ゾイド考察スレッド20

リーチで負けてるなら懐に飛び込めば良いじゃない。

ところで次スレはここの再利用でいいのかね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1292383073/
最近は毎回次スレに移る時期になると変なの沸くから参るわぁ

そもそもゴリラが自衛で戦う場合の最大の武器は牙だ
指は生活のツールで、傷つくと死活問題なので非常時以外は武器では使わん。威嚇で物を投げたりはするが
あのナックルウォークも、大切な指を守るため非効率的な歩行方法をしているからこそ

というわけで牙生やしたHMMは正しいｗ

>>949
こんな話をしてるってことは、ＨＭＭスレでゴジュラス出るの？

>>954
…牙？

　作戦中、恒常的に加わる走行負荷に耐えなければならない脚と、
一回の出撃で敵を殴りつける何回かの衝撃に耐えられればいい格闘腕とでは、
求められる耐久力がまるで違う。
　また、純粋な格闘腕なら敵もろとも砕ける勢いで殴りつけてもまだ後退できる余裕があるが、
脚と兼用だとそんな無茶は到底無理。

　コングの腕は一見するとデカいが、実際にはメインの歩行脚として機能を維持するための、装甲と、
連続稼動に耐えるための冷却装置や衝撃吸収機構で着膨れしてるだけなんではないかと。

東北　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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西日本
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ　　　　　ﾋﾟｰﾝﾎﾟｰﾝ 佐川急便です〜
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　ゝ 乂━━━━━[強] 乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/　/////　/////　/////　　　ｺﾞｰｰｰ
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　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　そもそもゴジュラスが格闘ならコングに勝てるって設定がおかしい
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　リーチ違いすぎだろ
　　　　／u 　 （●）　 （●） ＼
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　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ｶﾞﾁｬ　　| |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
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>>956
HMMコングは口の中に牙（バイトファング）装備してる

>>957
だから上の方で組みついて齧りつくって言ってるのか
でも、噛みつきなら恐らくゴジュラスのが上…ハッ、格闘戦ではゴジュラスのが上という辻褄が合う！

ゴジュラスとコングってどっちが力でどっちが技なんだろうってふと思った。
解釈次第ではどっちも力にも技にもなるけど。

ゴジュラスのが格闘で使える手数が多い。あれで中々強力と設定されてる腕力と爪、
牙、尾、あと多分足技もそれなりに出来るんじゃないかと思われる。（ゴジュラスの小型版とされる
ゴドスも足技が得意とあるし、２３０トンの重量を支える脚力が蹴りに転用出来ないはずはない。多分）は
言うなれば全身が凶器と言っても過言じゃないゴジュラスに対し
アイアンコングは二本の腕から繰り出されるパンチ攻撃とＨＭＭ版で追加された牙位？
重装甲をぶつける体当たりはゴジュラスだって出来る事だし、後ろ足から繰り出される蹴りも
それなりに強力であろうが、大きな腕部に比べると幾分劣ると思われるし。
コングに出来てゴジュラスに出来ない事で考えるなら結局二本の大きく長い腕だけになる。
そういう意味では技のゴジュラス、力のコングと言う解釈が出来るんだけど
逆にコングは格闘で使える部位の少なさを技術や腕技のバリエーションで勝負してるんじゃないか？
って考えると力のゴジュラス、技のコングになる。

> 技のコング

そういえばサラマンダーをラリアットで倒したりウルトラの首を絞めたりしてたな

マニューバースラスターつければ飛び技とかもできそうだな
もともと機動力はあのがたいにしてはかなりよかったはずだし

戦場をプロレス技で暴れるコングとか想像しただけでかっこよすぎるわ

ゴジュ対コングは柔術家対キックボクサーの異種格闘技戦と同じで
流派が強いんじゃなくて、使う人（操縦者）が強い方が勝つと思ってる
そういう意味では本能を残して精神リンクが強い共和国ゾイドのほうが
野生の戦いに近い格闘戦ではより有利なのかも

>>957
ゴドスは格闘戦で足技使うんだから歩行用の脚でも格闘を可能にする位の技術が惑星Ziあるんじゃないかと

>>450
ジェノワイバーンってガイロス帝国軍所属じゃなかったっけ

ディロのパーツ使っていたり周りにＳＳゾイド飛んでるからネオゼネじゃないのか？

そういえばディマンティスの連結設定は何の意味があったのだろうか…

>>964
>>957は、繰り返し荷重に耐えないといけない足は太くならざるをえないって話じゃないのか？

>964
　脚が格闘に使えんとは言ってないよ。実際の使用例があるんだし。
　ただ、歩行脚としての機能が第一だから、腕と違って加減する必要があるいんじゃまいかってこと。

　ゴドスの後のイグアンも足技を多用すると思われるが、イグアンがスラスターを奢っているのは
歩行脚の破損に備えたものではないだろうか。

>967
　うん。安全率もより高くとる必要があるだろう。
　フレーム自体よりは、その外につく冷却器やアブソーバーや装甲の方が図体を大きくしてるのではないかと思うけど。
　実際にジェノはそうした腕と脚の機能性能の違いを明確に意識したデザインだと見る。

>>966
その後の媒体で連結してるとこ見たことないな…

ゼロのノーマルアーマーと、イェーガー・シュナイダーのアーマーとでは
後者のがごつくて丈夫そうに見えるけど、実際は前者のが防御力高いのは
後者のは装甲内に色んな機能が盛り込まれてるからごつく見えるだけで
見た目程の装甲防御力は無く、逆に装甲以外の機能が盛り込まれてない
ノーマルアーマーが見た目以上に丈夫って事なんだろうな。
そりゃレイもノーマルアーマーの方を好んで使いたがるよ。

