マッドサンダーVSデスザウラー

私が一番燃えた戦い。当時小学３年・・・。

>1.

おいらはデスファイター（改造デス）との氷原での一騎打ちが
最高だったよ。哀愁もあったし。
今の厨房にはワカランのだろうなぁ。
微妙な突っ込みｽﾏｽ。

>>2
デスファイター格好良かったな〜。真紅の機体とエクスカリバーが
何ともいえないよ

全然わかんね

>>4
ワカラン奴には一生ワカラン。
これは旧ゾイダーの特権。

逆に俺らはライオン型が最強と言い張る
お前らの感性がワカラン。

これは多分、一般論だが？
マジレススマソ。

>>2=5
俺はアイアンコングとゴジュラスの一騎打ちが何故デスファイターになったのか分からん（藁

大氷原の戦い＝１巻　デスファイターＶＳマッドサンダー＝４巻

おわかり？

この辺になってくると、ノーマルデスってあんまり出なくなったよね。
確かデスファイターって予算おりなかったからしかたなくデスを改造したやつだよね。
>>2
大氷原の闘いはウルトラ＆ゴジュＭｋ�U限定ＶＳコングＭｋ�U限定だよ。
デスファイターＶＳマッドサンダーは首都奪回作戦。

>>5
いや、俺はライオン最強とかおもってないよ。
デスザウ・ウルトラ最強支持者。
ってか3のエクスカリバーってのがゲームっぽいから
ホントにあったのかなって。
旧ゾイドはＰＳゲームでかじったくらい。
ってかここの人の言う旧はもっと昔か。

それにしても痛いマジレスだな。>>5

>>8
デスファイターだけなら検索すればいくらでも画像付きで
見つかるぞ。探してみ。ホントにエクスカリバーだから。

>>8
エクスカリバーってのはデスファイターの持っている超合金製の剣の名称。専門サイトでも説明しか載ってないからイメージ湧きにくいと思うけどデスの体と同じくらいの大きさを想像してくれ。
マッドサンダーが出てきた辺りのデスは大抵改造タイプになっていて、スラスターによる機動力ＵＰと武器を手に持っていることが多くなってる。
ゲームだと製品になってない改造型まではフォローしてないし。
ＴＯＭＹも新規ファンが増えて、ヤフオクでも高値がつきまくってるからそろそろ旧バトストを再販してもいいと思うんだけどな。

>>10-11
THx。デスの改造パーツって言ったらブースターが複数ついた
ハネみたいなのしか知らなかったからなぁ。早速探してみるわ（ｗ

エクスカリバーはきついよ。
赤い機体色はいいんだけど。

俺はあそこら辺からゾイド離れしたよ。
最後に買ったのがデッドボーダー。

ゾイドに手持ち武器はタブーじゃないのか？

今見てきた。
ttp://www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/ZoiB_story/ZoiB_mad2.htm
デスの肩のアーマーと剣がきついと思った。
ちょっとＺナイト（だったか？）みたいだった。
そのてんマッドが素で勝ったのは個人的によかった。

とりあえず、E-mailの欄に半角英数でsageと書いておけ。

今は上がってるので問題ないと思われ。

>>16
は、多スレに同じ書き込みをする嵐なので無視。

だから、荒らしとか言う前に
E-mailの欄に半角英数でsageと書いておけって。

別に下げにゃならんような話題でもないだろ。

>>15
見つかったか、良かった。
見たかもしれないけど後半のデスはあんな感じで頭身高くて武器持ちか、背中にトゲやらウイングやら付いてるから素が好きな人にはキツイかも。
マッドも暗黒大陸戦なると、だんだん原型変わってくるから。

今考えるとデスファイターの機動力ならマッドの突進をかわして
横腹に荷電粒子をぶち込めそうな気がしなくもないがな

>>21
最後は海戦仕様で暗黒体陸に向かい、全機アボーン。
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

>>19
もしかして自分の立てたスレが下がるのがいやなのかい？

話を本題に戻すがデスって妙な改造多いような
俺は詳しくないんで知らないんだけどマッドの改造って
どんなのあるの？

>>24
知ってる限りでいい？
○シーマッド、マッドフライ
第１次暗黒大陸上陸作戦時にそれぞれ、他のゾイドの海上、空中輸送をするために改造したタイプ。輸送を終えると自身も戦闘に参加する。それぞれダークホーン、デスエイリアンによってあぼーん。
○ビッグサンダー
マッドサンダーを直立させたタイプ。ゴジュのキャノン砲もついてて砲撃戦も可。
○マッドジェット
背中にロケットエンジンがついててそれで加速してマグネーザーで突っ込む突撃タイプ。
○サンダーヘラクレス
装甲強化タイプ。装甲をカブトムシの羽みたいに広げて飛べる。
○サンダーパイレーツ
共和国軍が１発逆転を狙って改造した海戦タイプ。>>23が言ってるやつね。暗号がバレてたからギルベイダーに待ち伏せされて、全機アボーン。
この時点のマッドを全部コレに改造しちゃったから、とりあえずマッド全滅。

文章だけでスマソ。

ダークホーンにあぼーんされるマッドって何かイヤ。

ダークホーン＞マッド＞デスザウラー
と取れなくも無い（ｗ
ホーンをもう少しマシな立場にしてやりたい。

>>25,>26
マッド＞デスザウラー（暗黒軍が改良する前ね）てのはほぼ確定なんだけど、マッドって対デスに特化した分だけ見たまんまやや側側面が弱いというオチャメな弱点があるから、ダークホーンにやられた時も横からドスコーイって感じだったのよ。
だからどっちが弱いということもないし、側面からとはいえマッドを倒せるホーンも強いわけであります。

