ゾイド考察スレッド23

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/11(水) 20:35:12.67 ID:???

ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。

ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。

では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢～の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/11(水) 20:36:10.16 ID:???

前スレ：
ゾイド考察スレッド22（実際は23）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1321467991/

関連スレ：
前スレ ○○VS○○　統合スレ　part59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1260236710/
HMMの設定についてあれこれ語るスレ・Round2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1307885156/
脳内設定を語るスレ　Ｍk３妄想型
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1320335259/
最強の荷電粒子砲を撃てるやつはだれだ！?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1045857441/
｢生身でゾイドを倒す方法を真剣に考えるスレ｣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1315725117/

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 08:29:05.07 ID:???

最大攻撃力の高さではマッドサンダー＞ギガだけど
最低攻撃力の高さはギガ＞マッドサンダーでは無いかと予想。

単純に超重装甲を破るだけならマッドサンダーは愚かライガーゼロシュナイダーでも出来るけど
いずれにしても必殺技と言う位置付けなんだよね。ファンブックだとカットされてるけど
箱裏ではマッドサンダーのマグネーザー＆サンダーホーン攻撃はサンダークラッシュ、
ライガーゼロシュナイダーの複数のブレード束ねた攻撃はファイブレードストームと言う必殺技と言う事になってる。
けど、いずれもその必殺技に相当する強力な武装を使って初めて突破出来るだけで
他の武器、ビーム砲や爪・牙等に超重装甲を突破する性能は無い。まさに必殺技に懸ける機体。

逆にギガは必殺技に相当出来る様な派手な物は無い代わりに（核砲は除外して）
何処の部位による格闘でも超重装甲にそれなりのダメージを与えられる様にとか、
レベルを上げて物理で殴れ・通常打撃で超重装甲を突破しよう
って理念で作られてるんじゃないかと思う。

強力な必殺技を持つけど、通常攻撃に相当する他の武器はそこまで強いとは言えない機体と
強力な必殺技は無いけど、通常攻撃の一発一発が強力な機体とでは
どっちが良いかな～と言う話。

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 09:36:54.29 ID:???

マッドは必殺技打ち放題なので何の問題もないな。

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 11:27:46.60 ID:???

ただそれ以外に決定打を有する物が無いけど。

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 12:54:57.46 ID:???

必殺技が格ゲーみたいに隙が大きすぎてなかなか使えないとかならともかく
マッドはドリル回すだけだから使用に関する難易度もリスクもないだろ。
強いて言うなら最大出力で技出した後はパワーが落ちる事はあるかもしれないが
貫いた時点で敵は死んでるので1対1では何のデメリットにもならない。
確かに戦場で動けなくなるのは問題で、そこらが理由で
使いどころを選ぶ必殺技扱いされてるんだろうがこのスレは基本的にタイマン前提だからね。

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 13:13:53.26 ID:???

ギガのクラッシャーテイルも小型数機をまとめて塵にするトンデモ威力だがな

まぁギガは位置付け的に汎用性を高めたマッドだよな
超重装甲に有効な打撃力と実弾を通さない装甲、荷電を凌げるシールド全てを一定レベルで保ちつつ
そこに中型並の機動力を加えてるわけだし

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 13:46:03.09 ID:???

対デスで最後に書かれたのが、マッドはエヴォドライブに「OSにより蘇ったデスザウラーに対抗できる唯一のゾイド」
ギガはゾイグラに「ゾイドコアの全エネルギーを発射するゾイドコア砲(荷電粒子砲より強力)という設定にしました」
なのでマッドの方が良いんじゃないの
他にもジェノブレと同評価でゾイグラによると驚異的な火力もあるし、部隊の司令塔も担えるし

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 16:26:46.25 ID:???

生産コストに運用コストに稼働率、安定性に問題あるんじゃない
復活後はゾイド核の未成熟さから能力に不安アリ（低下）だし

移動司令部としては高価すぎ
ウルトラ程の司令能力はないだろうし
後方に控えさせると宝の持ち腐れ
最前線に出すと司令部の意味・機能がいちじるしく低下する
などなど

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 17:02:41.63 ID:???

マッドがコストに見合うかは知らないが…
マッドサンダー(新)の所に対抗できる唯一のゾイドって書いてあるんだから、弱体化していても対デスに限れば他よりはマシなんでしょう

＞最前線に出すと司令部の意味・機能がいちじるしく低下する
旧暗黒大陸戦争時「強力な戦闘力を誇り、部隊の司令塔的役割を担う」って書いてあるんだから戦闘も指令部としても問題ない模様

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 17:07:29.13 ID:???

対抗出来なきゃどんなに低コストでも纏めて鉄クズになるだけだからな
対抗出来るゾイド同士でならコストの優劣もつけれるが…

そういや結局ゴジュラスギガVSデスザウラーの戦力比較はどういう感じになったんだ？

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 17:38:51.73 ID:???

>>11
結局FB2みたいな数字は不明で…エヴォドライブでは「古代チタニウム合金装甲の決戦兵器」と
あるだけで触れられてないし…
ブラストル冊子にマッドとギガが荷電を防げるからメガデスの荷電を3虎コアで強化しよう
って書いてあるくらいにはギガも戦えるんだろうなって感じでは

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 17:56:53.18 ID:???

少なくとも接近戦でギガが強いのは公式見解
ジェノとブレードみたいに総合力デス、白兵戦ギガな関係じゃないか？

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 19:45:33.82 ID:???

ムラサメライガーはバイオゾイドを倒せるが
それはメタルＺｉ製のムラサメブレードの恩恵であって
ムラサメライガー本体にある爪や牙にバイオゾイドを
倒す性能は無いみたいな感じかね？

何をとち狂ったかマッドサンダー最大の持ち味のマグネーザーを
外したマッドフライはデスエイリアンに敗れると言う屈辱を味わっている。
しかしあれは本当何故にマグネーザー外してたんだろうね。
マグネーザーがあると飛べない理由でもあったのかな？

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 19:48:12.48 ID:???

マグネーザーで誰と戦うんだという話も…
どの道マグネ合ってもデスエイリアンには勝てなさそうだけどな。

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 19:56:02.84 ID:???

小学三年だとサンダーホーンで串刺しにしようとして斧で叩き割られてたな
マグネーザーに隠れてるが、コア貫いて致命傷与えるのはこっち

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 20:49:55.75 ID:???

デスエイリアンは暗黒粒子砲という謎ビーム放つ

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 20:59:02.28 ID:???

あれって何なんだろうな
ウルトラ沈めてはいるが、荷電が掠るだけでウルトラ吹っ飛ばすのを考えるとどうも強そうじゃない
収集機のエイリアンみたいなトサカも邪魔そうだし

反荷電で打ち消せないとかなら分かるんだが

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 22:10:31.37 ID:???

暗黒粒子って要するに共和国側が正体掴めてないってだけで飛ばす荷電粒子ビームをマッドの反荷電で打ち消せないように波長変えただけだと思う
その結果威力や性質が劣ったりするかも

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 22:46:16.00 ID:???

ゴジュラスギガが微妙なのは結構やられる事が多かったからかな
セイスモに遠距離で負けるならともかく近距離でもカモにされるし
グランチャーに足やられてデス相手にアロザウラーに助けてもらうし
でもそのデスを尻尾だけで倒したりデスステやジェノブレの量産型は楽に蹴散らしたりと…どうにも強さが安定しない
一度デス対マッドみたいにガチの正面決戦してほしかった

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/14(土) 23:02:07.57 ID:???

なんだかんだでバトストが描写不足の中、一年もせずにセイスモ登場は早過ぎたんだよな
そのあと一ヶ月もせずに凱龍輝が出てくるし、あの時期は売り方が下手

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 11:07:10.76 ID:???

>>20
グランチャーに脚をやられたのは無茶な量産体制が祟ってとあったから
その後は整備も十全で100％の力を発揮できたと思いたい

設定的にはセイスモってデスザウラー並みかそれ以上の強機体なんだろうなぁ
ジオラマだといつも巨大化してる気がする

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 11:26:48.52 ID:???

ネオゼネが決戦で切り札としたのもセイスモだったしなー。

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 12:34:41.16 ID:???

旧首都防衛なんて大事な戦いで、総戦力の30%かき集めて数万機の大軍のはずなのに
地上がセイスモ、エナジー、キメラブロックスだけって貧弱布陣なのがなぁ
よほど「純ネオゼネ製」の機体にこだわりがあったのか

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 15:46:16.89 ID:???

その辺は描写が圧倒的に不足してたな
ファンブックが続いてればまた色んなエピソードが見れたかもしれない

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 17:33:06.10 ID:???

ネオゼネ軍の母体のアイゼンドラグーンが元々軍として大きな物じゃないし、
さらにヴォルフが彼なりの善政手段として国家予算を国民への福祉とかに
当てる為の軍事費削減としてキメラやらを重視せざる得なかったみたいな
意味合いの解説があった気がする。

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 21:33:23.87 ID:???

>>24
共和国もギガを除けば害隆起以降のヤツばっかだけどな

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 22:18:58.32 ID:???

>>21
まぁ、凱龍輝の出自自体に胡散臭い陰謀（妄想）の余地があるからな

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/15(日) 23:41:53.52 ID:???

でも皇帝の護衛機にはイクスがいたんだぜ？まぁレイを潜り込ませるための仕込みかもしれないが
描写されてないだけでフューラーなどもいるんじゃないかねぇ

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/16(月) 00:54:58.60 ID:???

「一方帝国軍はセイスモサウルス、エナジーライガーを中心に、シザーストーム、レーザーストーム、
スティルアーマーが防衛陣を張る」

スティルの後に等とかあったら他にも居たんだろうなと思えるんだが、断言されてるしなー
共和国側には等があるし

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/16(月) 01:08:21.22 ID:???

防衛陣の部隊だけで戦争する事はないだろうから
攻撃隊や遊撃隊などの正面の戦闘群は別にいるだろな
あくまで後方の本陣

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/16(月) 22:57:28.11 ID:???

　ニクス戦からすでに八年。それなりの休戦期間も挟んでるだろうし、雑多な機種は整理統合されてても変ではなかろう。

　鉄竜系の機体はどれも機動戦向けだ。足を止めての防御戦闘には向いてないというか勿体ないしな。
　イクスがいてBFがいないのは…、当時のエウロペではT-REXが産する西部域は同盟側の、ゼロやケーニッヒが多い東部域は
ネオゼネの勢力圏にそれぞれ入ってるということになってる。脳内でw

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/17(火) 19:08:55.15 ID:???

>>20
遅レスだが、量産型の強さはそれほどでもないと思うぞ。アーリータイプが強いだけで。
ジェノブレとかは明らかにＢＦより性能劣ってるはずだし。デスステとかも
出力７０％のＫＦＤの1.5～2倍の戦闘力が妥当だろう。
それでも、ネオゼネにセイスモ作らせたほどの脅威だったのは装甲を差し引いても頷けるが。

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/17(火) 19:37:39.03 ID:???

シャドーフォックスってブースターやらスラスターやら無しで290kmも出せるってすごくない？

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/17(火) 20:48:28.08 ID:???

ケーニッヒウルフも同速だしライガーゼロイクスなんてタイプゼロより重量増加してる上にブースター撤去してるのに315km/hだけどな

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/17(火) 22:26:16.20 ID:???

２９０キロが凄いんじゃなくて
コマンドウルフと同規模で２９０キロ出せてる
ってのが凄いって意味じゃないかと

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/17(火) 23:16:01.71 ID:???

>狐
　メタな話になるが富井的にコマ狼の後継として売れなかったのは金型がお粗末だったせいなのだろうか。

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/18(水) 00:54:39.00 ID:???

専用CPの発売も見送ったけどストソーと同じでなぜ出さなかったか不明だしな
ただ、狐発売後は色々発売中止が多かった
コミックガッタの出来レース事件もあったしアニメ放送枠確保も失敗して
その後の路線変更がフォックスやフューラーの今一消化しきれない感を加速させたような気がする

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/18(水) 12:15:23.12 ID:???

コマンドウルフは人気高いからね
コマンドのバリエーション増やしたほうが売れる気がする
ガンダムでいうジムみたいなもん

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/18(水) 13:51:46.34 ID:???

フォックスはノーマルの完成度高いからなぁ
同じくフューラーもノーマルが全部乗せ万能機で換装の意義が薄い
ゼロはノーマルが貧弱で各換装が極端な仕様だったのが面白かった
コマンドもノーマルが質素なデザインかつ貧弱な武装のお陰でバリエーションが楽しいな

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/18(水) 19:07:19.32 ID:???

ノーマルゼロは「取り得なし」フューラーは「万能」の表現がぴったりなんじゃないかと。
同じバランスタイプでも一つ一つの性能が桁違いと言うか。オール3とオール5みたいな。
様々な局面に対応できる分、戦績だけならジェノブレより評価が上になるのも納得できる。
タイマンの格闘になったら特化されてるジェノブレのが量産型でも強いだろうけどな。

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/19(木) 14:00:34.99 ID:???

ジェノブレに性能落とした量産型なんて無いんじゃない
ファンブック４にも区別されてないし（ブレードとジェノ、デスステはされてた）HMMでも正式なジェノブレは５機にも満たないとある

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/19(木) 15:03:03.43 ID:???

JETはなんとなく性能が落ちてる印象がある
元々リッツの要請でブレードとの直接対決で勝てるようにされた機体だから
一般兵にとってはジェノザウラーの性能で十分なのではないだろうか

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/19(木) 16:48:39.77 ID:???

ジェノブレの元になってるジェノザウラーの性能が違うからな
性能の低いジェノにジェノブレユニットつけただけじゃリッツジェノブレより劣るだろう

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/19(木) 18:34:39.98 ID:???

＞性能の低いジェノにジェノブレユニットつけただけ
HMMではそれをジェノザウラー・ブレイカーユニット装備型と区別してます
性能は過重量のせいでジェノブレどころか量産ジェノより劣ります

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 05:54:44.26 ID:???

HMMとバトストは別物だからそれはそれだな

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 06:17:02.39 ID:???

>>45
過重量か…初期型のジェノはマジで出力が洒落にならんからな。
ダークホーンを踏みつけで粉砕するわ、セイバータイガーＡＴの首をちぎるわの無双。
格闘描写が少ないのが悔やまれるが、アニメみたいにコングクラスでも歯が立たないだろう。
量産型ジェノの格闘シーンはまるでなかったのも、出力低下の弊害なのかもしれないし。

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 07:01:27.36 ID:???

>>45
総合性能の低下であって
格闘性能は特化で上がっているから
それはそれでＯＫという考えなんだろな

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 13:00:56.65 ID:???

>>45
もしかして：プロトブレイカ―

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 14:48:06.99 ID:???

ジェノブレって格闘能力強化というより
ブレードライガーの剣撃や他の攻撃に耐えるシールド
荷電粒子砲の速射・威力向上
という改良点だから格闘モデルというより
近接砲撃が強化されたモデルじゃないかな

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 16:54:26.06 ID:???

ジェノブレの何が一番怖いかって荷電粒子砲を連射出来るとこかな
しかも横滑りしながら

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 20:29:33.75 ID:???

しかし、あの取ってつけたカニの様なデザインは最低レベルだと思う･･･

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 20:47:08.91 ID:???

まぁ、あれがティラノ型に副腕の伝統作ったわけだし普通に強さの説得力がある

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 21:17:04.64 ID:???

>>49
あのＧＦ編ジェノのなりそこないと一緒にするなよ…あれとジェノブレは別物だ。
プロトブレイカーはあくまでブレードライガーとの戦闘で互角に戦えるだけのはず。
それよか同時期にいたジェノトルーパーのほうが強襲用として使い勝手が良さそうだ。

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 22:07:39.04 ID:???

>>52
ジェノブレのハサミは
可動式の盾のオマケみたいものだろ

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/20(金) 23:15:13.66 ID:???

エクスブレイカー付けてせっかく対ブレードライガー用に格闘能力上げたのにそれ以上に荷電粒子砲の使い勝手が良くなりすぎていらない子になってしまった

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 00:11:16.15 ID:???

>>56
高速一撃離脱の相手にはハサミは普通に扱い難いだろ
ゴドスとかの格下相手用だよ

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 01:59:33.06 ID:???

格下相手でもとりあえず荷電粒子砲撃てばいいくらいには使い勝手がいいときた

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 06:42:36.58 ID:???

じゃぁ、耐荷電粒子対策済ゾイド用じゃない
マッドサンダーとかガンブラスターみたいな奴が現れた時の先見の備え保険

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 07:01:52.36 ID:???

>>57
対ブレードライガー用の格闘能力向上武装なのにブレードライガーと相性が悪いなんていくらなんでもアホすぎないか

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 07:14:48.44 ID:???

>>57
それを考慮したかは知らんが、ブキヤはエクスブレイカーを刺突にも使える意匠にしていたな。
あと、本家のパッケ裏もジェノブレがブレードをハサミで刺してるようにも見えなくもない。

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 09:51:14.87 ID:???

アニメじゃ突っ込んできた高速ゾイドを楽に補足してるしハサミだから相性悪いって事も無いだろう

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 10:36:00.82 ID:???

全然違う話になってｽﾏｿが
凱龍輝でもセイスモのゼネバス砲を完全吸収して
撃ち返す事は出来ないみたいな流れがキマイラ要塞であったけど
凱龍輝を数体揃えて、その数体で吸収しあえば
一体一体にかかる負担も減って何とかなるんじゃねーかなって思った。
近年のプリキュア最強必殺技はまさにその理論で負担軽減と威力向上を両立させてるし。

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 11:06:50.13 ID:???

>>60
格闘のイメージが普通と違うのかも
リッツの場合、基本というか常に荷電粒子砲の速射だし
盾で相手の攻撃／動きを止めて荷電粒子砲
攻撃より防御と次の手への繋ぎとして使ているんじゃないかな

使うにしても盾の角で相手を殴るの追加でハサミが付いている感じで
やっぱりオマケなのかもな

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 11:39:50.30 ID:???

>>63
凱の製造コストはギガを超越してるんだよなぁ…BFのマイナーチェンジのくせに。
生産性のほうも、ガイロス、ヘリック、ZOITECの合作だから微妙～ちょい悪かな。
さらに問題なのが、吸収した荷電粒子の後始末のため、凱も荷電を撃たないといけない所。
発射と吸収を同時に出来るような機体ならともかく、出来ないのなら
集光荷電撃ってる間に異なる方向からゼネ砲アボンなんて可能性もあるな。

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 12:12:11.67 ID:???

アニメで勘違いしてる人が多いけどジェノブレのハサミはバトストじゃ
ブレードライガーやシュナイダーと同じレーザーブレードだからな
荷電が効かない超重装甲相手には格闘したほうが逆に強いんだ
これはデスステやギガみたいな上位クラスにも勝ちうることを意味する
バトストジェノブレはアニメに出てきたレイヴンのよりも数段強い

デスより弱いといわれる荷電も連射できるから十分強すぎ
格闘当たらない空中から連射してりゃギガも沈むだろ

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 12:51:41.48 ID:???

シュナイダーのブレードが斬れるから
ブレードライガーやエクスブレイカーで
同じ事が出来るとは限らにゃいでそ。

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 12:56:22.21 ID:???

紙よりも楽に切れた(FB2より)そうだからな、ハサミの切れ味
懐に潜り込めばデスやマッド、さらにセイスモクラスにも勝てそうだ

ただし、ハイスペックな初期型に限るが

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 13:35:04.04 ID:???

なら何故デススティンガーの頭を刺す際にそれを使わなかった謎が残るんだよな。

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 13:46:36.79 ID:???

デスマッドよりセイスモが至近戦闘で上なわけがないだろ

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 13:53:00.93 ID:???

ゾイドにその能力があっても
パイロットの技量と戦法で無駄になっている場合もあるだろうな

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 14:04:16.95 ID:???

レーザーブレードに耐えるフリーラウンドシールドでも耐え切れないブレードABの高密度ビーム
そのビームでも全く効果がないデスステの超重装甲

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 14:13:02.74 ID:???

>>72
デスステは超重装甲＋Eシールドだろ
フリーラウンドシールドは受け流してるから壊れないだけ
デスさえ切り裂けるレーザーブレードに耐えられる訳がない

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 14:23:27.02 ID:???

ブレードのビームは装甲だけで受け止めたと地の文にある
矛盾あるのは実際にそうだから仕方ない

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 15:02:26.50 ID:???

何気に恐ろしい火力だよなABユニットのビームって
でもそれだけの火力を出せるのも試作機のみ・・・ってことなんだろうか
>>69
デスステの迎撃を受け止めるのに使ってたんじゃないかと思う

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 15:27:28.23 ID:???

バトストジェノブレのハサミがレーザーブレードなんてどこから出てきたんだ？
レーザーブレード以上の破壊力があるだけで特殊チタン合金製のただのハサミだろう
レーザーチャージングブレードと勘違いしてないか

>>69
ハサミはデスステにフリーラウンドシールドごとへし折られてる
>>73
ブレードライガーがいつデスを切り裂いた？

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 15:52:26.95 ID:???

フリーラウンドシールドは「根元から折れた」んであって
盾やハサミそのものが壊れたわけじゃないしもう一方残ってる

レーザーブレードっぽく見えるのは箱裏の写真からだろう
実際エクスブレイカ―って名称なだけでただのハサミとも限らんしな
HMMの設定がどうだかは置いといて

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 17:28:06.23 ID:???

>ブレードライガーがいつデスを切り裂いた？
ＣＭ

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 18:00:29.36 ID:???

超重装甲といや、ディバの超硬角の破壊力ってやっぱりやばいのだろうか。
振動で切断してるわけでもないのに、超重装甲貫けるスペックって。
多分牛がゴジュ並みの重量になった事にも一枚噛んでいるんだろうが、
どうしてこんな武装を他の機体に流用しなかったのだろうか。

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 19:16:56.45 ID:???

クリーンヒットさせて…って言う条件付きでの突破じゃない？
ドラクエのメタルキングに対する魔神斬りみたいな

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/21(土) 19:36:23.24 ID:???

重量と加速が必要な上に動きが単調になるから回避や防御されやすいとか？

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 02:42:44.99 ID:???

バトストでデスステにレーザーブレード効いたのは装甲が外れた頭だったからだぞ？

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 07:44:04.99 ID:???

効かないとも限らんだろ
ジェノブレが握り込んだのは本体から外れた単なる刃だったんだし

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 09:11:22.26 ID:???

限らないなんて言ったら明確に設定されてるもの否定されてるもの意外はなんだって可能性があるだろうさ
効くとも限らないし効かないとも限らない

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 11:12:47.66 ID:???

重力砲でも死なないデスに刃なんか通るわけないだろ

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 13:57:45.65 ID:???

>>85
それデスちゃう、アニメのヒルデスや
ヒルデスは禁ゴジュ以上の基地外装甲だから考えたらいかん
・・・とも思ったがリッツジェノブレはレイヴンのよりハサミ切れるって事はもしかしてデスに効くかもな
忘れられがちなハサミは実はレーザーブレードで荷電も時間制限なく連射可能
レイヴンの立場がないなｗｗｗ

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 15:37:01.12 ID:???

ゼロシュナイダーのブレードなら超重装甲でさえ斬れる
それと試作ブレードライガーを比べるとどうなるかなと

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 15:42:10.30 ID:???

出力だけで言えば試作OS機のブレードのが強いのは明らかだから間違いなく斬れるだろ
シュナイダーみたいに突き刺す事ができないから切り傷しか負わせられないのが弱点だけど
切断力だけなら余裕で斬れる

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 16:39:26.71 ID:???

結局人気あるゾイドが強い扱いさしてもらえるの理論が発動してんだな。
>>86が無根拠でヒルデスをキンゴジュ以上の装甲と断言してるのもそうだし、
シュナイダーよりアーサーブレードのが支持者が多いから
シュナイダーのブレードより優れてるって言っても皆首を立てに
振ってくれると思っているんだろう。

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 16:59:09.68 ID:???

ヒルデスキンゴジュはキンゴジュが上という根拠もないんだがな
レーザーブレードに関してはエナジーの比較に出されたのがブレードライガーだから、少なくとも
ブレード1本のみの威力ではシュナイダー以上でおかしくない

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 17:29:49.02 ID:???

単純にシュナイダーとブレードライガーの中間の威力としてるだけと言う可能性も。
エナジーウイングは飛行ウイングも兼ねてるんだから、それでいてブレードとしても
それなりに強いですよーって事でブレードライガーが挙げられてるだけでは。

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 18:31:05.05 ID:???

完全野生体ベースだから試作OSのが出力上って根拠が全く無いし
稼働時間削ってジェネレータ複数ブレード複数の特化型だからな
シュナイダーの戦果はシュナイダーのものであってブレードライガーに当てはめて考えちゃいけないな

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 18:55:45.83 ID:???

アニメ無印とスラゼロは、ゾイドコアの温度と太陽の表面温度が同じなら太陽並みの出力とかいう世界なので
バトストゾイドと比べるのは難しいな

>>91
エナジーの攻撃はギガには力不足ってコロコロ設定だっけ？
シュナイダーはデスの装甲にダメージを与える威力なので、切れ味はエナジーより上でもおかしくはなさそうだ

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 19:27:45.48 ID:???

>>93
ただバトストのがヤバイ事してるゾイドも結構いる事をお忘れ無く。
ギガとかアニメのが逆に弱体化を強いられてるし。

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 19:36:34.27 ID:???

むしろ太陽並みの出力であの程度って、アニメ世界の太陽はどんだけ低温なんだろう

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 19:44:07.06 ID:???

ブレードとジェノブレは普通にバトストの方が強いな
ヒルデス一体が目立ったせいでアニメの機体はぶっ飛んだイメージがついてるだけ
デスステのコアは表面が6000度なんじゃね？中心部は太陽と同じ熱さなんだろう

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 19:47:45.12 ID:???

ヒルデスの巨体を一発で消し飛ばすのは流石に不可能としても
普通にダメージ与える位ならバトスト上位機でも結構行けそうな気がする。

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 19:51:07.66 ID:???

ウルトラキャノン、サウンドブラスター、ビームスマッシャー、ギガの核砲、
アウトレンジからのゼネバス砲連射、マッドのマグネーザー。
禁ゴジュに有効と予想されてるこれらならヒルデスにも効きそう。

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 20:12:43.93 ID:???

>>94
いやゴジュラスギガは逆だな
バトストの3倍の大きさのホエールキングを飛行して持ち上げるゼロファルコンの体当たりでも
ビクともしないとか、凱龍輝スピードの2体掛りでもパワー負けするとかバトストよりさらにやばくなってる
舌に銃も追加されてたようだしな

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 20:54:10.44 ID:???

>>98
どこで予想されたのか知らんが、効くのはビースマだけだな
超重力弾を弾くような装甲にウルトラ核砲ゼネ砲マグネが効くわけがない
RC設定ならビースマも無理
だいたい、ヒルデスもゴジュ数十機を消し飛ばす荷電受けて無傷なあたりその辺じゃ無理

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 21:09:28.14 ID:???

レイヴンは最大級の荷電粒子砲だと言ってたがシャドーとは合体しておらず
そもそも当たったのは体ではなく爪の部分だからシールド無しで無傷と言い切れるかは不明だな

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 21:20:02.68 ID:???

体だの爪だの、一昔前の前面装甲ｶﾞｰを思い出すこじつけだな

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 21:55:03.24 ID:???

>>100
重力砲で打ち出されたブレードライガーには貫かれてたじゃん。
それにヒルデスが超重力弾を弾いたと言っても、その重力効果だけで
別に直撃したわけじゃないから着弾時はどうなるか未知数。

>>99
防御力は大幅に低下していると思われるが…
それにアニメギガはコングに苦戦したりしてたり
同じ回で凱龍輝に尻尾噛まれて止まったり
ゼロファルコンと共同でも押し負けたり
強さにブレがありすぎる…ｗ

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:07:28.27 ID:???

>>103
弾いたのはキンゴジュで、超重力弾は死猫のだよ
アニメのパチモン重力じゃない、正真正銘のブラックホール砲

あと、仮にアニメにキンゴジュ出てたら同じくブレードにぶち抜かれたろうな
所詮はアニメ

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:08:08.83 ID:???

上位機は通常攻撃でも下位機の最強攻撃を上回る威力を有する場合も
少なくないみたいな事があるなら………

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:09:17.69 ID:???

>>104
バンの敵として出てればそうなっても仕方が無いだろうが
ラスターニやレオンにも負けるとか言ったら切れるｗ

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:14:44.74 ID:???

アニメゾイドはノリで強くなるが、逆にノリで弱くなる事もある。
未完成デスザウラーを倒してからの数年間、訓練を積んでさらに
実力を上げたバン＆ブレードライガーがステルスバイパーに手こずったりね。
その後しばらくは明らかに格下レベルの敵ばっかだったけど
普通に苦戦したりしてました。

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:18:50.36 ID:???

逆にずっと強かったのがビットゼロやルージムラサメか。
話の都合で弱くなるのも矛盾が出るが、逆に負けないのも力関係がうやむやになるよなｗ

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:22:00.48 ID:???

>>96
それは無い
アニメブレードとジェノブレはそもそも生まれからして違うし度重なる強化を経て別次元の強さになってる
戦ってきたデスステやデスザウラーもバトスト個体が可愛く見えるほどの強化っぷりだった

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:34:55.41 ID:???

まず最強武器のレーザーブレードや荷電粒子砲の威力がバトストの比じゃないしなぁ
ブレードの方は途中でシールドもブースターも強化されていったはず
あとAB装着回でジークの特殊能力で基礎性能の底上げもされたな

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:37:40.36 ID:???

>>103
コングに苦戦したのも本気ではなかったんだろ
防御力もガミーチーフがチャオのピンチに気を取られてた時の不意打ちでその後何事も無く仕留めてる
セイスモのレーザーは仕方がない
そもそも凱龍輝スピードに尻尾噛まれて止まってその後は全く止まらなく
なってるんだからいつも本気で戦ってるわけではないだけで

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 22:57:41.93 ID:???

>>105
アニメのラスボスゾイドは基本的にそんな感じじゃなイカ？
デスザウラーの多弾頭ニードルミサイル、セイスモサウルスの2連装レーザー、バイオティラノのヘルファイヤーなど

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 23:01:12.38 ID:???

アニメブレードはまずスピードが文字通り桁違い
素でレドラーより速くてそのごブースター強化していってジーク覚醒で更にアップしてABは時間制限有りだが五倍速くなる
ブレードは射撃も出来るようになり荷電粒子砲を弾きブレードアタックは破壊力絶大
シールドはあらゆる攻撃に対応してブレードの特性を応用した電磁シールドに強化される等々
最終的には国を余裕で滅ぼせるデスステを圧倒する程の化物ゾイドに仕上がった

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 23:07:43.88 ID:???

>>111
そもそも相手がユニゾンゾイドの中でも上位に来る奴やそれとやりあえる連中だからな
アニメギガは冴えない場面も多いがその驚異的な戦闘力は十二分に描写されてると思う
バトストも不覚を取るときはグランチャーにもやられたりするからなぁ

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/22(日) 23:47:27.85 ID:???

本気てかその気？になると突進してくるゼロファルコンを頭突きで弾き返し
歩くだけでシザーストームを踏み抜くほどの怪力だったかな治安曲のギガは

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 00:14:16.20 ID:???

グランチャ―の件はもう許してくれ・・・
2か月で30機という無茶な量産体制で整備不良なだけだったんだ、多分
アニメでの活躍に関してだが
戦況が激しくなるほど力を発揮するゴジュラスにはあの時代は平和すぎたと補完してる

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 04:19:02.99 ID:???

破壊範囲の広さと威力は必ずしも比例しない。
威力的なインフレはしてるけど破壊演出は地味になってる
みたいな事がゾイドにも起こり得るなら……

アニメ効果で鬼強化されたブレードライガーとジェノブレイカー以外の機体は
ゾイド的には下位～中堅だったから、上位機に対しても同じ様な脅威になれるとは
思えないんだよな～。競演ものやオールスターものでは各作品の強さの
レベルが均等になるの法則で行くなら、ボスキャラ効果でヒルデスの強さが
キンゴジュ超えた扱いになっても不思議じゃないが、それだと今度はフューラーや
セイスモもヒルデスと同格の扱いにしなきゃいけなくなるし…

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 07:09:10.12 ID:???

破壊範囲の広さと威力は必ずしも比例しないのはその通りだよな
ヒルザウラーの荷電もバンブレのシールドアタックに短時間防がれやられるし

セイスモのユニゾン形態はあの主役ライバル機で最強角のゼロファルコンと凱龍輝の
2体まとめて圧倒してバトストアニメ含めて最強の内の一体だし

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 07:28:30.21 ID:???

