UFAの会計を語るすれ

会計士も、脳内も集合！！

詳細は>>2以降

詳細はまだ？
議論なら相手するけど

とりあえず羊のスレの続き

52:喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE 2007/06/18 09:08:31 Ym5nhsl40 [sage]
>>25-26
何これ？新作のギャグのつもりで書いてるの？
あのさ、キリンとUFAとでは、顧客の母数が全然違うだろ。。。

極端な話、日本人1億人全てが1年をキリンの製品を
全く買わないということは考えられない。
日本人なら、毎年数十本程度は何か買うだろ。
なら、この数字は納得できる。

でも、ハロプロって、CDが10万枚越えなくなって久しいね。
もうすでに、一般人は見向きもされない状況下で、
「熱狂的ヲタ」って今何人いるの？

仮に「熱狂的ヲタ」が今5万人いるとして、300億稼ぐには、
一人1年当たり60万円使ってることになるけど、最近の
ヲタってそんなに気前がいいんだｗ

53:喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE 2007/06/18 09:10:46 Ym5nhsl40 [sage]
>>30
税金を50億おさめているから。すると利益は100億。
利益率が４０％と大目にみえても、コスト含めた売上は
250億無いと、計算が合わない

101:日商簿記勉強中。。。 2007/06/18 21:15:11 OxX7uKOAO
会計のことなら自分もまぜてくれ
とゆうことでおらんじゅ氏の言ってることが不備がありすぎるので指摘させてもらう
>>52>>53
＞仮に「熱狂的ヲタ」が今5万人いると

＞して、300億稼ぐには、
＞一人1年当たり60万円使ってることになるけど

UFGは持ち株会社で連結子会社を含めた合計の経常利益が約100億
仮にグループ合計の売上が300億だとしよう
芸能部門の売上と不動産、飲食店その他の売上がある
｢5万人×60万円＝300億｣という思考しかできないのは知識がないのではなく視野が狭すぎる
利益に関しても最近の状況を考えたら不動産の売却益、有価証券売却益(主に株式)の利益でもそれなりにあるだろう
UFGは芸能事務所ではなく様々な営利活動をしている企業体であることを理解しましょう

オレの知ってる芸能事務所は売れっ子アーティスト一人しかいないけど
原宿に自社ビル建てたよ
あれだけタレントかかえてりゃ金は入るだろ

＞おらんじゅ
で、申告所得は分かった？

　　　＿
　　＜､ ~＼　　　　　　　みんなが幸せになる魔法を・・・
　　_r亠＝￣フ　☆　　　
　_<~ ノﾉﾊ))）) / ﾟ:．　　　　　　 　　 　 　　 ＬＯＶＥ　泉水
　 ﾉﾘ|‘ o＾ﾉ|つ　 ＊｡

91:喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE 2007/06/18 20:13:50 um3hiHea0
あれ？意外と同意が得られない。。？
例えば、手広くやっている同業他社においてなら、

アミューズで売上140億で、経常10億
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9667.html

ホリプロで売上150億で、経常18億
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9667.html

そして業界最大手の吉本興行ですら、売上350億で、経常45億
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9665.html

それが、
　　
　　UFAの推定売上300億、経常100億って

まったくおかしいと思うのですが？
つーか、

　「売上300億当たり前とか、お前らの会社そんだけ稼げてるのかよｗ」

ふつー1億稼ぐだけでも、どれだけ大変なことか。
吉本だって、300億達成まで、数十年かけての結果だぜ。。。
>>85
むしろ、お前の聞きかじりの知識で、俺の理論のどこが
間違ってるか、多少は詳しく書いてもらいたいところだな（ｗｗｗ
正直この現実を十分に把握できないなら、お前の知識は
まったく無意味だな（ｗｗ

111:日商簿記勉強中。。。 2007/06/18 21:39:52 OxX7uKOAO
>>91
そこにあげてる他社はUFAとは同じ芸能でも商売が異なるので比較しずらいな
そしてUFGは不動産、有価証券の価値が落ちていた状況で芸能部門で大きな利益を得ている
推測だが恐らく他社を圧倒していただろう
そして、その時点で不動産その他に大量の資金を投入していたと言われている
自分はその投資が現在の大きな利益を生んでいるとみている
そこにあげているホリプロはバブルの崩壊の影響を受けたと言われている
一時期、倒産の噂があったのもその影響だろう
逆に利益を出した時期に恵まれていたのがUFG

おらんじゅ逃げたみたいだし終了かな？
申告所得と納税額の区別も付かないおらんじゅから見れば
誰でも「会計士」に見えちゃったんだろうね
つくづく無知は恥だ

>>12
意味不明？
これをこのスレで持ち出して、何の意味があるんだ。。。？
意味不明だからずっと無視してけど、何のために書いておく

法人申告所得
　- 企業や各種法人が，所轄の税務署に，決算期ごとに申告する税法上の所得（課税所得）のこと．

　申告納税額　(多分の「納税額」のこと意味してるんだろうなぁ。。。)
　-　納税者が自分の所得金額や税額を自ら計算し、申告することによって納める税額のこと

きっと、売れない「自由業」が無い知恵をひけらかしたいだけ
なんだろうな。。。

>>6
>芸能部門の売上と不動産、飲食店その他の売上がある
>｢5万人×60万円＝300億｣という思考しかできないのは知識がないのではなく視野が狭すぎる

当たり前の話ジャン。。。

結局、UFAの売上の大半は、不動産収入ということだろ。。。
（飲食業といっても、小さなバーを２、３件経営しているだけだし）

なんでこんなものいいをしたかといえば、ずっと「だめぽスレ」で
「UFAは業界で一番稼いでいるから、ハロプロは安泰だ」みたいな
論調が続いていたから、こっちとしては、

　「あのさ、単に不動産所得でかせいでるだけだろ。」

と反論したい。。。

2006年度納税額（ブブカ調べ）

０ ジャニーズ　????　SMAP、Kinki、TOKIO、
１ エイベックス 9690 浜崎あゆみ、倖田來未
２ アップフロント 5059 モーニング娘。安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥、森高千里
３ 吉本興業 2731 明石家さんま、ダウンタウン 、島田伸助
――――――――――――――――――――――――――――――芸能事務所四天王
４ ワタナベエンターテイメント 1335 ネプチューン、青木さやか、安倍麻美、中川翔子
５ 古館プロジェクト 1334 古館伊知郎
６ ホリプロ 1113 和田アキ子、妻夫木聡、石原さとみ、深田恭子、優香
７ 烏龍舎 1083 Mr.Children、レミオロメン
８ アミューズ 1017 サザンオールスターズ、福山雅治
９ 研音 926 平井堅、伊東美咲
１０ ライジングプロ 912 安室奈美恵、国仲涼子
――――――――――――――――――――――――――――――超大手芸能事務所の壁
１１ 東宝芸能　633 長澤まさみ、水野真素
１２ オスカープロモーション　568 上戸彩、菊川怜
１３ ユースリー・ミュージック 486 宇多田ヒカル
１４ イザワオフィス　466 ドリフターズ、小泉孝太郎
１５ ティ・ヴィ・クラブ 439　所ジョージ
１６ シス・カンパニー　420 大竹しのぶ、高橋克実
１７ スターダストプロモーション 390 柴崎コウ、沢尻エリカ
１８ オフィスオーガスタ 375 スガシカオ、山崎まさよし
１９ ピー・エー・シー 349 織田裕二
２０ セーニャ・アンド・カンパニー 267　ゆず
――――――――――――――――――――――――――――――大手芸能事務所の壁

２００５年度アップフロントグループ各社申告所得

アップフロントエージェンシー（芸能プロ）　　　　19億5461万円 　-38.7%（伸び率）
アップフロントインターナショナル（ファンクラブ）8億9887万円　　-4.4%
アップフロントワークス （レコード会社）　　　　　 8億4283万円　　-46.7%
アップフロントグループ （グループ本社）　　　　 7億1471万円　　-26.9%
アップフロント音楽出版　(音楽著作権管理）　　4億8223万円　　+13.4%
アップフロントプランニング（イベント企画制作） 1億6535万円　　初登場

（千円以下切り捨て）
帝国データバンク・法人申告所得ランキング2006年度版より

5回連続なので、今日最後のカキコミ。。。

脳内君のページ
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/syotoku2005.html

ところで羊の「だめぽ」で、どれが「脳内君」だか判らないから、
見ず知らずのところで、「脳内君」に罵詈雑言を投げ勝てるような気がする。。。

ごめんよ〜

>>15-16
おらんじゅ氏はこれをどう見てるの？
捏造とか付け替えとか見せ掛けとか思ってるの？

>>18
当然

↓って、何で稼いだ結果なんだよ。。。
レコードって全然売れてねーじゃん。。。

はっきりいって、明細が欲しい

---
アップフロントインターナショナル（ファンクラブ）8億9887万円　　-4.4%
アップフロントワークス （レコード会社）　　　　　 8億4283万円　　-46.7%

