生身の兵士と機械獣ゾイドが戦ったらどうなるの？？
1 ：名無し獣＠リアルに歩行：
ゾイドのオーバーキルで圧勝？
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2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 06:43:27 ID:Fi0Z9UAi
おもちゃの負け
3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 06:57:56 ID:???
24ゾイドくらいならなんとか…
4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 08:17:35 ID:???
まぁ、荒野でタイマン張るなら普通にゾイドだろう。
だからと言って歩兵が必要ないかと言えばそれは別の話
歩兵には歩兵の役割がある
それと歩兵でゾイドを撃破できないかと言えば、作戦次第で可能かもしれない、と言った所か
かなり限定されたシチュエーションになると思うがな。
だからと言って歩兵が必要ないかと言えばそれは別の話
歩兵には歩兵の役割がある
それと歩兵でゾイドを撃破できないかと言えば、作戦次第で可能かもしれない、と言った所か
かなり限定されたシチュエーションになると思うがな。
5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 08:51:43 ID:???
【ゾイドたちから受けると予想される攻撃パターン】
踏みつけ ・・・何十㌧という鉄の塊にプレスされる
噛みつく（嘴でつつく） ・・・ゾイドの装甲をも砕く電子牙でギロチン
もしくは装甲をも貫く嘴で千枚通し
振り落とす ・・・ゾイドの動作から受ける反動はもはや何百km/hの世界
上下左右に振られて地面にたたきつけられる
握り潰す ・・・ゾイドをも破壊する鉄のマニュピレータで何十㌧の圧力でプレスされる
機銃掃射 ・・・ゾイドをも破壊するバルカン砲・ガトリング砲・レーザー砲超音波砲で蜂の巣になる
ミサイル攻撃 ・・・AZミサイルにロックオンされ爆発をもろに喰らう 一番悲惨かな・・・
高圧濃硫酸砲 ・・・レッドホーンとセイバータイガーが得意とする 濃硫酸をジェット噴射され、皮膚が溶ける
強制吸入利用 ・・・ストームソーダーののジェットエンジンや
デスザウラー・ジェノザウラーの荷電粒子ファンに敢えて吸い込ませようとする
さらに、IRセンサーや熱センサーも搭載し、隠れている人間も瞬時に捕捉することが可能
こんな奴らに、生身の俺達が為す術があるのか・・・orz
踏みつけ ・・・何十㌧という鉄の塊にプレスされる
噛みつく（嘴でつつく） ・・・ゾイドの装甲をも砕く電子牙でギロチン
もしくは装甲をも貫く嘴で千枚通し
振り落とす ・・・ゾイドの動作から受ける反動はもはや何百km/hの世界
上下左右に振られて地面にたたきつけられる
握り潰す ・・・ゾイドをも破壊する鉄のマニュピレータで何十㌧の圧力でプレスされる
機銃掃射 ・・・ゾイドをも破壊するバルカン砲・ガトリング砲・レーザー砲超音波砲で蜂の巣になる
ミサイル攻撃 ・・・AZミサイルにロックオンされ爆発をもろに喰らう 一番悲惨かな・・・
高圧濃硫酸砲 ・・・レッドホーンとセイバータイガーが得意とする 濃硫酸をジェット噴射され、皮膚が溶ける
強制吸入利用 ・・・ストームソーダーののジェットエンジンや
デスザウラー・ジェノザウラーの荷電粒子ファンに敢えて吸い込ませようとする
さらに、IRセンサーや熱センサーも搭載し、隠れている人間も瞬時に捕捉することが可能
こんな奴らに、生身の俺達が為す術があるのか・・・orz
6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 10:34:27 ID:???
トラップに嵌めてコックピットを占拠or間接等に爆弾とか？
障害物の多い市街地戦ならなんとかなるかもしれない。
障害物の多い市街地戦ならなんとかなるかもしれない。
7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 10:40:36 ID:f5wGBCYm
以前はジェネシスで無敵団のおにゃのこがバイオラプターと剣一本で戦ってたな
8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 11:28:39 ID:???
やっとゾイド狩兵のスレが出来て楽しいけど、早くも分が悪い。
正面切ってでなく射程内まで偽装してそこから対物ライフルやロケット弾で撃つか
ゾイドの通り道に仕掛け爆弾を配置して自己鍛造弾でぶち抜くぐらいだけど、
突き詰めていけば橋の爆破なども視野に入るな。
メカビークルや乗員むき出しの小型も生身と変わらない扱いでいいと思う。
正面切ってでなく射程内まで偽装してそこから対物ライフルやロケット弾で撃つか
ゾイドの通り道に仕掛け爆弾を配置して自己鍛造弾でぶち抜くぐらいだけど、
突き詰めていけば橋の爆破なども視野に入るな。
メカビークルや乗員むき出しの小型も生身と変わらない扱いでいいと思う。
9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 12:33:27 ID:???
正直、一撃でシステムフリーズさせるような武器と腕がない限りは
爆薬積んでるゾイドにはいくら頑張っても勝てないんじゃない
現実のヘリや戦闘機じゃないんだから間接に対物ぶちこもうが爆弾仕込もうが
ゾイドが一撃で墜ちるとは思えない怖い戦いたくない
爆薬積んでるゾイドにはいくら頑張っても勝てないんじゃない
現実のヘリや戦闘機じゃないんだから間接に対物ぶちこもうが爆弾仕込もうが
ゾイドが一撃で墜ちるとは思えない怖い戦いたくない
10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 13:18:41 ID:???
白兵戦さえしなければ高い火力で弱点をつけば勝機はある。
戦車がなくても牽引式カノン砲や重迫を用意すれば挑める。
鉄則は相手に位置を知られない間に仕掛けること。
戦車がなくても牽引式カノン砲や重迫を用意すれば挑める。
鉄則は相手に位置を知られない間に仕掛けること。
11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 15:21:54 ID:???
歩兵ってのは案外厄介で、足の関節狙い撃ち（張り付いて爆弾セット）されると大型ゾイドは洒落にならない。
だから大型ゾイドの周りには護衛の小型ゾイドや歩兵がいる…って
ブリッツハーケンとかに書いてあったっけ？
あと赤角牙虎の酸粒子砲とか旧武器セットに付いている火炎放射機とかは対人メインの兵器だと思ってる
だから大型ゾイドの周りには護衛の小型ゾイドや歩兵がいる…って
ブリッツハーケンとかに書いてあったっけ？
あと赤角牙虎の酸粒子砲とか旧武器セットに付いている火炎放射機とかは対人メインの兵器だと思ってる
12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 18:09:44 ID:???
人間はゾイドに勝てねぇよｗｗｗ
だってあいつら新幹線より速いスピードで走る鉄の塊だぜ？
しかもコンピュータ制御で攻撃もミスが無いんだぞ
踏みつけられても、噛まれてもバルカン喰らっても人間なんてひとたまりもない
それに、レドラーとかストームソーダーとか空逃げたらどう太刀打ちするんだ・・・
だってあいつら新幹線より速いスピードで走る鉄の塊だぜ？
しかもコンピュータ制御で攻撃もミスが無いんだぞ
踏みつけられても、噛まれてもバルカン喰らっても人間なんてひとたまりもない
それに、レドラーとかストームソーダーとか空逃げたらどう太刀打ちするんだ・・・
13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 18:35:01 ID:???
ストームソーダーはミサイル積んでないし
空からは人間をまともに狙えないんじゃ・・・低空飛行できないだろうし
空からは人間をまともに狙えないんじゃ・・・低空飛行できないだろうし
14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 18:42:29 ID:???
つ換装式レーザーバルカン
15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 18:44:51 ID:???
アニメでも無かったね ＞人間vsゾイド
16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 18:47:20 ID:???
一昔前のアフガンなら低空飛んだ戦闘機はスティンガーミサイルの餌食だしな。
問題は飛行ゾイドにどれくらいダメージに対するマージンがあるか、だが。
具体的にはマグネッサーシステムの何割を損失すれば墜落すっかだな。
問題は飛行ゾイドにどれくらいダメージに対するマージンがあるか、だが。
具体的にはマグネッサーシステムの何割を損失すれば墜落すっかだな。
17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 18:58:14 ID:???
サラマンダーなんかは地上を捕捉したら即
バルカンの蜂の巣か高熱火炎放射器で火葬だからな
ミスは許されない歩兵の緊張は計り知れないものだろうね
バルカンの蜂の巣か高熱火炎放射器で火葬だからな
ミスは許されない歩兵の緊張は計り知れないものだろうね
18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 19:03:16 ID:???
ゾイドにはドＭな俺はジェノブレイカーにいろいろと弄られたい
何されてもいいや
何されてもいいや
19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 19:09:10 ID:???
ブレイカーは足ミサイルポットをうまく誘爆させれば勝ち目あるかも
20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 19:10:54 ID:DP7/ZrWN
多分、戦場で生身で相対しても相手にもしてもらないよ。
ジェノブレの戦場の役割は敵ゾイドの駆逐だろうからね。
ジェノブレの戦場の役割は敵ゾイドの駆逐だろうからね。
21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 19:16:07 ID:???
22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 19:19:22 ID:???
23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 19:32:34 ID:???
まぁOS搭載機だから、精神異常をきたしている可能性は否定できんけどな
24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 20:31:14 ID:???
ジェノの巨大な爪で踏まれたらひとたまりもないだろうなぁ…
25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 20:38:30 ID:???
やっぱ歩兵側は奇襲しかないだろうね。
・ゾイドの動きを制限or止める。
・ゾイド側に反撃の隙を与えない。
・戦闘における主導権を絶対に放さない。
・短時間で終了させる。
etc
この辺が最低ラインかな？
それでも勝てるかどうかなんてわからないという……。
分の悪い賭けになるのは間違いない。
・ゾイドの動きを制限or止める。
・ゾイド側に反撃の隙を与えない。
・戦闘における主導権を絶対に放さない。
・短時間で終了させる。
etc
この辺が最低ラインかな？
それでも勝てるかどうかなんてわからないという……。
分の悪い賭けになるのは間違いない。
26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 21:49:52 ID:???
直接描写ないけど、ジェネシスだと左腕解放じゃない暴走デッドリーを生身で止めてるはずなんだよな
27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 22:15:00 ID:???
