【ゾイド】ＯＳデスＶＳオリデス【専用】 part1

スレタイ通りのスレです。
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（運用情報板 2ch板・「■ ローカルルール等リンク先更新総合スレ」）
　
>>980付近になったら、次スレが立つまで次スレ立てられない人・立てる気のない人は書き込みをご遠慮願います。
　
・目に付きやすいようになるべくage進行で。
・転んでも泣かない。喧嘩は売らない・買わない・持ち込まない。

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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ゾイド板雑談スレ 135
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1390806033/

元々はデス批判してたのは、デス厨とかデス至上主義者って言っていたのに、
突然オーガ厨の次はオリンポスデス厨かって発言があってから、色々認識にズレが発生したのかも。
実際立ち位置や考え方が違うやつがOSデスを批判してるのに、OSのほうは一点張りばっかりで、
途中に入ってる中立っぽい奴にまで噛み付いて、無駄に騒ぎをデカくしてる。
しまいには、有識者ぽいのもOSデスの矛盾点を批判してるのに、全く聞き入れなかったから見放されてる。
反荷電やら収束式やらEシールドやら考察してんのは、暗にOSの外堀埋めてる証拠だろ。
そのうえ、あからさまな自演バレてるし。部外者の俺でも丸分かりだぞ流石に。

>>167
そもそもスレ荒らし容疑かけられてるのにあっちの方を弁解するあたり
スレ荒らしてる＋OSデス擁護していたって認めたようなもんだからおそらく本人だぞ

つまり

とりあえず概略…といっても長くなったから分ける
荷電粒子砲の威力の論議になる
↓
OSデスの荷電はオリンポス以上という説が出るが、破壊描写からありえないと主張
↓
いきなり人格攻撃と勘違いするやつもいたためかOSデスの荷電が
オリンポス以下であることの根拠長文が投下される
↓
その後OSデス厨がオリンポスデス厨と相手を判断して泥沼の論争が始まる
異常に長い上話題もループし放題でメチャクチャ
↓
攻撃範囲と威力は別という、フリーザと人造人間と強さの理論をOSデスが展開
しかし同じデスザウラーの大口径荷電粒子砲なので、通じないと反論
それでも押し切りオリンポスデスが諦めた

その後の考察で反荷電シールドやジェノの収束荷電粒子砲、Eシールドなど
考察が続く中、OSデスの理論の破綻点が顕在化する
そこに当時別スレにもいた行開けメ欄変なやつが降臨してOSデス支持
それになぜか食いつく奴がいて、アニメデスVSOSデスという謎の論争勃発
↓
自演バレと思わしきものが散見されたほか、突発的なOSデス擁護があるが
住人が懲りたのか、アニメ話題やレーザーとビームの違いを考察し
極力触れないようにしていた
↓
バトスト寄りだったスレがアニメ中心になっていると危惧した住人がいたが
OSデスでスレが埋まるよりましというレスの途端OSデス&擁護人降臨
OSデス&擁護人の自演メカニズムが暴露され、主張が急転
いつまで蒸し返していると言うものの、前日まで暴れていたことを突っ込まれ逃走
↓
なぜかこのスレが荒れるという事態発生

発端はブラッディデスの話の派生で>>371で「OSデスなら素でオリンポスデス並み荷電粒子砲使えそうだな」
ってやつか
以降小競り合いが続いてたみたいだけど>>425>>426の長文で一気に燃え上がった感じ
その内容が人を馬鹿にした感じでオリンポスデス＞ＯＳデスというもの
態度がでかい癖にツッコミありすぎの理屈を展開したもんだから反論つけられまくってぐだぐだの泥沼の論争に

で、

「直接比較出きる破壊描写は無い
オリンポスデスは外部からエネルギー持ってきてるけど本体は不完全な未完成体
OSデスは旧大戦時より遥かに出力向上していて共和国の予測を上回る
総合的に見るとやっぱOSデスが優勢かな 」

だいたいこんな感じに纏まって行って最終的には…
「OSデスはオリンポスの件も知ってる共和国の予測を上回りマッドのシールドをダウンさせた」
こんな感じなのが決定打になってＯＳデス＞オリンポスデスって感じかな

レッテル貼りや誹謗中傷はどっちもどっちの酷さだが議論自体はこれで収束してんだね

人間の恥さらし425論破

被害範囲がデカいから量産型はあそこまでは撃てないというが
ヴァーヌ平原にも投入しているうえ加減して撃てば問題ない
切り札なのだから味方も射線を開けてくれるだろう
最初から味方を巻き込まないように撃てば問題ない
先鋒としての投入が望ましいというがそもそも機獣化がギリギリなので当てはまらない
出力はオリンポスが上なのは嘘
半分以下の未完成品が完成品を超えることなどありえない
遺跡パワーとやらがあっても共和国の予測を上回りマッドのシールドをダウンさせた
だからOSデスの勝ち

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 15:57:56.61 ID:???
>>193
そういや半スペースの人も、あんな範囲の攻撃なら反荷電で弾けた余波だけでヤバいって言ってたし、
それで全身重装甲にしないとマッドも端からダメージ受けるって言ってたな。

フリーザと人造人間論も今回の論争では当てはまらないし、結果勝負付かずに引き分けって感じ。
↑の論理が、収束率が高い荷電を搭載しているとかで通用するならOSデス、そうでないならオリンポスって状態で
両方とも明言されてないから引き分けだと思う。

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 16:02:58.93 ID:???
>>193
おそらく自演してるから筋道立てて出来あがっていった理屈が疑われるってどんな理屈だよ
それにシールド議論だが元はオリンポスデス派の出した理屈への反論として出たもの
そして賛同されていってその後にデスとは関係なく単にシールド議論として派生していったものだぞ
捏造するのも大概にしろ

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 16:12:15.01 ID:???
>>195
そうそうシールドの話は丁度そんな感じの理屈への反論だった
マッドのシールドは弾けた余波でやばくなるような代物じゃなく、ギガ等の他のシールドとはタイプが違い相殺してる感じだった、と
フリーザと人造人間論も今回の論争では当てはまらないし予測を上回る威力が決定打でＯＳデスのほうが上
これがＯＳデス派の俺の主張ね
なんか君誰が何を主張してたのか全然分かってなかったんじゃないの

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 16:19:40.80 ID:???
つまりオリンポス派が捏造を駆使してスレ荒らし容疑をかけているという事にしたくてこっちでも暴れてるのか

で、こっちに話題を持ちこんだクズが>>161だったと

真っ黒じゃねーか
なんでもいいからさっさと巣に帰れ

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 15:44:55.99 ID:???
>>185
なんか考察スレの流れと全然違うね
発端はブラッディデスの話の派生で>>371で「OSデスなら素でオリンポスデス並み荷電粒子砲使えそうだな」
ってやつか
以降小競り合いが続いてたみたいだけど>>425>>426の長文で一気に燃え上がった感じ
その内容が人を馬鹿にした感じでオリンポスデス＞ＯＳデスというもの
態度がでかい癖にツッコミありすぎの理屈を展開したもんだから反論つけられまくってぐだぐだの泥沼の論争に

で、

「直接比較出きる破壊描写は無い
オリンポスデスは外部からエネルギー持ってきてるけど本体は不完全な未完成体
OSデスは旧大戦時より遥かに出力向上していて共和国の予測を上回る
総合的に見るとやっぱOSデスが優勢かな 」

だいたいこんな感じに纏まって行って最終的には…
「OSデスはオリンポスの件も知ってる共和国の予測を上回りマッドのシールドをダウンさせた」
こんな感じなのが決定打になってＯＳデス＞オリンポスデスって感じかな

レッテル貼りや誹謗中傷はどっちもどっちの酷さだが議論自体はこれで収束してんだね

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 15:55:00.11 ID:???
>>188
言っておくけどシールド議論やレーザー議論にも参加してるけどＯＳデス押しでも普通に議論に参加してたからね
なんかＯＳデス派が１人で自演して荒らしてたような物言いだけど被害妄想激しすぎないか