ん、その数字信じてないんじゃないの？
50億って聞いて「そんな稼いでるわけないじゃん」みたいなこと言ってなかった？

あ、当然信じてないよ・・・ってこと？

>>21
全く信じていない。
うまーく、犯罪スレスレのラインで「オデッセイ不動産」の利益
付け替えしたんじゃね？

それでも、申告所得50億は不自然。やっぱ、粉飾も
可能性の一つとして調査すべきと思えるよ。

>>20
>>19は「２００５年度アップフロントグループ各社申告所得」
だから、ファンクラブで売上50億、利益20億、
レコードでも同じく、売上50億、利益20億くらい無いと
つじつまあわない。

　レコードの売上50億。。。？？？？

>>19
>>6の後半読んでくれたかな？まだUFWが音源のみで稼いでると思ってる？
子供じゃないんだから何回も説明するのは嫌だぞ

>UFWが音源のみで稼いでると思ってる？
おいおいだな。。。
おまいは、「アップフロントワークス」ってどんな会社か知ってるか？

公式ページでも、↓に書いてるんだぜ。。。
http://www.ufg.co.jp/a_05.html

・音楽、映像ソフトの企画・制作・販売
・Web、モバイル公式サイトの企画・運営
・劇団、映像コンテンツ、スポーツイベントの企画・制作・運営
・アクトレスマネージメント
・新規事業の開発

お前がいう、「UFWの音源以外の稼ぎ」って何だよ。。。ｗｗｗｗｗｗ

UFGの「土地ころがし」は、こっちでやってるんだろうな

株式会社オデッセー不動産
http://www.ufg.co.jp/a_16.html

・賃貸住宅・オフィスの仲介
・事業用及び居住用不動産の売買仲介
・事業用不動産の運営管理業務
・賃貸運営の企画、立案など不動産に関する総合的コンサルティング

でも、こっちでいくら稼いでも、他の会社にはまわせないぜ。。。？？？

>>14
当たり前の話とわかってるなら｢5万人×60万円＝300億｣という幼稚な発言はやめな
UFGが業界で一番稼いでるのは情報が出た中での話だがUFGが企業として成功して
いる間はは赤字にならないかぎり維持できるだろう
赤字になっても山崎氏の意向があれば続けることになる。
まあ何年も続けて赤字なら改革するだろうが

脳内君サイトにある過去の数字はどうなの？
これも多すぎる？捏造？

>>25
悪い。音源じゃなく音楽の間違いだ
音源なら音楽出版のほうだな

関係ないけどｗｗｗｗｗｗ←これ使いキチガイぽいな

>>25
後半読んでくれというのは↓な

利益に関しても最近の状況を考えたら不動産の売却益、有価証券売却益(主に株式)の利益でもそれなりにあるだろう
UFGは芸能事務所ではなく様々な営利活動をしている企業体であることを理解しましょう

だから、なんだよ。

　「　様　々　な　営　利　活　動　」

って。。。

具体例出せ

同じことが言えるが、50億の売上を出した「音楽出版」って何だよ。。。

UFAの版権なんて、「ハロプロ」しかないだろ。。。
しかも、2005年に「ハロプロ」の版権が売れたか？

しかも、「アップフロント音楽出版」という別会社もあるから
「アップフロントワークス」とは関係ねーじゃん。。。

中二女子に主が色々な質問をするラジオ。

ラジアド
http://203.131.199.131:8050/miyata.m3u

関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/36901/

質問したい事があるなら書き込んでね。
エロイ質問でもいいよ。

>>28
おそらく、2000年〜2003年辺りまでは、実際にそれ位
売れていたと思うし、数字に「偽り」はあまり感じない

しかし、2004年以降明らかに、業績が落ち込んでいるにも
関わらず、業績は全く落ちていない。

疑いがあるのは、この辺りから

しかし、2004年以降明らかに、業績が落ち込んでいるにも
関わらず、業績は全く落ちていない。

⇒

しかし、2004年以降明らかに、業績が落ち込んでいるにも
関わらず、「数字」は全く落ちていない。

「数字」が落ちていないし、売上300億の吉本より
「倍の税金」を納めていることに納得感は無い。

数字しか見ない奴は、↓こんなこという始末だし。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000005-gen-ent

「同社は04年3月期に約30社の企業グループを統括する持ち株会社に移行しました。
一方で何かとしがらみが多い一部芸能事業は別の関連企業に移管している。狙いは
企業体質を一新して株式を上場するためだとみられています」（芸能会社関係者）

幹部連中は、上場した後手持ち株を売りさばいて、悠々自適の生活を
送る腹づもりだろうな

「日商簿記勉強中。。。」そろそろ何か書いてくれよ。。。

こんだけ、派手に暴れてるんだから、ﾂｯｺﾐどころは満載だろ。。。

一般企業(連結子会社も)であれば通常、有価証券、不動産等を所有している。UFWも当然所有しているだろう
有価証券(株式、国債、地方債、社債)で短期間の時価の変動により利益を得るものを売買目的有価証券というがこの売却益
及び評価益(売却せず所有していても期末時点で取得時より時価があがれば利益として計上しなければならない)
UFWの利益に有価証券や不動産等での利益もそれなりに占めているだろうとみてる

＞アップフロントグループ申告所得一覧
＞2004年3月末決算分（2003年4月〜2004年3月分）
＞
＞注意：申告所得が公示された企業のみ掲載（年間4000万円以上の課税所得を申告した企業）

脳内君サイトのそのページの頭にあるんだけどさ、
"公示された企業"ってお役所発の正式な発表ってこと？

>>39
帝国データバンクのことじゃね？

何だよ、結局「法人」が持ってる土地を使って、「土地ころがし」ですか。。。
持ち株会社が揃いも揃って、「本業そっちのけで、土地ころがし」とか、
もう頼むから「芸能事務所」の看板は下げてくれ。。。

＞税務署では、年間の4000万（半期2000万）円以上の課税所得を申告した法人を公示しています。
http://www.d-vision.ne.jp/special/h2004/h2004_main.html

つまりUFAは税務署に嘘の申告をした・・・と。
そうおっしゃりたいわけですね。

>>6

誤
UFGは芸能事務所ではなく様々な営利活動をしている企業体であることを理解しましょう

⇒

正
UFGは芸能事務所ではなく、「土地ころがし」「株ころがし」をしている企業体であることを理解しましょう

ということでおｋ？

>税務署では、年間の4000万（半期2000万）円以上の課税所得を申告した法人を公示しています。
>http://www.d-vision.ne.jp/special/h2004/h2004_main.html
>
>つまりUFAは税務署に嘘の申告をした・・・と。
>そうおっしゃりたいわけですね。

「嘘」は言い過ぎ。
証拠も無いままに、「嘘」と決め付けるのはあまりよろしくない。

しかし、「本業」で明確な収入がないまま、何か得体のしれないところで、
利益を得ているのであれば、「まさか、犯罪を犯した金？
ハロプロが所属するUFAがそんな万が一は考えられない
ことであるが、非常に気になるところではある。」とファン心理
で考えることは決して悪いことではないと思うが、いかがだろうか。。。？？

本業って>>16のことでしょ。
それぞれの会社の稼ぎがしっかり公示されてるわけで・・・。

>>35>>36
君が不動産で儲けてると言いたいといったじゃないか
君の言うとおり芸能部門で落ちた分を不動産その他で補っているのが現状だろう

>>45
ただし、「今ヲタが何人いて、コンサに何人来て、CDが何枚売れて」は、
だいたい概要は掴んでいる。その数字では、この売上は出ない。

すると、「本業以外」で儲けを出さないといけない。
「レコード会社なのに、レコード販売以外の何か」
「音楽出版なのに、版権売買以外の何か」
が売上に出ないと数字が合わない。

>>46
まず「土地ころがし」が本業なら、「直ぐに芸能事務所の看板をおろせ」は当然
としても、さらに言えば、「いや、土地ころがしもいう程儲かるものじゃないよ」と
反論したい。

土地ころがしでも、ぽっとでの会社で、利益100億に到達するのは、至難
の技とも考えられるが。。。？？？？

>>47

持ち株会社(親会社)　アップフロントグループ

子会社
･アップフロントエージェンシー
･アップフロントワークス
･アップフロントインターナショナル
･その他

UFGの利益は株式配当等が多くを占めているだろう
その傘下にいる企業もそれぞれの専門事業の他に資産運用もしているということ
過去にあれだけ利益を出していたのだから有価証券や不動産に投資するのは自然。
あの時期は投資するのに絶好のチャンスだった