>>118
ビースマやゼネ砲で証明されているな。確かハイパー荷電もだっけか。
破壊力を高めるために荷電粒子砲を収束させ、破壊範囲を犠牲にしている。
まあゼネ砲は薙ぎ払いをすればデス以上の破壊範囲かもしれんが。

そういえば、セイスモもコンバータじゃなく扇風機なんだよな。
腹に設置して破壊されないようにはしているが、コンバータが高価なのか？

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 09:04:05.73 ID:???

>>119
まだいたのかいセイスモ範囲攻撃可能君
公式で「一点に全集中」と明言されている以上、範囲攻撃は無理

ハイパー荷電は連射できるようになっただけ
密度云々は確かどこかの個人サイトのオリ設定で、威力はゴジュラス一機吹き飛ばす程度

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 09:46:41.36 ID:???

いきなり煽り入れるあたり余程気に入らなかったみたいだな
でもその一点集中を薙ぎ払える上に射程が極大なんだから範囲攻撃は普通に可能だろ

>>118
それはバンブレが規格外な上に荷電粒子砲を弾く特性あってこそ
普通のライガーじゃシールド張ったまま蒸発する
威力にしたらデスステの時点で成層圏から狙撃して地形を変える程
それだけでバトスト暴走荷電粒子砲はコア暴走自爆より格段に破壊描写が凄いしデスザウラーになれば更に桁違いの強さ

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 10:15:48.72 ID:???

じゃあ思考実験してみようか
一面に敷き詰めたペットボトルに、直径25cmの消防車の水流と5mmのウォーターカッターを撃ち込んだとして
どっちが数多く倒せるか
薙ぎ払いも放出時間も同じで、射程はどちらも全部の的に届くとしてな

これでまだセイスモがデス以上に範囲攻撃できるとか言うなら流石にもう知らん
君だけのせいすもさうるすを語り続けるが良いさ

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 10:49:03.79 ID:???

セイスモとデスザウラーじゃ性能が違うのにそんな前提にする意味が分からん

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 11:40:58.81 ID:???

>>122
＞薙ぎ払いも放出時間も同じで、射程はどちらも全部の的に届くとしてな
こんな前提つける時点でセイスモが範囲攻撃できると認めたようなもんだなｗ

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 11:44:46.37 ID:???

>>120
＞公式で「一点に全集中」と明言されている以上、範囲攻撃は無理

>>122
＞これでまだセイスモがデス以上に範囲攻撃できるとか言うなら流石にもう知らん

持論コロコロ変えるなよ

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 12:10:26.21 ID:???

まさかとは思うが、目視不可の距離から薙ぎ払いすればOKなんて考えてないよな？
射線を1度ずらすだけで10km先では180m近くずれる
そんな状態で、ただでさえ拡散しないよう一点集中したビーム撃ったところで当たるわけがないだろう
ディメプテのファンブックみたいなことになるだけだ
だからこそ条件に目視距離相当のものを入れたのに、ここから説明してやらなきゃならんとは

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 12:14:59.30 ID:???

いちいち前提条件を後出しすんなよ。

あとなぎ払いが1回だと誰が決めた？範囲内を何往復でもしてやんよ

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 12:31:01.60 ID:???

その何往復分の範囲以上を一度で賄えるからこそデスが範囲攻撃と言われるんだが･･･
だいたい撃ち続けられるのは6秒間なのに何往復とか正気かと言いたいが、流石に疲れた
何言っても無駄だと良く分かったよ

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 12:33:24.59 ID:???

キンゴジュもヒルデスやバンブレの敵じゃないと言うが、逆もあり得ると思う。
いわゆる複数作品集合もので、一作品の主役やラスボスを張ったはずの強い奴等が
ただのやられ役やモブに落ちてしまう様な感じでｗ

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 13:04:47.40 ID:???

>>126
長射程からの攻撃が売りなんだから目視出来ない距離どころか相手の射程外、いや探知圏外からの攻撃なんて当たり前すぎる
長距離だと僅かなズレが大幅なズレに繋がるのは確かだけどそれ薙ぎ払いも同じだから
僅かな薙ぎ払いが遠距離ではより広範囲の薙ぎ払いになる
加えて相手が攻撃出来る距離まで接近する間一方的に攻撃出来る時間的なメリットもある
距離を詰めても今度は命中精度が上がってくる
味方のサポート有りでの索敵範囲外砲撃が強調されがちだがこいつは素でもデスザウラーより索敵能力高いからな

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 13:07:45.54 ID:???

そもそもデスザウラーの範囲攻撃凄いってそこまで凄い描写あったか？
アニメならセイスモすら余裕で超える射程範囲威力あらゆる要素で最強な荷電粒子砲だったけど

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 13:32:19.32 ID:???

我慢出来ずにセイスモ範囲攻撃可能君と噛みついてみたけど大惨事になってしまったでござる

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 15:22:00.68 ID:???

ボールペンとマジックでどちらが早くA4の紙を黒くできるか競争させればいい

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 15:39:49.58 ID:???

だからどうしてそう当てはまりようがない例えばかり出すのさ

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 16:22:20.77 ID:???

じゃあ真面目に、>>122の結果がどうなるか答えてくれないか？
話はそれから。さっきから誰もまともに答えてないぞ

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 17:55:02.93 ID:???

てか>>122みたいな例出した時点でセイスモも範囲攻撃はできるって認めてるんだよね？
だったらそれでよくね？デスザウラーと比べてどっちがってのはそれこそ用途の違いだし

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 17:55:04.78 ID:???

同じ重量でも槍とハンマーとでは効果が違うみたいな感じ？

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:05:32.01 ID:???

>>122の前提で地平線の向こうまでペットボトル敷き詰めて時間内にどれだけ倒せるかならまだ例えになるだろうさ

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:29:16.10 ID:???

まあデスザウラーには小さな基地くらいなら吹き飛ばすミサイルがあるんだけどな。

荷電？そもそも面制圧兵器じゃないだろあれ。

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:31:03.45 ID:???

>>122
セイスモ、デスの比較は倒せる、倒せないの問題ではないだろう。
使用する水量が双方とも消防車クラスと仮定すれば、確かにホースに軍配が上がるかもしれない。
しかし、だ。ペットボトルに中身とフタがあった場合、果たしてホースの放水を浴びせたところで
ペットボトルの中身をどれだけ漏らすことができる？そうなれば、カッターの方が圧倒的だろ。

上のペットボトル理論に例えるなら、中身入りのペットボトルはＥシールド等持ちの機体だ。
ギガやマッドとなると、>>122の理論では、焼酎4？もしくはそれ以上の代物と言っておこう。
ペットボトルなんてものは倒してしまえば終わりだが、例えを通用させる相手は甘くないぞ？
行動不能に追い込む(中身を出させる)ことをしなければ、援軍も呼ぶし、立ち向かってもくる。
重要なのはそこ。中途半端な攻撃なんてのは、精神的ダメージ前提の武器にしか使えないぞ？
攻撃範囲だけを考えりゃ、どこの軍も地雷や、多弾頭ミサイル、クラスター弾ばっか使うわ。

以上、ムシャクシャしてマジレスしてみた。反省はしていない。

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:38:11.76 ID:???

正直この滅茶苦茶な例え方してるのは苛々しても仕方ない

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:45:35.74 ID:???

セイスモはホース

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:47:32.05 ID:???

ミスったすまん
セイスモは身体中に備えられた砲台で全方位攻撃できるんですが

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:50:11.10 ID:???

そもそも全身に武装があるのに単一の武装でその機体の優劣を語るなんてばかばかしい。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 18:59:10.70 ID:???

総合評価で言えばファンブック4の戦力分析そのまんまだろう
近接格闘しかけるには射撃戦をどうにかしなきゃいかんが射撃戦ではセイスモが圧倒的に有利

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 19:02:09.62 ID:???

>>121
と言うよりGカノンから発射された推進力により荷電の圧力に負けなかったのが大きい
でなければジェノブレ戦みたいに圧力負けして吹っ飛んでる
超巨大ゾイドの/0のウルトラザウルスやホエールキングも持ち上げる推力を持つ
ゼロファル辺りなら兎も角、他のゾイドでは単機じゃパワー負けする

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 22:48:14.54 ID:???

セイスモの荷電で範囲攻撃ができるかという話題だったのに
何故かデスとどっちが優れているかって話になってるな
>>131
例としてはあれだがPSゾイド2でのMAP兵器としては他の荷電と一線を画す範囲だったなｗｗ

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 22:52:32.13 ID:???

タクティクスはどうだったかなぁ
あれ確かデスとセイスモ共演してたよね

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 22:54:48.74 ID:???

範囲も何もセイスモは３２門レーザー機銃で効率よく多数の目標を狙えるしなあ。
アルティメットで更に面制圧の効率もよく出来るし

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/23(月) 23:39:57.01 ID:???

何だかんだ、セイスモと違ってほぼ大口径荷電だけでSになるデスザウラーは普通に凄いわけで
優劣競うのはvsスレでやろうず

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 05:29:55.95 ID:???

めっちゃ荒れた流れを断ち切って質問

北エウロペはバトスト、南エウロペはアニメでベースとなる地域だったけど、
西エウロペの存在意義が全く分からない。特徴としては、
・砂漠と山脈で構成されており、人口比率が極端に少ない。
・古代遺跡が多数存在する。
らしいんだが…遺跡云々はガリルにお株を奪われたけど。

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 12:25:11.76 ID:???

戦略的価値が少ないから話でも触れられないのは当然みたいな？

ゼロの基本形態がなぜあんな貧弱な武装なのかよくわからん。
特化されてない分扱いやすいらしいが…E盾くらい持っててもよかったんじゃないか?

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 13:51:16.58 ID:???

それでもブレードライガーと互角に戦えるんだから凄いもんだ

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 16:29:08.07 ID:???

ﾗｲｶﾞｰｾﾞﾛ対ﾚｵﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞの初戦はﾚｵﾝの手抜きだよね
ﾚｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ使わずにただ展開しただけのﾌﾞﾚｰﾄﾞで殴ってたし

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 16:39:34.78 ID:???

西エウロペねぇ・・・
確かにバトストでの存在意義は薄いが西方大陸戦記では帝国との決戦の地がグレイラストだったりする
PSゾイド2ではどうだったかねぇ

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 17:31:47.54 ID:???

>>153
そりゃ相手が射撃の弱いブレードだからね。
つまり本来の仮想敵は共和国高速部隊だからそいつら殴り倒せればおｋってことだったのかな？

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 17:48:16.75 ID:???

単純に完全野生体の特性を殺さないような装備なんじゃね？
素体に一番近いのは基本形態だし

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 18:27:09.79 ID:???

あの装甲も薄そうに見えて意外に丈夫なそうで。

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 18:34:00.38 ID:???

共和国がシールド後継機の開発を失敗しているのを考えるとアレでも性能十分だったのかもね。
もっとも高速部隊のリソースをスナマスとシャドフォに集中させられたらそっちはそっちで恐ろしい事態になってたかな。

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/24(火) 22:52:04.63 ID:???

そのレオンさんはゼロならもっとやれるビットが未熟と言ってるな
実際ビットが対ブレードに慣れてきてちょっと本気出そうかってとこまでいった

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/26(木) 00:28:57.28 ID:???

>>160
そのレオンさんはゼロを動かせなかったんだよな

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/26(木) 13:45:34.09 ID:???

ゼロに乗れるかどうかは完全に相性だからなぁ
ビットよりも遥かに強いはずのバックドラフト団パイロットはろくに操縦出来ないどころか放り出された

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/26(木) 17:03:52.12 ID:???

相性と言えば相性だけど、他のゾイドで言う所の相性とはちょっと違う気がする。
ソイツの操縦適正が云々で決めてるんじゃなくて、完全に好みの問題みたいな。

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/26(木) 17:40:14.43 ID:???

バンとフィーネの末裔だから元ジークのOSに認められたって説もある

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/26(木) 18:54:25.32 ID:???

>>163
極端な例がＧＴＯだな。おメガネにかなうパイロットがいなきゃただの砲台だが、
アーバインを見つけた後は、パイロット無しでＰＫコングを一瞬で破壊するし、
操縦ありでもジャミング無効＆ダクスパ部隊を全滅させてるからな。

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/26(木) 20:04:53.40 ID:???

主役機は操縦に癖のあるゾイドが多いな
/0のライガーゼロ
操縦技術に関係なくビット君以外振り落としてしまい乗れない

フューザーズのライガーゼロ
RDの父親のお下がりで他の人も乗れるが扱いずらく実力が伴ってないと乗れない
マットが乗った際は勝手に暴走し止まらなくなった

ジェネシスのムラサメライガー
ルージ君以外乗れないというか全く動かないので操縦できない

167 ：みくのは：2012/04/27(金) 01:37:00.31 ID:OcjivSyJ

アニメだからですよ　本当は数千機ぐらいあるはずです「扱いづらいゾイドに乗ってるオレトゥ～ルカッコイイですね。ちょと中二病」あっでも、べつにキモイとかキモチワルイとかべつに思ってないんで・・あの～ゴメンナサイやっぱムリ

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 04:11:23.54 ID:???

バン・ビット・ＲＤは他のゾイドを操縦するシチュもそこそこあったから
純粋な本人だけの実力がそこから測れたりするが
ルージは設定上そういう事は不可能なのが辛いなｗ

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 05:20:53.03 ID:???

>>109
バンブレならレーザーブレードに主役補正かかってて装甲が禁ゴジュヒルデスレベルの
装甲相手にアーサーブレードABより逆転の望みが生まれるが・・・
ジェノブレはどう考えてもリッツ仕様に勝る点がない。

元からOS入ってるので、そもそもの性能がリッツ機＞シャドーとの合体前提のレイヴン機。
荷電はレイヴン機だと時間経過と共に出力が下がる。リッツ機は連射可能。
トータルで見たら荷電の攻撃力もリッツ機＞レイヴン機。
同じ理由でEシールドは稼働時間が短いため防御力も長期間ならリッツ機＞レイヴン機。
格闘戦能力、生命力はレーザー仕込み＋OS搭載リッツ機の圧勝。
対電子戦能力も、ジャミング無効化できるリッツ機＞レイヴン機。
運動性能もリッツ機＞レイヴン機。

デスステも同じでジェノブレ勝負以上に差がある感じだな。
基本性能は真OS、自己進化、再生、増殖能力搭載バトスト機＞暴走もしないヒルツ機。
運動性が一番差があって真OS機＞ヒルツ機。
攻撃力も荷電を比べるのは難しいが、格闘戦なら真OS機＞ヒルツ機。
小さい＋素早い＝被弾しにくいで事実上の防御力も真OS機＞ヒルツ機。
生命力も真OS機＞ヒルツ機。

確かにアニメはバンブレが時速3000キロ、後に五倍とかエナジーも真っ青のインフレしてるが、
敏捷性や運動性能では凶暴化したアーサーブレードに及ばない。
レーザーブレードの切れ味除けばOS機はパワーも運動性も出力面で何もかも地力が違う。
あっという間に飛びかかられて力で押さえつけられるバンブレが目に浮かぶ。
主要機以外はバトストアニメであまり性能差はなくて、オーガみたいに逆に弱くなってるのもいるけどな。

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 06:20:51.74 ID:???

>>169
流石にバトストを過大評価しすぎだわそれ
ゴジュラス十数機入りの総攻撃を余裕で耐え切って逆に一撃で消し飛ばすアニメジェノブレ
レーザーカッターの一振りでシールドライガー数機を真っ二つにするアニメデスステ
アニメ演出で弱く描かれる部分もあるけど、やっぱりバトスト機とは比較にもならない化け物揃いだよ
HMM設定を認めるなら、レイヴン機が本来のスペックを完全に叩き出せた唯一のジェノブレだしな

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 07:12:08.64 ID:???

アニメ無印ではゾイド兵の攻撃は基本砲撃だったよね
爪や牙や尻尾での攻撃は一部のパイロットだけしか使ってなかったイメージ
一般兵士には操縦が難しいのかな？

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 07:41:48.32 ID:???

>>170
アニメジェノブレの劣る部分といったらスタミナくらいか
それも最終的には克服してなかったっけ？
攻撃力防御力機動力は比較にならないほどアニメのほうが強い
運動性はちょっと比べようがないけど

デスステに至っては繁殖力以外は全て別次元の強さだな

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 09:58:05.27 ID:???

そういうのも一部の機体だけだけどね。
逆にレッドホーン及びダークホーンのガトリングの中型ゾイド二体丸ごと撃ち抜きなんて
アニメ版のそれに出来そうな気がしない。

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 10:05:50.04 ID:???

>>166
確か主人公機以外はこうだっけ?
バン:ガイサックスティンガー、レブラプター、シルバープテラス、レドラーBC
ビット:プテラスボマー、ウオディック
RD:レオブレイズ、レイノス

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 13:14:24.35 ID:???

アニメはデスステがあれで太陽並みの出力()なゆとり時空のお話ですからwwwww
ガーディアンフォースの3機はオーガと呼ばれるゴジュラスMK-Ⅱの実弾が危険な程度www
バトスト世界ならギガマッドが出るまでもなくゴジュコングでヒルデスごとき余裕でしょう

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 14:32:53.88 ID:???

お前ら強さ議論はここでやれ

前スレ ○○VS○○　統合スレ　part59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1260236710/l50

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 20:19:10.65 ID:???

>>169
速度に関してバンブレは3000と数値は言われたが、単位はキロという事ではないかもな
ほら、バンブレがカタパルトから発射されストームソーダー3Sを切った事があっただろう
それで戻るのに3分以上は掛かるので恐らく時速3000キロと言う事ではないんだろう

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/27(金) 23:23:27.41 ID:???

>>177
レドラーが追い付けない
ストームソーダに付いていける等と合わせて疑う余地が無いんじゃないか
カタパルトの時は敵がストームソーダよりずっと速くて不意打ちの砲撃も避けるような奴だった
それを正面から撃墜するくらいだからかなりの速度が出てるだろうし飛距離も長くなるだろうな
それにカタパルトについてからの準備にだって時間がかかりそうだ

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 07:40:18.77 ID:???

無印のレドラーが時速３００キロ以下と言う可能性もあるんじゃないか？
初期のビオーラが使ってた旧カラーのレドラーなんかもっと残念な感じだったし。

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 11:19:21.24 ID:???

むしろ強化されたブラックレドラーであるぶん速い

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 11:33:36.85 ID:???

陸戦ゾイドが異常に早いのかもしれない
重力砲の着弾点から効果範囲外までディバイソンが逃げ切れるようだし・・・

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 14:14:29.65 ID:???

ビオーラレドラーはモルガと一緒に移動していて失速してさまうとぼやいてたりするから極端に遅いなんて事もないだろう
ディバイソンはプテラスについていった事もあるしあれはあれで規格外に速いのかもしれないな

あまり関係無いけど速さがストームソーダ＞レイノスでアニメストームソーダはスペック底上げされてるな

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 14:44:12.31 ID:???

3Sの最高速度が謎
ストームソーダーに対してソニックブームでぶっ飛ばすほどの
スピードだったからM3.6ぐらいだろうか

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 14:54:15.96 ID:???

ノーマルソーダーのその時出していた速度でも影響は変わるだろうし
多分ストームソーダージェットと同じ位じゃないか

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 15:53:26.33 ID:???

きっとゾイドの世界にはナウシカの世界のような
侵入・飛行不可能な雷雲みたなモノが有るんだよ

たまたま目的地の上空と周囲に有ったから遠回りになったとか

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 16:43:06.43 ID:???

3Sはストームソーダより遥かに速いだけじゃなく旋回性能と加速性能も凶悪だったな
交差した次の瞬間切り返して余裕でぶっちぎって撃墜していくってどんな性能だよ
荒鷲とお嬢ちゃんのやり取りが可愛く見えるレベル

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 17:01:54.96 ID:???

荒鷲も３Ｓについて絶賛してたから/0時代でも最強の空戦ゾイドなんだろうな

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 18:04:07.96 ID:???

>>185
旧バトストの２巻で
嵐でサラマンダーが満足に飛べなく舞い降りた所をタイガーに襲われるとかって
飛行ゾイドは嵐とかの天候には極力弱い存在なのかもね

設定的にも磁力の反発力で空を飛んでいるのだから
雷雲とかに何かしらの影響を受けやすいのかもしれない

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 18:15:41.49 ID:???

わざわざ悪条件なのが分かってる飛行ゾイドを比較に持ち出して凄いアピールするわけが無いと思うよ

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 18:32:54.36 ID:???

バンブレードはレドラーより速くても衝撃波の類は出した事が無い謎

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 18:33:38.20 ID:???

そもそも空中戦ならともかく地上付近を攻撃する時にマッハなんて出さないだろうな、レドラー

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 18:35:26.64 ID:KVoSw2XW

レドラーはかっこいいからね
弱くても仕方ないね

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 18:45:11.04 ID:???

マグネッサー航空力学（？）において
地表に近かければ近いで速度が出にくくなるとか理論的な制約があるのかもな

>>189
そこが騙しのトリックなのかもしれない

194 ：みくのは：2012/04/28(土) 18:50:26.83 ID:SxlbIPG8

新世紀でソニックブームで攻撃していましたよ

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 21:13:48.79 ID:???

>>185
それは分からんがまあ付いていけると言っても
トップスピードに付いていけるとは言ってないからな

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 22:06:12.96 ID:???

一刻を争う状況でトップスピードについていけなきゃ意味無いでしょ
ストームソーダの二人も加速に耐えて頑張って急行してたしわざわざスピード緩める道理が無い

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 23:36:26.78 ID:???

寝坊したんだよ････

背景的にも当時最新鋭で技術的にも革新的すぎて
整備や補給が一般的な基地や整備兵では無理難儀すぎたとか

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/28(土) 23:40:55.48 ID:???

>>190
アニメジオラマストーリーでもブレードライガーは305km/hなのでレドラーがそれ以下しか出してなかっただけだろう

199 ：みくのは：2012/04/29(日) 00:40:36.71 ID:vMGnKNSL

ブラックレドラーの速度はＭ２．８ですよ「レドラーは低空でグレイグクアマに負けるレベル」　ストソＳＳはストソＦＸがＭ４．０なのでＭ３．６ぐらい？というかバーサスレベルなんじゃー・・・・・

200 ：みくのは：2012/04/29(日) 01:07:22.91 ID:vMGnKNSL

ひょとしてＺＯＳを使ったんじゃないんですか？「例としてマトリックスとクーゴは高速」

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 01:09:28.26 ID:???

>>198
手加減してるなら追い付けないと驚く理由が皆無だな
低空で速度が出ないならジェノの時と同じでこれまた驚く理由が皆無
ブレードライガーの規格外っぷりは劇中でやっちゃってる以上仕方ない

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 01:21:32.23 ID:???

レドラーの低空適応B＋ではあれが限界だっただけでは

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 01:50:24.50 ID:???

ブレードライガー完全公開!!のとこに「バンが乗る、ライオン型・超高速機動ゾイド、ブレードライガー。
シールドライガーがコアを破壊されて石化したのを、オーガノイドの力によって進化させた形で蘇らせたのが(略)」
って書いてあるブレードの最高速度が時速305キロって書いてあるんだから、それ以上は出ないんじゃないか
具体的な数字が映像に出ていれば、パワーアップしたって事だろうが

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 01:59:10.37 ID:???

ブースターもシールドもどんどん強化されていったしな
305kmはシールドからの進化直後でのデータとも考えられるし

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 02:17:03.66 ID:???

>>204
アニメジオラマストーリーはトーマVS洗脳シュバルツまで掲載されているので、
その時点でブレードは最高速度305キロだったんだろう。１冊に２回も書いてあるんだし

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 07:40:45.30 ID:???

>>202
ファンブック４戦力分析の表の見方
低空Ｂ＋ ≧ 平地Ｓ

･････て事かもね

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 07:49:31.22 ID:???

低空でも余裕でモルガやウルフやシールドライガーを追い越してどっか飛んでいく場面がいくらでもあるし上昇も下降も素早い
なのに300kmも出せず追い付けないと考えるほうがおかしいんじゃない
>>203
具体的に3000て数字が出てるし何％何倍って数字も出てるんだけど
加えて他の様々な場面がその数字を肯定してくれてる
低空レドラーだけじゃなく全速ストームソーダもあるしな

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 08:06:19.06 ID:???

上でも出ているが単位は3000何？

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 08:15:12.56 ID:???

>>206
低空Aのレイノスはシュトルヒ冊子でマッハ0.8出してたな
2ランク下ってどんなもんだろう

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 08:24:24.20 ID:???

>>208
ブレードライガーのテストで速度計みたいなの見ながら数字を呟いていって3000越したって話があった
単位までは言及無し

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 08:30:00.65 ID:???

>>209
レドラーよりワンランク適正が高いだけのアニメストームソーダは低空や地表ぎりぎりでも普通にソニックブーム出してたし弾よりも速く飛んでたからバトストは参考にならないなぁ

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 08:50:52.39 ID:???

>>211
バトルシミュレーションデータカタログの項でストソはそういう戦法ができると書いてあるな
同じ本に2度も書かれたブレードライガーの最高速度は参考になりそうだ
ブースターや駆動機構の解説にも305キロや300キロを越えると３箇所に書いてあるし

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 08:59:49.06 ID:???

５１話の「Ｇ包囲網」より
レドラーを引き離しながらバンが「2600、2800、3000。凄い、ブースター出力の限界を超えてもこんなに安定している」
と言ってるな
続いて「3250、3500」と言ってる
それ見てアーバインが「おいおい、どうやったらブレードライガーであんなにスピードを出せるんだよ」

そこからＡＢで５倍以上の速度覚醒ジ―クで20％アップか
ゾイドイヴパワーはどのくらい強くなるのか分からん

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:10:59.88 ID:???

キロではないらしい単位不明の3500…何なんだろう？

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:13:36.08 ID:???

結局のところバンブレードはAB&ジーク無しで何km/hだせるんだ？

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:16:31.24 ID:???

トーマ「史上最速を誇るライトニングサイクススもこのままでは追い抜かれそうだな」

そのサイクスはストームソーダと音速の決闘を演じブレードライガーと共にストームソーダについていけるはずと言われる

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:28:08.06 ID:???

つまりストソの劇中での速度がわかればいいのか……観るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:40:47.77 ID:???

>>217
レドラーよりは余裕で速くて何故かレイノスよりも速い

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:49:30.88 ID:???

最大解釈するとブレードライガーの最高時速はマッハ20以上
最低解釈でも音速は余裕で越えてくるな

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:49:58.33 ID:???

セイバータイガーが敵にどうやって噛みつくのかは永遠のなぞなの？

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:52:37.54 ID:???

>>218
どうも。どれも具体的な数字は出てないのか…
子孫のレオンブレードはDATA UNKNOWNだし

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 09:55:21.24 ID:???

飛行ゾイドやサイクスのアニメ公式データってあるかな？

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 10:00:48.72 ID:???

ガイロスにはこんなゾイドも構想にあったみたいね
こいつが完成してたらまた空戦ゾイドの勢力図が変わったんだろうな
てかなぜ表に出さなかったタカラトミーｴ…
ttp://futalog.com/pic/l/120429/1335627325544.jpg

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 10:27:52.49 ID:???

初期のブレードライガー自体はカタログスペック通り
ジーク合体でレドラーが追い付けなくなるほどのパワーアップで更に強化されていったって感じなのかなぁ

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 10:28:32.63 ID:???

サラマンダーを遙かに凌駕する鳥型にデスデスステを凌ぐカマキリ…

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 11:11:22.44 ID:???

>>214
>>213の台詞の数字は、速度ではなくて何かの出力（「ブースター出力」かは不明）に思える
（結局単位は不明だけど、その場合は設定自体されていない可能性が高い）。

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 11:30:58.05 ID:???

漠然と今までより凄いんだと伝わればいい演出ってところか。アニメはデス荷電を防いだかと思うと
パイロットの腕もあるが、ガンスナにシールド撃ち抜かれたりとよく解らん…

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 11:35:59.73 ID:???

要は空戦可能になったデスステか
出ていたらインフレが更に加速していただろうな

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 11:44:44.80 ID:???

>>222
ゾイドアニメ公式本のエンサイクロペディアにあるが
超巨大になってるゾイド以外はどれもバトストと同じ速度になってる

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 11:59:53.52 ID:???

>>226
なるほどkm/hではなさそうだな
ウルトラザウルスの大きさ200メートル以上やデスステのコア6000度などと
言ったようにkm/hだったなら単位も言うだろうし

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 13:17:31.33 ID:???

アニメ版のムックなのに、アニメで具体的にどんな性能を見せたのかじゃなく
バトスト版のキット解説コピペっただけみたいなケースも結構あるっぽいね。
エンサイクロペディアもそんな感じだったそうだし。

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 13:42:44.92 ID:???

バンブレの速度だけど、通常が305キロでジーク合体時がマッハ3（レドラー追いつけない）じゃない？
ジークト合体するまでは普通にレドラーに追い詰められてた。
その後隙を見て合体、合体した途端バンが「追いつける物なら追いついてみろ」とかいいだしたし。

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 14:03:15.97 ID:???

>>231
そこがムック関係がいまいち当てにならないところだな
そういうのはあくまで初期設定って感じで劇中やった事は上乗せして考えるといいかも
無理矢理レドラーを305km以下にするよりは余程いいさ
劇中でそんな低速でもないと描写されてるしジェノザウラーとの比較もあるし
>>232
ジーク合体で性能は上がるからな
無印の時点でマッハ3出てるかは分からんけどセリフやら前後の行動からパワーアップしてるのは間違いない
ガチで追い付けないわけじゃなければあんなにうろたえる意味も分からんし

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 14:32:20.24 ID:???

ストームソーダーで対ハンマーカイザー戦の時にマッハ20まで加速させて
成層圏で戦ったのが多分ゾイド史上最速

というかレイヴンのジェノザウラーも確かレドラーよりも圧倒的に速かったような気がするんだよね
レドラーで2日かかる距離を半日で云々とか言ってたから、ブレードもそれなりに速くなってても問題ない

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 14:51:09.93 ID:???

>>209
まあ低空B+のレドラーだと約マッハ0.5くらいじゃねえかな
それでも普通のゾイドにとっては不利な速度だし

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 16:35:14.72 ID:???

結局具体的な速度は不明って事か
衝撃波が出る表現があると音速を超えてるみたいだが

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 16:52:45.12 ID:???

シールドアタックできるシールドライガーや、空中に停止しながら攻撃できるプテラス等の解説と
一緒に載っている数字が信頼できないんだから劇中に出てきたもの以外は考察不能だな(バトストと同じものも多いし)
件のレドラーは、もっと速い飛行ゾイドがノーマルではマッハ20未満と確定しているくらいか

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 18:42:22.29 ID:???

>>234
速度が明確に分かっている中ではそうかも

239 ：みくのは：2012/04/29(日) 20:15:01.32 ID:vMGnKNSL

追い付けなかったブラックレドラの速度はＭ２．８　サーガー参照　ゾイド最速はマトリックスとクーゴ・・・光速(*o*)

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 20:59:14.88 ID:???

>>219 >>239
バンブレとレイヴンジェノも最大解釈すれば光速出るらしいぞ
問題は解釈してる奴がリボンと一部の最強厨だけって事だが
光速だしてる描写ってどのシーンが該当するの？やっぱり捏造？

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 21:04:13.48 ID:???

そういやクーゴマトリクスドラゴンは光速だったか。
後は連続ワープするグラビティゾイドやこれも捉える凱龍輝スピード、これより速い
エナジーレイライガー(いずれもアニメ版）辺りがゾイド内でも最速格。

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 21:38:56.66 ID:???

黒レドラーはバトストでは機体によってスペックが異なると書いてあるがゲームではマッハ2.8固定なのか
アニメ世界は具体的な数字がたいして出てこなかったが、ゲーム世界ならハッキリした数字が決まってなきゃ遊べないわな

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/29(日) 22:04:01.73 ID:???

個人的なアニメゾイドへの疑問点

・バンブレが音速や光速超えてるなら何故敵部隊の砲撃やヒルデスの針ミサイルに当たってるのか？
　660キロのエナジーですら「目視する暇も無くフェニックス部隊全滅」と書かれてるのに
　マッハもあったら一回も被弾しないはずではないのか？

・デスステのコアの温度が6000度程度では太陽に届かないんだが？

・デスステはシールド張らなければマグマに潜れなかった。
　既にコアが6000度あるのに何故潜れないのか？マグマは6000度より高温なのか？

・6000度以上になってるヒルデスの胸突き破ったバンブレは、コアの温度で溶けないのか？

・ヒルデスは亜光速～光速程度の荷電でどうやって宇宙を破壊するのか？
　破壊するのに何千年もかかるが、ヒルツの寿命が先に尽きないか？

・ヒルデスがデスステのコア取り込んだら何故装甲強度まで上がったことになるのか？
　破壊力や再生能力はともかく装甲が厚くなるのはありえないんじゃないか？

244 ：みくのは：2012/04/29(日) 23:20:55.39 ID:vMGnKNSL

油断してたんですよ「ゾイドバーサスのミサイル」　トーマさんの勘違い　慎重だったんですよ「はしょられたマグマに落ちた死龍が穴彫って生還」　ただのデマかせ　ＺＩソウル「エボルト」

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 01:01:00.29 ID:???