ＯＳデス厨がどうこう言ってるほうも自演っぽいのはいたし
誹謗中傷は酷いのもいたし関係無い話題なのに突然ＯＳデス厨がーと蒸し返すのもいたしＡＡ煽りまでするのもいた

「>>596はOSデスを命の恩人のように思ってるんです。
今までも、いろいろな手を尽くしてOSデスが強い強いと言っていました。
でもある日OSデスは弱いと言われた時には、三日三晩泣き喚いて大変でした」

こういうレベルの書き込みするのまでいたからな
どっちもどっちな面もあるんだから一方的に被害者ぶるなよ

残念ながら被害者ぶってたりレッテル貼ってたりするのって
OSのほうがひどかったんだよな…

>>13
文盲乙

こっちでやれカス

デスザウラー好きのスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1389217109/l50

OSデス厨は完全論破されるとループに逃げ込むを繰り返すだけの悲しい生き物なんだね

しかも別スレに逃げ込んで飛び火させるしな
やり方が昔暴れてたクズりぼんと同じってのがな

ちゃんと消化しろよ、クズ共

考察スレ
569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/01/31(金) 12:21:21.77 ID:???
>>563
だから>>339では破壊範囲しか言及していなくて破壊範囲だけじゃ威力の比較は出来ないと言っている
>>481は信憑性上げるどころかなんの関係も無い文で>>551の指摘こそが正しい
そして威力に言及する根拠は共和国の予測を上回ってるという説明からＯＳデスに軍配があがる

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/01/31(金) 15:13:42.08 ID:???
>>580
範囲と威力は比例しないと言うのは出てる
砲が同じなら範囲は変わらないと言うならオリンポスデスが勝る要素がゼロになる
にも関わらず因果関係ｶﾞｰと言うなら説明するのが筋だろ
これ以上何を反論しろっつーの

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/01/31(金) 15:43:20.14 ID:???
オリデス厨が範囲が凄いから強いって言うならそりゃ現実の物理にも則したフリーザ人造人間論持ち出すしかないからしょうがない


雑談スレ
201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/08(土) 16:12:15.01 ID:???
>>195
そうそうシールドの話は丁度そんな感じの理屈への反論だった
マッドのシールドは弾けた余波でやばくなるような代物じゃなく、ギガ等の他のシールドとはタイプが違い相殺してる感じだった、と
フリーザと人造人間論も今回の論争では当てはまらないし予測を上回る威力が決定打でＯＳデスのほうが上
これがＯＳデス派の俺の主張ね
なんか君誰が何を主張してたのか全然分かってなかったんじゃないの


曲解捏造するなよマスゴミかよ(笑)
どっちが曲解捏造していたか丸分かりなのが笑った

まあ関係ない相手にも喧嘩売ったりしてるしゾ板に張り付いてるのは確かだったしな＞OSデス
考察スレのいい感じだった流れをいきなり断ち切ってスレを破壊した罪は重い

>>19
俺は考察スレで>>618書いたんだがOSデスが曲解捏造してるのがわかった
Eシールドも同じ方法で相殺ってメカニズムは、FBで明らかなのにタイプが違うって何ぞや？
それに完全に相殺できるならあんな重装甲は必要ないから
半スペース氏の言うとおり、荷電粒子の余波があったことは確定的なんだよ

しかも後の論争や威力＝範囲が違うという論理が崩されたからって、
フリーザと人造人間論って考察スレでの切り札を、あっさり捨てて別の主張するって怖い
捨てて生まれる矛盾点を見て見ぬふりして押し通してるのはもっと怖い

OSデス厨の世界のマッドは集光荷電シールドである可能性があるな
それならこの頓珍漢な言い訳もわかる
OSデスを強くするためならギガやセイスモが怪物になっても厭わないって感じで
強さを豪語していたし並行世界の住人なのかもしれない

>>22
663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/02(日) 13:17:10.21 ID:???
バンブレードがヒルデスをやっつけたと思ったらその中からちっちゃいデスザウラー
（バトスト版位のサイズ）のデスザウラーが出て来て「何だ随分ちっちゃくなっちゃったなー」と
拍子抜けしてたら、ソイツはなんと小さいくせにヒルデスよりパワーがあってしかも速いと言う

俗に言う「最強形態のが逆に小さくなるパターン」ですよ
↑
こんな幼稚なことを抜かしてるしなぁ
しかもデス好きスレと同様に荷電が光速をションベンコピペで論破されたというね

>>23
奇遇だな
俺はそいつの思想に対して亜光速を提案して矛盾を最低限に抑えようとしていた
んでもって、ヒルデスの破壊力で出てた波動砲を調べてみて吹いた
オーストラリア大陸を吹っ飛ばせるレベルって、コロニー落としのトリントンの比じゃないし
改修後はさらに威力が上とかマジで惑星Zi壊れるぞ

ＯＳデス厨ってやっぱ糞アホなのな

>>25
アホだけど自己弁護とか擁護だとか自演だとかなりすましの技術はある
ただしどれも３流４流だけど

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/12(水) 15:52:43.09 ID:???
遅レスだが…
>>194
たまにニュースで親殺す子供って見るんだけど
全然理解できなくてどういうやつかって思ってたけど
お前からその片鱗ってやつを見た気がするわ
マジでやめてくれよこればかりは冗談じゃない
なぜ自分がレスできてるかを考えてくれ

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/12(水) 15:55:20.65 ID:???
またオリデス厨の誹謗抽象レッテル貼りか
ほんとクズだな

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/12(水) 15:58:56.27 ID:???
>>473
縦読みでも構わず噛み付いてすぐ釣れるOSデス厨さんちーっす

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/12(水) 16:14:31.77 ID:???
>>473
子
い
つ
ば
か

クソワロタ


即答した上で縦読みに引っかかるって相当粘着体質だなOS厨…

>>27
その後はクズクズしか言えなくなってしまって低脳晒すというオチもあったで

傍から見るとデス厨同士の内乱だからな。
今まで仲良く他のゾイドをこき下ろしてた奴等が
今度は内輪もめを始めるって言う

内輪揉めでの勢力的にはOS＞＞＞＞＞＞＞オリンポスだったけど
それに他の勢力が加担してOS＜オリンポス程度に拮抗して燃え上がったように見えた
傍から見た人のその他多勢VS596って結構いい線いってるとい思う

別スレで突然暴れだす節操の無さと中傷の陰湿さはここ最近でダントツの迷惑っぷりだったからな
あまりに温度が違いすぎて一目で考察スレ住人でない事が分かる
理屈の不利は罵倒の勢いで引っくり返すって姿勢は考察スレでは受け入れがたい
いかにオリデスが強いか考察するでも無く、ひたすらOSデス側を叩く様はオリ厨というよりOSアンチって感じだな

オリンポス厨でなくてOSアンチってことはギガ厨の派生かもしれんなぁ
そこまでして何がしたいんだか
どうせOSデスに勝てっこもないくせに

>>31-32
禿同

似たようなとこはあるかもね
印象やインパクトで物を言うオリ派オーガ派
描写や相対的なスペックまで考慮して物を言うOS派ギガ派

しかもジェネシスの話題を邪魔されたとこで降臨だからジェネ厨だしな
クズっぷりが半端ない

>>34
いやOSアンチならギガ持ち上げるだろ
オーガに肩入れしたら相対的にOS積んだデス強くなっちまうぞ

OS派だけどギガ派だったよ
オーガノイドシステムだから肩入れしてるんじゃなくて強いと思われる方を強いと行ってるだけだからね
オーガの場合は勝ってる部分もあるから完全下位互換とは思わんけど
どちらも素晴らしいゾイドだ