>>47
逆に2003年以前は本業でそれだけの数字出ることを理解できるって事？

しばらく、「楽天」と仲が良かったらしいな。。。

なら、2003年にUFGが「株投資」を始めたなら、
2004年以降、「株投資」で儲けてもおかしい話ではないが、

　「株だの、土地だの、そんなの専門会社がやれよ
　音楽出版やワークスは黙って音楽の製作や管理をやれよ」

とファンが反論することに不自然さはあるか？

しかも、「新興株バブル」は終わってるぜ。2007年以降は
何して儲ける気？

>>50
2003年以前は、そう思う。

「ミニモニ。10億」とも言われたが、実際それ以上の数字が
出たと思う。2000年はアルバム160万枚とかあったし、
「追加公演のアリーナでも満席」
「絶対埋まらないといわれた豊田スタジアムを埋めた」
とか、数多くの逸話があるから、「利益100億」といわれても、
それでも少ない感触はある。。。

>>47
UFGの本業は持ち株会社であり投資会社だ。
その傘下のオデッセー不動産の本業が不動産売買。UFAの本業が芸能マネージメント
UFWは音楽関連の事業
それぞれの会社は独立しており営利活動は異なる。
有価証券や不動産の売買は一般企業の大半がしていること。

そりゃは、「UFGは持ち株会社であり投資会社」だよ。。。

でも、その傘下の企業は、「持ち場の仕事」を頑張れよ。
少なくとも、「ワークスや音楽出版が株投資する」道理は一切無い

ちなみに、傘下の会社一覧

http://www.ufg.co.jp/associated.html

例えば、有価証券への投資なら村上ファンドが有名。
2000〜3000億の運用資金で1000億近いの利益を上げたことがあるとも言われた。
有価証券売買でもこれだけ儲る

>>55
素人がそんなに手を出すな。。。
必ず、痛い目あうぞ。。。

UFAが株の何を知ってると言うんだ。。。？？？？

例えば、本業以外の活動に力を入れてもそれはその企業の自由だ
UFWでいえば有価証券の売買で得た利益(資金)を音楽事業に回すこともできる。
もちろんその逆も可能だ。企業の目的はいかに利益を上げ会社を発展させ社員に報酬を与えるか

>>57

このスレで議論した結論だということで、それを「だめぽスレ」に貼り付けてもいい。。。
大紛糾すると思うよ。。。まぁ、そんな意地悪なことはしないけど、UFAは
「アイドル」を扱っている。「アイドル」がいる以上、「そのヲタ」を存在する。
また、その「アイドル」を宣伝するマスコミもいる。

UFAだって、自社他社に限らず、色んな人の恩恵の上に成り立っている。
その気持ちをないがしろにして、さらに「企業の目的はいかに利益を上げ会社を
発展させ社員に報酬を与えるか」なんて暴言を吐いていることは
多少は自覚しろよ。。。

せっかく専用スレまで作ったんだからもっと具体的な話聞きたいな・・・

グループで100億とか50億じゃなくて、それぞれの会社ごとの話。
たとえばアップフロントワークスが2002年3月申告分で31億1922万3000円・・・と。

この内訳をどれだけ説明できるの？

>>59
そんな資料があるなら、百万円出しても欲しいよ。
ヲタが知りえるのは、所詮各年の「申告所得」まで。
せいぜい、「CD売上」、「コンサの動員人数」で、概算を予測するまで。
それだって、裏で「株で大損」でもしていたら、意味ないわけだし。。。

結局、「売上」や「経常」なんて、超超超トップシークレット情報など
「専任会計士からのny流出」でもない限り、ｱﾘｴﾅｻｽ。。。

それに、アバウトな山崎会長が、１円単位まで売上をチェックしている
とも思えないし、そもそも正確な数値は誰も持ってないじゃねーの。。。？？

その概算でいいんだよ。
おらんじゅ氏がどこまでわかってて今の数字に不満があるのか・・・とか知りたいし。

少しでもいいから頭の中の具体的な数字出してほしい・・・。
ただ「売れてるから100億もあり」「売れてないから50億ありえない」
を繰り返すより理解を得られやすくなると思うしね。

>>61
本当のざっくり感でしか言えない。

細かい数値も判らないし、そもそもコストの大半を占めている

　「幹部連中の給料」

すら、結局幾らなのか検討がつかない。
だから、数字感覚はオーダーレベルでしか出ない。

2006年の売上実績で言えば、「赤」になっていないのは、「興行」と「CM」だけ。
それ以外は全部「赤」。
興行は、2000人キャパ×4回公演×52週＋α　＝　30億
CMは、「午後ティ」と「パチンコ」と「ガッタス」で見積もって　５億

売上35億というところだな。そこから諸経費をとれば、
利益10億もあれば御の字。

下調べ無しなら、この程度だな。
とはいえ、UFAの2006年の売上は、本気でｼｮﾎﾞｲと思うよ。。。

あと、本気でよく書かれるのは、「グッズ販売」

おいおい。。。
「1枚100円の写真がUFAの売上の大半を占めるわけないだろ」
とは言いたいけどな。。。

ヲタがせっせとせっせと購入しているが、UFAの売上の足しには
あまりなっていなだろう。。。

むしろ、UFA的にはグッズの売上より
「デガイCMの1本でも入った方がいいよ」とは考えているだろうな。

あと、小さいところでは、「写真集の売上」か。
それでも、年で言えば、「数億」というところだな。。。

＞興行は、2000人キャパ×4回公演×52週＋α　＝　30億
こういうの聞きたいんだよ。

レコード関係は赤なのか・・・
たとえばアップフロントワークスの2001年3月申告分：46億817万2000円ってあるけど
CDとかDVDの売上から見てこんなものでしょって計算できるの？
で、どういう計算したら赤になるって結論に？

・・・細かいけど一つずつ積み重ねていきましょ。

２００５年度アップフロントグループ各社申告所得
アップフロントグループ （グループ本社）　　　　 7億1471万円　　-26.9%

持ち株会社の総本山が利益を３割も落としていたらグループが危ないだろう

それは有価証券売買、不動産売買にしても専門家を雇っているだろう。
それだけ優秀な人材がいるということだろう
利益〜の話は一般企業の営利活動の目的をUFWに照らし合わせただけだよ

芸能部門の売上、利益は減っていってるだろう。でも企業グループとしては成功している。
不動産その他での利益は芸能部門を支える重要なポイントになると思う。
芸能なんてのは浮き沈みの激しい事業だと思うよ。ビーイングやホリプロなどがその例でしょ。
芸能部門以外で利益を上げる事業に成功しているのはリスク分散の観点からすれば素晴らしい。

>・・・細かいけど一つずつ積み重ねていきましょ。
了解。どこかで最終的なまとめをしましょう。

まず、CDについては、2000年ごろは、

　「CD売上の損益分岐は5万枚、10万枚売上て次に
　こぎつける」というような印象があった。

太陽とシスコムーンが晩年のこの数字を大きく
割り込む2万枚という結果になったので、解散
ということになったことも予測される。
それに、娘。の「手売5万枚」もこの辺りの数字を加味された
と思えば、ある程度納得できる数字である。

「娘。が5万枚を割り込む時期」が長くなって久しい。
他と比較すればそれなりの数字だが、そもそも
CD産業自体が、「商売と成り立つレベルではない」ということが予測される。

CD産業は、「ジャニ」と「ベストアルバム」で成り立っているのが、
現状なんだろうな。。。

ちなみに、1枚1000円をCDを5万枚売っても、せいぜい、5000万円。
到底商売として形成できる額ではない。

>>66
>芸能なんてのは浮き沈みの激しい事業だと思うよ。ビーイングやホリプロなどがその例でしょ。

そんなイヤか。

アイドルを売り出すのが、そんなイヤか。

別に、このまま「UFAホールディングス」になっても貰っても一向に構わないが、
そのときは、「ハロプロ」は完全手放してくれよ。。。
そして、UFA幹部は2度とマスコミの前に顔を出すな！！！

グッズはアップフロントインターナショナルの売上になるのか。
UFWの利益減に比べてUFIの落ちが緩やかなのはそのグッズのおかげだろうな
グッズの肖像権料はUFAに入るのだろうな

アップフロントワークスの2001年3月申告分：46億817万2000円

2000年、2001年のCDの売上

http://uriage.netfirms.com/00.html
http://uriage.netfirms.com/01.html

2000年は、シングルで600万〜700万枚、アルバムで200万枚は売っている。
これだけでも、売上が150億程度ある。
CDの利益率はかなり高いから、利益100億、税金50億でも
納得できない数字ではない。

>>68
＞不動産その他での利益は芸能部門を支える重要なポイントになると思う。

もちろんリスク分散の要素はあるだろうが上記の部分をみてもらいたい。
芸能部門が厳しくなっても他で成功していれば芸能部門の赤字を補填できるんだ。
つまりハロプロを維持することができる。改革等はあるかもしれないが
アイドルの売り出しは今はキッズ、そしてエッグも売り出してる
若手を底上げしようと必死なんでしょ

ハワイのコーヒー農園の維持費や都内で建てたマンションの借金にいくら払っているか
わからないのに全コンサート会場の規模を調べスレのログを調べて客入りを考え
そのうちいくらかわからない売りコンサートの金額を予想し総人数からグッズ売り上げを
計算し細かくついている各種のタイアップスポンサー毎に金額をまた予想する
誰がこんな不毛なことをするんだ