ブレードライガー＞ジェノ＞ダークホーン＞マッド＞デスザウラー

ああ､デス様・・・鬱だ

ｽｺｼﾜﾛﾀ

>>29
デススティンガー＞ブレード、ジェノブレイカー
だけど、デスステの装備はマッドの防御システムに通用しないし、デス様と同等の装甲だったらマグネーザーで貫けるから、
マッド＞デススティンガー
になりますな。足は遅いけど硬くて荷電粒子砲使うヤツにはマッドって強いから。ジェノブレ相手だと側面に高速で回り込まれるから、横からアボーン。
ジェノブレ＞マッド
ようは相性の問題っすね。集団戦だとまた変わるだろうけど。
ただやっぱり、デス様・・・鬱か・・・。

集団戦だとディバイソンもデスザウラーに勝てる可能性が
出てくるな。

>>32
火山に落とされて死んだね。

つーか、デス様は弱点剥き出しにするの止めれ

死にかけウルトラにファンを撃たれて撤退する
デス様萎え。

つうかデスファイターって間抜け……真っ正面から荷電粒子砲撃てば
防がれるに決まってるだろうに。あの時はまだマッドの反荷電粒子シールドのことが
伝わってなかったのだろうか？

なんだかんだいって、みんな愛情がにじみ出てるぞ。

>>35
旧バトスト四巻では、科学者の意地をかけていたので
真正面からのガチンコでも勝てる、というのを証明したかったのでしょうか？
でも結局、ホバート博士＆チェスター教授が伝えたかったことは違ってたんですよね。
いまでも泣けるエピソードですねぇ。

>>36
そうですね。結構愛着もありますし。

ダークホーンはレッドホーンの何倍の強さなんだろう、、、
>>34　このエピソードはデスザウラーが敵上陸部隊を攻撃するために
一機で出撃。まず最初にウルトラザウルスとバリゲーターを中心とした
艦隊を発見、壊滅させる。しかしこの艦隊は囮艦隊で本隊を発見
したときデスザウラーは本隊の射程圏内に納められていた。だが
パイロットは洋上に進撃し荷電粒子砲で敵艦隊を葬ろうとした。
デスが陸に背を向け海に向かおうとした瞬間死にかけていたウルトラ
が執念の主砲発射を行いファンを破壊。だがパイロットはそれでも
洋上のウルトラ艦隊に向け侵攻。洋上の格闘戦を演じようとしたが
集中砲火で海底行き。パイロットのデスへの性能過信もあったのだと
思いますがデスのパイロットなのに名無しだったりします。

愛がなければゾイドファンなんて続けてられないよな。
ホント。

>>39　意味深なセリフだな、、、何かあったのか？煽りとかじゃなくて

>>36
デス様はゴジュラスをガチンコだけでのしたり、ウルトラの首へし折ったり当時の共和国軍の全てをひねり潰したからな。そのくせマヌケな弱点もあったり、作戦の内容しだいでは負けてて絶対無敵じゃなかったからなんか好きなんだよ。
マッドもそう。
なんかこの２体の対決ってそれぞれの国の人と技術と誇りの闘いの象徴みたいだからすげー燃えるんだよ。

>>41

しかも、そのマッドが量産体勢が整うと一気に中央大陸から
ゼネバスが追い出された辺り、なにか哀しいものがあるよ。

デス派なんだがね、オレ一応。

>>38
ん〜どっちかて〜〜とオレは>>34で
ゴジュラスマーク２、サラマンダー、ウルトラで
デス様と戦った時を思い出したけどな。

sage

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、近所のおもちゃ屋行ったんです。５年ぶりに。
そしたらなんかデカイ箱がいっぱい置いてあったんです。
で、よく見たらなんか箱に、ゾイド、マッドサンダ−とか書いてあるんです。
もうね、ありがと。ありがと。
お前ら(店員）な、マッドサンダ−を無造作に積んでるんじゃねーよ、ボケが。
マッドサンダ−だよ、マッドサンダ−。
なんか２割引とかもされているし。マッドサンダ−が４０００円か。おめでてーな。
初回限定カード付き、とか貼ってあるの。もう我慢できない。
お前ら(店員）な、４０００円やるからマッドサンダ−売ってくれと。
マッドサンダ−はな、約１０年ぶりなんだよ。
子供の頃に買えず、ヤフオクに手を出してもおかしくない、
夢にまで見た、それほど欲しかったんですよ。置く場所無くても、とりあえず買っとく。
で、やっと買えたかと思ったら、隣には、ウルトラザウルス３０００円、とか書いてるんです。
そこでまた感激ですよ。
あのな、ウルトラザウルスも凄くほしかったんだよ。子供の頃。
感激したついでに、これもください、だ。
ついでにデスザウラーは売ってないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前(店員）、倉庫の奥に忘れてるんちゃうんかと。
ゾイド好きの俺から言わせてもらえば今、ゾイド好きの間での最新流行はやっぱり、
マッドサンダ−、これだね。
マッドサンダ−２個買い。これが通の買い方。
マッドサンダ−ってのはパイロットが多めに入ってる。そん代わり射撃武器が少なめ。これ。
で、頭部にマグネ−ザー。これ最強。
しかしデスザウラーには無敵だがギルベイダ−には倒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
それでもお勧めしちゃう。
まあ皆さんも、マッドサンダ−を買って下さいってことです

┐(´〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

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oijogrmhrv

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

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naki

地元のザラスにマッドサンダー発見、「ひぇぇぇやっと先週ケーニッヒとガンブラスター買ったばっかだよぉぉぉ！」
と一時間ほど買うたやめた音頭を踊り迷う。
するとワゴン車にいっぱいのマッドサンダーを搭載してやってきたザラスの兄ちゃん、３っつしか
残っていなかったマッドの展示カゴにテンコ盛りにマッドを補充。

「また買えるさ」と思い店をあとにしたが、ヤフオクで一時は10万円を記録したブツ
なのにまた欲しい病が渦巻いてる。
でも数ヶ月前にマッドサンダーを６万円とか８万円とかで購入した人、再版されて
しまって地団太ふんで悔しがってるだろうなぁ。