>>15
第1話でバンVSガイサック
バンVSガイサックスティンガー
バンVSセイバータイガースティンガースペシャル
スティンガー＆クロスボウ兄弟VSブラックレドラー
ブレードさんVSエナジーライガー
オーガノイドとも結構戦ってたがあれは普通のゾイドとは違うな
惑星Zi人だから一概に地球人と比較はできないけどバンはガイサック相手に
電気ケーブルでショートさせたりガイサックのストライククロー直撃して無事
パイロットから敵機を奪い取って乗り込んだ(レブラプターとガイサック)
マシンガンでセイバータイガーに挑んだバン、エナジーライガー相手に
ロケットランチャー片手に戦うブレードさん
スティンガーみたいにパラライズミスト使ってパイロットだけ倒す手もある
第1話でバンVSガイサック
バンVSガイサックスティンガー
バンVSセイバータイガースティンガースペシャル
スティンガー＆クロスボウ兄弟VSブラックレドラー
ブレードさんVSエナジーライガー
オーガノイドとも結構戦ってたがあれは普通のゾイドとは違うな
惑星Zi人だから一概に地球人と比較はできないけどバンはガイサック相手に
電気ケーブルでショートさせたりガイサックのストライククロー直撃して無事
パイロットから敵機を奪い取って乗り込んだ(レブラプターとガイサック)
マシンガンでセイバータイガーに挑んだバン、エナジーライガー相手に
ロケットランチャー片手に戦うブレードさん
スティンガーみたいにパラライズミスト使ってパイロットだけ倒す手もある
28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 22:46:14 ID:???
ジェノブレならスラスターの出力で周りの歩兵を吹き飛ばせそうだ
29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 23:10:29 ID:???
＞スティンガー＆クロスボウ兄弟VSブラックレドラー
そんなのあったっけ？
こいつらレドラーとどう戦ったんだよ
しかもブラックレドラーってガトリングとミサイル満載じゃねぇか・・・
あとはバラッドがシンカーにライフルで挑んだり
バンたちが生身でレブラプターに追いかけまわされてたり
コトナさんがバイオラプターと同じスピードで逃げてたり
いろいろ人間対ゾイド戦やってるなぁ
そんなのあったっけ？
こいつらレドラーとどう戦ったんだよ
しかもブラックレドラーってガトリングとミサイル満載じゃねぇか・・・
あとはバラッドがシンカーにライフルで挑んだり
バンたちが生身でレブラプターに追いかけまわされてたり
コトナさんがバイオラプターと同じスピードで逃げてたり
いろいろ人間対ゾイド戦やってるなぁ
30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/28(火) 23:41:18 ID:???
バーサークフューラーのバスタークローを高速回転しながら向けられたら怖いだろうなぁ・・・
その前にカッコ良すぎて倒れそうだけどｗ
その前にカッコ良すぎて倒れそうだけどｗ
31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 00:33:41 ID:???
>>29
生身で戦ったというか仕掛け爆弾設置して飛び立つ前に破壊した
生身で戦ったというか仕掛け爆弾設置して飛び立つ前に破壊した
32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 00:39:40 ID:???
いくらライフルを担いでタイマン挑んでも
全体が厚い装甲て覆われ、ゾイド攻撃用の火器を装備した機械のケモノには無理ゲー
全体が厚い装甲て覆われ、ゾイド攻撃用の火器を装備した機械のケモノには無理ゲー
33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 07:24:07 ID:???
タイマンでは小型ゾイド以上のゾイドは無理。
２４ゾイド、アタックゾイドみたいなパイロットが露出しているゾイドならまだ勝ち目がある程度。
２４ゾイド、アタックゾイドみたいなパイロットが露出しているゾイドならまだ勝ち目がある程度。
34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 08:03:13 ID:???
素手でモルガと力比べするくらい惑星Ｚｉじゃ常識
35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 08:35:12 ID:???
ここまで「爆薬を詰めるだけ詰んだゴルヘックスを遠くから自爆させる」がないなんて
36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 08:43:57 ID:???
それじゃゴルヘさんの戦果だ
37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 09:19:58 ID:???
レブラプたんやこまたんでも生身でタイマンは厳しいかなぁ…
ラプたんくらいなら隙を見せなければ対等に戦えそうな気がするんだが…
ゾイドの運動性能はすげぇからなぁ…
ラプたんくらいなら隙を見せなければ対等に戦えそうな気がするんだが…
ゾイドの運動性能はすげぇからなぁ…
38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 09:37:43 ID:???
39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 10:29:01 ID:???
寧ろ相手をいかに油断させるかが人対ゾイド戦の鍵だな
その点で有人ゾイドならパイロットが未熟なら勝ち目はある
その点で有人ゾイドならパイロットが未熟なら勝ち目はある
40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 16:48:08 ID:???
遠隔操作の無人ゾイドもコントロールを奪うか、暴走させれば何とかなるかもな。
内部完結型だと無理だが。
内部完結型だと無理だが。
41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 17:09:31 ID:laosgdZp
レブラプターなら多分勝てる
ただしレブの死角に入り込まないと踏み潰される罠
ただしレブの死角に入り込まないと踏み潰される罠
42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 17:15:34 ID:???
よし、ここはひとつ
バーサークフューラーを生身で倒すにはどうしたらいいか考えようか・・・
人間が持てる範囲の武装で
バーサークフューラーを生身で倒すにはどうしたらいいか考えようか・・・
人間が持てる範囲の武装で
43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 17:58:08 ID:???
多分フューラーがホバリングで上通っただけで死ぬよ
44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 18:04:28 ID:???
45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 18:45:22 ID:???
そもそも歩兵の携帯兵器がゾイドの装甲に対してどれほどの効果があるのか、だな。
それが分からないと想定できん。
それが分からないと想定できん。
46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:10:41 ID:???
ジェノザウラーの装甲なんて普通のゾイド砲でもびくともしないから
歩兵の兵装だけでジェノザウラーを戦闘不能に追い込むなんて無茶苦茶
ジェノの脚から出る高熱の排気で既にヤバい
歩兵の兵装だけでジェノザウラーを戦闘不能に追い込むなんて無茶苦茶
ジェノの脚から出る高熱の排気で既にヤバい
47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:12:55 ID:???
もう反則だけど仮面ライダー呼んじゃえ
ディケイドやハイパーカブトみたいな厨連中ハブれば割とどっちが勝つかわからないいい勝負になりそうだし
ディケイドやハイパーカブトみたいな厨連中ハブれば割とどっちが勝つかわからないいい勝負になりそうだし
48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:13:08 ID:???
勇次郎vsゾイドだとどうなるの？っと
49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:14:24 ID:flrjjwbE
ジェノは装甲コクピットを逆手にとって
機体についてるカメラアイを破壊できればジェノ自身が混乱して制御不能になるかと…
勝機があるならそこで一気に畳み掛けること
機体についてるカメラアイを破壊できればジェノ自身が混乱して制御不能になるかと…
勝機があるならそこで一気に畳み掛けること
50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:19:38 ID:???
カメラアイ壊されただけで戦闘不能になる強ゾイド…
果たしてそんなにうまく行くものか
果たしてそんなにうまく行くものか
51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:28:40 ID:???
カメラアイが一つ二つとは限らないし有人ならパイロットが危険を省みずコクピット開けるかもしれん
んなことやるくらいなら関節狙ったほうがまし、デスと同じように口内も弱いかもしれん
んなことやるくらいなら関節狙ったほうがまし、デスと同じように口内も弱いかもしれん
52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:38:53 ID:???
兵器での力押しでなく、目くらましや囮などでゾイドを混乱させるのも
手だし、大半が移動時は歩行である以上バランスが良くない状態もある。
手だし、大半が移動時は歩行である以上バランスが良くない状態もある。
53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 19:50:45 ID:???
ストームソーダーなんかもカメラアイを壊したり隠せば機体制御不能になりそう
問題はマッハ2で飛ぶストームソーダーの機体にいつまでしがみついていられるかだがｗ
問題はマッハ2で飛ぶストームソーダーの機体にいつまでしがみついていられるかだがｗ
54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 20:09:22 ID:???
55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 20:13:09 ID:flrjjwbE
>>567
またVIPで小松基地報告よろｗ
またVIPで小松基地報告よろｗ
56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 20:16:05 ID:???
すまねぇVIP戦闘機スレの誤爆だ
みんなで航空祭いこうぜ
みんなで航空祭いこうぜ
57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 20:27:46 ID:???
58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 21:01:28 ID:???
ゾイドのミサイルや機銃が人間を捕捉できるかどうかだよな
できなかったら踏み潰すしかないし、それはそれで大変そう
できなかったら踏み潰すしかないし、それはそれで大変そう
59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 21:37:41 ID:???
しかし、ガオーと大きな咆哮をあげるだけでも
生身にとってはゾイドって怖いんだろうなぁ・・・
生身にとってはゾイドって怖いんだろうなぁ・・・
60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/29(水) 22:50:06 ID:F4f0sRoC
61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/30(木) 14:51:16 ID:9Bt2j/aB
ゾイドに追い回されるのって怖いだろうな
踏んだり噛み付こうとしてくるんだぜ…？
踏んだり噛み付こうとしてくるんだぜ…？
62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/30(木) 15:01:06 ID:???
でも惑星Ziの人はそこらへんに野良ゾイドがいる環境で余裕だからな
フューザーズなんてあれだけ近代化してるのにアイアンコングが野良にいる世界
フューザーズなんてあれだけ近代化してるのにアイアンコングが野良にいる世界
63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/30(木) 15:13:44 ID:???
そういえばバスターイーグルも野良だったな
あんなのを野放しにしていて平気なのもおかしいが、
あの大砲とミサイル背負った鳥をサンドラはどうやってだ捕したのか気になる
あんなのを野放しにしていて平気なのもおかしいが、
あの大砲とミサイル背負った鳥をサンドラはどうやってだ捕したのか気になる
64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/30(木) 15:36:29 ID:???
最近中古のゾイドサーガ買ってやってるけど、
野良、誰かの問わず、それを狩ってバラバラにして闇市で売るような
村があったら面白いかも
でも、どのパーツは最も高いのだろう？それで狩り方が変わってきそう
野良、誰かの問わず、それを狩ってバラバラにして闇市で売るような
村があったら面白いかも
でも、どのパーツは最も高いのだろう？それで狩り方が変わってきそう
65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/30(木) 15:45:18 ID:???