2000年の究極に儲かった時期に資産運用の別部門が出来ていると考えるのが妥当でしょう
そこが儲けが減った２００４年にいろんなペーパーカンパニー別に資産をあちこち動かしたりと
考えるのが面倒になったので持ち株会社を作って一元管理体制にしたのも理解できる

UFGで一番発言力が強いのが今では資産運用部門だ
以前は儲けを生み出すCD・興業部門だった
今は不動産の維持管理が優先項目になり余った金がハロプロに来る
その他のつまり以前からの歌手や最近のお笑いは自分で稼いだ金で給料を貰うだけという
個人独立採算システムなんだろう
事務所としては本当にマネージメント以外の手間はかけない

ハロプロは事務所にとって巨大な集金マシーンであることは変わりないがその額が
ものすごく目減りしているため相対的に不動産や山ちゃんの豪遊生活に振り分けた
残りのパイが少なくなってしまったってことだろう

>>72
関係者お疲れ。。。
あくまで、今やっていることは、UFAの懐に
確実に入っている金の「オーダー」を見積もってる
レベルだから。

そこから、山ちゃんが裏で「湯水ごとく」使っていることなんか
知りません。

>ハワイのコーヒー農園の維持費や都内で建てたマンションの借金にいくら払っているか
これって、山ちゃんのプライベートのお金だよね。
おいおいまさか、UFAって、山ちゃんの趣味も「経費」に計上してるわけじゃないだろうな。。。

申告所得があって
税金を支払って
利益分から株式配当をするんなら
山崎一族に給料以外の支払いをするために余分な税金を払うぐらい問題ないだろう
４〜５人の各社社長と取り締まり待遇に相応の給料払っておけば文句も言わないしな

> >ハワイのコーヒー農園の維持費や都内で建てたマンションの借金にいくら払っているか
> これって、山ちゃんのプライベートのお金だよね。
> おいおいまさか、UFAって、山ちゃんの趣味も「経費」に計上してるわけじゃないだろうな。。。

どこの会社が経費で落とせるのに社長の小遣いで支払うというのか
全部会社持ちとは社会の常識だと思うがね

>利益分から株式配当をするんなら

利益があるならね。
そもそも利益が出てないのに、税金を払っているのが
不自然と聞いている。

全て、有価証券に話が帰結するのも不自然に感じる。。。

>>75
今、企業はコンプライアンスにうるさいから、「私的流用」は基本出来ない。。。

さすが、「芸能界」というヤクザな世界に生きる「山崎商店」だけはある。
時代とは逆行しているな。だから、「山崎商店」はヲタの理解が得られない

ヒント
税金の過少申告には査察が入るが過大申告は税務署は気にしない
過大申告で財務状況が問題になるのは上場企業だけ

＞アップフロントワークスの2001年3月申告分：46億817万2000円

これは申告所得のことだよね？

＞これだけでも、売上が150億程度ある。
＞CDの利益率はかなり高いから、利益100億、税金50億

そうだとすると利益と税金の額を間違えてるぞ
売上150億で利益100億なんてのはあり得ない数字

>>78
>税金の過少申告には査察が入るが過大申告は税務署は気にしない

やっぱ、そうだよな。。。同じことを「だめぽスレ」

続　×　181　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1182084722/

に書いたら、「ふざけるな、余計に税金を納める会社がどこにある」って
おもっきり反論されたけど、実際はそーいうことなんだろうなぁ。。。

>>79
資料ごとに、「申告所得」なのか「納税額」なのか、良くわからないのがある。
でも、これって、「申告所得」なのかなぁ？
当時で、「申告所得が50億」ってちょっと少ない気がする。

でも、CDの利益率でも、そんな少ないのか。
自前でCDレーベル持っていても、コストってそんなに掛かるのか

>>76
利益は出てますよ。利益もないのに税金を数億、数十億余分に払うなんて自殺行為
財務状況を悪化させれば上場するにしても不利になるだけ

>>15
でもいくら過大申告でも、「吉本の２倍」ってやりすぎじゃね？
山ちゃんらしいといえばそれまでだけど。。。

>>15
2006年度納税額（ブブカ調べ）

０ ジャニーズ　????　SMAP、Kinki、TOKIO、
１ エイベックス 9690 浜崎あゆみ、倖田來未
２ アップフロント 5059 モーニング娘。安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥、森高千里
３ 吉本興業 2731 明石家さんま、ダウンタウン 、島田伸助

>>81
仮に売上が150億としよう。そうすると利益100億という数字はあり得ない。
申告所得＝税引き前純利益。46億が申告所得なら売上150億は自然な数字。
これに関しては申告所得と考えるのが自然だね

なら、その勢いで、2006年の納税額から、売上の概算出してみてよ。
大半が有価証券だったという前提でいいから。。。

2006年度納税額（ブブカ調べ）
２ アップフロント 5059 モーニング娘。安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥、森高千里

基本に戻ってCDの内訳
25% レコード販売店
53% レコード会社ほか経費分
15% 原盤印税
6% 印税
1% 歌唱印税
シングル１枚で220円がUFWに入る

>>85
> なら、その勢いで、2006年の納税額から、売上の概算出してみてよ。
> 大半が有価証券だったという前提でいいから。。。
> 2006年度納税額（ブブカ調べ）
> ２ アップフロント 5059 モーニング娘。安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥、森高千里

納税額からの所得だろう５０億円は
基本を押さえろよ話が進まないぞ

>53% レコード会社ほか経費分

でも、物流はソニーに委託しても、レーベルは
当時ゼティマだから、この分もゼティマが「丸儲け」している
と思っていたが、大半はソニー流れていたのか？

それに、印税の管理は「UFA音楽出版」だから、
「音楽出版」に流れて、厳密には「ワークス」の取り分では無い

>>85
CD、DVD売上とかの数字集めるの果てしなくめんどくさいし、TV出演料とかたくさんありすぎ
そこまでして知ろうとは思わない

吉本興業は上場しているから、詳細な値がある。

>３ 吉本興業 2731 明石家さんま、ダウンタウン 、島田伸助
だけど、

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9665.html
みると、

売上高　32,185百万円
経常利益　4,886百万円
当期利益　2,105百万円

だから、あくまで「納税額」。

ここまでの流れとしては・・・
山ちゃんが贅沢するためにグループ総出で過大申告をしてる・・・と。

おらんじゅ氏はホントにこれでいいの？

「CD、DVD売上とかの数字集める」は、全部あわせても100万枚
いかないので、「誤差」です。

同じく、「TV出演料」なんて、1回数万。
娘。の年収と比較しても全然足りないので、同じく「誤差」としてください。

>>91
違うよ（ｗｗｗｗ
そんな勘違いするとは思わなかった。。。

UFAは、今「上場」を狙っている。上場したら、幹部らは、
自分の手持ち株を売りさばくことを狙っている。

そのために、ある程度ラインは過大申告をして、上場しやすくする。
（とはいえ、露骨な粉飾が上場の妨げになるだろうけど）

それに、急激な売上の落ち込みは、当然幹部の責任追及の
材料にもなりかねない。だから、幹部がある程度のポジションに
いるなら、なるべく急激な落ち込みは避けたいねらいもある

ごめん・・・レスまとめて読んだから・・・
幹部が将来ゆとりある生活するために業績よく見せかけようと過大申告をしてる・・・と。

上場する際に過大申告とか粉飾って厳しく見られたりしないの？
明らかによろしくない行為だけど。

なぁおらんじゅ…もうやめとけ
おまえさんが素人なのはバレてるって
羊で指摘されてただろうが

＞専任会計士
なんだよこの言葉
勝手に用語まで作りやがって
これが何なのか説明してみろ
お前会計士が何か分かってないだろ

98 名前：ねぇ、名乗って[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 21:02:14 ID:4bf2Vjtl0
>>91
「売上」300億円なら中堅程度の外食産業と同程度に過ぎない
一例を言えば倒産して吉野家に吸収されたテイクアウト寿司の京樽がそのぐらい
あそこは従業員1000人に満たないし資本金も確か数十億を下回ってたと記憶してる
店舗数も商品単価もそれ程高くなく何よりより完全な小売業種（パテント商売とは無縁）
そういう企業でも出せるような売上なんだよ
外食産業なんて日本マクドナルドみたいなガリバー企業除けば
中堅かそれ以下の規模のところが多い（京樽が小さい会社とは言わんが）
つまり「売上」300億ってのはそういうレベルの数字
（因みに吉野家は4倍ぐらいでマックはさらにその4倍くらい）

「300億円！？なんという大金だ！
　そんな金をUFAが稼げるわけがない！
　嘘だ不正だ粉飾だ！！！！！！！」
こんなのは自分の無知で勝手な決めつけしてるだけ
会計素人だってのは前スレでバレバレなんだからもうやめとけ




