【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】５

モ娘（狼）（羊）（鳩）３板共通の自治スレッドです。
ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や、
板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます。
また、各板のタイトルロゴや名無しのデフォルトの変更に伴う住人による投票など、
それぞれの板限定の話題で議論が長引きそうな場合は各板に専用スレを立てて
そちらでお願いします。

※現在ローカルルールについてはこちらで議論しています。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50


過去ログ

■モーニングコーヒー板の紹介文を考えるう
http://love.2ch.net/morningcoffee/kako/1010/10107/1010723393.html
【自治】モー娘。板の名前などを考えるｐａｒｔ２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1011279439/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029945393/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1032965745/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1034988472/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1038067802/

参加される方は>>2-10あたりを一読することをお奨めします。

2001年９月、２ちゃんねる閉鎖危機の時のモー板自治スレッドです。

★★閉鎖板の復活は？？★★
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999928434.html
モ板自治スレッド
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000474183.html
自治スレ２
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491510.html
モ板自治スレッド 2 （←ほんとうは３）
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491518.html
モ板自治スレッド ４
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1002/10029/1002900792.html

２０００年１２月閉鎖危機の時の自治スレはここにあります。
http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/others1.html#4

関連リンク

2ch批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/

■ 板設定変更依頼スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034828200/
◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/

2

・荒らしへの対処について
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
放置して収まるのを待ち、落ち着いたらまとめて削除依頼してください。

スレッド、またはレスの削除を希望する場合は
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.htmlを参照した上で
削除整理板http://qb.2ch.net/saku/にて規定の書式に則って依頼してください。
個人名や電話番号などの重要削除依頼は削除要請板http://qb.2ch.net/saku2ch/で。
削除されたスレ・レスに対する不服申し立ては削除議論板http://qb.2ch.net/sakud/へ。
ただし、削除されないことに対する批判はご遠慮ください。

・実況について
実況（TV・ラジオ番組などの放映中にその内容についての感想などを書き込むこと）は
サーバに多大な負荷を強いるため、実況板以外の２ちゃんねる全板で禁止されています。
それはTV関係の板でも例外ではありません。
そのような行為を見かけた場合は、実況板（娘。関連はこちらhttp://live5.2ch.net/dancesite/）
の該当スレに誘導してください。
番組名がタイトルに含まれたスレッドが放送時間前に立てられた場合は特に要注意です。
（例：「MUSIX！感想スレ」や「うたばん反省スレ」など）
また、実況目的で立てられてはいないもの（例：ファンスレ・応援スレなど）で
放送中の番組に関する内容が書き込まれた場合も同様の対処でお願いします。

上記の対処をしても止まらずにサーバへの負担が一定以上のレベルに達した場合、
運営関係者の判断でスレッドストップなどの処置が執られることがあります。
この処置への住人側の協力もあわせてお願いします。
実況板に誘導しても効果が無かった場合は、こちらに報告してください。

◆実況密告スレ
現在はありません、、、

ただし、これは運営関係者への「情報提供」であり、「要請」ではありません。

>>3の訂正っす。

関連リンク

2ch批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ33
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048234217/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/

削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/

モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/
モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/

　 　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´新スレおめでとうございまーす♪ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐ﾞ
　　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ:ﾞ　　　
　　　　　　　　-､´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞﾞ:〜☆ノハ´..`.ﾞ:‐'ﾞ:: 'ﾞ.`::ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;´ﾞ:..`.ﾞ:‐ﾞ.;
　　　　　　　　　　`‐-､_´ﾞ:.´:(　＾▽＾)　､ｶﾘｶﾘ:. .:..､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ=-〜 ´ﾞ:,: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ: ノハノハ
　　　　　　　　　　　　　　（　　　 〈-.､´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞﾞ: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:　（｀.∀´*） キリキリ彫りなさいよ
∋oノハo∈　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐- ､´ﾞ:..`.ﾞ:|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ´ﾞ:..` 　 （　　　） 　未来永劫しっかり語り継がれるべきでものだからね。
　(　´�D｀)　おばちゃんの　（＿_）　　　　　`'‐-､`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ´ﾞ:.　　　(_(＿） 　　　21世紀のモーヲタの記念碑になるに違いないんだから。
　（　つ　つ 　卒業記念に　　　　　　　　　 　　`‐-､.´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ´ﾞ:..`.ﾞ:‐'´ﾞ:.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(＿)__)`　　　　彫っておくのれす　　　　　　　　　　　ttp://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/

>>8
乙

>>9
（ ＾▽＾）
　 つ　ほいっ

>>1
乙
ところで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50
のローカルルール議論スレってｄａｔ逝きになってるよね

テレビ＆ＣＭ板作ったのでよかったらきてね

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2539/


モー娘。（知）板

http://jbbs.shitaraba.com/music/4418/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028633030/80-82

>>11
あ、すみません、必要でしたらテンプラを用意してください。
準備が整ったところで立てますよ。

（　・e・）＜新スレ、おめ。

>>1
お疲れ様でーす。

３板共通のローカルルールになった経緯は過去ログ見てください。
いろんな意見の人が居て、それぞれありまとまらないので
無理に意見集約せず３板同等、板の使用方法はユーザーの方の判断に任せる
という事です。これは今でもいい案だったと思います。

ここの存在を無視して３板独自に動いて
ローカルルールをバラバラに作る事に対するデメリットですが

例えば極端な例ですが
羊は娘以外は不可、その他のハロプロは他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。
狼では雑談だけＯＫ、ファンスレ等は他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。
鳩ではヲタスレだけＯＫ、その他の話題は他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。

わかりやすくかなり極端な例を出しましたが。
わけわかんない状態になりますよね。
３板ともモー板なのでその辺の調整がうまく出来なければまずいですよねー。

だからもう一度言いますが自治スレの本スレはここで、
何か個別に問題があればその都度スレ立てればいいかと思います。
前スレの後半で何か言ってた皆さんも面倒臭さがらず
それぞれの板ＴＯＰにここリンクしてあるんだから
ここの自治スレを使用するのがいいと思いますよー

>>16
俺は納得できた。

妙な悪い意味でのモー板内の独自意識があるんですかねぇ。

前スレでの

　　　　　　 合同（総合）自治スレ
　　　　　　　 　　　　 ┃
　　　┏━━━━━╋━━━━━┓
狼自治スレ　　羊自治スレ　　鳩自治スレ

これでいいと思いますよ。また具体的な例を挙げると

狼で実況が問題になれば狼でスレ立てて実況問題に対して話し合えばいいし
その結果、例えばローカルルールで番組名の入ったスレを
番組放映前に立てるのは禁止みたいなものを制定したい場合
狼だけで書いたら、羊はいいの？鳩はいいんだね？みたいな輩が出てくるでそ。
その時ここ使って最終的な議論の詰めをすればいいし。


余談ですけど、最近自治スレ停滞気味だったからいろいろ書込みがあっていいね。

何か例が悪い気がしてきた。。
例はあくまで例なんで例の内容は気にしないでくらはい
ごめんなさい。

要は板ごとに問題がある場合は板ごとにそれを話し合い、
共通スレにフィードバックして他板はそれに対してどうするかを
話し合えばいいんだろ？

なんかよくわかった

>>20
そんな感じ。

合同スレが上にあって、そこでの決定の範囲内で各板の自治をやるってのはおかしいと思うんだけど。

各板の自治は各板の住人が自由にやって、
そこでお互いに話し合う必要が出てきたときは共通スレに移動する。
って話なら理解できる。

自治は、あくまでも各板でやるものでしょ。
共通スレの役割は、３板間で揉めたときの話し合いの場というだけだと思う。

あとね、個人的には。
ローカルルールなんて、各板が独自に相談するようにしたって
結局は同じような内容に落ち着くと思うんだけどね。

ローカルルールの「文面」は各板ごとに決めたいんだよね。
たとえば狼なんて、ノリで騒いで遊んでなんぼの板だと思うんだけどさ。
なんか今の３板共通のローカルルールって、
いかにも糞マジメな生徒会的な雰囲気で、どうもね。

あ、簡単に言えばさ、

バナーはそれぞれ独自に決めてるじゃん？
あれ、板の雰囲気だからさ。

ローカルルールの「文面」ってのも、板の雰囲気じゃない？
これ、大切だと思うんだけどね。

>>23
羊の住人、狼の住人って考えるんじゃなくて、
モー板の住人として考えられない？
私は別のモノとは考えてないんだけど。
>>24
結局同じように落ち着くっていうその保障は何処にもないわけですよね。
>>25
バナーとローカルルール文面は別だと思うけど。
あとそこで雰囲気出す意味も分からないし。

狼も羊も鳩も全く独立した存在じゃなくて
モー板として負荷分散としての存在の意味でしかないんだと思うのね。
使い方は強制させずに自由に選択してもらう形で。

ロゴなんかはそれぞれの板で決めればいいと思うけど
これまでの板分割の経緯を考えれば
ローカルルールに関してはそれぞれの板で勝手に決める性質のモノではないと思うよ。

モー板の捕らえ方の認識の違いなのかなぁ。

>モー板として負荷分散としての存在の意味でしかないんだと思うのね。

えーーーーーーーーーーーーーーーー？

たしかに全然捉え方ちがうわｗ
てか同鯖に３つ置かれて負荷分散もなにも・・・

「一般的な住人」なんていう姿はわからないけど。

俺の場合は・・・

狼は常駐。
羊は動画スレしか見ない
鳩は自治スレしか見ない

こういう感じ。
板の認識が違う以上、「自治のあり方」について意見がまとまるわけないと思うので
俺はこれで退散しますが。

単なる「モ板」じゃなくて「狼」に思い入れがある人間もいるってことは
頭の片隅にでも入れといてよ。

おいおい昼間を狙って立ててんじゃねぇよ。
鬱ぼんともう一人の名無し（自作自演か？★持ちか？）が上のほうで
「そうだねこれでいいね」みたいなこといってるけどさ前スレ読め。

鬱ぼん昨日ROMってたのも確信犯だしな。

これでも読め。

979 名前：名無しちゃんいい子なのにね[sage] 投稿日：03/03/27 00:46 ID:???
さっきから何度も言っているがそれぞれの板でローカルルールを決めてはいけない（最終判断ができない）
と言うことにしたいのであれば２ちゃんの板全体をそうしろよ。

ローカルルールはそれぞれの板で決めるもの。
他の板が干渉してはいけない。

あ、立てたのは昨晩なのね。
しかし前スレでの話を無視してるよなー

自治スレっていっても鬱ぼんが気に入らないと何かと邪魔されるからな
・板の住み分け案
・狼の雑談板化
・３板共通自治スレの廃止

全て賛成が多いのに鬱ぼんに流されてる気がする。
もう鬱ぼんに流されるのはやめようぜ

俺は上２つには反対だけど？

>>31
俺は３つとも反対。

とりあえず反対するのであれば下のコピペへの納得行く反論を求む
モー板だけそれぞれの板に自治権がないというのは人権（？）侵害だと思われ


979 名前：名無しちゃんいい子なのにね[sage] 投稿日：03/03/27 00:46 ID:???
さっきから何度も言っているがそれぞれの板でローカルルールを決めてはいけない（最終判断ができない）
と言うことにしたいのであれば２ちゃんの板全体をそうしろよ。

ローカルルールはそれぞれの板で決めるもの。
他の板が干渉してはいけない。

＞とりあえず反対するのであれば下のコピペへの納得行く反論を求む

なんで？

そのコピペには同意。

だけど３１の項目には反対。

>>34
モ板3板と２ｃｈ全体を比較してんの？

>>28
ご存知のように前はそれぞれ別鯖にあったけど
同じ鯖にあっても板分けすれば負荷分散の意味はあるみたいだよ。
夜勤さんの発言ソースはどこか今分からないけど。
>>29
私も１板の頃からの住人なので狼に思入れあるよ。
でも個人的な自分の思入れと自治とは区別しようと心がけてるよ。
いろんな意見があっていいと思うし、また意見書いてね。
>>30
違うし、妄想で意味無い事を書き込むのはご遠慮下さいね。
でコピペにマジレスすると
２ｃｈには扱う話題別で４００以上もの板があります。
んで、その扱う話題別で区分される以上
モー板は３板で一つというのが私の認識です。
（そして２ｃｈ的には特殊な存在かと思います。人が多いならではかと。）
例えば今のモー板が扱うテーマがそれぞれ違う板に再編成されるなら
ローカルルールも自治スレも独立されるべきだと思いますが。

＞２ちゃんの板全体をそうしろよ。
じゃあ貴方が頑張ってそうして下さい。私に言われても困ります。

>>31
＞・板の住み分け案
これには私個人は反対。理由は板違い判定が複雑になりすぎるから。
＞・狼の雑談板化
これは私たちの意見より、ひろゆきさん次第の話。
個人的な意見ではモー板が特別優遇されて雑談板カテゴリに移行する事はないと思ってる。
・３板共通自治スレの廃止
＞既に意見を述べてるので省略

＞モー板は３板で一つというのが私の認識です。

あんたの認識はどうでもよくて、

現実に板は３つあるんだよ。

>>39
で、現実的に３つの板は同じ話題を扱う板なんだよね。

>>40
SETTING.TXT の内容は違うけどね。

設定ちがうでしょ？

話題と設定が何の関連性があるの？
話題は同じで設定の違う板が３つあるだけかと思いますが。
（暫定的に狼は荒らし被害の為ＩＤ強制になってますが）

設定の違いは独立する理由になるの？

同じ内容について話す板が３つある
↓
だから同じローカルルールでなければいけない

この矢印が意味不明なんですけど

>>44
　>>16

>>45
16を読んだけどよくわからなかった。

私の意見は、
自治スレは各板に立てる。
たとえば、狼と羊の間で揉めたら互いのスレに行って話し合えばいい。

これじゃだめなの？ってことです。

以下は本気で言ってるわけではなく、軽い冗談です。

狼のローカルルールで３行以上は削除対象

とか、あってもいいじゃない。

>>46　
　>>18

何かその板に個別の問題があればスレ立てて話し合い、ここにも告知して
そして最終的にここを使えばいいんじゃない？

16で出してる例ですけど、それを言い出すなら「極端な例としては」こういう事も考えられますよ。

芸能板では「安倍麻美は常識で考えればモ板でやるべき」
モ板では「安倍麻美はハロプロではないから板違い」

それぞれがこう決定したら困りますよね？
そういうときは、その都度話し合えばいいことでしょう？

芸能板とモ板の間に総合スレは必要ですか？

＞何かその板に個別の問題があればスレ立てて話し合い、ここにも告知して
この文章から


＞そして最終的にここを使えばいいんじゃない？
なんで「そして」でこの文章につながるんだよ。なんで「いいんじゃないですか？」になるんだよｗ


「このスレで絶対ルールを決める」という結論を無理やり導くために論理の飛躍しまくるから無茶苦茶な文章ばかりになる。

>>49
芸板とモー板は扱う話題が違う別々の板なので
その例は今の話題とは関係ないと思いますよ。

で、結局何が言いたいのですか？

>>48
逆ですね。

各板でルールを作りながら、互いに相談する必要がある時はもちろん相談する。
相談の場所としてはこのスレを使えばいい。

これが自然ではないですか？

＞無理に意見集約せず３板同等、板の使用方法はユーザーの方の判断に任せる
＞という事です。これは今でもいい案だったと思います。

としてしばらく３板が運営されて来ましたが、
現在アクセス数などを見ても、決して「均一化」はされてませんよね？

均一化されていないという結果こそ、
ユーザが３板を同じものと見なしてはいないということの証明ではないでしょうか？

>>50
逆に今までこのように運用してきたモノを何故変えたいのか
どんな不都合が起きるのか
理由がよく分からないのですが。
説明してもらえます？

50に逆質問する前に、
50の指摘に反論するか48の発言を撤回するかするのが議論の姿勢というものですよ。

>>54
ここで３板共通のルールが決まった実績があったの？
そして鳩以外の住人にこのスレで共通のルールを作ることの了解を正当な手続きで行ったのか？

権利の問題と不都合とかの実利の問題はまったく別の問題。
実利があるからといって不合理な行動を取っていたら後々困ることになるぞ。
鬱ぼんも削除人なんだからわかるだろ。

>>53
人が多い所に人は集まるのは２ｃｈそのものもそうですから当然ですよね。
それとローカルルールと関連性が何か関係あるんですか？

様々な人が居ますし、ﾏﾀｰﾘしたい人も居る訳で
同じローカルルールの下に板が自由に選択できるのは
なんて贅沢でいい事だと思いません？

それに狼に負荷が多くても１つの板しかないよりは
３つある事は負荷分散の効果はあると思いますよ。
同一負荷を３つに同等に振り分けるのは技術的にも無理ですよ。

横レスで悪いんだけど、モ板にローカルルールなんて何かあるの？
トップに書いてある事って2chのルールとかぶってるものしかなくない？

>>58
正解。ここの人は架空の議論を楽しんでるだけです。

>>58
だいたいそうだね
正式にはハロプロに所属してない人をハロプロ「関連」の範疇に入れるかどうかっていうのはあるけど。

それもローカルルールっていうより単に板違いかどうかだからな。

>>56
あら、、過去ログ読んだこと無いんですね（；；
ありますよ。一番最近だとヲタスレ禁止のローカルルールはここで決まりましたし
全ての議論はここで決まりましたよ。

それと、２ｃｈ上での権利なんて妄想は言わなくてもご理解出来ると思いますが…
２ｃｈはいつから会員制とかになったんです？（汗
会員番号とかあって、お知らせメールとか投票とかあったら話は別かと思いますがｗ

>>52
モー板は３つで一つだと思いますが。
無理やり別々の板だと考えるのは変だと思いますけど。

＞モー板は３つで一つだと思いますが。

ここの理由に説得力が全然ないんだよね。
「思う」と繰り返してるだけ。

＞無理やり別々の板だと考えるのは変だと思いますけど。

いや、明らかに別々の板だってばｗｗ

>>58
ありますよー少ないですけど。
板として扱う範囲の定義と独自な物は
＞モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
かな？
>>60
あらあら、板の定義の明確化は立派なローカルルールかと…ｗ

