうどんを食べ”関西ではうどん屋で蕎麦
を食べる”ような気がしていたのですが
味覚については地域によって醤油などの味がすごく違う（カラメルが入
っている地方もある）のできっと他所の人はなじむまで時間がかかりそう！
私も東京の麺類の醤油色をした真っ黒な御汁になじむまで時間がかかりました。
私は山口の料理が特にまずいとは思いませんが、地形的には平野の少ない
ところなので貧しかったはずです。”貧乏料理”が特徴だと思います。
怒ってはだめですよ、京都なども私に言わせれば素材勝負でない”貧乏料理”
だとおもっています。長文ごめん

>105
あんた何人？
書いてること山口を知ってるようで全然違ってる。
山口県人は結構出て行ってるよ。帰ってこないかも知れないが
それに山口は工業県だから瀬戸内に大企業の工場が並んでる。
当然人の行き来も多いよ
昔は知らないがソバは今ではポピュラーだし、
山口は三方を海に囲まれているので決して貧しい県では無いはずだけど
反対に豊かな料理ってどこよ

違っていましたか？
私は現状は知らないので過去の時点の話しです。
外に出て行く人は多いのですか？私の知っている
鹿児島の人など８割以上が県外に出て行くし、尼崎市
の住民なで３割は鹿児島県人だと聞いています。
生鮮魚介類が多いのは認めますが、それは生鮮物の流通
が良くなってからであって、それまでは地元で消費するだけ
だったのでは？　今はないでしょうけど”おかゆ”の習慣があったのは
京都と山口だとおもいましたが？これは米を節約する術だと認識
していました。
私は、京都、大阪、東京に住んだ事がありますが大阪が一番
食べる事に熱心でお金を掛けているようなきがしました。
蕎麦の件は認識を改めます。そうですか！私が山口に行く時は
”あの白い御汁のうどんを食べよう”と想っていってました。

>>103
> 店で瓦に乗ってくるのを食べるよりは、自分の家でホットプレートで食べる方が多数だろうな。
茶そばをホットプレートで焼いて食べてる？焼そば麺じゃないかい。

自分は大阪の大学出で、現在は山口に住んでる。
友達のほとんどは九州か関西に散らばって、そこで就職してる。
東京は全然魅力が無いから行こうとは思わなかった。
っつーか、鹿児島って派手か？山口よりはマシだけど、鹿児島も
充分地味だぞ？

そばスレじゃないのにスマソ。

山口のそばというと、山口(瑠璃光寺前にもあるね)の東京庵を語るべきでしょう。もともと藪・砂場とならび称される名跡だったんですが、関東大震災で東京から姿を消し、遠く離れた山口でのれんを絶やさず残っている(というおはなし)。ことにここのそばずしは有名で東京から食べに来る人もいるとか(わしは食うたことない、スマソ)。

あと県内のおすすめは徳山の大ばんじゃく(山形スタイル)、美川のでかまるくん大水車でひいたそば(極太田舎スタイル)でしょうか。

そういやそば畑は見たことあるなぁ。これもそば文化か?

えっと・・・蕎麦話し続けていい？

>>102魚以外は味覚おかしーんじゃないかと・・・
これは山口がってぇ〜事？んじゃオイラは山口の味が体質的に合ってると思う。
すんげぇ〜美味いモン。やっぱ水が美味いって事なんかな？

>>103
たかせで何回か食べたけど、三人前とうなめしで5000〜6000円くらいじゃなかった
かなぁ〜。そんなに高いたぁ〜思わんかった。勿論、吉牛等と比べたらたけぇ〜が。
オイラにとっては、タカセで食う＝「やったぁ〜お父ちゃんの給料日だ♪」的に思
っているから。勿論、地元の人にしてみれば勿体無い金の使い方なんだろうが。

>>104かわらそばなんて食ったこと無いよ　西部だけじゃないの？
瓦蕎麦っつ〜名前じゃなかったが、山口市内の湯田温泉の東京庵の近くのドッカの
店に、同じような料理が出てるらしい。食ったこたぁ〜ねぇが。あと秋芳洞の近くに
も、似たようなのを出してる店があるらしい。食ったこたぁ〜ねぇが。
まぁでもポピュラーっつ〜表現がチトあれだったかもしれんが、こうしてみんなが
知っているっつ〜事は、たいしたモンだね。

オイラはタカセか、103で言ったホットプレートかのドッチかでしか食った事ない。
あと、東京庵のそばすしは、彼女が嫌いだってんで食わせてもらってない。

あと、誤解させちまったかもしれんが、うどんは「ぶち美味いっちゃ(あってる？)」
これはもうオイラの中では常識。だから敢えて言わなかったんだが。あとバリソバ
も結構驚いたね。時々食いたくなる。

あぁ〜やべぇ、多レスしちまった・・・

>>108
焼きそばも、ホットプレート、フライパンで調理するが、そばつゆなんかにはつけないでしょ。
瓦そばは、めんつゆにつけて食べるのよ。まったくの別物。

ところで、現在住んでいる葛飾では、うどん玉、そば、焼きそば用の蒸し麺はあるが、
チャンポン玉がない。よって、自宅でチャンポンができない。
そんなことはない、東京でも売ってるよ、って所あったら教えてくれー。

>>111
確かに、お店で瓦そばを食べる、というのはそんなによくあることではない（ハズ）。
店で食べると高いから、大体は自宅で食べるよ。瓦そば用の麺つゆがあればいいからね。
あの、おこげがたまんないんだよね〜。

瓦そばのつゆってどんなのでしょうか？家でも作れますか？
良かったら材料・作り方など教えて下さい。
明日は間に合わないから来週末に彼の家で作りたいと思います。

＞98
有難うございます。気をつけますが何分短気なもので。
また見かけたら注意してやって下さいまし。

＞112
こっちじゃちゃんぽんの麺を売ってるの見たこと無いです。
家庭で作って食べるという話も聞いた事がありませんねぇ。
http://www.menmen.net/
↑楽天でちゃんぽん箱入り2食\450てのがありました。
他の店は業務用生麺で梱入数が多し。後はデパ地下＆長崎物産展？

>>113
かみさんに聞いてみます。＞瓦そばのつゆ
待っとって下さいまし。

＞チャンポンの麺
ふぅ〜、やっぱりないのかな〜

ｽﾏｿ。113は私っす。

たかせの瓦そばは、一人前千円です。今はふつうのそばでも
700円前後するから、決して高いとは思いません。肉、金糸
たまご、きざみ海苔、ねぎ等（これだけ？）、具材満点だし。
帰省したら必ず食べに行ってます。実家にいる頃は、2週間に
一回くらい家で作って食べてた。うちはフライパンだったけど。
めんつゆは、たかせのとは同じ味に作れないけど、ふつうの
つけそば用のつゆでいいのでは。あと忘れてはいけないのが、
もみじおろし。

＆レモンスライス。

っていうか、下関辺りの物価で、そばに1000円は高いよ。
たかせの１人前だったら、ちょこっとしかないし・・・
それなら、茶そば買って自分で作るという方法が、安く上がるし、おなかもいっぱい。

同じ味が出せるなら、自分で作って食べればいいんじゃない。
あの値段が高いと思うなら客が減るだけだろ。

>>113
結論から書きます。
瓦そば用のつゆは、下関では売っていましたが、東京にはまず無いでしょう。
あと、茶そばも多分無いですよね・・・
なので、かなりむづかしいかと。ｽﾏｿ。

以前にかみさんが現在の東京の自宅で作ってくれたときは、
実家より送ってくれていた、茶そばの残りがあったので出来ました。
また、麺つゆは、味ポンに、大根おろし、万能ねぎを細かく刻んで入れました。
もみじおろしもこちらでは売っていなかったので、使えませんでした。

具は、錦糸玉子、薄切りの牛肉（うちでは下味はなし）、ゆがいた茶そば、です。

ホットプレートに、肉を炒めて、次に茶そばを炒めます。（この時、そばと肉は別々に）
十分そばを炒めたら、肉と錦糸玉子をそばに乗せます。
その上に、きざんだ万能ねぎをのせます。（うちではポロポロこぼれる為、つゆにいれてます）

以上、つゆにつけて食べておくんなまし。
ちょっと、お店の味には遠いかもしれませんが、こんな感じでなんとかがむばって。
茶そば、デパ地下にないかなぁ。うちの近くのヨーカードーには無かった（泣

味ポンだと、全然別物になってしまうよ。

別にふつうのそばとふつうのつゆでもいけると思いますが、ざるそばのつゆでは濃すぎるので、そうめんつゆ(水色は黒ではなく褐色)が良いでしょう。そのまま飲めるぐらいの濃さです。あと重要なのはつゆはホットにするということです。少し香りが足りなかったら椎茸でも放り込んでみてください。作り方は瓦そば+レシピで検索かけてみてもいくつか出てきますよ。

蛇足ながら、千葉にもたかせがあるようです。

http://takase.ath.cx/takase/

第4週末しか営業していないって何?ちなみに写真は3人前と思われます(レモンの数から)。このぐらいは食べたいので、やはり高いものになります。お手本としてどうぞ。

瓦そばと愉快な仲間達

>>122
サンクスです。
しかし、リンク貼ってる所の”たかせ”は営業する気あるんかい？
こんな店、初めて見たよ。やっと開いてる日に行って、瓦そばを食べるって・・・

116,120,122さん詳しい作り方有難うございます。
121さんの紹介して下さったHP拝見しましたが、すごい豪快な料理ですね。
とても参考になりました。うなぎめしも美味そ〜〜〜！
江戸人さんのおっしゃっていた事が少し分かったような気がします。
彼の家で作ろうとしたのですが、やはりどんな味なのか
本物を食べてみたいのでたかせに行って来ます。
県人気質は分からなくても、山口県の文化に触れられればそれで良し。
美味けりゃ尚良し。しっかし・・・営業時間がｽｺﾞｲ(爆)