結局何もいえないとこを見るに正義はOSにあったわけだ
化けの皮を剥がしてやったぜ

>>36
そこまで頭が回らなかったんじゃね？

オリンポスデスはまず初期の旧デスザウラーより強いのか？というところから始めたい
元の荷電+遺跡分の強化荷電だったのか
遺跡エネルギーを代用しただけのなんちゃって荷電だったのか
どっちだろうな

>>40
知らねぇけどかすってシールド半壊だからクソ以下だな
旧ならかすってウルトラを戦闘不能にしとるわ

旧>>>>>>>>>>>>>>>(バカの壁)>>>>>>>>>>>>>>>オリデス(笑)

考察なんだからもうちょい穏便に行こうぜ
自前じゃ荷電撃てるかどうかも怪しいレベルの未完成っぷりだから旧デスより強い荷電撃ったわけじゃあないと思うよ

>>29
>>31-43
あなたはやっぱり書き込み過ぎです
バイバイさるさん


話題がぶつ切りすぎる
過疎スレが平日かつ日中にこんなに伸びることも普通ないし
自演が分かりやす過ぎるんだよなぁ…
やっぱり４流か

Ａ「○○は○○だからおかしい！」
Ｂ「いや○○が○○なら△が矛盾するだろ」
ａ「そういえば○○は○○だし△は成立しないな」
α「Ａを支持する」
Ｂ「いやだからおかしいだろって…」
Ｃ「○○が○○なら□はどう説明するんだ？」
Э「Ｃは過去ログ嫁」
α「結局△厨はクズじゃねーか」
Ａ「□なんて思ってるのお前だけだぞｗｗ」

というａ＝Ａ＝α＝Эのエー軍団の自演で成立させても
筋道立てて考察なんてならないよな
OS厨ってまさにそれよ

>>45
ご立派なことを>>31や>>34で言っていても、実際の行動が追いついてないし
ただ虚像を作り出そうとしてるにしか過ぎないのを理解していないんだろう
>>19や>>21に反論できずにレッテル貼ったり印象工作ばっかしておいて、
描写や相対的スペックまで考慮して物を言うって片腹痛い

完全に相殺できるなら軽装甲でいいかっていうと違うしなぁ
相殺出来ずに余波で周りがどうこうなってる描写も無い
逆にしっかり防いでる描写は多数

まあシールドどうこうはどう転んでもデスとマッドの話でしかなくオリデスが強くなるわけじゃないから関係無いんですがね

結局なんの考察も出来ずにひたすら中傷するしか出来ないOSアンチであった

>>47
＞相殺出来ずに余波で周りがどうこうなってる描写も無い
そこで威力がオリンポスに劣るというのが浮かんでしまうのだよ
OSがオリンポスより出力が上って推測した場合はそこの描写がおかしくなってしまうわけ


586 ：399：2014/01/31(金) 21:11:03.06 ID:???
　>399の推定に穴がある可能性に気付いた。
　もうどっかで指摘が出てるが、文中にはあくまで山頂部の被害しか出てない。
　オリンポスには"山頂の遺跡近くに"三本の滑走路を擁する基地を建設できるほどのカルデラを擁している。
　そして荷電粒子ビームが山頂から山麓まで達してると思しきシーンで麓の基地が半分吹っ飛ばされてるが…
これは上述の山頂カルデラ内の基地であり、俺たちがオリンポス山だと思っていたものは実はカルデラ内に
ある火口丘に過ぎない可能性があるのではないかと。
　つまりオリンポスのデスの加害範囲は言うほど広いわけではないと。
　だとしても、数キロ四方はあるであろう基地を一発で半壊させてるわけで、十分に途轍も無いレベルの
火力であることに変わりはない。


587 ：399：2014/01/31(金) 21:21:14.72 ID:???
　オリンポス・カルデラの規模は差し渡し十キロ単位に達する可能性がある。つか大なわけで。
　この内側からさらに山本体を切り裂いて麓まで達したとなると、今度はあまりにも桁違いすぎる。
　それこそマッドとの対決で最大出力で20秒もぶっ放そうものなら、散乱した余波だけで周囲がマグマの海と化してしまうだろう。

しかもあの時代の基地の堅牢さは、400機を跡形も残さないデストロイヤー砲を9発も打ち込んでも
司令部等の主要設備を破壊できたものの地表の全ての設備は破壊できなかった
被害を受けたニクシー基地は、たかだか2〜3ヶ月で共和国が拠点にできるほどであったため
そこまで深刻な打撃を負ってはいない
それに引き換えオリンポス基地は一撃で半壊という惨状なのだから、威力は推して知るべし

>>49
その推論が成り立つのはオリンポスデスがマッドサンダーに荷電撃って余波で回りを破壊した場合じゃないか？
逆にOSデスはギガ相手に撃った荷電がギガと後ろのアロだけ残して他のアロを纏めて消し飛ばすという描写がある

基地半壊は自壊のほうじゃね

>>52
残念ながら荷電の時点なんだな
むしろ自壊で基地半壊で済むなら帝都ヴァルハラ脆すぎる

>>51
炸薬がどのような物質の破壊に向いているかの差異はあれど、オリンポス基地を壊滅させてる時点で
>>50で上げているとおりデストロイヤー砲の威力と重ね合わせてみることができる
オリンポスを上回るとしたら、あの破壊描写を考慮した威力も考えなければならないため
余波でアロザウラー中隊を薙ぎ払えても不十分

だからそれはオリンポスデスが間にマッドサンダー挟んでシールドで受け止められてなお回りに被害出しまくった場合の推論なんだよね
間に荷電を防ぎきる盾があった場合と無い場合では結果が全く異なるのは当然

オリンポスデスにマッドのシールドをダウンさせる攻撃力があるかは不明
OSデスにオリンポスデスのような破壊が出来るかは不明（ただし旧デス以上の破壊は出来る）
そこで両者の差を決定付けるものが共和国の予測を上回るOSデスの荷電、という説明

オリンポスデスの基地破壊描写とデストロイヤーの破壊描写の比較からのアプローチはちょっと面白い
オリデスOSデスの比較にはならんけど

デストロイヤーのあの破壊力で大した被害が無いんだとすれば相当な広さになんのかなぁ

だがその予測はコマンドウルフから手に入れたデータのほか、後の調査によるものだろうが
後の調査ができたのは、戦況からして少なくともデストロイヤー兵団が来てからだろう
それまではオリンポス山でさえ帝国の勢力下に置かれているのはFB2でも明らか

加えて自壊によって荷電そのものの破壊力が分からなくなっているため
調査のズレが生じることは明白だ
実際の被害を免れられたコマンドウルフのデータからしか情報は取り出せず
オリンポスデスの荷電粒子砲を予測することはできなかっただろう

>>57
自壊や情報収集の正確さというのは盲点だったな
デスステの情報は実際に戦ったアーサーの操縦桿のデータから分析できたわけだし
コマンドも遠巻きに破壊力を見ているだけでは正確な情報を得られない
おまけにFB1から半年以上も帝国の勢力下なら証拠隠滅も図れる

>>56
基地関係の固さは相当のものだろう
可動性が求められない以上地盤が抜けなければどれだけ固くしてもいいわけだし
基地を容易に破壊できるのなら時代はズレるがゼ砲の描写がもっと変わる
キマイラ要塞陥落後に遠距離からゼ砲で要塞ごと共和国を消し飛ばすほうが現実的
要塞砲が強力なのだから再利用される前に潰すべきだし
でもそうならなかったのは味方がいるからと甘ちゃんヴォルフが待ったかけたか
いくらゼ砲とはいえ基地ごと破壊するのは困難だったかってことになる

デスを中心にした自壊と光線状の破壊跡なんて間違えるものでもないだろう
それに破壊の跡だけでなく情報収集得意でオーガノイドシステムの情報まで収集出来たコマンドのデータがあるからな
専門外のブレードライガーの残骸からすらもデスステのデータを改修してシミュレートして訓練出来るほどの精度がある