イェーガーは軽量で薄いんじゃないかね

>>966
凱龍輝の為にバーサークフューラーの素体を提供したりもしてるし
何機かはガイロスでも確保している可能性はあると思われ
まあ当時の鉄竜騎兵団がガイロス帝国所属になってただけかもしれないけど

　イェーガーの外装は空気抵抗低減のためのフェアリングで非装甲部がありそう。

>965-966
　イクスのように引き抜かれたか、蜂起に乗じて実験機が奪取されたか、部隊ごと寝返ったか色々想像できるな。
　鉄竜のゾイド・部隊が開発から量産、訓練までどのようになされたのかを考える足がかりになる
なかなか面白い存在かも。

そうやって各国での密かな技術交流が進んで様々なゾイドのパーツがお互いに交じり合い
100年以上も経った結果がバスターフューラーだったんだよ！

バスターフューラーって謎だよな
なんで共和国のイーグルと帝国のフューラーをくっつけてるんだよ…
てか互換性とか全く無いだろ…

　ﾌｻﾞとバトストに連続性があるとしても、あれだけ時代が移るともう形をコピっただけの別個の工業製品だろう。
　生物学的にも別個の代物ではないかという希ガス

野良ブロックスがいる世界だからな
しかも自分より大型のゾイドよりパワーが上という

>974
イェーガーは全身に高速走行の為のセンサーがあるので、一度でも強いダメージを受けるとセンサーの混乱が起こってえらいことになりそう


鉄竜はこれまでのゾイドの戦術をひっくり返す裏技的な戦法を主体としてるだけあって
徹底的にありとあらゆるゾイドを研究・分析してて、その為に膨大な数のゾイドを収集していたとかありそうな希ガス

>>979
＞徹底的にありとあらゆるゾイドを研究・分析してて、その為に膨大な数のゾイドを収集していたとかありそうな希ガス
別にネオゼネじゃなくても敵機の研究は重要よ。

>>979
しかし裏技は裏技でしか無く、新たな正統派を作るには至らなかったのは後の歴史における
ゾイドの設計思想や戦術思想が証明してるのが泣ける…

後のって伝説虎のコア見つけて強いの作ろうぜ！の３虎時代？

ネオブロックソも正史に含めてＯＫなら（一応ゾイグラの年表に含まれてるし）
結局その時代になっても鉄竜及びネオゼネバスの戦い方が正統派にはならなかったと言える。

ただ共和国がセイスモ量産し始めたら主流になりそうな気はするｗ

>>984
そうそれ。共和国がネオゼネバスの戦法をそっくりそのまま真似てたら
その戦い方は正統派になっていた〜って話題が上の方にあったよね。
新しい物を作るのは帝国だけど、ブームを作るのは共和国だみたいな感じの話が

>>984
ウルトラやガンブラがきちんと供給されていたら
射線が通るならガンブラ、山間とか複雑な地形ならウルトラを使うことで
共和国でもセイスモと同じことはできるんじゃないだろうか？
(セイスモとガンブラの最大射程の差が明記されていないという問題があるが)

そういやネオゼネバスは毒電波に耐性のあるガンブラをどうやって駆逐してったんだろうな

別に常時毒電波防げるわけでも無し、それにダクスパの毒電波はグランチャーより強力だろうからねえ。

とりあえずガンブラスター以外を毒電波で怯ませて
シュトゥルムフューラーが真っ先に叩いたと思ってる

>>986
同じ事は出来ても、同じ戦果が出せるかどうかだね？（火力的意味で）

>>989
なる程

ガンブラの火力はｓｓゾイドの多いネオゼネバスには辛いもんな

共和国占領時にキラースパイナー・シュトゥルムフューラー・イクスの鉄竜騎士団が
毒電波という卑怯な手を使いつつ弱い機体に無双する様を見てみたいねぇ

フューラーは占領以降いなくなったって話はこの時にパイロットに無茶させすぎたんかね？

>981
　ただ新技術によるガジェットを除いた軍事思想の根っこは、実はネオゼのは共和国の伝統のそれなんだよな。
　機能特化型ユニットの集成で、廉価で練成が早く数押しができる主力と、それをサポートする機動戦力の二本立てという。

　対する共和国は、機甲師団への主力の一本化と同時に汎用化と高機動化がなされているが、これは西方大陸戦以後のガイロス軍の編成そのものだ。

　多分に、戦略上の攻守が入れ替わったことによる半ば必然的なものでもあるんだろうが、
デルポイ政権の伝統的な防衛思想が、ジャミングのような奇手でもない正面衝突で敗北した事実は
一つの転換点と言えるのではないだろうか。

>>993のキレのいい考察はいつも楽しみにしてるとか言ってみる

ガンブラは超電磁シールドでジャミングを半減できるとあるが
言い換えれば残り半分は食らってる事になるわけで、
それがハイパーローリングキャノンの威力の減衰とかに
繋がったりしたんだろうか？

レーダーやセンサーも阻害されてそうだから命中率はかなり下がっているかも？

>>997ならライガーゼロイェーガーは俺の嫁

>>994
俺設定を基準に断言しちゃうからな

999ならパンツァーは俺の嫁

俺達はいつまで考察すれば気が済むのやら

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