>>243
シールド張らないでもマグマはすいすい泳いでるぞ

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 01:09:02.49 ID:otPMq521

唐突だが、マジでゾイドは戦争や殺戮の道具にしちゃいけないと思うの
ジェノブレイカーもライガーゼロも、本当の戦場には赴くことなく
いつまでもすげーかっこええと子供たちの憧れの乗り物として
もっと言えばただの機械生命体のペットとしてスクラップを迎えられたらいいのにと
バトルストーリーを見返してつくづく思うわ

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 04:18:16.95 ID:???

ゾイドのスピードよりそれに付いて行けるパイロットの反応速度のが凄いと思う。

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 08:32:08.27 ID:???

>>245
マグマに入る前にシールド張ってるが基本的に不可視なシールドなので分からなかっただけじゃないか

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 08:38:43.66 ID:???

不可視なシールドなんてあったか？
どいつもこいつもシールドは分かりやすい見た目してたけど
そもそもあれだけ頑丈なデスステならマグマの熱も圧力も余裕だろう
ゾイド世界のマグマが現実より遥かに超高温高圧な可能性はあるが

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 09:12:20.83 ID:???

首都崩壊の時Eシールド張ってから潜ってるな。
やはりデスステも関節などに入るためか生身でマグマに潜るのは危険なようだ。
デスステのEシールドは全身にうっすら見える時もあれば
攻撃が当たった部分の周りに見える時もあるな。

251 ：みくのは：2012/04/30(月) 13:14:47.08 ID:/hoRIH1n

ゾイド・・・巨大化・クローン・オーガノイドシステム・キメラ・コア強化ユニット・ダミーオーガノイド・強制培養・・・マジキチ

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:00:33.09 ID:???

でもその前に入ってる時はそんなの張ってなかったから
別になくてもいいんだろ

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:04:21.62 ID:???

必要あるから張ったんだろ
わざわざ毎回張る描写を入れないだけで

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:10:24.08 ID:???

というかそもそもあれEシールドか？
明るさ変わっただけに見えていたんだが

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:21:51.22 ID:???

毎回張ってないなら張った時だけ意味があったんだろう

張ってない時に平気な描写があればシールド無しでも通用しないって事だ

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:34:12.77 ID:???

というか一回光っただけで他は平然と入ったり出てるん
だからむしろ全部に当てはめる方が不自然だろ

地上11万mから落ちて無傷でメタンハイドレート爆発でも
無傷の奴だぞ

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:35:13.59 ID:???

>>254
ちゃんと止まってEシールド張ってから潜ってるな。
足先だけは素でも数秒はマグマと接触しても大丈夫なようだが。

デスステのEシールドは張った直後は発光してるがその後は不可視になるタイプなので
張ってないように見えて実際はマグマに入る時はやはりEシールドは必要なようだ。

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 16:41:32.83 ID:???

>>243
＞マッハもあったら一回も被弾しないはずではないのか？
そりゃ本当にマッハが出せるとしても常にその速度で戦闘できるわけでも
すぐにその速度に到達できるわけでもないからかと
機動力(移動力）と運動性能はまた別の話だし

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 17:07:01.04 ID:???

いかにスピードがあろうとそれより速い砲撃だってあるし真正面から軸を合わせて撃たれたら速さ意味無いからな

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 17:12:51.86 ID:???

音速突破する時は衝撃波の出る演出がある時なんじゃないか

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 17:14:02.47 ID:???

最速で光速っていう意見はガンダムとかと同じでビームやレーザーを見てからかわしてる
とかいうこじつけであって真面目な意見ではない
音速超えたストームソーダーが少年編の最後でデスザウラーの加重力衝撃テイル喰らってんだから
超えてても普通に攻撃はくらう

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 17:15:52.02 ID:???

ストームソーダはいちいち音速突破描写無くてもソニックブーム出すしそもそも音速突破描写が存在しないブレードライガーは描写かあるサイクスと並んで走れる
まあその辺かなりアバウトだよな

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 17:19:41.14 ID:???

最強議論スレってのは攻撃くらいまくってても一度でも回避出来ればそれがいつでも出きる前提でしかもこじつけで光速の何十倍とかにしちゃうところだから
他のとこに出してはいけない

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 18:05:48.59 ID:???

バトストはおろかアニメムックすら参考に出来ず劇中描写もいいかげんて…

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 19:40:59.72 ID:???

特撮ヒーローはもっと酷いぞ。設定上凄い切れ味もしくは破壊力を持つ武器がその辺の金網に弾かれたりするｗ

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 20:11:23.93 ID:???

同じ攻撃でも変身後に喰らった方が盛大にぶっとばされたりもしてるな

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/04/30(月) 20:14:25.78 ID:???

フィクションを厳密に考察出来るわけないだろう

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 00:27:57.17 ID:???

>>243
・デスステはシールド張らなければマグマに潜れなかった。
原子力空母が原子炉内部と同じ環境の中で平気でいられると思う？
・6000度以上になってるヒルデスの胸突き破ったバンブレは、コアの温度で溶けないのか？
謎の万能シールドで防ぎました
・ヒルデスは亜光速～光速程度の荷電でどうやって宇宙を破壊するのか？
気が大きくなって勘違いしちゃったorゾイドイヴの力で不老不死化でも可能なのかも
・ヒルデスがデスステのコア取り込んだら何故装甲強度まで上がったことになるのか？
ヒルデスが披露したEシールドはデスステ由来で、防御力が上がったという意味で装甲強度が～と言った・・・とか
>>246
グスタフとか臆病な性格のやつはそうかもしれないけど大抵のゾイドは闘争心に溢れてるぞ

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 00:43:22.81 ID:???

普通に取り込んだゾイドの能力を得る＝装甲強度も高まったってことだろう
ダイソン攻撃でブレードジェノブレ取り込んでたら更に強くなってたわけだ

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 00:46:29.67 ID:???

ブレード、ジェノブレの能力とバン、レイヴンの力も吸収できたんだろうな
ゾイドコアの浮かび上がった顔達は吸収されてしまった奴ら

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 01:03:28.18 ID:???

バトストでもデスステが他のゾイドの武装取り込んでたしな
ただヒルデスに関してはデスステのコア取り込んだだけだから
それで装甲そのものが分厚くなるとか硬くなるなんて想像しがたいんだけどね

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 01:31:14.38 ID:???

>>268
闘争心といえばゴジュラス・ザ・バズソーの設定には燃えたわ

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 02:05:05.16 ID:???

>>268
お前それただいちゃもんつけたいだけじゃねーか

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 03:38:47.62 ID:???

ゴジュラスは子供に嫌いだーとか言われただけで傷付く繊細な心を持ったゾイドなんだぞー
ゾイド少年隊での話だがｗ

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 10:40:41.97 ID:???

ただ自分の部隊にゴジュラスがいると安心するだろうな・・・
そんな俺はシールドライガー乗りな訳だが

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 12:54:38.91 ID:???

あの暴走デススティンガーより、多分生まれながらに母？が予め彼方此方から取り込んでおいた
数々の戦闘ゾイドの機能を与えられているであろうその息子達のが恐ろしい。

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 23:08:41.10 ID:???

>・6000度以上になってるヒルデスの胸突き破ったバンブレは、コアの温度で溶けないのか？
>謎の万能シールドで防ぎました
　人体ですら千℃そこらじゃ相当時間かけないと焼き尽くせるもんじゃない。
　あの程度の接触時間じゃたとえシールド無しでもキャノピーを融かせれば御の字。

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 23:16:40.62 ID:???

>・ヒルデスがデスステのコア取り込んだら何故装甲強度まで上がったことになるのか？
　アニメゾイドはただの機械に見えてもそうじゃない。
　オーガノイドが憑いたらボディが再生したりメキメキ変形したり繭になって変態したりする生物だ。
　それらに比べれば装甲の組成が変化する程度、あっても何らおかしくはあるまい。

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/01(火) 23:55:38.17 ID:???

>>243

・バンブレ光速の件
→荷電粒子砲回避シーンから「光速の荷電避けた！バンブレ光より速い！」というこじつけ。
この理屈じゃ殆どのアニメキャラが光速越え扱いになるので当然アウト。
公式設定で光速出せると記述があるのはエナジーファルコンと漫画版マトリクスだけ。

・レドラーより速いのにヒルデスや敵軍砲撃かわせない件
→最高速度と方向転換は別。回避能力は他の高速ゾイドと変わらないと思われる。
それでもエナジーと同じように、攻撃面で不可視のうちに切り裂く戦法はできると思われる。

・コア6000度のデスステがシールド使わないとマグマにも潜れない件
→6000度の高温はコアの中心部に閉じ込めてるだけと思われる。コアの外には耐熱性が無い。

・ヒルデスが宇宙破壊する前にヒルツが死ぬ件
→ヒルツはデスと融合してるので寿命が無限になってる。
現実でも数億年後に時間止まるとか宇宙空間消えるみたいな説が上がってるけど
時間も空間も概念に過ぎず実在しない。事実上ヒルデスは何億年も存在できると思われる。

・デスステとの融合で装甲強度上がる件
→デスやデスステの装甲は跡付け装備ではなく体の一部。
折れたブレードライガーの刀がジークとの合体で生えてくるのと同じ。

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/02(水) 00:18:36.64 ID:???

エナファルは「既存のあらゆるゾイドを凌駕する」「デス荷電に匹敵するビームを発射できる」以外は不明だろ

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/02(水) 10:18:12.25 ID:???

クーゴは本当に光速化してたんだろうか？
どちらかと言うと時間を止めてる様に見えた。
まあそれでも通常時間の者からすれば光速で
動けるにも等しい事だし、本人が自分自身の
速過ぎるスピードに対処出来なくて…
みたいな心配も無いだろう。

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/02(水) 10:31:29.93 ID:???

クーゴが出てくる漫画途中までしか見れなかったんだよなぁ
どこにも売ってないよ…

283 ：みくのは：2012/05/02(水) 12:48:17.22 ID:SeuW2i0O

あのマンガ島吹っ飛ばしてます　リスクとしてエネルギーの消費が激しいです　本屋さんで注文・古本屋で地道に・ネットで・魔法のランプで・神様にお願い・魔術で・他いろいろ

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/02(水) 16:05:43.92 ID:???

>>271
アンビエントも同化してるから、あいつの能力も使って自己進化できんじゃね？

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/02(水) 20:27:03.84 ID:???

漫画版マトリクスは光速を出せるとは何て奴だ・・・
そのスピードは写輪眼でも見切れない・・・

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/02(水) 20:49:43.32 ID:???

そのクーゴマトリクスの尻尾を不意打ちで切り落としたフライシザーズ
羽を両方切り落として引き分けに持ち込んだ改造ゲイル

287 ：みくのは：2012/05/02(水) 21:22:48.14 ID:SeuW2i0O

サーガーもかなりやばいです　お店で買える反応弾それより威力が高いハイパーミサイル・荷電粒子砲　ケタがちがう重力砲他

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/03(木) 07:41:27.37 ID:???

>>271 >>278
なりは一つでも実質デススティンガーのゾイドコアとの合体みたいな物だからな
普通のゾイドもズィーユニゾンして合体すると防御力が格段に向上するが、
装甲強度が上がるのは恐らく金属細胞同士の結びつきが強くなるとかじゃないか

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/03(木) 12:39:16.80 ID:???

みくのははなぜ基地外なのか
虐待をウケていたのか

290 ：みくのは：2012/05/03(木) 16:08:26.84 ID:w6xkF/lC

新シャア板でボコボコにされてたラクシズの人ですか？　ここはゾイド板なのでゾイドのことを書き込んで下さい　ジャマです(>_<)　　エボルトの原型見たいな物ですか？

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/04(金) 19:32:29.32 ID:???

バイオゾイドのフレーム部分ってキット的な都合でメカメカしく見えるだけで
実際は皮膚から露出した筋肉みたいなグロい物にしたかったんじゃないかとふと思った

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/04(金) 19:39:05.24 ID:???

そーゆうインタビュー記事でもあんの？
ジェネの描写だとあの機械的なフレームの方があってるとおもうけど

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/04(金) 20:21:01.27 ID:???

ジェネレイションなら合うかも
ジェネシスは工場で分割流れ作業してたからメカメカしい印象が強いな

294 ：みくのは：2012/05/04(金) 21:11:14.41 ID:rUWekOyi

フランクって言うゾイドも有りますし　そっち方面のアプローチもあったと思います　ただ基本はメカ的ですね「ラプター・グイー」

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/04(金) 21:23:14.14 ID:???

>>294
とっとと病院いけ基地外

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/04(金) 22:27:40.44 ID:???

エレクトロンバイトファングのエレクトロンについて

297 ：みくのは：2012/05/05(土) 02:11:56.36 ID:RVLDycFV

あの～心配してくれるのは、いいんですけど私大丈夫なんで。　　エレクトロンはゾイドコアをエネルギー源とした攻撃ですね　ようは高圧電流によるショート

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/06(日) 12:39:26.24 ID:???

パンツァーのむき出しのミサイルって危なくないの？
あそこに歩兵なりの銃弾でも命中させられたら誘爆しない？

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/06(日) 14:11:14.22 ID:???

エレクトロンバイトファングとエレクトリックファンガーの違い

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/06(日) 14:18:26.87 ID:???

エレクトロンバイトファングは武装の名前
エレクトリックファンガーは技の名前かと

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/06(日) 14:43:02.35 ID:???

>298
　一例としてプラスチック爆弾はライターで点火しても爆発しない。燃えるだけ。
　ちゃんと作られた砲爆弾は正しい起爆手順を経ないと簡単には誘爆しない。
　さらにミサイルだと普通は先頭にはセンサーと誘導コンピュータが詰まってて、銃弾ごときじゃ弾頭や信管まで届かない。
　そもそも290km/hで疾走するゾイドに簡単に歩兵の弾が当たるなら、もうちょっと歩兵戦闘に注目されてる。

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 02:47:43.79 ID:???

スナイプマスターって、ガンスナの完全上位互換？

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 03:22:22.40 ID:???

スナマスは武装が新しいだけ
OS入ってないから基礎能力は完全に負けてるだろ

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 06:39:02.30 ID:???

技術力の向上で基礎能力も互角以上なんじゃないの?

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 08:17:04.21 ID:???

プテラス以降の飛行ゾイドは基本的に皆垂直離着陸可能だけど
態々説明が無い様に、ゾイドの精神侵さない様に性能だけ
上げる様なＯＳが標準化されたので記述が無いとも考えられる

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 11:30:53.82 ID:???

そりゃオリジナル持っててインターフェース作った帝国の特権だから共和国では無理じゃね？

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 14:41:34.70 ID:???

軽量化で格闘能力上がって狙撃は更に洗練され各種オプションで必要な能力を補う
OSとはなんだったのか…
まあ限定的な搭載だし装備が最初からてんこ盛りだから新技術で再設計したほうが良かったんだろう
新技術のフィードバックが比較的簡単なのが換装タイプの魅力だ

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 17:56:04.58 ID:???

>>306
そもそもガンスナ等の限定的にOS使ってるゾイドではOS問題になったことないわけだが

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 18:27:31.22 ID:???

そもそもOSが安定して取れなくなったから使わないことにシフトしたんじゃないの

スナイプマスターは二人パイロットで射撃に集中でき、カスタム兵器装備で汎用性あるけど
ガンスナイパーは全身武器で重量が重く、専用のスラスターや各種装備やらで
金がかかるし、パイロットが一人だから負担が大きい

アニメ見るとわかるけど射撃するのにパイロット一人だからガンスナイパーは
狙撃時に他の行動が取れなくなって危険、全距離に対応できるけど
エースでもない限り、必要ないだろうし…

スナイプマスターは基本遠距離戦で接近してきたら格闘戦すればいいぐらいの
スタンスだから一般兵はこっちの方が負担少ない

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 18:40:48.66 ID:???

スナマスの格闘能力アップは

・武装をOSの力を上回るほどの新型に改良して強くなった。
・OSそのままに単に軽量化で強くなった。OSは引き継いでるが後期ゾイドには搭載記述が無いだけ。

の二通りの推測ができる。
インターフェイスと違ってリミッター付けて出力大幅に抑えたOSは共和国も使えるからな。
簡易OSとインターフェイスの違いは何なんだって話になるが戦闘力の程度の違いかと。
力関係としては
真OS＞ブレード初号機等のOS＞インターフェイス＞量産機用の簡易型OSかな？
インターフェースは実験機と量産型の中間の性能を出せたけど中途半端で無かったことにされた。

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 18:49:10.41 ID:???

インターフェイスは未調整のOSを誰でも操縦できるようにするもんだろ
自己進化した暴走デスステはそれ以上だろうけど「ジェノブレイカーですら歯が立たない」と言われたデスステ本来のスペックは普通に出るはず

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 19:11:30.03 ID:???

オリジナルの70％の実力って出てるから通常機より劣ることは明白

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 19:14:14.46 ID:???

ジェノブレイカーより強いままならライガーゼロに負ける訳ないだろ。
進化後は勿論、暴走時にさえ及ばないと思うが。
スペック発揮できてせいぜい暴走前くらいのレベルだろ。

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 21:41:41.56 ID:???

閃光師団のライガーゼロはアーサーのブレードライガーに残された暴走デススティンガー戦の戦闘データから
暴走デススティンガー級の奴を相手にする事前提の訓練を積んでたからな～
互いにデータ無しでやり合ってたらどうなっていたか…

315 ：みくのは：2012/05/09(水) 22:35:46.57 ID:LclOfzVb

アロザウラーのコアは培養ですし使ってないのでは　共和国ではＯＳ計画は中止になったのでは？　ネオゼネは思いっきり増産してます「例サックスティンガー」　パンツァーの砲撃が貫通してますしシュナイダーがまっぷたつにしているから大丈夫じゃないんですか

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 22:41:22.39 ID:???

データがどれほどのものかは分からないが、その時の帝国の陸上戦力はＫＦＤ１０機のみ。
閃光師団は師団レベルだから相当数いるとして考えると、データ無くてもリンチ不可避。
魚も大して陸上には干渉できないだろうし、１０機でどうにかできるレベルじゃない。
ただし、閃光師団側の被害は間違いなく大きくなってる。タイプ０じゃ分が悪いだろうし。

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/09(水) 22:47:54.58 ID:???

データ無しなら土遁で本編以上にボコボコにされるだろうね。

318 ：みくのは：2012/05/09(水) 22:54:47.76 ID:LclOfzVb

一個師団の平均ゾイド数は約１０００機　タイプ０じゃ間接の隙間を狙わないと無理ですね

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/10(木) 07:45:50.71 ID:???

OS利用のコア培養は共和国にない技術だしアロザウラーは関係ねーだろ

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/10(木) 09:49:38.27 ID:???

共和国にＯＳ培養の技術は無いが、既存のクローン培養のままで
帝国のＯＳ培養に負けない成果を上げてたりは…しないか
数はともかく力は弱体化してるし

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/10(木) 23:27:37.45 ID:???

>スナマス
　戦闘ゾイドの機体は人造のメカだ。コアだけで性能が決まるなら機体を作る技術者の存在価値がなくなってしまうだろ。
　スナマスは素体や基本レイアウトはそのままに、機体は完全に新規設計と見える。
　ガンスナの経験を直接取り入れ、設計のグレードは格段に上がっているはずだ。その辺の差が効いてるものかと。

　…つか、こう短期間で同系新型が出るあたり、スナマスのよりガンスナの出来の方に相応の問題があったと考えた方が。

>KFD
　レイの所感だがシミュレーションよりは大分弱かったととれる。

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/10(木) 23:46:09.08 ID:???

＞…つか、こう短期間で同系新型が出るあたり、スナマスのよりガンスナの出来の方に相応の問題があったと考えた方が。
多大な戦果を上げたとされるからガンスナ自体に問題はあんまりないんじゃないかな?
ただ両国の小型主力機への転換が進むと旧式機が後衛に回りガンスナやレブが前衛に回ることになって
格闘戦の機会が多くなり被害が無視できなくなったんじゃないかと。

＞KFD
出力70%なのに武装は増加（しかもエネルギー系！）だしね。
反応速度はさておき運動性はかなーり低下してるんじゃなかろうか。

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 01:17:06.41 ID:???

出力70%はインターフェースの有用性実験を兼ねた機体だから意図的に下げられたからのはず
後のステステとかは100%じゃないか？

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 04:15:18.61 ID:???

７０％に落とされててもライガーゼロの性能とレイの腕が無ければ回避不能な程の
スピードであったっぽいけどね。シールドライガーで挑んだタクマ君なんか
その戦いで普通にやられちゃったみたいだし。

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 06:56:15.95 ID:???

>>324
イルギス(誤植？)はエースなのかは不明だからなぁ…載ってはいるけど微妙だ。
てか、デスステ化け物すぎだろ。実験モデルのＫＦＤですらその反応速度って。
データ無かったら、下手したらエレファンダー奮闘の二の舞になっていたな。

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 08:07:32.01 ID:???

何で微妙扱いなんだよｗ

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 10:42:05.65 ID:???

暴走デスシティンガーがデススティンガーの標準的強さと思ってるなら
他は全部微妙に移るんだろうなー

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 18:19:08.27 ID:???

でも妄想戦記でやられ役になりまくっている所を見ると、暴走がヤバいだけとも思える
普通のデスステも十分強いけど、一機で戦況をひっくり返す芸当は出来ない感じだろうな

あとタクマって戦績載ってなくて、すぐやられてるから甘く見られてるのか？
森林地帯で鹵獲コマンドが大量に出る始末の高速部隊の中で生き残ってるだけでもすごいぞ

329 ：みくのは：2012/05/11(金) 19:22:15.56 ID:bo7YQck1

暴走前は共和国最強軍団に押されるレベル「暴走後は圧倒」　ニクシー基地の格納庫付近に接近している時点でエレファンダー以上ですよ

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/11(金) 19:25:10.90 ID:???

デスステってデスザウラー並みの攻撃力・防御力に加えて
土遁可能、水中戦可能、前方投影面積も小さいという凶性能・・・だと思ったのに
実際は全高が低いのをいいことにギガに踏みつぶされたりゼロに細い脚をもがれたりで
あんまりいいとこない

331 ：みくのは：2012/05/11(金) 19:45:20.11 ID:bo7YQck1

ＰＳゾイド２では大活躍してます(^-^)

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 02:46:12.69 ID:???

フルメタルクラッシュだとデスステ一強だったぞ

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 07:01:10.53 ID:???

>>328
初登場時には味方込みで精鋭部隊相手に不利
暴走した途端敵味方纏めて殲滅

暴走状態の評価が本来のスペックを遥かに越えてて計画凍結を促す程
暴走って闘争心剥き出しで本能のままに見境無く暴れるから強いと思うんだ
インターフェイスやOS完全解析でカタログスペックが同じになったとしても人の制御下ではそこまで強くなれない
反応速度なんか特にパイロット依存でかなり低下してるんじゃないかな

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 09:27:05.75 ID:???

暴走状態は明らかに異常だが、素でジェノブレ以上だから制御後も弱くはないはずなんだがな
というか、ジェノザウラーさえエースの1/10しか適合できないとされていた時代に、とりあえずは真オーガノイドに
適応できていたデスステ1号機のパイロットって地味に何者だったんだろうか

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 11:36:34.39 ID:???

相性がよかったとかじゃないの
ビットとゼロみたいな

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 11:41:08.89 ID:???

暴走前は碌に活躍してなかったから相性がいいとは思えないなぁ。
あるいは機体リソースをコアの制御にまわしていて本来の力を出せなかった？

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 12:12:10.80 ID:???

相性はオーガとアーバインみたいな感じだと暴走しない気がする。
無理矢理制御していたか、パイロット自体も狂ってたんじゃね？

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/12(土) 12:13:51.88 ID:???

碌に活躍してなかったって単に描写がなかっただけじゃん

339 ：みくのは：2012/05/12(土) 21:58:53.89 ID:KQypcjZu

奇襲した後は押されてＤＣＳのビームキャノンくらう　「マンガの設定ならテストパイロットは廃人改善策として脳内にＺ細胞を移植　強化人間にしてます」

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 06:57:17.93 ID:???

軍隊の中のゾイドに乗らない兵士って何やってんだろ。
何かファンブック4巻によると、ニクスにで帝国と会戦した共和国軍はゾイド15万機、兵員300万人らしいけど、明らかに兵員多すぎじゃね？
武器弾薬や食料の補給部隊、衛生兵を考えても、ゾイドの20倍もいる必要あったの？戦闘用ゾイド相手に生身の兵士の銃撃なんか効果あるはず無いし。

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 07:00:00.20 ID:???

拠点の確保や防衛・警備・治安維持は結局歩兵が生身でやるんですが…

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 07:13:28.69 ID:???

そうなの？
ゾイド無しで生身の兵士って、そんなの小型ゾイド一機でも攻めてくれば虐殺されるじゃん…

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 07:17:51.45 ID:???

基地に迎撃用の対ゾイドミサイルとかあったし、他にも人員必要な対ゾイド武器があったかもしれない

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 07:33:09.81 ID:???

実はゾイドに乗れること自体が名誉だったり

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 09:11:17.54 ID:???

>>342
＞ゾイド無しで生身の兵士って、そんなの小型ゾイド一機でも攻めてくれば虐殺されるじゃん…
援軍呼べよ…というかそういった敵が攻めてくる可能性あるところにはゾイド配備しておくのが普通だろ。

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 09:23:44.69 ID:???

ゾイド＝第二次世界大戦の戦車
そんなイメージなんだろ。
どんなに好意的に考察しても無理があるから、アニメには歩兵が出てこない。

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 09:28:12.93 ID:???

土曜の5時に歩兵がミンチになるシーンなんて映せるかよ

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 09:34:17.87 ID:???

>>346
＞どんなに好意的に考察しても無理があるから、アニメには歩兵が出てこない。
アーバイン「ﾊｯﾊｰ!」

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 10:28:21.53 ID:???

まあ、旧バトストのジオラマみたいな距離を保って、機動兵器のゾイドに歩兵が随伴してる方が無理があるので
あのジオラマはあくまでもトーマスの書いたバトストという創作物における表現の一種だと考えたほうが良さそうな気もするな

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 11:34:38.27 ID:???

マラソンの中継みたいなもんだろ
前からの映像だとすごい接戦に見えるけど実際には結構距離が離れてるっていう

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 11:54:50.65 ID:???

いろんなアングルからの写真もあるからどうかなぁ
少なくともジオラマの光景を鵜呑みにしての戦場考察は出来んと思うぞ

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 12:44:19.80 ID:???

広大な大平原での大規模な戦闘でゾイドに混じって歩兵が…と言うのは
ちょっと無理がある気がするけど、市街地とか室内とか狭い場所なら
歩兵の意味あるんじゃない？

それに軍隊って直接戦う戦闘要員以外にも兵站とかを担う人達も
相当数必要になるし、そういう部分でゾイドに乗らない人が活躍してそう。
あと軍医とかもそうだな。

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 16:01:55.58 ID:???

>340
　FB2冒頭にエウロペでの両軍戦力の総計がゾイド20万機以上とあるが、これは小型ゾイド以上と同数いるアタックゾイドが含まれてない。
　アタックゾイドといえども徒歩兵よりはるかに強力な対ゾイド兵器を携行できるから、歩兵の仕事は戦闘ゾイドの足元を脅かす
これら軽ゾイドとのドンパチが主な仕事になるのではないかというのが過去スレでの議論だったな。

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 18:16:23.79 ID:???

>>346
クロノス砦あたりは爆発後だけどグスタフに大量の帝国兵はいた

歩兵云々は出てないけど武器はかなり強力なものがチラホラ出てたぞ
アーバインのグレネードランチャー、ドクターDが共和国の補給基地の扉
ぶっこわしたロケットランチャー、バラッドがシンカー粉砕したスナイパーライフル
エナジーライガーにロケットランチャー片手で繰り出したブレードさん

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/13(日) 18:25:48.06 ID:???

サイコの竹光

356 ：みくのは：2012/05/13(日) 19:20:05.35 ID:6L6BExO5

ガンダムＳＥＥＤで歩兵がミンチになってますよ　歩兵さんたちのお仕事はイラク見たいな残敵掃討戦・重火器による不意討ちなど　セシリウム市ではスターリングラード並の市街戦を演じてます

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/14(月) 19:30:01.00 ID:???

歩兵や衛生兵に目が行きがちだけど砲兵もいるんじゃないかな？
重砲部隊を全部カノントータスなどで補うほどゾイド資源があるかもわからないし、牽引式野砲があっても不思議じゃないと思うんだが。

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/14(月) 20:44:28.78 ID:???

　現代軍隊では約半分が直接戦闘にかかわらない後方支援要員であるとされる。
　バトストの場合でも兵員全員が戦闘要員とは書いてないから、上記勘定を当てはめるとするなら10人に１機。
さらにアタックゾイドまで勘定に入れれば５人に１機程度になるから、まぁそんなもんじゃないかという希ガス。

　エウロペでは両軍兵員350万人にゾイド20万機となってた。ニクスで750万人／33万機と、兵員数の方が大分増えてるのは、
ゾイドの進入・行動が制限される拠点戦闘が多くなるせいだろうな。

359 ：みくのは：2012/05/15(火) 00:35:14.19 ID:lcAcg0cP

>>３５７　ジェネシス参照　　
>>３５８　パワードスーツが現役なんじゃないんですか？　

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 00:59:03.97 ID:???

>>358
使用されたゾイド数は知らんが、モルガだけで40万機以上いるんじゃなかったけ

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 05:21:34.42 ID:???

画面に映ってないだけで、アタックゾイドやバラッツは普通に居るだろ
アニメでは銃兵乗せたジープがゾイドと一緒に行進してた

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 13:08:39.83 ID:???

ファンブック２の部隊編成表では
モルガ2万、アタックゾイド5万くらいだった記憶

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 16:17:54.54 ID:???

今更ながら疑問に思ったんだが低空戦闘機しかない鉄龍騎兵団は共和国の爆撃どうして耐えられたんだろ
ドラグーンネスト沈められたら終わりなのに

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 20:36:56.51 ID:???

>>363
奇襲だし、同時に在郷の旧ゼネバス兵も決起してたから
真っ先に飛行場が狙われて、飛び立つ前に飛行ゾイドは相当数ヤラレタんじゃない

ドラグーンネストも上陸して拠点が出来れば重要度は一気に下がるし
あと鉄竜騎兵団はオリジナル・ゾイドだけを配備していたわけでもないだろうな
ガイロス帝国からかなりのゾイドを持ち出していたから、レドラーもいるだろう

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 20:38:46.35 ID:???

レイフォース最初の遭遇：サラは輸送用改造機だったため、ガンブラ増援位しかしていない。
　　　　　　　　　　　　　　ダクスパもいないし、空爆用のサラがここでいれば…と共和国も嘆くだろう。

中央大陸襲撃までの海路：ここが一番の不明な場所。共和国はニクスにほぼ全勢力を送っていた。
　　　　　　　　　　　　　　ステルス性能が高くて空中からは捕捉できないなどの理由はあっただろう。
　　　　　　　　　　　　　　水中戦も、魚とデスステがいればどうにかなるはず。

中央大陸襲撃：ダクスパ無双。サラやストソもそんなに機体数が多いとも思えないため、
　　　　　　　　　グアマの物量戦には敵わないと思われる。

ぶっちゃけ鉄龍関係はご都合主義な所が多い(ダクスパ無双など)からなぁ…

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 21:12:49.59 ID:???

>>364
ゾイド持ち出したところで乗るパイロットがいねーじゃねーか

>>365
海路は共和国の勢力外だろ

クアマってそんなに数いたのか？マルチロール機だしかなり値段しそうな印象があるんだが…
そもそも高空まで上がれないから戦いの土俵にすら立てない
（後付け設定で）クアマがレドラーに勝るのは低空ってことにされたが、そもそも制空戦闘機は高空が主戦場なんだよ

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 22:03:38.40 ID:???

鉄竜騎兵団が中央大陸に上陸、拠点を各個制圧→飛行ゾイドは補給できず終了じゃね？
ストームソーダーあたりは稼働時間が極端に短かったし。

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 22:15:59.11 ID:???

ヘリックシティに到達するまで三ヶ月かかってるが

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 22:27:34.17 ID:???

ゾイドって稼働時間に制限あるじゃん？それで使ったエネルギーって人間の作った装置で回復するの？
それともやっぱメカ生命体っていうくらいだから生物みたいに休めば回復するとか？

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 22:42:17.27 ID:???