そもそもはおらんじゅが「売上300億がとんでもない大金」という
勝手な思い込みをしてる事が始まりだろ
経営立ち行かなくなって他所に買われた小売業社でも出せる程度の数字なんだよ

>>94
>上場する際に過大申告とか粉飾って厳しく見られたりしないの？
>明らかによろしくない行為だけど。

かなり、厳しく見られると思う。上場するなら、IRを出さないといけないし。
今全然判らない数字が一気に明確になる。

ただ、上場してない会社なら、過大申告の被害者っていないから、
何か罪に問われることはないだろけど、沢山のクライアントを抱えている
「フランチャイズ企業」がする仕事ではないね

あと、上場するにしても、「UFG本体」というより、「楽天」と「UFG」が
「共同出資会社」を作って、そこが上場すると思う。
そして、ほとぼりが冷めたら、UFGに吸収

>>96
まず、最初に>>85の質問に答えてよ。
貴方が思う納税50億の内訳をさ。。。

上場の基準とかに引っかかったりしないの？
過去の粉飾だからOK・・・なわけはないよね。

あと、レスのたびに疑問点が出てくるんだけど「楽天」はどこから出てきたの？
もしかして球団つながりだけ？

納税の内訳って何だよ
普通に考えりゃ大方が法人税だろうが

>>98
とっとと「専任会計士」について答えてくれないか
これは一体何をする人なのかな？w

だから会社の保養施設とか社宅の名目で何をどれだけ作っているかわからないし
自社ビルの所有会社を別に作って本社が家賃払っているかもしれないし
卒業した途端に長者番付に載らなくなるなんてあり得ないし
（後藤安倍辻加護なんか住民税すら払えなくなるだろそんなに給料を突然下げられたら）

問題は娘。やハロプロに使っている金が明らかに少なくなっていること
どう見ても５期以降には給料はあまり払っていないこと
CDSの食事が値段以下すぎること
ほとんどポーズの変わらない生写真の連発
間を置かない写真集の連発
つまり将来性を考えたプロデュースの欠如だろう

>上場の基準とかに引っかかったりしないの？
>過去の粉飾だからOK・・・なわけはないよね。

粉飾してたら、即アウトだろうけど、
「イメージ商売」をしているUFAがそんなことは
絶対しないだろう。


>>99
週刊現代の記事。裏で三木谷と上場の密談をしたという話があった。
今は「楽天」が落ち目だけど、UFAが上場への夢は捨てないと思う

>>100
アホかよｗｗｗｗｗ
そのギャグは少し笑ったｗｗｗ

税金を納めたということは、当然売上が立ってないとおかしいだろ。
その打上の内訳だよ。。。

９０％以上を山崎一族で持っているのに上場なんかするわけ無いよ
そのいわゆる売り上げ３００億円をオーナーとしてどうにでも出来るんだから

上場という話が出てるから疑ってるのか
法律に違反するようなことすればライブドアみたいなことになる
UFGがそんなリスクを背負う必要はないと思うな
細かい売上とかは仮に上場したらわかるんだからそれまで待てば？
自分は好きなハロメンを見れればそれで満足

>>105

>>97
>あと、上場するにしても、「UFG本体」というより、「楽天」と「UFG」が
>「共同出資会社」を作って、そこが上場すると思う。
>そして、ほとぼりが冷めたら、UFGに吸収

現状「楽天」とは組めないだろうけど、それ以外のどっかの「ホールディングス」と
組んで、「共同出資会社」は作りそう。。。

「モーニング娘。」と「松浦」は、その「共同出資会社」に強制移籍。。。

>>104
売上の内訳？
「CD売上がこれだけあるからその分の納税額がこれだけ
　ヲタグッズの売上がこれだけだからその分の納税額がこれだけ
　コンサ収益が…DSが…写真集が…

　…以上納税額合計50億ね」

こういう風に書けって言いたいのか？
アホかお前

＞専任会計士

これの解説ﾏﾀﾞ-?（ﾁｿﾁｿ
生まれて初めて聞く言葉なんだけどー？
一体何やってる人ー？

>自分は好きなハロメンを見れればそれで満足

自分も、それ以上のことは望まないよ。。。

でも、それが叶わなくなりそうだから、こーやって
必死に書き込みしている訳で。。。

上場していないと言うことはそのほんの数人の株主が小さい部屋で集まって
株主総会を開いて自分たちへの報酬を決めることが出来るということなの

>>109
UFAに雇われている会計士のこと。（俺様の造語）
で、他に何か？

＞UFAに雇われている会計士のこと。（俺様の造語）

へ〜えwじゃあ
・なんでそんな言葉作ったの？
・その専任会計士とやらは何を業務としてるの？

上場する必要なんて全くないし逆に上場したら山崎会長の
自由になるお金が減っちゃうんだよ
スポンサーを集めるために上場するなんてそんな話もあると
言うかもしれないけど絶対に儲かっているうちはするわけ無いの

数十億もの過大申告の理由が「業績好調で上場で幹部は株売ってｳﾊｳﾊ」なんだから
でもそれすると山ちゃんの自由が・・・

>>96では、「300億は大金で無い」といい、
>>108では、概算を出すことを「アホ」という。。。

自分が会計を理解しているつもりは、全く無いが、
久しぶりに、「コイツよりは俺はマトモ」と思える
奴が登場してきたなｧ。。。

オーナー企業で山崎商店だから森高にM字入りのパンツはかせたり
里田とかぶるからあさみの髪を切らせたり有賀さつきと不倫したりしても
社長を続けられるの
上場企業の会長がこんなこと出来るわけがないの

>>116
>>113

ﾏﾀﾞ-

>>113
ごめん、ここから先はスレ違いになるから
新スレ立てた。

専任会計士について語るすれ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182353452/

ここで、「専任会計士」という造語ができるまでを熱く語ろうぜ！！！！

>>118
おい、早く来いよ。。。
スレ沈んだら、お前の責任だからな。。。

>>110
＞叶わなくなりそう

随分ネガティブだな。推しメンは誰よ？
そしてUFGの申告所得を疑って何になるんだ？
粉飾でもして会社が不祥事起こさないかと心配してるの？
上場できれば資金に余裕ができるしいいんじゃないの
ただ、ファンの個人株主がうるさくなりそうだけど

>>119
悪いけど遊びに付き合う気はないんだ
そういうのいらないからサクっと答えてくれ

法人企業は株主と社員に責任があるの

株主＝山崎会長
社員＝山崎会長と愉快な仲間たち
提携先＝各種企業と個人事業主のタレントたち

提携先には契約上の支払い以外は企業倫理以外の責任はないの

事務所が怖いのは個人事業主扱いのモー娘。メンバーを含むハロプロタレントが
集まって団体交渉を要求する時だけ（例としてプロ野球選手会）
それはありえないから、儲けが無くなったら目先の小金のために動くし
気に入ったメンバーを重用するし曲は直前に差し替えさせるし好き放題出来るの

>推しメンは誰よ？
DD

>そしてUFGの申告所得を疑って何になるんだ？
「ハロプロの経営が杜撰であること」そして、杜撰な経営は、
メンバーを不幸にすることをUFAに判らせたい

>上場できれば資金に余裕ができるしいいんじゃないの
さらに、ハロプロの杜撰さは増すだろう

ていうか
株主＝社員だし

>>124
>>122

専任会計士について語るすれ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182353452/

このスレに書いたよ〜

企業会計のプロがいくつものトンネル会社を作ったりして
ややこしいことをしているのを外から眺めて実態が把握出来るはずがないの

第一肝心な山崎様の年収も誰も知らないの

アップフロントグループの傾向として芸能部門はこの数年下がり続けていること
打つ手は全部失敗していること
これぐらいしか他人にはわからないの

瀬戸UFW社長が告白手記でも書いてくれないと具体的なことはわかるわけ無いの

>>125
> ていうか
> 株主＝社員だし

おらんじゅさんに分かりやすく会長と川口さんなどの社長とタレントとの
関係を書いてみたんだけど気に入らなかったかな

>>129
ああそういう事ね
読みが足らなかったスマソ

>>127
＞・その専任会計士とやらは何を業務としてるの？
＞UFAの会計。文字通りだな

もうバカバカしくなった
まさか「会計士＝会計をする人間」と
本気で思っていたとは
相手しても無駄だわこのアホは

「山崎商店」という色が強い以上、
「山崎会長」を頂点とするピラミッド構造が崩せない。

そもそも、過大申告したところで、社会的制裁を受けるわけでもないし。。。

それ経理の間違いじゃないの

>>132
その山崎商店はホントに上場するの？
権力者の山ちゃんにとってはいいことなさそうじゃん。

＞そもそも、過大申告したところで、社会的制裁を受けるわけでもないし。。。
制裁受けるわけでもないから無駄に何億も支払います？
その理由が"株式上場でｳﾊｳﾊ"だったり"幹部の経営責任問題回避"だったりするのが・・・。