>>50
つべこべ言わずに買え。その雄姿を１０数年ぶりに拝んで、泣け。

それにマッド発売の情報はすでにソース付きで８月上旬に出てたし、
もはや、去年の冬頃から今年の年末商戦用に発売されるとの噂されてた。

ゴジュラスマークツーの白い奴発見！
価値ある、これって？

かっときなさい。
大切にするんだぞぉ。

>>53
今家で発見したんだが。大切にしたんだなー

しかし、何故にこのスレで聞く？

マッドサンダーって自前の装甲そのものもデスザウラー以上のものと思っているので、ジェノやBFクラスの荷電粒子砲なら装甲で耐えられると思います。

>>38
「俺の任務は、ウルトラ艦隊を撃破することだ。
デスザウラーが動く限り、任務を捨てないぞ」

『勇者は帰らず』というサブタイトル？にも泣けた

家にマッドサンダーもデスザウラーもあるんだけど、それってヤフオクとかで
価値あるの？他にもいろいろあると思う・・。シールドライガーとかアロザウラーとか

旧ならそれなりの値がつくんじゃねえか

>>58
くれ。

旧っていうか、ゾイド全盛期だった十五年近く前に買いあさっていたやつ。
持っているのは小型、中型、大型いろいろ。
白いボディーに腹のあたりが赤めのライオンみたいなゾイドもある。
名前わからないけど、共和国軍。

>>61
キングライガーだと思われ？
それか、さもなければバトルクーガーかキングバロン。多分。

たぶんきんぐらいがー

つーか反荷電粒子シールド
あんならゴドスの
小口径荷電粒子砲も
無効化できるでしょ

>>64
すまん。俺がやってた時、何故か一発も当たらなかった。

デスザウラーの勝ち

保守　　　　　　　　　　　　　　　　

保守党の扇千景。

バトストの1と5を持ってないからわからん話が多い。
当時、書店で取り寄せてもらおうとしたが、ダメだった。
暗黒大陸でもデスザウラーがよく出てたの？
デス好きだったから今でも暗黒大陸の話が見られなかったのが悔しいよ。

ゼネバスの乗ったデスザウラーがマッドボーダーの重力砲で一撃で沈められてた（鬱）

>>69
俺も全く同じ状況ですね。
そして何故か３だけ二冊有る・・・

「デスエイリアン」って言う改造デスザウラーは居るらしいよ。

デスエイリアンの画像無い？
エイリアンだけ見てない。

最強はキングゴジュラスできまりだろう。
でも好きなゾイドはギルベイダー！！

>>70
謎の新型ゾイド「マッドボーダー」とは！

マッドボーダー制作きぼんぬ

>>72
新・ゾイドバトルストーリーに載ってた気が…。
斧持ってる緑っぽいデスだよね？

通過、漏れの新・ゾイドバトルストーリーどこいったかな(;´Д｀)･･･

でも漏れもギルベイダーﾏﾝｾｰよ。
この本では、ギルベイダーvsオルディオス載ってたな〜懐かしい…。

マッドボーダーうｐしる！
その後はデッドサンダーもうｐしろよ。

全バトストの表紙ってどっかでみれない？
全部で何冊でたのかもよくわからないし。

バトストって子供対象の割にはよくできた本だったよな・・・。
今でも結構楽しめる。

あとバトストの登場人物紹介みたいなところで
ゼネバスの顔の絵がでた事ってある？
ヘリックの顔はしってるけど、ゼネバスは知らない。

そう言えば、ファミコンソフトのゾイド２にでてたヘリックはメチャ年寄りでウトゥだった・・・。

>>78
画像は小さいがこんな感じで…

ttp://www5.big.or.jp/~aquarius/zoids/goods/book.html

さらに復刊する気配もありだが…

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=601

>>80>>81
ありがとう！これで持っていないバトストが確認できたよ。
新バトストって、暗黒大陸の話だったのか・・・。
そういえば、表紙にでてたギル・ベイダーが俺の買った最後のゾイドだった。
暗黒大陸編読んでみたいから復刊希望の投票してみるかな・・・。

レス遅れてしまってすまそ。

？

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

たまにはあげてみよう


んで、マッドは対デス用に作られた為、汎用性に欠ける、
という意見が大半だけど
これについてちょっと異を唱えてみたい
旧バトストからずっと漏れは思っていたけど
マッドって共和国版レッドホーンみたいなもんだと思ってた
いわゆる「万能機」
超巨大ゾイドゆえのコストとか、整備性とか
も、旧バトストでは量産されていた点からも
そんなに悪くは無いだろうし
結構ホーンのように満遍なく闘えるんじゃないかな？
対空戦闘は鬱だけど・・・

ブレードライガー最強

何かマッドって特別製のカエル型のやつに火山に沈められた
ていうのがあったような？

>>87ファイアフロッグだっけ？

ゴジュMK-IIはマグマに飲み込まれたけど、マッドサンダーは
金ぴか装甲の改造型だったんで助かった、だったっけ？うろ覚えスマソ。

＞ゴジュMK-IIはマグマに飲み込まれたけど

ゴジラまんまだね。

ゼネバス帝国の科学力は世界一〜！

>>85
マッドは最高の近接兵器（マグネーザー、サンダーホーン）にビームキャノン２門、大口径衝撃砲という中（近？）〜遠距離用武器を搭載している。
しかも前面装甲は反家電粒子シールドと防御力も申し分ない。あと対人か対小型ゾイド用に使われるだろう装備もたしかついてたからけして対デス専用のみの機体というわけではない。
というより暗黒大陸上陸後も主力として使われていたはずだからキンゴジュ・ギルをのぞけば間違いなくトップクラスの機体だろう。

　デスザウラーって、共和国に相当トラウマだよね。
詳しい話わからんけど、かっこいいなぁ。

マッドのショットガンは２４やアタックゾイド戦用かな？
小型火器が付けられるハードポイントがやたら大量に付いてるし
デス戦以外では小型火器付けてレッドホーン的使われ方なのかも。