結局エネルギー補給は必要
ゴジュラスやデスにいたっては推進剤の補給もしなければ100%の性能を発揮できない

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 22:52:05.27 ID:???

　無誘導爆弾を高空から漫然と撒いたところで機甲部隊には焼け石に水だし。
　誘導弾じゃそれこそジャミングウェーブ機能するとは思えんし。
　急降下爆撃や機銃掃射を食らわそうと肉薄したらそれこそ。

372 ：みくのは：2012/05/15(火) 23:13:31.11 ID:lcAcg0cP

>>３６３　タクティクスではレドラーとストソ使ってます　クアマは高空Ａ
>>３６９　Ｅチャージャー・ソーラージェネレーター・ハイパーローリングチャージャー

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 23:40:10.12 ID:???

>>368
七週間だよ。

最初の三週間で大陸西半分制圧
五週間後に首都の玄関であるマウントアーサ要塞陥落
七週間後に共和国首都に迫った。

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/15(火) 23:57:44.49 ID:???

もしかしたら改造ホエールと無人ザバットが頭を押さえていたのかもしれない

まあ元から空戦ゾイドはそんなに数多くないし大多数をニクスに投入してて目立った戦果を上げれる程の数は残ってなかったんじゃないかなぁ

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 00:09:02.07 ID:???

>>373
メチャクチャな電撃戦だな。もう共和国の防衛網がザルとかそういうレベルじゃない。
西欧が中南米を手中に治める並みの戦力差があったとしか思えない。

あと、ＦＢ４ではマジでクアマの地形適応は高空Ａだった。超高空こそなかったが。
因みにレイノスとサラマンダーはＳ、ストソはＳ＋だったな。
最後のページのスペシャルサンクスでＴＤＮって書いてあって草生えたから間違いない。

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 06:13:14.43 ID:???

大統領守ってる暇があるなら最前線行ってこいと予備兵力まで注ぎ込んだうえに相手が対策必須なダクスパだからしょうがない
仮に戦力残っててもダクスパに対抗出来なきゃそれで終了だがな

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 11:18:06.20 ID:???

ダークスパイナーの電波範囲はどれぐらいなんだろうか
ゴルドスならある程度電波妨害して遠距離から蜂の巣に
できないものか

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 13:56:05.58 ID:???

スパイナーの出力が桁違いで周波数を次々と変えられるから、
ゴルヘックスでないと対抗できないんじゃなかったか？

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 17:37:35.70 ID:???

それは電波妨害の話だろ
索敵範囲ならゴルドスの方が上だろうけどそれだけで勝てるならジェノザウラーに部隊ごと負けんわな

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 18:18:04.22 ID:???

ジェノザウラーは武装からして中・遠距離戦のエキスパートだけど
ダークスパイナーは遠距離武器ほぼないから範囲外から
潰せそうなんだが…

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 18:29:27.25 ID:???

>>373
それの一つの形がスナマスなのかもしれないな。スナマスは侵攻より先にできていたが。

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 18:37:12.94 ID:???

ミス
>>381のアンカー→>>380

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 22:16:50.69 ID:???

>374
　空中戦では必敗の機体をむざむざジャミング圏内の外側に出すのはむしろ下策じゃまいかと。

>375-376
　さらに西部からは雪崩を打ってゼネバス反乱軍ががが。

>380
　それができないくらいの有効範囲はあるってことだろう。
　ミサイルがまともに飛んでいくとも思えんしな。
　ダクスパだけで部隊を編成してるわけでもないし。

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/16(水) 23:04:33.77 ID:???

ダクスパの電波が遠くまで届いて遠距離から潰そうとしてる奴も操られてたんじゃね？

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 00:07:25.27 ID:???

ゴルドスとかレーダー施設なんかはゼロイクスが破壊してったんじゃないかと妄想
それに記述はないけどデスステだっていただろうしな

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 01:31:12.74 ID:???

>>383
必敗の機体ってなんの事言ってるんだ？

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 02:36:10.62 ID:???

>>386
ザバットじゃないの？
常識で考えると機体の強度限界の方が人間の耐G限界よりはるかに高く設定出来るから
無人機の方がドッグファイトで一方的に弱いとは思えない
ゾイド人が地球人と比較にならないほど頑丈ならば話は変わってくるけどね

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 09:08:32.82 ID:???

ザバット負けたか？
ウルトラと基地に甚大なダメージを与えて上陸作戦を遅らせる大戦果だったけど
第2波は出撃する前にホエールの撃墜成功で際どいところで共和国側の勝利ってだけ
改造ホエールは複数いるし迎撃にはサラマンダーが部隊規模で必要
どう見ても馬鹿にされるようなゾイドじゃないだろう

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 09:18:50.07 ID:???

つか夜間戦や悪天候時ならレイノスやストソでも苦戦すると思うぞ。
これで強力なミサイルでも積んでりゃ無双できるんだがなぁ…

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 09:44:34.35 ID:???

何気に超高空での戦闘力もあるし
爆撃じゃなくて迎撃用に使えば大型ミサイル背負ったサラマンダーくらい数で押せるかも
迎撃出来る戦力も限られてるし高空戦力のある基地を狙われたら為す術無く潰される可能性がある
作中で迎撃出来たのも最前線の基地で侵攻準備中で戦力が集中してたからってのもあるだろう
普通はサラマンダーも迎撃用の大型ミサイルも無いんじゃないかな

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 10:38:10.37 ID:???

まあそうだろうな。
サラマンダーは数も少ないらしいし集中運用が常識だろうな、どっちかって言うと爆撃機らしいし。
そうなると普通の基地にはサラマンダーは無いだろうからほぼ一方的にやられることになる。

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 12:28:24.76 ID:???

だからこそメガレオンを開発したのかね？

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 13:33:41.87 ID:???

見つからないってのが最重要なんだろう
制空権はネオゼネバスが握っていたのなら驚異の大きい大型ゾイドは発見されたら即猛爆撃を受けるだろうし、大概の大型ゾイドは鈍重だから手も足も出ないわな。

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 13:42:02.54 ID:???

ザバットが超高空と爆撃を担当して低空のクアマに地上のスパイナー
戦力の多くが最前線に出てる共和国じゃ何やっても勝ち目が無いな

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 17:34:27.81 ID:???

>>387
無人機に人間並みの判断力がある場合の話だろそりゃ
所詮は「プテラス以上」止まりだから共和国の現役戦闘機には敵わんだろ
FB3の解説見るに人間が乗った場合は戦闘力かなりセーブされるっぽいしなあ

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 17:54:47.60 ID:???

遠隔操作で人が操縦してる可能性もあるんじゃないか？

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 18:42:44.14 ID:???

無人機に人間並の判断力を持たせたら
逆に人間みたいなうっかりを起こすかもしれないだろ

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 19:15:44.80 ID:???

>>395
同じページで高性能機って書かれているから流石にそこまで性能は落ちないだろ。
あるいは大量生産された中でもいいパーツのみで有人機は作られてるのかも。

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 19:25:01.46 ID:???

遠隔操作にしろＡＩ無人にしろ
戦後、野良ゾイドの存在と原因から
戦中は積極的に大量に投入していたんだろうな

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 19:25:03.26 ID:???

人間が乗った場合セーブされるってなんの話だ？
無人機だから自らの犠牲を恐れない特攻が出来て有人機の倍以上の命中率があるとされてるから
単純に有人機よりも無人であるメリットが凄いんだろう
無人機が数揃えた特攻でストームソーダすら圧倒するのはシュトルヒバトストでもやってるしな

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 19:43:28.32 ID:???

>>400
無人機で安全性度外視だからこそ性能の割に安く済んでるわけで逆に言えば有人で性能発揮したらパイロットが死ぬ

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 19:46:51.54 ID:???

>>400
ガンダムＷのモビルドールやマクロスのゴーストとかの無人機と混同してんじゃないの

ゾイドだと人間の限界超えるほど無人機の性能が高くないから
当てはまらない話だ

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 19:48:34.16 ID:???

そもそもゾイド人自体が戦闘機でマッハだしながら格闘とかやらかすからなー。

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:04:08.99 ID:???

陸戦ゾイドってこっちの世界の戦闘機でも勝てね？
ライガーとか上空からミサイル連打してればすぐ乙りそうなんだが

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:23:52.48 ID:???

ミサイルはレーザーで撃ち落とされるし戦闘機もレーザーで撃ち落とされる

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:28:56.29 ID:???

そんな簡単にレーザーで撃ち落とせるならゾイドの世界にもミサイル必要なくね？

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:41:58.59 ID:???

だからこそ鉄ゴリラの背中のミサイルは空気。あいつの射程ってデストロイヤー砲より長かったはずなんだぜ…
ミサイル等の誘導兵器は遠距離になればなるほど、命中率が著しく低下していくとかの弊害があるんだろうな。

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:42:15.54 ID:???

ミサイルはあくまでも牽制用、とみた

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:45:19.68 ID:???

パンツァー「僕の存在意義って…」

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:45:44.81 ID:???

>>406
ミサイルに頼れないから飛行機が格闘戦（文字通りの殴り合い）するんじゃないか…

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 20:53:39.08 ID:???

>>409
前線から「何でパンツァーなんか…」と呼ばれる役。

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 21:24:13.10 ID:???

>387
　一昔前の無人戦闘機にはそういう通説がまかり通ってたが、現実にはパイロットが死ぬるような高機動を出せる
機体強度を確保しようとすると、やたら重いか高価になってしまう。
　革新的な機体とは言っても、20t級のローコスト機であるザバットにそうそう過大な期待はできんだろう。
　実際の機動性評価も、レイノスにもストソにも、プテラスにすら劣るし。

>387
　別に馬鹿にはしてない。
　ザバットはホエールと合わせた進出距離、速度、隠密性をもって制空権なんぞすっ飛ばして戦略打撃を実行しうる
既存航空戦力とは次元の異なる存在だ。
　陸上部隊のCAPなんぞに貼り付けるのはお門違いだと言いたいだけ。

　モビーディックを「足場」に頭上を取る戦法もタネは割れてるし、それでも敢えて防空戦闘をやるならザバットではなく
レドラーを積むべきだろう。

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 21:31:13.21 ID:???

パンツのミサイルの量は明らかに規格外だから、ミサイル不要＝パンツ不要にはならんだろ
装甲はブ厚いし火力マッハだし動けるしで俺的には敵にまわしたくないゾイドの中のトップクラスだわ

414 ：みくのは：2012/05/17(木) 21:34:17.29 ID:44H0gx36

>>４０９　飽和攻撃
>>４００　急降下爆撃は有人機の場合角度が浅かったり、速度制限、あまり接近できないなどの問題がある
>>３８５　多分事前にグランチャーを大量投入して・・・・

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 21:36:32.41 ID:???

飽和攻撃ってかっこいいよな

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 21:39:10.89 ID:???

>>412
＞実際の機動性評価も、レイノスにもストソにも、プテラスにすら劣るし。
プテラスは他の面でほぼ全て上回ってるけどね。
それにステルスと索敵の関係上先制攻撃率高い点もレイノスでも油断できない点だろう。

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 21:57:15.47 ID:???

ゾイドの有人無人の差は性能じゃなくて戦闘力か
性能同じでも自らの犠牲を恐れない特攻を常にやられちゃたまったもんじゃない

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 22:03:11.27 ID:???

　無人ゾイドを弾として充てられるようになったことで、ミサイルはようやく対ゾイド兵器として主役の座に立ちえた
とも言えるかもしれない。

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 22:06:44.63 ID:???

>416
　現代のように長射程のミサイル戦が主体だとザバットはいい機体なんだが、格闘万能のZiでは初撃だけは何とか優位だろうか
という程度でしかないのがなー。

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 22:07:30.84 ID:???

>>416
プテラスじゃ機動力低いわ高空適正が低いわ超高空は活動圏外だわで一対一でもザバット相手は辛いだろうな
何気に高いステルス性能に索敵性能
人的にも生産的にも低コストで犠牲を恐れぬ特攻で戦果アップ
よく考えなくてもスペック高すぎる

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 22:12:28.30 ID:???

爆撃は有効だしバードミサイルなんかも普通に驚異だし装備してるゾイドは数多くいる
いつミサイルが大した事ない兵器になったんだ

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 22:29:47.40 ID:???

>421
　ザバットは確かに見るべき働きをしたが、それ以外に正規陸戦部隊に空爆が有効だった戦例ってあったっけ。
　バードミサイルはたしかに強力だが、なぜその後の空戦ゾイドは肉弾戦にまで退行(?)してしまったのだろうか。

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 22:33:51.88 ID:???

>>422
＞　ザバットは確かに見るべき働きをしたが、それ以外に正規陸戦部隊に空爆が有効だった戦例ってあったっけ。
普通は戦車とかに直接爆撃なんてしないけどね。
硬い陸戦部隊より柔い補給部隊や動かない施設狙った方が戦果でかいし。

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:06:37.57 ID:???

アイアンコングのミサイルでゴジュラス部隊フルボッコとか無かったっけ
海戦最強のウオディックも空爆に苦しめられてるし
ミサイルがメインウェポンになってる陸戦ゾイドも少なくは無い

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:16:21.35 ID:???

>アイアンコングのミサイルでゴジュラス部隊フルボッコ
　一方的に叩いたのに、結局接近戦に持ち込まれて大損害を出してる。

>海戦最強のウオディックも空爆に苦しめられてるし
　中型(魚やブラキオス）くらいなら叩けてるが、大型含む相手だとサラすらコングに殺られてる。

>ミサイルがメインウェポンになってる陸戦ゾイドも少なくは無い
　ミサイル、ロケット弾は原理上、銃砲に比べ図体がデカくなりがちだが、サイズですら砲に及ばない代物が大部分のような…。

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:25:44.71 ID:???

>>425
＞一方的に叩いたのに、結局接近戦に持ち込まれて大損害を出してる。
そりゃあんだけ数が違えばねぇ？

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:35:57.39 ID:???

>426
　150対200だろ？

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:43:32.11 ID:???

>>425
コングが受けた以上の大損害与えてるしそのサラマンダー倒したのだってミサイルじゃないか？
小さいからなんだと言うのか
それじゃあ無理矢理ケチつけたいだけだろ

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:49:08.98 ID:???

>>427
その対決前に小型ゾイドの攻撃やサラマンダーの猛爆を受けてるんだが。

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/17(木) 23:49:49.40 ID:???

>コングが受けた以上の大損害与えてる
　先制攻撃の優位があってすらその程度かという印象

>サラマンダー倒したのだってミサイルじゃないか？
　トドメ刺したのは格闘だったりするんだなー。これがw

>小さいからなんだと言うのか
　それは本当にメインウェポンなのかと

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 00:02:01.60 ID:???

>429
　そうだったかスマン。
　となるとゴジュに有効と思われる大型ミサイルは使ってたのか残ってたのか。
　中距離ミサイルに切り替える隙に強攻されてあの結果と記憶してて、「あれだけ撃ち減らした後でもこれかいな」と
失望感を覚えてたんだが。

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 00:05:34.61 ID:???

>>430
＞　トドメ刺したのは格闘だったりするんだなー。これがw
バトスト1巻の内部図解を見るとＥＣＭと書かれたミサイルが3本も入っているから弾足りないのかね。
あるいはミサイルを受けないよう低高度で接近したら返り討ちにあったのか？

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 00:18:26.06 ID:???

>>424
＞ミサイルがメインウェポンになってる陸戦ゾイドも少なくは無い
陸戦でミサイルメインはコングとセイバーＡＴ、ＡＧエレ、フレキシブルブースター（ミサイル）、全方位ＣＰ装備くらいじゃないか？
単体攻撃の砲と多数の目標を同時に攻撃するミサイルで住み分けしてるようだからメインじゃないからどうだって話だけど。

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 00:28:16.72 ID:???

しかしゼネバスの上層部はなんであんなに見せたがりなんだｗ

コングにしろデスにしろ、出来上がりと同時に特攻させていったい何がしたかったんだ？

デスん時はまんまと上手く行ったわけだが、戦略でもなんでもないわな

まぁ首都陥落しても最後にはマッド作っちゃって逆転しちゃうような
化け物国家に戦争挑んでいる時点でだめか…ｗ

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 01:08:32.08 ID:???

>434
　出し惜しみしてる余裕が無かったんでないかと。
　化け物国家と言っても、六十年かけてもゼネバスの息の根を止められんかったわけで。見方を変えれば
図体の割に付け入る隙は十分あるとも言える。

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 04:13:24.72 ID:???

ゴジュラスのヘビーマシンガンやビームガンは格闘しながらでも
使える様に配置されてるけど、コングが格闘しながらミサイル撃ったら
多分自分が受ける被害も凄かろうな。その辺スルーされるゲームと
違って現実は非情なのだ。

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 06:03:46.29 ID:???

>>436
なるほど。殴り合いに弱いとなれば、通常コング＝かませのイメージが強いのも納得がいくな。
それでＭＫ２やＰＫはビーム兵器に積み替えているわけか。

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 07:14:26.13 ID:???

ビーム兵器追加してるけどミサイル取っ払ってるわけでもないな

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 09:27:32.49 ID:???

>>436
そもそもミサイルは至近戦闘で使うようなものじゃないだろ

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 15:49:47.66 ID:???

ディメトロドンの付属バトストでは、ゼロの喉に噛みつきながらゼロ距離ミサイル撃ってるな。
どう考えても自爆するがw

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 18:40:40.48 ID:???

>>439
接近戦でゴジュラスのが分があると言うのは
その辺も踏まえての事だったのでは無いかって言いたいわけで。

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 18:44:15.77 ID:???

遠距離射撃専門のセイスモをギガに向かって接近させたのは
ネオゼネバスがゼネバスの正統な後継者であることの表れだったのか…

443 ：みくのは：2012/05/18(金) 18:57:30.33 ID:dQU/yO0a

>>４３３　ミサイルトータス・レイコング・マーダー他改造機多数
>>４３５　地球人が来て１０年で陥落してます「逆襲しても１０年で」

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/18(金) 19:01:39.34 ID:???

>>436
その辺はＫＥＭとかミサイルにも種類があるしなんとかなるんじゃないかねー
まーコングはあの時期1種でゴジュラス、ゴルドス、サラマンダーを相手にしないといけないから大変だよね。
単独行動が売りだとレッホや小型ゾイドとか随伴できないし…挿絵だと歩兵連れてたけど。

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 11:48:11.58 ID:???

ゼネバスって大型のバリエーション少ないよな。コングが汎用性高いだけかもしれないけど。
デスまでのつなぎが虎とディメ(と小型)しかいないのに、よくやったと思うよ。

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 13:32:11.63 ID:???

大陸のゼネバス側に野生ゾイドが少ないって設定
一度暗黒大陸に亡命した後のゾイドは大体暗黒大陸産野生体なんじゃないかと

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 16:57:02.24 ID:???

よく勘違いされるけどデス様は中央大陸産

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 17:41:05.18 ID:???

ソースは？

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 19:46:30.58 ID:???

>>447じゃないけど旧ゾイドグラフィックスのVol.11だな
ゼネバス皇帝が中央大陸脱出する前からウラニスク工業地帯の地下で作ってた
ゾイグラとバトストはパラレル気味なんだが、
一応バトスト一巻の「帝国が本気だせばウルトラ以上のゾイド作れる」発言とも合致する

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 19:59:38.50 ID:???

　それだとセイスモ付属ストーリーにある、ガイロスの技術の入っていない純ゼネバス製ゾイドという記述と整合が取りがたくなるのがなー。
　もっとも、デスザウラーの開発そのものはゼネバス本土で行われたのは動かないわけで。どちらの技術であろうと
デルポイ原産であることが否定されるわけではないが。

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 20:38:20.24 ID:???

>>450
「暗黒大陸に渡る前」に「中央大陸で作ってた」のにどこをどうしたらそういう考えに到るんだ？
これでもかってくらい純製ゼネバスゾイドだろ
ちなみにゾイド大陸（中央大陸）を脱出するときに完成寸前だってさ

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 21:07:27.65 ID:???

>451
　いや、だからセイスモの設定じゃ…と、読み返してみたら、ガイロス製として挙げられてるのはそれまでの旗艦ゾイドだったBFとジェノだけで
デスザウラー自体はあくまでゼネバスゾイドであり、それをリニューアルしようとしたのも性能上の理由であるともとれるなぁ。
　これは貴重な指摘を得たかも。

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 21:16:44.33 ID:???

　原文を引用してみる。

>約50年前の大戦時、旧ゼネバス帝国の崩壊の後、技術者達は暗黒大陸へと亡命。彼らの技術はガイロス帝国へと引き継がれ、
>ジェノザウラーやバーサークフューラーなどの傑作機を生み出した。だが、それらはしょせんガイロスのゾイドである。
>ゼネバスが復活した今、かつての帝国の栄光を知る上級将校たちは、ガイロスの技術の入っていない純粋なゼネバス
帝国製ゾイドを切望した。技術部は、旧ゼネバス帝国の最強ゾイド、デスザウラーをベースとした新型機の開発に着手。
（引用終わり）

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 21:17:11.78 ID:???

旧でゼネバスが一度暗黒大陸に逃げた後で帰って来る時に
ガイロス系の人達が協力者として同行してたとか？

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 21:39:40.71 ID:WwP+q8KP

>>449
野生体を暗黒大陸から取り寄せて開発してたって可能性もあるじゃん
亡命前からゼネバスとガイロスが繋がってると考えた方が自然だし
セイスモ開発のときにホエキン野生体が候補に挙がるんだからガイロスの野生体使おうが「技術が入っている」と言わないのは明らか

関係ないが、バトストはロイ爺が書いてるって設定がある以上ゼネバスの心情描写については真実かどうか怪しいわな

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 22:09:44.65 ID:???

フューラーも所詮余所者って扱いなのか…
それで皇帝はエナジーライガーに乗り換えたんだろうか
ゼネバスフューラーとはなんだったのか…所詮はゲームオリジナルという事か

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 22:09:55.17 ID:???

>>455
>野生体を暗黒大陸から取り寄せて開発してたって可能性もあるじゃん
いや、そんな設定一文足りと無いし、少しでも匂わすような描写も無いのに
可能性もあると言われてもなあ…

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/19(土) 22:19:50.79 ID:???

>>456
スケッチ時点のごっつい顔は紛れも無くゼネバスゾイドの面構えなのに…
てかＢＦは鉄竜騎兵用に作ったはずなのにしょせんガイロスゾイド扱いってのも酷い

459 ：みくのは：2012/05/19(土) 22:32:36.98 ID:RlXQMILs

アイアンドリル・アルティメット・グラビティバイソン・ゴジュロックス・ストソＦＸ・ダークポイズン・デスメテオ・ブラッドラー・ヤクトスティンガー・レイコング・レイザウラー・キャノンスパイダーこれらはいつ使われたんですか？

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 00:47:33.58 ID:???

2003年前後

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 02:52:57.22 ID:???

>>457
暗黒大陸から戻ってきてから明らかに技術レベルが上がったのが描写そのものだろ
ドラゴン型のレドラーなんかはまさにそれを示すわけだし

462 ：みくのは：2012/05/20(日) 15:00:46.25 ID:ffqmCHMj

>>４４４　ゾイドマンモス
>>４４５　工業力の差
>>４５７　暗黒大陸から持ち帰ったとあります

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 18:36:23.40 ID:???

散々既出だが、ディメは暗黒原産ゾイドだよね
デスザウラーは未完成のデスに暗黒大陸の技術を付け足して完成を見たと脳内保管してるが

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 19:46:25.24 ID:???

ディメの産地って記述あったっけ

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 19:47:26.58 ID:???

>>462
安価くらいまともにやれクソコテ

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 19:48:58.94 ID:???

>>461
中央大陸脱出する前（暗黒大陸に渡る前）に完成寸前だって言ったばっかりだろ…
と言うか野生体の話をしたいのか技術の話をしたいのかわからんことになってるぞ

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 19:54:01.65 ID:???

>>464
バトスト2巻に「帝国軍が暗黒大陸で開発した電子戦闘用機械獣～」とあった
あとカタログかなんかで暗黒ゾイドと書かれてたような気がする

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 20:19:05.80 ID:???

>>467
どういうことだよおい…それならジェノやＢＦを切り捨てておきながら、
ほぼ外様のディメをもてはやしてることになるぞネオゼネ。

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 20:46:57.23 ID:???

いやディメとかその辺作ったときはガイロスとゼネバスの技術は天地の差だっただろうしゼネバスだけで作ったようなもんだと考えるのが普通でしょ

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 22:31:24.74 ID:???

>>466
ばっさり言ってしまうと、バトスト正史ではそれは有り得ないぞ。
ゼネバスが中央大陸に戻ったのが2041年、デスザウラーのロールアウトは2044年。
完成寸前だったなら3年も猶予を空けるはずがない。
おまけにその3年のあいだに、デスドラゴンとデスバートとの開発競争まであってる。
ゾイグラ独自の後付けと考えていい。

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 22:53:08.15 ID:???

ギルべイダーって爆撃機だよな？直接戦闘能力も凄いけど二次的な物であって真価は航空距離とかの持久力と積載能力であって
デカルトドラゴンも爆撃機という説明がなされていた
気になるのはガンギャラドなんだよな
あれは戦闘機なのか？爆撃機ではないよな？
それとも飛行能力の方が副産物的な感じでポジション的にはジェノザウラーやバーサークフューラーの位置にあるゾイドなんだろうか

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 23:14:04.19 ID:???

ギャラドは戦闘機寄りだがビースマ載せる予定だったみたいだしベイダーと同じような位置じゃないの
爆撃機というか攻撃機というか

473 ：みくのは：2012/05/20(日) 23:35:39.55 ID:ffqmCHMj

戦闘爆撃機じゃないんですか？

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/20(日) 23:55:49.52 ID:???

>>470
最初に旧ゾイドグラフィックスって言っただろ…
Vol.11の発行日がわからんからどっちが後かは知らんけど

バトスト1巻でウルトラをしのぐ巨大ゾイドを生産できなかったのは国力の差ゆえで、
仮に開発が終わってようが完成品があろうがどの道デスザ級のゾイドはロールアウトできん

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/21(月) 01:07:45.22 ID:???

完成寸前なんだからロールアウトまで年月たっててもおかしくない
つかロールアウトの意味間違えてる人多いよな

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/21(月) 03:13:51.54 ID:???

>>466
技術提供はあくまで支援の一環で、並行して野生体提供もあったんじゃないかってことだ
暗黒大陸産の野生体を使ったレドラーはまさにそれの現れだろ？

状況的にも、中央大陸が共和国に完全制圧された後も暗黒軍が終戦までデスザウラーを
量産しまくれたのは、もともと野生体が暗黒大陸産だったと考えれば辻褄が合う
同じように接収されたアイアンコングも、原産地は暗黒大陸寄りのバロニア諸島だしな

レッドホーンことダークホーンに関しては連れてきた野生体を繁殖させたっぽそうだな
ゼネバスが暗黒大陸に渡った時の手土産にレッドホーン野生体があったとかも想像できそう

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/21(月) 15:33:49.42 ID:???

西方大陸と暗黒大陸以外の野生体ってあんの？

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/21(月) 19:32:47.16 ID:???

中央大陸にも野生体生息の地「メタロゲージ」という所があったが
ZAC2056年の大異変（グランドカタストロフ）でどうなったかは不明

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/21(月) 19:39:09.72 ID:???

>>476
>技術提供はあくまで支援の一環で、並行して野生体提供もあったんじゃないかってことだ
なんつーか、技術提供自体が想像の枠を出ない（それもホエカイみたいな一部のゾイド限定）のに
それが通ってるかのように話をすすめられても困る

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/21(月) 19:57:06.40 ID:???

>>479
流石に技術に関しては間違いなくあっただろ
当時から「ゼネバスが暗黒大陸のゾイドを引き連れて～」って宣伝文句だったし

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/22(火) 18:35:03.01 ID:???

暗黒大陸は大陸間戦争あるまでなめてる連中いるが、相当やばいぞ。
ヘリックの挑発が引き金で、中央大陸西側の民族が暗黒大陸勢に負けてる。
その後、東側の団結と日光で勝ってるだけで、危うく滅びてた。

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/22(火) 18:54:30.80 ID:???

でも地球技術はデルポイにしかないからな？

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/22(火) 20:08:24.62 ID:???

>482
　デッボは何処か設計が古臭くも見えるが、Gカノンはデルポイで実用化できなかった代物だからな。
　地球以外にも、先史文明由来のテクノロジーも存在しているわけで。

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/22(火) 20:13:41.83 ID:???

>471
　ギルが共和国を初空襲した際、レドラーが何故随伴していたのかが疑問だったんだが、案外ギルに自信が
なかったからかもしれんなー。
　弾除け程度でも、回収もおぼつかない半ば片道特攻でも、下手すると往路でさえ足手まといになってでも
直掩機を付けずにはおれんほどに。

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/22(火) 20:30:14.20 ID:???

Gカノンはそれこそディオハリコン無いと作れないからな
どこかにゼネバスが地球技術をもたらして暗黒大陸側でも密かに技術革命が起こってた、とか
書いてあったが、案外その通りかもしれん

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 17:39:52.36 ID:???

暗黒大陸には
シュワちゃんやロスの警官、女性冒険家とか傭兵とかが戦った
狩猟宇宙人の成人儀礼のための闘技場（様々な古代文明の特徴を含んだ遺跡）があるんだよ

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 20:14:37.43 ID:???

>>484
普通に対レイノス用の護衛じゃないの？
ギルは爆撃に専念したいから雑魚はレドラーにおまかせで
設定通りだとレドラーって航続距離かなりあるし
なけりゃギルが引っ張ってくりゃいいだけだし
あの段階ではF2の存在は認知されてなかったわけだし

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 21:07:50.75 ID:???

　大気圏外まで出られるほど飛行性能に差があるギルとじゃ巡航速度でもレドラーが付いてけるのだろうかって疑念が拭えんのだよなー。
　普通の航空機だと最適巡航速度より遅くても航続力に響くし。まして牽引して帰れるほどギルにしたって余裕があるのかと。
　いくらなんでもレイノスごときなら物の数ではないはずだし、想定する脅威がその程度では本当にレドラー重荷でしかぬぇー。

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 21:28:22.14 ID:???

>>488
完成したばかりで数の少ないギルで対空陣地をつぶすのは非効率だったし、レドラーのおかげでグラハム大尉は死ぬことになったから
護衛機は大事よ？

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 21:39:57.77 ID:???

ギルも一人乗りだから単機で突っ込んだら全部一人でやらにゃならんけど
護衛機がいたら戦況把握したり邪魔者相手しなくて済む
それに行きは爆装してんだから重くて最高速度じゃ飛べんだろ
レドラーだって爆装してたら思考速度と航続距離が減るんだし

物の数じゃないから護衛いらないって
敵本拠地に攻め込むのに考え足りなすぎだろ
どこの増長した主人公だよ

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 21:40:36.60 ID:???

>>481
戦乱で疲弊してる所に完全な奇襲と一方的にボコってたのに、
反撃食らって制空権をどんどん奪回されるくらいにやばい
あの時代に大軍を中央大陸まで運んでこれた空輸技術はたいしたもんだが

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/23(水) 21:42:50.74 ID:???

>>491
あの時代ってデルポイからニクスまで氷で地続きになってたんじゃなかったっけ

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/24(木) 05:17:57.60 ID:???

氷というか海が氷結して高速ゾイドが走れたのは
大異変後の磁気嵐の最中だけか、期間限定だろ

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/24(木) 09:32:57.76 ID:???

そういやリッツが初めてジェノザウラーに乗った際
オーガノイドシステムの副作用で破壊衝動に駆られると言うか、
とにかく精神を冒される様な描写あったね。

これって精神的にヘタレな人を乗せる事で
ヘタレと凶暴化を打ち消し合わせて…って
仮面ライダーデルタに対する三原修二みたいな事は
出来ないんだろうか？　ってふと思った

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/24(木) 09:58:57.56 ID:???

もう一度ファンブック2読み直せとしか言えない

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/24(木) 18:45:44.85 ID:???

>>492
初めて聞いたな
バイブルあたりの後付けか？
その説取り入れるとますます暗黒軍の技術がしょぼくなるんだが

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/24(木) 20:35:48.63 ID:???

DCS-Jのビームキャノンの威力てどのくらい？ジェノブレの盾壊せるくらいはあるの？

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 01:09:45.18 ID:???

デスステ暴走させるぐらいの威力

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 01:20:55.85 ID:???

それはDCS

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 06:18:30.38 ID:???

>>497
シンカーを難なくブチぬけるくらい。
因みにレイは最強軍団の渡航にて、シンカーを１２機撃ち落としてる。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 06:57:12.44 ID:???