>>133
「会計士」の「会計」の意味するところが分かってないんだよ
こんな妄想バカに構ってても時間の無駄だからもうやめとこう

>>124
DDか。1推し〜3推しまで教えて欲しい
自分は1.石川2.久住3.ロビン
文章からして事務所に大事にされてないメンの推しぽいけど
上場すればズサンな経営はできないと思うな。監視や各方面からの意見も厳しくなる

>>132
会社は誰のものかとなれば株主のもの。つまりUFGは山崎会長のものだ。
ピラミッド構造を崩すって言っても山崎会長を中心に作った会社だから崩すことはできないよ。
UFGはオーナー会社。トップの座も親族が継いでいくだろう
自分はハロプロを提供してくれてるだけでも感謝の気持ちでいっぱいだ。
現在の芸能界で他に自分を満足させてくれる事務所はない
山崎会長が作った会社で所有者も会長。それが嫌ならハロファンやめた方が楽なんじゃないかな

それは違うよハロプロのメンバーは会長の所有物ではない
しかも別に会長が強いプロモーションやプロデュースをしたわけでもない
偶然才能あるメンバーが何人も集まりつんく等のいいプロデューサーに恵まれた

ハワイで遊ぶのはいいが変な口出しをするなということだね
できの悪い経営者にはみんなが思うことだからそれが個々のメンバーのファンを
辞める理由にもならないし山崎は早く悔い改めろと書くこともいいことだと思うよ

別に歴史を語る必要もないがモー娘。がアップフロント所属になったのは
単なる偶然だったしアップフロント社長がお荷物を背負わされたと感じていた
のも歴然だった

だからモー娘。のファンは事務所にほとんど感謝しないし事務所がもっと
娘。に感謝しないことにいつも怒っている

メジャーデビューするまでは所属はアップフロントだが給料はASAYANが
企画料として出していたと思うよバイト代ぐらいだったし
あとはアパート一部屋借りて飛行機代ぐらい当時は制作費で出せただろう

他番組に出るようになってアップフロントと契約し直したんだろうね

ああ歴史を語ってしまったでも新参には語っておかなくてはね

新参か…ASAYANなら浅草橋ヤング洋品店から見てるんだけど
逆さで中華料理を作るとか無茶苦茶やってたな当時

当然メンバーは所有物ではない。しかしUFAに所属している以上、会長の支配下にある。

＞別に歴史を語る必要もないがモー娘。がアップフロント所属になったのは
＞単なる偶然だったし

モーニング娘。がUFA所属になったのは偶然だとは思わないな。
綿密に計画された企画でないとあんな展開はできないと思う。
シャ乱Qが絡んでいたことからもそれが容易に想像できる。

＞事務所がもっと
＞娘。に感謝しないことに

事務所は娘。をハロプロの中心に据えているし十分いい待遇を受けてると思うな。
10周年企画をするなど感謝の気持ちがないとは思えない。

＞メジャーデビューするまでは所属はアップフロントだが給料はASAYANが
＞企画料として出していたと思うよバイト代ぐらいだったし

どう考えても番組の制作費から直接いったとは考えにくい。
メンバーとの雇用契約が番組制作会社と結ばれていたと考えるのも不自然。
所属プロダクションを通して給料が支払われるのが自然である。
お金の流れはASAYAN→UFA→メンバーと考えるのが普通。
それにメジャーデビュー前の仕事がASAYAN出演だけだったわけではない。

>>141
長くヲタやっていても、簿記勉強しても何も理解して
結局無かったんだな。。。

>綿密に計画された企画でないとあんな展開はできないと思う。
>シャ乱Qが絡んでいたことからもそれが容易に想像できる。

「娘。は綿密に計画された企画」とか、とても長期ヲタとは思えないな
ちゃんと、ASAYAN見てた？今振り返っても、それは「演出」とか思わない？

>10周年企画をするなど感謝の気持ちがないとは思えない。
いやいや、感謝で10周年企画したわけでもなく、
対外的な宣伝が出来ないから企画した訳で

＞当然メンバーは所有物ではない。しかしUFAに所属している以上、会長の支配下にある。

どこの奴隷売買だよ追いつめられて極論を書いちゃうと引っ込みがつかなくなるよ

＞モーニング娘。がUFA所属になったのは偶然だとは思わないな。
＞綿密に計画された企画でないとあんな展開はできないと思う。
＞シャ乱Qが絡んでいたことからもそれが容易に想像できる。

全部一から書かないと偶然の意味がわかないらしい
和田とASAYANグループで仕事の無くなったシャ乱Qでオーデ企画をすることになった
話の順番をしっかり見ておかないと過去を改ざんして現在を礼賛するようになる

＞事務所は娘。をハロプロの中心に据えているし十分いい待遇を受けてると思うな。
＞10周年企画をするなど感謝の気持ちがないとは思えない。

森高さんでも建てられなかったビルをいくつも建てられたんだから普通は感謝するだろう
量と質が足らないとかんじるのだ

＞お金の流れはASAYAN→UFA→メンバーと考えるのが普通。
＞それにメジャーデビュー前の仕事がASAYAN出演だけだったわけではない。

そのために形だけアップフロント所属にさせていたんだよ
番組が出演タレントを直で雇えないからね基本でしょ

モー娘。の最初にはアップフロントは籍を貸す以外のことは一切やっていないということ
金もプロモーションも全部ASAYANグループこれも書かないと文句を言われるかもしれないから
書いておくとそこには当然電通も吉本も含まれているよ

>制裁受けるわけでもないから無駄に何億も支払います？
>その理由が"株式上場でｳﾊｳﾊ"だったり"幹部の経営責任問題回避"だったりするのが・・・。

こーいう発言する理由は、利益も出ていないのに、
税金を払ってる不自然さが説明できない。

いくらなんでも、有価証券で稼いでも、この納税額はありえないと思うが。
いや別に、その金額が稼げると言い張るなら、そーいうことでいいけどさ。。。

おいおらんじゅ




専任会計士って何だよw

>>145
だから、ここのスレ住人に迷惑かかるから、専門すれ立てたじゃんｎ。。。ｗｗｗ

専任会計士について語るすれ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182353452/

あとから、ゆっくり語ろうぜ

>しかしUFAに所属している以上、会長の支配下にある。

いつ時代の会社経営だよ。。。

　「簿記」勉曲してる奴は、経営者の権力は絶対だと
　習ってるのかなぁ。。。

>>142>>147
綿密という言葉が正しいかわからないがある程度計画されたものであること
その後の展開は予定の変更等はあったがこのプロジェクトを成功させている。

＞感謝で10周年企画したたわけではなく

なぜそう言い切れる？もちろん宣伝の要素も大きいだろう。
関係者を集めて何かしようという話もある。
推しメンを教えてくれないみたいだが君の発言をみていると推しが冷遇されてい
ることが事務所批判の動機の一部になっているように思える。
言い方は悪いが非常に陰湿でネガティブな印象だ。

＞簿記の勉強してる奴は、経営者の権力は絶対だと習ってるのかなあ

経営者の権力が絶対であるわけではない。
UFGの場合、山崎会長が筆頭株主であり最高経営責任者であること。
この2点があれば絶対的という言葉を使ってもよいと思う。
ちなみに簿記の勉強ではこういうことは習わない
大学の講義、教科書、参考書等で学んでいる知識から。
まあ一流大ではないので知識不足な点もあるかもしれないが

それとあなたとは事務所に対するスタンスが違うね。
自分は事務所のすることすべてに賛成なわけではないが、特別に大きな不満があるわけではない。
あなたの場合は常に批判、ネガティブ発言ばかりだ。
余計なお世話だが、もう少しポジティブな思考はできないのだろうかと思ってしまう。

>>2-4
あたりは、散々人のことをコキおろして、今更
「あなたの場合は常に批判、ネガティブ発言ばかりだ。」とか。。。
いや、そーいうことは、「ダメぽスレ」に書いてくれ。。。
続　×　181　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1182084722/

しかも、「日商簿記勉強中。。。」の口から、一度も
専門らしい知識が出てこないありさま。。。

あのさ、このスレは「専門家の視点で語るスレ」だぜ。。。

コキおろしたつもりはないがそう感じたなら申し訳ない。
立ち位置が違うから好戦的になっているのかもしれない。


専門家の視点か。君の発言からもそれらしいものは感じないな

まあ公認会計士ならまだしも簿記の知識なんて大したことないですよ。
仕訳して計算して試算表作って、損益計算書、貸借対照表を作成するくらい

専門家の視点に拘っているが君からみて他に誰が語れているのだろうか？
税理士、公認会計士、経営コンサルタント、専門家はいろいろあるがどのレベルをお望みだろうか？

>税理士、公認会計士、経営コンサルタント、専門家はいろいろあるがどのレベルをお望みだろうか？

そもそもこのスレのきっかけは、「UFAが吉本興業の倍の利益を上げていることの不自然さ」を
解明したいことから始まったわけで、「何がお望みか？」と問われれば、

　「UFAの利益の内訳を、専門家の意見として聞きたい。内訳は概算で十分。」

ということだ。こっちとしては、「概算」が判ればいいから、税理士だろうが、公認会計士だろうが、
「概算」を算出するまでのアプローチ手法は問わない。

ここで、もう一度吉本興業を復習。

>そして業界最大手の吉本興行ですら、売上350億で、経常45億
>http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9665.html