>>62
何度も説明してるので省略しますけど
違うと感じてるのは雰囲気でそ？
羊でＯＫで狼でＮＧとかそんなのあるの？
あるなら別の板だと思うけど。説明お願い。

>>58
ガイドライン読んでないでしょ？

>>64
扱う対象が同じ

だから

同じ板？

＞モー板は３板で一つというのが私の認識です。
＞で、現実的に３つの板は同じ話題を扱う板なんだよね。

これは名無し娘。がローカルルールを全て同じにしているから起こっていることなんだよな。
自分で規定したことを自分で引き合いに出している。
これはおかしい

的を得ていない例えかもしれないが
鳩なんかは人が来ないから人を増やすために
「モーニング娘以外のハロプロの話題の板です」とかいうのもありだと思う
３板共通のルールにしているから全ての板が同じ話題になっている。

>>66
そうだよ。
同じローカルルールの下に動いている
モー板という３つの板ってだけ。

何度も書いてるじゃん…

>>68
>>67

名無し娘よ

３板で一つだからローカルルールは一緒にしよう
と自分で言った上で
３板に違いがないから云々というのはおかしいぞ。

自治スレを一つにしてローカルルールを同じにしたから
同じ板になったという順序だよな。

>>61

じゃあこれは？
＞そして鳩以外の住人にこのスレで共通のルールを作ることの了解を正当な手続きで行ったのか？

それと権利は妄想ではない。例えば書き込みの著作権について。
事前にルールが決まり了承された上で書き込んだのならルールに則った削除も許容される。
が、事前に何の連絡(ルール変更の)も無い削除ならば表現の自由の侵害で訴えることも出来る。
実際にそういう裁判があって訴えた側の勝訴の判例もある。

自分が全く行かない板で了解も取らずに勝手にローカルルールが決められていたら
不当性を訴えるには充分。

２ｃｈ上にもしっかりと権利はある。

>>67
一人で決めてません。
ログ読んで頂ければ分かりますけど（ｗ

同じ話題でいいんじゃない？
倉庫落ちの心配がない鳩がいい人が使えばいいだけだし。
これ以上人増やす必要もないっしょ。。
ただでさえ２ｃｈ的には飽和状態なんだから

批判要望板行ってさぁ

削除鳩★がモー板の自治権を奪おうとしています。
板のルールであるローカルルールを板で決めてはいけないと言い出しています。
何とかしてください。

って言ったほうが早いんでないの？

>>73
＞同じ話題でいいんじゃない？
それはお前の意見だろ俺は反対だ。

ログログ言ってないでソースもってこい。
ログなんて誰でもいえるんだよ

＞あらあら、板の定義の明確化は立派なローカルルールかと…ｗ

違う。実際には削除人が判断することの方が多い。
ローカルルールで決めたからといって削除人が板違いと判断すれば削除される。

>>73
＞＞71

＞同じ話題でいいんじゃない？
＞倉庫落ちの心配がない鳩がいい人が使えばいいだけだし。
＞これ以上人増やす必要もないっしょ。。
＞ただでさえ２ｃｈ的には飽和状態なんだから

全然筋が通っていないお前の願望だろ。
お前が狼や羊の心配を勝手にする義理も義務も全く無い

同じ話題になったのはローカルルールを統一してるからだということを鬱ぼんはわからんのかね？

>>70
意味不明です…
噛み砕いてもう一度書いてみて下さい。
>>71
違うよ。それぞれの板創立の経緯はご存知？
>>72
ネット上での正当な手続きって何？
板ＴＯＰで自治スレを告知してるのだからそれが可能な限りの正当な手続きだと
思いますが。
貴方の言ってる権利のお話は今の話と全然違うかと。

＞自分が全く行かない板で了解も取らずに
それは貴方の勝手で見ないのは自由でしょ。
板ＴＯＰの告知を見ないのを責任転換されるのはお門違いかと。

ぉぃぉぃ鬱がIRCで他の削除人に相談してるよ。

>>80
意味不明です…
噛み砕いてもう一度書いてみて下さい。

>>80
だからいつ板ＴＯＰに載せることについて確認したんだ？
いつここを３板共通のローカルルールスレにすることを確認したんだ？

>>80
＞違うよ。それぞれの板創立の経緯はご存知？

だからいやみ言ってる暇があったらそのソースをもってこいよ
モー板も最初からいない人の割合がたかくなってるし
ここら辺で示しとくのも一つだぞ

モ板は（扱う対象が同じだから）自治も３板共通で「やらなければいけない」なんて規則はないわけだから、

今までは便宜上共通のスレでやっていたという事情はあったにせよ、

今ここで狼住人や羊住人が「独自に自治したい」と言い出せば、
それを拒むことは誰にもできないと思うのだが。

>>83
もうやめとけ

>>85
同意。

>>86
ここではっきりさせとこうよ

>>84
知らないなら知らないとハッキリ言えよ

鬱ぼんは普通に削除人やってるだけで良いだろ。
なんでこんな事をしだすんだ？


誰かに頼まれたのか？

なんか役所みたいだよな

既に決定していることだし変えれないと主張する役人と

正当な主張を続ける住人

>>74
モー板で決めてるから何も変じゃないでそ？
これが芸板で決めるのは変ですけど。
>>75
ログも読まないで経緯も知らないで無知のまま議論に参加するのは
貴方の勝手ですけど、何も知らないのは貴方の落ち度ですから。
>>76
逆です…。自治スレで決めて頂ければそれを尊重しますけど。
（削除ガイドラインに違反しない限り）
>>78
その理論を使えば貴方にも当てはまるかとｗ
>>79
ん？
ローカルルールで板それぞれで話題を区別しないという事を創立時に決めたんだよ。
それがなにか？

板トップから外した自治スレに必ず書き込まれるだろう文

お前らがコソコソやってるルールなんかに従わねーよ！

これを防ぐ為に自治スレをトップにリンクさせる必要があるのです。

>>91
本当は決定もしてないんだけどな。
一人だけ決定したことにして話を進めたがっている

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw＝鬱ぼん＝削除鳩を公言しているようなものなので言っておく
（公言しているので別ハンだからとかいうのはおかしいと思う。）

削 除 す る 人 の 心 得

・削除人はボランティアです。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
・削除人は発言に責任を持ちましょう。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>83
最初からそうでしたが…
>>85
もう説明済み　>>16　ｹﾞｯﾌﾟ。。
>>91
合理的で納得いく説明があればいいんじゃない？
いままで無いじゃない。

>>92
＞モー板で決めてるから何も変じゃないでそ？
狼の話を鳩でしてるだろうが。
頭大丈夫？

あのさ、あんたら２ちゃんの創立時からの全議論を見てるわけ？

既出と言うならソース出せって。

既出と言われた側はどこで既出なのかわからないから探しようがない。
それに対して、既出と言う側は既出だってことを知ってるんだから、
過去ログ検索でもすりゃ引っ張ってきてやることくらいできるだろ。

>>95
はて？何を何処で公言してるのか分かりませんが。

>>92
＞ローカルルールで板それぞれで話題を区別しないという事を創立時に決めたんだよ。
それは変わらないのか？今時法律でさえ時代の流れに合わせて変わってるのにねぇ

鬱ぼんもそろそろ矛を収めろよ
これ以上モ板住民の信頼を揺らぐようなことをして何になるんだ？

>>97
狼も羊も鳩も同じモー板なんですけど、頭大丈夫？
>>98
与えられるだけで何もしないより、探す努力も必要です。

名無し娘。が言ってることの方が正当な気がするけどなぁ。

>>100
ちゃんとした場所でちゃんと話し合いが出来れば変わる事も可能なんじゃない？
当たり前の話かと。

>>103
狼と羊のことを鳩で決めるのが正当ですか。
双方の住民になんの確認も取らずに。

へー。

>>102
その「同じモー板」っていう考え方、ずれてるからやめたほうがいいよ。

同じ対象を扱っている「３つの板」だと考えろ。それが出発点だ。

>>102
＞狼も羊も鳩も同じモー板なんですけど、頭大丈夫？
同じモー板？別々の板だろ？
板の名前を変えたのもこのためか

GMも矢風も扱う対象は同じわけだがｗ

>>96

>>>85
>もう説明済み　>>16　ｹﾞｯﾌﾟ。。

>>46

>>99
削除鳩 ★
デビュー：02/11/29
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除
備考：
02/12/04
復帰屋転向組７期生、元鬱…復帰 ★。

最終チェック日：03/02/07

鬱ぼんもうやめとけ

>>106
同じ対象を扱っているただ３つに分かれてる板でしょ。
その板に対する認識は何度も書いてるのでもう説明しないけど。
>>107
意味分かんないです。

>>105
私は>>20ですが、フィードバックがあるなら良いかと存じます

鬱ぼんはモー板は３板で一つと言うことを前提に話をしているが

それが間違ってるだよな。

ループしてきたっぽい。

>>114
論理的な説明お願い。

>>115
＞＞114

>>113
得するも損するも、まず住人が認めてからが始まりだと思う

あのさー、どっちが正論とかはどうでもいいから。
とりあえず削除人には逆らうなって。
別に自治スレが共通だろうと独自だろうと、どっちだって変わらないだろ？
どっちかが大人になるしかないんだよ。
で、相手は子供だってのはもうわかってるんだから、こっちが大人になるしかない。
ＯＫ？

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは自分がつけこみやすいところだけにレスをして
都合が悪いところは流れの速さに任せてスルーしてるな

>>119
削除人としての行動に問題ありだよな

>>119
子供相手にレスをしても仕方がないけど
王様気分の子供をほっておくわけには行くまい

>>118
自治スレに参加してねって事でいいかと。
>>119
削除人とか関係ないけど
このままループしてスレ消費するのも意味ないね。

>>122
しかし力を持ってる子供なんだよ。

金正日を煽ってもいいことないぞ。

ずっとsageだったんでage

鬱ぼんは削除のほうは頑張ってる。それは認めるよ。
だから訳のわからないことをして信用をなくすようなことはするなよ。

>>124
削除するぐらいいいじゃないか発狂して恣意的削除でもしてくれれば剥奪だろうし

しかしだな従う筋合いはない

ねえ、なんで３つあるの？

>>46

>>48

>>50

>>54

>>55

>自治スレに参加してねって事でいいかと。

事後承諾かよ。ふざけんな

とりあえずモー板が３板同じであるというソースが欲しいな

>>130
誰が事後承諾って言ったの？
自治スレで話し合われる時に参加してねと言ってるんだけど。

鬱ぼんはIRCからICQに切り替えたようです
昔の議論内容も先輩から聞いて書いてるだけ
ICQは見れないんで解らないがIRCではそうだった

>>127
もうすでに落ち着きを無くしてるよ

>>132
都合のいいレスだけにレスするのはやめろよ削除人

>>132
ここが3板共通の自治スレになったことの承諾は何時取ったの？

>>133
意味不明。IRCに娘チャンネルとかあるの？
それと鬱ぼんって誰？


と釣りにマジレスした事に反省

>>137
いいかげんにしとけ

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw　の主張

　　まず共通スレありき。
　　個々の板特有の問題が出た時は独自スレを立てて議論する。

名無しちゃんいい子なのにね　達の主張

　　個々の板で自治をする
　　互いに相談する必要ができた時は共通スレで相談する

アニメサロン板の騙り荒らし。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024161165/

削除人が別ハンであんまりオイタするとこいつみたいに晒されますよ。。

>>137
365 ：名無しちゃんいい子なのにね ：02/12/24 22:40 ID:???
あのねますは２ちゃんの基本的なことすら何も知らない自己満自治厨だから相手にするな
鬱ぼん降臨キボンヌ


366 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/12/25 02:31 ID:???
あぃ、なんでしょ？。

>>136
みなさんこんにちわ！ここを自治スレにします！よろしくお願いします！
って一人一人に承諾とるわけないし、そんなアホな事する人もいないんだけど

３板創立時に参加者皆で板や自治やローカルルールが話し合われたスレが
そのまま自治スレとして続いてるんだよ。

>>141
ﾜﾗﾀ

>>142
>>141

>>142
>>85

>>142
自分の板に自治スレを作ることと、他の板に自治スレを移すことは全く違う。
普通の板ではありえないことだし。

名テンプレ

137 名前：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw [] 投稿日：03/03/27 20:36 ID:FVquMSy6
それと鬱ぼんって誰？

>>137
365 ：名無しちゃんいい子なのにね ：02/12/24 22:40 ID:???
あのねますは２ちゃんの基本的なことすら何も知らない自己満自治厨だから相手にするな
鬱ぼん降臨キボンヌ


366 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/12/25 02:31 ID:???
あぃ、なんでしょ？。

伝説だな

それと、鳩にこのスレがある理由なんだけど
一番の理由は倉庫落ちし難いからだと思うんだけどね。
別に羊にあろーが狼にあろーがいんだけど
現実的な理由かと。

板の使い分けっていいね♪。。

こういうネタが落ちてるから鳩は面白い。

>>137
80 名前： ◆UtUBon8c ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:33 ID:???
てすてす。。

81 名前： ◆TLe2H2No ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:35 ID:???
むう。。

82 名前： ◆hFhXf1fw ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:37 ID:???
ラスト。。

それと鬱ぼんって誰？それと鬱ぼんって誰？それと鬱ぼんって誰？それと鬱ぼんって誰？
それと鬱ぼんって誰？それと鬱ぼんって誰？それと鬱ぼんって誰？それと鬱ぼんって誰？

大爆笑

>>149
鬱ぼんって誰？

>>149
答えろよ鬱ぼん

80 名前： ◆UtUBon8c ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:33 ID:???
てすてす。。

81 名前： ◆TLe2H2No ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:35 ID:???
むう。。

82 名前： ◆hFhXf1fw ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:37 ID:???
ラスト。。

鬱ぼんもういいって

削除人としてはそれなりに頑張ってきただろ。
意地になって傷を拡げるような事はしなくてもいいよ。
削除人でがんばれよ。

とりあえず>>137の発言を撤回しろよ鬱ぼん

記憶喪失なんじゃないの？

>>146
貴方の板ってよく分かんないけど
モー板は３つの板で構成されてるんだから
何処に置こうが同じだし、見ないのは貴方の勝手でそ？
嫌ならスレチェックしてね。

あら、、荒らしさんまで来て議論放棄ねｗ
議論する気あるの？

＞何処に置こうが同じだし、

理由を述べよ。
「３板で構成されてる」は住民が完全に重なり合わない以上理由には全くならない。

>>95
>>99
>>110
>>137
>>141
>>151

狼住人の大多数が見てないこんな僻地で狼のこと決めていいの？　　

>>158
>>137の発言は済みませんでしたって言えよ。

>>161
鬱ぼんがそれが判る人間ならこんなことにならないよ

なんで狼住民が狼の固定をいじめてんの？

>>161
何のためにローカルルールがあるの？

今ここ狼の人しかいないな。

>>158
おまえなぁ…
自分の書いた >>137 を1000回読み直せ。

こんな荒らし相手に議論してたのかと思うと脱力だよ。
コピペだけが荒らしじゃないぞ。
あんたの発言は、荒らし行為と同じだ。

ここにいるまじれす君も鬱ぼんに落ち着けって言ってやれよ

>>159
貴方が他のモー板に行かないのは勝手ですよ。
それと親切にも板ＴＯＰで自治スレが告知されているのに
統一自治スレでローカルルールが決定されるのがいけないっていう理由は関係ないですよ。
３つ同じモー板なんですから。

それと鬱ぼんって誰？がマジレスかよ

>>165
ローカルルールでこのスレに誘導されてるんだ。初めて知った。そんなこと知ってる人ほとんどいないよ。

提案：

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw が自分の >>137 について言及するまで議論はストップしましょう。

>>171
「ほとんど」と言う言葉を議論スレで使うのは如何なものかと。

>>172
議論はストップするが>>137関連の話題はOKだよね？

何回も言わせるな。

＞それと親切にも板ＴＯＰで自治スレが告知されているのに

いつ承諾を取った。事後承諾だろ。
そんな行動が正当な行動な訳がない。

>>173
じゃあ全くいないよに訂正します。

>>174
ＯＫ

>>174
狼で祭りやってるわけじゃないんだからさ、レスで流しちゃったら意味ないでしょう。

本当に　　ス ト ッ プ　　しましょう。

>>167
意味不明ですけど…
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw として発言してる人に
匿名掲示板でお前は○○＝○○だと言う事の不毛さを
認識されてないのは無粋かと思いますが。

>>179
アニメサロン板の騙り荒らし。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024161165/

削除人が別ハンであんまりオイタするとこいつみたいに晒されますよ。。

>>179

ということは、

366 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/12/25 02:31 ID:???
あぃ、なんでしょ？。

は鬱ぼんを騙ったということでＯＫですか？

>>179
匿名掲示板の意味は「名前欄を入力しなくても投稿できる掲示板」のことですよ。
２ちゃんねるでのトリップやキャップは本人しか使えないもの。
不毛どころか断定手段だが

リモホ晒して欲しいな
ほんとに

>>181
それでも>>151がある。

>>175
承諾、承諾って、、、貴方がまたモー板に来てない頃に決まった事に不満なの？
おいらは日本国憲法なんか承諾してないぞ！
無効だ！って叫んでるアホと同じかと…