シンカーって特別装甲厚いわけでもないよね？小型とはいえ一撃でぶち抜けるのは結構なことなのか？

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 07:39:29.18 ID:???

シンカーの装甲評価は低いな、初期のころのゾイドの中では固いというだけで

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 10:20:33.94 ID:???

シンカーより前の飛行ゾイドって5tとかだからな…それに比べたら圧倒的な重装甲だわな

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 13:59:36.03 ID:???

DCSJとかBF素体にすら壊されるゴミだろ？
あんなのがジェノブレに通用するわけないじゃん

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 14:31:58.48 ID:???

FB4によるとDCSJの射撃能力はレッドホーンと同等の評価を受けてる
流石にジェノブレの盾は抜けないんじゃないかね
寧ろEシールド以上の防御力を持つあの盾で止め切れないっていう、
先行型ブレードのビームキャノンがおかしい・・・あまつさえそれを連射までしちゃうし

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 18:29:38.78 ID:???

ブレイカーの盾はパンツァーのハイブリットキャノンでもぶち抜けないかな

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 19:26:03.25 ID:???

ノーマルゼロをメインに使ったせいでレイにはすっかり格闘が得意なイメージが付いてしまったが
ＤＣＳ－Ｊでシンカーを沢山落とした実は射撃の方が得意だった可能性もあるんだよな。

508 ：みくのは：2012/05/25(金) 20:04:09.11 ID:CUQfgpGC

>>４９２　魔の海域に阻まれてと、ありますから普通に海を渡って空と海から・・・　「主力はドラゴン・ワイバーンなどの幻獣」
紫外線で兵士が視力を失いゾイドが機能停止して、ようやく勝てるレベル

509 ：みくのは：2012/05/25(金) 20:30:39.41 ID:CUQfgpGC

ジェノザウラー＆ブレイカー　バリエ　ジェノユナイト・ジェノスフィアー・ジェノシザース・ゴッド．オブ．デス・ダブルホーンブレー
・デスジェノザウラー・キラージェノブレイカー・ジェノシザース「ブレ」・ジェノトルパー・スーパージェノザウラー・ジェノザウラーＳ・ジェノフレイム・プロトブレイカー他

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 21:42:50.29 ID:???

確かにブレード一号機いかれてんな
瀕死状態で暴走進化デスステ荷電（少なくともデスと同等以上）をEシールドでしのいだり
Eシールドより防御力あるフリーラウンドシールドを落とすまで連射できたり
一つ一つの能力がゼロの各特化形態越えてて立場がねえ

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 22:13:58.79 ID:???

ゼロにE盾とABつければ最強とは昔から言われてるよね・・・。

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 22:22:07.80 ID:???

だからブレードは嫌いなんだ

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 22:57:20.40 ID:???

ゼロとブレード1号機じゃ出力が違いすぎるだろ
同じ装備したところで強くならん
ABビームキャノンが威力高いのもOS付きコアとリンクしてるんだろ
コアの出力が高いほどビームキャノンも強くなると

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 23:15:21.89 ID:???

ジェノブレイカーが射撃能力はもちろんブレードライガー以上の格闘能力を手に入れたんだしブレードABだってジェノザウラー以上の射撃能力を手に入れていておかしくない

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 23:32:04.09 ID:???

素朴な疑問。
デスステやジェノブレ、GTOが「人に扱える機体じゃないので生産中止」ってなってるが
自我持ってるんだから最初からパイロット乗せずに敵陣で暴れさせたらいいんじゃないの？
あいつらくらい多数圧倒できる戦闘力あったら味方との連携もいらないだろ。

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/25(金) 23:41:45.94 ID:???

GTOは自動操縦装置に換装して投入予定だった

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 00:01:56.78 ID:???

GTOの自動操縦にして「主力部隊」の砲撃戦用機として運用って、
当時からかなり疑問だったんだよね

どういう状態なんだ？

眠ってる棒立ち状態で、バスターキャノンや他の火器だけを外から操作するって事かな？

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 00:06:29.55 ID:???

GTOを砲台として戦場に配置しとけば強くね？
バスターキャノンの射程で先制攻撃
近付かれて攻撃受けたら目覚めて戦闘用ゾイドとして暴走

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 00:14:48.78 ID:???

でも目覚めたら敵も味方も最後じゃね？ｗ

味方には被害が出ない様な配置にして、使い捨てするつもりだったのかな？

一回暴走させたら死ぬまで戦い続ける感じかな？

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 00:31:22.56 ID:???

>>517
自動操縦だと砲撃支援くらいしかできないって意味だろ

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 00:41:07.01 ID:???

>>520
ゾイド世界での自動操縦ってのが解らないんだよ

オーガがコングPKに襲撃されて覚醒した時とは明らかに違う状態を指してるんだよね？

元々、意志をもっていて自分で動けるゾイドに対する自動操縦ってなんだろ？

さっき俺が言ったような、外部から砲撃武器をコントロールするなら遠隔操縦だろうし、いまいち解らん

オーガ自身の意志とはまた違う、ゾイドを動かすオペレーションシステムみたいなのがあるのかな？

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 00:54:31.25 ID:???

ゾイドコアの強制シャットダウンくらいはできるようにしてるはず・・・
>>515
如何に強力な戦闘力を持っていようが力まかせに暴れるだけなので
戦術を以て攻められたら脆いんじゃないか

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 01:24:52.00 ID:???

>>521
アニメ版の話だがコンバットシステムと言われるものがある
ダメージや火山の噴火でフリーズしてたから多分ゾイドの感情と直結してるんだろうね

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 06:15:32.59 ID:???

いくらGTOが強いといってもレッホＢＧなどの集中砲火を受ければひとたまりも無いだろうからね。
他の機体と連携できないならただの的だろうね。

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 07:32:04.27 ID:???

オーガノイドシステムは攻撃能力だけじゃなく再生能力も大幅に強化されるから相当の集中砲火を与えないとダメじゃないかな。
共和国開発部もかなり期待を寄せてたみたいだし、よほどの戦力じゃないと倒せないんじゃない？

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 08:15:33.24 ID:???

オーガはＰＫコングに攻撃されても瞬時に傷が回復している
出力自体も桁違いで、後にダクスパ部隊を１機で壊滅させている

最後はステステに破壊されるわけだが、帝国最強のパイロットを
投入しなきゃ勝てないレベルの強さを持っている

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 11:23:39.28 ID:???

レッドホーンって格下相手じゃないと勝てないよね・・・
部隊長がレッホよりタイガーとかライガー系の方が安心できる

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 12:28:22.83 ID:???

>>525
別に火力で真っ向勝負する必要はない
ゴジュラスだったら足場脆いところに誘い込んで転ばせればあっさりやられそう

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 13:04:10.15 ID:???

>>515
デススティンガーの件があるからオーガノイドの自動操縦はどこもやらないんじゃないかな
また暴走して増殖、自己進化なんてされたら洒落じゃ済まないし

アーサーとリッツも偶然巣と進化途中のデススティンガーを見つけられただけだから
あのままだったら戦争も糞も無くなってた気がする

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 13:06:12.66 ID:???

生物を淘汰していくデスステＶＳゾイド星人か…
設定がどっかの神喰いみたいになるな

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 14:10:03.60 ID:???

>>529
でもデスステはアーサーリッツに倒されるまで帝国に放置されてたじゃん
放っておいたら勝手に共和国ゾイドを食ってくれるって判断されたんじゃないの？

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 14:10:08.62 ID:???

>>527
使い方によるんじゃないか？
平野とかの開けた場所じゃ速度を思う存分発揮できる高速ゾイドの方が有利かもしれないけど、
市街戦じゃ高速は活かせないし、装甲も薄いからレッドホーンの方が有利なはず。

自分が高速ゾイドに乗ってたら部隊長も高速ゾイドの方がいいかもしれんが、
モルガや歩兵の場合連携しやすいレッドホーンの方が良い気がする

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 14:36:26.02 ID:???

平野綾は今関係ないだろいい加減にしろ！

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 14:41:54.28 ID:???

高速戦闘隊とレッホじゃ主戦場も役割も違うだろう
FBの編成みたいにモルガやライモス引き連れてどっしり構えてやり合うタイプ
指揮されるなら側になればレッドホーン複数で固まって闘うんじゃないかな

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 15:00:52.94 ID:???

そう考えるとジェノザって万能だよね
高い火力に重装甲、高速戦闘にも対応できる移動力・・・
これチートじゃん

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 15:19:35.75 ID:???

でも弱いのはなんで

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 15:38:20.43 ID:???

>>535
直接戦闘能力じゃノーマルゴングに劣るけどセイバー並みの機動力を確保しつつこの強さってのが凄いね

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 15:57:17.69 ID:???

弱い理由？
やられ役になってるやつらは全部量産型だから

量産ジェノは万能といえば聞こえがいいけどちょっと強い程度の器用貧乏ゾイドだろ
というかジェノってそんな装甲厚かったっけ

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 16:08:10.96 ID:???

周りが強くなったから相対的に弱くなったと感じるだけ

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 16:31:50.56 ID:???

荷電粒子砲持ってて器用貧乏は無いわ

マッドサンダーと同じでA+なんだぜ
>>538
レッドホーンより柔くてセイバータイガーよりは堅い程度

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 16:39:50.29 ID:???

粒子砲が強すぎるからな
一部の特殊なEシールドなんかの対抗策がないと「相手は死ぬ」だもん
即死技持ちのくせに基礎スペックも満遍なく高いとか

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 16:42:22.57 ID:???

レイズタイガー脇腹の文字のような模様って何か意味あるの？
エナジーライガーのツノにも似たようなのあるけど

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 16:51:03.50 ID:???

実戦じゃ荷電使える場面なんて殆どなくね？
発射に時間掛かりすぎてタイマンじゃまず使えない
発射まで守ってくれる味方がいなきゃいい的
当てることができても使用回数はせいぜい5回まで

逃げながら撃てる上連射まで可能なジェノブレだと反則級に強いんだけどな

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 17:02:38.79 ID:???

アニメの描写だと隙だらけに見えるけど
リッツがアーサーと対峙した時は荷電さえ撃てれば勝てるって風だったしなぁ
そもそも実戦ならタイマンなんて場面が殆どないだろｗｗ
それと使用回数が5回までってのは何の資料から？

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 17:04:32.33 ID:???

BFはホバリングからの連射とか出来るんだっけ？
バスタークローからの三連射がデフォで出来るんなら破壊力は最上級なんだろうけど

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 17:08:33.19 ID:???

BFはアニメだと空中3発同時発射やってのけてるね
バトスト版は活躍がぱっとしないから流石に空中から撃つのは無理かな

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 17:15:30.70 ID:???

アニメのはバスタークローから本当に荷電粒子砲でるけど
普通はビームしか撃てないぞ

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 17:35:53.62 ID:???

>>543
デスザウラーと比較しているんだろうが
基地を壊滅させるだけの戦略兵器級だから
熱量と照射範囲、照射時間が違うんだろうな

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 18:21:39.09 ID:???

>>544
後付でリッツ機と正式採用機は別物と考えた方が良い
みたいな意味合いの文章が無かったっけ？

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 18:44:34.49 ID:???

>>544
そんな描写じゃなかっただろ
使いたいけど使えないってだけだしそもそもリッツの見立てではパルスレーザーライフル直撃させてリッツが勝つはずだったのに実際はブレードライガーの性能が高くて避けられてるし

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 19:20:15.76 ID:???

>>542
エナジーは「超高硬度」
レイズは不明

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 21:20:42.51 ID:???

>515
　敵陣に行く前に気まぐれ起こして味方にバスキャぶっ放し始めたらどーすんだよ。
　現実の虎やライオン程度ですら軍事利用された例がないのに、野獣の脳味噌を持つ戦艦とか気が狂いすぎ。

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 21:36:04.46 ID:???

>527
　逆に数を頼みに押してくる小型や歩兵相手なら滅法強い。全周への多数の砲門と三人ものガンナーにより
八方から襲いかかられても、そうそう後れはとらないだろう。
　他の大型じゃこうはいかん。ギガのような反応速度に優れたゾイドでさえもだ。
　こういった状況が予想される攻略掃討戦に適する機種は多くない。早期にレッホという決定版が存在したがゆえだろう。

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/26(土) 21:47:58.03 ID:???

>543～
>発射に時間掛かりすぎてタイマンじゃまず使えない
　バトストではそんな欠陥描写は無いな。エルガイルでは機甲大隊の陣地に正面から突っ込み、砲火を掻い潜りながらぶっ放してる。
　これ見よがしの図体でノソノソやってくる巨大ゾイドと比べ、後退の暇すらあるか分からない点を鑑みれば
ずっと恐ろしい代物かもしれん。

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/27(日) 00:30:16.30 ID:???

ジェノが荷電を撃つまでにかかる時間はPSの西方大陸戦記のムービー程度なのかも知れんね
あれだと両脚のアンカーをセットして一息吸いこんでズドン、で3秒しかかってない

556 ：みくのは：2012/05/27(日) 02:30:34.95 ID:jjLZ5tyt

>>５４３　ＢＯＯＫ２参照　一個師団の砲撃をものともせず・・・
>>５５４　バトスト３参照・・・ウルトラが５機も・・・
>>５２７　新バトスト参照「別物」
>>５３２　セイバリオン・ガンタイガー・コマンドウルフ市街専用　
>>５５３　バトスト２でボコボコにされてます
>>５４１　ゴジュなら２撃ぐらい・・・

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/27(日) 02:37:02.19 ID:???

使われてる金属も内部構造も詳しくわからんからこんな考察はナンセンスかもしれんがゾイドの体重って大体割にあってるもん？
素人目でぱっと見た感じだと見た目に対して実際の体重が軽く感じるんだが

558 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/27(日) 05:30:04.92 ID:???

機動戦士ガンダムＡＧＥはゾイドにも勝てますか？。

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/27(日) 07:45:19.28 ID:???

>>550
量産型でも３割増し荷電粒子砲を立て続けに数発は耐えるからな
遺跡で荷電粒子砲直撃させてもやったか！→真っ向からぶったぎられる
になったかもしれない
どのみち簡単に勝てる相手じゃない

雑魚敵を効率良く倒すならジェノだけどタイマンじゃブレードのほうが相性でも総合力でも上だな

560 ：みくのは：2012/05/27(日) 19:03:39.23 ID:jjLZ5tyt

>>５５８　ＡＧＥは知りませんが、ストフリならガリウスで充分です「グライドラーなら秒殺ですよ(^▽^)」

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/28(月) 00:00:46.88 ID:ExE8ifk9

夏休みってマダだよね？

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/28(月) 13:40:50.24 ID:???

夏休みいいなぁ

563 ：みくのは：2012/05/28(月) 20:39:05.66 ID:AKnNRSRq

>>５５７　バトスト参照　
金属は・・・タングステンが武器に使われていることしか・・・

564 ：みくのは：2012/05/28(月) 20:42:32.65 ID:AKnNRSRq

一応ギガの古代チタニウム合金があります

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/29(火) 12:06:37.87 ID:???

ロボットアニメにありがちな「滅茶苦茶強固な上に柔軟性もあって割れにくく、かつ滅茶苦茶軽量な金属」
みたいなもんとして考えるしかあるまいて

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/29(火) 13:54:40.52 ID:???

>>564
だからちゃんと安価つけろって
アスペか？

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/30(水) 21:49:19.12 ID:???

イエーガーって装甲かなり薄いんだよね？サイクスとかと並走してガンガン当たっただけで破損しないのかな

568 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/30(水) 23:46:33.49 ID:???

機動戦士ガンダムＡＧＥの敵キャラクターのアンノウンエネミーのＵＥがゾイドぽいね!?♪。

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 01:03:45.30 ID:???

>>567
アニメだと無事だったけどな

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 06:58:24.36 ID:???

>>569
超貧弱そうなスタビライザーとか何枚もついてるし正直あれやっちゃ駄目だと思うんだけど

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 07:10:46.73 ID:cFxcGUOF

>>570
ゾイドの装甲は見た目より頑丈なんだよ…
ちょっとくらいの体当たりじゃ壊れない
壊れても自己再生できるし

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 08:05:52.36 ID:???

アニメにおける装甲強度はそのアニメ自体にどの程度予算があるかで変わって来るな。
破損描写をやるだけで結構な手間がかかるからな。
予算が無いとアニバスターやらみたいな全く破損しないロボが出来上がる。

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 08:09:28.01 ID:???

新しいゾイドアニメ見たいなぁ

ってかまず今までのゾイドアニメのBDを発売してくれ……

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 11:08:07.07 ID:???

HDリマスターの手間をかけてくれるかな？

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 18:14:25.19 ID:???

誘導
ゾイド板雑談スレ124
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1337435863/l50

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 18:40:25.81 ID:???

新世紀版レッホが色を赤くしたダクホだってのは、HMMオリジナル解釈だっけ？

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 19:13:30.68 ID:???

>>576
タカトミ版だとプ反とエヴォドライブに書いてある
エヴォドライブだと大幅なパワーアップの元であるディオハリコンが無くなったのもHMMと同じだが、
ディオハリコンを使わないと生産性がよくなるかはタカトミ版は不明

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 19:31:57.88 ID:???

>>577
ありがと
車やバイクで言えば、最新鋭の車体に旧式エンジンが乗っかってるような感じなのかな？

２台でマッドを屠れるダクホと同じフレームや装甲だが、パワーが落ちてるレッホ

それを捻り潰せるゴジュラスを二機まとめてスクラップにできるデス

そのデスを荷電のマックス照射さえなければ圧倒してみせる新世紀マッド…

複雑だねｗ

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/05/31(木) 19:38:53.28 ID:???

GTOの死に様は何度読んでも胸が熱くなるレベル

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 18:13:56.04 ID:???

そういやデススティンガーとデスザウラーがサシで戦ったらどっちが勝つんだろう？

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 18:59:22.64 ID:???

蠍のシールドでデスの荷電が防げるか否か

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 19:02:10.26 ID:???

デススティンガーって古代ゾイド人の遺物みたいなもんだろ？
デスザウラーはゼネバス帝国時代はどんな感じだったんだろ？当時の技術の枠を詰めた戦闘兵器？

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 19:07:03.90 ID:???

暴走デスステを指しているのかな？
ノーマルデスステならまず勝機はないと思うが

暴走デスステの死亡前のスペックでもスペック上はデスに敵うとは思えないが、
結局は先制攻撃で荷電を当てたほうが勝ちそうだね

デスの超重装甲でも荷電粒子砲は防御できないでしょう

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 19:16:19.31 ID:???

>>583
いやお前ファンブック4見てみろよ…
ゴジュラスギガ以上のEシールド評価だぞ？デスザウラーが勝てる要素が何一つとしてない

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 19:32:07.61 ID:???

>>584
マジか！？
FB４持ってるけどそこに気付かなかったわ…
だけど、リッツブレイカーの全力照射で面の皮剥ぎ取られてるんだぜ？
現時点での最強状態でそれなのに、ギガ以上とかありえるの？

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 19:46:10.07 ID:???

>>585
ブレードライガーABも同時にビーム撃ち込んでたんだが

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 19:46:25.03 ID:???

あとそういうのはVSスレでやれ

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:10:16.24 ID:???

本来の70%の出力に抑えられた改造デスステのKFD10機はゼロ軍団にフルボッコされ
50%の力も出せない改造デスザウラーのブラッディデーモンは1機でゼロ軍団をほぼ壊滅
暴走状態ならともかく、操縦可能状態だとデスザウラーとデスステにはそれくらい差がある

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:12:02.38 ID:???

ＶＳスレに行ったら土遁でデスが干上がって終わりだぜ

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:14:42.77 ID:???

デスなんて荷電封じられたらGTOにさえ格闘で負けるんだぞ？
暴走前でもギガ以上のシールドを持つデスステに勝つとか無理だわ
荷電も効かず接近されてフルボッコ決定だろ

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:16:17.12 ID:???

GTOってなに？

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:20:17.54 ID:???

>>590
FB4の戦力評価は暴走時のものなんだが

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:35:55.47 ID:???

デスステＺＳなら最強＆操作性を両立させるけどな。

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:35:59.02 ID:???

暴走前の戦闘能力が見たかったな。デスステは。

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 20:51:08.33 ID:???

>>588
そのときのゼロは毒電波で半分行動を封じられたようなもんだったけどな
まあ高がデスザウラー一体に「重砲ゾイド一個大隊にも相当する」とか書いたファンブック3は明らかに言いすぎだ罠

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 21:01:29.50 ID:???

ジャミングは装甲パージで克服してただろ

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 21:16:29.13 ID:???

>>590
デスとデススの格闘は五分五分くらいだぞ？
Eシールドで荷電が効かないからデススは荷電撃とうって話が出てるんだろ

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 21:51:46.90 ID:???

格闘評価が同じでも運動性や再生力が全然違うだろ
ゴジュラスジオーガにしても同様だ

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 21:58:44.21 ID:???

公式でデス＞デスステ、デス＞GTOって言われてんのに何を喚いてるんだか(公式FB2参照)

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 22:41:48.88 ID:???

>>592
暴走時とは書かれてないだろ
デスステは最初から真オーガノイドとして誕生した
そこから暴走、進化と強くなってるからな
戦力評価がどの時点のかは分からないから参考にしづらいが
進化後デスステならオーガノイド強化デス以上の可能性は高い

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 22:48:53.89 ID:???

ブラッディ無双って既に閃光師団は半壊滅状態で更に装甲排除で戦力落ちてるよね
それに結局有り合わせゼロに負けた

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 23:01:12.04 ID:???

その代わりフューラーにも打撃を与えるガンブラスター部隊が加わってるがな
それを言うならレイに倒される前にブラディは内部溶解で自滅寸前だったし

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 23:16:27.22 ID:???

ブラッディはまともな予備パーツが無い有り合わせゼロに荷電かわされてミサイルで怯んで迎撃間に合わずブレード一撃で首をはね飛ばされてるのがな
お互い万全でもどうなる事やら

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 23:44:03.36 ID:???

>>599
あれは設定上共和国軍のシミュレーションだからな

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/01(金) 23:53:37.60 ID:???

>600
　操縦性が評価不能になってるだろ。
　インターフェース実用化後でコレということは暴走時であろうというのが定説。

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 00:04:18.35 ID:???

デスステとデスだとデスの分が悪いな
デス、ギガと同レベルの格闘能力
装甲や射撃能力では劣るがギガ以上のシールド
デスより高いギガより更に高い運動性能
高いステルス性に地中潜行能力
地形適応力も高く水中戦闘も可能と有利な部分が多い

607 ：みくのは：2012/06/02(土) 01:52:19.50 ID:7GiSr/zK

ブラッディのコアはジェノ・・・・ぶっちゃけあれは魔改造ジェノ
バトスト２参照　デスザウラーの方が強い

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 10:24:12.91 ID:???

大体デスステとデスザウラーが戦う必要がどこにあるってんだよ
どっちも開発したのはゼネバスだしそれぞれ用途が違うのは明確
それとブラッディは実戦を想定していない実験機の上にコアはジェノザウラー
デスザウラーの戦力を推測するのに持ってくるのは不適

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 11:20:57.97 ID:???

>608
　野暮なツコミだな。
　だいたい死蠍はガイロスの機体だろうが。技術情報も敵対している両国にあるわけで対決の可能性は多分にありうるし。
　ブラデについても、はるかに格下のコアを積んでるから少なくとも完成型のデスザウラーを上回っている
可能性は低いという点で十分参考にはなる。

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 11:56:25.83 ID:???

確かにデスステ初号機だけはガイロスが開発した
でもそれは失敗作で、デスステを制御できるようにしたのはネオゼネバス一派だよ
で、同胞を自爆させてまでその技術を秘匿していたし、ガイロスに渡ってるとは思えんな
つまり安定した戦力として使えるデスステを持ってるのはゼネバスだけってこと
事実FB4のガイロスの組織図にはデスステは入ってない
デスザウラーはガイロスに50機渡っていたがネオゼネバスが旗揚げしてからは
ガイロスは戦争に関わってない
ブラッディについてはジェノがデスザウラーの親戚みたいなもんだからそれでいいわ

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 12:02:05.42 ID:???

まあ重箱の隅をつつくなら、ブラッディデーモンがデスザウラーより戦闘力で格下とも断言できんけどな。
インテークファン三発も積んでるしビームガトリングもある。
ズィグナーの言う「本来の力」がデスザウラーを指してるとも限らない。
ブラッディデーモンの解説にしたって「核との相性の問題で不安定」って書かれてるだけで出力がデスザウラーより低いと言える根拠が何一つとしてない。
「ジェノザウラーの核だから低いに決まってるだろ！」というなら、通常時ですらジェノブレイカーで歯が立たないと言われるデススティンガーとは比べるべくもないわな。

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 12:35:37.64 ID:???

どっちかって言うと閃光師団を引き合いに出すのが無理がありそう
ニクシー基地襲撃と鉄竜騎兵団の秘密基地襲撃じゃ状況が違いすぎるわ

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 14:39:43.91 ID:???

ジェノザウラーの核で「代用」なんだからデスザウラーの核より出力低いのは当たり前として、武装面では明らかに
デスザウラーより強化されてるよな、ブラッディデーモンは。
というか、戦闘中に溶解するほど不安定な代物になぜあれだけの重武装を付け足したのか。

状況をまとめると
ニクシー基地　　：閃光師団が万全状態。非暴走時の７０％に抑えられた改造デススティンガー10機相手に圧勝。
鉄竜騎兵団基地：閃光師団が鉄竜騎兵団との戦闘で疲弊。ただし援軍のガンブラスター部隊到着後、武装を一部
　　　　　　　　　　　排除して逆に鉄竜機兵団を壊滅させる程度に戦力は保持。その後ブラッディデーモンとの戦闘で
　　　　　　　　　　　レイのあべこべゼロを残して完全に壊滅。

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 15:21:58.25 ID:???

本家デスザウラー相手でも単体ならパンツァーの支援の中シュナイダーが突っ込んで超重装甲を切り裂くくらいはしてくれるからな

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 19:17:21.49 ID:???

首を丸ごと落とせる程に切れたブラッディーデーモンと
切るには切れたが倒しきる事は出来なかったデスザウラー

一口に切れると言ってもその切れ具合の差がありそうな気がした。
たまたまブラッディーデーモンに対して深くブレードを当てれて
逆にデスザウラーには浅くしか当てれなかっただけかもしれんけど。

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 19:30:03.06 ID:???

ブラッディデーモンはミサイル当てて頭が下がったところを首を切り落としてるからな
内部回路焼けてて動き鈍ってそうだし普通に動けたらまた話は違ってくるだろう

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 20:05:35.00 ID:???

シュナイダーのブレードを持ち上げると逆にマッドサンダーとは何だったのかってなるぞ

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 20:08:17.68 ID:???

それ「ディバイソンの角でも刺さるんだからマグネーザーとサンダーホーンいらねーじゃん」って言うのと同レベルだぞ

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 20:58:38.87 ID:???

マッドがデスキラーと言われる所以は角だけじゃなくて反荷電シールドもあってこそだぞ
シュナイダーのブレードでもデスの装甲は斬れるが倒せるわけじゃない

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 21:18:24.65 ID:???

全力で突っ込めば貫けるんだろうが、正面から突っ込むなんてキラークローや加重力テイルが飛んでくるのが
オチだし、駆け抜けざまに斬りつけるのが精一杯なんだろうな

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 21:22:11.74 ID:???

デスやマッドの重装甲を通常兵器で傷一つ付けられない無敵防御と勘違いしてないか？
ディバ角やダクホガトリングに普通に貫かれる程度のもんだからあれ

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 22:04:14.60 ID:???

>>621
言わせてもらうが、ダクホのハイブリットバルカンはとても「程度」で片付けられないチート兵器

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 22:17:56.72 ID:???

ディバイソンが貫けると言ってもあくまで角だけの話で、他の部位は別。
シュナイダーもあくまでブレードにそれだけの力があるだけで
爪や牙と言ったゼロの基本装備の威力はノーマルと変わらない。
マッドサンダーもサンダーホーンとマグネーザーだけで
他の部位による攻撃まで超重装甲に通じる様ならサンダーホーンと
マグネーザーの意味が逆に無くなる。

ギガの肩書きの一つに格闘王と言うのがある所以は
噛んでよし、爪で引っかいてよし、尾で叩いてよし、脚で蹴ってよし
と言った風に、ほぼ全身が超重装甲相手にも効果を挙げられる
全身凶器的な物を持ってるからじゃないかと思う。

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 22:43:26.53 ID:???

何の話だ？コピペか？

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 22:47:54.26 ID:???

イエーガーがデスの体かけ上がってファンにかじりついちゃえば勝てるんじゃね？

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 22:49:26.46 ID:poYMG0Bx

>>625
想像したらなんかエロかった
金切り声を挙げて身をよじるデスザウラーたん…

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/02(土) 22:50:14.49 ID:???

デスステを砲撃で圧倒したり運動性で翻弄したり真正面からぶち抜くくらいだからKFD戦みたいに万全の状態ならデス一体くらい普通に倒してくれるだろうさ

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 02:34:12.18 ID:KBz5FEM/

＞万全の状態ならデス一体くらい普通に倒してくれる
gdgdんなってきた戦況を片付ける為に、OSで養殖したデスを50機も国防軍に放出して
内30機はセスリムニル攻防戦で残らずオシャカになったが、残り20機は戦線のヤバそうなトコに
送られて、火消し役か共和国の戦線を分断するための鉾先として使われただろうし、共和国側も
一ヶ所でも敗れたら、後はドミノ崩し状態になるのが明白だから、必死こいて潰しに掛かっただろうしな

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 08:40:10.79 ID:???

　そもそもブラデの装甲はデスより劣る部分があるのではないかと言ってみる。
　無理矢理体形を変えてるから、その部分の防護にスキが出来ていると。
　装甲＝一番堅い部分だから改造にも一番手がかかるし、まして急造使用の実験機だし。
　斬られているのもちょうど首の延長箇所のあたりだし。

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 10:32:09.47 ID:???

しかしセイスモサウルスには手も足も出なかった謎が残る

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 12:35:26.96 ID:???

>>629
いや別にデスザウラーのライン流用して作ったとかじゃなくて一点ものの実験機なんじゃないのか？
キットの都合上首延長されてるけど実際はそんなことないかと

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 12:50:20.99 ID:???

>631
　「一点ものの実験機」ってのをどの程度の代物かとする見解の相違だろうな。
　大半の部材はデスザウラーの流用なのは間違いないだろうし、そもそも建造目的上、完全に実戦を想定した作りに
なってるかも疑問がある。

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 14:13:52.99 ID:???

そもそも何を実験していたかだよな
オリンポス山頂の未完デスザウラーの存在もあるから
時系列的に何時の段階で何を実験していたかにもよるな

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 14:59:16.68 ID:???

オリンポスのは「OSｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデスザウラーに使ってみよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じとして
ブラッディデーモンはインターフェイスの実験機と言われているがそれなら別にわざわざ新規機体作らなくても通常のジェノザウラーに載せるだけでも良い感じするしな

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 15:57:25.68 ID:???

OSｺﾞﾄﾞｽに空目

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 17:31:22.01 ID:???

>>621
ウルトラやゴジュ２の砲撃をものともしないデスの超重装甲を「程度のもん」とはｗ

それにダクホにガトリングなんて積まれてないぞ？

ゾイドバトルの常識を覆す破壊力をもつハイブリッドバルカンなら積まれてるが

いろいろゴッチャになってないかおまいさん

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 17:57:28.40 ID:???

シュナイダーのブレードってそんなに強いの？ブレードライガーのと同等ぐらいはあるんかね

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 18:09:10.02 ID:???

　逆に聞きたいんだが、何故ブレードライガーより弱いかもしれないと思った？

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 18:18:13.82 ID:???

いやイメージ的にさ…なんとなく
で、ブレードのブレードより固いってインプットしといておｋ？

640 ：みくのは：2012/06/03(日) 19:54:15.22 ID:COttyX/C

改造マニュアル参照　相手にならないデスステ、集中砲火でようやく倒したデスザウラー
>>６２７　コロコロではブラッディは居なくて、デスザウラーがレイフォースをけちらしてます(>_<)
>>６２１　超重装甲は、あらゆる実弾・ビーム・レーザー・ミサイル・レールガンが効かない、マグマの中でも平気「末期はゴミみたいに・・・」
ハイブリッドバルカン砲はタートルシップを軽々と撃ち落とす威力

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 20:03:45.69 ID:???

エレファンダーの牙と相討ちブレードぽっきり
シールドにバスタースラッシュして砕け散り鼻ビームソードにラッシングブレードを叩き折られバスタークローにへし折られる
アニメFB共に弱い印象は無いがよく折れるシュナイダー

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 21:03:05.94 ID:???