この千葉にあるたかせって本物？　
というのは、私も東京に住んでるのですが、つい１ヶ月前たかせに
電話して東京に支店があるかたずねたばかりなのです。（大昔、
赤坂に支店があるって情報を耳にしたことがあったので。）実際は、
NOでした。支店は、北九州とあとどこか一つ（福岡県のどこかだと
思った）だけだと言われました。でも、見た目はたかせですね。使
ってる器もそっくり。

今、ネット検索して調べたら、門司とハワイマウイ（笑）だって。
失礼。

な・・・なんか・・・意外と盛り上がっちゃったね、瓦そば。
うむぅ〜、侮りがたし！たかせ！。

っていうかよぉ〜やっぱ毎日の事だから、食いモンってデ〜ジ
だと思う。デ〜ジだけど純粋な気質たぁ〜違う気もするし。
けど、「山口県の食文化」とかってスレ立てた方がい〜のかなぁ？
目玉焼きにはソースか醤油かってな話とか・・・。

目玉焼きにはソースか醤油か ≠ 山口県の食文化
個人の好き嫌いでしょう。

スマン、間違えた。
個人の好みでしょう。

瓦そばくったことない。つーかきいたこともなかったような。県内全域で親しまれる食べ物ですかいね。

２６２から自動車試験場に行く途中の「ばりそば」はいまでもあるかいね。

あぁ〜まぁ〜あれだ。
>>129
単に戯言ってぇ〜聞き流して、スマン。

っていうかその通りの「ばりそば」は知らねぇ〜が、湯田の「ばりそば」は
ちょっと・・・だったな。飲んだくれた後に行ったんだけど、飲んだ後に
いっちゃ〜いかんと泣きたくなった。
大内は美味いね。時々むしょ〜に食いてぇ〜と思う。

ばりそばって春来軒？

>133
正解
「るるぶ」にゃ載ってねぇ、地元(山口市)ならでわの食いモン
と思うが、どう？

>>江戸人
脱線して、嫌な方向に進む気がしたんだ。こちらこそ、ゴメン。

>>131
ＴＶのＣＭは見たことあるが、オレも実家（山口県東部）で
瓦そばを食べたり、作ったことない。
友人（豊北出身）に“たかせ”へ連れていってもらったが、
オレは瓦そばよりうなめしのほうがうまいと思った。

だれか千葉の「たかせ」の謎について教えて欲しい
あの営業日と言い・・・もしかして店の存在自体がネタか？
それとも「キタムラ」と「キタムラＫ２」のような関係か？

ただ単にひっそりと「便乗」か？

変なネタ踏んでしもうたかな?たかせ千葉。

それでもやっていける大名商売なのか、リーマンおやじが趣味でやっているのか、単に毎日あけても無駄なだけか、やる気がないのか、わしも機会があれば襲撃してみたい(タイミングが難しいが(藁))。関東勢のみなさんレポートきぼーん。月末まで待とう(必然的にオフミになりそうだな)。

>東山口勢のみなさん
瓦そばの知名度は県東部では全然ないでしょうね(むしろ九州人のあいだの方が知名度が高いかも)｡

わしも馬関などといってるが現住所というだけで文化的には東山口。わしもそれまで瓦そばなんて知らんかった。涼しげに瓦に盛りつけた盛りそばとしか思ってなかったから、じゅうじゅうゆうて出てきたときになんじゃこりゃと思うた。そば党には許せんと思うた。でも、うまいんだよね、これが。いっぺん作って食うて見ちくれ。

かっ、瓦そばもうなめしも注文します(笑)（~o~；

赤坂はここ数年でｶﾞﾗﾘと違う街になってしまいました。週末はまるでｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝ。
たかせが出店していたとしても、撤退した可能性はあるかも・・・。
千葉のはのれん分けですかねぇ。マークが本物っぽいですが。

瓦そば注文する時には人数+1人前に、
二人に1つの割合で「うなめし」注文でしょう（笑）
（…つうか、私はそう（笑））
瓦そば好きだけど、それだけじゃ味気ないんだよね。
そばだけだったら、お家のホットプレートが一番♪（お母さんのだし最高！）
話のネタにぜひ皆様行って見てね。
せっかくだから「たかせ」新館じゃなく、本館で食べてみるのをお薦めするよ。
私は海水浴の帰りには、絶対に寄ることにしてるんだよね。
近くで温泉にも入るの♪

>131
お前が、世間知らずなだけ。どこの山奥に住んどんじゃい！！

わしは>>140よりは世間を知っている。またしかに山奥に住みたいとは正直思っているがいまのところしょうがなく大都会にすんどるよ。>>140はステレオティピカルな田舎者（田舎に住んでる人という意味ではない。moronの意味での田舎者。もしかして>>140はねぎしょってるかもしれん。）じゃ。自分があたりまえだと信じてることがユニバーサルにあたりまえだと思っている。>>137も読んでいない。

もしかして>>140は

そごうの本店は広島だ
マツダはもともと防府の会社だ
ディズニーランドは日本のテーマパークだ
デロイトよりも等松のほうが大きい会社だ
松田屋旅館は日本一とはいわないがそうとういい線だ

とか思ってるだろう。

＞139
そうそう注文の配分をどうしようかと思ってたんですよね。
いい事聞きました。ありがとさんです。

＞141&142
も〜折角ﾏﾀｰﾘして来たんだからｹﾝｶしないのよ（＾＾）
って私に言われたくないか(爆)
しっつれいしました〜

ついでだけど徳山出身の彼も瓦そばは知ってるけど食べた事ないって言ってました。

＞124
堀切・四ツ木・お花茶屋の三角地帯にお住まいの方なら誰でも知ってる
スーパーみかわやでちゃんぽん麺売ってるそうです。
あの辺に４〜５店舗ある、小さな店だそうです。
お近くでしたら是非探してみて下さい。

＞139
私も全くそのパタンです。本館と他館の味が微妙に違うという
噂もありますね。他のメニューもおいしいのだろうか？
しかし、「お多福」の瓦そばは、やっぱり人気ないみたいね。
話題にすら出てこない。

うなめしのおひつには茶碗2杯分くらい入ってます。ひつまぶし
の亜流といったところでしょうか。（本場のひつまぶしを食べた
ことはないのですが。）締めは、だし汁でお茶漬けにして食べま
す。＞関東人さん

本場のひつまぶしってぇ〜と名古屋のアレかい？
美味い不味いっつ〜のは個人の味覚の違いだからアレだけど、
タレっつ〜かなぁ〜、もう少し味が濃いかも、名古屋は。
ってぇ〜か殆どかわらないと思う。

続けてカキコでスマン。
徳山方面っつ〜の？東側になるのかな？今度そっちにブラブラってぇ〜
感じで行こうと思ってんだけどよぉ〜、例えば川棚瓦そばみてぇ〜な
感じで「コレ食っとけぇ」っつ〜よ〜なのがあったら教えて欲しいん
だけどよぉ〜。教えて。

ア〜ッ、「たちばな屋」のラーメン喰いてーーー。

「一撃離脱」の三菱ＦＴＯを探してます。　撃沈させます。

fuu

んー、東山口の食べ物ねぇ。「力寿司」とか「山賊」みたいなあっと驚くワンダーランド系はあるけど(話のネタには強力おすすめ)、地場料理みたいなのは思いつかないなぁ。まあ、本場は宮島だけど徳山あたりまで駅弁になってるあなごめしはうまい、ということで。

んー、東山口の食べ物ねぇ。「力寿司」とか「山賊」みたいなあっと驚くワンダーランド系はあるけど(話のネタには強力おすすめ)、地場料理みたいなのは思いつかないなぁ。まあ、本場は宮島だけど徳山あたりまで駅弁になってるあなごめしはうまいな。

二重カキコ失礼。

あとこれは西にも北にもいいものがあるのだが、地場もののちくわ・かまぼこはひと味違うぜ。

＞143
名古屋では一杯目はそのまま、二杯目はわさびを乗せて、
三杯目はだしをかけて、という食べ方でしたね。
うぅ美味そう・・・食べたい（~_~；

＞145
彼曰く「徳山は工業都市だから、あんまり名産がない。
強いて言えば、徳山漬けとかいう漬け物かな？辻（ステーキ屋）は有名かも？
タウン情報誌とらいあんぐる必読」と言ってましたよん。

やっぱり東の王様は「岩国ずし」でしょう。
押し寿司の仲間で若者には受けないかも知れないが渋い一品です。
だが見た目は派手です
ぐーぐるで検索してみましょう

やっぱ山賊かぁ〜。アソコ待つから嫌い。でも以前行った時、「15分待って出て
こなかったら暴れるから」って冗談めかして言ったら10分くれ〜で出てきた。
まぁ〜たまたま空いている時間だったんだろ〜が。

あと、徳山漬けと辻と岩国寿司と力寿司ね。ありがとさん。
つ〜かタウン情報誌とらいあんぐるは徳山にしか売ってね〜のかな？

山賊はなぜもっと手をひろげようとしないのだろう。広島と岡山の間とか、八王子と甲府の間とかにああいうのはやると思うんだが。

山口に転勤で来ました。
特に不便も感じないけど、特に良い事もないですね。
しいて言えば、道路がいいかなって感じですけど、逆に他地域に比べて
全体的に運転が下手な人が多いと思います。
みんな故郷に思い入れがあるでしょうけど・・・
あと、ファッションは遅れています、確実に。
でも、素朴とも言える。