もちろん正式な話し合いでその法律は変わる事は可能ですが。

>>175
ではあなたはどうしたいのですか？

おいおい>>137での非を認めるまで議論はストップしようぜ

くだらねえことばっか喋ってないで狼と鳩の雑談乗っ取り厨をなんとかしてくれ。あいつらうざすぎる。

ひろゆき・夜勤などの運営側もキャップ・トリップを本人を確認する手段として使ってますが
それすら否定する訳ですね？

へー
ふーん

>>182
トリップなんて検索すれば時間はかかってもいくらでも探せますが。
っていうか誰が発言してるのかは関係ないかと思いますが。
この話はこの辺で終了。

>>137>>151

>>190
>>189

>>190
>>189

>>175　
ではあなたはどうしたいのですか？

>>192-193
ｹｺｰﾝ

>>188
私も問題だと思ってます。特に鳩の方。
何かいい方法ないですかね…

鬱ぼんが必死すぎて痛いな

>>185
羊と狼で3板共通のローカルルールスレを承諾した事のソースをお願い

川o・-・)ノ なんか盛り上がってるので、記念ぱぴこ。

>>199
生きてたのか！

>>199
さすがのあんたでも今は鬱ぼんがわるいとおもわんかね？

またややこしいのが来たな。

>>198
読み漁ってみそ。

★★閉鎖板の復活は？？★★
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999928434.html
モ板自治スレッド
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000474183.html
自治スレ２
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491510.html
モ板自治スレッド 2 （←ほんとうは３）
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491518.html
モ板自治スレッド ４
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1002/10029/1002900792.html
■モーニングコーヒー板の紹介文を考えるう
http://love.2ch.net/morningcoffee/kako/1010/10107/1010723393.html
【自治】モー娘。板の名前などを考えるｐａｒｔ２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1011279439/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029945393/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1032965745/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1034988472/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1038067802/

>>95
>>99
>>110
>>137
>>141
>>151
>>167
>>179
>>189

>>204
このスレの議論で得たことだな。
不毛じゃなくて良かったよ８ｗ

>>203
そんなのは通用しない。
はじめに主張を始めたのはお前だ。

説明義務はそちらにある。

>>206
しつこい

なんだ３板共通のスレにすることの議論スレすら立ててねーじゃん

それと鬱ぼんって誰？
といいソースを持ってこられても認めない鬱ぼん
しかし、自分はソースも示さない。無知は悪だと。

＞それと鬱ぼんって誰？
これは無知じゃないよね？
無知は悪いかもしれない。しかし詐称は罪だろう。

>>206
あほ？既出の貴方が知らない事を親切にリンクあってあげてるんだから
努力して読んでみそ。

親切ついでについでに教えてあげれば板の成立過程を読んでいけば
どのような流れで共通自治スレが出来たか分かるんじゃない？
（ってゆうか最初から共通自治スレだったんだけど）

>>210
＞あほ？既出の貴方が知らない事を親切にリンクあってあげてるんだから
＞努力して読んでみそ。

ソースをこっちが示した>>137はどうなるのかな？
ほんとうならソースを示さなくても知ってるはずだよね？

＞（ってゆうか最初から共通自治スレだったんだけど）

やっぱり承諾を取ってない訳だな。
了解。

>>208
成立時、そんな議論の余地もないよ。みんな当たり前だと思ってたし。
板が復活するか、このまま閉鎖のままかの瀬戸際だったし、
同じ３つの板でそれぞれ別々に動く自治スレが必要だと考えてる人もいないし。

それに今までも単発で羊や狼に自治スレ的なものは立ってたと思うけど。
今までと同じ運用でいいんじゃない？何も問題ないし。

172 名前：名無しちゃんいい子なのにね[sage] 投稿日：03/03/27 20:52 ID:???
提案：

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw が自分の >>137 について謝罪するまで議論はストップしましょう。

あぼーん

なんだ「同じ３つの板」って

>>215
今は■■■■■■■終了■■■■■■■は.やめとけ。
もしくは鬱ぼんが必死に埋めるのかな？

>>212
承諾とかの問題じゃないと思うけど。何をそこまで拘ってるの？

で、私の主張は今まで書いたとおりなんで（略）

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw が自分の >>137 について謝罪するまで議論はストップしましょう。

言っとくけど別々に自治スレが動いてる状態を「積極的に」賛成してるのは鬱ぼんだけだ。

大多数は現状すら知らないし知る機会もない。
積極的に知らせることもしていないし。

>>220
間違えた

言っとくけど自治スレが３板共通の状態を「積極的に」賛成してるのは鬱ぼんだけだ。

大多数は現状すら知らないし知る機会もない。
積極的に知らせることもしていないし。

あれ？

ハムの人の書き込みがあっというまに削除されてるよｗ

鬱ぼんさすがだなwww

では大多数が知ることのできる方法を考えませんか？
私はトップに貼るのが精一杯のコトだと思いますが

>>221
そういうレスはやばいよー(;^^　どっかでアンケートでも取ったの？
最近自治スレの話題ないから停滞気味だったけど
ローカルルール決める時は色んな人が参加してくれたよ。
名無し●●さんも。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048607854/
995 名前：鬱ぼん ◆P5UtUBon8c [sage] 投稿日：03/03/26 13:25 ID:SNFMgB6L
こんにちわ。私の名前は24士です。　Part601
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1048652679/l50
ほぃ。。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048124294/
429 名前：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw [sage] 投稿日：03/03/26 19:08 ID:SNFMgB6L
>>414
なちスレの高速スクリプトスレ潰し荒らしさん（１０スレぐらい連続）が原因で
狼はjp以外規制が入ったんだよ。
多分串使ってたからアク禁じゃなかったんだと思う。。




串・・・とか？

>>223
２ｃｈの普通の板のように別々に分けることの方が筋だと思いますが。

＞成立時、そんな議論の余地もないよ。みんな当たり前だと思ってたし。
＞板が復活するか、このまま閉鎖のままかの瀬戸際だったし、
鬱ぼんもこういっているように当時は閉鎖の混乱状況だった。
しかし今は落ち着いている訳で、鬱ぼんの方便も通用しない。

自治スレはそれぞれの板の住民にまかせるべきでしょう。

ここで固定叩きやってる奴邪魔なんだけど、どうにかならない？
最悪板にスレ立ててやって欲しいんだけど。

>>226
別々に分けたら、より多くの人が知ることができるのでしょうか？

>>226
　>>16

で、自治スレ作って何するつもりなの？
貴方は何をするの？

なんとスレが進んでるなぁと思いきや、コテハン叩きでスレ潰しかいな(^_^;

川o・-・)ノ話の途中、割り込んでスマソ。

　　　　　　どう考えても、モ板３板の自治スレ共通では駄目と
　　　　　　いう絶対的な理由はないような。。。（汗）
　　　　　　ふつーに考えれば鳩に置いといたほうが保守の必要もないし、
　　　　　　自治議論しやすいと思うのだが。。。
　　　　　　
　　　　　　

>>229
知りません。
それは狼の住人に任せるべき問題であって我々がとやかく言うべき問題ではない。
少なくともこちらから(鳩に立ったスレから)は干渉すべきではないとははっきり言える。

>>232
>>228は？

>>231
どこで議論するかという問題と、共通にするかどうかという問題は別です。
混同しないように。


鳩に
「狼自治スレ」「羊自治スレ」「鳩自治スレ」があってもいい。
もちろん、鳩住人が認めるならば、だが。

>>232
なんじゃそりゃ。。

＞我々がとやかく言うべき問題ではない。
それと我々って誰なのかと。。

意味不明です…

>>230
このスレをちゃんと読んだうえで
単に「コテハン叩きでスレ潰し」だという感想を持ったのですか？

>>234
　>>16 >>18

そろそろ終了な予感。。

>>237
>>46

>>234
事の発端は、狼の住人が「狼のことを鳩で決めるのはおかしい」と言い出したことだと思うが。

>>238
無限ループさせる必要は無いだろ？

>>238
　>>48

>>236
このスレの少なくとも1/3は自治とは無関係なレスだと思うけど。
もしや、「○○＝☆☆だろ？はっきり認めろや！」とかいうレスが自治スレに関係があるとでも思っているのですかね

>>235
鳩のスレで狼のことが決まっていいの？
狼のことは狼に任せるべきでしょう？

そして有る意見が狼の意見とするならば、少なくとも狼に有るスレでの意見から取るべき。
鳩のスレに書き込んで狼の意見とはどういうこと？

>>241
>>50

>>242
なるほど。

ちなみにあなたのこのスレでの発言は、いまのところ自治に関係あるレス０ですね。

なんかもう既出過ぎて　ご飯落ち。。

>>243
鳩に書き込むレスが狼住人の意見でないという理由はどこから？
私狼住人ですけど。鳩に書いてますよ。

うん、俺も狼住人だけど競馬板にも書いてる。

まあ今日は終了って事でいいんでないの？

>>242
削除人ってのは自分の非を認めないな。
何とかして返そうとしてくる。

あんたもＩＤとかあされば窓際削除屋と同一人物であるソースが出てくるから気をつけな。


あと鬱ぼん理論的に話しているが>>137はいけなかっただろ？
一回謝れよ。それですむんだから

結局、ローカルルールや自治スレを３板共通にするかどうかの議論はノイズにかき消されちゃったね。

>>250
それが鬱ぼんの>>137発言の狙いかもな。

そもそも自治スレなんて年中動いてるもんじゃないだろ。
狼で何か問題が起これば、それについて考える。
鳩で問題が起これば、それについて考える。
そういうもんじゃないのか？
特に議論すべき問題が無い時は、自治スレなんかdat落ちさせて放っときゃいいよ。
機能してない自治スレが「存在だけ」してるから、くだらない議論で荒れるんだ。

で、だ。
狼の問題は狼住人で解決するのが、正しいあり方だろ。
そもそも、それが「自治」だろ。
だから狼の問題は狼で話せばいいと言ってる。

こう言うと、どうせ
「モ板の問題だからモ板で解決」と言うんだろうけどな。
残念ながら２ちゃんにおける「単位」は「板」なんだよ。

話を広げるなら、
「２ちゃんの問題は２ちゃんで解決」とか言って
他所の板の自治に乗り込んで行くことだって可能なんだぞ。

>>245
確かに直接的に自治とは関係ありませんね。すみません。
ですが、おれはまだ>>230>>242の発言しかしてませんが？
そのうち>>242はレスされたことへの回答です。
こんな議論をもまともに行えない状態になったスレでの第一声が自治に関することであっても
かき消されるのが目に見えています。まずは自体の収拾がはじめでしょう。
>>249
＞あんたもＩＤとかあされば窓際削除屋と同一人物であるソースが出てくるから気をつけな。
で？なんも思わないけど

24:00まで中断

＞鬱ぼん

＞鳩に書き込むレスが狼住人の意見でないという理由はどこから？
後で「それは鳩の意見で狼は関係ない。だって鳩のスレだし。」とクレームを付けられたらどうする？
その意見を証明する手段は何もない。
でも狼にスレが立っていたら、狼の意見だとかろうじて主張できる。

煎じ詰めれば、狼の意見であるというアイデンティティを証明する手段は
狼のスレに書き込むという方法しかない。
消極的だが認めざるを得ない事実。

２ｃｈは匿名だが、だからこそこんな事しか証明する(というか運営側に認められる)手段はない。
そのある住民の意見だと主張する乏しい材料を奪うことには賛成できない。

>>252
モー板の構成についても
自治スレ的なモノをそれぞれで立てるのはかってですけど
ローかルールに関連するものは本スレでやらなければいけないデメリットも
提出済みです。

あしからず。

>>255
だから板のトップに（ｒｙ

>>253
ほう、230の発言の意図は「事態の収拾」だったのですか。
日本語は難しいですね。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>257
だからそれは承諾が全くないから正統性がないと言われてしまう

混乱でなし崩し的にそうなっただけだろ

>>252
各板の住人がまじめに議論できて、板を住みよくしていこうという気があるなら各板にあってもいいと思いますよ。
ですが、板を住みよくしていくという考えを「住人が見境なく思い通りにできるようにするのが自治だ」とか、
「この板のことはこの板で決めるんだから、実況がOkであると決まれば実況はOK、
板違いのスレを認めると決まればどんなスレを立ててもいい」とか曲がった考えで、
他のまともな議論を排他するようなことがあるとそれは違うと思うです。

>>255
仮に「鳩住人」という人達が居て狼に乗り込んでくる場合は？

そういう場所の議論は不毛かと。

＞煎じ詰めれば、狼の意見であるというアイデンティティを証明する手段は
＞狼のスレに書き込むという方法しかない。

意味不明だし。

狼が荒れててもいいし、羊がキモヲタ臭くてもいいし、鳩が人居なくてもいいけど
モー板はモー板かと。

>>261
同意です。

しかし、それが何か？

承認、承認って騒いでる子供は無視でいいよ。
自分一人納得してないだけですから

>>260
ではどのようにすれば承諾を得れるのですか？

>>262
＞仮に「鳩住人」という人達が居て狼に乗り込んでくる場合は？

当然あるかもしれない。
しかしそれが狼のスレなら狼の意見。狼の住人か鳩の住人かなんて判断するすべはないからな。
というか或る書き込みをした人間をどこの住民か判断する手段はあるんですか？

狼はバカの集まりだという前提で物事を考えるの、やめませんか？

>>265
議論スレ立てて納得させるぐらいは必要でしょ。
２ｃｈのほかの板では全くやらないことをしてるんだから。

でもこんななし崩し的に事を運ぼうとしてる日本の官僚みたいな人間の意見に
納得するはずないと思うけど。自業自得だな。

>>267
同意

>>268
他の板でもやってますよ。

>>263
一番始めの行に、
＞各板の住人がまじめに議論できて、板を住みよくしていこうという気があるなら各板にあってもいいと思いますよ。
って書いてあるでしょ？まじめに議論しあえるのであれば、各板にあってもいいと思うということです。

ネトゲね。７板合同自治スレ。

ネトゲは混乱に乗じて合同自治になったという訳じゃないけどね

>>271
各板にわけた結果、狼ではまじめに議論しあえなかったとしましょう。
それはつまり「狼では自治が機能していない」ということになりますよね。

そのときに、羊住人や鳩住人はどうすればいいと思いますか？

私は、どうもしなくて良いと思うのです。

お前ら矢口のANN聴けよ

>>274
俺もそう思う。何かする権利なんてない。
なにか行動を取ってしまったらパレスチナ問題に介入するアメリカみたいなもんだ。
(つまり論理的に介入する権利のない人間が私情で介入すること)

それぞれの板を一つの板として尊重しろよ。

狼に何か問題があった場合の、鳩・羊に与える影響はどうなんだろう。

>>277
仮定の話をしてもしょうがない
影響有るか無いかなんてわからない。

ただ↓は同意

267 名前：名無しちゃんいい子なのにね[sage] 投稿日：03/03/27 22:11 ID:???
狼はバカの集まりだという前提で物事を考えるの、やめませんか？

狼は馬鹿だよ。
奇麗事言っても歴史が物語る

>>274
各板の干渉度をどのようにしていくか、どのようになっていくかによるでしょう。
今の段階でおれが思うに、

各板は同じモーニング娘。板なんだから、助け合って（補完しあって）いこうということであれば
足らない部分の補完（行き先を示唆してあげるなど）をしあい、
且つ、各板の個性を伸ばしていくという方向性や、

各板が全く干渉しあわず、別々の板として進んでいくのであれば、
別の板の自治に干渉することはするべきではないのではないかというのもあると思います。

動画本スレとか、狼から鳩に流入してきてるしね。

狙いは狼に自治させてなんでもあり板にさせたいだけだろ？

狼が困ったら自業自得。

他の板に影響があったとしたら、そのをアフォを処分するのは運営側の領分。
運営側がアク禁を含めて対処すべき問題。

羊狼鳩で分けて考えるのはナンセンスだと思う

対処の結果が全部まとめてex2に放逐、だったわけだが。

>>283
管理側は羊や狼や鳩と分けて考えてないのが
今回の鯖隔離が証明してる訳だが

>>281
そんなこといっても「狼住人かどうかなんて証明できんのか！」って言われてしまう

モー板は狼、羊、鳩で構成されているって意見に賛成
全部同じモーヲタ集団だろ。

>>286
でもいまだに三つに分けてるじゃん

>>287
狼住人も、鳩住人も居ません
使い分けてるだけで全部モ板住人

>>289
負荷分散だろ

誰が見てもわかるようなことを、「証拠があるのか！」とか言われても。

>>292
俺はわかんね

もういいからお前ら巣に変えれよ。

断片の状況を集めて
脳内で運営の代弁されても困る訳だが

分散を防ぐ為に
情報の一元化というメリットもあるな。＞共通スレ

↓こいつ必死すぎ。固定叩きがしたければ最悪板でやれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048607811/283

鳩は現場系ヲタが占領しました

もういいよこのままで
問題あるわけじゃないし
何かあった時にその時考えるで

なんかいろいろ言ってるのは鬱ぼんと取り巻きだけだしな

>>297
なかなか面白いスレだな

>>300みたいに、便乗して煽り叩きだけしかできない奴がいるわけだが、
こういうのは自治厨より悪質だし、ｼﾞｬﾏとしかおもえないんだが

>>297
そのスレものすごい勢いで伸びてるな。よくわからんけどすごい

>>299
だね。どっちにせよ議題ないし。
むしろ、自治スレは狼にして問題が起きたときだけ立てりゃいいんじゃないの？
普段は落としといてさ。

あと、鳩だとID隠せるから狼の方が議論しやすいんじゃない？ｗ

303 ：心得をよく読みましょう ：03/03/27 22:36 ID:roygQLX9
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw＝削除鳩
ってのが本当かどうかは知らないけれど
事実なら自治スレでのトリップを付けての発言は避けるべきだと思うけどなぁ
ソースはあるの？

これを言われて>>262というわけか。
ここでは他人の意見を聞く耳持たずなのに向こうだとすんなり従うんだな。
ボランティアにふさわしくない態度だ。

333 ：心得をよく読みましょう ：03/03/27 22:59 ID:Lmmks0fu
何で運営ボランティアキャップでトリップを出す必要があるんだ？
結局自分は運営ボランティアだってアピールして、そのトリップで馴れ合いしたいだろ？
違うのか？トリップを出さないと活動できないのか？