>>64
そんな感じに戦場で放棄されたブレードライガーとジャネザウラーのコアを抜き取るってシチュエーションのジオラマがあったよな。
やっぱ重要度で言うと
ゾイドコア＞武装・Ｅシールド等の装備や本体パーツ＞消耗部品
かな？
そんな感じに戦場で放棄されたブレードライガーとジャネザウラーのコアを抜き取るってシチュエーションのジオラマがあったよな。
やっぱ重要度で言うと
ゾイドコア＞武装・Ｅシールド等の装備や本体パーツ＞消耗部品
かな？
66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/30(木) 22:29:32 ID:???
こんなスレあったのかｗ
まあ、ＡＩレッドホーンならロケット砲で倒せると思うよ
あとはガンスナも関節へし折れば余裕
まあ、ＡＩレッドホーンならロケット砲で倒せると思うよ
あとはガンスナも関節へし折れば余裕
67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 06:33:22 ID:???
>>46
サラマンダー乗りなら排気熱程度余裕で耐える
サラマンダー乗りなら排気熱程度余裕で耐える
68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 10:03:10 ID:wivXy7UD
>>66
バトスト３のフランツ・ハルトマン大尉？
「手持ちミサイルのフランツ」はカッコ良かったなぁ
現用の携行式対戦車ミサイルの装甲貫徹能力ですら、軒並み８００ｍｍ超えてるからなぁ
ただ、アニメ・ゲームみたいに行かないのも現実…まともに相手はしたら駄目だろうね
誘導弾なら、待ち伏せ・奇襲で対人兵器の有効射程外から致命傷を負わせるかなぁ…相当難しいし圧倒的に不利だろうねぇ
非誘導弾なら、７～８人で待ち伏せて完全に周りを取り囲んで、１人撃ったらまったく別方向の射手が撃つって感じで無いと生還は望めないんじゃない？
ゾイドが複数もしくは戦闘行動中なら…見つからない事を神に祈るのが一番いい方法じゃない？
バトスト３のフランツ・ハルトマン大尉？
「手持ちミサイルのフランツ」はカッコ良かったなぁ
現用の携行式対戦車ミサイルの装甲貫徹能力ですら、軒並み８００ｍｍ超えてるからなぁ
ただ、アニメ・ゲームみたいに行かないのも現実…まともに相手はしたら駄目だろうね
誘導弾なら、待ち伏せ・奇襲で対人兵器の有効射程外から致命傷を負わせるかなぁ…相当難しいし圧倒的に不利だろうねぇ
非誘導弾なら、７～８人で待ち伏せて完全に周りを取り囲んで、１人撃ったらまったく別方向の射手が撃つって感じで無いと生還は望めないんじゃない？
ゾイドが複数もしくは戦闘行動中なら…見つからない事を神に祈るのが一番いい方法じゃない？
69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 12:03:00 ID:i9LG9wH6
ゾイドの急所ってどこなんだろう…？
関節の隙間とか頭パーツにダメージ食らわせば痛がってゾイド自身が混乱するかな…？
関節の隙間とか頭パーツにダメージ食らわせば痛がってゾイド自身が混乱するかな…？
70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 12:23:09 ID:???
レッドホーンやゴジュラスみたいな小型火器いっぱい積んでる機体が厄介な気がする
71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 14:11:04 ID:???
ゴジュラスは意外にいける
側面の武装ないし、最高速度75km
アーバインもよじ登って気付かれずに接近してた
前方にいたら絶対勝てないがパイロットから強奪は可能
側面の武装ないし、最高速度75km
アーバインもよじ登って気付かれずに接近してた
前方にいたら絶対勝てないがパイロットから強奪は可能
72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 14:18:08 ID:???
大山倍達は素手で熊やら牛やら倒したと言うが
ならゾイド世界にも素手でゾイド倒せる人間がいても不思議じゃない
ならゾイド世界にも素手でゾイド倒せる人間がいても不思議じゃない
73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 14:38:52 ID:???
いやいや、相手はただでさえ強い動物に、鉄の塊に銃とミサイルで武装した奴らだぞｗ
戦車でも勝つのは難しいのに、ゾイドなんて普通に戦って簡単に勝てる相手ではないな
戦車でも勝つのは難しいのに、ゾイドなんて普通に戦って簡単に勝てる相手ではないな
74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 16:54:42 ID:???
旧式のゾイドは結構対人兵器積んでるのがいたけど
新型機はあんま無いから旧式よりも相手が楽かもしれないな
…それとも搭載する必要が無いほど対人戦闘に強くなったと考えるべきか
新型機はあんま無いから旧式よりも相手が楽かもしれないな
…それとも搭載する必要が無いほど対人戦闘に強くなったと考えるべきか
75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 17:47:16 ID:???
>>74
戦車の進化と似てるんじゃない？
旧ゾイドは同クラスの闘いが絶対数とか運用方法で少なかったんじゃない？
小型は対人戦・大型は自分より小さいゾイドを相手にしてたって感じじゃない？
新型ゾイドは、その為の武装を持たなくても十分な汎用性を持った火力（旋回・探知・目標選別などの能力）が付いてるって解釈した方がいいんじゃない？
ちょっと趣旨はずれるけど…ゾイドコアＢＯＸに古代ゾイド人は野生ゾイドを磁石の付いた杭・重りで捕まえていたってあるね
まぁ…磁力で心肺機能に大きな障害が出るみたいな事も記述されてるが…
戦車の進化と似てるんじゃない？
旧ゾイドは同クラスの闘いが絶対数とか運用方法で少なかったんじゃない？
小型は対人戦・大型は自分より小さいゾイドを相手にしてたって感じじゃない？
新型ゾイドは、その為の武装を持たなくても十分な汎用性を持った火力（旋回・探知・目標選別などの能力）が付いてるって解釈した方がいいんじゃない？
ちょっと趣旨はずれるけど…ゾイドコアＢＯＸに古代ゾイド人は野生ゾイドを磁石の付いた杭・重りで捕まえていたってあるね
まぁ…磁力で心肺機能に大きな障害が出るみたいな事も記述されてるが…
76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 17:57:45 ID:???
77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 18:00:18 ID:???
ゾイドは高性能IRセンサー、熱センサー、ＧＰＳセンサー、暗視スコープで
人間なんて簡単に捕捉できそう
人間なんて簡単に捕捉できそう
78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 18:16:30 ID:Dmi9qCMC
なんかゲームのゾイド「機獣の戦士ヒュウ」ってやつで主人公の元の職業はゾイドハンターって言ってたぞ
79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/01(金) 20:51:24 ID:???
狩りというからには知恵や忍耐も必要なので、いきなりなるとかじゃなくて
コミニティ内の口伝やゾイドの進化と歴史について学んだりすることも重要かもしれない。
コミニティ内の口伝やゾイドの進化と歴史について学んだりすることも重要かもしれない。
80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/02(土) 15:32:29 ID:???
ゾイドには効くが人間には効かない攻撃、それは毒電波
81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/02(土) 16:07:10 ID:???
>>80
出力次第、気持ち悪くなったり、レンジでチン状態になったり
出力次第、気持ち悪くなったり、レンジでチン状態になったり
82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/02(土) 19:30:48 ID:???
歩兵が使えるサイズのビーム砲とか無いの？
83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/02(土) 21:13:47 ID:???
そっか！
人間が光学迷彩車か何かからジャミングウェーブ出せば勝つる！！！！
人間が光学迷彩車か何かからジャミングウェーブ出せば勝つる！！！！
84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/02(土) 22:38:27 ID:???
>>82
あったとしても、それより強力で安定性もあるものその技術を元に開発されて車両・ゾイドに積めるんじゃない？
携行式の対装甲兵器で無双とかは夢物語だと思う…
ちょっとズレルかもしれないが…ＲＰＧ持ちたいって現実に言ったら、皆こぞって譲ってくれるよ
ＲＰＧ射手の死亡率は飛び抜けて高いから
あったとしても、それより強力で安定性もあるものその技術を元に開発されて車両・ゾイドに積めるんじゃない？
携行式の対装甲兵器で無双とかは夢物語だと思う…
ちょっとズレルかもしれないが…ＲＰＧ持ちたいって現実に言ったら、皆こぞって譲ってくれるよ
ＲＰＧ射手の死亡率は飛び抜けて高いから
85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 12:26:29 ID:???
ウルトラシリーズの防衛チームが持ってる銃器みたいに都合良く行かないか。
確かにあちらはライフル程度のサイズでウルトラマンの光線技と同等レベルの威力を
実現させて見たりとか異常な部分あるけどｗ
確かにあちらはライフル程度のサイズでウルトラマンの光線技と同等レベルの威力を
実現させて見たりとか異常な部分あるけどｗ
86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 12:53:11 ID:???
別に人が持てる兵器しか使えないわけではない。
ゾイド用の衝撃砲を輸送と反動の問題さえ解決できれば、RPGより遠くから狙い撃てる
ゾイド用の衝撃砲を輸送と反動の問題さえ解決できれば、RPGより遠くから狙い撃てる
87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 14:12:44 ID:???
その問題を解決するのが大変なのよ…特に反動は
設置式の対戦車ミサイルは闘える武器であって勝てる武器じゃないって感じかなぁ
むしろ、初手で移動が出来ない分死亡率はグンっと上がらない？
ゾイド搭載兵器のパワーソースが何処かによると思う…たぶんゾイドコアを利用してるなら牽引式じゃ無理になちゃう気が
人に依存すると制約があるからって問題でしょ
その問題がないなら、ドラゴンボールと一緒で兵器の存在すら無価値になっちゃわない？
設置式の対戦車ミサイルは闘える武器であって勝てる武器じゃないって感じかなぁ
むしろ、初手で移動が出来ない分死亡率はグンっと上がらない？
ゾイド搭載兵器のパワーソースが何処かによると思う…たぶんゾイドコアを利用してるなら牽引式じゃ無理になちゃう気が
人に依存すると制約があるからって問題でしょ
その問題がないなら、ドラゴンボールと一緒で兵器の存在すら無価値になっちゃわない？
88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 14:40:19 ID:CdKUGYk4
フルメタですら宿敵を倒したのは携帯型のミサイルだからゾイドだって携行兵器で余裕で倒せるだろう。
89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 16:57:30 ID:???