まあ謎光線当てるだけでシルバーベイダーなんてパチモノ作れるから
情報収集能力はけっこう高いんだろう

ホンモノに全く及ばないシロモノでしか作れなかったのは秘密

ＦＢ2の共和国作成戦力比較表でもオリンポスデスザウラーが未完成だった事が強調されてるな
荷電については過去や完全体を上回るといったような記述は見当たらない
オリンポスデスザウラーの情報も共和国側にあるという事であり、戦力比較や予測も勿論それ込みで作成されている事だろう
その予測を上回ったのがOSデスザウラーだ

デストロイヤーの破壊具合だけど、指令部含む基地の主要設備を完膚なきまで破壊したとあるからそれはもう半壊どころでは無く徹底した破壊だった事だろう
また残存部隊だけでも数万機、西方大陸の最重要拠点であることからもオリンポスとは比較にならない規模の基地である事も分かる
それを２ヶ月あたりで復活させたのだとしたら共和国の工業力が異常なだけなんじゃ…

読み直したらニクシーの被害は深刻じゃないどころか致命的だなありゃ
そもそもあんなの撃たれたらヤバいのが分かりきってるからあれだけ必死に戦ったし

>>62
無理やり当てはめようとした結果、インフレしすぎておかしくなってしまったってパターンだなそれは
徹底した破壊を二ヶ月で復興できる工業力は、国力が帝国の五倍とはいえ流石に異常すぎる
モビーディック襲撃一回でニクス進出が一ヶ月は遅れる被害となると、これまた爆弾も途轍もない威力になってしまう…
というように玉突きのように全ての数値が狂っていって、一部のゾイドがヤバいことになるわけ

>>63
9発もぶちこまれたら施設は大打撃を受けるけど
その割には門をこじ開けてる所を見るに
一部の強固な設備は無理なようだ

実際にはそこまでの凄いつもりじゃなかったのに突っ込んで見るととんでもないチートになってしまう事はたまにある

>>64
ちょいと話はズレるが
ワンオフや少数生産はいくら強かろうとも
戦力バランスを大きく崩すのは相当のものではないと無理だから強くても構わない
けど量産型は各地で大量に用いられるので強かったら
戦力バランスどころか世界観を壊すので少数生産には敵わない強さにすべし
っていう創作ものの暗黙の了解を思い出した
現実には少ない「量産型より遥かに強い試作機」というのが当たり前なのはそれが原因らしい

>>65
固いのもあるけど基地が広大なんじゃないかと
あの9km規模の大破壊攻撃で完膚なきまでに破壊されてなお健在ってのは固いだけじゃなく爆心地から遠くないと無理

試作品って正式採用を勝ち取る為に徹底的に高品質に作ったりするから、
正式採用されて量産ラインに乗った後の製品版が品質的な意味で劣る物に
なってしまうと言う意味でなら試作機が量産機より強いと言うのは
あながち無いとも言い切れないかも。

>>68
都市と基地が一緒の外壁に覆われているパターンかもしれないな
あの被害範囲を９発なら中破等による継戦不能含め、数十個師団が壊滅するわけだし
いくら広大とはいえど軍設備だけなのは、非現実的で考えづらい
しかもニクシーはリバセンでエレナ引渡しもあった場所でもあることから、
帝国と現地のコネクションはかなりのものだろうし

城塞都市にでもなってんのかな
まあとりあえず破壊範囲で言えば半径9kmの大規模破壊を引き起こす
単純に規模だけならオリンポスデス以上になるだろうな
円形に20km近い影響力で4000機を超えるゾイド全滅させるって改めて超兵器だと思い知らされる

>>70-71
オリンポス基地は滑走路を少なくとも３個以上は持つ大規模基地なのに、
山の頂上から短時間の照射だけで、それを半壊させるってのは相当のヤバさだ。
デストロイヤー砲ほどはいかないと思うが怪物じみている。

強いて言うなら、オリンポスが長時間の照射に耐えうるならOSを間違いなく超えるが
そういう制御も利かない状態のワンオフ機なのが惜しい。
インターフェースデスステとステステマリステの関係のように、
限界数値ならオリンポスの破壊力が上だが、実戦での性能はOSの方が上といったところか。

自演っていうのはさ、もっとこうバレないようにやんべよ

ブラッディデーモンは本来のデスの30%？の性能ではあるものの
レイのごちゃまぜゼロに回避されているしさほど驚異ではないようだ
さらに信じられないくらいのパイロットが生存しているってハナシだから
それの3倍以上あったところでOSデスの威力が凄まじいとは思えない

>>73
マジで>>44が至言すぎる
どうにかして10レス位もたせたのだろうが限界を考慮してないカキコだったな
しかしそれからは30レス位伸びてるしOS厨もいるっぽいから
一概に自演っていうのは言えないだろ

今度はブラッティデーモンかー
コアをジェノザウラーで代用して恐ろしく完成度が低く実戦に耐えられないレベル
半分の力も出せない状態ですら戦場を炎の海に変え重砲撃ゾイド一個大隊分にも匹敵する火力を誇る
内部回路が焼けつき力を失っていきあと一撃は行けるか？という状態ですらかすっただけで装甲を全部持っていく威力の荷電だったね

三倍で済むか分からないレベルで弱っているし
それに関係無く過去より遥かに出力向上してることは確定だから凄まじい威力なのは疑いようも無いだろう

まあ旧より強いのは確定的だからなぁ
旧ですら偵察中の小型ゾイド中隊が残骸だけになったりとかザラだし
火力的にはバスキャ100機分とか言われてもおかしくなさそう
デーモンは「次々と〜」って書かれてるから攻撃範囲は物凄い狭そう
それをなぎ払ったりとかして運用してるから生存は可能だったと

追記
バスキャ100機分って新の荷電ね
あとはデーモンが旧と新のどっち基準で30%なのか分からないのが痛い

3割にしろ半分にしろ何を基準にしてるかが気になるけど
個人的には完成体基準では無くブラッディのカタログスペック基準では無いかと思う
エネルギー源であるコア代用して恐ろしく完成度低いくせに完成体の半分の強さもあったらそれはそれでおかしいんじゃないか？

>>78
ガワについている追加武装やらシンクロトロンで補っているか
それともインターフェース付き出力100%ジェノコアとかで補填してるんだろう
リッツジェノの収束荷電ですら数発で一個大隊が潰れる火力だったわけだし
けど上で上がっているデストロイヤーなんてそれこそ
重砲部隊に例えれば十数個師団分の破壊力っていっても過言じゃないし
それのイッパツに瞬間火力で追随するオリンポスも数個師団分といっても遜色ない
それらと比べるとデーモンがいかに弱いかが分かる

使ってる武器が同じならビーム系の威力はコアの力で変わる
ＯＳやシンクロトロン強化はデスもやってる事でジェノコア使ってる分の見劣りは補いようが無いレベルだろう
そして補っても実戦に耐えられないレベルの恐ろしく低い完成度だった
そこから更に戦闘後たちまち内部回路が焼きついて力を失いく
ブラッディが大したこと無いのはしょうがないね

>>76
ちょっと気になったんだけど「次々と〜」ってどこの描写？
レイフォースのゾイドを薙ぎ払うように消していく〜って説明はあったけど

何と言うか…ここでのデスザウラー関連のパワーアップさせっぷりって言うのは
マジンガーシリーズで例えたら暗黒大将軍がマジンカイザーで挑む事前提の
強さにされてグレートマジンガーでは歯が立たなくなってるみたいなのに
通じる物があると思った。まあ今のマジンガーはチャンピオンＲＥＤ版みたく
本気の本気を出したＺが最強みたいな感じになってるが。
（ゾイドで例えたら初代ゴジュラスにはデスザウラーは愚かキングゴジュラスすら
超える隠し機能が備え付けられていたーみたいな感じ）

荷電にしろウルトラキャノンにしろ火力を大隊や師団や他の兵器の個数で表そうとするのは止めた方がいいな
どういう勘定になってるか分からんから公式が言及してないもの以外は無意味
ジェノの一個大隊倒せるのと一個大隊分の火力があるってのは全然別の話だし部隊構成によってもまた話が違ってくるしなぁ