348 ：心得をよく読みましょう ：03/03/27 23:07 ID:Lmmks0fu
むやみに削除ハンドルは使わない。
削除ハンドル使ってトリップ晒してあたかも削除人であると宣言するのは何故だ？
トリップ晒すために下記のスレ使っている馬鹿は一体何を考えているんだ？
そんなに自分が削除屋だとアピールしたいか？

349 ：心得をよく読みましょう ：03/03/27 23:08 ID:pLQfNzTq
煽りだと思ったら煽りかえすなよ(笑)
ホントに削除人か？

いい意見が多いねぇ。
鬱ぼんもここでは必死に言い返してたけど他板でも言われたらおとなしくなったな（ｗ

>>305-306
だから、最悪板池よｼﾞｬﾏだって

>>306
わかったから最悪板でスレ立ててやってくれ。

俺は★（運営側）の意見が聞けるだけ羨ましい自治がされていると思う。

438 ：腐れ３３男 ★ ：03/03/27 23:38 ID:???
>>416
> ＞馬鹿が増えたのが軽卒な行動の結果か？
> うん
> ＞削除人だと声高に騒いだからか？
> うん

なぁ。君が書いた>>283のスレの>>99をみろよ。
声高？削除人だと声高に？に、「うん」
お前はコテハン叩きの上に捏造までしたか。

> >>283は削除人の発言と分かってないならここに来たか？
どうみてもお前よりまともにスレ読んでるよ。
読んでるというか、普通に「読めてる」よ。

> >>303が何故コテハン叩きなんだよ
コテハン叩き以外の何物でもないじゃんか。
お前のやってる事は削除人批判か？
何かのレスを具体的に引用しての批判か？
違うよな？

>>308
それが★信者だっつのー
運営側とか関係ないだろー

あっちもこっちも、自治系のスレに集まる奴ってのはどうしてこうなんでしょ。
大学でプラカード掲げて叫び回ってる馬鹿と同種？

ハンドルじゃなくて内容で判断しろよ

>>311
で、君はなにが言いたいの？自治潰しでもしたいのかなぁ？

あっち見てると、
モ板の人間が特にレベルが低いというわけじゃないってのがよくわかるな。

>>304
反対。変える必要ないでしょ。

腐れ３３男ってどんな奴か知らないが
とにかく2chって凄いとこだなって思いました

削除人が嘘をついた。これは大問題です。
そしてその削除人が板の自治と削除の第一人者となっている。これも大問題

>>314
お前の目どうかしてるぞ
腐れﾀﾝにケチョンケチョンにやられてると思うが

>>310
私は今、某板の自治に参加…いや、自治スレを立てていろいろやっていますが、
私自身何の変哲の無い名無しですから運営側の意見なんてログを読む以外に
わからないんですよ。
でもこうして★がいるとGLの解釈とかの質問もしやすいし、場合によっては
他の削除人さんの意見も聞くことができる。

これ以上の自治のあり方は無いと思うんだけどなぁ

>>317
意味不明

>>318
じゃなくて。スレのレベルがこっちもあっちも大差ないなってこと。
子供の口喧嘩でしょ

名無し娘は運営側としての意見なんて何一つ書いてないと思うが
古参自治メンバーとして意見書いてるだけだろ

>>319
下手にいるよりはいないほうがいい。

亭主元気で留守がいいってやつだ。

古参自治メンバーが >>137 で >>158 な人間だってのが、
叩かれてる原因だと思うが。

>>321
お前のレベルが同じ低レベルって事だと思う

>>317
削除人が削除ハンドルで嘘をついたのか？
そうでなければ問題ないと思うが。
それと、何度もいうようだが、最悪板池

>>324
何が問題なのかわからん
●＝○は激しく意味無いしコピペ嵐に文句言って何が悪いのか
お前のやりたい事は固定叩きでしかないぞ
自治スレでやるな

>>326
コテハン叩きではなくて事実を述べてるまでだぞ

>>327
鬱ぼん必死だな

●＝○が重要

>>137
>>141にワロタ。

あと必死にスルーしてる鬱ぼんにも

>>328
じゃあ、削除議論板でも逝けよ。
削除人としての発言であったなら問題だろうが、一自治スレの住人としての書き込みであるはずだが？
それを無理やり削除人としての発言として作り上げ、騒ぎ立ててるだけとしか思えんぞ

すげえ低レベル
だから狼は駄目だって思われるんだよ

まじれすくん名無しで必死だな(藁

ゆんゆん

>>327
「鬱ぼんって誰？」って発言は大問題だろ。

鬱ぼんが、鬱ぼんではない人間として自治スレに参加しているんだから、
「○＝鬱ぼん」って発言は放置しなきゃいけないだろ。

それを「鬱ぼんって誰？」って…
自ら荒らしを呼び込んでるようなもんだろ。
まあ、もともとそれが狙いだったのかも知れないけどなｗ

>>332
ここは鳩ですよ

残念ながら

＞自ら荒らしを呼び込んでるようなもんだろ。
＞まあ、もともとそれが狙いだったのかも知れないけどなｗ
妄想しすぎ（ｗ

たしかex2はｄａｔ落ちするとｈｔｍｌ化されないんだろ？
このスレが１０００到達して見れなくなるのが惜しい。

鳩の人は、レベルの低い発言は狼に見えるフィルタを通してます。

>>337
現実は大荒れなんだけどな(藁

>>335
すっげーお前馬鹿。恥ずかしいぞ。
誰が発言してるのがお前には重要なのか？
名前欄でお前は書込内容を判断するのか？

>>338
落ちる前に自分で保存してどっかにおけばいいだけ。

元々のコテハンで復帰屋になり削除人になっても板にべったりってのはあんまよくないよな
誰とは言わんが。つか複数

>>341
誰がじゃなくて。

なんというか、
彼はこういうことをやったわけ。

コテハンでレスするってことはそれなりの責任持たないとダメだと思うけどね。

>>341
横レスだが
「鬱ぼんって誰？」
っていう嘘は明らかに書き込み内容。

>>343
羨ましい限り

ハンドルだけを見て、脊椎反射でレスポンスをしてるﾔｼは
内容を全く読んでないんだろうな。貧しいねぇ

>>341
＞誰が発言してるのがお前には重要なのか？
＞名前欄でお前は書込内容を判断するのか？
おいおい文章読めないの？
あのレスをどうやったらそう解釈できるのか不思議だ

>>324読め

>>341
議論スレでバレバレな自作自演やったのがバレたようなもんだよ。

>>350
同意

>>346
それでワーワーキャーキャー騒ぐお前が馬鹿なんだよ

>>352
罵倒じゃなくて理屈でいこうぜ

コテハン叩きを叩くはずが、いつの間にか

　鬱　ぼ　ん　擁　護　に　な　っ　て　ま　す　ね　(藁

こんな低レベルで自治なんて出来ないと思います

要するに、鬱ぼんを叩きたいだけなんだろ

共通自治スレじゃ自治はできないよ。
>>137 で >>158 みたいな奴が幅を利かせてるとこではむり。

独自にやろう。

>>356
論点ずらすなよ

>>357
同意

>>358
じゃあ、今の論点ってなによ？？？

＞それと鬱ぼんって誰？
この発言の意味がわかってない人がいるようなので言っておくと

自分は自作自演する人だということを自ら露呈したんだよ。
極端な話このスレで鬱ぼんを擁護する意見はすべて自作自演かもしれないし
過去に多数の賛成を得て決まったことも自作自演かもしれない。
しかも削除人。信用問題になってくるのね。

>>357
禿同

>>357　すげえ論理の飛躍。お前には無理

事実関係として、

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw = 鬱ぼん

なわけだ。

である以上、名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw の >>137 の発言ってのは、
自治スレで議論中にこんな発言をすれば速攻でソースが貼られて祭りになるのは自明だろ？
そこに考えが至らなかったか、もしくは分かっていながら敢えてやったか、

どちらにせよ、資質に欠けると言わざるを得ない。

>>361
全然意味分からない

>>363
ネット慣れしてないな。（ﾌﾟ

>>364
自治議論とコテ叩きを混同するなよ

>>364
★の時と名無しの時は別だと言ってるのだと思うけど

>>365
ニホンゴワカリマスカ？

単純に叩きたいだけに見えてきた

＞自分は自作自演する人だということを自ら露呈したんだよ。
自作自演の意味分かって言ってるのか？
＞極端な話このスレで鬱ぼんを擁護する意見はすべて自作自演かもしれないし
＞過去に多数の賛成を得て決まったことも自作自演かもしれない。
じゃあ、コテハン叩きをしてる意見も自作自演かもしれないってことだよね
＞しかも削除人。信用問題になってくるのね。
だから、削除人としての見解で書かれたことなのかと

これじゃ議論にならない。

鬱ぼんがあやまれば終わるんでないの？

>>137 の発言が原因で発生した「祭り＝コテハン叩き」を擁護するつもりはないよ。

だけど、そういう祭りになるだろうことは「自治をやってる人間なら」当然予測できるはず。
にも関わらず彼は >>137 の発言をした。

そういう奴だってこと。

てか、おまえらID出せよ
これで自作自演かもわかるだろ

>>372
馬鹿

>>374
前スレでもそんなこと言う奴いたな

だったら羊か狼に立てろよ
つか分割しろ

>>368
この366の発言をする人がそういう主張をするのはおかしい。

365 ：名無しちゃんいい子なのにね ：02/12/24 22:40 ID:???
あのねますは２ちゃんの基本的なことすら何も知らない自己満自治厨だから相手にするな
鬱ぼん降臨キボンヌ


366 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/12/25 02:31 ID:???
あぃ、なんでしょ？。

>>373
それは単なるコテ叩き
まじめに自治議論する気あったの？

>>373
確かに過剰反応気味の厨に対して用いるべき手段じゃなかったかもしれないね。
そこだけは間違いだと思う。

やましいことがあるから嘘ついたんだろうなぁ。

自分でも強引なやり方だって薄々気付いてるんだろ。

>>378
違うだろ。

>>378
鬱ぼん風に言うと過去ログ嫁

>>373
＞だけど、そういう祭りになるだろうことは「自治をやってる人間なら」当然予測できるはず。
なぜ自治スレで祭りが必要なんだ？自治スレでコテハン叩き＝祭りが起こることが当然予測できることなのか？

というかなんでそこまでして鬱ぼんであることを隠したかったのかね？

>>383
必要のない問題発言を敢えてしたってことだよ。

まあおまいら寝ろ

>>383
373ではないができる。
例えば今君がfusianasanでもして大学名でも出ればまた祭りだよ。

てか、なんでここまで鬱ぼんのことで自治スレを無駄に消費しなきゃならんのかわからんな

>>385
問題発言には思えないけど煽ってる奴が馬鹿なだけで

それぞれの板で自治をしようって話はどこへ・・・

>>390
だよな。

>>389
わざわざ煽ってくださいって発言をしたことが問題発言だっていってるんだよ

>>390
反対

>>388
鬱ぼんが強引なことをして散々反感かってたからじゃないの
別に鬱ぼんが嘘ついただけではここまではならないでしょ

>>390
鬱ぼんの目論見どおり忘れ去られました。

で、わざわざ釣られるアフォが200人…と。

>>392
そういうのを揚足取りというのだよ
くだらねー事いつまでもウジウジ言ってんな

>>385
問題発言をしたことと、自治スレでコテハン叩き祭りをすることになんの関係があるの？
>>387
自治スレで祭りをやる必要性は皆無だと思うよ。

>>396
２００人いたら１０分もあれば１スレ埋（略

まじれすくんの予感

>>394
小学生のガキかお前

>>390
ｽﾏｿ。スレ違いだったね。

>>398
＞自治スレで祭りをやる必要性は皆無だと思うよ。
レスの方向がおかしいぞ頭大丈夫？
そうだよ必要性はないよ。でも祭りになるって言ってるんだよ。
わからないかね？

>>401
オマエモナー

とりあえず全レス表示できる時間になったらこのスレ保存しとけよ。

必要性なんて言い出したら２ちゃんに来る必（略

やめやめ

>>405
２ｃｈブラウザをご存知で？

ＩＤ表示しようとか言ってた奴どこいった？

>>408
しらねーよ

だれが祭りをおこす様なことをしたのか
(しかもボランティアをやってるやつが)

最初はこのスレでも自治の議論もあったのに
鬱ぼんが嘘をついてから次第にコテ叩きばかりになってしまった

>>409
>>402いるじゃん

鬱ぼん叩きがやりたけりゃ、最悪板にスレ立ててやってれ

馬鹿ばっか　寝ろ

>>413
立ててきて。

妥協案

自治スレはここ。３板共通で進める。

鬱ぼんはモ板自治からは追放。

>>414
お前が寝ろ

>>416
それで鬱ぼんが名無しで参加と。

>>416
鬱ぼんはモ板自治からは追放。＝名無しでの発言でしかゆるさないってことになるかな？

ちょっといままで偉そうに言い過ぎてたから（ソースは示さず、新参は口出すな見たいな感じで）
それもいいかな

コテハンはどんなアフォなことしても叩いちゃいけないんだ。
コテハンの意見は絶対服従。

今日初めて知ったよ。

>>418
そうなるだろうけど、それでいいよ。
少なくとも、
今まで「鬱ぼん」として認知されてきた「ネット上の人格」は消え去って出直し。
それでいいだろ。

（プ

それぞれの板で自治がしたけりゃ、とりあえず立ててみれば？
まず行動を起こせよ

>>420
叩きはいけないが服従する必要はない。

>>423
羊にも狼にも既にあるのを知ってて言ってるんだよね

>>423
既に立ってるよ。
まず行動（検索）おこせよ。（ﾌﾟ

>>420
おめでとう。知ったなら実行しろよ
>>422
（ﾌﾟｯ

ローカルルールに追加

・鬱ぼん禁止

>>424
コテハン叩き叩きは
名無しは鬱ぼんに服従しないと気がすまないようです(藁

>>426
それでやりゃいいじゃん（ﾌﾟ

単なるコテ叩きにしか見えませんよん。

３板共通ローカルルール＝統一スレ設置の
分離反対派としての主張は変わらないよん。

正直、これで丸くおさまるなら何の不満もないんだが。

自治スレはここ。３板共通で進める。

鬱ぼんはモ板自治からは追放。

>>430
自分の言ってることのおかしさに気づいてないみたいだから過去ログ読め。

また一つ狼住人にも羊住人にも知られないまま

こそこそとローカルルールが出来ていきます。

鬱ぼんの取り巻きも大変だな
擁護しようがないし

今回の事件はいいとしても
鬱ぼんの過去ログ読め発言はすでにログの量から言うと無理に近い
ソース示したほうがいいと思うが。

正常に議論が出来る状態になったら再開しましょうねー。

>>436
追加。
議論しててそれは既出です過去ログ読めといわれたら
議論がそこで２，３日止まることにもなると思う。

議論を潤滑に進めるためにもソース示したほうがいいと思われ。

>>434
バカ？板のトップを見ろよ。リンク貼ってあんだろ

さて、鬱ぼんの敗北宣言も出たところでこのスレも終了だな。

まあ、良識があるならもう来ないだろ。
自分が名前出して参加すると荒れるってのは予想できるわけだから。
自分の登場によって自治スレに迷惑かけると思えば、来れないだろ。

敗北でも何でもいいから荒らされるのだけは勘弁
お疲れ様です。

おいおい鬱ぼんがいなくなったら３板共通でＯＫ？
みんな鬱ぼんが嫌いだっただけか？
俺はそれぞれの板で自治で着ないことが不満なのだが

>>439
だからいつ鳩でローカルルールを作ることを認めた。

鬱ぼんも認めているように閉鎖騒動のドサクサにまみれてなし崩し的になってるだけで
正当性は認められない。

で、自治スレはどうすんの？

>>441
そうして再登場した奴が過去に何人も

>>439
トップに貼ったのだってこそこそ勝手にやっただけだろ

>>444
正当性について、もっと詳しく

>>438
同意。というか、それは常々思ってる。

これは鬱ぼんの事を言ってるわけじゃなくて一般論として、
他人に対して「既出」とだけ書く姿勢、最悪だと思うんだよ。
既出と書く際には、

ちゃんとソース引っ張ってくるか、
もしくは自分の言葉でちゃんと説明しなおすか、

それやらないで単に「既出」と書くだけってのは、「(ﾌﾟ」と書いてるのと同じ。

>>444
＞だからいつ鳩でローカルルールを作ることを認めた。
それこそ愚問。鬱ぼんの言う膨大な数のカコログを読めってことだ

このスレが正当か正当でないか
水掛け論になっちゃうんだよね

３板共通を認めるか認めないか投票でもしたほうがいいと思う

>>443
具体的に板の自治って何をしたいの？
荒らし対策を話し合うの？実況対策を話し合うの？
>>444
正当性も何も当時の合意の流れで今の形が出来てるんだよ。
認めるって誰が？貴方がでしょ？

>>448


268 名前：名無しちゃんいい子なのにね[sage] 投稿日：03/03/27 22:13 ID:???
>>265
議論スレ立てて納得させるぐらいは必要でしょ。
２ｃｈのほかの板では全くやらないことをしてるんだから。

でもこんななし崩し的に事を運ぼうとしてる日本の官僚みたいな人間の意見に
納得するはずないと思うけど。自業自得だな。

>>452

ん、わずか６分で「正常な議論ができる状態」になったのか？

＞正当性も何も当時の合意の流れで今の形が出来てるんだよ。

流れ(ﾌﾟ
そんなのが認められるのかよ
全然民主的じゃないな

じゃあどうすれば正当性が生まれるの？

ここに参加してない人、見てない人の意見は？

>>449
何度も説明してるのに、繰り返し聞いてくるお馬鹿さんに
既出と言って何が悪いの？事実を曲げ過ぎにも程があるかと
>>451
ネットでの投票は無理。不正はいくらでもできる
鳩のロゴスレ投票がそうであったように。