煙幕で目くらまししてその隙にメカビークルで接近して
RPGより大型のロケット数門を一気に浴びせればいい
RPGより大型のロケット数門を一気に浴びせればいい
90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 17:01:00 ID:???
ゾイドってシャドフォとかステルスバイパーには熱センサーあるんでないの？
ナイトワイズもIRセンサーとかあるし
ナイトワイズもIRセンサーとかあるし
91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 18:26:47 ID:???
携行式対装甲兵器で余裕は語弊あるんじゃない？
扱いは難しいし限定された状況じゃないとまともに生き残れないと思うが
８９の運用なら十分やれると思うし…ＲＰＧでもいけるんじゃない？装甲貫徹能力は８００ｍｍあれば十分でしょ
煙幕無しでも、地形を利用して待ち伏せたり
ただ、その状況に持っていくのが大変なはずだし、限定的
ってか生身っての定義は何処まで？
扱いは難しいし限定された状況じゃないとまともに生き残れないと思うが
８９の運用なら十分やれると思うし…ＲＰＧでもいけるんじゃない？装甲貫徹能力は８００ｍｍあれば十分でしょ
煙幕無しでも、地形を利用して待ち伏せたり
ただ、その状況に持っていくのが大変なはずだし、限定的
ってか生身っての定義は何処まで？
92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 19:07:34 ID:/Ok9N/ns
共和国のコックピットなら機関砲でも撃ち抜けそう。
93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 19:24:40 ID:???
>>92
もしかしてその辺の窓ガラスに使われてる程度のもんだと思ってる？
もしかしてその辺の窓ガラスに使われてる程度のもんだと思ってる？
94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 19:25:43 ID:???
>>92
エースコンバットゼロのベルカ空軍にそんなヤツがいたな
ダリウス・ヘルツシュと言ってコックピットばかり狙い撃ち
して「斬首人」と呼ばれたパイロットだが、撃墜されて
ベイルアウトした際、降下中に狙撃されて戦死という皮肉な
結果になった
因果応報と言うべきか
エースコンバットゼロのベルカ空軍にそんなヤツがいたな
ダリウス・ヘルツシュと言ってコックピットばかり狙い撃ち
して「斬首人」と呼ばれたパイロットだが、撃墜されて
ベイルアウトした際、降下中に狙撃されて戦死という皮肉な
結果になった
因果応報と言うべきか
95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 19:49:08 ID:???
共和国ゾイドのオレンジのアレはコクピット装甲と言ってな
現代戦車の数十倍の強度があるんだぜ？
現代戦車の数十倍の強度があるんだぜ？
96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 19:52:25 ID:???
>>94
その辺は大戦中前半の日本人パイロットは皆やってたからそっちのが例としていいんじゃない…米軍機の頑丈さは異常…７．７ｍｍじゃそうでもしなきゃ墜ちないからね…２０ｍｍは当たらないし装備されてるのも一部だし
コクピットってか操縦手の居る場所を狙うのは有効な手段だし、生き残れる可能性は上がるだろうね
携行式対装甲兵器でもそこを狙う事は推奨してるし…逆にそこ以外に当たると神に祈る時間が始まるだろうねぇ
その辺は大戦中前半の日本人パイロットは皆やってたからそっちのが例としていいんじゃない…米軍機の頑丈さは異常…７．７ｍｍじゃそうでもしなきゃ墜ちないからね…２０ｍｍは当たらないし装備されてるのも一部だし
コクピットってか操縦手の居る場所を狙うのは有効な手段だし、生き残れる可能性は上がるだろうね
携行式対装甲兵器でもそこを狙う事は推奨してるし…逆にそこ以外に当たると神に祈る時間が始まるだろうねぇ
97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 19:53:44 ID:???
ゾイドに踏まれたらどうなるの？
98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 20:14:46 ID:???
ゴジュラスで２３０ｔ アイアンコングで１８７ｔ
シールドライガーで９２ｔ セイバータイガーで７８ｔ
ゴドスで２３ｔ イグアンで２３．６ｔ
ガイサックで２２ｔ モルガで１９．７ｔ
バトルローパーで２．４ｔ ロードスキッパーで２．１ｔ
その重量で、歩行って言う（モルガは違うが）接地面積の広さ
どんなに軟弱な地でも挽き肉だと思う
自動車が１ｔ付近…第３世代ＭＢＴが５０ｔ前後って感じかなぁ
シールドライガーで９２ｔ セイバータイガーで７８ｔ
ゴドスで２３ｔ イグアンで２３．６ｔ
ガイサックで２２ｔ モルガで１９．７ｔ
バトルローパーで２．４ｔ ロードスキッパーで２．１ｔ
その重量で、歩行って言う（モルガは違うが）接地面積の広さ
どんなに軟弱な地でも挽き肉だと思う
自動車が１ｔ付近…第３世代ＭＢＴが５０ｔ前後って感じかなぁ
99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 20:25:25 ID:???
前50tのプレス機の様子見たら
鉄の塊が平らになってたぞ・・・
セイバータイガーに踏まれたら・・・ｺﾞｸﾘ
鉄の塊が平らになってたぞ・・・
セイバータイガーに踏まれたら・・・ｺﾞｸﾘ
100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 20:47:56 ID:???
あえて生身を定義するなら「ゾイドに乗ってない状態」だから
乗員むき出しのメカビークルやあるいはトーチカの中でもいい。
乗員むき出しのメカビークルやあるいはトーチカの中でもいい。
101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 20:48:47 ID:???
でも、装甲車とか戦車みたいな武装はＮＧでしょ？
102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 21:59:40 ID:???
トーチカはどうだろう？規模にもよるが本格的なトーチカ相手になると
ゾイドの搭載兵装より大口径な代物で一方的になぶれるんじゃない？
そうなると、トーチカが有利でね？…もはや生身の人間とは…
まぁ旧軍で計画されてた潜行掘削器ＳＫ車みたいにドリルモルガなら容易に攻略可能か？
ゾイドの搭載兵装より大口径な代物で一方的になぶれるんじゃない？
そうなると、トーチカが有利でね？…もはや生身の人間とは…
まぁ旧軍で計画されてた潜行掘削器ＳＫ車みたいにドリルモルガなら容易に攻略可能か？
103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 22:20:59 ID:???
トーチカが火炎放射器には弱いって知らないのか？
接近されたら逃げるしかない。
せめてジープ程度の車があればいいのに
接近されたら逃げるしかない。
せめてジープ程度の車があればいいのに
104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/03(日) 23:22:37 ID:???
たしかに弱いが…どうやって近づくつもりだ？
トーチカ潰すのはホントに事だぞ…アロザウラー程度の火力なら近づく前に一方的になぶられないか？
改造ゾイドとしても…火力勝負なら負けだろう…
あくまで、大火力で相互的に協力可能なよく練られた陣地のトーチカって前提だが…
やっぱ生身って定義だと上限をジープ程度が適当だと思う
後、人数は１０人前後だと幅ができるかと
トーチカ潰すのはホントに事だぞ…アロザウラー程度の火力なら近づく前に一方的になぶられないか？
改造ゾイドとしても…火力勝負なら負けだろう…
あくまで、大火力で相互的に協力可能なよく練られた陣地のトーチカって前提だが…
やっぱ生身って定義だと上限をジープ程度が適当だと思う
後、人数は１０人前後だと幅ができるかと
105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 00:45:10 ID:???
>>96
そう言えば新バトストにオルディオスに乗ったクルーガがグラハム大尉の声が
録音されたテープを聴いてギル・ベイダーの弱点は無いからコックピットだけ
を狙えと言われてその通りにしたな
結果、相討ちだけど撃墜に成功した
そう言えば新バトストにオルディオスに乗ったクルーガがグラハム大尉の声が
録音されたテープを聴いてギル・ベイダーの弱点は無いからコックピットだけ
を狙えと言われてその通りにしたな
結果、相討ちだけど撃墜に成功した
106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 00:46:05 ID:???
あの世界でセメントが発達してるか知らないけど、ミキサーゾイドでもいないと困難となる。
『死の谷』的な拠点を構えてそこを通るゾイドを襲うならありだが、
実態は土嚢や塹壕、よくて倒したゾイドの装甲を目立たない色に塗った
簡易トーチカになるだろう。
一説にはパワードスーツも存在するそうなので、それがあれば重火器を持っての移動も楽になるはず。
『死の谷』的な拠点を構えてそこを通るゾイドを襲うならありだが、
実態は土嚢や塹壕、よくて倒したゾイドの装甲を目立たない色に塗った
簡易トーチカになるだろう。
一説にはパワードスーツも存在するそうなので、それがあれば重火器を持っての移動も楽になるはず。
107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 01:13:00 ID:???
パワードスーツはフィギュアセットＤＸにあった奴？
地球人の技術だろうねぇ…地球人共和国セットって名前のもあるし
パワードスーツの牽引能力しだいか…軽車両と同等程度じゃない？まぁそれでも十分過ぎる気がするが
簡易トーチカ程度なら中東戦争みたいに普通に蹂躙されちゃうかもなぁ
戦闘行動中のゾイド部隊なら初手で壊滅でもさせん限り無理かもね…まぁ無理かなぁ
地球人の技術だろうねぇ…地球人共和国セットって名前のもあるし
パワードスーツの牽引能力しだいか…軽車両と同等程度じゃない？まぁそれでも十分過ぎる気がするが
簡易トーチカ程度なら中東戦争みたいに普通に蹂躙されちゃうかもなぁ
戦闘行動中のゾイド部隊なら初手で壊滅でもさせん限り無理かもね…まぁ無理かなぁ
108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 01:37:13 ID:???
大型ゾイド攻略ばかり目がいってようだが、
ゾイド世界の戦争なら
対人用のもっと小型、人間大のサイズの対人ゾイドも存在するだろう。
こっちは直接、まっしぐらに襲ってくるから
もっと怖いじゃないかな。
ゾイド世界の戦争なら
対人用のもっと小型、人間大のサイズの対人ゾイドも存在するだろう。
こっちは直接、まっしぐらに襲ってくるから
もっと怖いじゃないかな。
109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 01:48:48 ID:???