普通でいいんですよ。

>156
よその土地の良いところも見つけられないなんて寂しい人ですね

>158
率直な感想だと思うけど。
君の反応の方が淋しいよ。

>>156
運転下手な人、多いような気がします。というか礼儀がなってない
と感じるのは自分だけかな。割り込みして、ハザード点滅してる人
ってどれくらいいますか？

山賊って何故か印象深いみたいですね！
５年前に山口に行った者が未だに憶えています。
”素朴”という言い方が妥当かどうか？ですか
余りファション等に引きずられる人は少ない気がしますが？
隣の広島の派手さ似比べ地味ですよね！それで良いのでは！
名産といっても今は何処にいってもないものですよ。
美味しいものは皆全国区になって日本中何処でも食べられるし
土産にはいつも困ります。私は山口みやげは蒲鉾、外郎でしょうか？
これはどちらも他県にもありますが山口ならではの味です。
生鮮魚貝類は自慢して良いのでは？新鮮さは１番でこの間
はクロダイの刺身がたべられました。都心だと網で大量に取れる
魚は私のような庶民にもたべられますが、クロダイ、ヒラメなど
そう簡単にはたべられません。

お魚が特に豊富な大島人や長門人にいわせると、ちぬ(クロダイ)は食べないそうな。黒い魚は食べるもんではないとか。赤い鯛より雑食性が強くくせがあることは確かですが、なんとも贅沢なはなし!(わたしはちぬ好きですけど)

ファッションの件については、山口県人で服に金かける人は驚くほど少ないです。みんな量販店で買ってる。服は値段でえらばれて、それに何の疑問を持たない(というより服に金かけるやつがシンジラレナイ)。だから地味といわれてもソレノドコガワルイノという反応になる。

自分の知っていることが全てではない、ということを知ったほうがいいよ。

私は山口県人です！！下関♪

>162
オマエモナー

で、結局どうなん？
山口県の人は、地味なのか素朴なのか、金かけないだけなのか、
本当はおしゃれじゃないのか？
教えてくれい。

おしゃれかぁ…私おしゃれ大っ嫌いなのよね(爆)
着る物なんて何だっていいっす。
だからお洒落な街って実はあんま好きじゃないです。
キレイな格好してないとジロリと見られるから。（−−；
個人的には動きやすい服装で、着心地良けりゃ何だっていいと思うけどな〜。

ところで話はちょい脱線します。今日コンビニで抹茶アイスを買ったのですが
製造が山口県光市のヒ○リ乳業、販売が京都市伏見区の洋菓子専門店でした。
メイドイン山口のアイスってのもびっくりしたけど。
歴史の上では色々あったみたいだけど、こうして山口と京都の会社が
仲良く手を組んで美味い製品を作っているのは他県人から見てちょっと嬉しかった。

私も下関人。
今は東部です。（ド田舎）

＞１６６さん
それはもしやエスチモーアイス？

山口出身です。山口の人にもおしゃれな人もいるしださいひともいるよ。
しかし最近はすごく普通のブランドの店が増えててびっくりした。
スケボー関連の店とかもできてるし・・・すごいね。

>166
山口と京都は昔から関係が深く別に仲が悪いなんて聞いたことないぞ。
大内氏の時代には応仁の乱で荒れた京都から文化人がたくさん来てたし
（結果その頃は山口が日本で一番栄えていた）
幕末だって追い出したりしたのは佐幕側で実際、長州系の公家は山口に逃げてきて
たし京都自身に山口が（反対も）恨みを持つなんて聞いたことないですが・・・

たぶん関東人さんは蛤御門の変とか新撰組とか白虎隊とかゴッチャに
なってんだろうとおもうんだけど、
山口の人は歴史に対して一言持ってる人も多いので、特に幕末なんかは
適当な知識だと悪気無いのに相手の反感をかうことありますよ。
山口の会社と会津の会社であれば、山口県人も「ほほー」と思いますが

派手ー地味が、おしゃれーださいと同義語みたいになってますが
山口県民のかたにお聞きしたい？
洋服などで人目を引きたいですか？私はそういう意味での自己顕示欲
は余りもっていないような気がしたのですが？

>169
正に蛤御門の変の事を恨みに思うと言う人は京にいるぞ実際に
まあ京の都を最後に戦火で焼いたのが長州人なのは事実だし。

156氏はﾄﾞｺｶﾗ転勤してきたのかしらんが（関東か？）ﾀﾏｰにこの手のカキコする人
いるねぇ。率直な意見で多分悪気はなんだろーケド”ヨソと比べて遅れてる”とか
言う部類の事（良くない部分）を、第一印象として語るのが関東（かどーかは知らん）
なんかじゃ礼儀として普通なのかねぇ？

ワシはそんな事いきなり言わない（書かない）ケドなぁ（質問されたのなら別だけど）
まっ、現実として書いてる内容が違うとは思わないケドな・・

＞167
ｴｽﾁﾓｰじゃありません。何か京都で人気のあるケーキ屋のレシピ通りに作ったらしいです。
サンクスというコンビニ（ローカル？）で売ってたやつで、
小さい薪みたいな形した抹茶アイスが８個入ってました。

＞169
＞京都自身に山口が（反対も）恨みを持つなんて聞いたことないですが・・・
私はﾁﾗﾘと聞いた事あります。
勿論京都の人全員じゃなく、ごく一部の人でしょう。

＞172
156さんのご意見は率直で良いと思うけどなぁ〜。
煽り・叩き・揚げ足取り目的で書いてるんじゃないのは温和な文面からも分かるし。
余所と比べてどう思ったか、というのはとても貴重な意見です。
具体的な比較対象地域が挙げられているとなお分かりやすいんですが。

>関東人さん
156の意見はあなたから見ると温和な文章でしょう
でも私（地元）は少し上の方から見下ろした意見に見えます
その感じ方の違いがわかることが他の土地でうまくやる方法でしょう。
あなたが前に叩かれていたのはその辺りがわからなかったからだと思います。
批判をするなではないですよ。言い方。
具体的な例もなく抽象的な表現（下手だの遅れてるだの）と言い
とても「貴重」な意見ではないでしょう。
相手がまず反感を覚えてしまうと、とても貴重な意見にはなりません。

>＞172
>>156さんのご意見は率直で良いと思うけどなぁ〜。

そうそう。しかも、かなり気を使って書いてると思う。(ｗ
悪印象でも気兼ねなく書ける場所の方が、絶対健全です。
だいたい、礼儀云々を持ち出すんなら、これまでの散々な
罵詈雑言はどうなるんじゃい、とつっこみたくなる。私は
面白いと思って読んでるけど。

全ての人が罵詈雑言を書いてたわけじゃナイヨ・・・
そんなコト書いたらマタ荒れるよ〜

魚とか瓦そばの話題のときに、もしも”あれはマズイ”とかのカキコが県外から
あったらやっぱり荒れてたと思うよ。（ただし実際食ってどう思うかは個人の好み
中には合わない人もいる可能性はアル）

やっぱ書き方だと思うけどねぇ・・・不快に感じる人がいて、書く人がそう感じさせ
たくないのなら、書かないほうが良いと思う。

ありゃ〜、過去ログ消えてるね。このスレのパートにがねぇ〜。
是非とも再読して欲しいレスがあったんだが・・・。
156氏の件ね。
こりゃオイラが思った事だから、真の長州人は違うって思うかもしれねぇ〜が･･･。
「みんな故郷に思い入れがあるでしょうけど・・・」これがいけねぇ〜んじゃねぇ
かい？何気ない一言なんだろ〜がな。
文章内容に関しちゃ〜個々人の意見だからよ〜、異論反論出るのは当然で、そうで
なくてはイカンと思うが・・・。

個人的な反論としては「ファッションは感覚的部分で進んでいる遅れているなどと
判断するのは違うと思うし、重要な事は本人が自分のファッションを好きかどうか
の判断であり、大局的に進んでいる遅れているというのは日本人特有の全体主義的
傾向といえる」「○○は運転が荒いというのは、実は日本全国各地にあり、同じ都
市が荒いと言われたり良いと言われたりして、これも検証者の感覚部分に負うとこ
ろが多く、事故率で見るのが公平と思われる」

すまんがまじれす。長くなったらすまん。

>>178の「事故率で見るのが公平」はまったくもって正しい。が、これを
言ってしまうとこのスレの存在自体が意味がなくなってしまう。

統計学をまじめにやった人は（または社会学とか）ステレオタイピング（
日本語わからんｽﾏｿ）が危険だということはよーく知ってる。たとえば：

「私のまわりにいる山口県人は運転があらい」という事実があっても、そ
れは県民全体の統計的事故率とは（ほとんどまったく）関係ないのです。

また、ファッションセンスをはかるものさしがあったとして各都道府県の
ファッションセンスをはかり、その結果山口県民はファションが進んでい
るまたは遅れているという結果がでても、それはあなたの知ってる山口県
民のファッションセンスのよしあしとは（ほとんどまったく）無関係です。

同様な議論はすべての「山口県民の気質」について言えますので、「県民
全体としての傾向」を「一個人が知る県民」をベースに議論することはで
きません。もちろんあなたがすべての山口県民を知っているというならば
別ですが。

というわけで、自分が知ってる山口県民をステレオタイプして議論しても
残念ながら何の意味もありません。

だからやめればと私は言っているのではなく、こういう話はお楽しみとか
ひまつぶしには大変いいとおもいます。ただあまり「おまえはまちがって
る。」とか「住んでないやつになにがわかる」などとﾑｷﾆなってもしょうが
ないということです。

運転が下手って表現を何ももって言っているかわからないよね
前レスにもあるけどこういう掲示板では他からの転勤者が
「引っ越してきて驚いたのが現地の運転のマナー」なんて必ず
運転の話題が出るんだよね。引き合いに出しやすいのかも知れない。
つまり全国みな運転が下手と言うことになるけど（藁

今年帰省できらら博に行ったら若い子が沢山いたんだけど
今の子のファッションは東京の子とさして変わらないなと感じた。
裏原系の特別おしゃれな子はいなかったけど
（これまで帰省しても若い子をあまり見なかった。（藁））
ただ感じたのはカワイイ子が多いこと
東京に帰ってきた時その辺にいる子が不細工に感じた。
山口の人は昔から顔がいい（端正）と言われているが嘘じゃないかもと思った。