投票所で投票でもやるかい？
民主主義的でいいと思うよ

>>449
だな。まぁできればわからないときは現在のスレぐらいは読むのがマナーだろうけど
今回のように膨大な量の場合ソースを持ってきたほうがいいと思う。
既出って言うからには場所の検討もついてるだろうし漠然と探すよりは早くすむしね。

したらばにでも娘。３板自治板でも作れば

>>457
＞ネットでの投票は無理。不正はいくらでもできる
＞鳩のロゴスレ投票がそうであったように。


だからといってお前みたいな強引なやり方を正当化することには全くならない

>>456
正当性の問題じゃないかと。
貴方が思う事を自治スレで主張すればよいだけかと。
それに対しての反論ももちろんありますが。
そして議論を積み重ねてどちらがいいのか決めればいいかと。

>>458
それが一番早いと思う。
新トリップ鬱ぼんも埒が明かないし

ネットで議論する時は、以下を心に留めておくとよい。

相手が汚い言葉を使ったらレスせず放置して終了する。
それは逃げたことにも負けたことにもならない。
それは、紳士的対応というものだ。

>>461
いつ貴方の考え方を強制した？
強引でも何でもないんじゃない？

>>462
議論も何もお前は強引になんでも決めようとしてる訳だが。

>>462
私は>>20です。

どう冷静に考えても名無し娘。 ◆BUdcrI469kの意見はおかしいよ。

>>457後者
＞ネットでの投票は無理。不正はいくらでもできる
IDもでないところで議論してるのと同じってことだな。
いくらでも自作自演できるってことで

>>465
現にこのスレが3板共通と銘打ってある

前スレでも反対の意見が多かったのに

>>464
汚い言葉と
何度説明しても同じこと聞いてくる理解出来ないお馬鹿さんは放置
です。

>>470
「意見」だけでしょ？　

議論して成立すれば管理側に許可されるんだろ？
投票所で投票しちゃおうぜ。100：900ぐらいになればＯＫだろう。

>>471
一回も説明してないくせに。

>>471
自分の意見がとおらない＝何度説明しても同じ事を聞いてくる理解できないお馬鹿さん

ですか？
何様だよ

>>474
471の発言、
「理解できない人」と書けばよいところを「理解できないお馬鹿さん」と書いているところに注目。

これをもって議論終了とすべき。

>>468
どこが？具体的に指摘お願い
>>469
議論のレス数と投票の投票数は同じじゃないですよ…
>>470
結論が出てないものに変わる事はないんじゃない？何事も。

>>471
あー君ね。ここはみんなで決めたローカルルールで鬱ぼん禁止なの。
よそでやってくれるかな？

>>477
あー君ね。ここはみんなで決めたローカルルールで鬱ぼん禁止なの。
よそでやってくれるかな？

>>472
はぁ？？？

意見以外に何ならいいんですか？

>>473
ちゃんとローカルルール変更者の方はスレ見ますよ。
>>474
具体的な指摘プリーズ。

鬱ぼんはここの人間を煽るようなことして楽しいですか？

>>481
あー君ね。ここはみんなで決めたローカルルールで鬱ぼん禁止なの。
よそでやってくれるかな？　

>>480
結論だろ。

>>484
結論は誰が決める？

>>482
煽るつもりなはいよ。
そういう事言うなら
そちらこそ叩きはやめてほしかったですけど。

>>486
あー君ね。ここはみんなで決めたローカルルールで鬱ぼん禁止なの。
よそでやってくれるかな？　

>>485
みんなで。　

>>484
その議論の真っ最中に3板共通の自治スレ作ることが強引といわずになんと言う？？

>>489
真っ最中にスレ使い切っちゃったでしょ。

>>488
でもこのスレが勝手に立ってますよ

そのみんなを無視して

私は議論だと思います。

このスレにいるのも癪だし別にすれ立てれる人がいたら立ててそっち行くか？

鬱ぼんに言っとくが。今お前が相手してる連中は、
普段ちゃんと自治議論してる人間とは別の、単なる煽り屋だぞ。

今のお前は、そういう連中と煽り合って遊んでるようにしか見えない。
お前のその態度は、日頃ちゃんと自治議論している名無しを
いっそう敵に回すことになると思うが、それ理解してるか？

>>490
なら保留ぐらいすべき

何事も無かったかのようにこのスレを立てるべきではない。

>>487
そういう書込みはいらないから
お願いします。

>>489
１日も議論していなく結論に達してないモノが決定事項として
扱われる事はないんじゃない？
普通ローカルルール作る時だってかなり日数をかけて
色々な意見を集約してすり合わせていくよ？
それまでは現状のモノが採用されるのは当たり前じゃないのかなぁ。

>>491
全スレの1001以降がこのスレでしょ？
変えたいならこのスレの1000までに決めればいい。

>>493
こそこそしちゃダメでしょ

>>490
だったらたてていいのか？

>>498
そうか。そうだな。しかしここは正当な後継スレではないんだが

前スレな。

>>494
鬱ぼんへナイス逃げ道提供
乙

自治スレを共通でやるか分離するかって議題でスレ立てりゃいいじゃん。

>>503
すると鬱ぼんがここぞとばかりにお前らこそこそやってんじゃねぇって言い返してきそうだな

>>494
日ごろちゃんと自治議論してくれる人なら分かって頂けるかと思います。
ここで私が何も主張しなければ、ただなし崩し的に３板別々になるだけだと思うし。
>>495
スレ立てなきゃ続きできないじゃない･･･

>>505
あー君ね。ここはみんなで決めたローカルルールで鬱ぼん禁止なの。
よそでやってくれるかな？　

>>496
お前の意見がみんなに決定事項として了承されてもいない

>>505
スレタイが問題だっていってるんだよ

>>505
＞日ごろちゃんと自治議論してくれる人なら分かって頂けるかと思います。
＞ここで私が何も主張しなければ、ただなし崩し的に３板別々になるだけだと思うし。

そもそも３板共通になったのがなし崩しだろ(藁
ふざけんな

>>508
前スレで、次スレのタイトルって決まってたっけ？

>>507
だから続けて議論しててもう私の主張をし
分割への反論も書いてますが。

新しい法律作る途中に今までの法律は無効になっちゃうって論理はおかしいでそ？

>>511
あー君ね。ここはみんなで決めたローカルルールで鬱ぼん禁止なの。
よそでやってくれるかな？　

おまえが一番おかしいでそ。

このスレ立てたのが鬱ぼんだと思ってるやつがいるな。

スレタイに関しては、立っちゃったものは仕方ないだろ。
1000行く前にスレタイの話すらまとめられなかったのが悪い。どっちが、じゃなくてね。

で、まとまらないまま1000行ってしまった以上、
早い者勝ちなのは、・・・慣習的にそういうものじゃないか？

>>508
議論途中のものが突然採用されるわけないじゃない。

これっておかしい主張？ねぇ？
>>509
その時反対があればなってなかったと思いますが。
貴方がそこに拘る理由が分からないんです。

このスレは、前スレが議論中に終わったため、タイトルは便宜上前スレを引き継いでいる。
が、実際は３板共通でやるという結論に達したわけでもなんでもなくて、
その問題に関して継続議論中。

ということだろ。

>>514
早い物勝ちじゃないでそ、
決定事項でない物を採用するのは変でそ？

みんなー私のレスまじめに読んでる？反論はないの？
これは議論じゃないの？

>>516
そう。

>>515
貴方がこのスレにいる理由が分からないんです。


分からないんですなんて言い出したらきりがないと思うが

>>516
ざっつらいと。

議論の当の対象のスレの立てることをなんの躊躇もないのが凄いな

>>517
早い者勝ちだと思ってた（ｗ

>>520
どういういみ？日本語なのかな？よめないよ。

>>523
辛いが含まれているようだ

>>517
実質早い者勝ちだってことだよ。
他の誰かが別のタイトルで自治スレを立てたとしたら、あんたそこで
「それは荒らしが立てた偽スレ」と騒いで削除依頼するのか？

しないだろ。普通は、諦めてそのスレ使うよな。

>>525
削除依頼せずに黙って消すに一票。

>>526
つまんない

じゃあどのようにしたら変更可能なの？
結局お前はこれだろ？

475 名前：名無しちゃんいい子なのにね[sage] 投稿日：03/03/28 01:30 ID:???
>>471
自分の意見がとおらない＝何度説明しても同じ事を聞いてくる理解できないお馬鹿さん

ですか？
何様だよ

議論の再開はいつですか？

>>529
鬱ぼんがいなくなってから。

鬱なんかにお伺い立てないで羊も狼も
自治ｽﾚ運営すればいいんじゃないかと。

してるよ

>>531
ローカルルールが変更できないのよ。
するとコソコソやってることになっちゃうのね。

>>531
鬱ぼんは運営と連絡取れる立場だからな。
新しく建ったほうは潰されるでしょ

>>534
だから鬱ぼんはじぶんで消せるっての。

さっきのハムの人のレスもあっという間に削除。
リロードしたら消されてたしな。

もう一度主張を書くかぁ。。

３板バラバラに独自でローカルルールを決めるのは反対。
何故なら板間での矛盾や板間で排他的なモノが出来る可能性が出来る可能性があるから
>>16
それならそれぞれの板で何か問題があるのなら
まず各板で自治スレ立ててもらってもいいけど
ここの共通スレで告知し広く意見を募集。ここを本スレとして使用すればいいと思う。
>>18

この香ばしいﾋﾄはｽﾙｰでいいですか？

ここもすぐ1000行きそうだから、あらかじめ提案しとく。
この議論が1000までにまとまらなかった場合は、次スレに、

・現在、自治を各板が独自にやるか共通にやるかが議論中である事
・各板独自の自治スレも「自治スレ」として存在している事。および、それぞれへのリンク。

これを明記すること。

>>537
出来る可能性が出来る可能性があるからか。

３板同じルールだとマルチポストスレが出来る可能性が出来る可能性があるからとか
仮定ならいくらでもできる。

>>521　>>525　>>534
意味わかんないけど、決定事項でない物をどうして採用しろと？
論理的に反論プリーズ

>>541
訳：俺が正義だ！

>>540
詳しく

>>543
１０００回読みましたか？

>>539
異議なし。

マルチ自体削除対象じゃないの

>>539
もし続いていたら、いいんじゃない？それで。
マルチポストスレって意味分かんないんだけど

共通で本スレとしてあって、そこがまとめれば
矛盾やする可能性を防げるでしょ？
>>16　って最初の方に書きました。

＞３板バラバラに独自でローカルルールを決めるのは反対。
＞何故なら板間での矛盾や板間で排他的なモノが出来る可能性が出来る可能性があるから

可能性ってなに？運営側が三つに分けている以上板間の違いを認めてるって事だろ。
そんなのは将来モ板が統合されるときに決める問題。


＞それならそれぞれの板で何か問題があるのなら
＞まず各板で自治スレ立ててもらってもいいけど
＞ここの共通スレで告知し広く意見を募集。ここを本スレとして使用すればいいと思う。

「思う」はお前の意見。
メリットを感じないから俺は反対。勝手に決めるな。

>>540　後半はね

>>548
あーもー　>>16



３板共通のローカルルールになった経緯は過去ログ見てください。
いろんな意見の人が居て、それぞれありまとまらないので
無理に意見集約せず３板同等、板の使用方法はユーザーの方の判断に任せる
という事です。これは今でもいい案だったと思います。

ここの存在を無視して３板独自に動いて
ローカルルールをバラバラに作る事に対するデメリットですが

例えば極端な例ですが
羊は娘以外は不可、その他のハロプロは他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。
狼では雑談だけＯＫ、ファンスレ等は他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。
鳩ではヲタスレだけＯＫ、その他の話題は他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。

わかりやすくかなり極端な例を出しましたが。
わけわかんない状態になりますよね。
３板ともモー板なのでその辺の調整がうまく出来なければまずいですよねー。

だからもう一度言いますが自治スレの本スレはここで、
何か個別に問題があればその都度スレ立てればいいかと思います。
前スレの後半で何か言ってた皆さんも面倒臭さがらず
それぞれの板ＴＯＰにここリンクしてあるんだから
ここの自治スレを使用するのがいいと思いますよー
　

ここが800超えた頃に、まだこの議論が続いていたら539をコピペすべし。

>>542
張 五飛ﾊｹｰﾝ

＞３板ともモー板なのでその辺の調整がうまく出来なければまずいですよねー。

わからない。
勝手に同意を促す文章が論理的だとは思えない。

つーか別の板なんだからローカルルールが別なのは当たり前だろ

>羊は娘以外は不可、その他のハロプロは他所でやってください
>狼では雑談だけＯＫ、ファンスレ等は他所でやってください
>鳩ではヲタスレだけＯＫ、その他の話題は他所でやってください

と、各板でちゃんと話し合ってそう決まったのなら、それを受け入れるだけ。

>わけわかんない状態になりますよね。

というのは君の価値判断であり、

>３板ともモー板なのでその辺の調整がうまく出来なければまずいですよねー。

君は各板の自治で決めたルールに対して「まずい」と言う権限を何らもっていない。

>>548
同じ事書く辛さも分かってね（涙

運営側がローカルルールを決めてるんじゃなくて
自治スレで今のローカルルールを決めたの
（もちろん正しい場所で正しく議論できれば変更可能）
統合とかなんで急に話が出てきてるのかわかんないけど。
まあいいや

>>554
無限ループ

＞無理に意見集約せず
３板共通にしてる時点で無理に集約してるだろ

ところで、何で今の今になってこんな疑問がドバっと沸いてきたの？

（まだまだループしそうだからしばらくほっといて最後の方だけ参加するか）

>>553
矛盾が出た時はそれはそれでいいの？
自分の常駐してる板だけの事を考えないで。
>>554
別の板じゃなくてモー板としての３つに分割されてるだけの板だと思うよ。
>>555
それはあかんでしょ。普通考えれば思うけどそう思わないの？
２ｃｈ的には問題なくても、どこにも行き場のない話題のスレが出てくるんだよ？
貴方は受け入れるのかもしれないけど、受け入れられない人もいるかと思いますが。

>>560
最後の方ってどうやってわかるの！？
俺もそれ知りたい。

>>556
>（もちろん正しい場所で正しく議論できれば変更可能）
ここは正しい場所だろ？
それでみんなが正しく議論しようとしているわけだ。
なのにお前は「昔決まったことだから」と議論にならないことしか言ってない。
荒らしじゃないならちゃんと議論に参加してくれ。

分割されてるから別の板ってことだろ
何言ってるのこいつは？？？

（そこまで考えてなかった・・・>>562）

>>558
えっとその時の状況を説明させて頂きますと
羊はネタスレだけだ！狼はファンスレだけだ！いや羊は〜
って永遠まとまらなかったので、
「いいじゃん、全部同じで、好きな所に自己判断で書いてもらえば
　でも、板の設定（ＩＤ、スレ立て数等）は違うから
　同じモー板だけどそのうち雰囲気は違くなるからいいんじゃない？」
というまとめになりました。
無理じゃないよね？

>>566
無理じゃない
んで「同じモー板だけどそのうち雰囲気は違く」なったから板ごとに別のローカルルールを作る
無理じゃないよね？

>>559
これがきっかけだと思うけど。

■自治スレを立てようと思うんだけど■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048124294/76-

>>566
既に三板の
＞雰囲気は違くな
ってると思いますが何か？

>>567
そこでまた議論を呼ぶ、と。

>>563
うん正式な場所だよ。
知らない人が居るから昔の経緯を説明して
それとは別に私は論理的に反対するものに対しては反対してるんだけど、
何がいけないの？議論に参加してないのは他の人かと思うんだけど。
>>564
んー、何度もこのスレに書いたけどもう一度。
モー板の現状はローカルルールが同じな単なる３つのあつまりの
板でしかないのね？その辺は分かる？
雰囲気は違うよ。もちろん。でも板としての定義はモー板としては同じだと思います。

>>561
三つの板は現に別の板。
それをいきなり比べて矛盾を云々すること自体無理がある。

＞自分の常駐してる板だけの事を考えないで。
なら２ｃｈのほかの板はどうなる？って言えてしまうぞその論法では。

＞別の板じゃなくてモー板としての３つに分割されてるだけの板だと思うよ。
それは完全なお前の主観。

モ板でも一つの板だけしか行かないやつだって多いよ

>>568　
そこで噛み付いたの俺だ…。

>>571
じゃあ現状矛盾は無いんじゃ・・・

ぶっちゃけ、このスレが頂点にあって３板を管轄する、
って構図にしたいんだろ？で、自分はそこで皆に信頼されながら発言力を行使する立場にある。と。

でもまぁ、残念ながら今回の一件で、
たとえ「このスレが頂点にあって３板を管轄する」という構図になっても、
鬱ぼんはもう皆に信頼されながら発言力を行使する立場にはいられないと思うよ。

>>567
ちゃんと議論してちゃんとそれが決まれば無理じゃないよ。もちろん
ちなみにそれに関しては私は反対派ですけど。
>>569
んで？

鳩なんてモー板じゃなくてモーヲタ板だぞこれ。

>>573
お前かよ。>>559

>>569補足。
既に雰囲気が違うのだから、それに即した自治が必要なのではないの？
だから、それぞれの板で自治スレ立ち上げても構わないかと。

まあ簡単に言うと、あなたの>>18のレスでいいと思うのだが。
・・・というか、この数時間の発言、>>18と矛盾してない？

＞>>567
＞ちゃんと議論してちゃんとそれが決まれば無理じゃないよ。もちろん
＞ちなみにそれに関しては私は反対派ですけど。

じゃあそのときは、当然ここの３板共通自治スレの拘束力を主張することは無いわけだな？

>>572
雰囲気の違いが板のカテゴライズの区別にはならないですよ。
３つとも同じ話題が出来る板なんだから。
根拠はローカルルール
変えたければ自治スレで時間をかけて議論する。
ＯＫ？
>>575
私個人のことは関係ないかと。そういう想像は今の議論には不要かと思いますが。