>>83
＞どういう勘定になってるか分からんから公式が言及してないもの以外は無意味
「オリンポスは強敵を破った描写がない」
「予想を上回ってマッドサンダーを倒したからOSデスの方が強い」
ってほとぼり冷めた時に言いそうな論理だな

>>82
「ジェガンはファーストガンダムと同じスペックだったな」
「だから結局ファーストガンダム世界の機体は量産機に制覇されるほど弱い」
って後発を讃える論理の方が近いと思った
クウラやブロリーはドラゴンボールの化身と比べりゃゴミとか

>>83
結局OSが不利になる考察は閉じちゃえ！か
アホらし
戦ってないからこそ計算が必要になるのに
手段を封じるなんて浅はかな手を使うのはいかんぜよ

>>82
むしろ、デスってそういう感じの奴が大半よ
ガンギャラドのハイパー荷電粒子砲は、マッドを破った描写がないから弱いとか
一番大きいのでゴジュラスを倒したくらいだからデスより弱いとか、平気で言っていたわ
公式で出した邪神復活では、ガンギャラドがデスザウラーを総合的に上回っていて
ハイパー荷電は荷電粒子砲よりも威力が高かったのにね

>>84-85
ループ屋を論破するのはヤメて差し上げろ
雑談スレや考察スレの時といい別のとこまで進出してデスの名を知らしめる(貶める)んだからここに留まらせろ

というわけでOSデスのほうが強い(ｷﾘｯ

OSデスが過去デスやオリンポスより強いのは公式で言及されてるからなぁ
公式で特定の武器や部隊の比較の無いもの、または間接的にも比較できないものを想像100％で語るのは止めようという話とは全く関係が無い

>>88
それって考察ってものを全否定してないか？

>>89
>>85だと思う

考察するにも材料は必要だからなぁ
比較材料無さすぎて考察不能な事も少なくはない

・コア出力の差異はあれど出力機構は同じため破壊範囲と威力は比例する
・反荷電とギガの描写が逆利用されてOS荷電の威力の高さが浮き彫りになる
・オリンポスデスの威力算出方法がデストロイヤー砲との比較で実現
・それを強引に断ち切らせるという醜態を突っ込まれる

色々と詰んでるなOSデス派よ
冤罪を有罪にするための練習場じゃないぞここは

>>91
というより比較材料なさすぎてって言うなら、共和国の技術力やべーな
そんな比較材料にならん情報を遠くで見てただけのコマンドで、精密な予測ができるって
むしろそんな事できたら機体を鹵獲せずともコピー品作れるだろ
前に出てるシルバーベイダーなんてポンコツじゃなくて、しっかりした奴を

しかも、コマンド鹵獲して研究する必要のあった帝国よりも技術力も高いことになる
だが帝国の方が技術力が高いと名言されているから現実味は薄い

>>92
最後の煽りは必要ないだろ…またファビョるぞ

そういえばブレードライガーは専門外という話だが、それは少し違う。
アーサーの機体はOS搭載の実験機であり、様々な情報を収集する必要がある。
実際にOSを安易に導入して使い物にならなくなったオーガという例があるから尚更だ。
しかも戦況が好転したのち、アタックブースターをはじめとした様々な武装テストもしており、
差し当たり情報収集は全て研究機関の技術力というので片付けるのは、いささか暴論すぎる。
機体にも相応の情報収集機能があったと考える方が自然だ。
また、デススティンガーのシミュレートが出来たのも直接戦ったからに他ならない。

そこで気になったのがスレイヤーライガーの一文だ。
フリーラウンドシールドも切り裂くという売り文句ではあるが、
装備テストの時までにジェノブレイカーと交戦できた機体は数少ない。
強いて挙げるのならば、量産型ブレードライガーをはじめとした南ルート追撃隊だろうか。
ひょっとすると量産型ブレードライガーもまた、リミッターをかけた状態での
戦闘データを取る必要があった可能性が高い。
登場は第二次全面会戦の追撃時であり、つい先日まで戦況は最悪だった時期だ。
これは戦時中であるがために、悠長にテストをしている暇がなかったという事情が伺えるだろう。

ここで引っかかるのは、情報収集機能を搭載した時にかかるであろう費用だ。
自他の情報を高精度で保存する機械というのは、いい値段がするものだ。
しかし閃光師団の主力のゼロの生産コストを見るに、ライガー系列は金に糸目をつけてないどいない。
故に、時間のかかる「研究施設に情報収集設備を集中させる」よりも、
「ブレードライガー各機に情報収集設備が搭載されていた」というコストのかかる方法を取った可能性は高い。

>>93
それは視点が違うなぁ
共和国視点では戦力比較に組み込み予測が可能な程の情報がある
読者視点では、例えば荷電粒子砲がバスキャいくつ分になるか、ウルトラキャノンが何個師団分になるか等の情報は無いという簡単な理屈だよ
予想出来るだけの情報があればいいわけよ

>>95
それで失敗したSAOとかGE2ってやつがあるんですがそれは…
情報が開示されてない部分は想像で補完するなりして物語を読まないといけないのに
それを否定するっていうのは製作者のオナニー以外の何者でもないでしょ

>>93
共和国の５〜６年は先を行っている技術のある国がコマンドウルフ並の機体を作れないのはな
しかも共和国って西方大陸の情勢を察知できなかったりと情報収集とかに物凄く疎いぞ

>>94
テストする時外部から観測すっていうのは暴論でもなんでもないだろう
勿論ライガー本体からもデータは取るだろうけど
コマンドと違って情報収拾、分析に優れている設定は無いし索敵も２ランク劣る
試作機だからと特別に情報収集機能を追加したという記述も無い
不得意とは言わんが専門と言えるほど優れているものじゃないだろうな

ブレードライガーＫＳは情報部所属って事もあって諜報用カスタムしてる可能性はあるけど
ノーマルの情報収集能力は標準的なものではないかと思う

>>96
あくまで想像として考えるのはいいと思うがな
でもそれで作中で出て来たものをひっくり返そうとするのはダメだろ

>>96
わざと後付けして、矛盾を作者側が補正するために開けることがある。
「厳格に世界観などを決めた作品は面白いが短命になる。だからゆとりというのも必要だ。」
という言葉もあるから、逆にガッチガチという作品も多くはないぞ。
しかし援誤射撃(ググるべし)とかの元凶になるから、望ましいことではないな。

>>92
・出力機構が同じだとすると遥かに出力が向上したＯＳ有利
・ＯＳ荷電の威力の高さが浮き彫りになっているのはその通り
・オリンポスデスの威力の算出は出来てないしそれをＯＳデスと比較出来る要素が無い
・出力向上、共和国によるＯＳデス＞オリデスとする戦力評価、そして予測を上回る威力

これらの事からＯＳデスのほうが強いことが理論立てて証明されたことが分かる
詰んでるのはオリンポスデスのほうでしたね

>>98
それを採用すると情報収集がインフレしていって物語の歪みががが
(両軍の情報収集力が上がりすぎて機体内容は丸裸同士、敵の攻撃をなぜ察知できないetc)
まさに>>62で既にレスされてる内容通りの現象が起きてしまう



追記
やったね！>>82ちゃん！
全てがインフレしていくからデスだけが強いわけじゃないよ！

>>101
・オリンポスデスの破壊描写からしてあんなのをセスリムニスでぶっぱなしたらどうなる…
・上と同様に上回ってる描写がない
・デストロイヤー砲との比較で相当の火力があることが判明したじゃん
・じゃあ何で途中で書いていないこと以外は無意味って言ったの？

>>102修正
既にレスされているのは>>64だた

FB2の時点の新型もぽんぽん戦力比較表に取り入れてるんだよな
一度交戦したら機体がスクラップになろうがある程度敵の情報が分かる程度には情報分析出来るのかもしれない
ジェノブレだって交戦した奴は大体スクラップにしてるしシールド使ったのなんて一回だけ
にもかかわらず盾を突破出来る威力が分かるとか異常すぎる