↑
自分も不細工だとか顔がいいなどと、何を基準に言っているの？
人の批判してるけど、自分も分かってないじゃん、ププ

↑
こういうレスに対しては、もう相手にしないでね。以上。(ｸｽｯ

他県人が山口県の印象を述べて、そこに気分を悪くするような記述があったとしても
書き手が荒らし目的で書いたのではないと分かるなら、「寂しい人ですね」等と
その人自身を否定するような事をいきなり書くのはやめませんか？
他人の顔色ばかり窺って、いい子ちゃんみたいな意見しか書けなくなるのも嫌だしね。

ファッションについてだけど、156さんはファッションが遅れている＝悪いこととは
ひとことも言っていない。
読み手にとってはファッション遅れ＝悪いこと、というイメージがついていると思う。
私は流行よりも服を大切に長く着る方が大事だと思うから
自分が流行遅れと言われても怒る気にならない。
素朴＝ｹﾊﾞくないって事。むしろ褒め言葉に感じる。

＞174
＞その感じ方の違いがわかることが他の土地でうまくやる方法でしょう。
これには同意いたしかねます。
感じ方の違いが分かっても、その感じ方に同意出来ない場合もありますから。

＞江戸人様
パート2スレはhtml化された後、再び見れるようになると思われます。
ファッション部分については同意。
運転が下手の件については、事故率は必ずしも関係があるとは思えない。
良い例が石川県金沢市（但し市内のみ）。運転がものすごく乱暴でしかもマナーが悪過ぎて
辟易としましたが事故率は全国で34位。

＞部活はスターレーン様
興味深く拝見しました。説得力があります。
確かにこのスレでは「私の中での山口県人気質」といった個人的主観
（これがステレオタイプ？）からなる意見の交換しか出来ませんね。
もちろん統計とか全県の、とかは無理。

それはあんたの意見に対しても同様。
感じ方の違いが分かっても、その感じ方に同意出来ない場合もある（爆）

＞関東人
＞書き手が荒らし目的で書いたのではないと分かるなら

156が「荒らし目的で無い」となぜ分かったのでしょうか？文面からの感じ方？
それだったらまさに人によって違うのでは？
「荒らし目的」に近いと感じた人がいたら？
あなたが荒らしじゃないと言っても「その感じ方に同意出来ない場合」は
「これには同意いたしかねます。」と言うでしょう。
172さんなんかは少なくとも「礼儀として普通か？」と書いてますよね。

かぶってしまったﾜﾗ
184さんと185は別人ですので

>183関東人
>>その感じ方の違いがわかることが他の土地でうまくやる方法でしょう。
>これには同意いたしかねます。
>感じ方の違いが分かっても、その感じ方に同意出来ない場合もありますから。

これよコレ。オイラが言いたかった事。同意するしないっつ〜判断基準でいる
限りはよぉ〜、おめぇ〜さんハッキリ言って東京以外の土地じゃ生活できねぇ〜ぜ。
こんな事言うと、折角荒れてたのを修正した努力がふっとんぢまうが・・・。
こりゃ山口がっつ〜事じゃなく、東京以外がっつ〜事じゃないのな。東京でも
「毎日満員電車で気が狂いませんか？っていうか気が狂ってるから耐えられる
んだ」って言われたら殴るだろ？オイラは殴る。じゃ東京人は満員電車を耐え
る気質なのかといえば、それは気質じゃねぇ〜だろ。

主張しなければならねぇ〜部分はあると思うよ。そりゃ判るが、おめぇ〜さん
なんか勘違いしてねぇ〜か？単に観光でブラっと寄るんじゃねぇ〜んだろ？
一部の人はしらねぇ〜が、ココにいる殆どの人は、そういうおめぇ〜さんの
事情を踏まえた上でレスってると思うぜ。
オイラ達は、同意云々をいえる段階を通り越してんだよ。

あぁ〜、また荒れそうだな・・・。sageてぇ〜。

スマンの〜、気質とは全然違う話題で・・・。っていうか気質に関しちゃ
出尽くした感も見られるな。

食いもんの話をしているときは穏やかだったんだけどな(ﾜﾗ。

>気質論
もちろんおしゃれな人も運転うまい人もいるんだけど、それを言ったら気質論って成り立たないでしょう。自分の身のまわりの人たちの傾向はこうだ、というのをみんなで持ち寄る場と考えているんですが。

>ファッション
流行に鈍感ってことはないと思います。ものを大事にすると言うのも? むしろ安いものを着ては捨てるって方向だと思います。わたしはいいものを長く使う派(でもあんまり買わない)。

ユニクロは山口県人に鍛えられていまがあると思います。山口ローカルだった頃のユニクロは安かろう悪かろうであんまり評判よくなかったけれど、もう買わんという投書に一念発起してクオリティーにこだわりだしていまの成功につながったらしいです。まあ、ユニクロの価格は山口県人には違和感ない(近年のクオリティーには目を見張るが)ですが、東京では革命だったってことだろうな。

山口県以外の人が攻めて、山口県の人が防戦する。
これって永遠のテーマかもね。
しかし、おしゃれしないヤツが威張って発言できるってすごくないかい？
う〜ん、さすが元気山口（意味わかんね〜）

同意出来ない意見には同意する必要は無いし、感じ方は千差万別、それでいいと思います。
自分と異なる意見が出ただけで書き手を攻撃したり、同意見を迫るのはどうかと思います。
色んな人がいて色んな意見があって良いと思いますが。

＞185
＞156が「荒らし目的で無い」となぜ分かったのでしょうか？
文章中に他人を攻撃したり、下品だったり、不快にさせる単語や表現が無いからです。
ところで185さんに質問なのですが
東京へいらした事がありましたらその感想を述べて頂けませんでしょうか。
無ければあなたが東京に対して持っている印象を述べて頂けたらと思います。

＞江戸人様
余所者がここに来て、色んな事を教えて頂くんだからおとなしくしてろという人が
いたとしたらそれは一理あるでしょう。こちらは教えて頂く立場ですから。
しかしいくら教わるとは言え、藪から棒に言論の自由を奪われたら
余計なんだろうけどやはりその事に対してNOと言いたい。
ちょっと話が逸れたみたいで失礼しました。

>関東人
>文章中に他人を攻撃したり、下品だったり、不快にさせる単語や表現が無いからです。
前にも書いていますが、「関東人さん」がそう感じたということでしょ？
あなたがそう感じても172さん他のように「不快に」感じてる人がいるじゃないですか？

あなたは一方で「感じ方は千差万別でいい」と言っています。
また「自分と異なる意見に対し同意見を迫るのはおかしい」とも言っています。

一方では156は「荒らし目的」でないので否定的な事を書くのはやめませんか？と
言っています。だったら「関東人さん」が感じた「荒らしでは無い」と言う「感じ方」
を押しつけるのはおかしいじゃないですか？

言ってることが矛盾だらけです。
要は自分が思ったことは正しいと言う「自己正当化」としか取れないです。

質問に答えますが私は東京を「活気あふれる街」との印象です。
もう住んでかれこれ長いので住民としての自覚も大きいと思います。
山口に帰ると「山口もいいな」と思います。
「活気」もきらら博を見ると結構あると最近思いました。

191は私です

>質問に答えますが私は東京を「活気あふれる街」との印象です。

同感です！デパートやショッピングモールに行く、映画を見る、美術館や博物館に行く、コンサートやライブハウスまたはクラブに行く、遊園地やテーマパークに行く、名所旧跡や史跡を訪ねる等々、東京に住んでいれば、やろうとさえ思えば毎日なにかしらレクリエーション出来ます。まさに「活気にあふれる街」だと思います。住んでて飽きる事がないです。山口では、望んでも手に入らないものですよね。休暇で山口に帰ると、あまりにも時間の流れがゆっくりで、「今日は何しよう。明日は何しよう･･･」っていう強迫観念に取り付かれる事があります。

＞１９３
まさに同感。
東京に限らず、大阪を含めて政令都市って活気ありますよね。
趣味の範囲も広がります。

>徳山人さん
>休暇で山口に帰ると、あまりにも時間の流れがゆっくりで、「今日は何しよう。明
>日は何しよう･･･」っていう強迫観念に取り付かれる事があります。
私は逆に最近山口へ帰るとゆったりした流れにホッとする様になりました。
逆に東京では何でもできるので「何かしなくちゃ」と言う強迫観念にとらわれること
もたまにありますよ。もちろん活気の中に身を置くことは大好きですが。
でも両方味わえるのは幸せかも知れませんね。

見れない人がいるみたいなのであげ

＞185=191
＞あなたがそう感じても172さん他のように「不快に」感じてる人がいるじゃないですか？
175さんのような意見があるのも事実。

＞だったら「関東人さん」が感じた「荒らしでは無い」と言う「感じ方」を押しつけるのはおかしいじゃないですか？
感じたことを述べただけで、押しつけてるつもりは無いです。
あなたは格別私を嫌ってるようなので、余計にそう感じるんじゃないでしょうか。
でもそう感じるんでしたらそれでいいんじゃないでしょうか？あなたの意見はあなたの物だから。

＞一方では156は「荒らし目的」でないので否定的な事を書くのはやめませんか？と
言っています。
「「寂しい人ですね」等とその人自身を否定するような事をいきなり書くのはやめませんか？」
とは書きましたが、否定的なことを書くなとは書いてませんよ。
誰だって自分の述べた意見の内容には触れずに「寂しい人ですね」といきなり
人格否定されるレスがついたら嫌ですよね。
156さんへの反対意見を書くなという意味じゃありません。
それじゃBBSが成り立ちません。悪しからず。
------------------------------
月末に千葉たかせへ行こうと思っていたらライブと重なりそうです。
また来月か…鬱。