ブレード２本のブレードＬの格闘評価がＡで、
ブレード７本のシュナがＡ＋なのを見ると一本あたりの強さはブレードＬの方が上なんじゃないかと言う気もする

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 21:31:05.49 ID:???

二体がかりのハイブリッドバルカンでマッド（装甲S＋）を倒した試作ダークホーン
デスステをS＋のシールド、S－の装甲ごと壊したブレード初号機とジェノブレ初号機の集中連射
どちらも同時攻撃で倒してはいるがダクホの射撃はジェノブレ並なのかな

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 21:41:39.89 ID:???

>>642
刀の当たり判定でいったら
ブレードは左右だけだが
シュナは左右と頭部、そして尻尾の先

加速性もＥシールドもかなり強化されているハズなのに
ワンランクＵｐしかしていない、その程度と言う気もする

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 21:52:47.04 ID:???

威力3割増しなうえ連射出来るようになったにも関わらずランクアップ出来ない荷電粒子砲
戦力評価のランクにはそれだけ絶望的な差がある

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 21:59:22.98 ID:???

>>645
ジェノブレとジェノの荷電評価が同等に書かれてるのはどちらも量産機だから
リッツのジェノブレは格闘も射撃もS－はいくだろうな
ファンブックの数値じゃデスステ倒すのはどうも無理臭いし

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:32:38.52 ID:???

>646
　2対1は、1+1対1じゃないよ。
　同レベルの敵とのタイマンよりも、力は劣っても2人を相手にする方がはるかに厳しい。

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:34:38.40 ID:???

威力増しと連射は量産型も変わんないんじゃない
リッツのはジェノもブレイカーも量産型のワンランク上くらいかなぁ

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:37:45.73 ID:???

FBもってないんだが機動力の評価がイエーガーのみがS+ってのはwikiでわかったんだがそれに次ぐ機動力をもってるのって何がいるの？

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:49:43.15 ID:???

>戦力評価のランクにはそれだけ絶望的な差がある
ゼロのテストはやっぱり出来レースだったんやな
そりゃ公式から抹消もされるわな

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:56:34.78 ID:???

>>469
FB4時点ではイエーガーが単独トップ
Sランクはゼロ、シュナイダー、ケーニッヒ、セイバリオン、ゼロフェニ、ジ・オーガ、ジェノブレ、サイクス、デスステ、ゼロイクス、エナジーライガーがいる

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:58:35.83 ID:???

あああとこれ機動力じゃなくて運動性能の評価だから

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 22:59:43.43 ID:???

>>651
おお助かったぜさんくす！

＞デスステ

まじか

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:01:09.72 ID:???

>>652
ああすまん機動力の意味を根本的に履き違えてた

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:05:08.43 ID:???

四足ばかりの中で堂々Sランクに君臨するゴジュラスジオーガが異常
ギガ（格闘モード)でもA+で時速30km遅いんだぜ
まあその分他のところで圧勝してるが

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:06:32.63 ID:???

>>646
いや量産型って書かれてるのはジェノザウラーとブレードライガーだけだぞ？
ジェノブレイカーは普通にリッツのと同じスペックだろ。
というかそもそもジェノブレイカーって量産型とかいるのか？

ジェノブレの射撃評価に関してはロングレンジパルスレーザーライフルがなくなってるからってのがVSスレで昔から言われてる。

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:07:48.47 ID:???

そして87トン程オーガのほうが重い

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:13:50.20 ID:???

>>656
量産型ジェノをいくら改造してもリッツジェノブレには届かないんじゃない
パルスライフルは関係無いだろう
変わりにバインダーウェポンあるし中距離評価はジェノブレのほうが高い

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:22:07.07 ID:???

何故中距離だけランクアップしているのか
距離があいても威力が落ちなくなったのかな

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:25:25.69 ID:???

>659
　見かけ上の移動速度が速くなる近距離目標に対する、旋回砲塔の優位性の表れだろう。

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:27:14.51 ID:???

>>658
あんな豆鉄砲＆豆ミサイルとレーザーライフルが同等なわけないだろｗ
中距離上がってるのはそれこそ荷電粒子砲のパワーアップの恩恵。

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:47:24.12 ID:???

横滑りしながら連射出来るわ凪ぎ払いが出来るわな荷電粒子砲の前ではパルスライフルくらいじゃ優位性なんて無いし評価の足しにもならなそうだがなぁ

それにバインダーウェポンが豆鉄砲ってどっから出た情報だ？

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:51:37.37 ID:???

>662
　ビームガトリングガンやキャノンビームに匹敵する重火器つかまえて随分な言い草だな。

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:53:39.34 ID:???

「ロングレンジパルスレーザーライフル」だからな
近距離より中距離でこそ性能を発揮する武装
なのに中距離で評価落とすって事は近距離では中距離以上に評価に影響しない

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:53:52.33 ID:???

カードゲームやゾイドバーサスでは
ウェポンバインダーの威力は明らかにジェノのパルスライフルより威力が弱かった
どっちでもジェノブレは格闘だけ特化されてて射撃含めた総合力でジェノより使いにくい印象が強い
このへんのイメージが定着してんじゃないかな

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/03(日) 23:57:42.67 ID:???

VSじゃビームはいまいちだがミサイルの威力と誘導性能が凄かったな
中距離で評価上げてるのはウェポンバインダーのお陰かもしれない

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:01:36.46 ID:???

>>665
全性能を強化した改造機、とFB4で紹介されてる
FB2でも全てをパワーアップしたと説明されてる
どうにも格闘特価と勘違いされることがあるんだよな
まああの見た目じゃしょうがないけど
アニメでもFBでも猛威を奮ったのは射撃のほうなのにね

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:04:14.79 ID:???

>664
　「遠距離まで有効な高出力・高収束レーザー」というくらいの意味だろ。
　距離によって減衰するレーザーがどうして近距離のほうが不利になるのか理由を教えてくれ。

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:13:30.85 ID:???

>>668
威力落ちるのは実弾も同じだろ
バスターキャノンもそうだがロングレンジ系は大抵遠距離で有効な武装だ
パルスライフルもなかなかにでかいからな
旋回したところで近距離の取り回しに優位性があるかどうか疑わしいもんだ

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:17:56.94 ID:???

　実弾とビームの減衰率を同列に語るのかよ…。
　あとバスキャが近距離不利のソースは?

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:18:37.23 ID:???

140ﾐﾘショックガンに80ﾐﾘビームガンににマイクロポイズンミサイル
これだけのものを豆鉄砲と言える火力が果たしてジェノのパルスレーザーライフルにあるんだろうか

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:21:07.61 ID:???

>>670
近距離より中、遠距離の評価のほうが高い

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:27:30.75 ID:???

>>670
減衰するものがどうやって近距離のほうが不利になるのか…なのにビームと実弾の減衰率の差とか関係無いんじゃない

ライフル対ピストルでどっちが近距離で有利か。遠距離で有利か、を考えれば簡単に分かりそうなもんだけど
ロングレンジでライフルだからな
宝塔も長くてでかい
近距離では取り回しが悪そうだ

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:31:04.04 ID:???

それいったら体全体が銃身な荷電粒子砲の方がもっと取り回し悪いじゃねえか

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:36:44.63 ID:???

ジェノは凪ぎ払えるしジェノブレは横滑りで連射するからな
アニメの印象で語ってるのかもしれんが恐ろしく使い勝手がいい兵器だよ

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:43:03.13 ID:???

相対的な取り回しの話してるのに何を言っているんだお前は…

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:44:18.58 ID:???

何を相対してるんだかさっぱり分からん

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:46:41.82 ID:???

>672
　それはバスキャが旋回砲塔じゃないからでは？

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 00:51:33.53 ID:???

旋回しないサイクスは近距離も中距離も同じ評価だな

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 01:00:22.46 ID:???

　サイクスの場合あの速度域では砲操行が追いつかず旋回砲塔の優位が消滅するという設定があり
速度が近い他機種でも大体当てあまるが、ジェノやバスキャ装備機には当てはまらない話だな。

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 01:02:20.53 ID:???

　ああそうだ。サイクスだと、近距離では砲操行速度の限界が、遠間ではレーザーの減衰がそれぞれ割り引かれていると解釈できるか。

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 01:21:49.81 ID:???

その理屈だと旋回しない+減衰で中距離の評価が低くならないとおかしい事になる

逆にゴジュラスの評価に2ランクもの差があるのがおかしくなるし中距離と遠距離で評価同じなのもおかしい

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 01:37:34.93 ID:???

>682
>その理屈だと旋回しない+減衰で中距離の評価が低くならないとおかしい事になる
　標的が遠くなるほど砲操行量は小さくなり、旋回砲塔か否かの有利不利は小さくなる。

　GTOの場合、車台側の反応速度やトルクもはるかに上がってるし。大質量弾は距離減衰が小さく
弾道のぶれも少ないから有効射程が長くなるし。あと四連ｼｮｯｸｶﾉﾝやミサイルの火力も無視できんし。

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 04:11:43.73 ID:???

ゼロイェーガーの３３０キロや運動性Ｓ+は角度変更可能なブースターを全開
にした時の話と言うのは分かるんだが、もしもブースター使わなかったらどの程度の
ものなんだろう？　ノーマルと同じ程度なんだろうか？

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 10:16:51.04 ID:???

>>683
遠距離でも旋回しないやつは直進しながらでないと撃てないから不利に変わりは無いぞ
見かけ上の移動速度が速くなる近距離目標に対する旋回砲塔の優位性なんてのがそもそも幻想
むしろ斜めや横にと回避機動や回り込みしながら敵を狙える中距離以上でこそ優位性が出てくるだろ
他の例だとＤＣＳ－Ｊやディバイソンも近接中距離で射撃評価変わらんしな
砲塔が旋回せず距離によって武装が変わる事も無いのに近接のほうが強いのもいる

遠距離狙う武器ってのは適正な距離で最大の効果を発揮するもんだよ
近接射撃が変わらないのはロングレンジライフルのお陰
そんなよく分からん主張を通すためだけに旋回だのなんだのと無理な理屈こねるようなもんでもないだろう

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 11:15:11.05 ID:???

多少の不利不満はあっても
それに見合うだけ、それ以上の利点が他にあるのかもな

無理に砲を旋回や仰角を付けることを省き固定することで
それ以上の口径や初速（反動）の砲を搭載したとも考える

高速移動中に砲身を動かすと自身のバランスにも影響が出る
低重心の戦車と違ってゾイドは４脚で地面を蹴って高速走行しているわけだし

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 11:45:56.50 ID:???

ライガーゼロファルコンがエナジーライガーより時速百キロ近く遅れてるのに
何故互角扱いさしてもらえるのか～？　って話題ではエナジーライガーが
砲を固定しているのに対しゼロファルコンはバスタークローを
色んな角度に向けられるからじゃないか～みたいな話になる事も
少なくないからケースバイケースなんだろうな～

…と言うかエナジーライガーは何故脚に砲とガトリングを固定させたんだろう？
ゲームじゃ都合良く向きが変わったり出来てたけど、キットじゃ完全固定だし。
エナジーライガーが完全無欠過ぎるからあえて欠点を持たせようとしてああなったんだろうか？

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 11:49:50.37 ID:???

まあそもそも戦力評価の基準がよく分からないから旋回だの減衰だの含めあまり突っ込んだ事は語りづらい
単純な威力だけかもしれんし
取り回しは運動性機動性とも密接な関連があるだろう
距離も実際どのくらい想定してるかが問題だな
近接といってもゾイドのあの図体だ
格闘が届く間合いかもしれないし数百～数kmくらいは範囲かもしれない
遠距離だともう視認出来ないレベルなんだろうけど
中距離はミサイル持っててようやく評価貰えたり弾の威力落ちるくらいの距離があるようだからだいぶ幅がありそうだ

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 11:55:56.99 ID:???

>>687
サイクス以上の超スピードかつ飛行要素も加わってバスタークローの命中率は著しく落ちそうだけどなぁ
高速状態では前面射撃に集中するんじゃないかな
バスタークローが可動式なのは格闘戦でこそ真価を発揮すると思う

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 12:33:14.68 ID:???

そこは低空をマッハ３で飛べるジェットファルコンが使う事前提に作られた
バスタークローだから事情はちょっと変わって来るんじゃないか？

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 12:57:20.50 ID:???

ジェットファルコンってバスタークロー動かして他方向に射撃するようなゾイドだったか？
高速で自由に動かすと命中率悪いうえに空気抵抗が変な事になりそう

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 17:27:16.78 ID:???

>>650
あれ考察すると、共和国側が宣伝のために作ったスチル写真だと思えてしまう

でも撮影したは良いが、「あれ…でも考えてみたらこれってガイロス製ゾイドだったんじゃね？こんな宣伝マイナスプロモーションじゃね？」という事に気付いた首脳部が抹消と
きっとDCS-Jの足は極細タングステンワイヤーで吊ってあって、ブレードコックピットを踏みつけてるレーザークローの輝きは合成

でなければOSの副作用で「思わずやり過ぎちゃった」リッツジェノより遥かにやりすぎちゃってるあの写真は説明がつかん

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 17:58:58.84 ID:???

>>691
なら完全固定されてて角度変更不可能な様に作るはずでしょ？

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 19:13:53.23 ID:???

ゴジュラスとデス様はいわゆる一つの壁の役割だよな

ゴジュラスを撃破可能：強いゾイドの境界線
デス様を撃破可能：超強いゾイドの境界線的な
二機とも旧時代からいたにもかかわらず
戦闘に関しては最新鋭ゾイドにも引けを取らない強さだし

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 20:59:58.32 ID:???

シュトゥルムフューラーですら速度早すぎてパイロットの負担が激しい設定あったのに
エナジーなんか乗ったら死ぬよ

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 21:09:00.15 ID:???

速度速くて負担激しいならギル様（M4）とかどうなるんだよ…

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 21:14:09.65 ID:???

シートベルトがすごいんだよ

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 21:46:45.92 ID:???

走って300オーバーと空飛んで音速は負担のかかりかたが違うんじゃないかな
>>694
デスはOS仕様になって大幅パワーアップを果たしてるんだぜ
他のゾイドも機種こそ旧式だが新世代仕様になってパワーアップしてる

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 21:48:03.78 ID:???

流れを変えてすまんが、ジェノ系のコックピットってどこに向かってイジェクトするんだろうか？

ゾイドの頭部にコックピットがある場合は地球の戦闘機みたいな感じで射出されるんだろうが、
ジェノの場合は腹部（胸部？）にあるし、機体構造からして前か下にしか射出できなそう

てかコックピットが機体の中央に近いからエジェクトするくらい損傷していたら
射出できずに爆発・・・とかありそうで

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 21:58:59.31 ID:???

大抵の陸上ゾイドには脱出装置なんてついてないんじゃない？

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 22:25:59.53 ID:???

ゴジュラスがオーガ化であんだけパワーアップしてるから
デスOSはギルベイダー並に強くなってそうだ
陸戦型だからマッドに負けたけど

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 23:29:21.45 ID:???

>>701
デスは培養増殖にOSを使われただけで、オーガみたいに機体性能の向上目的じゃないから
OSレベルとしては高くないイメージ

ただ、そうなるとキラーフロムザダークからブラッディデーモンと、鉄竜騎兵団のデス復活計画が
インターフェース搭載実験中心だったのがちょっと謎なんだけどな
培養段階のOS使用ならウォディックが既に成功しているわけだし

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 23:33:07.16 ID:???

そもそもオーガノイドシステム自体がデスザウラー復活に使おうとして研究してたらどうやらゾイド強化にも使えるっぽいぞってことでジェノザウラーなんかが作られたわけで

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 23:33:58.83 ID:???

>>700
デューが乗っていたアロザウラーには脱出装置ちゃんとついていた

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 23:41:42.47 ID:???

それにしても、ジェノの他の部分の力の入れように比べて、
コックピットはエライ簡素というか手抜きだよねｗ

ＨＭＭでも装甲板一枚なの？

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 23:55:21.73 ID:???

実際はモビル○ーツのコックピット的な感じなのかもしれん
が、あの位置は思い切り相手の攻撃が来る所だよな

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/04(月) 23:55:50.26 ID:???

>>699
アニメじゃオーガノイドが脱出装置になってたけど
ジェノブレだとやられたレイヴンがぼろっと落ちてた気がする
レオンも自力で這い出して尻から落ちてたよ

ゼロは勝手にハッチ開けてぶっ飛ばしてたな

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 00:02:49.86 ID:???

脱出の前に、ジェノ系ってどうやってコックピット乗り込むの？
アニメのギミックはダサすぎて俺の脳内ではなかったことになってます

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 00:04:43.23 ID:???

それ言ったら全てのゾイドがそうじゃね？コクピット高すぎんだからさ
普通に考えると、パイロットが頭部までよじ登って乗ってると考えるのが正しいか

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 00:10:06.62 ID:???

>>709
いや、頭部がコックピットになってりゃゾイドが頭下ろしてくれれば乗れるし
胸だと変な体勢になんないと地面まで来ないから乗りにくくないか？

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 00:19:57.47 ID:???

基地だとコクピットの高さまでちゃんと足場ついてるし
野外でもよじ登るくらい余裕な連中だからな
ジェノ系だとちょっと屈んでもらえば楽々飛び乗れるんじゃない

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 00:21:20.88 ID:???

>>706
被弾しやすい面積を考えても、
ゾイドの格闘戦が狩りや防衛する時の動きそのままだと仮定しても、
やっぱり胸元がコックピットってのはいただけないよね
ジェノの咽笛に噛み付こうとしたら必然的にコックピットの位置に爪を突き立てられそう

逆に顔面や頭部にいきなり噛み付く獣というのはあまり居ないらしい

頭部のコックピットが一番安全だよね

713 ：みくのは：2012/06/05(火) 01:01:44.56 ID:6Ljo/zH/

>>６９５　マーダー
>>６９０　どうみても高空を飛んでロードゲイルを串座しにしてますよ
>>７００　共和国共通コックピットはそれ自体が脱出装置
>>７１２　バリゲーター・ブラキオス

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 01:24:01.81 ID:???

マーダーなどというゾイドはいない

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 01:26:45.50 ID:???

射撃の場合は頭が真っ先に被弾しそうなもんだけど

ジェノ系の場合は格闘時に腕がコクピットを守るようになってるのかも
丁度いい高さについてるし
頭にコクピットが無い分牙で積極的な攻撃を行い、爪は懐に潜り込んだ敵の迎撃用
リーチ的にも位置的にもそういう感じで使い分けれそうだ

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 01:28:34.14 ID:???

マーダ、な。しかもあの無茶な速度、ホバー走行時の速度だし
まぁ骨ゾイドはどいつもこいつも最高速度が無茶な奴らばっかりだけど。

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 03:27:25.34 ID:???

>>695
エナジーチャージャー自体がタキオン粒子を使ってるのがミソだな。
単なる強力な動力ってだけじゃなく時流の操作もある程度してるのかもしれん。
それによって自分以外がスローモーション状態になる様な状況で
自分だけ普通の速度で走れば外界の者からすれば超スピードで動いている様に見える。
これなら自分が速過ぎる速度に振り回されたり耐えられなかったりする心配も無い。

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 07:08:27.38 ID:???

クロックアップ機能なんて大層なものがあるなら流石に解説くらいされるだろう

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 07:33:24.84 ID:???

装甲キャノピーじゃなきゃ安心できない

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 07:47:27.72 ID:???

装甲キャノピー………ムラサメの二重構造になってるあれかな

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 09:22:55.75 ID:???

しかしゴジュラス系って本当に「レベルを上げて物理で叩け」を地で行ってるな。
時代のトレンドがレーザーブレードやらレーザークローやらの属性付加装備に移ってもなお
物理で叩く事に拘ってる感じがする。凱龍輝ですらその流れに乗せられたし。

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 09:52:52.61 ID:???

属性付加て

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 10:53:55.32 ID:???

レーザーブレードのレーザーの部分とかの事。
レーザー無しだとどの程度の威力なんだろうな

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 18:52:27.20 ID:???

コマンドウルフのラグナレクファングはどの程度の破壊力なんだろうか
性能が数倍上がったセイバータイガーを一撃で破壊する事は確定だが

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 18:58:15.91 ID:???

性能が何倍になろうが装甲強度は変わらないからちょっと強い攻撃なら当たれば勝てるだろ

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 19:19:15.69 ID:???

エレクトロンファングは噛みついた後で電機流し込むっぽいからそうでもない

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 19:25:47.40 ID:???

電撃系は装甲に絶縁性を持たせてないと
装甲強度に関係無くダメージが来そうで怖いな。

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 19:45:24.83 ID:???

熱やら氷やら周波攻撃やらは禁ゴジュにも通りそうだな
現代に復活したやつは電磁バリアで防ぐだろうけど

729 ：みくのは：2012/06/05(火) 19:56:37.25 ID:6Ljo/zH/

>>６９５　ヘルキャット「１０分間のみ」・バーサークフューラーＺ・バーニングライガーゼロ「地上でマッハ１」・マトリクスドラゴン「光速」
>>７２３　デスステ戦で折れたので、止めを刺してます

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 19:57:38.23 ID:???

わざとだとは思うが、なんでちゃんと安価しないの？

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 20:00:46.61 ID:???

装甲の無い部分における防御力は案外低いんだよデススティンガーって。
レーザーブレードがレーザー無しでもスパスパ斬れまくりですよーって
持ち上げると、逆に「じゃあレーザーって何なの？」って言う
レーザーブレードとしての部分を下げる事にもなると言う。

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 20:54:49.07 ID:???

>>730
コテの時点でお察しだな

携帯買ってもらったリア厨が定期的に湧くのはどこもいっしょだ
大人ならもう救いようがないが

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 21:46:55.22 ID:???

スラゼロの最終回のゼロvsフューラーでさ、あの時点ですべてのCASが壊れてたから必然的にゼロアーマーで戦ってたけど、
どれかひとつでもCASが残ってれば（厳密に言えばパンツァー以外←格闘能力がなくなるので勝てる気がしない）
もっと楽に倒せたってこと？

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/05(火) 23:17:23.84 ID:???

どうだろうなぁ、フューラーは万能型だから・・・

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 00:00:00.76 ID:???

B-CASで使われたフェニックスなんかは、
武装をつけて戦闘ゾイド化されたのもあるんだろうか

戦時簡易量産ゾイドとしてコスト面では優秀そうだが

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 00:02:07.00 ID:???

フェニックスは普通に戦闘ゾイドとして量産されたんじゃね？チェンジマイズで強化できるし
というかそうしないとワイズ、イーグル、エヴォフラ、ディメプテで頑張る羽目に…

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 00:13:05.57 ID:???

ジェットファルコンが出たのがかなり終盤だからな
ブロックスだから強化の幅は広そうだし
コックピットは普通にあるし

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 02:03:46.07 ID:???

>>733
最強のパンツァーで駄目だったからなんだかんだ駄目だしされてやられそうだが
仮に各形態で覚醒してもフューラーも学習してそれぞれに対応するんだろうなぁ
ゼロも学習してフューラーに追いつく感じだからそれぞれの形態で追いつく事はあっても楽に勝てるようにはならないと思う

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 02:50:47.18 ID:???

>>733
シュナイダーはバーサークフューラーに対して相性良さそう
Eシールドもあるし、格闘レンジに入れば通常形態より優位に戦える

ショックカノンをなぜこの形態で排除してるか理解できん
レドラーもそうだが、格闘オンリーだから攻撃手段狭めてる

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 06:13:29.15 ID:???

>>739
レブもそうだが、牽制用の火器すら備えてないから微妙に見えるんだよなぁ…
多少なりとも射程のある火器を標準装備するだけで、ずいぶん戦術が変わるのに。

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 06:56:08.34 ID:???

アニメだと戦争中だからかレブもレドラーもほとんど基本的に射撃武器ついてたな

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 06:59:03.86 ID:???

ゾイド世界では格闘強いからな
FCSの性能が低いんだろうか

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:05:31.58 ID:???

爪牙でしか戦えないやつがいてもいいけど射撃能力しかないやつは許せない
なんのための動物モデルだよ、と

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:13:56.71 ID:???

一口に格闘と言っても強力な必殺技的な攻撃やエネルギー付加武器に賭けるタイプと
レベルを上げて物理で殴れの理論で通常打撃の威力を高めているタイプの二種類があると思う。
で、持て囃されてるのは前者の方が多い。トドメを格好良い必殺技で決めるのは男のロマンだから。
逆に後者はそれが例え超重装甲も突破する程であっても所詮は通常打撃だから見栄えは地味。
ドリルとかブレードとかを持ってるゾイドとそうでないゾイドとでは何故か大きく格闘能力に
差がある様に見えてしまうのはその理屈だな。

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:15:38.90 ID:???

また君か

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:29:17.60 ID:???

気に入らない主張をまた君かの一言で切り捨てる簡単なお仕事です

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:34:11.15 ID:???

>>739
でもアニメシュナイダーってシールド使わないんだぜ
セブンブレードアタックで初めてシールドっぽいものを使ってた
それに相性いいか？と言うとエレファンダーのシールドに完敗した実績があるからな
エレファンダーシールドを余裕で突破するハイブリッドキャノンを余裕で防ぐフューラーシールド相手じゃ不安しか無い

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:36:03.19 ID:???

>>739
何かしらの理由があるからだろ
高速で走りつづけることが、敵の攻撃に対しての最大の防御とするなら
射撃兵装も軽くて高初速しかも低反動とか条件が厳しい
（アニメの印象から）元々命中率が悪いうえに反動も大きいから外されたのかもな

>>740
富井から発売さらた形がそのまま実戦に使われているわけないだろうけどな

レブの場合は集団戦／突撃戦を強く意識しており
また設計の段階、生産から割り切ってるんだろな
武器の拡張性を犠牲にして基礎運動能力やパワーを高く設計しているんだろう
パイルバンカーをみるに、エネルギー廻りは外部供給できるほど無いのかもな

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 07:42:25.47 ID:???

イエーガーでもバルカン標準装備だと言うのに

まあキットを見るに顔の下の装甲が思いっきり干渉しそうなんだが

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 08:11:44.84 ID:???

ミニ四駆と同じで、後から強化パーツを追加する事前提の仕様と言う可能性も

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 08:18:04.68 ID:???

>>744
デスザウラーがゴジュラスと殴り合いしてゴジュラスが勝てると思うか？
答えはNoだ。何故かというとデスザウラーの方が腕が圧倒的に大きくて殴れば吹き飛ぶのが分かるからだ。
ゴジュラスギガはそういう説得力がない上に重量もデスザウラーの半分だからな？
どこに説得力があるんだよ？

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 08:41:16.64 ID:???

>>751
そんなんお前がデス厨でギガ嫌いなだけじゃん
どんな説明したってお前みたいなやつは納得しないだろ
過去のVSスレで何スレにも渡って説明したのにお前ら結局好みで語ってただけだし

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 08:48:59.33 ID:???

>>751
重量の差が強さの差にならないのはゾイドやってる人間なら
分かりきってる事だと思うんだ。

つまりどんなに強力なエンジンや装甲材に交換したとしても
重量が変わらない限り強さに変化が無いと言いたいんね。
ゾイドには重量に変化無いけど中身が違うから大幅に強くなってる奴いくらでもいるのに。

あと吹っ飛ばされた方がかえってダメージは少なくて済む場合もある。
空手家が自分の手刀の強さをアピールするのにビール瓶とかを切ったりするけど
それよりも、切らずに遠くに飛ばした方が強いと言いたいの？

あーだこーだ理屈こねてもあんたの頭の中ではギガはしょぼいゾイドと
頑なに信じ続けるんだろうけど、しょぼい事にすればする程
「…でありながら何故にあそこまで出来るんだ！？」
って逆にギガを持ち上げる結果になってると思う。

気に入らない事を「絶対に出来るはずがない！」と切り捨てるんじゃなく
「何故にそうなってしまうのか？」を考えるのが考察ってもんじゃないのか？

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 08:53:00.77 ID:???

もちつけ

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 10:20:12.11 ID:???

属性付加だのレベル上げだの一々表現が可愛らしくて好印象です。
たぶん高校生だな。

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 18:34:38.87 ID:???

まぁ学説ではティラノよりも体躯・顎・前肢の大きなスピノは、顎の形状などから魚類を食べていたと考えられていて、
仮にティラノＶＳスピノで直接対決が起こった場合には一回り小さなティラノが勝つだろうといわれているようなもんじゃね？

噛み付く力がティラノが圧倒的に強かったと

ギガＶＳデスに関しては俺はそういう脳内補完をしてる

まぁギガの強さがビジュアル的に説得力皆無だという所は同意できるがね

特に旧ゾイダーな俺はギガが強そうには全く見えなかった

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 19:38:44.95 ID:???

スピノが超強い印象あるのは間違いなくジュラシックパークのせい

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 19:42:12.02 ID:???

んなもんねーよ

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 19:54:30.08 ID:???

俺の脳内では、
デス野生体は河を遡ってくるウォディック(紅色)他魚類ゾイドをサーモンハンティングして食したり、
金属分の豊富な果実や葉など食す雑食で
比較的大人しい種族ｗ

あの小さな頭に細い牙、そして熊手のように大きくて幅広い手はそういう使い方をされていたのだろう

逆に両目が正面を向いて巨大な頭部をもつゴジュラス野生体は獰猛なハンターｗ

爪に牙、そしてハンマーテイルでどんな奴もイチコロさｗｗｗ

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 20:18:17.00 ID:???

デスって正直OS復活版でもまだ格闘でGTOに勝てそうにないんだよなぁ
GTOは運動性Sとかデスステ並みのチートなのも野生体が獰猛だったんだろうな

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 22:39:32.27 ID:???

殴り合いでの勝ち負けはわからんけど
復活デスがノーマル→オーガほどのパワーアップをしてるようには見えないんだよな
せいぜい出力が２～３割上がってるくらいなんじゃないだろか

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 22:44:38.02 ID:???

もしかして最近GTO厨が沸いてる？

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 22:46:35.65 ID:???

>>761
そりゃそうだろ
GTOって加減が分からない頃に全力のオーガノイドシステム積んじゃった奴だろうし
デスは実験に実験を重ねてほどほどのバランスに仕上げてあるはず

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 22:54:01.77 ID:???

マッドが旧大戦そのままの性能だったら分かりやすいんだけどなぁ
OSと相性のいいゾイドとかあるんじゃないかね、性能が大幅に上がるやつと大して変わらないやつが
ゴジュラスなんかは元の狂暴さがOSで更に増幅なれてるんじゃないかと
まぁデスザウラーが大人しい性格とも思えんが・・・

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 22:59:29.72 ID:???

凶暴な奴ほどOS強化の恩恵預れそうだよな
ゴジュラスが真オーガノイド搭載してたらどんだけ強くなったんだ

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 23:04:58.13 ID:???

デスは旧の時点でゴジュラスを片手で投げ飛ばすようなパワーだが、ゴジュラスの3倍のパワーを持つ
ケンタウロスがデスに勝るとも劣らないって設定だったな
オーガは通常の5～10倍の戦闘力だが、単純にパワーが10倍な訳じゃないし、どうなんだろうな

>>756
新オーガノイドは搭載するもんじゃないだろ
デスステみたいにゾイドそのものが初めから完璧なOSを搭載してないと

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 23:12:31.02 ID:???

パワーって表現が曖昧だからな
コアの出力なのか、顎や爪での圧力なのか、腕力なのか、総合的な戦闘力なのか

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 23:13:42.23 ID:???

>>764
>まぁデスザウラーが大人しい性格とも思えんが・・・
帝国製だから気性や闘争本能は制御されてるんじゃない？
制御を解除した個体にMK-2パーツと未調整のＯＳを搭載して、
デスザウラー・ジ・オーガをだな…

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 23:19:43.81 ID:???

>>767
バトルストーリー３巻のケンタウロスの説明はこんな感じ
「両肩にサブパワージェネレーターを装備し、従来のゾイドゴジュラスの３倍の力をだせる。大型ゾイドの
重装甲をも引きさくことができる。」
「格闘戦では無敵のゾイドゴジュラスの腕を強化して使用している。そのパワーは帝国軍のデスザウラーに
まさるとも劣らない。」

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 23:25:50.25 ID:???

ケンタの腕のパワーがゴジュの３倍
ケンタとデスザのパワーが大体互角
デスザとウルトラのパワーが大体互角
ウルトラがゴジュ２台を上回るパワー
だから、だいたい全体のパワーが３倍くらいって認識でいいんじゃない？

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/06(水) 23:43:29.02 ID:???

勘違いされがちだが、ノーマルゴジュラスの５～１０倍というのは完成品オーガ(改造セットフル装備)の戦闘力値であって、
純粋なパワーが５倍とか１０倍とは言及されていないんだよね

それに「インテークファンを破壊すれば勝機アリ？」
これは内部構造に直結するファンを破壊されて大幅パワーダウン状態のデス相手なら
格闘戦で勝機があるかもしれないってだけだと思ってる

ゴジュラス好きな俺的には言い辛いが、
ＧＴＯでもデスザウラーに格闘戦で勝てる見込みは薄いだろう

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 00:11:05.87 ID:???