つパンツァーファウスト
110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 08:29:24 ID:???
111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 08:34:04 ID:???
２４ゾイド・アタックゾイドは、一部を除いて解放式コクピットだから、何とかならそうだと思う…脅威なのは変わり無いが
対人・対陣地戦で云々と明記されてるのはゲーターかなぁ…
ゴーレム・メガトプスは、対人・対陣地戦向きかも…火力・装甲・コスト面も丁度良さそう
パンツァーファウストは二階級特進したければ…まぁ…どうぞ
対人・対陣地戦で云々と明記されてるのはゲーターかなぁ…
ゴーレム・メガトプスは、対人・対陣地戦向きかも…火力・装甲・コスト面も丁度良さそう
パンツァーファウストは二階級特進したければ…まぁ…どうぞ
112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 10:12:43 ID:???
113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 10:28:30 ID:???
>>112
そこは、１１０ｍｍ個人携帯対戦車弾 ＬＡＭ（パンツァーファウスト３）を出して上げようよ…
カールグスタフより新しいし室内からでも撃てるし…更新も進行してるし
ってか携行式対装甲兵器は死神付きだから人に勧めるなよ…自分で撃てよｗｗ
そこは、１１０ｍｍ個人携帯対戦車弾 ＬＡＭ（パンツァーファウスト３）を出して上げようよ…
カールグスタフより新しいし室内からでも撃てるし…更新も進行してるし
ってか携行式対装甲兵器は死神付きだから人に勧めるなよ…自分で撃てよｗｗ
114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 12:38:25 ID:???
あくまでも生身の兵士に拘るなら、携帯対戦車弾でなくとも野戦砲
（カノン砲、榴弾砲）も有効だと思うが
しかし最近は自走砲（今は戦車の砲塔みたいに旋回も出来る自走砲もある）
が多いし、カノントータスやガンブラスターも自走砲みたいなものだからな
ゾイドの世界じゃ砲兵はあまり重要視されてないのかな？
帝国側なんか共和国軍のように砲兵科のゾイドは少ないし（代わりにミサイル
など誘導兵器が充実している）
（カノン砲、榴弾砲）も有効だと思うが
しかし最近は自走砲（今は戦車の砲塔みたいに旋回も出来る自走砲もある）
が多いし、カノントータスやガンブラスターも自走砲みたいなものだからな
ゾイドの世界じゃ砲兵はあまり重要視されてないのかな？
帝国側なんか共和国軍のように砲兵科のゾイドは少ないし（代わりにミサイル
など誘導兵器が充実している）
115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 13:46:52 ID:???
いつだったか、F-2が訓練弾を誤射したことがあったが、アスファルトに深々とめり込んでいたっけなあ
材質はなんだか知らないが、ただの塊の訓練弾でもそれなのに、実弾は徹甲弾や焼夷弾だぜ
しかも、それがゾイドをもぶっ壊すくらいの破壊力だとしたら、人間なんて蜂の巣どころか消し飛ぶんじゃない？
材質はなんだか知らないが、ただの塊の訓練弾でもそれなのに、実弾は徹甲弾や焼夷弾だぜ
しかも、それがゾイドをもぶっ壊すくらいの破壊力だとしたら、人間なんて蜂の巣どころか消し飛ぶんじゃない？
116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 16:41:27 ID:???
ゾイドは主にゾイドとの戦闘を想定されたウエポンシステムのはずだし、
人は的としてみたら小さいし、偽装できる。
むしろ一度に数箇所から撃たれて敵の居場所も把握できないのもゾイドの中の人に
とって怖いはず。
人は的としてみたら小さいし、偽装できる。
むしろ一度に数箇所から撃たれて敵の居場所も把握できないのもゾイドの中の人に
とって怖いはず。
117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 17:26:32 ID:???
>>116
＞ゾイドは主にゾイドとの戦闘を想定されたウエポンシステムのはずだし
そりゃ戦車同士の機甲戦を想定した戦術思想と一緒でしょ
＞むしろ一度に数箇所から撃たれて敵の居場所も把握できないのもゾイドの中の人にとって怖いはず。
確かにそういうゲリラ戦術でゾイドを倒す方法もある
ソマリアで米陸軍デルタフォースを乗せたブラックホークが墜落されたのも
どこからかわからない場所からRPG-7をコックピットにぶち込まれたからだし
＞ゾイドは主にゾイドとの戦闘を想定されたウエポンシステムのはずだし
そりゃ戦車同士の機甲戦を想定した戦術思想と一緒でしょ
＞むしろ一度に数箇所から撃たれて敵の居場所も把握できないのもゾイドの中の人にとって怖いはず。
確かにそういうゲリラ戦術でゾイドを倒す方法もある
ソマリアで米陸軍デルタフォースを乗せたブラックホークが墜落されたのも
どこからかわからない場所からRPG-7をコックピットにぶち込まれたからだし
118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 17:32:47 ID:???
まぁ…その辺は時代も進んでるし汎用性はあるんじゃない？
的が小さいのは火力でカバーできそうだし…
問題は兵装の射界と旋回能力だろうね
待ち伏せで取り囲んでは常等手段だし、確実だろうね
的が小さいのは火力でカバーできそうだし…
問題は兵装の射界と旋回能力だろうね
待ち伏せで取り囲んでは常等手段だし、確実だろうね
119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 17:33:25 ID:???
>>116
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と、このような砲兵による砲撃はゾイドに通用するかな？
砲の数や口径、砲弾の使用量によるけど
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と、このような砲兵による砲撃はゾイドに通用するかな？
砲の数や口径、砲弾の使用量によるけど
120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 17:44:30 ID:???
それを生身と定義していいのか？って問題が発生しないか？
第一そこまで大型砲を持ってくるなら砲戦ゾイドを投入する方が楽じゃないか？
そうなると展開能力や運用面・コストで圧倒的に敗北しちゃわないかなぁ？
第一そこまで大型砲を持ってくるなら砲戦ゾイドを投入する方が楽じゃないか？
そうなると展開能力や運用面・コストで圧倒的に敗北しちゃわないかなぁ？
121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 18:06:13 ID:???
>>120
ﾀﾐｬｰの88mm高射砲（ナチスドイツ軍）や25ポンド砲（英軍）なんか
砲兵の人形がかなりある（砲手、装填手、測量士、伝令係など）
から砲兵は生身の兵士として定義すべきでは？
まあ、確かに砲戦ゾイドを投入したほうがいいと言う意見もわかる
>>114で書かれているしな
ﾀﾐｬｰの88mm高射砲（ナチスドイツ軍）や25ポンド砲（英軍）なんか
砲兵の人形がかなりある（砲手、装填手、測量士、伝令係など）
から砲兵は生身の兵士として定義すべきでは？
まあ、確かに砲戦ゾイドを投入したほうがいいと言う意見もわかる
>>114で書かれているしな
122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 18:46:43 ID:???
ゾイドサーガ２では村を襲う盗賊がゾイドを使ってるから城壁や砲台に
カノン砲を設置して防備に当ててるケースもありうるかも
小型で敏捷なゾイドには砲より重機が有効だろう
カノン砲を設置して防備に当ててるケースもありうるかも
小型で敏捷なゾイドには砲より重機が有効だろう
123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 19:42:00 ID:???
>>121
火砲は汎用性あるから優秀だけど、対ゾイドを限定にするなら誘導弾の方が良くないかなぁ？
砲だと、展開能力に限界があるから…殴り合いになると思うし、軽便な誘導弾なら同程度の人数で運用可能だと思う…射程も優秀なのあるし
ハンターキラーチーム作って対抗するのも手かも
７９式ＭＡＴ 射程４０００ｍ 重量２７８ｋｇ
ＴＯＷ ヘビーアンチタンクウェポンシステム 射程４０００ｍ 重量７８．５ｋｇ
ヘルファイア・ミサイル・システム 射程９０００ｍ 重量１０６．２５ｋｇ
光学有線誘導だと射点を命中前に制圧されるとまずいが、ヘルファイアみたいに撃ちっぱなしだと生存率はグッと上がるかと
ただ、ゾイドは破壊できるが闘えるとは言い難いかなぁ…
火砲は汎用性あるから優秀だけど、対ゾイドを限定にするなら誘導弾の方が良くないかなぁ？
砲だと、展開能力に限界があるから…殴り合いになると思うし、軽便な誘導弾なら同程度の人数で運用可能だと思う…射程も優秀なのあるし
ハンターキラーチーム作って対抗するのも手かも
７９式ＭＡＴ 射程４０００ｍ 重量２７８ｋｇ
ＴＯＷ ヘビーアンチタンクウェポンシステム 射程４０００ｍ 重量７８．５ｋｇ
ヘルファイア・ミサイル・システム 射程９０００ｍ 重量１０６．２５ｋｇ
光学有線誘導だと射点を命中前に制圧されるとまずいが、ヘルファイアみたいに撃ちっぱなしだと生存率はグッと上がるかと
ただ、ゾイドは破壊できるが闘えるとは言い難いかなぁ…
124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 19:51:59 ID:???
第二次大戦初期のドイツ軍は強い戦車がそんなに無くて
対空砲（航空機撃ち落す為の砲だから射程も威力も当然にある）を
対地攻撃に使って敵戦車攻撃してた程だったんだけど
もうその対空砲を主砲にした戦車作れば良いじゃんって話になって
それがティーガー戦車なんだけど、その逆パターンで「大砲だけ」ってだけなら
ゾイド無しでも用意が出来そうな気がする。ゾイドに積んだ方が効率は良いだろうけど。
対空砲（航空機撃ち落す為の砲だから射程も威力も当然にある）を
対地攻撃に使って敵戦車攻撃してた程だったんだけど
もうその対空砲を主砲にした戦車作れば良いじゃんって話になって
それがティーガー戦車なんだけど、その逆パターンで「大砲だけ」ってだけなら
ゾイド無しでも用意が出来そうな気がする。ゾイドに積んだ方が効率は良いだろうけど。
125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 20:07:51 ID:???
撃ちっぱなしよりむしろレーザー誘導式で照射ユニットがライフル程のサイズなら
当てたい場所に命中させやすい。ただし照射役と射手の連携をどう維持するかだ
当てたい場所に命中させやすい。ただし照射役と射手の連携をどう維持するかだ
126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/04(月) 20:58:40 ID:???