>関東人
>あなたは格別私を嫌ってるようなので、余計にそう感じるんじゃないでしょうか。

別に嫌ってませんが。
推測にすぎない一方的な決めつけを持ち出されても困りますね。
読んでて嫌ですし。

あなたが言う、いきなり人格否定をするレスと同じです。
人の意見の根拠を内容とは関係ない「相手を嫌っている」事だと勝手に決めつける事は
人格を否定する事と同じでしょう。
それを相手に伝えたら、それじゃ意見交換が成り立ちません。
感情的な口げんかです。

>関東人さん
何のライブ行くんですか？　
>>185さん&関東人さん
文章って口調とか表情とかが現われないから、その辺判断するのが難しいと思いますが、
もともとは、お互いちょっとした誤解や言い方に対する受け取り方の違いがあっただけではないでしょうか？
という事で、そろそろ仲直りしましょうよ！

そろそろ疲れたさらし揚げ

＞徳山人さん
有難う。あなたの優しさにはいつも感謝しています。
そしてご心配をおかけしてごめんなさいね。

ライブは人気アーティストではなく、売れる前の人のが多いです。
年末も予定が沢山あって嬉しいのですが、
気軽に娯楽を楽しめる街東京はお金が飛んでいく街でもあります。（−−；

しかし、なんだかんだ言いながら、よく続くねーこのスレ。
呆れ半分、感心半分

そして185を突然完全無視する関東人。
正直、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。半分、無視しそうだなーという予想的中。

185にかぶられた184です。
オレは185を応援するよ。だって、主張が一貫してるもん。

185と関東人は、結局似ているんだと思われ
両端で同じ事を言っているに過ぎないと感じれ

山口に合っているという事ではなく、どこに行っても
楽しく生活できる、溶け込めるというのは、江戸人の
ような考えの人だと思われ

>>205
違うだろ。関東人が自分の都合良いように言うことを適当に変えることを
185は突っ込んでんじゃないのか？
後は根拠のない決めつけで他人の人格を否定したりとか、そういうトコ。
少なくとも、意見のすれ違いとか主張が両極端なだけとか言ってる人は
話の内容を全く理解してないように俺には見えるな。

私の率直な感想は、粘着質がいて関東人かわいそう、です。
しかしまあ、屁理屈に対して逐一丁寧に反論してる関東人さん
に敬服します。こんなこと書くと、関東人さんにとって迷惑に
なるのはわかってるけど。あなたの感覚はcommonだと思いますよ。
少なくとも私はそう感じています。
ちなみに私は関東人シンパでもななんでもないです、全然。

198は関東人さんの197によって論破されてる（反論できていない）
のだから、非礼を詫びるべきだ！（嘘）
結局、185さんは、関東人さんに対する批判のための批判に終始して
いるのでは。それが悪いとは思わないけど、一方の関東人さんが、
くそ真面目なだけに、揚げ足を取りのあなたの見苦しさが際立って
しまうのです。もちろん、私個人の印象ですが。

それから、「寂しい人だね」という物言いが、嫌悪感を催すもので
あることは論をまたないのでは。他人を高みから見下ろして評価し
ているのは明らかです。

あぁ〜まぁ〜アレだ。205氏、おいらを買被りすぎっす。そ〜いってくれる
のは嬉しいけどな。まぁなんつぅ〜か、ネットは別にしても現実社会では
礼儀を重んじる事を心掛ければ、話してわからねぇ〜人はいねぇ〜と思う
し、ココにいる人皆も実際は礼儀を心得た人だと思ってるけどな。

っつ〜かよぉ〜、オイラとしては「山口県内の美味いもの」の話をしてぇ〜
んだが、著しくスレ違いになるよな。別で立てたら盛り上がってくれる？
小心者だから立てるのもドキドキで...。っつ〜か既に別スレでそういう話題
っつ〜のあるかなぁ〜。

↑そのとうり！　　ここを読んでいて”これが山口県人気質”
なら山口って大変な所ですね！些細な批判も許さず説得もせず
一挙に袋だたき状態となる。　　　あ〜怖

>>207
Part1、Part2を読んでごらん。

理屈抜きで批判すれば叩き煽りとされ、理屈込みで批判すれば
粘着質・屁理屈・揚げ足取りとされる。どういう理論武装なんだか。

>>207
＞それから、「寂しい人だね」という物言いが、嫌悪感を催すもので
＞あることは論をまたないのでは。
嫌悪感を催すかどうかは人それぞれ。関東人さんも、「その人自身を
否定するような事」と感じてはいますが、その感じ方を「押しつけてる
つもりは無い」と言っています。「押しつけてるつもりは無い」のなら、
他人が「その人自身を否定するような事」を書いても構わないじゃないか、
ということになりますが、不毛な議論の堂々巡りなので185さんは
このことに言及しなくなったのだと思います（多分…汗）。
よってそれは今の論点ではありません。
今の論点は、「その人自身を否定するような事をいきなり書くのは
やめませんか？」と言っている関東人さん自身が、「その人自身を
否定するような事」（「あなたは格別私を嫌ってるようなので」）を
言ってるよ、という矛盾についてでしょ？

>>207
どこがcommon？どこから読んでる？
206が言ってることが言い当ててると思うが

>>210
>Part1、Part2を読んでごらん。

読んだよ。それが何か？

>>211
>理屈抜きで批判すれば叩き煽りとされ、理屈込みで批判すれば
>粘着質・屁理屈・揚げ足取りとされる。どういう理論武装なんだか。

理論武装??なんかしてませんが。
筋の通った「理屈」なら、屁理屈なんて誰も感じないよ。言いがかりって
もんだ。もっと、理屈のこね方を勉強した方がいいぞ。エンタテインメン
トとして成り立つ屁理屈・粘着君だったら読者は大歓迎。

>嫌悪感を催すかどうかは人それぞれ。関東人さんも、「その人自身を
>否定するような事」と感じてはいますが、その感じ方を「押しつけてる
>つもりは無い」と言っています。「押しつけてるつもりは無い」のなら、
>他人が「その人自身を否定するような事」を書いても構わないじゃないか、
>ということになりますが、

「寂しい人ですね」に対して、関東人さんは反感を覚え、あなたは覚えなか
ったということでしょ？　書かない方がいいんじゃないと提案はしてるけど、
そんな提案が現実として不可能であることは、関東人さんは（みんなも）
百も承知でしょうから、結局、関東人さんは不快感を表明したにすぎないの
です。あなたが言ってることは、その表明すら認めないということなのですよ。
わかってます？　そんな理屈が通るわけないだろうと、私などは感じている
わけです｡

>よってそれは今の論点ではありません。

ｦｲｦｲ。勝手に論点ずらしたら、関東人さんに失礼じゃないか（苦笑）。

>今の論点は、「その人自身を否定するような事をいきなり書くのは
>やめませんか？」と言っている関東人さん自身が、「その人自身を
>否定するような事」（「あなたは格別私を嫌ってるようなので」）を
>言ってるよ、という矛盾についてでしょ？

「寂しい人ですね」と「あなたは…」が同質ですか？　それまでの
関東人さんと185さんのやりとりの経緯を無視して判断するべきでは
ありません。「あなたは…」は、ふたかたの関係性の上に立った発言
であって、決して無根拠ではありません。関東人さんにとっては、
じゅうぶんそう判断する理由があったのでしょう。185さんにとっては
不服でしょうが。読者にもその経緯は明らかです。
一方の、「寂しい人ですね」の発言者には対話意志が見られず不誠実で
あり、発言内容とは全く無関係の、それこそ無根拠で筋違いの評価を
他人に下しています。これを比較しようとする、あなたの感性を疑います。

>>212
>どこがcommon？どこから読んでる？

だからぁ、私と君の「感じ方」が異なっていて、どちらかが、commonじゃ
ないということでしょ？　それは読者が判断すべきことです。もしかしたら、
どちらもcommonじゃないかもね（笑）。

ついでなので、気になったとこに遅レスします。

>>203
>そして185を突然完全無視する関東人。
>正直、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。半分、無視しそうだなーという予想的中。

こういう発言は、自分がコテハンになって初めてできるものです。
同じ土俵に上がりもせず、よくこんな無恥なことが言えると思う。
かなりビクーリ。

つまんないよこれ。もうちょっと面白いことかけよ。
K-PAXっておもしろい予感がする。

>>213
オレにはあんたのレスもヘリクツにしか聞こえないんだが．．．

＞213
わしもPart2を読みたいんじゃがどこにあるんじゃ？

>>213
あんた本物の粘着クンだよ。
胸張っていいよ。

>213
>こういう発言は、自分がコテハンになって初めてできるものです。
>同じ土俵に上がりもせず、よくこんな無恥なことが言えると思う。
>かなりビクーリ。

オマエモナー（苦笑）

>>213
＞あなたが言ってることは、その表明すら認めないということなのですよ。
わたしの言葉足らずですが、私がそこで言っていたのはその逆です。
つまり、関東人さんが「不快感を表明したにすぎない」のと同じように、
158さんも「不快感を表明したにすぎない」のだから構わないじゃないか、
ということです。それで堂々巡りになると書いたのです。
このままだと「だから書くなと押しつけてるつもりは無い」という方向に
話が進みそうですから。

＞ｦｲｦｲ。勝手に論点ずらしたら、関東人さんに失礼じゃないか（苦笑）。
210-212にレスを返しているところから考えて、213さん＝207さんとして
いいのでしょうか？　違ったらすいませんが、正しい論点、
または関東人さんが論破したという部分を教えてください。

＞関東人さんにとっては、じゅうぶんそう判断する理由があったのでしょう。
この「理由」は関東人さんの発言待ちでしょうか。
＞一方の、「寂しい人ですね」の発言者には対話意志が見られず不誠実で
＞あり、発言内容とは全く無関係の、それこそ無根拠で筋違いの評価を
＞他人に下しています。これを比較しようとする、あなたの感性を疑います。
関東人さんは197以降185さんを無視している（？）ので、
「あなたは格別…」は「寂しい人ですね」と同じく吐き捨てになっています。
「（？）」としたのは、関東人さんが忙しかったりするのかもしれませんが、
ライブの話をするくらいなら、「忙しいのでレスが遅れます」などの一言を
書く余裕はあるでしょうし、190で185さんに直接質問していながら
その回答について何の反応もしていません。対話意志も誠実さも
見られないと思うのですが、比較してはいけませんでしたか？