>>16

例えば極端な例ですが
羊は娘以外は不可、その他のハロプロは他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。
狼では雑談だけＯＫ、ファンスレ等は他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。
鳩ではヲタスレだけＯＫ、その他の話題は他所でやってください
というローカルルールが出来るとします。

わかりやすくかなり極端な例を出しましたが。
わけわかんない状態になりますよね。
３板ともモー板なのでその辺の調整がうまく出来なければまずいですよねー。
-----

あんた３板全部の住人なんだろ？
だったら３板全部で地道に自治やって、そういう「まずい」状態にならないように努力すりゃいいだろ。

>>581
根拠はローカルルールってどういう意味？
もっと詳しくお願い。

>>571
自分で何書いてるかわかってるのか・・・？

ローカルルールが３板同じ理由は？
「同じモー板だから」
３板は違う板でしょ？
「ローカルルールが同じだから３つの板は同じです」

>>583
　　モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤ任意)です。
　　自己責任で好きな所に書き込んでください。

【モー板使い方の心得】
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。
一.荒らし・煽りは徹底放置です。
一.スレッドの立て逃げは駄目です。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
　　シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.スレの趣旨に合わない話題は控えましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
　　モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
一.板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼して下さい
　以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。


★実況禁止厳守！★
　実況は実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch 通称モーニング娘。（蛇）板でお願いします。

モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。
　モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）
　モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板（ＩＤなし）

各板共通の自治スレはこちらです。

ちゃんと議論してちゃんとそれが決まる

というのはネットでは難しいよね。
今だって、ちゃんと議論してるように見えるし、
今日鬱ぼんさえ留守にしてれば、「ちゃんとそれが決まった」という
既成事実を作り上げることができたと思う。

>>577
それは状態がね。でもモーヲタスレは削除対象になってるよ。
ローカルルールで。
>>579
んにゃ、違くないかと…
個別の問題（荒らし対策とか、実況対策とか）があればそこで話し合えばいいけど
ローカルルールに関わる問題や３板にフィードバックすべきものは
こっちに持ち込んで話し合えばいいと主張してるの。
これって今までと同じだよ。
>>580
「正しい方法」で決まった事に関してとやかくいう事はないですよ
私はもちろん誰でもそうかと思いますが。

>>587
あなたの考える「正しい方法」ってなんですか？

これを決めておいてくれないと、あなたが「いやそんなの正しくない」と言い張りつづけるだけで
何も決まらない状態にできてしまうので。




ここでの議論って、全員が拒否権持ってるようなものなのよね。

ローカルルールに関わる問題こそ個別の問題だろ

>>586
じゃあ閉鎖騒動からの既成事実で自分の正当性を主張している鬱ぼんどうなる？

>>579にも一度補足。
>>18の、各板でそれぞれ自治を行い、ここはその総合的な自治をする、
というのに賛成って事ね。

今日はなんだかsage忘れることが多い・・・逝ってきます・・・

>>585
ごめん
それ見ても鬱ぼんの言ってることの意味が全くわからない

ローカルルールを変えないことの根拠をローカルルールにしてどうするんだ
マジで大丈夫か？

>>592
　　モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤ任意)です。
　　自己責任で好きな所に書き込んでください。

これが3つの板に貼ってあるって事じゃないの？

>>582
人に押し付けはいぐない。議論にならないよん。
>>583
同じローカルルールを掲げている事
前にも書いたけど
違う話題を扱う板になったらこの限りじゃないよね。もちろん。
>>584
ごめんね。ちょっと意味が分からないんだけど。
>>586
でも無理でも、２ｃｈという掲示板上で物事を決めるのに
いろいろ議論して原質を交換するプロセスを経ないなら何にも出来ないよね。

その時瞬間的に決めるんじゃなくて、時間をかけるないといけないでしょ。

根拠とかないのか、奴は

>>591
どっちが主でどっちが従なのかって問題だと思う。
俺も>>18の図式自体は賛成なのよ。

だけど、俺が思い描いてる図は、
基本的には各板で話し合って、互いに相談してまとめる必要がある時には
総合スレで話し合うという形。各板が主で、総合スレは従。

だけど、前スレからの議論で鬱ぼん（他にもいたかも）が言ってた内容は、
先に総合スレで「モ板共通のローカルルール」的な枠組みを作ってしまって、
各板の自治は、その範囲内で個別の問題を話し合う。
という、総合スレが主で各板のスレは従というイメージだったから。

それは違うんじゃないかと。

>>595
・ローカルルールが同じだから３板は同じだ
・３板が同じだからローカルルールは同じであるべきだ
お前はこの２つの主張を同時にしてるんだよ
このおかしさわかるよね？

>>595
時間をかければいいのかというのも疑問。

たとえば俺はもうすぐ寝て、朝起きたら仕事に出かけるんだけど、
君は明日一日中このスレで意見を言えるかもしれない。

時間ってのは、結局は張り付いた者勝ちというルールなのだよ。

>>595
＞>>583
＞同じローカルルールを掲げている事
＞前にも書いたけど
＞違う話題を扱う板になったらこの限りじゃないよね。もちろん。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

そんなのが３つの板が同じ板であることの根拠なのか(呆
BBS自体のシステムとそれからくる板の性格等等は全く無視してる訳だ・・・

>>599
まさに鬱ぼんのことだな

>>588
正しい場所（自治スレ）で
十分時間をかけて議論して、意見のまとまりをみせる事

よい？
>>589　>>16　>>18
>>590　私が一人で自作自演とかしちゃって何事も決めてるわけじゃなくて
　　　いろんな人がいろんな意見を言って今の物があるんだけど…
　　　まあそんなの分かりきった事だからいいや…
>>591　自治ってどういうものを想像してるのか分からないけど
　　　ローカルルールについては個別に勝手に決まるのはよくないけど
　　　その他のコピペ荒らし対策とか話あうのはいいと思うけど。
　　　でもそういう荒らしさんとかってどの板にもいるから
　　　共通で話した方がいい場合もあるよね…
　　　その時時かと思うよ。
>>593　３板共通でなくて別の話題を行う板に再編成したいなら
　　　　自治スレで話し合えば？って言ってるけど。
　　　　その時は私も参加して意見を主張するよ。
　　　

ローカルルールって、板の一番上のテーブルに書いてある内容の事だよね？

これが同じなら同じ板

っていうことで判断するなら、

ラウンジclassic
ロビー
イベント企画

は同じ板みたいだね。

結局話題が同じだからに戻って来たのかｗ

>>593　３板共通でなくて別の話題を行う板に再編成したいなら
　　　　自治スレで話し合えば？って言ってるけど。
　　　　その時は私も参加して意見を主張するよ。

いいんじゃない。
そのまえにこのスレ「３板共通」という看板をはずして
このスレから権力をなくして欲しい。

>>597
きになってたんだけど誰も答えてくれてない気もするんで
聞いていい？独立した自治ってなに？何するの？
>>599
でも一晩で決めるのはどう考えても変でそ？
何か裏があると思われてもしょうがないかと
それに議論不足で申請しても蹴られるだろうし。
>>600
板の設定、雰囲気とローカルルールの定義は別でしょ？

>>602
＞３板共通でなくて別の話題を行う板に再編成したいなら自治スレで話し合えば？
＞その時は私も参加して意見を主張するよ。
その時ってのが今なんですよ
さっさと参加してください

>>606
>>598を飛ばしているのはわざとですね？

>>606
＞きになってたんだけど誰も答えてくれてない気もするんで
＞聞いていい？独立した自治ってなに？何するの？

横レスだがそれは少なくとも鳩のスレで決めるべき問題じゃない。
全ては当該板の住人が決めるべきだ。普通の２ｃｈの板ではそうなってる。
君に聞くが統合した自治を、鳩のこのスレでする権利はどこにある？

>>603
屁理屈はいいんだけど
だって、モー板は一つの板から狼、羊に３年前に分かれて
２年前に鳩ができてそのたびに議論して今の形になったんだよ？
板が出来た経緯からも、議論して作ったローカルルールからも
同じモー板というくくりで考えるべき性質の板でしょ。
>>605
うん貴方も主張してね。好きとかやっつけてやるとかかじゃなくて
自治的に論理的に

>>606
別に、荒らしの問題を話し合ったり、
デフォルト名無しを話しあったり、
乱立スレの誘導の問題を話し合ったり、
ローカルルールを決めたり。


基本的には３板共通スレでやってたことと同じだよ。
ただ、板ごとにやるってのが、住人による自治、の基本だと思うから。
現に、狼のスレを覗いてみたら、鳩なんか行かないって人多いし。

鳩に来ない狼住人は狼の自治に参加する資格はありません、ってのは変でしょ？
一方、狼に来ない狼住人ってのは有り得ないんだから、
狼の自治は狼でやるのが、一番「住人による自治」として適切だってこと。

これ、前の方で誰かが「狼住人の意見である事の証明」という観点で言っていたのと同じね。

>>609
その論理をそのまま使うと
あなたも勝手に決めるのは良くないって事にならない？
どうしてその住人に自治スレの設置と自治活動の押し付けが出来るの？

休憩〜

>>611
では（仮に狼自治スレが出來たとして）
狼住民だけど狼の自治スレに来ない人にも自治に参加する資格がないんじゃない？

>>610
＞>>603
＞屁理屈はいいんだけど
＞だって、モー板は一つの板から狼、羊に３年前に分かれて
＞２年前に鳩ができてそのたびに議論して今の形になったんだよ？
＞板が出来た経緯からも、議論して作ったローカルルールからも
＞同じモー板というくくりで考えるべき性質の板でしょ。

それは単なるお前の意見。設定のシステムも違うし、住人も完全に重なり合ってないし。
運営側も板を分けている以上別の板として扱うのが普通。
運営側から明確にモ板を全て同じ板として扱うようにお達しでも来たのか？
そうでもないのならお前の意見を押し付けるなよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1048777563/185
185 ： ◆YuUka/90RQ ：03/03/28 02:09 ID:???
統一の自治ｽﾚ出来たおかげで、「娘。にかこつけて遊べ」なくなったんだよなあ…
やっぱり鬱氏ね

>>610
＞板が出来た経緯からも、議論して作ったローカルルールから
これは下の「」内のことだよね？
「いいじゃん、全部同じで、好きな所に自己判断で書いてもらえば
　でも、板の設定（ＩＤ、スレ立て数等）は違うから
　同じモー板だけどそのうち雰囲気は違くなるからいいんじゃない？」
で、そのうち雰囲気は違くなったんですけどまだ同じモー板なんですか？

つまり自治ってのは、その『板』の住人がやることなんだから、
各板に自治スレを立てるってのは、はっきり言えば、基本中の基本、なんだよ。

基本を破るだけのメリットは、本当にありますか？

っていう質問なわけ。

>>614
うん。そう思うよ。

狼に自治スレができて、狼のトップにちゃんとそのURLが表示されているという状況でなら、
自治スレに来ない人は自治スレでの決定に後から文句を言う権利なんかないと思うね。

議論ｽﾚの経緯をまもることは正当性を主張するに値するが
住民のための自治は今の住人の総意に近いものによらないといけない。

鬱の言ってることは無理がある
信念もいいけど聞く耳が必要だな

各板住人の各板住人のための各（ｒｙ

>>619
あなたはページのトップに記載されたリンクは皆が見ると期待されて？
このスレの大半の方は見ないらしいですが。

>>612
３板の自治スレを立ててる時点で押し付けはお前の方だろ。
自分の板で自治スレを立てるか否かの判断もお前は奪っている。

俺は自治スレを立てるも立てないもその住民の責任だと思っている。
鳩にこのスレを立てて鳩のスレで決定したことで干渉する権利などない。
たとえその板の住民が困ろうが。

>>621
ローカルルールを見ない人はローカルルールに文句を言う権利はないでしょう。

>>615
同じ主張の繰り返しですが、同じハロプロを扱う板だから３つとも同じモー板としての括りでいいと思うよ。
単なる不可分散の為に３つに分けてるだけの意味しかないわけだから。
押し付けじゃなくて板認識に関しての意見だけど？
>>617
板のカテゴライズは雰囲気じゃなくて板が扱う話題
>>618
同じ板であるという認識の下で見れば共通の自治スレがあった方がいいでそ？

先回りして補足します。

ローカルルールを見ない人には、自治に関して何の権利も無いですよ。
ローカルルールに自治スレとして「その板のスレ」が示されていれば、
そこに参加しない人には、やはり自治に関して権利はないでしょう。

でも、ローカルルールに書かれている「自治スレ」のURLが、
その板ではない、とすれば、そこで判断があると思うのですね。

自分の行かない場所に自分の板の自治スレがある。
そこで、その自治スレに行く人と行かない人がいるでしょう。
行かない人は自治に関して権利がない、というのは横暴ではないですか？ということです。

>>624
お前も同じ主張を繰り返してるが「思うよ」とか自分の主観を押し付けられても困る訳だが

＞同じハロプロを扱う板だから３つとも同じモー板としての括りでいいと思うよ。

こういうのホントやめて欲しい・・

>押し付けじゃなくて板認識に関しての意見だけど？
意見を押し付けてると言ってるんですが？

>>620
うん、私は今まで今の体制を作ってくれた人達の意見を
そのまま言ってるんだと思う。
>>622
押し付けでも何でもないけど。もー何度も書いてるじゃん！！！
次スレに何か一文ついかすれば解決するもんだいでそ？


でみなさん、そんなに自治、自治って言ってるけど
本当に自治活動するの？

と疑問に感じるんだけど。

>>618
同じ板であるという認識の下で見れば共通の自治スレがあった方がいいでそ？

「同じ板であるという認識」という前提が全く成り立っていないので同意を求められても困ります。

もう一点追加するなら、
このような共通スレということは、各板の住人が集まっているわけですよね。
それは、日頃１つの板しか使っていない住人にとっては、外国のようなものです。

ここで議論している人の中にも、
削除議論板に乗り込むのはちょっと…
批判要望板で運営側と斬り合うのはちょっと…

と腰が引ける人もいるかと思います。
それと同じですよ。

住人が忌憚なく自由に発言するには、
日頃自分が発言している場所にスレがあるのがベストだと思うのです。

で、自治って、まず、そういう雰囲気を作るのが一番大切ですよね？

>>624
＞同じ板であるという認識の下で見れば共通の自治スレがあった方がいいでそ？
つまり「違う板であるという認識の下で見れば各板ごとの自治スレがあった方がいいでそ？」
ということでよろしいですね？

>>625
あなたのような考えの方が少なかったところに驚いていたので、良かったです。

私は>>20を考えているので、自治スレは各板に置く。決まった事があったら
（板はどこでもいいから）総合スレに数日晒し、その間に他板との矛盾点などを
微調整して運営に持っていくのが良いと思うのですが、どうでしょうか

同じ物を扱う板なので、３板間の調整は少なからず必要だと思います。

>>629
お前に心配されるいわれはない
困ったことがあればやるよ

自治はしないけどへんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙを金科玉条にして
消しまくってる基地外をどーにかしたいだけ

>>629
＞次スレに何か一文ついかすれば解決するもんだいでそ？
ちなみにどんな文を追加するつもりなのかお聞かせ願おうか

>>625
自分の板とか関係なくて
「ここでこの板も含む自治議論をやってますよー」
と言ってるし。
板の外に出るのが嫌だからってそんな論理は通じないかと思いますよ。
>>627
それが私の板認識の意見です。
（ってゆーかこれまでの板認識です。）
>>628
意見を言うのもいけないんですか？
それじゃあ議論も何もないですね。

>>633
＞同じ物を扱う板なので、３板間の調整は少なからず必要だと思います。

そうかな？
だいたいこのスレの存在すら知らない奴が多い中、晒しの効果があるとも思えない。

>>635
ローカルルールはガイドラインに沿ってるから、ローカルルールが変わったところで
削除依頼の方法がめんどくさくなるだけで何も変わらないよ。

ガイドライン読んだ？

>>633
いいんじゃない？
このスレの役割はあくまでも調整ということにすれば問題はないと思う

>>638
私はローカルルールからのリンクを重視する視点にいるので、
あなたには判らなかったのかもしれません。

>>637
＞それが私の板認識の意見です。

だからそれが困るんだよ。他人を説得できる普遍性が全くない「私」の意見を主張されても
だからなに？？だよ。

>>631
よくわかんない…ｗ
一方で見ない人は権利がないと言い、
一方で気が引けて見ない人の為にと言い。。
>>632
違う板になればね？
今は同じ板。

>>319　だろ？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1046434946/

>>641
ごめん。>>638は横レスだから話が通じないや。

>>637
意見を言うのは自由
（それを押し付けるのもまぁ自由なんだが
　お前は押し付けてないって言ってるので置いといて）
ただし議論というのは自分の意見だけ言ってればいいわけではない
意見を言うだけで他人の言葉に耳を貸さない人間は議論しているとはいえない

ってゆーかそれぞれの板で自治議論したければしてくれば？

その時はここにもリンク張って決定事項も教えてね。

で、今まで通りのやり方で終わる気がするんですけど。

どう？

＞今は同じ板。

いいかげんにしろ。論理的な説明が出来ないんだから黙ってろよ。

>>643
＞今は同じ板。
いいえ、違います
それはあなたの認識に過ぎません
そういうのを意見の押し付けと言うんですよ

>>633
そうですね。
共通スレでなくても、決定内容を他の２板の自治スレに告知すればよいかと考えていましたが、
そこで相談などということになると、結局は共通スレもある方が便利なのかもしれません。

それと、これはくだらないことかもしれませんが、
私としては、他板からの指摘を受けて修正、微調整というプロセスを経た後は、
「共通スレ→運営」ではなく「各板のスレ→運営」という風にしたいと思っています。
その方が、各板で自治を頑張っている人にとって、励みになると思うのですね。