ファンが破壊されても荷電粒子砲撃てないだけで格闘戦は普通にできるのでは

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 00:17:16.20 ID:???

>>772
あれは冷却機能も併せ持ってるから破壊されると大幅にパワーダウンする

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 00:24:44.32 ID:???

>>772
ファンを破壊されたデスザウラーは荷電を撃てなくなるだけじゃないんだ

超重装甲だけがウリの別物ゾイドになるといっても過言じゃない

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 01:02:03.32 ID:???

>>771
俺は、オーガの方がＯＳの強化率が高いんじゃないかってだけ、別にデスよりも強いって言いたいわけじゃないんで
「吸入口を破壊できれば…」ってのは、敏捷性も優れたデス相手に
それが可能なだけの性能をオーガが備えてる一方で、
やはりデスのパワーと超重装甲を正面から打ち破ることは難しいことを言ってるんじゃないかと思ってる
総合戦力比で３：７は確定として、格闘戦限定なら４：６くらいなんじゃないかな？

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 01:43:24.52 ID:???

GTOが勝てるとするならば…

気合の咆哮を上げながら一気に距離を詰めるオーガ
慢心から衝撃テイルでなぎ払おうとするデス
わずかな間合いを見切ってかわしたオーガ、バスターキャノンをファンにゼロ距離ズドン！

…これでようやく互角に近い戦いになると思う

ケンタの前例もあるから、単純なパワーでノーマル機の３倍を実現できていればデスの装甲や機体構造に対して効果のある攻撃もできるかもね

いずれにしろオーガの爪と牙が何処まで有効かで勝負が分かれると思う

コングを瞬く間に解体するくらいならノーマルデスにだって可能だろうし

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 02:28:30.29 ID:???

正直ギガでもシールドなけりゃデスへの勝率4割届かないと思うよ
オーガは格闘戦なら6：4以上いくと思う
ケンタで互角ならオーガはデスを装甲ごと引き裂くパワーはあると思うし
高速機並みの敏捷性に加えてオーガノイドならではの再生能力がやばい
荷電直撃でもしない限りそれ以外の攻撃がオーガに致命傷与えると思えないんだよなあ
パワーも生命力も運動性能もどれとってもデスの勝てる要素がない

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 03:15:14.84 ID:???

>>777
デスはあれでも高速ゾイドを楽々と捉えるくらい機敏だぞ
荷電は言わずもがな、爪と尾もノーマルゴジュラスを一撃で潰す威力だから食らったらアウト

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 03:23:58.21 ID:???

あとケンタウロスもコングを槍先に突き刺して振り回すような馬鹿力だからオーガより下とも言えない
そもそも3:7で不利とされるオーガに対して、ケンタウロスは総合力でデスを上回るとされた機体だし

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 03:48:39.73 ID:???

やはりGTO不利は動かんと思う

乱戦の中でインテークファンに直撃食らったデスと遭遇したなら
オーガにも勝機がある位だと思うよ

いくら運動性・最高速度で勝るオーガでもデスの背面を簡単に取れるとは思えない

それにコングPKやサックスの攻撃を受けて再生してるとはいえ、
デスの爪は攻撃力が段違いだよ
人間に喩えるなら
PKのビームがプロボクサーのパンチなら、
デスの爪はヒグマの一撃なイメージ

勿論オーガをプロ格闘家の中でもトップレベルの人に置き換えても、
やっぱりヒグマビンタ喰らったら即死だわ

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 03:51:19.20 ID:???

実際公式媒体で「格闘戦に持ち込んでも勝てるかどうか。射撃戦は論外」って
名言されちゃってるからなぁ>デスVSオーガ

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 04:00:31.24 ID:???

>>781
それも「インテークファン破壊すれば～」ってのは
むき出しのハラワタに直撃食らってフラフラな状態ね

その状態でも勝てるとは明言されてないからなぁ…

むしろファンを破壊できたならその時こそアウトレンジ戦術に持ち込むべきだ

旧大戦ではファンを破壊されたデスがウルトラ艦隊の集中砲火で海の藻屑になっているし、
バスターキャノンがウルトラキャノンに準ずる破壊力なら当て続ければあるいは…？

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 06:34:17.78 ID:???

>>782
デスは中距離までしか対応してないからウルトラと同ランクの長距離射撃を撃ちまくれば結構ダメージ稼げるかもな

運動性Sと言えば高速ゾイドの中でもトップクラスの性能でデスを大きく上回る
加えてデスにやや劣るとは言えゴジュラスを上回る格闘能力と超再生能力
格闘戦じゃ互角以上にやりあってくれる事だろう
でも問題は近接レンジの荷電なんだよなぁ
こればっかりは防ぎようが無い
いくら運動性高くてもかわしきるだけの機動力があるように見えないし
勝率３割ってのはやっぱ荷電撃たれる前にどうにかしてファンを破壊しろって事なんだろうな

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 08:11:15.50 ID:???

FB2の時点でデスザウラーがオーガノイドシステム積んでることを忘れてる奴が多すぎる
オリンポスの荷電粒子砲見ても旧大戦時とは性能全然違うだろ

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 10:25:12.74 ID:???

オリンポス実験体は強さ議論ではだいたいイレギュラー扱いされてるな
明らかに荷電の出力がおかしいし、遺跡のエネルギー供給もあったし

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 11:38:39.79 ID:???

>>783
案外至近距離の方が荷電粒子砲なんとかしやすいかもよ。
遠くの敵がちょっと動くのと、間近の敵がちょっと動くのとでは
照準修正に必要な動作は大きく変わって来る。

格闘攻撃が可能な距離になればなおさら、荷電を吐こうとした所を
無理矢理照準の向きを変えてデスザウラー自身に荷電を吐きかかせる様に
仕向ける事だってそれなりに力のあるゾイドなら可能だろう。

通常兵器として使用可能な火力的意味で大幅な差を付けられていながら
ギガが接近戦で勝るとされるのはこう言った要素も踏まえているんだと
ぼかー思うね

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 12:14:53.13 ID:???

>>786
問題はどうやってそこまで近づくかだな

遠距離はゴジュラスの距離だが近接中距離はデスの間合い

地形を利用出来たとしても地形ごとぶっ飛ばしてきそうなのがなぁ

やはりシールド無いのが痛い
しぶとさや再生力は凄いが装甲がそこまで強くないのが最大の弱みだ

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 12:36:06.39 ID:???

>>785
でもFB2時点では共和国側に新デスザウラーのデータはあれしかなかったわけで
あの戦力評価表が共和国の作ったものという設定である以上、オリンポス山のデスザウラー実験体を基準に作られたと考えるのが自然じゃね？
それならやたらデスがデスステに比べて過大評価されてるのにも納得がいく

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 14:09:34.89 ID:???

デスステに比べて過大評価してるのはこのスレで、だけどな

オリンポスデスがイレギュラーなのは分かるけど
戦力比較まではどうかなぁ

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 14:20:05.91 ID:???

オリンポスデスはまともに動けたらかなりヤバいと思うんだが。
山一つ吹っ飛ばす威力だし喰らったらギルや禁ゴジュでもやばそうだ
オーガもあれには勝てないだろうな

荷電よりバスキャの方が射程長いんだっけか。デスの射程外から先制攻撃で沈めるのは
ゾイドバーサスでよくやった戦法だからイメージはしやすいんだが・・・
実戦では撃ってる間に接近されないか？
ゲームみたいに上手くバスターキャノン撃ちながら逃げ続けることが出来るのか？

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 14:55:11.06 ID:???

実戦ではVSよりずっと距離があると思うしデスよりゴジュラスのが速いからな

絵的にはかなり情けないが高起動長射程機の逃げ撃ちは基本
ただS装甲にS-遠距離射撃がどこまで通用するか
弾数と相談だな

気象の荒いGTOがそんな戦術を許してくれればだが

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 16:05:06.76 ID:???

旧バトストで海を割ってウルトラを木の葉のごとくきりきり舞いさせたのは
おまいら覚えてないんだな…>デス荷電粒子砲

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 16:37:43.46 ID:???

>>787
ゴジュラスは背部ブースターの大ジャンプで一気に距離をつめることが可能。
もっともただの大ジャンプだからうまくやらないと叩き落されて終わるとおもうが。

>>790
バトストじゃ銃身が焼きつくまで連射したけど平気で格闘距離まで接近されて殴り殺されてたし無理なんじゃない？
あるいは頭部に何発も当てれば違うかもしれないけど。

あと実戦じゃデスにも随伴機なりいるだろうし逃げ撃ちはまずできないだろうね。

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 17:23:00.53 ID:???

>>793
おそらくバスターキャノンで致命傷を与える事は難しいと思うが、

砲身が焼きつくまでデスに集中砲火を浴びせたんじゃないよ

陽動目的で帝国基地を砲撃してる時に、砲身が焼け付くほどの連射という表現を使ってるだけ

実際には現れたデスの咽元に一発ぶち込んで
ﾔﾀｰ(^_^)vと思ったら爆炎の中から無傷のデス登場、キャノン引きちぎられてバラバラに解体って流れ

ウルトラ艦隊の集中砲火で倒されたケースも考えれば、上手く当て続ければ可能性はない事もないってレベルだと思う

あれ？長距離キャノン砲って後ろ向きに撃てるよね？

オーガがもし逃げながらドカスカ直撃弾を連発できれば…？

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 19:02:40.87 ID:???

ゴジュラス萌えの俺から言わせてもらえば
GTOがデス様に勝てる可能性があるだけでも嬉しいよ
ガナーとかじゃ何機いようと無双されるだけだからな

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 19:33:27.56 ID:???

>>789
デスステが過小評価されてるのはこのスレだけじゃなくあらゆる媒体でだよ
FBでもゲームでも・・・西方大陸戦記は共和国ルートのラスボスが一応デスステだが
一方のデスザウラーはやたらラスボスにされてるという

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 19:34:54.75 ID:???

ライガーゼロが主人公のGBAのゲームじゃ
ザコ敵だったよね…＞デスステ＆マッドサンダー

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 19:49:43.70 ID:???

デス様信仰の原因を考察ってほどでもないけど、
新世紀ゾイドの作り手が不勉強なのが一番大きいと思う

中央大陸戦争時代を知らない人が殆どだったんじゃないか？

新ゾイドってキンゴジュ作った人がリーダーだったっけ？

旧バトスト世代にとっては、断てぬもの無しなほど研ぎ澄まされている反面、
衝撃に弱い刃物のような危うさを持ったデスザウラーがかっこよかったんだけど、
新じゃ異常なほど無敵マンセーゾイドになってるしね

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:06:45.66 ID:???

>>798
トビーのくだりから、マッドが出て来るまでは凄かったよなぁ
普通ならば勝ち目のないデスに、改造機や奇策で立ち向かう共和国が
またいい味を出していた。

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:16:36.45 ID:???

旧の頃からデスマンセーの方針は強かったぞ？
新型機の格好よさを引き立てるためによくやられ役になってたが、それは強さの裏返しでもあるし
ギルザウラーに至ってはベイダー差し置いてラスボスになってる
当時の小学生掲載の別ルートではノーマルデスがキンゴジュの最後の相手になってた

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:19:59.61 ID:???

ノーマルデスがキンゴジュ相手に何ができるんだ…
ぶっちゃけゴドスがデス様に挑むようなもん

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:24:48.80 ID:???

>>799
あのあたりのゲリラ戦は本当に凄かったよね、絶対に勝てないほどの強さのデスがあの手この手で敗れる

でもデスが弱いなんて微塵も思えない秀逸な描き方だし

>>800
俺的には学年師バトストは正史には入らないんだよなぁ…
当時もギルの飛行能力にデスの格闘性能を合わせてなんでキンゴジュに対抗できるんだろうって思っていたし

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:27:56.18 ID:???

キンゴジュがそこまで強くないからだろ
戦績から無敵のように見えても集中攻撃されたら案外落ちるんじゃない？

デス系で最強はやっぱヒルデス？
流石にあれ相手にはGTOでもどうしようもない、勝率1割も無いと思う
多分進化暴走デスステよりも強いな

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:32:31.80 ID:???

>>802
ギルザの前にもデスの手足をギルに取り付けて格闘能力を高めたデスベイダーって改造機出てるし、地上での格闘能力に
限ればギルよりデスが上らしいのは確定してる
それが全く目立たないくらいにギルの武装と性能がチートだったわけだが

だから「地上戦に適したギルベイダー」としてデスベイダーが作られて、そこからデスそのものを本体に持ってきたギルザは
結構理にかなってたりする
そもそもギルザの最強武器は右腕のビームサーベルだし、そうなると四足歩行のギルじゃ不適格なのは仕方ない

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:34:44.25 ID:???

>>802
ロボゲとかやってみれば分かるけど上取られるって結構不利な状況なんだぜ
まぁキンゴジュはジャンプしちゃうんだけどな

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:41:52.78 ID:???

空対地ってのはかなり不利なのは解る

ただ改造ギルは飛行能力はある程度犠牲になると思うんだよね
デスベイダーくらいならまだ大丈夫かもしれないが…
それに対空砲火としてはこれ以上ないほど有効に思えるスーパーサウンドブラスターもあるしね

当時買ったキンゴジュの箱裏には暗黒ゾイドのあらゆる攻撃を弾き返す装甲と書かれていたけど、
学年誌？だとビームスマッシャーで切断されてるんだよね？

どっちを正確な情報とするかだ

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 20:42:09.01 ID:???

バトストは基本的に小三をベースに作るから、もし最終巻が出ていたらギルザウラーは正史だったかもな

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 21:03:35.93 ID:???

旧トミーだと…ゾイド黙示録の説明書のゾイドバトルストーリーではデスバーンがいるにも拘らず
「空前絶後の超破壊力の前に暗黒軍は次第に劣勢へと追い込まれていった」とあるのでﾘﾊﾞｾﾝみたいになるのでは

ところでデスウイングが「予想以上の高性能を発揮できたことからギルベイダーの開発が決定された」のに、わざわざ
実戦データを取り終わった改造機に近づけた方が強いなんてことがあるんだろうか？

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/07(木) 21:15:23.48 ID:???

実はギル野生体の生息数がやばくなり旧式のデスを改造して何とかしようとした説

810 ：みくのは：2012/06/08(金) 02:18:05.71 ID:fJyYJj2c

>>８０３　中性子ミサイルが末期は普通に使われてます
デカイだけのヒルデスなんて・・・例　ホエールカイザーがマッドのビーム一撃で沈んでます
>>８０８　新型機までのつなぎか、実験機じゃないんですか？
>>８０６　強化したんじゃないんですか？もしくは特注機

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 07:22:55.41 ID:???

デスザウラーの外見をした中身はギルベイダー系説。
何故格下のデスザウラーの外見をさせたと言うと
あえて弱そうなのにする事で相手をあなどらせる事を
狙ったとかね。格好良さと強さは比例しないのだ。

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 07:31:04.04 ID:???

>>796
フルメタルクラッシュじゃデススティンガーが最強ゾイド扱いだったぞ。
シナリオ的にもゲームとしての使いやすさ的意味でも。
（パッケージイラストではギガにやられる残念な姿を晒してるけどｗ）
逆にデスザウラーは敵側がデススティンガーを使えなかった際の
代わりで出て来た補欠ラスボスと言う扱いだった。

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 08:19:23.70 ID:???

>>812
あのゲームのデスステは確かに使いやすいうえ凶悪な強さだったが
考察の対象にはならないんじゃないかね

つーかあのゲームは極めたらデスとギガが強すぎるｗ

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 15:57:58.45 ID:???

バーサスで不遇だったブレードライガーもフルメタではいかれた強さだったな
後ろに回り込んで切り続けるだけで相手ガード崩して、自分はEシールドで荷電防げる
ワンパで戦える凶悪性能だった

815 ：みくのは：2012/06/08(金) 19:40:40.36 ID:fJyYJj2c

>>８１１　デスエイリアン　原型機に比べて３０％～４００％　

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 20:48:44.23 ID:???

　　　　　　　ブレードライガーAB　ジェノブレイカー
格闘　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　A+
近射　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　A+
中射　　　　　　　　　　B-　　　　　　　　　　 A
装甲　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
Eシールド　　　　　　A+　　　　　　　　　　　-
運動性　　　　　　　　S+　　　　　　　　　　　S
操縦性　　　　　　　　C-　　　　　　　　　　　C-
ステルス　　　　　　　B-　　　　　　　　　　　C+
索敵　　　　　　　　　　A-　　　　　　　　　　　A-
稼働時間　　　　　　　B　　　　　　　　　　　　B-

久しぶりにVSスレっぽい話題を見かけて盛り上がったから海老と蟹の戦力評価妄想してたんだがこんなもんかな？
OS未調整ブレードは運動性能とEシールドが1ランク上がって操縦性が1ランクダウンを想定。
海老の追加ブースターで運動性能1ランク上げ（劇中で空中でブースターの向きを変えビームかわしてるしゼロイエーガー並を想定）。
ハイデンシティビームは近距離用ビーム砲で接近戦ならジェノザウラーの荷電粒子砲並の威力が出るけど減衰が激しくて距離が離れると使い物にならないと過程。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 21:17:21.94 ID:???

ブレードAB（未調整）はEシールドと格闘S-くらいあっても良いと思う。
格闘能力がGTO、Eシールドがギガと並んでしまうが、本気を出せば
それくらいブレード自体の出力は上がると思う。GTOもS-じゃ収まらないと思うし。
他の能力は自分としてはドンピシャ。運動性もイェーガー超えるかもな。

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/08(金) 22:22:57.66 ID:???

あれはロウソクの最後の炎みたいな感じで
普段からほいほいと出せる力だったとは思えないな

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 01:06:25.63 ID:???

ブレード好きのエゴ解釈は見てて滑稽すぎる

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 04:20:57.49 ID:???

コアやられた後は明確に弱ってるから燃え尽きる前にいつも以上に燃えたって線は無いからなぁ

まあS荷電をS-ギガが防ぐくらいだからS-荷電を防ぐブレードはA+くらいはあるのかもしれない

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 05:10:31.92 ID:???

デス様ってVSじゃ１００mぐらい　アニメだと３００mぐらいあるけど
本来ゴジュラスと同サイズにもかかわらず圧倒的な戦力をもってるからこそ
「強そう」って印象づけられてると思うんだよね

そこまで巨大ロボットだと「そりゃ強いわ」程度しか思えん

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 05:54:44.04 ID:???

ヒルデスは禁ゴジュでも歯が立ちそうにないもんな
GTOもヒルデス相手だと0対10くらい絶望的かな
1対9くらいは勝ち目があるか？信者の俺から見ても無理か・・・

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 06:05:00.04 ID:???

アニメ版のGTOはブレード、サイクス、ディバイソンにあっさり取り押さえられたし
アニメ基準じゃ１００機いてもデス様はおろかデスステも無理だろうな…
というかあんなのGTOと認めない

マッハ４という超機動力でビームスマッシャーを連発するギル様と
サウンドブラスターとスーパーガトリングの禁ゴジュでゴリ押しして
やっと勝てるかどうかのレベルだと思う＞ヒルデス

824 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/06/09(土) 06:24:13.75 ID:???

デスザウラーＶＳ使徒レミエル。

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 07:17:58.13 ID:???

昔はヒルデス持ち上げるとキンゴジュ、キンゴジュ持ち上げるとヒルデス出して
どっちが最強かの熾烈な争いが起きていたものだが、平和になったものだ…

ヒルデスへの有効打になったのって、Ｅシールド破ったジェノブレの荷電と
重力砲で射出したブレードの一撃しか無かったからな。面的攻撃ではビクともしなさそう。

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 07:34:51.49 ID:???

そりゃアニメはコアの温度が6000度なら太陽並みとか意味不明世界だし
アニメゾイドのサイトやムックのスペックもアニメ本編のゾイドとは違うんだから考察不能だろう

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 09:05:25.17 ID:???

まあキンゴジュとヒルデスじゃ強さの説得力が段違いだからな

映像であそこまで見せつけたヒルデス優位なのは仕方無い

アニメギルは出番ちょっとしか無かったし考察しようが無いからなぁ
あのクラスがわんさか空飛んでたってのは驚異だが

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 09:20:56.11 ID:???

ブレードライガーごときに負けたのはともかく
あの程度で宇宙規模をどうにかできると思っていたのは…

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 10:04:01.21 ID:???

アニメ見てればとてもじゃないがブレードライガーごときなんて言えんわな

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 10:20:08.25 ID:???

無印とGFの時にはブレードライガーはあの世界でたった１体しか存在しないからなぁ。
あとジェノブレイカーもか。

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 11:16:14.38 ID:???

バンブレードやヒルデスは6000度なら太陽並でＥシールドなのか明るさ変わっただけなのか、衝撃波が出たり出なかったり
なアバウトな演出のアニメ世界では最強クラスだろう。子孫のレオンブレードはそこまで強く無さそうだが

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 12:13:03.79 ID:???

レオンブレードも強いだろ
ゼロもシュナイダー以外なら負けてた

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 12:52:05.50 ID:???

ヒルデスの宇宙破壊はヒルツのハッタリとしても惑星くらいは壊せそうだな
実際描写されただけでも大型都市同時壊滅させてるし禁ゴジュでも相手にならなくないか

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 13:34:16.31 ID:???

というか荷電粒子砲の余波の一かけらだけでホエールキング艦隊全滅させて
帝国軍全滅だからな…
いくら禁ゴジュが凄かろうとそこまでできない
他のゾイドは大陸間で戦ってるのにチャージなしの一撃で惑星全土壊滅するような奴と
破壊規模で比べられる奴がいるはずない

ジェネシスの400mぐらいあるギルベイダーはライバルのギルドラゴンが
バイオラプターグイの特攻で落ちてるからどうしても評価落ちる

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 13:40:18.63 ID:???

禁ゴジュはゾイド星が爆発したら地球に降って来た奴だぞ

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 13:45:05.27 ID:???

話の都合で強さの変わるアニメだが、ブレードの最強描写はヒルデス倒すところとして
最弱描写はパイロット次第ではガンスナに撃ち抜かれるEシールドか
オーガと呼ばれるMK－Ⅱ限定装備のゴジュ相手に訓練した時に危ないって言われて、それ自体は誰も否定しなかったところあたりだろうか

837 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/06/09(土) 14:02:40.93 ID:???

ゾイドＶＳデモンベイン。

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 14:16:36.86 ID:???

ヒルデス信者の脳内スペックヒルデスならデモベだろうがグレラだろうが余裕っすよ

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 14:59:18.55 ID:???

月と合体したラガンやアーカムを出る前のデモベならまだ行けるかもしれんが
最後らへんはさすがに手も足も出ないレベル

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 15:11:54.32 ID:???

【作品名】機獣新世紀ＺＯＩＤＳ
【ジャンル】アニメ
【名前】ヒルツデスザウラー
【属性】人間の知能を持った機械生命体
【大きさ】３３３メートルのウルトラザウルス並みかそれ以上
【攻撃力】解放後の攻撃力は無限（＾ω＾）
　　　　　　荷電粒子砲で宇宙を無限個破壊可能（＾ω＾）
　　　　　　解放前に拡散させても都市数十個破壊（＾ω＾）
【防御力】Ｅシールドにより無限（＾ω＾）
　　　　　　宇宙を壊す自分の攻撃でも死なない（＾ω＾）
　　　　　　ブラックホールの重力を余裕で押し戻す（＾ω＾）
　　　　　　いかなる物理現象でもダメージを与えられない（＾ω＾）
　　　　　　物理的に何でも切れるブレードの直撃も無傷（＾ω＾）
　　　　　　表面的なダメージは再生可能（＾ω＾）
【素早さ】数秒でいかなる距離もワープ可能（＾ω＾）
　　　　　時空移動も可能（＾ω＾）
【特殊能力】無限にエネルギー上昇（＾ω＾）
　　　　　　　胸に敵を吸い込めば更にパワーＵＰ（＾ω＾）
【長所】攻撃力＆防御力無限（＾ω＾）

ゾイド対ガンダムスレにあったヒルデスのテンプレ
これならいけるんじゃね？

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 16:44:22.71 ID:???

ドラゴンボール理論で考えるならなんだかんだでキンゴジュ＞ヒルデスと言う線もアリなんだが
（殆ど大量破壊してない人造人間が惑星も楽々吹き飛ばすフリーザより遥かに強いのと同じ理屈で）
やっぱそりゃー大量破壊してる奴のが強く見えちゃうよね。

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 18:14:08.70 ID:???

アーバインがアニメでもサイクスルートじゃなくてGTOルートにいけば
ゴジュラスの扱いも変わったのかもしれない

帝都炎上？首チョンパ？なにそれおいしいの？

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 18:46:01.96 ID:???

どうみてもデスザウラーやデススティンガー、ジェノブレイカー戦で積むことになる

アーバインが乗ったゴジュラスISだって頑張ったけどどうすればいいんだよ
接近しても噛む場所すらないし、遠距離だと話にならない

アニメのGTOは見た目が真っ白でハーマンパイロットなのは気に入らないが、
対デススティンガー想定するほどで実力自体は凄いという評価だったぞ

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 19:14:32.59 ID:???

もし打ち出されたブレードライガーが狙っていたのがヒルデスサイズのキンゴジュだとしても
間違いなく貫けてただろうな、アニメってそういうもの

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 19:22:20.49 ID:???

>>843
原作に忠実に
強靭な再生能力＋高速ゾイド並みの瞬発力があれば活躍の余地があると思うんだがなぁ…
あの重装備で１２５kmだから取り外したら更に早くなるハズ

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 20:45:30.02 ID:???

>>841
確かに印象では荷電を無数に拡散させ大規模破壊をしているヒルデスや
ゼロファル凱デス他無数のゾイドを袋にしたベルセイ等アニメの方が凄く見える。
キンゴジュも映像化されたら凄いのだろうけど。

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 21:09:55.30 ID:???

前からセイスモを凄いと言ってる奴いるが、あれは普通に武装をZiファイター部隊に
粉砕されてダメージ受けてるから対して凄くない

ラスボスの役職が市長と言うのはどうかと思った
アニメゾイドの中で一番現実的な兵器運用してたのは良かったけど大統領とかじゃダメだったのか

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 21:10:34.79 ID:???

なんか雑談スレになってないか

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 21:17:49.65 ID:???

>>843
>>845
FB設定でアニメ登場を考えるなら普通にラストバトルまでいける
ノーマルですらパワーはデスステと互角だから強化されたオーガは推して知るべし
キャノンやミサイルは補正かかった敵には無効フラグだが、それ以外なら中大型クラスでも蹴散らせる威力
対空、超大型を怯ませる演出にも使える
速度は１３０km/hのディバイソンが並走できる世界だから１２５km/hもあれば問題なし
いざとなればドム張りのホバー走行でもやらせればいい
（キット上ロケットブースターはついてるからまったくの捏造でもない）

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 21:48:34.58 ID:???

>>847
アルティメットセイスモとベルセルクセイスモは別だろ

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 22:10:53.01 ID:???

アニメのセイスモはアルセイは通常兵器でも2連装レーザーなら破壊できるが
何故かベルセイはゼロファルや凱デスですら破壊できなくなる謎仕様。

仕組みは兎も角、これはベルセイは他の形態に比べ遥かに格闘が強力になるので
テイル攻撃などをしてもその衝撃で自分の武装が壊れないようにする為だと思われる。

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 22:21:02.08 ID:???

そういえばセイスモは凱やディメプテの対抗としてB-CASとか作らなかったな。
なんでエナジー強化のファルコンなんて発注したんだろ。

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 22:48:50.83 ID:???

>>849
あのディバイソンはビークがいるから強いのであってビーク使えば
ゴジュラス・ジ・オーガの方が強いだろうな
というかアニメのGTO馬鹿にされてるけど、あれデスザウラー、デススティンガー
ジェノブレイカーとバン達除けば最強だぞ
見た目がどうみてもゴジュラスMKⅡ量産型だけど違いとしては両腕に
4連装ショックカノンがついてる限定型の武装というとこか

速度の件はアニメだと10秒でグラヴィティキャノンの着弾範囲2km駆け抜けてるから相当早い

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 22:57:25.01 ID:???

パワー
デス様＞GTO＞デスステ
火力
デス様＞デスステ＞GTO
速度
デスステ＞GTO＞デス様
装甲
デス様＞デスステ＞GTO
凶暴性
デスステ＞GTO＞デス様

こうなるとGTOはどうしても装甲強度と火力不足が否めないな
デスステの下位互換のステルススティンガーの奇襲であっさり貫かれる程度だし

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 23:40:06.90 ID:???

ちゃんと見れば分かるがゾイドフューザーズで言うところの「シティ」って今の地球で言う国に相当してるからな？
市長は大統領と同義。

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/09(土) 23:42:48.82 ID:???

Ziファイタートップ製全員別の街出身何だが、どうみてもでかい街程度
せいぜい東京ぐらい

他の街に行くかと市長当選後は皆つてあると言ってるし、普通に街

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 00:05:29.30 ID:???

>>853
>速度の件はアニメだと10秒でグラヴィティキャノンの着弾範囲2km駆け抜けてるから相当早い
描写からスペックを逆算するとそうなるわけで、つまりは設定上の最高速度が枷になることは無いということ
機体のイメージや持ち味というものがあるが、その辺は演出次第で割りと何とかなったりする

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 03:52:24.90 ID:???

0.2km/s=720km/hだぞ。スペック無視にしても程度が酷過ぎるとは思わんのか？

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 04:12:28.94 ID:???

>>844
逆にキンゴジュのがアニメの主役だったら
キンゴジュをマジンガーＺとかのスーパーロボットに例えて
ブレードライガーは精々自衛隊の戦車戦闘機程度の扱いになると思う。

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 07:08:08.25 ID:???

>>858
それ自体は問題ないと思う
できるなら普段からやっとけばと言うか、速く動ける描写をしとけばの話だが

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 08:11:36.81 ID:???

>>855
確かにそうだな
市長と言えば聞こえは地味だが自分の好きなように都市開発したり
治安曲のゾイドを全部キメラにしたりZiファイターを無実の罪にきせ
次々逮捕させ募集したゾイドを破壊したりもうやりたい放題だった

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 10:35:06.39 ID:???

バンブレードがヒルデス倒したのってウルトラのグラヴィティーキャノンから撃ち出されるって
超奇策が功を奏したってだけで奇跡みたいな要素は無いよな～。荷電粒子砲に耐えたのは
異常な事だったかもしれんけど。

でもあんな感じで丸ごと消滅させる事は無理でも一転突破的な意味でヒルデスを倒すのなら
キンゴジュとかでも出来そうな気がしない事も無い。

むしろフュザ版ゼロファルコンが「そのときふしぎなことがおこった」で黄金化して
時にはヒルデスすら倒してしまいそうな印象。フュザ自体の評価がアレだから
皆アンチフィルターかけて見て、勝てないんじゃなく勝てない様にしたがると思うけど
本当に奇跡の大安売りをしてたのはコイツだから一番理屈で語れないゾイドだと思う。

逆にムラサメライガーは設定でこそゾイド版ライダーＲＸみたいなチート能力を
秘めていたかもしれないけど、ジェネの世界観と作風がそういうのを真っ向から否定する物だったから
（最後の復活劇も奇跡どころか「そういう機能でした」ってオチと説明がお茶を濁したし）
例えヒルデスが相手だったとしてもルージｷｭﾝバンザイなオッサン達と一緒に無策突撃とかしてそう

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 10:50:55.59 ID:???

ヒルデスの荷電に耐えたのはグラヴィティキャノンで発射されたスピードに乗ってたからだろうな
でなければジェノブレイカーの時みたく後方へ吹っ飛ばされてる
黄金化したゼロファルコンはもうアニメ内でも最強のゾイドだわ

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 11:28:05.33 ID:???

ヒルデスってどのシリーズに出てきますか？ここ見てたら見たくなった

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 13:04:08.15 ID:???

>>841
その理屈は禁ゴジュの居るバトスト内で大規模破壊描写が存在する時のみ成り立つ。
DBもフリーザの描写がなければ人造人間が地球壊せる設定は存在できなかった。
地味に撃ち合ってるバトストの延長線上で生まれた禁は大量破壊できないと取るのが普通。

866 ：みくのは：2012/06/10(日) 15:08:12.68 ID:y4kxiZJe

>>８６５　海を叩き割る荷電粒子砲・中性子ミサイル・反応弾・など
ヒルデスはブラックコングの大道芸で充分「ホエールはマッドのビーム一撃で沈んでます」

867 ：みくのは：2012/06/10(日) 15:29:21.67 ID:y4kxiZJe

>>８６４　サーガにでてきます「シリーズ全体では言われるほど強くありません(^▽^)」
>>８５５　ＨＪではジェノブロに陥落されるレベル

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 15:55:40.83 ID:???