>>217
213(207?)はあんまりだからわざわざ出てきたんじゃないの？。
前にたぶん関東人よりの発言してる人じゃない？　違ってたらスマソ。
俺は関東人よりだから、納得できるけどね。

>>218
最初に悪口言う人と、それを諌める人は全然立場が違うだろ。こういう
のが煽りっていうんじゃないか？　それか真性の…。

頼むから粘着はもうやめてやれよ＞211（185）
関東人批判するのは、あんたともう1人のキティ君しか
いないんだぞ。

訂正します。
同じ粘着でも219さんは嫌いじゃないよ。
煽りレスしかつけられないキティ君はバカ丸出しでどうにかして
ほしいけど。

ここ数日夕飯後に爆睡してて繋いでなかったんだけど
来てみてﾋﾞｸｰﾘしました(ｗ
207さん有難うね。私の考えを理解して下さる方を見つけて嬉しかったです。
勇気を出して最初に書いて下さって有難う。

で、色々と語られている件ですけど、もうこーいう時は何を言っても
まともな論争になりゃしないので（スレの本論からどんどん外れてくしね）
私は特に何もレスしないです。粘着レスは放置しませう。
ID変えて複数の人間を装っても、管理人様からはﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。
余程ひどくなったら管理人様の判断にお任せしようと思います。

あと今週は日本シリーズなので土日まで繋げませんので宜しくです(ｗ

＞222
211＝219だよーん。219の名前欄ご参照。

＞江戸人様
食べ物の話は楽しいですね。とりあえず瓦そば食べるまではこのスレに書こうかな？と
思っております。このスレでお店を教えて頂いたので、感想書きたいな〜と思って。

＞221
あんたもたいしてかわらんと思うが．．．
それより213、どうやってPart2を読んだん？
リンク切れでオレには読めんのだが。

＞216
１は読めるけど、２は読めないんだね。
２も関東人スレと化してるよ（ｗ
ある意味すごい。名物スレと言えるのでは...

>224
213って誰かに似てない？
まさか・・（ｗ

前からずっと見てたけど
自分はあんまし関東人さんにいい印象はもってないな…
むしろ反論してる人のがよく見えるねぇ。
それは自分が山口が好きだからなのか、はたまた別の何かなのか…
もちろん煽りとかただの中傷もいい気分してないですね。

自分は今度東京の方にに行くことになりそうだけど…ちと不安だな。

なんか山口の町スレや合併スレを読んでると
やたら合併反対派の市長や町長が共産党と組んで運動している例が多いが
地方自治体で共産党が与党状態なんて中国地方では山口くらいじゃないか？
全国的に見ても珍しい。これって気質と何か関係があるような気がする。
政治体制に表れるって事はある程度の県人の意見表明なんだからね。

まあマターリと、といってもむだかな。関東人さん、わざとすきをあけてる?

>共産党
都会の証明(ﾜﾗ、というのは冗談として、今も昔もバリバリの保守王国です
よ。ただうざいことに学会員が多い。下松(あそこはバリバリの学会王国)の
件は反学会の流れに共産が乗っかった結果で、共産支持ってことじゃない
と思います(まあ油断ならんけどな日共)。

こんばんは　185です。久しぶりに書き込みます。
前回から書き込んでいませんでした。それは徳山人さんの書き込みを見て確かに
論争を続けてもどうやら意味ないと思ったからです。
レスを見ていると211(185)と書いている人がいますが211さんの名誉のために言
いますが間違いなく違います。
関東人さんのレスではないですが211さん有り難う。
ホントに私の考えを理解して下さる方を見つけて嬉しかったですと言う感じです。
これは管理人様なら分かることです。
これまで議論してきた事には何ももう言うつもりなかったのですが
219で211さんが仰っている通り190で関東人さんが私に質問しています。
それに対して答えているのですがなぜか返答はありません。
これはいぶかしく思っています。

私が感じてることを言います。
私は出身地とは他所で暮らしているせいか、私が感じることは
「郷にいれば郷にした従え」と言うことわざです。
これは決してその土地では土地のルールにしたがっておとなしくしていろ
と言うことではないのです。
まず他所に行ってすべきことはその土地の人の「信用」を得ることなのです。
その土地にはその土地のやり方があります。それを自分の考えと違うからと言って
頭から否定することはその土地の人たちを否定することと変わりないのです。
それは自分の考えを押さえることとは違います。
私は「東京」にいますが同じ事です。全く同じ事です。
まずは相手を、相手の文化を、相手の歴史背景を「認める」事からはじまると
思っています。その結果、相手から信用を得るわけです。
土地への感覚は不思議なものでそれが大きくなったものは「ナショナリズム」
でしょう。あまり現代では良い言葉ではないかも知れませんが私は人間は自分の
遺伝子を残そうと思う性質があると思っています。
それは「ナショナリズム」と言う性質は誰もが持っている人間の根本的な気質
だと言う事だと思っています。そこを直接的に攻撃した場合出てくるのは「反発」
でしかありません。例えばそれが間違っていた場合としてもまず「信用」を得ない
限りは人々は聞く耳を持たないと思っています。
156さんの言うことはいくらごく一部の人から見て率直な意見だとしても
心に響くような「貴重」な意見には成り得ないのです。
少なくとも私はそう思って他所で暮らしています。
私はまずそこの土地を「尊重」します。敬意を払います。
「江戸人」さんがスゴイところはその相手の土地を「尊重」するという姿勢で
す。もし私が山口に残り、そこに江戸人さんがいたら尊敬するでしょう。
そして江戸人さんが提案することに対しては素直な耳を傾けることでしょう。
「貴重」な意見として・・・・。

それが今、私が感じていることです。
長文レスすみません。

　　　↑
>>230
文章ながーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞230
本人が、長文レスすみませんと書いてるんだから、
わざわざレスすることもないだろう。

＞213
どうやってPart2を読んだ、そろそろ教えろよ！

↑はず。

>232
長すぎるにもほどがある。
少しは、簡潔にまとめあげる文章力を身につけろ！

またーりしんさいや。な。

議論を蒸し返すようで悪いが、ちょっと茶々入れ。

>>213
>「寂しい人ですね」と「あなたは…」が同質ですか？　それまでの
>関東人さんと185さんのやりとりの経緯を無視して判断するべきでは
>ありません。

ってゆうか、経緯云々にかかわらず、この2つは全く異質とちゃうの？
「Aさんは寂しい人ですね」はAさんの性質に対する直接的否定的評価
だけど、「AさんはBさんを嫌っていますね」はAさんを評価してるわけ
ではありません。だいいち、Bさんを嫌うという行為に否定的価値はあ
りません。関東人氏を嫌うことに肯定的評価を見出す御仁もここには
少なからずいるみたいだから（ｗ

>>230
それだったら、山口マンセースレでも作ってヌクヌクやった方がいいよ。
いろんな人がいて、いろんな意見があるのが「世の中」なんじゃないか
ね。自分に敵対的な意見も、十分「貴重」な意見だよ。というよりむしろ、
こっちのほうが有益。自分と異なる他者の存在を知らないと、自分も見えて
来ない。156の意見が気に食わないとしたら、相手を批判するより先に、
なぜ、気に食わないのかをまず自分に問い掛けるべきだろう。そしたら、
自分も相手も見えてくると思うけど。

えと…一応言っておきますが、私は185さんとは別人です。
蒸し返しですいません。
関東人さんにもレスしようかと思いましたが…多分放置されるのでやめます。

>>236
＞だいいち、Bさんを嫌うという行為に否定的価値はありません。
それが正しいのかどうか私にはちょっとわかりませんが、正しいとしても、
185さんが198で反論しているのは、関東人さんが
「内容とは関係ない「相手を嫌っている」事」を185さんの「意見の根拠」と
したことについてでしょ？
つまり、「嫌う」という行為の価値が問題になっているのではなく、
「嫌いという感情を意見の根拠とする」という行為の価値が問題なのです。
私の考えでは、「嫌いという感情を意見の根拠とする」ことは否定的な価値が
あると思います。なぜなら、感情を意見の根拠とするのは子供のすることだからです。
185さんはこれを「感情的な口げんか」と言っています。
もちろん、私の考えとあなたの考えは違っていてもおかしくないので、
「嫌いという感情を意見の根拠とする」という行為の価値について
236さんの考えを聞かせてほしいと思います。

長文です。すみません。

213ですけど、パート1,２はリアルタイムで読みました。
で、それが何か＞210

関東人さんが撤退したので、続けるのもどうかとは思いますが、
一応レスします。煽り以外。

>>219
>関東人さんが「不快感を表明したにすぎない」のと同じように、
>>158さんも「不快感を表明したにすぎない」のだから構わないじゃないか、
>ということです。

だから、それ（第三者の立場にたって↑のようなことを言う行為）が、
不快感の表明を妨害しているのですよ。堂堂巡りじゃないです。
185さんが最初に行って、さらにあなたが行っているだけです。

>正しい論点、
>または関東人さんが論破したという部分を教えてください。

関東人さんが185さんの質問（疑問）に返答している部分は無視して、
質問とは関係ない部分での一言に対してレスをつけているところが、
論点ずらしだと感じました。

>「あなたは格別…」は「寂しい人ですね」と同じく吐き捨てになっています。

私が言っているのは、発言が成される以前の経緯です。対話者同士の関係性
が前提となった発言か否かを問題にしています。関東人さんが発言した
「理由」は、185さんが関東人さんに対して反論してるから、で十分だと
思いますよ。