>>647
じゃあここでの決定事項も各板にスレを立てて教えてくださいね

無駄にレス消費する事ないよー

どーぞ自治したい人はどんどんそれぞれの板に帰ってやってね。

でも、問題があれば意見するよ。解散〜

>>647
それでいい。

その前にこのスレから「三板共通」という看板と権限を外せ。


他の板でローカルルールを作るときの障害になる。

>>650
異論はありません。最後まで責任を持って、という事ですね。

>>644
よくそんな辺境まで探してきたね

>>652
このスレの３板自治活動における実質的権限を放棄するということでよろしいですね？
ありがとうございました

>>653
看板外さなとローカルルール決まらない理由がないですがｗ
変なローカルルールは通らないよｗ
ちゃんとバランス考えてね♪

>>655
放棄とか関係ないし、今まで通りかと思いますが。。
まずは自治して下さい。頑張ってください〜

>>652
＞どーぞ自治したい人はどんどんそれぞれの板に帰ってやってね
最初からそれを主張してたんだが…
今後ここでは狼と羊に関する自治はやらないでね、よろしく。

>>656
あとで「ここのスレのほうが正当だ！！」と文句を垂れるコテハンが出てこないとも限らない

そのためだよ

（´・ω・｀）みんな名無し娘。さんばっかチヤホヤして…ずるいよ！（ｗ

>>633 >>650

>>660つづき

>>633 >>650　の案はどう？

ボランティアのコテハンなんだから自分の発言に責任持てよ。

>>658
他人の行動を拘束する理由があれば。
>>659
関係ないよん。

>>647
羊住民の羊住民による羊住民のための自治スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039744848/
今後羊の自治はこのスレで行います
ちゃんとリンク貼ったからね

>>661
今まで通りで変わんないでしょ？
まずは自治してもらうのが先で

>>664
だからそこは◆自治の独り言スレだし、あんたは今日の今日までそのスレにいなかったでしょ？
　

鬱ぼんしつこい

炉動画（完全無料）
http://rori-rori-pop.fans-club.com/

>>665
「してもらう」？
お前はしないの？
自分の思い通りのシステムが作れなかったら自治をやめる、か。
とんだボランティアだなｗ

>>665
そういうちょっとした言葉使いから、
あんたの真の目的が自治じゃないってことが見え隠れするんだよ。

>>669
かみつかないの。名無し娘。さんの案でもあるしね。

>>665
そうです。それで様子を見てみてはどうでしょうか？

>>665
いや、一つ変わるよ。
ローカルルールからのリンク先を、ここじゃなくて各板の自治スレにすること

>>672
それは話が飛躍してる

>>672
この議論の流れで自信があるなら申請してくれば？

>>673
あ、そうなんだ。
私は（そのやり方なら）リンクを変えてOKだと思っているのだけど、まだ議論の余地が残ってるようで。

板別に本当に自治スレをつくるのなら
ここにリンク貼るのは筋違いだろうね

併記すればいいんじゃないの？

>>672で問題ないだろ
反対してるの一人だけみたいだし

そもそも自治する気あるの？すっげえ疑問
急に自治信者が増えたとも思えんが

>>678
人数の問題じゃなくて議論の中身の問題だと思うが

本日締めのコピペ

普通に２ｃｈをしていて困った事・トラブルもないのに自治を騒ぎだすのを


　　　自　　　治　　　厨　



といいます。板全体で困った事があったら参加してください。

そもそも自治スレへのリンクなんて義務でもなんでもないでしょ

今他の板を覗いてみたが自治スレへのリンクがないところいっぱいあったよ

まずは自治活動の実績作りが先ではないのかね？
>>681　同意

>>681
今日は確実に誰かさんが騒いだ＝困ったことがあったけどねｗ

>>682
>>93

なんて親切な板なんでしょう！

お久しぶりです。 昔からいる「名無し娘。」です。
以前はDQN24hだったりしました。

仕事から帰ってきたら凄いことになってて やっと読み終わったので発言します。
以前と同じく個人叩きになってた部分は内容がループしてて読むのが苦痛でしたよ。

さて自分としての意見は共通スレは残したままで
羊住民の羊住民による羊住民のための自治スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039744848/l50
■自治スレを立てようと思うんだけど■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048124294/l50
それぞれで話し合えばイイじゃん。

ローカルルールについても共通スレで話し合うのもアリ各板で話し合うのもアリ
ただお互いに告知・連絡を怠らないということで。

板トップのリンク先はそれぞれ各板の自治スレを追加するか
このスレのトップにでも各板の自治スレを紹介すればいい(回りくどいけど)
という方法で解決できるでしょ。

ちなみに個人的には三板共通の一つだけで十分だと思う。
だって狼のスレ読んでも議論が分散されてるだけにしか感じられない。
板独自の内容にはなってない、分ける意味が感じられない。

別に共通スレは鳩じゃなく羊や狼でもイイと思うよ。
他にも理由はあるけどIDが選択できるということで鳩にしたわけだし
狼までID強制となった今では鳩である意味はない。
鳩の次は羊、その次は狼という感じにローテしてもいいと思うよ。

明日、急逝した上司の告別式に出るため早起きするので寝ます。
でわ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1038067802/901
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1038067802/914

思い出したので書き込み。
板名の正式変更の申請はどうしましょうか。
やっぱり羊・鳩・狼にしちゃった方が
わかりやすくてすっきりするんだけど。

愛の種→モーニング娘。　（名称変更。IDなし）
ハロプロ　　　　　　　　（名称据え置き。IDなし。名無しをfusianasan以外に変更）
ずるい女→ハロプロソロ　（名称変更。IDなし）
芸能ch→ハロプロ実況　　（exサーバに移転。名称変更。IDなし）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045821764/l50
[ex2鯖] 批判要望 統一スレッド Part2 [live3鯖]

眠れなくてネットしてたらこんなの見つけたよ。

>>688
もっと面白いものが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/44-45

>>686
お疲れさま＆お久しぶりでーす。
リンクは１に書けば十分ですよね。落ちたり新スレになったら
その都度貼ればいいし。
それと鳩じゃなくてもいいですけど、狼は現実的にすぐ落ちるので
避けたほうがいいと思います。

>>687
それでいいと思います。ＢＢＳＭＥＮＵははもう羊・鳩・狼になってますし。
問題ないかと思います。

ミニモニ。。県庁所在地くらい誰でも言えるよ！それが言えない世代のアイドルじゃないんだから。

俺はgQsH9m8Yと611のやりとりを読んで基本的に納得したよ。
やっぱり、その板のルールはその板の自治スレで決めるのがいいと思う。
だけど、実際問題として狼のスレなどはすぐにdat落ちするだろうから、
ここは議論する場所じゃなく、「自治スレ案内所」として使えばいいと思う。
板からのリンクはここにしておいて、ここを見れば各板の自治スレのURLがわかるようにするという事。

>>693
そんなの各板の有志が2chの外に案内ページ置けばいいだろ。

すぐ落ちちゃう場所で議論してどうすんの？根本的な疑問だけど
しかもex2って過去ﾛｸﾞが残らない鯖じゃなかった？

>>695
落ちる前に有志が保存してどこかで公開すればいいだけ。

自治という以上「その板の住人が参加しやすい場所でやる」ことが最優先事項なんだよ。

狼では議論がしづらい、管理しにくいという事を理由に
「議論の場所を狼以外に移動する」なんてのは、本末転倒も甚だしい。

と俺は思うが

保存する手間かけてまで狼でやる必要なしｗ
ここに｢狼自治ｽﾚ｣たてるほうが簡単だ

>>697
有志はお前以外にいるからお前の手間は何一つ変わらない。安心しろ。

理屈で納得させられなくなるとキレルのか
すげー自治厨だな

鬱ぼんのこと？俺もﾜﾗﾀ

俺らは自治をやる側の立場なわけ。
自治スレで決定した内容に正当性を持たせるってのが大切なわけよ。

狼住人が「一部の人間だけで勝手なこと決めてんじゃねーよ」と騒いだ時に、
今の状況だと最終的に
「鳩になんか行かねーよ」という理屈があるだろ？
確かに狼住人が鳩に参加する義務はないわけだからさ。

狼で自治議論しとけば、狼住人は「狼になんか行かねーよ」とは言えないわけ。
これ大事ね。

狼じゃ煽りが多いとか速すぎて議論しづらいとか、そういうのは瑣末な問題だぞ。
自治スレの決定に正当性を持たせるための最大限の努力、
これが一番大事なことだっていうのは、今まで自治やってきた奴なら誰でもわかるだろ？

鳩のスレで決めたこと＝鳩住人が決めたこと

だろ。逆にいえば、日頃このスレにいる連中が狼にスレを立てて議論すれば、
そこで決めたこと＝狼住人が決めたこと

だろ。

「住人」なんて結局は自称でしかないんだから、
狼のスレへの書き込み＝狼住人の書き込み
鳩のスレへの書き込み＝鳩住人の書き込み

で判断するしかないってこと。

それを気にしないなら、そもそも自治議論を2chの外に掲示板作ってやるって選択肢だってあるだろ？
IP強制表示の掲示板でも作って自治議論をやれば、議論自体は煽りも少なくスムーズに進行するだろうさ。

だけどそれじゃだめだってことだよ。
「狼住人が議論した」って主張するためには狼で議論する。これ。

>>702
狼住人、鳩住人と考えるかどうかってとこに認識の相違があるんだよ。

狼のスレへの書き込みも鳩のスレへの書き込みも、「モー板住人」の書き込みだろ。

だから「モー板住人がモー板で議論してモー板のルールを決める」
何もおかしいことはない。

>>703
どっちの認識が正しいかってのは、突き詰めれば
狼と羊と鳩の利用者が一致してるかどうかってことだろ？
それを調べる手段はないだろ？

両方の可能性を考えるぞ。

実は一致してないのに一致してると勘違いして共通の自治をやった場合は、
自治スレの置かれた板に参加しない住人の意見は無視される。

実は一致してるのに一致してないと勘違いして独自の自治をやった場合は、
同じ議論を３ヶ所でやることになって手間がかかる。

真実がどっちかはわからないんだから、後者の方が安全だろ？

>>704
＞実は一致してるのに一致してないと勘違いして独自の自治をやった場合は、
＞同じ議論を３ヶ所でやることになって手間がかかる。

独自自治のデメリットとして、３板で矛盾したローカルルールが成立するってのがある。

>>705
「実は一致してる」なら、３板の自治議論に参加する人間は「実は同じ人間」なんだから
その可能性はない。

それぞれの板での自治を認めるならＴＯＰからそれぞれのスレにリンクはったほうがいいよ

何かスペインみたいだな。
地域の文化を潰し独裁を目指す中央政府マドリー。
それに反発するカタルーニャこと狼。
カタルーニャを去りマドリーに寝返った裏切り者に投げつけられる罵声、そして豚の頭。
ここはさながら、カンプ・ノウか、サンティアゴ・ベルナベウか・・・

閑話休題。
しらをきる名無し娘。証拠を突きつけられたあとは
深夜３時過ぎまでべったりスレに張り付いて早くこのスレを埋めようとする。

>>95
>>99
>>110
>>137
>>141
>>151
>>167
>>179
>>189

>>709
最悪逝け

全部読むの時間かかった
結局このままで問題無しだし変える必要も無いてことだよね

>>711
基本的に変える必要は無いけど、せっかく「やりたい」って声が出てるんだから、
とりあえずそれに合わせて各板自治と言うものをやらせてみようって流れだと
思ってるんだけど。

まだ具体的に決まってないけどさ

このスレ、単なる罵倒スレになってるような気がする

>>713
過去ログ読んでみな。もともとそうだよ。

>>713-714
どこの板も自治スレは大なり小なり罵倒スレになってる

言いたい事があったら名無しで…。

共通自治スレがあるから自治できないって論理おかしいよね
それぞれ自治活動すればいいじゃない。
今のシステムで不備はないし。

それにそれぞれで自治してる事実も無いんだけど。
このままでは単なる自治潰し工作としか思えませんが。

>>1　で書いてあるし

また、各板のタイトルロゴや名無しのデフォルトの変更に伴う住人による投票など、
それぞれの板限定の話題で議論が長引きそうな場合は各板に専用スレを立てて
そちらでお願いします。

今のままで問題なし。

どうでもいいけどコピペうざいよ

このスレ来るのは初めてなんだけど、羊にいるアイケツって言うのは
このスレ的にはどうなの？羊のどのスレでも粘着的に５期叩きやってんだけど
俺はもう奴は完全な荒らしとして認定してアク禁でもした方が良いと思うんだか

>>720
その人がどんな人か知りませんが
コピペ荒らし以外はアク禁にはならないかも。
場所をわきまえない煽り系の人は徹底的に無視する方法しかと思いますよ。
それかどこかのアンチスレに移動してもらうか。

おまいらがあーだこーだ逝っても何も変わらないからだいじょぶ

それぞれの自治スレのもの。
今日の成果を本部に報告しなさい。

結局、単なる個人攻撃による自治つぶしだったのか。

>>724
鬱ぼんの言っていることもおかしかった

>>725
確かにそれは認めるけど、それと自治スレで話す事は違うよ？

>>725
現体制維持を主張してただけで私はおかしいとは思わないけど。
それより自治の実態がないのにスレッドとリンクを叫ぶ方がどうかと思う。

雑談荒らしの犯行予告
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1046855312/114
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1048555648/14
……こういうのあり？

>>728
動画スレの常套手段で次スレとして乗っ取る予定のスレに
そういう行き先リンク貼るんですよ。狼の動画スレも同じ。
もし乗っ取られてスレ潰されたらレス削除依頼すればいいかなと思う。

狼の方は保全ばかりのスレッドを使ってるからいいとしても（いや本当は良くない）
鳩はいくら動きが少ないといっても生きスレを無理矢理潰してる感じがする。なんとか対策を。

>>729-730
>狼の動画スレも同じ。
>狼の方は保全ばかりのスレッドを使ってるからいいとしても（いや本当は良くない）

今問題になってるのは鳩の話なんだから、むりやり狼を絡めないで。

>>731
＞今問題になってるのは鳩の話なんだから、むりやり狼を絡めないで。
こういう話が出るから、自治スレもローカルルールも３板別にすべきなんだな。

>>731
スレ乗っ取る行為に変わりはないから
本質は同じでしょ。

>>733
本質が同じだからといって現実の取り扱いもすべて同じにすべきだとは限らない

>>734
取り扱いって何？削除の事？

何人居るのかしらないけど自治スレ分離主義者の主張は空虚に感じるのは私だけ？
スレを分離したところでそこで自治する人間が居なければ意味無いし
主張してる人が率先して自治するつもりもないらしいし↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1048696248/229-232
実態が伴っていない事をいくら主張しても正当性はないのでは？
建物建てたからこれでＯＫなんて分けわからん。
理屈だけ言ってあとは知らんって無責任この上ないでしょ。
現状のシステムを壊して後は知らんってなんじゃそりゃ。
このままじゃ自治スレ壊すのが目的の珍作と思われてもしょうがないよ。

とりあえず分離派の意見は１にリンク貼る事で後は様子見でいきましょう＞ＡＬＬ
実態が無ければ話にならん

死にスレを乗っ取って動画やら雑談やらをする行為に対して
住人が不満を持ってるかどうかどうかってこと。

鳩では、それを由々しき事態だと思った人(728)がいるんだから対策を議論すればいいけど、
狼では別に住人は何も言ってないんだから、放置するか、黙ってコツコツと削除依頼出すか。
それでいいでしょ？住人が問題として提起してないなら、議論することないじゃない。

>>737
狼も居ますよ。そして私も問題だと思います。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048124294/464

>>738
それ見れないけど。

倉庫落ちしてるので●持ってない人用に464の内容をコピペします

繁殖しすぎた害虫を食べてる害虫って感じやね。
スレッド潰しの目的はどう見ても雑談をしたいだけにしか見えないにょ。
乗っ取りの標的となってる矢口スレが駆除され、それでもまだ他スレを乗っ取ってスレッドを潰すようなら、
アクセス規制依頼はせずともプロバイダさんに通報させるなりしてくださいな。
どっかの阿呆が「彼らは死んだスレッドを雑談スレとして再利用をしている。」って言ってたけど、
それが本当なら駆除された時点で終了してくれるだろうから楽でいいんだけどねぇ。
素直に自分らでスレッド立てたり、したらばとかに掲示板を作って雑談してくれる分には構わないのになぁ。
まぁ、他人に迷惑かけてこそ荒らしだから言っても無理だろうけどね。

改めて提案。
ローカルルール議論スレはどうしましょうか。
このスレでやるか新スレを作るか
また三板共通か各板でやるか
皆さんのご意見を聞かせてください。

で、私は狼も鳩も住人なのでここで問題提起させてもらいます。

鳩と狼のスレ乗っ取りしている動画スレどうすればいいんですかね？
削除依頼しかないのかな？

>>738
じゃあ狼の問題として狼の自治スレで話そうよ。

>>741
ローカルルール議論したい議題が出来た時に立てるでいいかと思うけど
今議題何かあります？あれば今立ててもいいと思いますが。

742が狼に書くときは狼住人
742が鳩に書くときは鳩住人

狼住人としての742と鳩住人としての742は別人なの
これがネット的な考え方

「名無し娘。◆vRhFhXf1fw」と「鬱ぼん」が「別人」であるのと同じ理屈で
「狼に書き込む742」と「鳩に書き込む742」は別人なの

>>743
鳩と狼の問題だからここでもいいかと。
でも狼にスレ立てたければどうぞ。

わかる？

狼住人が鳩に書き込むことは不可能なの
「狼住人だと自称している鳩住人」が鳩に書き込むことしかできないの

鳩住人がここで狼の問題を議論するのは自由だけど
そこでの決定というのは

「狼も鳩も利用していると主張する鳩住人」が狼のルールを決めている

ということにしかならないのね

どうでもいいから狼にスレ立ててきてよ。

なんかちょっと書くと連続投稿って言われるのがうざいね・・・

>>749
「俺は鳩住人だから」
狼にスレなんか立てないし
狼の問題なんか議論しないよ

また連続投稿って言われると嫌だからまとめて書くよ。

みんな「住人」っていう概念で物事を考えてるみたいだから
ここまで敢えて住人という言葉を使って説明したけど、
本当はネットには、少なくとも匿名掲示板には、住人なんていう概念はないのね