上は西川きよし、桂三枝、明石家さんま、島田紳助、ダウンタウン
中堅どころでも、ナイナイ、ガレッジ、ドンドコドンで、
計約700名近いタレントを抱える吉本ですら、売上を300億達成
するのに、10年近く掛かっている。経常45億、納税額は27億程度である。
さらに、不動産取得について言えば、吉本でも10億程度しかない。

この前提を踏まえて、UFAの納税額50億に達している理由を
専門家の意見として聞きたい。

単純に、「利益の内訳」を算出してくれれば、それでいいのだが

ものを売ってるUFAはそれだけ利益が高いってことでしょ
吉本の売り上げはほとんどがテレビや舞台の出演料が中心だし
さんま、紳助あたりは自分の事務所が仕事を受ける中心になっていて
吉本に何割かを戻してやってるというのが現状だよ

ダウンタウンなどがDVDで驚異的な売り上げを上げてるけど
あれの実質的な経営はアールアンドシーだし
700名ったってほとんど売り上げゼロに等しいタレントも数多い

ハロプロのようにタレントを管理下に置いて
売り上げすべてを握って差配しているUFAと
売れっ子が個人事務所を構えて事務所と対等な立場で
振る舞える吉本を比べたってしょうがないと思うけどね

まず、↑で吉本を例に上げたのは、一般的な芸能事務所を
売上の明細から、「UFAの売上の矛盾点」を引き出したいから。

>利益が高いってことでしょ

ここで不思議なのは、「利益率100%」であっても、
UFAの利益は出せないという矛盾。
UFAの今の実力だと、売上100億は絶対に無理。

>700名ったってほとんど売り上げゼロに等しいタレントも数多い
いや違うな。それでも、上位50人なら、個々のタレントは数億の売上はある。
ハロプロ個人で、億稼げるタレントはいるのか？

>ハロプロのようにタレントを管理下に置いて
>売り上げすべてを握って差配しているUFAと

できればそこから話を発展させて、UFAが全ての利権を掌握しても、そ
の数字が出せるのかということを証明していただきたい

それと、

　「ものを売ってるUFAはそれだけ利益が高いってことでしょ」
　
　＝
　
　「ボッタクリ率が高い」

という意味があり、長期的な商売に向かないことも忘れないでくれ

人力舎はあれだけタレントいても貸しビルのワンフロア
リズメディアはMisha一人しかいないのに原宿にスタジオ付き自社ビル

売るモノがあって興業が回るってのは強いんだよ
直接CDが何枚ってのとは別に金が動く
落ち目のMisiaでさえドームツアーができるから金は回るんだな
CD、グッズ、興業、原盤著作商売の4点セットはやはり強力だよ

それと吉本は番組制作でも局や他の制作会社と共同制作が多いけど
UFAは自前で興業とファンクラブと原盤製作システム持ってるからね
アウトソーシングが極端に少ないってのが売り上げを確保する源泉だろうね

>>155
>人力舎はあれだけタレントいても貸しビルのワンフロア

いやさ、こっちが言いたいのは、それでも「吉本で売れても
タレントは沢山いるぞ」ということが言いたい。
売れてない事務所は関係ない。

>CD、グッズ、興業、原盤著作商売の4点セットはやはり強力だよ
その話の展開だと、「CD」と「原盤著作」の売上が既に
崩壊しているＵＦＡの説明がつかなくなりますねということになる。

それに、「リズメディア」が「吉本の倍税金納めてます」というなら、話は別
だが、そういうわけではない。
ましてや、ほぼ同種の製品を扱っている「烏龍舎」(Mr.Children、レミオロメン)ですら、
10億しか行ってないんだぜ。。。

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１ エイベックス 9690 浜崎あゆみ、倖田來未
２ アップフロント 5059 モーニング娘。安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥、森高千里
３ 吉本興業 2731 明石家さんま、ダウンタウン 、島田伸助
――――――――――――――――――――――――――――――芸能事務所四天王
４ ワタナベエンターテイメント 1335 ネプチューン、青木さやか、安倍麻美、中川翔子
５ 古館プロジェクト 1334 古館伊知郎
６ ホリプロ 1113 和田アキ子、妻夫木聡、石原さとみ、深田恭子、優香
７ 烏龍舎 1083 Mr.Children、レミオロメン

>興業とファンクラブと原盤製作システム持ってるからね

いくら自前でやっているとは、「無尽蔵」に利益が出るわけではない。
所詮、「ＵＦＡ」の場合、「ハロ関連のみ」の売上しかないわけで。

例え外部に業務委託が少ないと言えども、「ハロ単独」で出せる数字ではない。

吉本興業ねえ・・同じ芸能事務所でも事業内容が違うから比較しずらいな。
UFAと比較するならビーイングの全盛期がいいだろうけど資料があるかどうか
それに吉本はタレントが個人事務所もってるよな。あれも売上にどう関わってくるのか不明
50人が数億稼ぐというが全然思い浮かばないな。

>>159
馬鹿か？
俺の今まで行ったことの「オウム返し」か？

残念ながら、吉本興行は上場して、「IR」が出ているから、
明細は判るんだぜ。

ここから、吉本の売上の内訳を語り合ってもいいぜ。。。

http://www.yoshimoto.co.jp/src/about_ir.html

低能の君にバカ呼ばわりされるとは思わなかったな
あいにく携帯なので吉本の売上の明細はPCの人と語ってくれ。

低能はいいすぎだな
取り消しとく

なんだｗ
その4分間にあった心の変化は

ひとごとだけど、そこは強く「低脳に対して低脳と事実と
言って何が悪い」と強気に出ないと。。。ｗｗ

あと吉本の関連記事

吉本興業のお家騒動を良くわかる人に解説してほしいんだけど
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182514747/142

142 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/06/23(土) 09:24:26.34 0
林マサ一族劣勢模様…吉本興業いよいよ株主総会
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_06/g2007062115.html

吉本は一連の騒動の過程で、暴力団との接点を認めた中田カウスを庇う姿勢を見せているほか、
中邨秀雄元会長らを巡る巨額な使途不明金疑惑への対応も、いまだ明らかにしていない。

２６日の“本戦”が注目される状況には変わりはないようだ。

ZAKZAK 2007/06/21

吉本にないこういう儲けもあると提案されても「それでも100億は・・・」と返す。
>>151にあるけど、内訳の概算すらわからないんでしょ。
なのに「吉本より多いはずない」とか、根拠もなしに「100億は絶対無理」とか・・・。

会計について語りたいとわざわざスレまで立てたおらんじゅ氏は
もう少し柔軟さを持って話すべきだと思う。マジで。
100億にならないから即否定じゃなくて、積み重ねて100億に近づけるように考えていこうよ。

>>157
音楽事務所じゃない事務所と比較してもあんまり意味ないかもよ
それだけTV とかの出演料って安いんだろうという査証にしかならないし
年中興業が打てるというのはものすごく金になるんだろうとしか言えない

烏龍舎に関してはそれだけ製作に金つっこんでるんじゃないの？

>年中興業が打てるというのはものすごく金になるんだろうとしか言えない
利益100億だすには、毎週「アリーナクラス」を満席にしないと
この数字に達しない

>烏龍舎に関してはそれだけ製作に金つっこんでるんじゃないの？
まさかだと思うが、製作費に100億も200億つっこんでる意味じゃないよね。
いくら制作費と行っても映画を作るわけじゃあるまいし。

関連情報
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20060403/p1

　目まぐるしく業務提携，M&Aが繰り広げられているIT業界。「週刊現代」が仰天情報を報じた。
あの｢モーニング娘。｣が所属する｢アップフロントグループ｣が，楽天の傘下に入る可能性が出てきたのだ。


　アップフロントグループのある幹部が説明する。

　｢ウチはいま，新規上場を目指して準備に入っているところです。新興市場を中心に新規上場がブームになり，
景気のいい話が聞こえてくるようになった。そこで上場しようという案が浮上したんです。というのも，ここ数年，
ウチも関連会社が30社以上に増え，組織が大きくなりすぎた。ウチとしては上場した後，資金力のある企業に
20〜30％ほど株を買ってもらい，大株主に収まってもらうのが狙い。
そうすれば上場益もガッポリ入ってきて，一石二鳥ですからね。いま，売却の第一候補には楽天が挙がっているようです｣