>>236
>ってゆうか、経緯云々にかかわらず、この2つは全く異質とちゃうの？

はい。全く異質だと思います。最初読んだときに直感でそう感じたので、
後から理屈をくっつけたのですが…。要するに、取るに足らないことを、
さも鬼の首でもとったかのようにあげつらっている姿勢に対して、反発
したくなりました。

＞230
私も、自分の故郷に悪印象を持たれればいい気持ちはしないけど、
185さんのおっしゃることに違和感を覚えるのは、一方的に相手に
求めるばかりで、こちら側の努力は一切考慮していないという点です。
相手が望んでもいないのに、こちら側のやり方を強要し、また、
そうすれば相手はこちらの信用を勝ち得ることができると言って
いますが、強制するのは余計なお世話でしょう。信用を得たいなんて
露ほども思ってないかも知れないですよ。アドバイスであるなら、
相応の対応の仕方があると思いますし、その前に、自分たちに改善の
余地がないかを思案するのが礼儀ってもんだと思います。もし、どう
してもアドバイスしたいならば。
エゴは誰にでもあるけど、エゴ丸出しはみっともないと思うのです。

横レス失礼
>>237
>>185さんが198で反論しているのは、関東人さんが
>「内容とは関係ない「相手を嫌っている」事」を185さんの「意見の根拠」と
>したことについてでしょ？

文意を性格につかんでいるかわかりませんが、198で言ってることとは
違うと思います。どうでしょ＞185さん
んで、いずれにしろ、私の感想は・・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・・

＞関東人さん
勇気を出したわけじゃないです（ｗ
失礼を承知で言わせてもらえば、関東人さんは直球勝負のかたなので、
波乱万丈で大変だと思いますが、これからも頑張ってくださいね（なに
をじゃ）。私も異論があれば茶々入れすることもあると思います。
（てゆうか茶々入れたことあります･･･）けど、もしネット人格そのまま
のご性格なら、いろんな意味で羨ましいっす。私はひねくれもんなので。
失礼しました。

うわっ・・・いつのまにかアホだらけになっとるぞ、このスレ。
関東人、江戸人以外が、みんな山口県人であるのなら、
頭いてえな、同じ山口県人として（ｗ
揚げ足取りだけに、こんなに長文レスを、まぁ・・・・・・すきだねぇ（苦笑

＞239
確かに！
このスレに、こびりついてる粘着君達、どうにかしたいね。
江戸人も最近みねえな。とうとう、アイソウつかしたか。
どうか粘着君らが山口県人でないことを祈りたいね。

>239,240
煽りレスしかできない方が十分恥ずかしいﾖ（ｗ

↑同意
これで、239のコテハンはもう出て来れないような・・・つったら
出てくるかな（Ｗ

>241
239、240を煽りレスとしか思えないお前の方が、よっぽど恥ずかしいＹＯ！

↑はず

＞241.242
241.242は自作自演

sage は使えんといったのに．．．
同じことを２度も言わせるとは．．．情けない(-_-)

>246
基地外がいるぞ

>246
かわいそうに
基地外だから誰も相手にしてくれないんだねー

ID:h98quwrM
おまえが煽りだよ。

何で俺が関東人なんだよ？
山口では批判者はみな関東人って事になるのか？
底が浅いなあ。
>>246
sage使えなくてもいちいちチェック外すの面倒だからそのまま
書きこんでるって可能性は考えないのか？

>249
正解・・・かな？　かわいそうな基地外が一匹いるんで、ちょっとお相手
してあげてんの

>246
もしかして、君が、粘着性揚げ足くん

>>250
では彼のレスが
sageになっているときと、なっていないときがあるのは何故？

ID:h98quwrM
おまえがかわいそうな基地外だよ。

>246
もしかして、君が、粘着性揚げ足くん ?
答えろ！　糞厨房！！

ID:h98quwrM
おまえが糞厨房だよ。

>256
やっぱり、こいつオツム弱いぞ
ひとの言ったことのリーピートしかできねーぞ

↑
大丈夫か

>>257
仕方ないよ、オウム程度の脳みそしかないんだから

オマエにそんなこといわれるオウムがかわいそ〜

だーかーらー　オウムの心配するまえに自分の心配しろって

もみじまんじゅうばかり食ってないで、日本語の勉強したほうがいいぞ。

>262
おいおい、スレ間違ってないか？
よく確認して書き込め
あっ、オウムの脳みそじゃ無理か

＞263
同じＩＤで、
ＮＨ付けたり付けなかったり、変なレスしたりするからじゃないか。
少しは頭を使えよ。

>264
おー　精一杯の言い訳たれてるぞ。
素直に、「間違えました。ｽﾏｿ」とみとめろよ！　く・そ･ぼ・う・ず！！
おもしろいなー　バカからかうの

某スレにて、
　43 名前： もみじまんじゅう 投稿日： 2001/10/26(金) 09:23 ID:qmKEERAw
　52 名前： もみじまんじゅう 投稿日： 2001/10/26(金) 09:53 ID:qmKEERAw

ばればれだろ、少しは頭を使えよ。

それが、どうした。
べつに、おれは、いいんだけど。
ほかにも、いろいろ、ｶｷｺしとるから、なんだったら、しらべてみ
おれが、そういうこと知ってて。263を書いてること、わかんないのかね
ちょっと、しゃれっ気だしたんだけど。まーオウムじゃわかんないか
お・ば・か・さ・ん

逆切れかよ！
おまえ、本当にイタイ。

＞267
ここと「20年前の大乱闘　下関工業VS呉工業　IN東京タワー」の
糞レスしかないじゃん。

切れてないじゃん
切れるというのは、こういうのを言うの
　　　　　　　　　　　　↓
こりゃー、くそがき、おのれ、あんまし、調子こいとったら、ほんとに
さがしだして、ぶっ殺すぞ！！

わかったかな？　く・そ・が・き君
こういうこともお勉強しましょうね。
あと、おしっこでたら、おしめかえてもらうのよ、ボクちゃん

>269
あるよ、もう少しちゃんと調べれみ

> あるよ、もう少しちゃんと調べれみ
はぁ〜？

きみ、オウムだったね、日本語読めないか。

>>240
実はこっそりとロムってたりして・・・って〜か、ハッキリ言っちまうけど
よぉ〜、10/26あたりの少数行レスの報酬は別だけどよぉ〜それまで
の論争っつ〜のが、オイラにとっちゃ難しくて発言できねぇ〜。
わかんねぇ〜・・・わかんねぇ〜けど185氏の
＞「江戸人」さんがスゴイところはその相手の土地を「尊重」するという姿勢・・・
って〜のは素直にありがとう。

>>238
＞だから、それ（第三者の立場にたって↑のようなことを言う行為）が、
＞不快感の表明を妨害しているのですよ。堂堂巡りじゃないです。
私は、関東人さんは自ら「やめませんか？」と提唱している立場で、「たとえ誰が
不快感を表明しようと私はしない」という姿勢を貫くのだろうと思っていたので、
その姿勢と発言が矛盾していると読み取って堂々巡りになると考えましたが、
別にその姿勢を貫くわけではないのですね、すいません。思い違いでした。
しかしそうすると、関東人さん自身はそういう意志もないまま「やめませんか？」と
言ったことになり、また矛盾が…。あ、でもすいません、納得しました。

＞関東人さんが185さんの質問（疑問）に返答している部分は無視して、
＞質問とは関係ない部分での一言に対してレスをつけているところが、
＞論点ずらしだと感じました。
お答えありがとうございます。私は211のように考えていたので、違う話題になっても
違和感はありませんでした。次の話題が、17さんや53さんが言っていた「先入観から
くる偏見が多い」「根拠も理論も無い無茶な論理で…」という内容と被っていたことも
その一因だと思います。私は結局213さんの意見は納得できませんし、多分213さんも
私の意見には納得できないと思います。感じ方の違いということでしょう。

＞関東人さんが発言した「理由」は、185さんが関東人さんに対して反論してるから、
＞で十分だと思いますよ。
ちょ、ちょっと待って下さい、反論すれば「あなたは私が嫌い」で議論終了ですか？
関東人さんは「156さんへの反対意見を書くなという意味じゃありません。
それじゃBBSが成り立ちません」とも言っていますし、多分それはないと思います。

＞要するに、取るに足らないことを、さも鬼の首でもとったかのように
＞あげつらっている姿勢に対して、反発したくなりました。
鬼の首を取ったような姿勢に見えたのはすいませんでしたが、185さんを無視したことも
「取るに足らないこと」ですか……。これも感じ方の違いなのでしょうね……。

レス不要、というか私の中では結論が出たので、これ以上レスされてもレスを返せません。
それでも構わなければレスしてください。吐き捨てと取られても結構です。
外野で盛り上がって、また長文ですいません。

>>275
推敲されてない長文は迷惑なだけ。
反論でも意見表明でも相手に自分の意志を伝えたいのなら
もうちょっと相手に理解できる文章を書くように心がけましょう。
そのような駄文でまともなレスをもらおうと考える態度があさましい。

あ〜日本シリーズ3夜連続で逝っちまいました。いい試合だったなぁ〜。
これでやっとゆっくり寝られるな〜と思って久しぶりに覗いたら長レスブームなのね(ｗ
あっ、ｵﾏｴﾓﾅｰとか言われそうだな〜(爆

＞185=230
東京についての感想書いてくれて有難うね。読んで納得したし、
感想書いても各方面からお祭りﾜｯｼｮｲ!になりそうだったから
特にレスしなかったんだけど、お礼言うの忘れてたよ〜。

あとこれは個人的意見です。
どこに住もうと私は私。そこの文化や何やかやを理解しても同化は出来ないし、
「郷に入りては郷に従え」にも出来ることと出来ないことがある。
良い習慣やささいな事（例えば大阪ではエスカレーターで右側並ぶとかね）は
郷に従うべきだろうけど、悪い慣習や理解し難い習慣は真似する必要性を感じない。
最初から特に敬意を払おうとも、けなそうとも思わない。