>>103
前からぶっぱなせばどうなるって言ってる人いるけどぶっぱなせばいあじゃん
格下のブラッディですら戦場火の海なんだからいちいち周りの被害考えてもしょうがないでしょ

情報収集能力が格段によかったとかで埋め合わせしないと、
>>102で危惧していること以外にデットコピー作成し放題って惨状が起きるからな…
コアがないから無理って言うかもしれんが各種部品とか作れるわけだし
実際の紛争地のAKばりに両軍とも荷電やらバスキャやらの応酬になる

そうしないと他がインフレするから埋め合わせでスペック考えよう、って考えは考察を歪めてしまうことにならんかなぁ
無理矢理補完するよりはそういうもの、として受け入れたほうがよくないか

もうジェノブレの例も出てるけどブレードライガー以外にも無理矢理補完しなきゃならん奴が続々出てきそう

>>108
骨ゾイドの悪口やめーや

という冗談はおいといて、埋め合わせしないと大分やばいのは事実
索敵や電波傍受が全然できていないくせに、解析技術だけ次元が違うっておかしいし

そもそも分析ってどうやってんだろうね
光学的なものならレーダー索敵はあまり関係なくなる
荷電なんかは熱からも解析出来そう

オリンポスデスはいくら破壊範囲を強調してもOSデスとの比較には使えないって分かんないんですかね

>>103
・ぶっぱなして火の海にでもなんでもすればいい
・共和国の予測を超える上回っているという説明、未完成を強調され完全体以下とされた戦力比較
・相当な火力があるのは分かる。でもそれがどの程度か分からない
ＯＳと比較出来るだけの描写が無い。ＯＳのほうが上回っていると言う作中の説明を覆すだけの材料にならない
・計算出来る材料が無いのにバスキャ１００個分、数個師団分という仮説を立て更にそれ前提で進めるのは止めようという意味でしか無い

スパイから共和国へ設計図が流れ、改良を加えられたのが我々の知るストソ
解析「だけ」とも限るまい

>>111
フリーザと人造人間論は当てはまらない＝威力と範囲は比例する

>>112
マッドがいたとしても火の海にすらなっていない時点で出力は劣っている
情報収集が素晴らしくオリンポスのデータを完全再現出来るなら
もっと先に物語が矛盾してしまいタイムパラドックスに近い現象が発生する
ただし情報収集と解析は優れているものの戦力計算以外には流用できないなど
特定の分野以外は極めて無能だった場合は矛盾なく成立するかも

>>113
とすると機密情報がザルすぎるな
しかもストソってジェノと開発競争に敗れた機体だから
科学者が腹いせに送ってやったって説もある代物
決戦兵器となるとより管理は厳重だし、漏れたとしても偽情報をまず疑う

>>110
サーモグラフィーは、アニメのステルスバイパーに搭載されていた。
コマンドも搭載されていれば熱から計算するのもアリかと。
でもオリンポスの荷電は短時間だから、そこで見誤った可能性が濃厚だと思う。
マッドの描写を見ても、長時間ぶっかけられたから壊れたって状態だし、
瞬間的には余裕の出力だけど持久力は考慮していなかったのかも。

>>113-114
ストソーはまだプーさんが黒幕になってないから、裏でプーさん流した説もある。

>>114
ジオラマ上では火の海になってたね
それにマッドが防いでるのにどうやって周りに被害が出るの
矛盾は無いしＯＳ＞オリンポスは成立してるからなんの問題も無い
答えが出ない情報収集議論したければまたこれとは別件でやればいいよ

マッドの反荷電シールドは
荷電粒子のエネルギーを吸い取ってゼロにしたりはじき返したりする装備なので
はじき返してない場合周囲に被害はほぼ出ないんじゃないか

>>116
余波が発生して周りに影響が及ぼされるのはとうの昔に考察されてるわけだし
ジオラマは原型を留めているうえ炎上しているだけだから説得力が薄い
射線上に溶解したようなのがあればそれってわかるけど

＞矛盾は無いしＯＳ＞オリンポスは成立してるからなんの問題も無い
＞答えが出ない情報収集議論したければまたこれとは別件でやればいいよ
結局は外堀から埋められるのが嫌ってわけね…

マッドって弾き返す事まで出来るのかよ
まあ折れたマグネーザー復活するくらいだしそれくらい出来るのか…

ギガシールドは防ぎきれなくて周りが消滅するけど。マッドが防ぐとそういうのは無いんだよな
これがＳとＳ−シールドの差か

情報収集の関係でズレが生じたり、破壊描写でオリンポス以上のものがなかったり、換算されると結局劣ってることが判明したり…
というよりマッドの反荷電ってデスステのE盾と同じだから、その気になれば計算できそうだ

追求免れようとしてるのが全部OSに不都合って真っ黒じゃねーか

>>119
反荷電って名前だけど弾き返せるってソースはないよ
セラミクス振動体で新のEシールドと同じ原理で防いでいるだけ
強いて言うなら別方向に余波を発生させるとこが弾くって例えられるかな

>>118
余波で周りに影響が出ない事は描写から確定してるでしょう
説得力が無いという印象論では遥かに向上した出力は予測以上の威力は覆せないんだよ
ＯＳデスは破壊規模を強調した描写がないところは残念ではあるな
お陰でオリンポスデスの規模が凄いからオリンポスのほうが上、といった理屈が成り立たなくなってしまっている

作中の描写を否定するためだけによく分からないものを推論で前提にしようとする行為はそりゃ煙たがられるよ

バトスト4 p25 �A反荷電粒子シールド
荷電粒子のエネルギーを、内部のセラミックス振動体がすいとってゼロにしてしまう。
荷電粒子砲をはじきかえす強力な防御兵器だ。


Eシールドの原理ってどっか載ってたっけ？

反荷電シールドの特性的に言えば耐えることが出来る範囲であれば周りに被害が出るはずないんだがなぁ
余波で酷い事になってる場面も無いしなんで余波が出るような話になってるんだ？

>>121
サンキュー
荷電を跳ね返してデスザウラーおみまいみたいなのは出来ないんだな

>>123
なんか集光パネルみたいだな旧のマッドって
まあマグネーザーが再生したりするし新のものがそれに通用するかどうか…

集光荷電シールドが公式って世も末か

OSデスザウラーにオリンポス以上の破壊描写を持ってこいと言っても無い
オリンポスデスザウラーにマッドのシールドを落とせる描写を持ってこいと言っても無い
つまりこの部分での比較は不可能という事だ
そこで比較として上がってくるのが共和国の予測や戦術比較
そしてその内容がOS デスが上
こんな簡単な話なのになんでこんな拗れるの

デスステ荷電受けたブレードや、ジェノ荷電受けたBFの時はいろんな方向に荷電が分かれて飛んでったけど
デスステがプロトブレイカーの荷電受けた時は飲み込まれてる感じ？で描写が違うんだよな
マッドのはBS4とFB4の違いって写ってる角度くらいではないか

>>128
＞こんな簡単な話なのになんでこんな拗れるの
幻覚を見ているようですね
脱法ハーブやその類の使用はやめましょう
泥酔でも引き起こされますのでお酒はほどほどに…

Eシールドは防いでいても飛び散ってるから反荷電とは特性が違うか、単に出力が低いのか
プロトブレイカーのはどうなってるかなぁこれ
後ろのほうに流れてるようにも見える
あとシールドダウン描写だけどデスステのは大爆発でマッドのは爆発無しでドロっと溶けてたな

>>129　>>131
無効化できる限度があって、それ以上は色々はじけ飛ぶのだと思う。
無効化限界と、機械の限界をかけ合わせてEシールド評価をつけたと考えると、
ギガの描写で周辺のアロが犠牲になるほど無効化限界が低く設定されていて、
機械の限界的には3発耐えられる計算であるため、S-なのにデスを完封するというふうに納得がいく。
もちろん無効化限界を大幅に超えたりすると、盾が意味を成さないだろうから極端に調整は無理だろうけど。