・・スレ違いだけどディバイソンのミサイルランチャーって付けられる？

（＾＾）

（＾＾；

　 　_（･∀･）]o＿
　　　／旦／三／／|
　　 |￣￣￣￣￣|　.|
　　 |＿春＿＿＿|／

　　　_（･∀･）]o＿
　　　／旦／三／／|
　　 |￣￣￣￣￣|　.|
　　 |＿春＿＿＿|／

う〜ん正直対デスに特化した雷神は切なくて、、
なんだか、、、せつなくて。、、

１００

>>56
もし耐えられたとしても、一撃で中身が見えるぐらい削られるだろうよ。

>>101
デスステでさえリッツ専用ジェノブレのフルパワーの粒子砲（とブレードの砲撃）の直撃で
顔面の装甲が破損する程度だったから、デスザウラークラスの装甲なら十分耐えられるかと。

>>102
>顔面の装甲が破損する程度
とは言いましても、その装甲は約40％の面積とはいえ完全に消滅しています。
それにあれはＥシールドで防いでいたこともあり、直撃はしたものの、
照射時間には疑問が残ります。
やはり装甲で耐えられたとしても、反粒子シールド有効範囲外から受けた
場合はそれ相当の装甲が削られるでしょう。

荷電粒子砲の「一撃」というのが曖昧ですね。
一瞬照射しただけを「一撃」と称すのか、
一回分の発射可能時間全てを浴びせて「一撃」とするのか、
前者の場合は数回以上耐えられるでしょうが、
後者の場合は照射部分の装甲は消滅する可能性が考えられると思います。

実際にそのようなことが起こり得るかどうかはおいといて、ね。

旧大戦におけるデスにとってのディバイソンみたいな感があるな。
マッドにとってのジェノブレ＆ＢＦ。

「普通にやりあっても勝ち目はないが、作戦の立て方次第によっちゃあ
　ひっくり返せるかも」という事か

>>105
そうでもないっしょ
むしろ高速機動能力と荷電粒子砲というある意味反則的な組み合わせをもったジェノブレ系
は正面対決を旨としているマッドの天敵のようなもんでしょ

>>107
効率良くダメージを与えるという点ではデスより向いていそうだが、
それでもある程度接近して撃たないと（殊に量産機では）どれほどの効果があるかが疑問。
「その機動力を生かして側面へと一気に接近し、粒子砲を放った後に離脱する」
という戦法を強いられると思われ。
マッドにはグレートサーベルの速度に対応出来る（跳びかかったのを串刺しに）程度の旋回性はある為、
それより格段に早いジェノブレでもマグネーザーで一撃死の可能性は常にあるかと。
一回の粒子砲の照射時間が長ければ長いほどその危険は増す訳で。

>>105は「マッドの進軍を阻む抑止力（他の機体では傷一つ付けられない中で
唯一ダメージを与えられるゾイド）として通用する」と言いたかった。
中央大陸戦争時代にジェノブレが開発されていたら戦況はかなり違っていただろうな。

ジェノブレは空中で横移動しながらも粒子砲を撃ってきます
（公式ファンブック2参照）から、マッドにとって一対一だと
非常にやりにくい相手になるでしょう。

ただ、戦場ではマッドにはかなりの護衛がつくでしょうから、
ジェノブレ単機で潰せるものではないと思います。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近マッド買ったage

　旧バトストでも、デスに羽をつけて空から荷電粒子砲放とうとしたけど、
レイノスに撃墜されてマッドに串刺しになっていた。
　上空からの攻撃でジェノブレの荷電粒子砲なら、３発ぐらいはマッドは平気だろ。
ジェノザウラーの荷電粒子砲なら、ノーマルゴジュラスは１〜２発耐えられるし。

>>113
ゴジュの場合は脚を狙われたら一発でもってかれるだろうからな。
この場合、「耐える」といえるのか疑問。

そりゃ、ゴジュ乗りも脚への攻撃は警戒するッしょ。
アニメだとゴジュは鈍重だが、実際には結構フットワークは軽いと思う。
昔はジャンプしてたし。
だから、脚を上げたりして回避することくらいは可能と思われ。

>>103
壊れたの頭部装甲の一部だけだったよ。しかもブレードABとのダブル攻撃です。
その後いつのまにか全部無くなったのは、変身する時にでも外したのでは…

しかも、ほとんどゼロ距離射撃か？と思われるくらいに接近しての一撃だし。
もし同じことをマッドにやって倒せなければ（たぶん倒せないだろうが）、
動けなくなったところを串刺しにされるのがオチ。

>>114-115
ジェノがゴジュの脚に粒子砲を当てられるかどうかは、
パイロット間の駆け引きの問題であり、期待性能とは別問題かと。

デスザウラーやマッドサンダーってやっぱ護衛機がつくんでしょ。
護衛じゃなくて随伴か。
　どんなのが何機いるの？

旧の話だけど…
ノーマルデスにはデスピオン他の２４部隊がついてました（足元をちょろちょろしてた）。
あと、レドラーもデスの随伴機という設定もどこかにあったような（小学○年生だったかな？）…
あと、なぜか大量の歩兵。

マッドはバトストだと初陣の要塞攻略のとき、単機だったような…
随伴機は…カノントータスなんかがついているのは見たことあるけど…
あと、やっぱり歩兵がたくさん。

>>116
だから頭部装甲の約４割が無くなったと言っているのでは？

>>117
常に最大出力で撃つ必要はないのですから、
「動けなくなったところを」串刺しにされるケースはまず発生しないかと。
vsデスステ時のように、はやく決着を付けたい相手が後につかえてる場合は別にして、ね。

大事なことを忘れるな。マグネーザーは射出もできるんだぜ。
しかもデスをはりつけにする位なら楽勝な威力だ。


マッド信者の俺でも正直やり過ぎだと思う設定だが。

>>121
後半部分。
もし、ジェノブレが弱めの荷電粒子砲を使って長期戦になった場合、
ローリングチャージャを有し長期戦でもエネルギーが充実してるマッドが有利なんじゃない？

あと、マッドの砲撃力は高い上に（ファンブック３によるとジェノやウルトラ級）、
主砲は360度回転＋ある程度上下可動＋レーダーとの連動によって命中率も高そう。
ジェノブレが機動力を活かしても、マッドを破壊しきる前に逆に砲撃で破壊されると思われ。