ё＜ゥチの予想では上場はネタだと思う

外部から資金調達する必要性は無いだろう

自己資金で廻していく方が好き放題できるし

そこは、どこかの大手と「共同出資会社」を設立すんじゃね？

例えば、「楽天」と共同出資会社を作って、大物タレントを移籍させたり、
新人アイドルを発掘したりする。資金は「楽天」からバックアップを受ける。

平行して、上場して、ＵＦＡの持ち株を一般市場に高値で流して、
現金を一気に手に入れる。
で、ほとぼりさめたら、ＵＦＡに吸収合併。

流石に、「新興企業バブル」が崩壊しちゃったから、現実味が無くなったけど、
2年前なら、かなり現実路線で大金入ったぜ。

30社以上ある会社のうち名前が出てるのは10社程度。
概算でいいというが他の20社の名前すらわからない時点で推測するのは難しい。
Yahoo!の記事では不動産収入が多いと書いてあった。つまりその会社の売上や利益を調べたのだろう
芸能部門以外での利益が多いということ
2006年度のUFAの売上は約73億で利益は約10億であるというレスは見たな。

吉本の使途不明金は893に流れてるのではないかと思う
戦前からの付き合いがあり東京進出の際に受けた恩義がある。
上納金と似たような金の動きがあるんじゃないだろうか

不動産は持っているだけじゃ収入にならん
活発に売買したりでかいテナントが入れるビルをいくつか持っていないと
数年続けて数10億も税金払うようなことはおこらない
というより2000年以降だから６年しか経っていないと考えるとビル。マンションは
まだ借金を払っている状態だろう
まだまだ低調な不動産売買状況で毎年顕著な不動産売買益が出るはずもなく
タレント事務所としては不動産収入が多いという記事にしか思えないのよ

不動産やビルは音楽事業で得た資金を投資したのではないだろうか？借入金は一部にすぎないと思う。
不動産＝土地及び建物であることを考えれば賃貸収入で安定した収入を確保しているのだろう。
つまり、借入金に頼らずに底値で不動産を取得。賃貸収入で毎年、安定した収入を得ていると考えることができる。

これに似たケースにビーイング事務所がある。90年代に音楽事業で成功しその儲けで不動産に投資。
98年にはビル、マンション等を30棟所有。音楽バブルがはじけた2000年代にはその不動産で安定した収入を得ている。
2006年には所有する不動産は100棟に達し、2007年には多目的ホール(厚生年金会館みたいなものだろう)の建設に着手している。

ウィキペディアに載ってるが日経エンタでも特集していた記憶がある。

UFGの2006年度の申告所得は約128億
この利益が多いのならばどの程度水増ししてると考えているのだろうか？
利益すべてが水増しである考えるのか、50％水増しと考えてるのか

>>148 おらんじゅさんは優良企業であるＵＦＡのやることに
すべてケチをつける人なんだから何を言っても無駄ですよ
公式な数字さえありえないと否定する人ですからね
ＵＦＡに何か恨みでもあるのかと思ってしまいますね

>>173
>浜崎あゆみらがエイベックス株主総会に登場
>同社は平成１９年３月期の売上高が１０１６億円

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200706/gt2007062504.html
http://www.avex.co.jp/j_site/material/index.html

ジャニに次ぐエイベックスで売上1000億。納税額は96億。
ＵＦＡが申告する申告所得120億、納税額50億なんて数字
を出すには、一体幾らの売上が必要なんだ。。。

「水増し」なんて議論したら、半端な数字じゃないだろ

　水増率　200%？　1000%？　まさか、10,000% wwwww

概算で見積たら、売上ですら50億到達できそうになかったＵＦＡが
どこからその「納税のための金」をかき集めたのかすら疑問。

そのレス見たらもう相手できないわ
まずは基礎の会計学の参考書を読んできてくれ
日経ビジネスでも東洋経済でもいいや

そしたらそんなレスはできないから。書店にいくらでも置いてある

誰か他にレスしてあげて。自分はもう呆れてしまった
他にいなかったら自分がレスするけど

>>176
は？意味不明。

単に、お前が明細出せないくせに、
勝手に話のすりかえしてない？

俺は単に、↓の質問を答えて欲しいだけだが？
もちろん、その「基礎の会計学」とやらを交えてな

>ジャニに次ぐエイベックスで売上1000億。納税額は96億。
>ＵＦＡが申告する申告所得120億、納税額50億なんて数字
>を出すには、一体幾らの売上が必要なんだ。。。

結局、「日商簿記勉強中。。。」は専門用語らしい言葉も
使わず、明確な数字も出さず、「お前は基礎しらない」と
意味不明な言葉を残して、逃亡かよ。。。

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「吉本興行連結」の2007年3月期の概況
------
■売上 46,553百万円
(内訳)
・製作　 41,124百万円
・不動産 2,318百万円
・事業　 3,110百万円
(主な連結子会社の売上)
・吉本興業単体 34,194百万円
・ファンダンゴ 11,026百万円
・吉本倶楽部　 2,790百万円
・吉本音楽出版 152百万円
・アイ・ティ・エス 447百万円
・エス・エス・エム 307百万円
・ﾆｭｰｷｯｽﾞｲﾝよしもと 138百万円
・トラッシュ 304百万円
■営業利益 6,479百万円
(内訳)
・製作　 7,060百万円
・不動産 908百万円
・事業　 181百万円
・消去　-1,670百万円
(主な連結子会社の営業利益)
・吉本興業単体 4,616百万円
・ファンダンゴ 1,691百万円
・吉本倶楽部　 137百万円
・吉本音楽出版 45百万円
・アイ・ティ・エス 29百万円
・エス・エス・エム 2百万円(りょうかくﾄﾞﾝﾏｲ)
・ﾆｭｰｷｯｽﾞｲﾝよしもと 28百万円
・トラッシュ 19百万円

「吉本興行単独」の2007年3月期の概況
------
■売上 34,194百万円

(内訳)
・メディア 23,287百万円
・劇場 4,906百万円
・イベント 2,564百万円
・不動産 2,348百万円
・その他 1,087百万円

■営業利益 4,512百万円

(内訳)
・メディア 3,375百万円
・劇場 1,222百万円
・イベント 643百万円
・不動産 908百万円
・その他 40百万円
・消去 -1,677百万円

「アミューズ・連結」の2007年3月期の概況
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/4301.html
http://ir.amuse.co.jp/
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■売上 24,914百万円

(セグメント別売上)
・アーティストマネジメント部門
24,914百万円×48.4% = 12,058百万円
・メディアビジュアル部門
24,914百万円×45.5% = 11,335百万円
・コンテンツ部門
24,914百万円× 6.1% = 1,519百万円

(セグメント別売上)
・アーティストマネジメント部門
-イベント収入
12,058百万円×49% = 5,908百万円
-ファンクラブ売上
12,058百万円×24% = 2,893百万円
-出演・CM
12,058百万円×19% = 2,291百万円
-印税
12,058百万円× 8% = 964百万円

・メディアビジュアル部門
-ビデオ・DVD販売
11,335百万円×93% = 10,541百万円
-番組制作
11,335百万円× 4% = 453百万円
-映像製作
11,335百万円× 3% = 340百万円

・コンテンツ部門
-音楽
1,519百万円×98% = 1,488百万円
-映像
1,519百万円× 2% = 30百万円

■営業利益 566百万円
・アーティストマネジメント部門
1,495百万円
・メディアビジュアル部門
-419百万円
・コンテンツ部門
428百万円

さぁ、これを参考にUFAにどういう売上あるか考えていこうか。

これ自分が名無しで書き込んだ奴ジャン。。。

ホリプロはセクションごとの明細はなし。
次は、エーベックスを調べる。

あと、毎度良くわからない各社の「納税額」は、ブブカ調べでなく
ちゃんと自分で調べる。

792 名前：ねぇ、名乗って[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 13:25:09 ID:qAA1yQ3R0
プロレス流れになって進行が止まってたのか
ちょっと話題をゆり戻してみるか

06年度企業データ
売上高（前年比）・タレント数・従業員数・資本金

◎ホリプロ
200億4200万円（+12.6%）・約300組・242人・約46億円
出資映画のヒット（デスノ・涙そうそう等）による増収
初の売上200億円突破

◎アミューズ
249億1400万円（-15.4%）・約230組・232人・約16億円
ライブツアーの減少による減収
しかしタレントに自社株を配布する大盤振舞

◎吉本興業
約465億5300万円（+0.7%）・約700組・251人・約48億円
グッズやDVD販売の好調による売上

見てた人もいるだろうけど
関西で有名なやしきたかじんの番組での紹介
UFAの正確なデータが欲しいね

2003〜2006年のチケット売上は計算したか？

モーニング娘。コンサート
FC前売り6800円　当日券7300円

ホールコン
約7000円×2000人＝1400万円
1400万円×約30公演＝4億2000万

SSA2公演
15000人×7000円×2＝2億1000万

4億2000万＋2億1000万＝6億3000万

今はこの規模を年に春と秋に開催してる

6億3000万×2＝12億6000万

全体で300公演以上あるのであとは任せる