まぁ、撃ちっぱなしは生存率を重視すればの話だし
弱点を的確に撃ち抜くには、レーザー誘導のがいいだろうけど
ライフルサイズじゃなくても、重量が５０ｋｇ程度でも十分でしょ２・３人で持ち運べれば大丈夫と思う
いざとなったら捨てちゃえばいいし
問題は照射役が命中まで動けないって点
運動エネルギー弾頭ならさほど問題にはならないけど…軽便なって意味じゃ科学運動エネルギー弾頭になるだろうから
命中までに当たりを付けてバラ撒かれてラッキーヒットもあり得ない事も無いからなぁ
まぁ、それでもレーザー誘導式の誘導弾は有効な武器に変わりは無いと思うけど
弱点を的確に撃ち抜くには、レーザー誘導のがいいだろうけど
ライフルサイズじゃなくても、重量が５０ｋｇ程度でも十分でしょ２・３人で持ち運べれば大丈夫と思う
いざとなったら捨てちゃえばいいし
問題は照射役が命中まで動けないって点
運動エネルギー弾頭ならさほど問題にはならないけど…軽便なって意味じゃ科学運動エネルギー弾頭になるだろうから
命中までに当たりを付けてバラ撒かれてラッキーヒットもあり得ない事も無いからなぁ
まぁ、それでもレーザー誘導式の誘導弾は有効な武器に変わりは無いと思うけど
127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/06(水) 20:42:01 ID:???
照射ユニットとランチャーが同じ場所にいなくてもいいが、あまり離れてると時間差がでてしまう。
もしゾイドにレーザー警報装置みたいなのがあると厄介な反面、ピンポイントに当てられたら戦闘機や戦車と違って
ゾイドは複雑な形だから完全に探知できそうにない。
無反動砲ならいきなり撃つ前に同じ弾道のスポットライフルで確認できるな
もしゾイドにレーザー警報装置みたいなのがあると厄介な反面、ピンポイントに当てられたら戦闘機や戦車と違って
ゾイドは複雑な形だから完全に探知できそうにない。
無反動砲ならいきなり撃つ前に同じ弾道のスポットライフルで確認できるな
128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 08:46:40 ID:???
129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 15:52:25 ID:???
130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 18:14:56 ID:???
進撃の巨人みたいな感じになると思う。
歩兵が剣一本でゴジュラスやデスザウラーに突撃して行く。
歩兵が剣一本でゴジュラスやデスザウラーに突撃して行く。
131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 18:41:51 ID:???
そしてあっさりデス様に踏まれるorニギニギされる
132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 18:55:17 ID:???
>>127
無反動砲なら、今度は命中率の問題が出るかもね…
こっちを立てればあっちが立たず…
まぁ…待ち伏せに時間がを掛けてキルゾーンでも作れば、弾道確認せずに済むからいいんでね？
ただ、無反動砲だと射程の問題が…仕留め損ねると確実に逃げれない気が…
無反動砲なら、今度は命中率の問題が出るかもね…
こっちを立てればあっちが立たず…
まぁ…待ち伏せに時間がを掛けてキルゾーンでも作れば、弾道確認せずに済むからいいんでね？
ただ、無反動砲だと射程の問題が…仕留め損ねると確実に逃げれない気が…
133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 19:06:27 ID:???
てか、基本一発でゾイドを仕留めなければ
生身の歩兵はご愁傷さま
追跡センサーやらIRセンサーやらですぐ特定されるよ
相手はコンピュータ積んだマシンなんだから
生身の歩兵はご愁傷さま
追跡センサーやらIRセンサーやらですぐ特定されるよ
相手はコンピュータ積んだマシンなんだから
134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 19:15:05 ID:???
作劇の都合とかドラマ性をどうこうとか言って、
創作の中でなら歩兵が頭を使ってゾイドを倒すとかアリだろうけど
実際にそういう事が頻繁に起こるのならゾイドと言うカテゴリーの兵器は
とっくの昔に淘汰されて無くなってるはず。
創作の中でなら歩兵が頭を使ってゾイドを倒すとかアリだろうけど
実際にそういう事が頻繁に起こるのならゾイドと言うカテゴリーの兵器は
とっくの昔に淘汰されて無くなってるはず。
135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 19:17:02 ID:???
だからゾイドを淘汰するとは誰も言ってないわけで・・・
もし歩兵がゾイドに見つかったら逃げ切れるか程度の問題だぜ？
もし歩兵がゾイドに見つかったら逃げ切れるか程度の問題だぜ？
136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 20:45:37 ID:???
案外地雷なんて効果的かも
137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 20:52:54 ID:???
対人地雷がゾイドに通じるとは思えないけどな。
対ゾイド地雷なら、多分、人の手で設置は難しいんじゃないかな。
対ゾイド地雷なら、多分、人の手で設置は難しいんじゃないかな。
138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 23:02:11 ID:???
別に専用の地雷でなくても砲弾とかの流用でもいい。
踏まなくても近くを通ったら無線やコードで起爆させれる。
足が頑丈なゾイドなら空中炸裂型にして上面を攻撃する手もある。
踏まなくても近くを通ったら無線やコードで起爆させれる。
足が頑丈なゾイドなら空中炸裂型にして上面を攻撃する手もある。
139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/12(火) 03:18:12 ID:???
ターミネーター４を想像すれば、ゾイドの倒し方も・・・
わからんな
わからんな
140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/12(火) 08:12:49 ID:???
そもそも現代に置いて最新鋭の主力戦車を歩兵が倒す方法ってあるのか？
141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/12(火) 08:48:39 ID:???
>>140
話に聞いたところによると戦車にとって歩兵は意外に弱点らしいよ。
主砲も機関砲も射角が限定されるから取り付かれて中に手榴弾を放り込まれたら終わりだし、片方でもキャタピラ切られたらその場から動けなくなってしまう。
だから戦車は基本的に随伴歩兵と一緒に行動するのが基本とのこと。もともと対陣地用の兵器といえるからね、戦車って。
まあこれがゾイドに当てはまるかどうかは別問題だろうけど。
話に聞いたところによると戦車にとって歩兵は意外に弱点らしいよ。
主砲も機関砲も射角が限定されるから取り付かれて中に手榴弾を放り込まれたら終わりだし、片方でもキャタピラ切られたらその場から動けなくなってしまう。
だから戦車は基本的に随伴歩兵と一緒に行動するのが基本とのこと。もともと対陣地用の兵器といえるからね、戦車って。
まあこれがゾイドに当てはまるかどうかは別問題だろうけど。
142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/12(火) 09:49:23 ID:???
モルガあたりは戦車と同じように考えていいかも
でも獣型だったり恐竜型だったりすると戦車と違って四肢使ったり飛んだり跳ねたり出来るからな…
あとアニメみたいに機体に取り付いてコクピット付近まで行けたとして、どこから爆弾放り込むんだ？
狙うならやはり関節か
でも獣型だったり恐竜型だったりすると戦車と違って四肢使ったり飛んだり跳ねたり出来るからな…
あとアニメみたいに機体に取り付いてコクピット付近まで行けたとして、どこから爆弾放り込むんだ？
狙うならやはり関節か
143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/12(火) 10:33:11 ID:???
>>140
有ると言えばある…ただ、破壊が可能って意味であって闘えるって意味じゃ無いってのも現実
特に現用戦車の砲塔旋回性能は格段に向上しているので、戦闘行動中に近づくのは不可能って言われてるみたい
キルゾーンを形成して待ち伏せすれば、撃破できるだろうけど、１人じゃ無理だろうねぇ…相手に随伴歩兵が居なくても１両あたり７～８人は欲しい
ぶっちゃけ、歩兵は戦闘行動中の戦車に勝てないかな…ゲームやアニメみたいに瞬間移動がデフォなら可能だろうけど…
例外的にヘルファイヤ対戦車システムみたいな物もあるが…ほんと例外だからなぁ…
グローバリーⅢ世号の地球人に戦闘技術を指導されただろうから…対ゾイド戦闘は対戦車戦闘をベースにするんじゃない？
有ると言えばある…ただ、破壊が可能って意味であって闘えるって意味じゃ無いってのも現実
特に現用戦車の砲塔旋回性能は格段に向上しているので、戦闘行動中に近づくのは不可能って言われてるみたい
キルゾーンを形成して待ち伏せすれば、撃破できるだろうけど、１人じゃ無理だろうねぇ…相手に随伴歩兵が居なくても１両あたり７～８人は欲しい
ぶっちゃけ、歩兵は戦闘行動中の戦車に勝てないかな…ゲームやアニメみたいに瞬間移動がデフォなら可能だろうけど…
例外的にヘルファイヤ対戦車システムみたいな物もあるが…ほんと例外だからなぁ…
グローバリーⅢ世号の地球人に戦闘技術を指導されただろうから…対ゾイド戦闘は対戦車戦闘をベースにするんじゃない？
144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/12(火) 10:50:51 ID:???
>>142
取り付くのは無理だろうねぁ…小口径砲しかないゾイドはともかく、新世代になって大口径砲が
装備されてるし、ビーム砲が熱と衝撃で装甲を破壊する兵器なら発射の衝撃だけで
無防備の生身の人間なんか無力化されちゃうだろうしなぁ…
足周りを狙うのはいいと思う。頑丈だろうけど、つねに負荷がかかってる部位だけに無視はできない命中になると思う
完全破壊より小・中破の方が損害としてやっかいだろうしね
完全破壊や大破なら放棄できるけど小・中破なら修理せにゃ軍法会議ものだしな
取り付くのは無理だろうねぁ…小口径砲しかないゾイドはともかく、新世代になって大口径砲が
装備されてるし、ビーム砲が熱と衝撃で装甲を破壊する兵器なら発射の衝撃だけで
無防備の生身の人間なんか無力化されちゃうだろうしなぁ…
足周りを狙うのはいいと思う。頑丈だろうけど、つねに負荷がかかってる部位だけに無視はできない命中になると思う
完全破壊より小・中破の方が損害としてやっかいだろうしね
完全破壊や大破なら放棄できるけど小・中破なら修理せにゃ軍法会議ものだしな
145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 00:12:47 ID:???
146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 04:23:17 ID:???