そう考えると、ジェノブレは短期決戦を狙って、超至近距離から最大出力荷電粒子砲でローリングチャージャを
攻撃する事で勝機を見出すしかないと思う。もちろん、それも成功の可能性は低いんだろうけど。

>>123
半日疾走した直後に戦闘行動を取れるジェノブレイカー
にとっては十分な戦闘時間がとれると思うなぁ。

ジェノを砲撃で大破させる前に砲塔が破壊されるでしょう。

むしろ弱撃ちで弱らせてから、最後に強撃ちになるだろうな。

　OSを制限つけずに使用し、リッツ・ルンシュテッド中尉という超一流パイロットが乗り、精神リンクが深いときのジェノブレイカーならマッドに勝てるかもね。
マッドに勝てたら奇跡と呼ばれるだろうけど、リッツ・ジェノブレなら奇跡を引き起こしても当然と思えるよ。

　でも、普通はマッドとタイマンしたくはない。というか、しない。

さすがにマッドといえどジェノブレイカーの驚異的な
瞬発力・速度に追い付くのは無理だろう。
護衛機に任せるべき。

>>125
わざわざリッツを理由にしなくてもいいんじゃないか？
マッドがジェノ級の高速機を一機で相手をするのは荷が重いよ。
これがライトニングサイクスのような、「速いけど決定打が撃てない」ゾイドを
相手するには問題ないだろうけどね（でも武装は壊されるかもな）・・・

マッドはほぼ対デスザウラー用であり、その他敵機は護衛に任せりゃ良いんだ。
マッドだってやられるときにはやられるしね。

>>124
疾走しただけなら荷電粒子砲のエネルギーとか使ってないしねぇ…

あと、自分が破壊される前に砲塔を破壊するのも難しいでしょう。
ジェノブレは前向きにしにか飛び道具はついていない、体全体を旋廻させながらマッドを狙うしかない、
だがどう考えても、マッドが砲塔だけを旋廻させるスピードのが速い。

>>126
ジェノブレといえど、マッドの脅威の防御力とパワーの前では勝ち目なし。
素直に逃げるのが吉。

>>127
マッドが相手では、ジェノブレでも「決定打が無い」と言えると思うが…

ウルトラでもジェノブレより強いんだから、マッドだったらもっと強いと思うが。
マッドはウルトラと違って、高速機との格闘戦が苦手と言われた事もないし。

あとキットと異なり、実際のマッドは首がそれなりに曲がるんじゃないのか？
まあ、動きを捉えることは難しくても、顔をジェノブレのほうに向けて荷電粒子砲を削ぐことくらい出来そうだが。
人間だって犬や猫の動きを捉えるのは難しくても、体を向ける事くらい簡単だし。

そういや、むか〜し、デスの粒子砲を脇から受けても無傷だったことなかったか？
うろ覚えだけどね。

>>131
ゴジュラスを丸ごと消滅させる荷電粒子砲を前に「決定打がない」というのは言い過ぎ。
vsウルトラも「格闘戦なら有利」「荷電粒子砲の射程内ならどうなるかわからない」
といった内容だろう。
ジェノブレが確実に不利とは言えない内容だ。

[ゴジュラスを丸ごと消滅させる荷電粒子砲]をもってるのはデスのみ
アニメではジェノブレがやってたけど、
バトストではゴジュラスを相手にしたジェノブレは「荷電粒子砲の連射」をして勝てるとある。

>>133
バトストでもジェノブレイカーは「ゴジュラスでも丸ごと消せる」
出力を誇っているのは今さら言うまでもないことだろう？

ただし最大出力時の話。
故に、ゴジュラスと戦うときは連射で勝つほうが負担が少ないだろうな。

>>132
ゴジュラスを丸ごと消せるほどの荷電粒子砲を撃ったら動けなくなるんだから、
マッド相手では実用的じゃないよ。

あと、VSウルトラは「格闘戦なら有利」といった特徴も持ってもなお勝率はウルトラのが高い。
ましてマッド相手では格闘戦で勝つのは難しいんだから、より勝ち目は薄いでしょうね。

>>128
いや〜。
ウイングスラスターと脚部ブースターを使い続けるのは結構エネルギー食うと思うぞ？

「マッドサンダーvsジェノブレイカー」か。
小型・中型程度の機体なら一発で１０数機が跡形も無く消滅する粒子砲が
ある程度距離の距離から数秒置きに飛んでくるんだろ？
さすがに正面以外から受けたら痛いな・・・

なんか、一対一だとお互いに戦いたくない相手じゃないか？
マッドにとってはちょっとでも気を緩めれば後ろに回られるし、
ジェノにとっては速く後ろを取らないと不利だよなー、って感じで。

ウルトラの６０％の勝率は「遠距離の精密射撃」でたたき出しているようだね、
それができないマッドは同じかそれ以下じゃないか？

>>137
すまん。「距離」を２回書いてしまった。

>>137
しかしマッドは格闘能力、防御力はウルトラとは段違いな上、運動性能もウルトラよりもずっと上、
さらに砲撃力は同等。
ジェノブレからすれば「格闘戦で有利」という利点が無いのだから、ほぼ勝ち目ないんじゃないか？

要は、137はそれまでに書き込まれてる議論を読んでから書き込みしとけってことだな。

>>139
防御力はウルトラとマッド段違いと言うほど違うわけじゃなかった。
荷電粒子砲に対する防御力は段違い、ということで。

>>139
だが、逆にマッドからすれば「長距離戦で有利」という利点がない。
運動性能はずっと上だが、ＯＳ機についていける速度は出ないだろう。
「マッド６割、ジェノブレ４割」ほどの勝率になると思われ。

>>142
そもそも、さんざんガイシュツだが、ジェノブレの荷電粒子砲ではマッドを破壊するのは難しのに対し、
マッドには砲撃力でジェノブレを破壊するのも可能なんだぞ。
いくらジェノブレでもクルクル回転しながら発射されるビームをいつまでも避け切ることは難しいだろう。
あと近づきすぎれば、格闘戦用ゾイド独特の瞬発力とマグネーザーの吸い付きで、わりと簡単に攻撃を受けてしまうと思われ。