住んでみて肌に合うなら住めばいいし、どうしても肌に合わなくて嫌なら
居心地の良い場所を探してどこにでも引っ越せばいいと思う。
自分の考え方を無理矢理その土地に合わせようとは思わない。
だからと言って「皆私と同じ生き方しろよ〜！」というアホな事も思わない。
Stingの歌で「Englishman in N.Y.」が好きなんだけど、あんな感じでいいと思う。
Be your self,no matter what they say.の部分が心地良い。

結局省略されてるし(ﾜﾗ

＞いやん馬関様
いや〜毎晩帰宅が遅くなるし翌日仕事だったんでね。
レス付けると時間かかるし。わざとじゃ無いっす。
ところで先日教えて頂いた千葉たかせに彼を誘ってるんですが、
どういう訳が頑なに拒否してﾔｶﾞﾘます(ｗ

＞238
まだ撤退してないヨ〜〜〜（＾＾；
そろそろ変化球でも身につけるか、と思いつつも多分無理でしょうね。
ネット人格そのまんまだと思います。知り合いが見たら私だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

＞俺も山口下関（葛飾在住）様
ここのスレは色んな所の人が見てるみたいですよ。
Part3であぼ〜んされた76と80は削除依頼出したら
福岡の工業大学から繋いでる奴が自分で削除して下さいと書いてたし。（削除依頼スレご参照）
ところで、ちゃんぽん玉はゲット出来ましたかい？(ｗ

＞江戸人様
そろそろまた食べ物の話で盛り上がりたいところですな〜。

185です。関東人さんの後に必ずレスするわけではありません（w
＞211さん
フォローいただきありがとうございました。嬉しく思いました。
211さんの楽しい話題でのレスを拝見したいです。
＞関東人さん
あなたの個人的意見はそれはそれで立派な考えだと思います。
私はただ、良い・悪い・ささいな事の判断は個人的な主観であり、
相手はそう思わない事もあると個人的に気をつけております。
ところでスティングのその曲は私も好きですが、英語が堪能ではないため
歌詞は知らなかったです。最後の一文は訳せますが、
もしよろしければ歌詞の意味を教えて下さい。

食べ物と言えば
山口のもので時たま無性に食べたくなるのが「かまぼこ」と「ういろう」ですね。
かまぼこなんて何処も同じと思っていたら関東のは不味い。
お酒を飲むのに「白銀」やら仙崎の蒲鉾があればなぁといつも思います。
私は蒲鉾でご飯食べられるし。藤光のCMはまだやってるのかな？
「かっまぼこ〜かまぼこかまぼこ」ってやつ
まだこちらでは売ってるところを見つけてないです。
「ういろう」は売ってる所アリ。

関東は今日雲一つ無い、いい天気だからでは無いのですがﾏﾀｰﾘﾚｽです（w

関東人ではありませんが、

　If, "manners maketh man" as someone said
　Then he's the hero of the day
　It takes a man to suffer ignorance and smile
　Be yourself no matter what they say

　諺にあるように礼節人をつくるなら
　彼こそ今の時代の英雄たりえる
　礼儀知らずを容赦し微笑みを浮かべるなんて、大人でなくちゃできないこと
　誰が何と言おうとも自分を見失わないんだ　　（訳：中川五郎）

Englishman In New York は、70歳を過ぎて米国に移住したStingの友人を
モデルにした作品だそうです。

自分らしく生きられる環境とそうじゃない環境とがあるなんてね（ｗ
本当に自分の考えがしっかりしていればどこへ行ってもやっていけるし
自分を見失うこともないと思います。
その土地に合わせるとか合わせないとかは関係ないのでは？
例えその土地の習慣に合わせられなくても、自分の考えがしっかりしている人はきっとうまくやっていけるよ。
私はすくなくともそう考えます。

長文レスは重いといわれるまちＢＢＳでは立派な荒し行為だと思われますが。
そういった所には配慮できないのですね。
３月頃にも「さんざん重いと言っております。」と何度も抗議を受けたのに。
のど元過ぎると熱さを忘れるですか？

千葉たかせ逝って来ました〜〜〜。瓦そばｳﾏｰ!!('∀')
2人で2人前頼んだけど2人なら4人前で丁度良いかも？
材料が茶そば、そばつゆ、もみじおろし、レモン、牛肉と地味だったので
味もありきたりな感じかな？と思いきや…ﾋﾞｸｰﾘしました。
焼いた麺が香ばしくてパリパリで、そばつゆとレモンが意外なほど良く合うし。
てかあのそばつゆは何でだしを取ってるんだろう？鰹かな？

うなめしも頼みました。鰻はスーパーで買ってきた鰻っぽかったけど
一緒について来ただし汁がこれまた美味だった。
あのお店はただ者じゃないな、という感じでした。
わざわざ遠くから逝った甲斐がありました。
本家のたかせがどんな味なのか知らないけど、ﾏｼﾞで美味しかったっす！

＞185=279
食品添加物の多い三大食品は漬物、練り物、ハム・ソーセージと言われています。
私は未だに添加物に頼らないかまぼこを食べた事がありません。
無添加かどうか不明ですが、下記のお店は日本橋の老舗で繁盛してるようです。
（頭にhをつけて見てちょ）
ttp://www.chuo-kanko.or.jp/home/muromachi/kammo/

＞280
歌詞有難うございます。

＞282
「さんざん重い…」と3月頃に抗議をした人と、された人はそれぞれ誰ですか？
煽りじゃないんだけど主語・述語が省略されていて分からなかったので質問しました。

>284
長文発言をされる全員に対しての抗議ですよ。
何故長文が全体の迷惑かは理解できますよね。
当然ですが３月頃に抗議した人も抗議された人も既にこの
板に来なくなっていますよ。雰囲気が大分変りましたからね。
その頃の雰囲気や抗議の書きこみは今では過去ログ置場の
日の丸スレに残るだけですが。あと会議室の削除板とかね。
（参考までに：抗議されたほうに山口の「たま」というＨＭの方がおられましたね）

小田原いたころ、小田原のかまぼこ（鈴ひろ等）くったが、まずかった。
何だか、ヘンな薬の味がした。それと、やわらかい（歯ごたえなし）。
その点、仙崎あたりのかまぼこは、ヘンな薬の味はしないし、コリコリしていて
おいしい。
でも、かまぼこってばかにしてたけど、結構、高いね。

食間も大事ですが、きちんと魚の味が残ってるのがポイント。
値段だけじゃないと思うよ。

サバ負担は、アクセス集中が原因なだけで、長文は無問題。
駄スレ作成や、から揚げ行為、煽り欧州のうほうが、大問題。

>>288
無知ですか？それとも故意ですか？
データ転送量が増えるだけでも十分に問題あるだよ。
まして地方ＢＢＳはスレッド全部の転送になるんだから
このスレのように長文だらけだと存在自体が迷惑になるって
理解できないか？

>関東人さま
千葉たかせ実在しててよかった。お味にも満足いただいたようで、なおよかった。

>長文うんぬん
まあおっしゃりたいことはその通りといえなくもないが、当スレ(および意見の異なる人たち)が目障りな人間が、揚げ足取りの応酬が不調に終わったので、新手のスレつぶしの方便として考え出したようにしかにしか聞こえないな。

長文にならないうちに失礼(ﾜﾗ

＞２９０
長文云々を新手のスレつぶしとかいってるあんたは本当にやべーよ。いかれてんよ。

>ｶﾝﾄﾝｼﾞﾝ
最後まであほは直らんかったな。
情報すくない？からここで情報収集？（苦笑
ネットやってて情報少ない・・・・
少ないのはあんたの脳みそだよ。（藁
ただでさえ質が悪いんだからスーパーの添加物入りの味噌でも買って
つめたしときなよ。

>>290
そのように言われると思って証拠として中国板の過去ログ置き場にある
当時の記録をわざわざ例に出してレスしているのにそんな取られ方を
されるとは遺憾ですね。
実際に他県の３００近いスレと比べてみたらどうです？
データ量が３倍以上なんだから。サーバに他のスレの何倍も迷惑かけて
なんとも思わないのかなあ？

ま・と・も、な内容であれば、長文でもいいのでは？
まともな長文も書けない、分かり易い内容に記すことが出来ない方々には、
理解できないかもしれないが（ｗ
それよりも、２９１、２９２のようなレスの方が、ホントにウザイし、迷惑。
これこそ無くした方がいいのでは？
でもあまりにもお馬鹿なところが面白くて、いいスパイスにはなってるけどね。＞２９１，２９２

>>283
す、すげぇ〜！！
月末の土・日（だったよね）にしか営業しない（幻）たかせによくぞ行ってきた。
俺もいつか挑戦してみるかなぁ（ｗ
ちゃんぽん玉は未だゲットしとりません。じきにと思ってます。情報いただいたのにｽﾏｿ。

>294
俺もいつもあんたのお調子者の馬鹿レスみて笑わしてもらってるよ。
あほが増えたよね、あほがね。当初一人だったのにその仲間たちの分だけね。（藁
あっ、でもおめーのはスパイスにもなってないよ。

>294
まともであるかどうかを誰が判断するんです？
だいたい相手の意見を「まとも」と認めずにやり込めようと
長文レスをしてきたのがこの板の実態じゃないですか。
純粋にサーバに負担をかけるって意味合いだけなら
このスレは極論すればＡＡで荒れたスレッドと大差ないんですよ。

またコテハン＆sageに戻ってじゃないか。
木箱入りの新鮮なウニ…十分笑わしてくれたよね。

俺も山口下関（現在葛飾在住）て確かここで維新の話題が出たときにちんぷんかんぷんなこと
逝ってたヤツだよね。
桂小五郎を無理やりに松陰門下にして無知さを露呈していたね。
その程度で維新のことを語ると山口県人の歴史認識が低いと思われちまうよ。
それこそ本当に恥じだね。

このスレの運命をあんたに委ねる。
生かすも殺すもあんたしだいじゃ。

owari!