ずっと主張してるけど、瞬間火力はオリンポス、持続火力はOSが上という仮説ならジャストフィット。
オリンポス並の瞬間火力を考慮して予測を立ててマッドを投入したから、無効化限界は高く弾けない。
しかし持続できると予測できなかったがために、マッドはオーバーヒートしたというわけ。
オリンポスは長時間照射できたら威力は上を行くであろうってロマン枠。
OSは安定してマッド級をダウンさせられる怪物って感じ。

>>132
仮設のひとつとしては面白いけど無効化限界とか作中に全然出てこない単語が出てくるとちょっと…

デス考察はこれだって結論出さずにうやむやにしといたほうがいいのかもなぁ

>>133
正直同じものでもノリで変えてるだろって例が多数あるから全部アジャストするのは取捨選択の必要が出てくるし
全部真面目な視点でまとめようとするとそれこそ何年もの歳月を要するほど深いからなぁ
ある程度は想像の余地がないコンテンツは短命っていうのはそういうとこからも起因していると思う

Ｅシールドは反荷電みたいな効果を発揮した描写が無いどころか、どんな原理かも不明という…

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/01(土) 14:13:51.82 ID:???
>>601
半分はあってる
反荷電とEシールドって基本的な機能は同じ
Eシールドは、ビーム兵器と同じ周波数の、非物理的な障壁を発生させて無効化する
反荷電はセラミックス振動体を使って物理的にEシールドの代用をしているが
マッドサンダー以外に実例がないため、Eシールドより効率が悪かったり
無効化機能が弱いかわりに物理的強度と出力限界が、開発当時は高かったと思われる
だから後続機は全てEシールドを採用してるし、>>609みたいな現象は起きない

ビームと荷電はEシールドを突破するまでは機体にダメージ描写は一切ないし
突破されたときはまず発生装置がショートしてから食らう
周知のことだろうが、複数種類の周波数を無効にすることはできない
デスステがハイデン&収束を防いだの時も
ハイデンは超重装甲、収束はEシールドで防いでいた理由も、それが原因
ガンブラの背中の砲台とかもってのほか無理
あとアニメのEシールドの共振ショートはこれの応用だったりする

しかし後追いでEシールド開発した帝国のデスステのEシールドが
反荷電と同評価だから、フィードバックして万全を期すなら
Eシールドに切り替えるか外付けのEシールドを搭載していてもいいだろう
それでも据え置きなのは、そのような余裕が共和国にはなかったことが伺える

これだな
でも旧のEシールドは別物で、周波数が完全一致しなくても相殺できるって続きの考察もあった

>>136
集光荷電シールド()といい旧のEシールドといい
どっかで仕様変更されたと思わしきものが散見されるから難しいところだ

＞Eシールドは、ビーム兵器と同じ周波数の、非物理的な障壁を発生させて無効化する
これってどこ設定？
周波数ってガンブラがすり抜ける砲撃した時しか出てきてないような

>>138
どこ設定？というよかこのメカニズムでないとビーム兵器のみを防ぐ非実体盾ができないってことだろう
砲ごとの周波数を変えてすり抜けるというガンブラの説明からして
Eシールドがビームを防ぐには周波数というものが鍵となるのは一目瞭然だし
あとマッドのセラミクス「振動体」というのもミソで振動で無効化しているということだからな
旧の反荷電はメカニズムが書かれずに効果もざっくりだから集光荷電シールドって言われてもやむなしだが

つまり設定は無いのか
非実体盾と実体盾って時点で仕組みが同じなわけないしなぁ
性能的にも反荷電>Ｅシールド
描写からもあくまで弾くものであって吸収無効化するものでは無さそう

>>138-139
この数式何？って○○関数やら定理やら組み込まれている文章を
関数や定理を参照してを入れて読み解くような感じか

>>136のとおりアニメで共振ショートっていう単語も使っていたし
公式は性質を分かってるものだと思って書いていたというのが自然か
ということは新の担当は科学系だとか技術系に詳しそう…だけど説明が圧倒的に足りん

ガンブラの超電磁シールドも説明的に荷電とかのビーム系しか防げないかもしれん
FB4のスペックでも何故かEシールド評価(A)と書いてあって装甲(A-)より高い
なぜ名前が旧のそのまんまかは不明

>>140
いや吸収(相殺等による威力の無効化も含め)はするんじゃないか？
そうじゃなきゃセラミクス振動体ってベアファイターの爪(振動してないが)以外にも
色々と使われていそう

>>142
使ったら強いのに使われない例としてディオハルコンはあったけど、
あれは採掘ができなくなったって設定もあったしなぁ
マッドも個体数減ったとはいえ、セラミクス振動体が希少だとか
マッドサンダー以外には搭載できないとかはなかった
かといってマグネーザーみたいに、そのまま他の機体に付けるには
デカいから無理だろうというわけでもなさそうだし

だからといって野生体が持ってる天性のものってわけでもないしなぁ
反荷電の元になったのはグリーンホーンに搭載された反荷電コイルだったし

セラミクス振動体を使ってるかは知らんが、反荷電粒子装甲なる物は割と広く使われてるみたいだな

>>144
新にそんなのあったっけ？

リバセンのティガゴドスの話にガイロスやゼネバス、ヘリックでは中型以上で使われてるとある

数学と違うのは当てはめる数式自体が分からないってとこだな

反荷電粒子装甲コクピット。鹵獲したゼネバス/ガイロス帝国系双方の技術からフィードバックされた小型ゾイド用の間接式視認システム。
共和国軍でも中型以上のゾイドには使われてきた技術だが（略



「レーザーブレード」でも新バトストのビームサーベル風と機獣新世紀の宇宙刑事風と言う違いがあるし
Ｅシールドでも旧時代は体全体に張り巡らすものだった
反荷電粒子シールド、反荷電粒子装甲コクピット、電磁シールド、Ｅシールドと名前まで違うのは別物なんじゃないか

間接式視認システムって書いてるんだがそれってマッドみたいな防御装甲の事なのか？

ものすごい複雑だな…
まとめるのが困難だが、これだけは言えるな
>>146
軍曹ェ…
パイロットの生存率を上げるためとはいえ
いきなり超技術追加するなよ…

別物っぽく感じるなぁ
反荷電コイルはどっちかっていうとE盾とか電磁シールドに近い描写だったし
メカ生体と機獣新世紀では性質が別って印象を受ける

反荷電粒子装甲コクピットってあの装甲コクピットのことかい

反荷電シールドじゃなくて単に帝国式コクピットの事なんじゃ…

共振ショートもアニメオリジナルだろあれ
バトストでも出来るならシールド突破できなくて辛いじゃなくてシールド張って突っ込めよってなる

>>154
そうはいかないんだなこれが
共振ショートを仕掛けた側のハーマンのシールドライガーが行動不能なのに
仕掛けられた側のデススティンガーはシールドこそなくなったがケロッとしてやがる
出力差の反動がこのように影響するのだからブレードやシールドでエレやデスステに立ち向かって
共振ショートさせたところで仕掛けた機体は死亡確定にも等しい状態になるわけ

出来たとしても完全に格上なデスス相手じゃリスクが高すぎるな
まあアニメの場合物理的に壁が出来てなんでも防ぐし体当たりも出来るからまず別物なんだろうが
バトストはというと仕組みも分からないし実弾防げるか防げないかも分からない
共振ショートなんて単語も実演も無いしまず無いと考えたほうがいいだろう

バトストのE盾で接触っていうのは無理そうだな
だからといって、仕組みが分からないとか実弾の可否がどうというのはちょっと違うが
装甲評価よりE盾が高い機体も結構いるし、実弾は一回も防いでるとこは見たいことがないから
機獣新世紀のE盾は実弾は防げないというのは確定的だろうし