>>143
たしかに、マッド本体を破壊するのはかなり難しいだろうが
回り込めば砲撃装備を無力化させるのは出来るだろう？
あとは背後に張り付いとけば勝てることもあるだろうよ。

マッドも木偶の棒じゃないんだから、回り込ませないだろうよ。

まず、戦場では、先制攻撃したほうがずっと有利になるが、マッドとジェノブレでは索敵能力は勝負にならないほどマッドが上だ。
当然ながら、敵に気づくのが早いほど自分の有利なポジションを得る事ができ、
後手を回ったほうは有利なポジションを取るのは難しい。

また、マッドは図体の割りに足は短い。足が短いと、その分、足を速く動かせる。
だから図体の割りに意外とチョコマカした動きが可能だと思われる。
で、その足の動きの速さを活かして、体を旋廻させれば、例えOS機を捕捉するのは無理でも、
反荷電粒子砲シールドを常に敵の方に向けておく事も可能だろう。

でも、まあジェノブレがマッドに勝つことは不可能では無いと、漏れも思う。
アロがデスに、ディメがゼロに、パイロットの気迫と作戦（と運）によってそれぞれ一矢を報いてるのだから、
ジェノブレとマッドの力の差程度であれば、作戦面で敵を上回り、かつジェノブレのパイロットが死ぬ気で向かえば勝利も可能かと。

結局、勝率は低いがジェノブレにもわずかに勝機あり、という結論なんだから、
皆同じことを言ってるようにも見える。

デスザウラーはアロノバトストにでてきた。ちゅうか活躍した。
では、マッドサンダーが今後バトストにでる可能性はある。と信じたい。
いまのところ、名前だけしか出てないから活躍してほしい。

思うに、ギガの登場で一番損をしたのはマッドだろうな…
いままでデスに対抗するためにはマッドに頼るしかないと思われたが、
ギガが大口径荷電粒子砲をあっさり防いだため、マッドの出番が必要というわけではなくなってしまった。
しかもギガだと良い具合に苦戦するので、他のゾイドの出番も作り易いから、物語的に使い易そうだし…

反荷電粒子シールドの強化を望む！！

>>145・146
で一応の結論出たな。「マッド有利」は変わらないが、マッド：ジェノブレ＝
8：2位でジェノブレも知恵と勇気で頑張れ！ってことだ。それでもまだアロVSデス
よりは可能性有ると思うし。

マッド：ジェノブレ＝8：2
バトスト書くなら面白いな。
シュトルヒが捨て身の体当たりをマッドにかまして、
一瞬動きが止まったところに、ジェノブレが荷電粒子砲を叩き込む。
アロのバトストとまったく同じだ。

自分がジェノパイロットなら。

一、二発目の砲撃で、マッドの両側に大穴開けれたらそのまま攻撃。
無理なら逃げる。

あ、
×両側
○両側の地面

ね、すまん。

真っ当に考えるなら、最初に対空装備を潰してあとは頭上からネチネチ
いたぶるのが良いかと。＞ジェノ系パイロット

勝負はいかに素早く対空砲の有効距離より内側にもぐり込めるかだと思う。

ジェノブレイカーやデスザウラーではマッドサンダーに勝てないだろうけど、
ジェノトルーパー（ファンブック２の羽つきジェノザウラー）のほうが勝率ありそう。
マッドサンダーにレイノスやストームソーダが随伴していない前提で。

>>154
そのためにはマッドにいかに気づかれないうちに、どれほど接近できるかが鍵だろう。
けど索敵能力に圧倒的な差があるから難しそう。
それに接近戦でのゾイドの俊敏さは、単純に数値では測れないから、
あまり近づきすぎるとかえって危険かもな。

マッド対ジェノブレといえば・・・ＧＦを思い出すなー。

おまいら、サンダークラッシュって覚えてるか？

店頭デモのムービーで
竜巻みたいなのを発射したやつ？

>>159
いや、キット付属のカタログとか、箱裏紹介見たら乗ってるはず。
えーとたしかシールド等、エネルギー全開で敵に突っ込む技。
おそらく威力だけ見るなら現最強の格闘兵器だろうな。

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なんかこのまま落とすのは忍びないから上げるな。
で上げついでに話題をひとつ。

『マッドサンダーを用いずにデスザウラーを撃破するにはどれくらいの戦力が必要か？』

とりあえず、視界のきく開けた土地で戦った場合かなり損害を出すと思うな。
確か昔の設定ではデス１に対しゴジュ８だったような。
しかしこれってどういう数字なのかな？
「デスザウラーを１体撃破するには、８体のゴジュラスを潰さなければならない」
…だとすると、実際にはゴジュは撃破された３倍程度の数を持ってきているのかな？
２０数機のゴジュで袋だたきにしないとデスは倒せない…こう考えると、これがいかに
効率が悪いか考えられるな。なるほどマッドを生産するわけだ。

まぁ「ゴジュ」とか「３倍」とかは適当なので、お前らも意見があったら
聞かせて下さい。

>>167
とりあえず
1．ゴルドスとゴジュラスガナーで長距離から物量に物を言わせて曲射で外付け武装とレーダー系を破壊。
2．その後プテラスボマー＆サラマンダーでたっぷり爆撃。
1と2を死ぬまで繰り返す。
必要ゾイド（適当）
ゴジュラスガナー×20以上
ゴルドス（ゴジュキャノン付き）×20以上
サラマンダー×10
プテラスボマー×200くらい

地を埋め尽くすほどのディバイソンで突撃。
荷電粒子砲でなぎ払われても気にしないで突撃。

>>168
それなら損害をかなりおさえられそうだね。俺も爆撃が一番効果的じゃないかな
とは思う。もちろん実戦では、デスの上でレドラーががんばっているんだろうけど。