地球人が生存できるほど地球と環境の近いバトスト版ゾイド星と違って
アニメ版惑星Ziは6000度なら太陽並みの出力()とか地球の常識の通用しない惑星だが、
劇中で地球人が存在するか不明なアニメ版って、摂氏や音速は惑星Zi基準なのかね？…バトスト版のメートル法も…

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 16:06:37.55 ID:???

アニメ版に出てくる人間は全員純粋な地球人の末裔だ
惑星に元々住んでいた古代ゾイド人は絶滅した

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 16:43:25.99 ID:???

>>864
一番最初のラスト2話くらいに出てるけど今は手に入りづらいんじゃないかなぁ
ようつべやニコニコでヒルデスの活躍を部分的に見れるようなのはあると思うけど

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 17:14:45.91 ID:???

>>869
劇中に出てきたっけ？

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 17:31:46.80 ID:???

>>853
バトストのオーガより火力の面ではかなり強そうだね

格闘戦になったらなす術もなくバラバラにされそうではあるが…

アニメGTOはオーガノイドシステムとは無縁みたいだからなぁ…
しかしデスが蹴りはがせない位の格闘能力はあると考えても良いのかな？

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 17:45:37.01 ID:???

>>865
大量破壊が云々じゃなく、どれだけの威力がある攻撃を放てるか否かの問題なんよ。
破壊範囲の広さと威力は比例しないのはゾイドでも一緒で、フューラーの荷電粒子砲も
広範囲に効果を発揮させる拡散モードより、一点に力を集中させた集束モードのが威力が上だし、
やはりデスザウラーの大口径荷電粒子砲より一点に集中させてるゼネバス砲のが威力上だし。

時間以内にどれだけ広い範囲を破壊出来ますか勝負ならヒルデス圧倒的勝利だけど
直接対決なら話は違って来ると言いたいわけ。（だから大量破壊なんて到底出来るはずもない
バンのブレードライガーがヒルデスとの対決では色んな要素が加わったからとは言え辛うじて勝つ事が出来た）

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 17:58:24.93 ID:???

「ＡとＢとではどっちが強い？」と「ＡはＢに勝てる？（逆も然り）」は別だと考える。
前者は単純に戦力比較した場合の話で、後者は単なる結果論だから弱い方が勝つ事もあり得る。
だから前者の理論で考えるならヒルデスのが強いと言う事になるのは仕方ないけど
後者の理論ならキンゴジュが勝つ場合もあり得るだろう。

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 18:11:45.06 ID:???

キンゴジュの強さもあやふやなもんだが
月の破片には勝てないのは確かだな

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 18:18:23.99 ID:???

>>873
確かにヒルデスの荷電粒子砲みたく広範囲を破壊する攻撃や
ゼロファルのストライクレーザーランスみたく突貫性に優れる攻撃もあるし。

現実でも核で破壊しきれないものもバンカーバスターなら出来るみたいな事を聞いたことがある

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 18:20:35.57 ID:???

ドクターＤだかドクターディだか忘れたけど
無印の名物じーちゃんが「強力な力を持つ者の弱点は自分のその強力な力そのもの」
って仮面ライダー理論みたいな事を言うシーンがあったんだが
（無印少年編でジェノザウラーと決着を付ける時に
バンがその言葉を思い出すみたいなシーンあた気がする）
キングゴジュラスにトドメを刺したのはキングゴジュラス自身の自爆だったのが
それを証明してると思った。

よくよく考えるとヒルデスにバンブレが勝てたのも
力の根源を同じくする者であった事も理由の一つになるだろうな。
オーガノイドを生み出した文明の最終兵器がヒルデスだったけど
バンブレもオーがノイドによって強化されたもゾイドだったから

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 18:25:01.98 ID:???

>>875
装甲だけでは頓挫しただけでバリア使えばどうなるかわからんぜ
ゾイド星が爆発したら地球に来たんだし

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 18:37:13.37 ID:???

アニメ世界は、太陽はデスステ並みとｼｮﾎﾞｲのにちゃんと惑星Ziには昼夜も砂漠も森もある、ちょっとしたｴﾈﾙｷﾞｰで環境に凄い影響が出そうな星だから
破壊描写で他世界のゾイドとは比べられんわな

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 18:37:32.33 ID:???

SSBとスーパーガトリング、どちらか知らんが月の破片自体の破壊は可能だったみたいだよ？

ただ数が多すぎたような印象

リバセンで自爆してるから、
Zナイト学年誌はもはや黒歴史なんだろうけど、
地球に漂着したキンゴジュのコクピットにはヘリックの遺体があるんかな…(泣)

脱出したと信じたい…(泣)

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 19:06:04.29 ID:???

太陽と同じ6000度にやたら文句言ってる奴がいるけど天下のドラゴンボールでも
そんなこと言ってるし、表面温度は6000度だぞ

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 19:19:02.02 ID:???

ドラゴンボールの世界なら地球人でも気で月を破壊できますね

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 19:42:00.06 ID:???

ぶっちゃけると、荷電粒子砲が拡散するのは粒子同士の電磁的な反発力に由来しているから
集束すればするほど余計に拡散するわけだが、機体設定で「拡散しなくなる」と言われているなら
それを優先するべきだし、6000℃というのも「太陽並」という設定で補完すればいい気がするわ

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:03:11.85 ID:???

太陽は「表面が」6000度。それを○○は太陽並という設定に使うなら益々他世界と比較できなくなるな。
太陽級のデスステやそれ以上のヒルデスが暴れまわってもあの程度で済むんだし。

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:05:41.55 ID:???

最近は現実と違うからとやたら馬鹿にしたり粘着するような奴がいるからなぁ
そういうのとはまず会話がなりたたないからスルーするしかないんだよね

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:07:37.15 ID:???

大体が他のサイエンスフィクションの荷電粒子と、
ゾイドワールドの荷電粒子は違うからなぁ

大気中に充満してるんだよね？荷電粒子が

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:08:39.72 ID:???

そういう事言い出すと世界観違うって時点どんな作品だろうと比べようがないから

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:10:26.33 ID:???

>>880
学年誌では禁ゴジュのパイロットはヘリックじゃないから問題ない
そもそも惑星ゾイド爆発とかガイロス死亡じゃその後に繋がらんし

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:11:08.23 ID:???

演出もいい加減なヒルデスが禁ゴジュと比較してヒルデスのが凄いと言ってる奴がいるが世界観が違いすぎて考察不能だな
自分としては話の都合で主人公様に殺された奴より
全身がブラックボックスで紹介されるたびに史上最強とか最近は次元を超えた強さを誇るとか書かれる禁ゴジュの方が凄そうだし

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:19:05.27 ID:???

>>887
比べてどうするってのもあるからなぁ…禁ゴジュとヒルデスどっちが強いとか

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:19:49.79 ID:???

単なる印象でいいなら史上最強や次元の違う強さなんて言葉よりヒルデスの荷電一発のほうが強く見えるからなぁ

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:25:35.91 ID:???

威力に定評のあるヒルデスの大口荷電粒子砲
連射性能に定評のある禁ゴジュのスーパーガトリング砲

バズーカ砲とガトリング砲に優劣とかないだろ？

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 20:28:36.64 ID:???

人によってはだろ。ヒルデスなんざこんな凄い敵を倒す主人公ｽｹﾞｰな映像の一部
禁ゴジュもかつて人気だった記念の打ち上げ花火

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:21:59.57 ID:???

>>873 >>889
そんな事言ったら派手な破壊してない全てのアニメキャラが妄想でいくらでも強くなるぞ。
例えば北斗のケンシロウは指一本に力を集めてるから地球壊れないだけなんです、
エネルギー量だけならドラゴンボール連中に勝てますよ！って主張がまかり通る。
BFの収束荷電みたいに明確に力集めてる設定がない限り描写＝パワーでは。

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:27:44.33 ID:???

破壊範囲＝殺傷力と限らないから禁に勝機ありって言うのは悪魔の証明と同じ。
悪魔や幽霊は存在する根拠がないが、存在しないという根拠も無いから悪魔は居るって
道理を無視した論法に近い。
どんなバトル漫画のキャラもこの上限不明＝無限に強い理論で強化できてしまうからな。

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:33:48.09 ID:???

北斗の拳の事を言われてもそうですかとしか。まかり通るんならまかり通るんじゃない。

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:37:41.92 ID:???

ま、禁ゴジュは「史上最強のゾイド」が公式設定なんだから、どの世界であってもキンゴジュより強い機体はゾイドじゃないって事だな

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:38:36.32 ID:???

>>896
通るわけがない。
下半身まで裸にならなかったミィは、実はチンコが生えてる。
生えてる証拠を出せ？生えてない証拠もない。故にミィはチンコをはやしてる。
これと同じくらい無茶苦茶な話だぞ。

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:49:30.61 ID:???

>>898
ミィはラカンの姪で姫様って劇中で否定されておらず、無印アニメと違ってジェネシスはスペックが劇中と設定で別物って訳でもないんだし
そういう肉体であるという設定が無いなら一般的に言う女性の肉体なんじゃないの。
それが他世界を比べるのとどういう関係があるのか知らないが

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 21:52:25.39 ID:???

そーいや何処かの板に全ジャンル系の最強スレとかあったよな
ここでも他作品を交えた考察がしたい奴がいるのか？

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 22:04:20.36 ID:???

別作品同士の考察は主観のぶつけあいになるが…どこかで話の都合がはいるよな
ヒルデスならバンに倒されなきゃ話が終わらないし、禁ゴジュは自爆したのに機密が漏れるし…

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/10(日) 22:34:19.91 ID:???

燃料気化爆弾とバンカーバスターのどっちが強いかって議論並みに無駄

903 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/06/11(月) 01:03:59.71 ID:???

ゾイドＶＳグレンラガン。

904 ：みくのは：2012/06/11(月) 01:31:59.98 ID:u5egvBd/

>>８８８　サーガーの時空転送装置・・・パラレルもありなんですよ

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 04:29:37.01 ID:???

>>897
アニメと関係無いじゃんそれ
その世界観での肩書きだけでいいんならヒルデスもなんか色々言われてたよね

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 08:04:01.36 ID:???

>>904
お前ちょくちょくゲームを考察材料に出そうとしてるが
ゲームバランスのためにいくらでも捻じ曲げられてるパラメータ（）なんぞ
考察の対象になるとでも思ってんの？

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 08:36:37.88 ID:???

サーガのスピードはキット設定に忠実だったから不明やオリジナルな機体の参考にはなったな

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 09:46:00.72 ID:???

ヒルデス派は純粋にヒルデス最強を信じる者と
「キンゴジュを勝たせたくない」と言う目的を満たす為の
手段としてヒルデスをダシに使ってる者の
二種類の人間がいるんじゃないかと思う。

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 11:36:54.26 ID:???

むしろキンゴジュ派がそれだろ
アニメが気に入らないから散々黒歴史呼ばわりされてきたキングゴジュラスを
引っ張ってきただけの奴は多数いるはず
ギルザウラーに腕落とされてるようじゃ、ジェネシスの巨大ギルベイダーにも
真っ二つにされるぞ

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 11:46:52.44 ID:???

禁ゴジュVSヒルデスの発端はヒルデスというかヒルツ狂信者のリボンが
禁ゴジュ最強説にめがっさ噛み付いて泥沼化してただけだったような。
それに禁ゴジュ嫌いな奴が2～3人ほど乗っかってただけで。
>>909みたいなのがあの時乗っかってた奴だろうな。
アニメが気に入らないから禁ゴジュ持ってきたなんてのはまったく逆だ。
リボンが現れるまで禁ゴジュ派はあそこまでヒルデスを敵視してなかったんだから。

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 12:53:17.77 ID:???

リボンは最初禁ゴジュなんて相手にしてなかったというか眼中にも無かったような。
他作品の最強ロボ（イデオンやガオガイガー、ゲッターエンペラー等のスーパー系）
相手にゾイドがどこまで勝てるかヒルデス使って挑んでたんじゃなかった？
純粋なヒルデス最強説支持者がVS全アニメのロボにまで手を広げてたというか。
リボンの時もここもだけどヒルデス落として最強維持したいのはむしろ禁ゴジュ派だろ。

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 13:21:07.88 ID:???

リボンは今だ被害者面してやがるのがなぁ…
リボンがヒルデス最強後はカスって言い出して
いやいやゾイドには禁ゴジュが居るからあれが最強だからと禁ゴジュ派が言ったら
リボンがファビョって反論になってない猛反論をかました
それが当時のあらましでそれ以上でも以下でもないだろ
どうしても禁ゴジュ最強に納得いかない派が
リボンに乗っかって何時まで経ってもゴネてるだけにしか見えん
出た当初からデザイン設定共に賛否両論だったしな、禁ゴジュは

アニメ最強はヒルデスかベルセルクセイスモ、バトスト最強は禁ゴジュでいいと思うけどな

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 13:40:04.63 ID:???

個人の名前出してお前が悪い合戦とか気持ち悪いので他所でやってください

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 13:53:45.68 ID:???

お断りします
　ﾊ,,ﾊ
（ﾟωﾟ )つ日　ｻﾞﾊﾞｰ
.　　　　　.川

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 14:23:33.61 ID:???

妄想俺設定ぶちこんでこなければどっちが最強でもいいよ

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 15:00:46.47 ID:???

ヒートアップした信者同士の妄想は
どっち側が先に仕掛けたとかもう関係なくどっちもどっちのレベル
（ヒルデスは宇宙を破壊できる、禁ゴジュは光速で地球にぶつかっても平気とか）

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 15:19:20.94 ID:???

どっちが先だろうと今現在暴れてる事に変わりはないな

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 16:29:48.78 ID:???

近年の東映がちょくちょくやってるヒーロー集合映画だと
一作品のラスボスを張った様な大物怪人とかが
モブザコ化して出て来て、カニレーザーみたいに逆に本編じゃ
中ボスどまりの奴が大ボス扱いにまで昇格するみたいなのあるんだけど

ゾイドで例えたらヒルデスやバイオティラノすらモブザコ化する中、
何故かマルクスが大ボス扱いに大幅昇格してオールライガーを
一人で圧倒する様なもんだなと思った。

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 18:07:18.40 ID:???

>何故かマルクスが大ボス扱いに大幅昇格してオールライガーを
>一人で圧倒する様なもんだなと思った。

絶対に過信してシュタウフィンみたいな目に合うと見た

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 18:41:01.24 ID:???

まぁ実際、無印アニメ始まってから入った層に古参気取りがキンゴジュの強さをかなり誇張して語ったせいで
だいぶ神格化されてるというのはあるよ
一時期なんか、「口の中のミサイルが全武器で一番威力低いのに一発で水爆並」だなんてまことしやかに
言われていたわけだし

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 19:26:25.66 ID:???

だからどっちが強い議論はやらない方が良いんだよ・・・
感情で論を捻じ曲げるんだったら考察でもなんでもねえよ、雑談スレにでも書きこんでろ

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 19:46:24.78 ID:???

>>920
水爆並はともかく、デスザウラー（ここでは当時のバトスト版）位
普通に吹き飛ばせる威力はあると見て妥当じゃないかね。
キンゴジュが出た当時のインフレ具合から見て
その位やってのけて初めて標準みたいなイメージが…

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 20:08:36.21 ID:???

>>922
スーパーガトリング砲の直撃でもデスザウラーはだいぶ原型残ってたよ
まぁ土手っ腹をぶち抜かれて上半身と下半身が分断されてたが
ここの地の文が「最終兵器、ガトリング砲からの超音波」と少しばかり突っ込みどころあるw

あとは零距離での全砲門全開射撃でギル・ザウラーを貫いて、悪魔のような声を残して息絶えさせたくらいか

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 20:21:51.82 ID:???

VSスレ行け

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 20:59:31.98 ID:???

>>924
今はキングゴジュラスの戦闘力検証みたいなものだからスレ違いではない

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 21:50:23.98 ID:???

旧の学年誌展開がちゃんとバトストとして纏められて
バトルストーリー最終章として出されていたらまた禁ゴジュの扱いも違ってたんだろうが、
たらればを言っても仕方ないな。

ぶっちゃけ各媒体で強さにばらつきがあるから何ともなぁ。
苦戦しながらも暗黒軍の超強力ゾイドを倒す、て場合もあれば
まさに無双としか言いようのない暴れっぷりを披露してた場合もあるし…

ところでギルザウラーはガワがデスなだけで出力はギルベイダー以上だと思っている。
そうでないと禁ゴジュとまともに勝負出来る理由が説明つかない。
ケンタウロスと同じようなもんだと思う。

まぁ強さ議論はどうしても擁護側のバイアスかかっちゃうから
酷くなると感情的なやり取りしか残らなくなっちゃうから不毛だよな、どうしても。

927 ：みくのは：2012/06/11(月) 23:40:58.38 ID:u5egvBd/

>>９２０　ミサイルはＴＮＴ２０メガトン
>>９２２　ディバイソンコブラ　中性子ミサイル
>>９２３　当時は誤字間違えは良くあること　例　ウルトラの１０連装ミサイルランチャー
>>９２６　原型機に比べ３０％～４００％パワーアップしちゃってます

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 23:44:19.37 ID:???

>>927
その禁ゴジュのミサTNT２０メガトンは
件のリボン騒動の時にさんざん出たが結局ソース見つからなかった筈だが？
あるならうｐして欲しいもんだね

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/11(月) 23:50:36.52 ID:???

>>927
マジで頭おかしいわお前

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 00:32:22.04 ID:???

そいつの言ってることの多くが捏造だからNG処理推奨

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 00:54:25.95 ID:???

一番弱いミサイルでも水爆並みってヒルデス宇宙破壊並みにおかしいよな常識的に考えて
何の疑問も持たれることなくさらりと通ってたのが不思議だわ
確かリボンが暴れてた外部サイトでも見たぞ。広まりすぎて麻痺してたんか

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 02:07:02.23 ID:???

みくのはって奴、急に沸いて出たけど、何なのこいつ？
言ってる事がめちゃくちゃな上に面白くも無いな

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 03:29:45.80 ID:???

スーパーロボットの搭載してるミサイルなんかＴＮＴ火薬数百トン分とか
核並の威力があるみたいな設定はざらなんだけど、破壊範囲まで
核並の描写があるわけじゃなかった。
ウルトラマン第二話でバルタン星人を撃ったミサイル「はげたか」も
作中で核ミサイルであると説明されていたけど、爆発は普通だったし。

↑の理屈で、純粋に威力の面だけを見て水爆並とするならむしろ
弱く見ている方だったりする…のかもしれない。

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 05:34:04.25 ID:???

>>932
前スレ位から存在する。他のスレでも徘徊しているのをちらほら見る。
どんなに他者が指摘しても、基本コテの上sageず、安価もましに貼らない。
これらの要素から、触れないことが推奨されている。

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 05:34:20.44 ID:???

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 21:39:08.74 ID:???

>>935
サンクス
NG入れとくわｗ

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/12(火) 21:47:17.31 ID:???

あんま知恵つけさせんなよ
現状で対処できるんだから

938 ：みくのは：2012/06/13(水) 01:03:30.79 ID:EnvgQ1V+

たしか、箱の裏に書いてあったはず・・・

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/13(水) 05:40:41.50 ID:???

ずいぶん前に、放置されっぱの西エウロペの価値についてのレスがあったが、
今年のアリーナとやらの主催地になっていた。
ミッシングリングを埋めるような考察が出てきたら面白いな。

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/13(水) 10:15:37.35 ID:???

ミッシングリングって何だよw

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/13(水) 21:11:07.56 ID:???

指輪をなくしたんだろ
良くある事さｗ

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 10:50:03.72 ID:???

プテラスとゴドスとカノントータスとガンスナイパーとステルスバイパーが戦ったらどれが勝つの？

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 11:47:10.20 ID:???

>>942
どう考えてもステルスバイパーが最強過ぎてやばい

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 12:02:07.67 ID:???

ガンスナ1強だろ･･･

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 12:19:47.60 ID:???

シチュエーションによるだろ。
密林とかなら奇襲にたけるステルスバイパー
平原とかの開けた場所で遠距離戦ならカノントータス
近～中距離ならオールマイティで安定してるガンスナイパーじゃないか？
市街地とかは射界が限られるから上から攻めれるプテラスだな。

でも一対一で戦うなんて戦場ではまずないし、あるとしたらゾイドバトルとかかな

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 12:35:17.17 ID:???

>>945
ゴドスたん…

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 12:48:50.64 ID:???

ステルスバイパーは格闘性能でゴドスを上回ってガンスナ並だからな…
共和国小型ゾイド最強説ある

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 12:55:12.32 ID:???

ステルスドラゴン（非公式）

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 13:03:16.70 ID:???

>>946
ゴドスの後継機がガンスナイパーなわけで、はっきり言って全性能が向上したガンスナイパーに順次機種転換されるだろうね。
でもって今あるゴドスは輸送部隊の護衛とか、練習機とかの第二線で使われるだろうな。

>>947
マジ？

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 13:13:16.91 ID:???

飛びぬけてガンスナイパーしかないだろ
カードによるとガンスナの小型サイズ中での位置はブレードやストソ以上、
デスやジェノと同じポジションだぞ

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 13:29:44.91 ID:???

共和国が取り巻き（ガンスナ）が砲撃支援して大将（ブレード）が突っ込んで無双する戦法で
逆に帝国は大将（ジェノ）が大砲ぶち込んで敵陣をぐちゃぐちゃにしてから取り巻き（レブ）が数で蹂躙する作戦か
面白いな

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 13:30:46.62 ID:???

カードとかゲームとか遊ぶ上でのバランス調整されたものを
考察対象にしちゃうのってどうかと思う

実際ステルス性能やら格闘性能優秀、射撃兵装も十分と
普通に強いが、ステルスバイパー
汎用性はそりゃ後発のガンスナの方が上だろう
そうでなきゃ何のための新型汎用機だってなるし

あ、汎用性追求しすぎて残念なことになったスナイプマスターさんは座っててください

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 13:44:38.00 ID:???

　ガンスナは実はゴドス後継と明言されてはいなかったり。

　加えて同系後継機種としてスナマスがいるという事実。
　そればかりでなくかつてのゴドス直系後継であるアロの再配備が志向されてたり、突撃隊にまでクマーが配備されたり
数的主力であり近接戦闘の屋台骨であるゴドスの後継を如何するつもりだったのか具体像が見えないのが
共和国軍の兵器行政に関する疑問の最たるところ。

　あるいはゴドスが担っていた役割を複数の機種に分割するつもりだったのか。

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 14:14:55.62 ID:???

スナマスが残念とか何言ってんだこいつ

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 14:19:38.25 ID:???

器用貧乏どころか何もかもちょい足りないスナマス（）なんて
残念機体じゃなきゃなんだっていうんだ
旧式のアロザウラーをロールアウトせにゃならなくなったのって
ぶっちゃけこいつのせいじゃね？

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 14:28:50.56 ID:???

>>950
ゾイドバトルカードでジェノザウラーがブレードライガーより強いとかお前初心者だろ。
勘違いされてるけどジェノは強いんじゃなくて使いやすいだけだからな。
数値だけ見たらジェノ圧勝に見えなくもないが、攻撃力はカスタムカードで上げられるから
射撃も格闘も基礎数値６００あれば十分（７００以上で大体どんな機体も３回で撃破可能）
あとはどれだけ攻撃回避しやすいか、格闘に詰めていく機動力があるかで評価される。

ブレードは遠距離攻撃を２００減らすシールドと移動８持ってるんだぞ？
ジェノの砲撃すら４００まで減らせるんだからブレードライガーの方が強いだろうが。
配備ポイント＝ゾイドの強さと思ってる奴はアホ。
同じ理由で配備ポイントや攻撃力が高くても足遅くてすぐやられる機体もゴミ。

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 14:50:42.76 ID:???

月刊ゾイドグラフィックスではスナマスはガンスナの後継機となってる

HMMでは…ガンスナの登場に主力小型ゾイドの立場を危うくするものの、
戦闘力と扱い易さと生産性を兼ね備えたゴドスが変わらず共和国の守護神として君臨しているとか何とか…

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 14:58:50.59 ID:???

>955
>器用貧乏どころか何もかもちょい足りない
　具体的に何が?　俺としてはその評価は百％ガンスナの方なんだが。
　ガンスナの駄目な点が、敵主力に対し格闘でレブに劣り、砲戦でキャノモルに完敗なところ。
　タイマンではこれらに勝てるが、部隊として協同しているとまったく勝てない。
　ガンスナにはそれを補ってくれる、機動力的に見合った大型や重砲戦機も存在しなかった。

　スナマスも戦術機動での孤立という編成のシステム上の欠陥はそのままだが、少なくともレブと渡り合える能力と、
キャノモルと撃ち合える火力を最小限持たせた設計は現実的だと評価できる。

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 15:03:49.57 ID:???

>>958
ファンブックには表記されていないオーガノイドシステムならではの
「再生能力」「自己進化能力」「自動増殖能力」
ガンスナはこれらの面で全て上回ってる、というかスナマスにはこの能力がない。
武装はスナマスの方が改良されてるだろうが、命かけたタイマンならガンスナが暴走して勝つ。

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 15:05:02.23 ID:???

スナマスといい王狼といい
わざわざ武装を別売にした奴はやたら貧弱に見える
さまざまな武装が換装可能と言えば聞こえは良いが…
素の射撃武装がスナイパーライフルだけではなぁ
ザンスマッシャーのお蔭で格闘性能が上がっているって説得力はあるけど
射撃に関しては貧相な印象しかない

王狼の方は後付け武装に別バージョン設定すらなかったし
いったい何がしたかったのやら

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 15:09:19.86 ID:???

>>959
スナマスもオーガノイドシステムを搭載している可能性は

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 15:10:10.15 ID:???

>959
　OSならレブも同条件だし限定OSごときの効果で120mmに耐えれるとも思えん。

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 15:45:12.47 ID:???

>スナマス
基本性能は申し分ないが
ライフル以外の武装は後付けだわライフル使うのにもう一人必要だわ…
機体の補充要請してこれが配備された現場は相当混乱したんじゃなかろうか

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 15:48:38.58 ID:???

狙撃技能もちのパイロット用意するのと操縦とスナイパー二人用意するのどっちがいいかは微妙なところだけどな。
武装類に関しては他機体から流用すれば整備や補給面でも有利だからダメってことも無いだろう

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 16:06:28.33 ID:???

ガンスナはガンスナで狙撃体制に移行するには
パイロットも狙撃シートにわざわざ移動せにゃならん手間があったから
どっちが優秀かといわれるとな。
単純に素の武装だけで見ればガンスナは優秀なんだが…

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 16:12:21.65 ID:???

>スナマス
　砲亀を一部代替する軽機動砲としてならそれなりかもと思い直した。ちょっぴり。
　外見から幻惑されそうになるが、砲力だけならキャノモルより上のはずだし。
　ガンスナないしゴドスとそっくり後継したわけではなく、スナマスは自衛力のある砲戦ユニットとして使い分けて、
快速部隊を編成したんではなかろうかと。

　まぁ砲撃機としては基礎設計が近接に振りすぎだし。やったとしても前線レベルでの応急的な編成だったろうが。

967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 16:27:58.44 ID:???

狙撃シートってなに？どの部分にあんの？
それともアニメみたいに通常シートが反転して狙撃モードにはいるってこと？

968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 16:32:17.06 ID:???

>>959
OSってだけでデスステやGTOと同等なわけないだろ
ガンスナやレブはそれを持ち合わせてはいないぞ
リッツジェノやアーサーブレードですら持ってない特定の個体だけの特殊能力だ

969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 16:49:27.64 ID:???

素で格闘射撃運動性操縦性がガンスナより上で後付け武装で必要な能力を底上げ可能
これで残念ならガンスナや他小型機が涙目なんてもんじゃない

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 22:51:05.73 ID:???

スナマスは完成時期が遅すぎたの一言に過ぎるだろ。
暗黒大陸に送り込む事すらできなかった。
その後、このクラスはブロックスが占める事になる。
そういう意味ではセイバリオンと同じ。
まともな評価さえなく歴史の狭間に消えた。

971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 22:57:14.70 ID:???

>>953
公式FBの３巻、４巻にゴドスに代わる小型汎用機って書いてあるんだけど・・・？

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 22:58:44.17 ID:???

ネオゼネ奇襲～ブロックス配備開始までのゲリラ時代に活躍してそうだからそれなりに評価されてるんじゃない?
大物殺しのスナイパーライフルつきの小型軽量機だしゲリラ戦にはいいだろう

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/17(日) 23:31:56.31 ID:???

>971
　ありゃゴメン
　整理しなおしてみると、まずもって両国の主力小型に要求される能力はおおそ３つあり、
それぞれ野戦軍との対ゾイド近接戦、歩兵を援護しての攻略･制圧戦、火力戦闘となる。
　帝国は1はイグアン乃至レブ、2がモルガで、無かった3に新たにキャノモルを充て、3つ全部別機種でやってる。
　共和国軍は1と2はゴドスが兼任で、3に砲亀がいたわけだ。
　そして1と2に加えて3の一部以上をも担おうとしたのがガンスナと。
　さすがにコストその他で無理があったので、機動力はじめ性能要求が低い2を既存のゴドス等に負わせ、
シェイプしたのがスナマスと。

974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 00:03:56.45 ID:???

ゼロとイエーガーってどっちが強いの？

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 00:21:40.06 ID:DKJHBE/W

>>973
スナマスの尻尾のあれはあくまで戦車砲みたいなもんだから曲射打ちはできないと思う。
亀の荷電粒子ビーム砲でどうやって曲射できるかはまた別の話として。

976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 00:23:00.93 ID:???

ジェノザウラーってOSのせいで使いこなせるパイロットがいないだけで生産性そのものはBFよりずっと上なんだよな？
リッツの遺伝コードを組み込んだゲノム兵みたいな強化人間を作ってOS爆盛りにしたジェノの部隊を作るというのを思いついた

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 00:24:47.20 ID:???

ジェネシスでエリート兵のコピーをヴォルケーノに乗せるとか出来なかったんか
魂で動いてる機械兵だから魂までは複製不可能だったとか？

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 00:25:21.36 ID:???

ジェノブロなんてジェノコア乗せてるしねぇ…ブアッディといいなんでサイズ違いにジェノコア乗せるんだ？

979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 00:31:59.12 ID:???

そんだけジェノコアが優秀だったって事だろ。同クラス以上の出力があったと推測されるし。

980 ：みくのは：2012/06/18(月) 20:20:48.48 ID:ss2RUo9j

スナイプマスターＦＢ・ＡＳ・ＭＵとガンスナＷＷを無視したのに、キャノリーモルガと比べるとか、いいかげんですね(-_-)
>>９７５　怪磁力線を使えば、なんとかなるんじゃないですか？
>>９７４　普通に戦えばイエーガー
>>９６７　スナイパーシートって言うのが背中に有ります
>>９６０　中途半端な事はいつものこと、例　ストソ・フォックス・ギガ・フューラー

981 ：みくのは：2012/06/18(月) 20:27:11.79 ID:ss2RUo9j

スナマスはシュトルヒ撃墜シーンがありますから、そのころまではたぶん現役ですよ・・・・でもキラードームに惨敗・・・

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/18(月) 21:18:55.01 ID:???

>>976
Ziはソッチ系の技術が進んでいない気がする。進んでいたら進んでいたで恐いが。
もしくは副作用がヤバイとか、出来たとしても資質が複製できるか未知数なのかも。

…と言いつつ、自らのチラ裏には、同じ発想を利用した物語を描いていた。

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/19(火) 09:42:09.96 ID:???

ゾイドで完全野性と言うのがいても、人間キャラで野生児がいない事に気付いた。
そういうのはそもそもパイロットにすらなれないって突っ込みが来そうだけど
逆にそういう理屈じゃなく感覚で動く人間のが息を吐く様にゾイドと精神リンクとか
出来てしまいそうな気がする。

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/19(火) 09:51:50.13 ID:???

バンは野蛮の蛮だしクーゴは？

985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/19(火) 10:35:06.28 ID:???

言うと思った。でも何か違うんだよね。クーゴだって宇宙パイロット
（それも地球に代わる移民星を探す仕事）に選抜される位だから隠れインテリなはずだし。
どう説明したら良いんだろう…。少なくとも粗暴な奴と野生児は違うと思う。
街のＤＱＮを野生児とは言ったりしない様にね。

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2012/06/19(火) 15:55:31.24 ID:???

野生児ってあれかもののけ姫みたいなの
そういうは思い当たらないが妄想戦記のイエティコングのキャラはちょっとそれっぽいか？

野生どころかお姫様属性だったが