もし仮にバトストＥシールドが実弾も防げたとするなら、
一気に評価が上がる機体も少なくないよね

>>157-158
前に考察スレでも言及されてい模様
しかも中身がけっこう考えられてるから興味深い
702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/05(水) 08:56:36.40 ID:???
アニメとバトストの架け橋的なものを投下。


昔のシールドライガーのEシールドが別物という話だが、
ひょっとしたら昔のEシールドの発展系が、物理的障壁の能力を持ちながら、
展開した時にしか現れない非実体盾ではないだろうか。

西方大陸戦争時代のEシールドは>>618が一番分かりやすい。
この方式のEシールドでBFが攻撃を防いでいるシーンは、
フュザーズのEシールド描写に近く、ああいう代物なのはほぼ確定的だ。
見えにくいシールドを張り、ビームを相殺する時のみに
周囲がビームによって顕在化するのは、いかにもそれらしい。

つまりアニメ無印が作成された時までに、昔のEシールドの技術が進歩し、
それでいてローテク扱いされているため搭載されたのではないだろうか。
エネルギー消費が激しく、シールドがすぐダウンする描写は、
昔のEシールドの特徴に即したもので、にわかに偶然とは言い難い。
相殺ではなく防いでいるor弾いているように描写されているところも、
西方大陸戦争時代のEシールドとは一線を画しているのが分かる。

だからこそ、その代償として時代に見合わぬ強さになってしまったのだ。
開発こそ第一次中央大陸戦争の時代で、西方大陸戦争の50年以上前をとはいえ、
それよりも後世に改良されて実用化されたのだから。

単なる描写の違いではなく、歴史観のズレと技術進歩が重なって、
アニメのような強力なEシールドをバトストの時代背景の作品に採用したというのは、
当時の革新的技術を表現しようとし過ぎて、オーバーテクノロジーになるという
創作ものでもありがちな現象と一致する。

>>159
正直それが何を言わんとしてるのかよく分からん
分かりやすく説明してくれ

>>160
旧のEシールドと新のEシールドが別物という説
旧はシールド以外のEシールド近似系はほとんど電磁シールドって名前だった
それをアニメのフュザと無印スラゼロのEシールド描写と合わせて
どういう性質のものかを照らし合わせている

この人って確かアニメ＝バトスト世界の未来作の無双系歴史もの説の人だから
高性能な無印のEシールドと新のEシールドの間に発生する矛盾点を
単なるパラレルワールドではないのではないかって考察しているのが話の本筋

…だと思う
でも説明のためにEシールドの性質を描写と重ね合わせてるからコピペした
一応書いた人いたら補足してくれると助かる

しまったこれも貼っておかんと考察スレ読んでない人には分かりづらいはずだ
>>136とも多分リンクしてる
624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/01(土) 15:00:14.63 ID:???
旧時代Ｅシールド装備してたのはシールドだけだったような…それも新とは仕様も範囲も違うのを
その後は反荷電→電磁シールド→メタルプロテクターやＧＭバリアの流れでは

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/01(土) 15:07:41.55 ID:???
>>621
完全に周波数が合致しなくても近いものは相殺できそうだな
突破用にガンブラスターを用意した理由も、砲身の数だけ周波数を練り込めるからかも
とすると、ビームの威力が発揮できる最適な周波数もあると考えられるな
もしくは一定の周波数でしかうまくビーム兵器は運用できなかったとか
>>622
突撃用なのは、遠距離だと防ぎようがないというのも理由かもしれないな
遠距離から受けようものなら背中のビームキャノンが蒸散しそう

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/01(土) 15:35:20.02 ID:???
むしろ干渉しない周波数帯は普通のやり方では見つからないくらいでないとＥシールドがあんなに普及しないような
Ｅシールド全開で突撃するような事しても大丈夫なようだし

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/01(土) 15:42:41.38 ID:???
素直に実弾兵器で攻撃すりゃえーのにって言う突っ込みもありそうだが
やっぱ実弾も防げるのか、はたまた実弾では威力が足りず
何とかしてＥシールドもすり抜けられる光学兵器のが良いと言う
結論に達したと言う事なのか

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2014/02/01(土) 15:45:46.38 ID:???
>624
　当時は消耗が激しい点が強調され、実際に使用したエピソードがほとんど存在しなかったっけか。
　コンパクトで高性能だが、エネルギー効率の悪さが問題だったということか。

>>161
そういうことか
メカ生体時代のEシールドの発展系が無印スラゼロのEシールドで
機獣新世紀時代のEシールドがフュザのEシールドじゃないかってことか
それなら機銃新世紀は実弾が防げないな

>>160
分かりづらかったか…すまん。

>>161
なぜ分かったし
というのは置いておいて、それで大体あってる。
あとはアニメの話題が続いていたことを指摘していた人がいたから、
どっちに派生していっても大丈夫なように、折衷した形の考察をしてみたのがきっかけ。
あとは一番ざっくり書いたのが>>163がしている解釈かな。

余談だが、南エウロペに西方大陸戦争より前にガイロスが進出していたとか、
後にネオゼネが進出していたという説を考えていたのも自分だったりする。

無印だと最初Ｅシールドで強化した後は電磁シールドになってたな
/ゼロは全部Ｅシールド
フュザはシールドの種類がとにかく豊富だった
機種によって特性が違う
ジェネシスのバーリアは全部のいいとこ取りした最終形

>>161>>165
無印スラゼロと同じEシールド含めてかなりシールドの種類が多かったフューザーズで見てみようと思う

・無印スラゼロでもよくあった所々角ばったシールドを張る光波バリヤー系
　バーサークフューラーなどが装備しゼロの突進も跳ね返す
　キラースパイナーはこれをドーム状に展開し、次々と突撃してくるガイサックをバシバシ弾き返し、
　海外版2話である様にレーザーブレードで攻撃したブレードライガーのブレードが逆に砕けていた
・ゼロフェニックスの自分の体に膜を張るような感じのレインボータイプ
　ジェネシスのソラシティもこれと同様のシールドを持っていた
・コマンドストライカーは攻撃が当たった時のみ発光する
　いわゆるデフレクター・シールド・グリッドタイプ
・エナジーレイライガーのトライフォースシールドは前方に回転する三角すい状の障壁を張る
・ゼロファルコン、凱龍輝のスフィア型高速再生シールド
　全身を球状のシールドで包み、シールドを拡張しゴジュラスギガのような巨大ゾイドも包み込む事も可能
・月光の光子シールドは全面にシールドを展開
　ダイビングレーザークローの余波なども完全に相殺する
・シャドーフォックスにも六角形が幾つかくっついた感じのシールドが装備されていた

>>166
興味深い資料だなサンクス。
ゼロフェニのはデススティンガーやデスザウラーも使ってたタイプに酷似しているな。
使用機体からして、おそらく性能はかなり高いものなんだと思う。
明確に西方大陸戦争時代のものと言えそうなのはコマンドストライカーか…
どっかでエナジーライガーも使っていた記憶があったが、どこだったか忘れてしまった。

エナジーレイライガーのものは前面だけだが、ユニゾン形態だしこれまた強力そうだ。
ゼロファルと月光のものは次元が違うな…これは該当するのを見つけることが困難そうだ。
FOXのは外付けって感じのイメージがするな。
六角形が鎖のようにというと、ゾイドコア素子がそうだったのを彷彿とさせる。

何でコマストがシールド使えたんだろうと思ったらそう言えばレオストライカーの方が使えたか
ゼロとフェニックスのどちらもシールド無いのにユニゾンすると使えたり機能自体が増える場合もあるけど

フュザのゼロファルコンと凱龍輝のシールドは色の関係性が面白かったな。
ゼロファルコンはビームと同じ青白、凱龍輝は集光荷電と同じ黄色のシールド。

これからこの2体のシールドは大出力ビームに使う物と同じ動力で発生していると推測できる

無印デスだせぇ

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