取り付いたら最後、時速100kmを超すのがほとんどのゾイドに振り払われる
鈍重そうなカノントータスでも100km、モルガでも200km
鈍重そうなカノントータスでも100km、モルガでも200km
147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 05:26:27 ID:???
>>144>>145>>146
確かに常識的に考えればそうだが…
ゾイド人だぜ？
サラマンダーやデュロフォースや暴走エナジーの全力射撃を間近で見てても平気なレイ×ヴォルを思い出すんだ
まあ戦闘状態の高速ゾイドに取り付くのは流石に無理だと思うけど
確かに常識的に考えればそうだが…
ゾイド人だぜ？
サラマンダーやデュロフォースや暴走エナジーの全力射撃を間近で見てても平気なレイ×ヴォルを思い出すんだ
まあ戦闘状態の高速ゾイドに取り付くのは流石に無理だと思うけど
148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 14:02:23 ID:???
マッハ２のストームソーダーステルスに取りついた兵士がいるらしい
149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 20:42:11 ID:???
AZミサイルやバイトファングから生きのこる方法とかあるの？
150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 02:42:32 ID:???
ゾイドに噛まれたら痛いだろうな
ジェノザウラーとか敢えて殺さずに荷電粒子砲を零距離発射とか怖い
ジェノザウラーとか敢えて殺さずに荷電粒子砲を零距離発射とか怖い
151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 19:52:54 ID:???
零距離で歩兵に荷電粒子砲とか撃つ方が怖いわ、大概地面目掛け撃つことになるんだし
というか対人ならモルガの方がいいよ
タイヤでひき殺しまくって
というか対人ならモルガの方がいいよ
タイヤでひき殺しまくって
152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 20:15:49 ID:???
153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 21:34:52 ID:???
戦闘ゾイドって遅いゴジュラスやセイスモサウルスでも最高時速が第三世代戦車並みの７０ｋｍもあり、しかも不整地走破性能では恐らく上回る。
そしてそれら遅い部類以外の戦闘ゾイドは最高時速１００ｋｍ超えが当たり前だ。
惑星Ｚｉの作戦テンポはかなり速いんじゃなかろうか。歩兵は歩兵輸送ゾイドに搭乗しないと戦闘の移動についていけないだろう。
すると、実際の戦場では、大型ゾイドや高速ゾイドは、歩兵輸送ゾイドから降りている歩兵は積極的に相手にしようとはせず、戦闘から置き去りにする方向性で、
積極的に歩兵を攻撃してくるゾイドは敵の歩兵部隊に配備されているコマンドゾイドが中心なのかも知れない。
どうしても迂回出来ないが突破しなければならない地点を防御している敵の歩兵には、大型ゾイドも積極的に攻撃を仕掛けるだろうが、
そういう場合では、歩兵側が隠蔽やキルゾーンの設定を事前に入念に行っているだろうから、
対歩兵とはいえゾイド側も結構苦しい戦いを強いられるかも知れん。
そしてそれら遅い部類以外の戦闘ゾイドは最高時速１００ｋｍ超えが当たり前だ。
惑星Ｚｉの作戦テンポはかなり速いんじゃなかろうか。歩兵は歩兵輸送ゾイドに搭乗しないと戦闘の移動についていけないだろう。
すると、実際の戦場では、大型ゾイドや高速ゾイドは、歩兵輸送ゾイドから降りている歩兵は積極的に相手にしようとはせず、戦闘から置き去りにする方向性で、
積極的に歩兵を攻撃してくるゾイドは敵の歩兵部隊に配備されているコマンドゾイドが中心なのかも知れない。
どうしても迂回出来ないが突破しなければならない地点を防御している敵の歩兵には、大型ゾイドも積極的に攻撃を仕掛けるだろうが、
そういう場合では、歩兵側が隠蔽やキルゾーンの設定を事前に入念に行っているだろうから、
対歩兵とはいえゾイド側も結構苦しい戦いを強いられるかも知れん。
154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 21:45:47 ID:???
大型ゾイドの死角にいるような奴を小回りの利く
対人用コマンドウルフやレブラプターで肉弾戦するんじゃないの？
対人用コマンドウルフやレブラプターで肉弾戦するんじゃないの？
155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 23:32:28 ID:???
キルゾーンに入ったら、ゾイドの大小・対人戦闘能力関係無く喰われるんじゃない？
まぁ…そんな怪しい場所には近づかないだろうし、圧力掛けて燻り出すだろうけど
まぁ…そんな怪しい場所には近づかないだろうし、圧力掛けて燻り出すだろうけど
156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 09:10:30 ID:???
昨日、本家2ちゃんねるでロボット兵器vs貧民兵の戦いとかやってたけど
たかがIRカメラと暗視スコープつけた無人戦闘機ですら
タリバン兵はてこずってたぞ…
ゾイドなんて捕捉されたら終了な予感
たかがIRカメラと暗視スコープつけた無人戦闘機ですら
タリバン兵はてこずってたぞ…
ゾイドなんて捕捉されたら終了な予感
157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 21:02:40 ID:???
＞キルゾーンに入ったら、ゾイドの大小・対人戦闘能力関係無く喰われるんじゃない？
ゾイドによると思うぞ
モルガやゴドスはともかく
ウルトラとかデスとかマッドとかギガとかはキルゾーン何て屁でもないだろう
禁ゴジュに至っては「キルゾーン？そんなのあった？」状態
ゾイドによると思うぞ
モルガやゴドスはともかく
ウルトラとかデスとかマッドとかギガとかはキルゾーン何て屁でもないだろう
禁ゴジュに至っては「キルゾーン？そんなのあった？」状態
158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 05:46:53 ID:???
中大型ゾイドの場合死角については高性能センサーでカバーしてそう
熱センサーやカメラアイくらいあるだろう
熱センサーやカメラアイくらいあるだろう
159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 08:16:05 ID:???
戦場の一シーンと言う意味で歩兵が機動兵器手こずらせたり勝つ事はあっても、
歩兵戦力だけで戦争の大勢に影響を与えるのは難しそう。昔の戦争ならともかく、近代戦になればなおさら。
歩兵戦力だけで戦争の大勢に影響を与えるのは難しそう。昔の戦争ならともかく、近代戦になればなおさら。
160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 09:05:14 ID:???
>>157
いやいや、さすがにそこまで鬼畜な事は言わないって
生身が携行出来る兵装で、あのクラスをどうこう出来ると思わんよ
大型言ってもせいぜい、レッドホーン系・ゴジュラス系・アイアンコング系などでしょうねぇ…
ウルトラザウルス以降になると…至近距離からカノントータスの砲撃喰らって致命傷無しだからなぁ…
歩兵が携行出来る火力の装甲貫徹能力と破壊効果を何処に位置付けするかによるだろうけど…
現用を基準にするなら携行式で８００ｍｍ前後・設置式で１ｍ以上の装甲貫徹能力がほとんどかなぁ…
だからって歩兵がゾイドに勝てるとは思わんが…
いやいや、さすがにそこまで鬼畜な事は言わないって
生身が携行出来る兵装で、あのクラスをどうこう出来ると思わんよ
大型言ってもせいぜい、レッドホーン系・ゴジュラス系・アイアンコング系などでしょうねぇ…
ウルトラザウルス以降になると…至近距離からカノントータスの砲撃喰らって致命傷無しだからなぁ…
歩兵が携行出来る火力の装甲貫徹能力と破壊効果を何処に位置付けするかによるだろうけど…
現用を基準にするなら携行式で８００ｍｍ前後・設置式で１ｍ以上の装甲貫徹能力がほとんどかなぁ…
だからって歩兵がゾイドに勝てるとは思わんが…
161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 09:32:24 ID:???
>>159
人（ゾイド星人）が人（ゾイド星人）の生活空間で人をどうにか（支配・略取など）しようとする以上、歩兵はもっとも有用な兵器だからなぁ…
戦場から歩兵の姿は消えないんじゃないかなぁ…
居る以上、勝てないが相手だが相手するしか無いって状況は有るんじゃない？
歩兵戦力の無い状態で戦争に影響を与えるのも難しい気がする…
「他の場所を衝こうにも、こう歩兵が少ないと戦線を離れられねェ」って言うハメになるかも？
人（ゾイド星人）が人（ゾイド星人）の生活空間で人をどうにか（支配・略取など）しようとする以上、歩兵はもっとも有用な兵器だからなぁ…
戦場から歩兵の姿は消えないんじゃないかなぁ…
居る以上、勝てないが相手だが相手するしか無いって状況は有るんじゃない？
歩兵戦力の無い状態で戦争に影響を与えるのも難しい気がする…
「他の場所を衝こうにも、こう歩兵が少ないと戦線を離れられねェ」って言うハメになるかも？
162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 09:45:18 ID:???
>>158
あくまで狩られる（歩兵）側として、
毎日、醗酵した糞尿をあちこち塗りたくってセンサーの信頼性を失わすくらいの対処法かなぁ
熱・アンモニアセンサーは誤魔化せる…動態センサーは、鶏とかかなぁ…対人用のフィルターなら誤魔化せるかも？
だからって立場は逆転出来ないだろうけど…
あくまで狩られる（歩兵）側として、
毎日、醗酵した糞尿をあちこち塗りたくってセンサーの信頼性を失わすくらいの対処法かなぁ
熱・アンモニアセンサーは誤魔化せる…動態センサーは、鶏とかかなぁ…対人用のフィルターなら誤魔化せるかも？
だからって立場は逆転出来ないだろうけど…
163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 10:42:35 ID:???
>>161
だからと言って歩兵さえあればゾイドいらないと言う状況も起こらないジレンマ
だからと言って歩兵さえあればゾイドいらないと言う状況も起こらないジレンマ
164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 11:12:15 ID:???
レブラプターやガンスナイパーくらいなら
電流ミサイルを撃ち込むことができれば
システムフリーズまで持ち込むことができるだろう
アニメで無人レブラプターがやられてたみたいに
まあ、レブさんの探索能力と小回りも半端ないから
見つからないようにするのが至難の技だがな
電流ミサイルを撃ち込むことができれば
システムフリーズまで持ち込むことができるだろう
アニメで無人レブラプターがやられてたみたいに
まあ、レブさんの探索能力と小回りも半端ないから
見つからないようにするのが至難の技だがな
165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 11:16:48 ID:???