>>169
損害多そうだなｗ

旧バトストでは、サラマンダーによる爆撃作戦の第１回目は、
荷電粒子砲で撃墜されて終わったわけだが。

>>171
まぁ空から行っても被害は出るんだろうね…。
それでものこのこ地上を歩いていくより、高速で爆撃して行く方が良さげかな。

やっぱデスザウラーにはマッドってことかねぇ

ガイガロスからザバットを借りてこれれば少しは楽になるかな？
とりあえず人的被害が少なくなる。

>>173
うん、それは良さそうだね。
でも、最重要戦力であるデスザウラーの上にはレドラーやシュトルヒがウジャウジャ
護衛しているんだろうけど。

アーマードコアやってて思いついたんだが。
デスって放熱能力高いのかね?
常時高熱にあぶられてりゃオーバーヒートで内部から崩壊するんじゃないか？

デスザウラーがゴジュラスを真っ二つにした件は、
装甲をひしゃげさせるレベルに修正されましたね。
しかもマッドへの顔面ヒットは無かったことに・・・

今のデスザウラーでも粒子シールドを破るには
自身もけっこうなダメージを負うみたいですね。

まぁ新では、６対４でマッドサンダーの勝ちって所か。

デスのまけでつか・・・

>>178
旧では９：１や８：２のレベルで負けまくっていたんだからさぁ…

オーバーヒート寸前になってようやく五分五分って所だからな。

>>177
　OSデスザウラーをMk-2に改造すれば、ノーマルマッドサンダーとの勝負は五分五分になりそうだな。
とくに乱戦になればマッドサンダーの後ろに回り込める可能性が高くなる。

>>181
俺は五分五分は無理だと考える。

まずデスをMK-2形態にパワーアップできたとしよう（現在それが実際にできるか
どうかはともかく）、デスがバーニアをふかしつつ高速でマッドの背中に回り
込もうとする、当然マッドも旋回し、正面をデスに向けようとする。が、ここは
おそらくデスが回り込める余地は多分にあるだろう（ゾイドバーサスのマッドや
デスは異常な早さで旋回するがｗ）。またマッドの後方から荷電粒子砲を直撃
させれば、さしものマッドも大破・撃墜もまぬがれまい。だがここで大きな問題と
なるのは、荷電粒子砲が高速移動しつつ（マッドの必死の旋回よりもはやく、
マグネーザーを常に気にしながら）長時間（数十秒）照射できるかという事だ。
荷電粒子砲の性格上、またアニメやゲームの描写等から判断して、それは不可能と
思われる。

やはり、デスがマッドを安全に葬るには、コングやレッドホーンなどのゾイドを
おとりにして、もしくはデス２体が挟み撃ちなどをして、側面や背後から大口径
荷電粒子をぶちかますしかあるまい。

旧バトストと比べると「神」感が薄まってわりと現実的になった
デス様とマッド神・・・　　萌えっ!!

>>182
　デスザウラーMk-2（というよりダンカン少尉デス？）はどれくらいの速度だろ？それによって変わるかなと思います。
自分も１対１ならマッドサンダーの勝利は揺るがないと思います。
けれどプロイツェンの反乱にあるような戦いのさなかなら、
デスザウラーがマッドサンダーの後ろをとれることもあると思ってね。
ブースターで速度を上げればその可能性も高くなるので。

デスやコングの後付ブースターって、やはり戦闘の補助用だと思うよ。
アレどういう仕組みかいまいちわからんが、仮にジェットエンジン的なもの
（空気吸入口らしき物がよくわからないが）だとすれば、さして燃料も搭載
できそうもないので、長距離の移動を助ける物とはあまり思えないな。
やはりこれの一番の使い道は、戦闘時の瞬発力を高めるものだろう。
敵に向かってまっすぐ突進する分には効果を発揮するとは思うけど、スピードが
上がるとその分だけ機体の安定性は欠けてくるし、旋回や都合のいい位置で停止
するのも（逆向きのバーニアが付いていないから）大変だろう。
これらを考慮すると…おそらくデスの突進や体当たり（に近い格闘攻撃）、
効果的な射撃位置への素早い移動などには役に立つかな。ただ小回りがきく
ようにはあまりならんだろうね。コングは横滑りしていたけどｗ

所でマッドはまだ量産できないのかな？一時期は量産できないって広言してた
ゼロだっていつのまにか懲罰部隊にまわされるくらいだし。
昔より弱体化したとは言え共和国じゃギガの次くらいに強いわけだし・・
てゆーかＨＥシールドや古代チタニウムをマッドにも使ってやれヨ！
もうバトストに出すつもりないのかねぇ

デスザウラー以外のゾイドにマッドの格闘装備は生かせないんじゃないか？

>>186
　中央大陸から追い出されたヘリック共和国軍にマッドサンダーを量産できる底力があるかどうかだろうな。
マッドサンダー20機生産したが、デスザウラー部隊の戦いで全滅してしまったし、
新たに作るには素体も部品も金もなさそうだし、
作れたとしてもあんな大きなゾイドを中央大陸にどうやって上陸させるかという問題がある。

海をわたるマッドサンダーは、ウォディックを相手にできないから危険きわまりないだろうな。

>>187
　対デスザウラー戦に特化したマッドサンダーだが、たいていのゾイドなら負けやしないだろう。
SSゾイド相手にはけっこう苦戦しそうだけど。

マッドとギガならマッドが勝つでしょ。

>>188
ＳＳゾイドなんかは蹴散らされるのがオチでは？

マッドはコアがないからな。生産不能では？
トミーは旧ゾイドから決別したいって意見もあったが、新ゾイド初の「最強」ゾイドが
セイスモじゃなぁ…

　マッドサンダーはデスザウラーのようなLLサイズのゾイドを倒すために開発されたゾイドだから、
逆にSSゾイドには戦いにくいのじゃないかな。
　ゴーレムによってウルトラザウルスが倒されたことと同じで。
SSゾイドのパイロットが、旧バトストのエコーのような超凄腕でなければ無理だけどね。