ここでやるか向こうでやるかの違いってのは

「狼に存在する書き込みによって狼のルールが決まる」か
「鳩に存在する書き込みによって狼のルールが決まる」か

それだけなのね

で、スレさえ立てないのね。君の理想論はもういいから
>>736　でいいかと・・・

というかみなさんどうして鳩住人なのに狼の問題に首をつっこみたがるの？

君がどう思うと勝手だけど狼住人だから。
俺が何処に書こうと俺の勝手だし。
俺はこの自治スレに書きたいから書いてるだけ。

俺の書き込みで「少なくとも匿名掲示板には」と書いたけど、ここポイントなのね

つまり「狼住人だと自称して」鳩で狼のルールを決めようとするなら、
狼住人だということを証明すればいいわけ

たとえば、日頃狼でトリップ付けて発言してる人が
そのトリップ付けて鳩で議論するなら、まあ説得力あるよね

共通スレでやりたいっていうなら、そういうことすればいいのに

>>753
＞狼住人だから。
嘘つくなよ

本人は狼住人だと主張してるけど、
俺の予想では753は批判要望板住人だね

証明する必要性も感じないし狼の話題をここで話す自由を君は制限出来ないですが。
何をそんなにムキになってるの？

>>757
もちろん、鳩住人がここで狼の話題を話すのは自由だよ。
748で言ってる。

>>758
そんなに俺の事を鳩住人と決め付けたいならどうぞご勝手に
そこに意味ある事とは思えないしどうでもいい。
もうレスしなくていいよ。

鳩に書いてるんだから鳩住人でしょ。あたりまえじゃない

俺も君も鳩に書いてる限り、それは「鳩住人の書き込み」なのよ。
こんな簡単なことが理解できないの？

>>760
正直言うと君電波ﾕﾝﾕﾝ
もうちょっと落ち着いて思考してみろ

いや、やっぱり「住人」って言葉を使うと本質を見失うね。
760撤回

>>1-761 は全部、鳩のスレへの書き込みである。

これだけ
「誰が」書いたかは重要じゃないのよ
わかる？

>>762
まっかですよ

>>762
いいよもう。邪魔したいだけなら書き込まなくていいよ。

761
763
764

は反論じゃないからスルーします。
理屈でちゃんと反論できるならどうぞ。

>>765
その時点でスルーしてないし

はいはい、分かったから。
自治スレ出来たらそっちでも話すってことで
この話は終了で

狼・鳩の動画スレのスレ乗っ取り行為って大分前から問題になってるね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029071074/l50

>>767
羊にも動画スレってあるんだ。今存在してるのかな？

>>768
俺も詳しく知らんが羊の動画スレは純粋に動画うｐしてて
他の動画スレと言われてるものは単なるチャットスレらしいけど

羊の動画スレは沢山あってスレ数大杉

いくら議論しても結局は放置と削除依頼しかないって

羊の動画スレの一部　これって乱立スレ扱いにならないのかな？

ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047177011/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047117016/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044352839/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046434227/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046018394/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045624332/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046583605/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045632298/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1043416909/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042804661/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047980420/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042803534/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044352839/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046583605/

>>770
書き込む事を制限出来ない限り無理だよな。

ｽﾏｿ　>>771　下の方幾つかダブってた。

仕切ろうとするならトリップぐらい付けようや
>>741
相変わらずの扱いでちょっとﾜﾗﾀ

>>771
管理側が「このスレに以後書き込んだ人はアク禁対象」みたいな警告レスをつけて
それを実行するとかしなきゃ無理。

つーか一般的に「荒らし」に関しては住人が議論しても何も解決しないよ
これだけ巨大になっちまうと、荒らし対策は「自治」でどうにかできる事じゃないだろ

>>771
娘。本舗 が

４． 投稿目的による削除対象
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言

で、必死にがんばってますよ

同じ動画を上げる目的のスレなら一つにまとめちゃえばいいのに
そういう考えは動画スレ利用者にはないのかな？
まとまれば便利だと思うのだが。

>>776
人が増える

正解。乱立することに意義がある

でも乱立・重複スレは認められてないんじゃなかったけ？
人が増えても単純に探すのに便利だと思うがな。

>>779
人多杉でふりちけさんに怒られますよ

だから、動画スレを肴に雑談してても意味ないんだって。
これじゃ自治でもなんでもない雑談スレだっつのｗ

動画スレは何とかしたい→でも何もできない
この問題は今のところ「解決策無し」
住人側で取れる対策を思いついた奴は提案してくれ。終了

動画スレが乱立してたり、板違いが多かったりしたせいで
羊のスレ立て規制が強化されたってのが根本にあるんだろうな

>>781
誘導→削除依頼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"　　　　雑談スレじゃないのか　
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"　　　　　　　　　　
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -　帰る
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>779
地方スレとIDスレも乱立・重複気味ですよ

>>783
採用。終了

>>784
今そんなのに乗ってると危ないよ

鳩のスレ立て規制が緩すぎない？
なんか立つスレ立つスレ思いつきで立てたような糞スレばっかりで
全部中途半端で動画スレに乗っ取られてる。
スレ立て代行もあるわけだしもう少し厳しくしてもいいと思うのだが

わざわざ厳しくすることもないとおもうけど

鳩があまりに閑散としてるから優遇措置を取ったほうがいいんじゃないの？
小説スレは鳩のみでＯＫとか地方スレは鳩のみでＯＫとか。

★持ちに頼る自治ってなんか違うような気がするんだよなぁ。
俺が代行スレ手伝ってる理由の一つに、
★持ちに頼りたくないってのがあったりなかったり。
いや、あるんだけど。

>>789
糞スレが乱立したままじゃあんまりよくないんでない？
スレ乗っ取りの土壌を作っているようなもんだし

★あっても住人には変わりないんじゃないかな？
逆差別というか、そんなに★を意識する必要性もないんじゃない？
うまく役割分担して共存出来ればいいと俺は思うが

>>791
スレ立て代行スレ？
スレ立てキャップつかってるんじゃ★持ちと言うことになるが

>>791
実質★持ち以外の人の活動はほとんどないわけだが

住民なのは判ってるんだけど、ちょっとだけ特殊な状態だと思うんだよね。

なんだ、そういうことなのか。
こないだから自治は各板でと主張してたんだけど、
そもそも自治やってるのは一般住人じゃないのが現状なのね。
帰ります。

>>796
代行スレのpart1では、羊と狼の依頼のほとんどを俺が受けてます。

>>798は>>795へ

でもそんなに意識する事はないと思うけどな
出来る事が違うだけで
別に★があるから偉いとか★があるから権威があるとか全然無いし
逆にそういう目で見ようとする輩の方が問題があると思うよ
みんな同じ

>>798
自己レス？

だからスレ立の★持ってて★持ちに頼りたくないとはこれ如何に？

俺は名無しで立ててますよ

>>802
スレ立て娘。★（今はもぉにんぐ★にかわったのかな？）とは別人か。ｽﾏｿ。

スレ立ての★は単なるスレ立て規制緩和キャップらしいよ
他の板でも居るしニュー速の記者とかも同じらしい
ダメモトでひろゆきに★くれってメールしてみるとか

鬱ぼんゲーム。
レスの最後に「鬱ぼん降臨キボンヌ」と書いたら次の人は別ハンで「あぃ、なんでしょ？。」と答えます。
そしたら名無しさん達が鬱ぼん＝○○（別ハン）とレスして鬱ぼん役は必死に弁明するゲーム。
鬱ぼん役決め台詞「削除するぞ？」
名無しさん役決め台詞「削除権剥奪ニダ」


例：
365 ：名無しちゃんいい子なのにね ：02/12/24 22:40 ID:???
あのねますは２ちゃんの基本的なことすら何も知らない自己満自治厨だから相手にするな
鬱ぼん降臨キボンヌ


366 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/12/25 02:31 ID:???
あぃ、なんでしょ？。

いやー春は厨房が多くて議論になりませんね

鬱ぼん降臨キボンヌ

まじめなんだか、まじめじゃないんだか
何気にみんなゲームやる気だったのか？

モー板の自治は★持ちと削除人に任せた！頑張ってくれい！

だから俺は★もってないって
名無しもがんばろうや

とりあえず狼に関しては狼の自治スレで話し合い、その結果をここに
持ってくるってのはどうでしょう。

そうすれば、もしかしたら鳩でも取り入れられる案になるかもしれませんし。

狼で自治したいとか言ってた人、頑張ってみて

いや、やっぱいいや。
俺、普通の鳩住人がモ板３つ仕切ろうとしてんのにムカツイてただけだし。
モ板住人を兼ねてる★持ちとか削除人が頑張ってんなら、それでいいよ。

>>811
ここに居るのが鳩住人だという誤解があったのですね。

悪かった悪かった。俺はもう狼に帰るから頑張ってくれい

狼や羊の住人にとって共通の自治スレ（＋鳩板の自治スレ）が鳩にあるということに抵抗があるなら、
共通自治スレは次スレから批判要望板に置くというのはどう？

こんな感じで
　　　　↓
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039312109/

迷惑だろ。

こんな風になるんだろうなぁ…。
[ex2鯖] 批判要望 統一スレッド Part2 [live3鯖]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045821764/

各板に分けて自治スレを立ててdat落ちする板があったなら
その板には自治スレはいらないってことでしょ？
それを他の板（鳩）の奴がでしゃばって自治（他治？）しようとするからうざがられてるだけ
自治という言葉どおり各板に任せておけばいいだろ

>>817
分かった。もういいって。

>>817
せっかく各板自治の突破口を開いたのに、開いたら開いたで何も行動を起こさない。
所詮は空論だったんだよ。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>819
今は議題ないし。狼や羊で本気で議論しなきゃならない問題が出たら
俺はスレ立てるよ。そのときは、ここにURL張って誘導するから、素直に従ってね。

それでいいでしょ？

鳩の奴等が決めたルールでもちゃんと従うから、自由にやってくれ。

>>821
それって結局>>1に書いてあるまんまかと。
この800近くのレスは何であったのだろうかと。
まあこんな時もあるかな。
ﾏﾀｰﾘ今まで通りにいきましょい。

>>823
春厨でしょ？＞この800近くのレス

まぁまぁ、不用意に煽らなくてもいいでしょ。
そんな感じでお願いします。

自治って反戦運動みたいなもんだよね。
いいことやってるし、そういう運動ってのは大切なんだけど、
実際はやってもやらなくても効果はない、みたいな。

実際、結局は運営側の都合で勝手にきまっていくわけ。
羊や鳩がex2に叩き込まれた理由、ちゃんと住人に納得いく説明あった？

モ板ってのはアラブ世界みたいなもんだよ

いろんな意味で笑えるな、春だからこういうのが多くて面白い。

春はこういうのにすぐ釣られる奴も多いね。どっちもどっち

大馬鹿の巣だなここは（ｗ

大馬鹿の巣にようこそ！

松浦亜弥写真集感想スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045063153/l50
厨房が暴れています。
一応レスの削除依頼しておきますた

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

>>831
↓のスレに報告しますた

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ33
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048234217/
これの794と797

板違いで削除依頼するときはともかく、
コピペ荒らしの削除依頼なんか報告する必要もないんじゃない？

そもそもここに削除依頼しましたとか宣言する必要ないし。
よっぽどそのスレに命かけてるんだろうけどな。

きっとはじめての荒らし報告でどきどきしてるんだよ。

お母さん。一人でできたよ。ｗ

そりゃそうだな。
報告とかやってると、そのうち絶対
「削除依頼しました〜」「乙です〜」みたいな馴れ合いスレになるから勘弁
（実際、そういう馴れ合い自治やってる他板って、結構あるのよ…）

つうかageてる時点で確信犯的厨房だろ。いちいち釣られるな。

お前らいつまで春休みだよ？
漏れは無期限活動休止中だけどな。

>>ALL
　おまいら！いつまでもくだらねえこと言い合ってるんじゃねえよ！アフォ！
ここは２chだぞ！掲示板だぞ。話し合いやらルール作りだとかがあるわけねえだろが！
バッカ！じゃねえの。たとえ一部のアホウ達だけで決まったとしても、たえず
入れ替わり立ち代りが掲示板なんだから、徹底されるわけがねえだろが！クソ！
ほんと暇な連中だよ！俺は自分で好きにやるからいい！おまいらに干渉はさせねえよ！！

たかが２ちゃんねるのことくらいで熱くなるなよ

>>840
２ちゃんは何でもありな場所ではないことを知らないのだろうか。

３板が同じ板って言うならさ。
ある程度板間での重複を考えたほうがいいんじゃないのか？

>>843
どゆこと？

例えば羊と狼で同じ目的のスレは重複扱いにして片方にまとめるってことだろ
（売上議論スレとかコンサスレとか）

ちなみに俺は違う板だと思ってるからそんなくだらない案には賛成しないが

違う板ならそれぞれ自治をさせろと。
そして狼は雑談に

>>846
だからそれを具体的な案で示して、それぞれのメリットだのデメリットだのを
ちゃんと書けばいいのに。

どうせ自治させろさせろって言ってるだけなんでしょ？具体的に何も出来ないのに。

>>847
具体的な案もそれぞれのメリットデメリットも激しくガイシュツなんですが
＞どうせ自治させろさせろって言ってるだけなんでしょ？具体的に何も出来ないのに。
過去ログも読まずにこういう決め付けはよくないですよ

>>848
さんざん上の方でID出して書き込んでた者ですが、何か？

ＩＤなんてシャボン玉

自治スレなんて常時立てとくもんじゃないって。
普段は黙って削除依頼＆誘導してりゃいいの。
話し合わなきゃいけない問題が出たときに、その議題でスレたてりゃいい。
議題もない自治スレを無駄に保全してるってのは馴れ合いとコテハン信仰の温床。

>>851
じゃあＴＯＰから常時リンクされ続けてる状態はおかしいな。

おかしくない

　ま　た　自　治　潰　し　厨　が　出　て　き　ま　し　た　か　



　放置で

自治って、具体的には何すること？

１のテンプレに突っ込みたいのよね。

＞ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や、
＞板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます。

荒らし・実況対策なんて、住人が話し合ってもどうしようもないじゃんｗ

>>844
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1　より
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

「なにをしてもいいと誤解する」＝「なにをしてもいい訳ではない」
こういうことだと思う。

>>856
「家の住み心地を決めるのは、建築技師じゃなくて住人」
自治の基本です。最終的に「板の住み心地」を決めるのは、管理側じゃなくて住人。
住人から管理側に意見言うことも必要なのではないかと。。。

まぁ、管理側から却下されれば意味ないのだが。。。
住人にやる気がなくても、しようがないのだが。。。

そういう概念的な話はどうでもいいよ。

実際、
荒らしや実況に対して住人に何を話し合えと？

知らない人への啓蒙

>>859
１〜６のテンプレ作ったの僕なんですが、
荒らしや実況云々っていうのは、その後の「様々な問題」の例として書いただけで、
「荒らしや実況に対して何かを話し合え」と言ってるわけじゃないんで、
特に話し合うことが無いのなら、そのことについては別に何も書かなくていいっすよ。
その後自分で対処のしかた書いちゃってるしね（>>5-6）　ｗ
自治に関する話題なら何でもかまわないので、その２つ以外のことで
何か話し合いたいことがあったら、遠慮なく提案してみてくださいね。
>>860
荒らしに過剰反応して火に油を注いじゃう人や、
なぜ実況が禁止されてるかよくわかってない人とか、いっぱいいるみたいですね。
初心者さんがそういうことを知る機会を作ってあげるのも必要だと思うです。

とりあえず次スレには自治スレを統一するか分けるか協議中と加えておけよ。
お祭り厨が帰って元の鞘みたいになってるが納得してない人は

さいきん■■■終了■■■厨こないな。

みんなハロプロ板だ、ハロプロソロ板だ、モ娘板だとか言ってるけどさ、

ハロープロジェクト＠羊：強制ＩＤ（ハロプロ）
ハロープロジェクト＠狼：ＩＤ無し（ハロプロ）
ハロープロジェクトJr.　 ：ＩＤ任意（モ娘。5期以降+ハロプロキッズ）

これでいいじゃん。これが一番スムーズに事が運ぶと思う

>>864
５期以降だと今は良いが後々ややこしくなると思う。

モ娘。羊：強制ＩＤ（モ娘。）
モ娘。狼：ＩＤ無し（モ娘。）
ハロプロ（鳩） ：ＩＤ任意（ハロプロ除モ娘。）

が分け方として楽だろう。

あといい加減芸能ｃｈをモ娘。蛇に改名しろよ。

さて、将来モ板の削除人になるであろう復帰屋の復帰屋＠にいにいと復帰屋＠いーたんであるが
前回の鬱ぼん、偽桜、のののに比べて弱いよな。
まぁ前回の３人のキャラが強すぎたのかもしれないが・・・

あれ？コピペと一緒に俺の書き込みも消されてる。

スレの内容と関係ないから消した、という理屈かなぁ。
でも、それなら863が残ってるのは明らかにおかしいわけで。
謎。

ま、今回は別に追及しないけど、
そういう雑な仕事してると、いつか痛い目見るよ。気をつけな。＞削除した人

なぜに鳩をハロプロ板にしたいのだろうか。
羊や狼では後藤や松浦が板違いになるというのは納得いかんなぁ。

>>862
単に妨害したいだけの人らしいから加える事もないよ。
>>864-865
何がスムーズになるのか楽なのか分からないが。
逆に板違い論争を起こす火種になるだけかと。
緩やかな定義で今丸く収まってるんだからこのままでいいでしょ。

蛇はあっちの板から止めてくれと言われてるので却下かと

>>869
自分が目障りな物は排除したいだけじゃないの？
分ける意味分からないし。