SSゾイド対策にマッドにも護衛機がつくだろうから、普通はSSゾイドがマドを倒すことは無いはな。

マッドは純粋に強いというより対デスザウラーのためのみに作られた兵器で
汎用性は低いと思う。
平凡な機体が相手でも相性次第では負けるかも・・・

↑そうそう。ただパイロットが4人も乗っているから
背中の武装の命中率は高く、乱戦となった場合ではそれなりに有利に戦えるかも。

背中のぐるぐるってマッドの弱点？

>>194
あれをやられたらエネルギー出力が激減するからな・・・
まぁ弱点と言えるだろうよ。

ただし、「壊せたら」だけど…

そうだなぁ
最近はジェノとかフューラーとか大火力を持ちつつもすばしっこいっていう
ワケワカランやつらが量産されてるから壊されないように注意が必要だよ…

成人になった今でもゾイドのジオラマ見ているだけで幸福な気分になれ
る。そしていつも思う、暗黒軍を登場させたのは完全に失敗だと。

昨今のゾイド復活でも、ポケモンの影響を受けてゾイドの個性を台無しに
している展開が非常に悲しい。

もっとストーリー展開が上手ければ、ガンダムを超えると思うんだが・・・

ゾイドは単体での商品の魅力でならガンダムよりもずっと優れたポテンシャルを持ってるのに、勿体無い。
割と冗談抜きで、将来的にトミーが新規･中途採用を募るようになったら応募したいのだが。

200ｹﾞﾄ。

で、トミーが社員募集再開するまでは暫らくｼﾞｪﾀﾞｲでもやってる事にするよ。
「本物の戦争」がどんなものか、きっちり勉強するためにね。

>>199
俺も今年採用あったら応募してたなぁ

ぬおお！この熱意がトミーに伝わらないのはなぜだ！！！

腐ったゾイド劇場。

デスザウラーの攻撃！！マッドサンダーの口にグミを入れた！！
マッドサンダーの攻撃！！デスザウラーの口にガムを入れた！！
「クチャクチャモグモグ」
よかったね。二人とも。

>>203
バカ？

だってバカっぽく書いてんだもの。

>>205
バカ？

アフォは放っとけ

>>203
sageろ。そして氏ね。

コテハン名乗るならそれなりの覚悟して書け。
住人の感情を逆撫でするようなことを書くな。
できればコテなんて名乗るな、名乗っていいことなんてないぜ。
そしてsageろ。
sageの仕方は簡単、メール欄にsageって書くだけ。

そうでなければ批判されるならまだしも、個人を特定されたりＰＣに攻撃
ま、いいや。

とにかく、自分を守りたければそれなりの振る舞いをしろってこった。

age

タモリ

ここはデスＶＳギガスレに乗っ取らせてもらう。

日本語不自由な人いるね！

ここはデスＶＳギガスレが乗っ取らせてもらう。
　　　　　.　　　　.　 　　　~~
が正しい日本ね！！

ギガはもう沢山ですｗ
つーか、正直ギガよりマッドの方が見てて燃えるし。

そ、そんなこと言っちゃいかん！！
信者が大挙して攻め寄せてくるぞ。

無人スレだと思ってたらまだ人が居た（゜Д゜）!!
来るなら来い、マッド信者の俺が相手になってやるさ（折

この板はギガ厨のためにあるわけじゃない！
でもちょっとキケンな発言には違いないな。

奴らは怖いぞ。俺はギガスレ4あたりで散々ライオン厨扱いされたよ・・・
ライオン好きだなんて一言も言ってないのに・・・と嘆く虎基地でした。

まあギガも強いんだろうけどデスとぶつかり合って絵になるのは
やっぱマッドなんだよな。ギガやデスと違ってちゃんと巨大ゾイドの
役目である移動司令部もできるしなあ。

VSスレの法則
1・「近距離でタイマンならば○○の勝ち」と言う結論がでる
2・負けた方の信者が「××の特殊能力を活かせば○○なんて楽勝」
3・最初の勝ち組が「それじゃ正確な戦力比較にならない」
4・負け組が「そもそも、戦場では条件の違いやパイロットの（以下略」

そもそも、強さを比べる際の前提条件が決められて無い場合多いからね。

今までやってないパターンと言うと…
セイスモサウルスVSマッドサンダー
これはどう思う？

ＨＥシールドに古代チタニウムが貫通されちゃったけど
集光パネルみたいにビーム特化型ならなんとか防げるしいけそうな気が。
ただ収束率はイマイチのデスザウラーのでも長時間照射で溶けちゃったからなあ。

索敵能力とステルス性の比較すると実はマッドサンダーのが先に相手を発見できるのな。
あくまでも単体ガチンコでの決着を指向するなら、むしろマッドサンダーのが勝率良いのでは？
セイスモを先に発見できたのなら、不意討ちゼネバス砲という一番怖い攻撃は回避できるし、
ひょっとして相手の動向を見る事が出来るなら案外ゼネバス砲を回避するのも不可能ではないかも。

マッド神が地面掘って塹壕戦だのが可能ならセイスモ如き鎧袖一触なんだがなあ。

マッドサンダーにとって一番最悪なのは

・マッド自身がセイスモを見つけていない。・セイスモはマッドサンダーを見つけている。
で、
マッドの横っ腹（でかい的だ）なり尻にゼネバス砲が直撃する。
で、マッドの背中のエンジンが壊れてマッドは充分な動きができなくなる。

だろう。マッドは先にセイスモを見つけんことには巨体が不利に働きそう。

先に見つけても、近付く途中で間違いなく発見されるだろう。

近付くのは問題ない。
レーダー上の点（セイスモ）に向かって常に頭を向けてりゃ問題ないし。
ある程度接近できればビームキャノンでも落とせる。

問題は旧、新でマッドの性能が違うことだな。
少し弱体化って言っているが総合力は１ランク以上落ちてるような感じがする…
分けて考えたほうがいいな。

つか学年誌設定がありならマッドは地中を移動できる訳だが。（ｗ
アレならセイスモに近づくのも容易なんだがな。

僅かとはいえ確実に弱体化しているマッドサンダーは
ジェノブレイカーで十分倒せる。

デスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/976887386/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