とにかく、ゾイドを混乱させることよ
カメラアイを破壊したり、機体によじ登って首元のケーブルを破壊したり
で、ゾイドが痛がってるところで関節のサーボモータやコクピットを狙う
完璧だね（ﾆｯｺﾘ
カメラアイを破壊したり、機体によじ登って首元のケーブルを破壊したり
で、ゾイドが痛がってるところで関節のサーボモータやコクピットを狙う
完璧だね（ﾆｯｺﾘ
166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 15:19:36 ID:???
>>165
そこまで、近づけるなら破甲爆雷か集束手榴弾使おうよ…
アクション起こす度に、棺桶に近づくんだから…仕留めれるなら一撃で仕留めないと不味くないかなぁ
英雄譚を作りたいならそれの方がいいと思うけど…
そこまで、近づけるなら破甲爆雷か集束手榴弾使おうよ…
アクション起こす度に、棺桶に近づくんだから…仕留めれるなら一撃で仕留めないと不味くないかなぁ
英雄譚を作りたいならそれの方がいいと思うけど…
167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 15:27:07 ID:???
168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 15:56:57 ID:???
フューラーやゼロとは絶対生身で戦いたくないな
装甲傷つけてもCASですぐ復活できるじゃないかorz
それにバスタークローまじ怖い
装甲傷つけてもCASですぐ復活できるじゃないかorz
それにバスタークローまじ怖い
169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 19:21:30 ID:???
ウルトラ怪獣のも出たし、新作ゲームででないのか
170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 19:44:26 ID:???
>>167
現実にも、戦車と歩兵がともに必要な兵科として存在し、互いに互いの存在を活かす(敵のそれに対しては効果的に対抗する)
ように戦技・戦術が構築されてきたわけだし、
惑星Ｚｉでも同じように、ゾイドと歩兵ががともに必要な兵科として存在し、互いに互いの存在を活かす(敵のそれに対しては効果的に対抗する)
ように戦技・戦術が構築されているんだろうね。
余談だが、個人的にエレファンダーは歩兵師団に組み込まれて味方歩兵に合わせて戦うべく開発されたんじゃないかと思う。
開発目的の残敵掃討・対城塞・陣地戦って、部隊の機動性を活かして戦う機甲師団より、歩兵師団向きの任務だし、
オーガノイドシステムを使っていないエレファンダーがＦＢ４で示されているように非常に高スペックなのも、
機動性の要求値を、歩兵部隊と協調出来る程度で機甲部隊の機動性には追随出来ない程度に抑えて、
マージンを残敵掃討や対城塞・陣地戦に重要な装甲や火力の充実に割り振ったからなんじゃないかと思う。
現実にも、戦車と歩兵がともに必要な兵科として存在し、互いに互いの存在を活かす(敵のそれに対しては効果的に対抗する)
ように戦技・戦術が構築されてきたわけだし、
惑星Ｚｉでも同じように、ゾイドと歩兵ががともに必要な兵科として存在し、互いに互いの存在を活かす(敵のそれに対しては効果的に対抗する)
ように戦技・戦術が構築されているんだろうね。
余談だが、個人的にエレファンダーは歩兵師団に組み込まれて味方歩兵に合わせて戦うべく開発されたんじゃないかと思う。
開発目的の残敵掃討・対城塞・陣地戦って、部隊の機動性を活かして戦う機甲師団より、歩兵師団向きの任務だし、
オーガノイドシステムを使っていないエレファンダーがＦＢ４で示されているように非常に高スペックなのも、
機動性の要求値を、歩兵部隊と協調出来る程度で機甲部隊の機動性には追随出来ない程度に抑えて、
マージンを残敵掃討や対城塞・陣地戦に重要な装甲や火力の充実に割り振ったからなんじゃないかと思う。
171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/21(木) 14:11:16 ID:???
でも惑星Ｚｉの歩兵ってさり気無く高速ゾイドに徒歩で付いて行ける猛者もいるっぽいんだよな…
172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/21(木) 15:37:04 ID:???
なぜならゾイド人もまた、金属生命体だからです
173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/21(木) 18:28:33 ID:???
おまえらどんなゾイドを生身で倒したいの？
俺はコマンドウルフでいいや・・・
俺はコマンドウルフでいいや・・・
174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/22(金) 07:56:34 ID:???
ヘリックⅡ世は生身でキンゴジュ倒したぞ。中から自爆装置のスイッチ入れただけだけど。
175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/30(土) 11:57:50 ID:???
>>170
ちょっと待て
戦争は歩兵科と装甲兵科だけで戦争できるわけ無いだろ
スピノサパーみたいに工兵科も必要だしケガした兵の面倒
を見る衛生兵も必要だろ
あと、カノントータスやガンブラスターは装甲兵と言うより
砲兵科の管轄だろ
ちょっと待て
戦争は歩兵科と装甲兵科だけで戦争できるわけ無いだろ
スピノサパーみたいに工兵科も必要だしケガした兵の面倒
を見る衛生兵も必要だろ
あと、カノントータスやガンブラスターは装甲兵と言うより
砲兵科の管轄だろ
176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/30(土) 12:07:02 ID:???
>>153
そもそもセイスモサウルスの開発コンセプトは移動砲台だと思うのだが
つまり、敵の射程距離から遠く離れたところからアウトレンジで砲撃
だから機動力はそれほど無くてもいい
接近戦を挑まれても全身に小口径の機銃を多数装備しているから接近
しても蜂の巣にされる
となると撃破するには特攻覚悟で強襲するしかないだろうな
そもそもセイスモサウルスの開発コンセプトは移動砲台だと思うのだが
つまり、敵の射程距離から遠く離れたところからアウトレンジで砲撃
だから機動力はそれほど無くてもいい
接近戦を挑まれても全身に小口径の機銃を多数装備しているから接近
しても蜂の巣にされる
となると撃破するには特攻覚悟で強襲するしかないだろうな
177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/30(土) 12:32:17 ID:???
178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/30(土) 12:47:46 ID:???
素人は戦略を語り、玄人は兵站を語るって奴だな
179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/06(土) 22:53:10 ID:???
取り合えず、流れとして歩兵で対処出来るけど困難って流れでいいのかな？
ゾイドって一纏めにすると絶対的って結果が出無いっぽいから、具体的にゾイド上げて考えてみない？
まずは、比較的に遭遇し易いと思うゴドス・イグアンあたりからなんてどうよ？
もしくは、数の多いモルガとか？
ゾイドって一纏めにすると絶対的って結果が出無いっぽいから、具体的にゾイド上げて考えてみない？
まずは、比較的に遭遇し易いと思うゴドス・イグアンあたりからなんてどうよ？
もしくは、数の多いモルガとか？
180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/07(日) 01:38:17 ID:???
シチュエーションも限定しないと駄目だと思うよ。
ゴドスやイグアンは複数で運用するのが常だから、
普通ならば単独行動とかあり得ないと思うし。
ゴドスやイグアンは複数で運用するのが常だから、
普通ならば単独行動とかあり得ないと思うし。
181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/07(日) 10:23:37 ID:???
じゃぁ・・相手が出来そうな感じのシチュで・・若干歩兵に有利に
ゾイド側
任務・・・定期的な長距離巡回哨戒任務中
ゾイド・・ゴドスもしくはイグアン
機数・・・２機
随伴歩兵・無し
場所・・・欧州的な広葉樹林、長い間敵味方の勢力図がさほどはっきりしていない
戦略的な価値は中の下の戦域・戦闘は散発的
補足・・・ゾイド側は定期的な任務で、いままでにこの哨戒ルートで本格的な戦闘に遭遇していない（遭遇戦程度はあっただろうけど…お互い本格な戦闘になる前に撤退する程度）感情的に警戒はしているけど緊張はしていないレベル
基地戦力・無線中継地点のいくつかが戦闘・破壊工作で使用不能、連絡がスムーズに出来ない。ただし連絡が付けば救出・援護に十分な戦力を向かわせる事の出来るレベル（レッドホーンやダブルソーダなんて歩兵にとって致命的なのが居る）
ゾイド側
任務・・・定期的な長距離巡回哨戒任務中
ゾイド・・ゴドスもしくはイグアン
機数・・・２機
随伴歩兵・無し
場所・・・欧州的な広葉樹林、長い間敵味方の勢力図がさほどはっきりしていない
戦略的な価値は中の下の戦域・戦闘は散発的
補足・・・ゾイド側は定期的な任務で、いままでにこの哨戒ルートで本格的な戦闘に遭遇していない（遭遇戦程度はあっただろうけど…お互い本格な戦闘になる前に撤退する程度）感情的に警戒はしているけど緊張はしていないレベル
基地戦力・無線中継地点のいくつかが戦闘・破壊工作で使用不能、連絡がスムーズに出来ない。ただし連絡が付けば救出・援護に十分な戦力を向かわせる事の出来るレベル（レッドホーンやダブルソーダなんて歩兵にとって致命的なのが居る）
182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/07(日) 10:54:47 ID:???
歩兵側
任務・・・この戦域での攻勢に出るために、敵の巡回ルート付近に砲兵陣地を布陣
その為に、作戦開始時間まで哨戒中の敵を近寄らせない・本格的攻勢を悟られない事
布陣から作戦開始までに行われる哨戒は１回…定期的な物なので戦力・ルートなどは把握これをなんとかする
車両・・・移動用の軽機動車５両程度＋必要なら工作車両
武装・・・軽機動車に、載せれるか牽引しても著しく性能を失わせない程度の物
補足・・・歩兵用陣地構成時間は、準備・下見を含めて３日程度・・砲兵はマルダー・キャノリーモルガ・カノントータスなどで展開後数時間で攻勢開始
展開中の数時間の間、悟られなければよし
練度・・・高い、３～５名で個別に展開させても十分な作戦指揮・判断力を持つ下士官が２人居る
任務・・・この戦域での攻勢に出るために、敵の巡回ルート付近に砲兵陣地を布陣
その為に、作戦開始時間まで哨戒中の敵を近寄らせない・本格的攻勢を悟られない事
布陣から作戦開始までに行われる哨戒は１回…定期的な物なので戦力・ルートなどは把握これをなんとかする
車両・・・移動用の軽機動車５両程度＋必要なら工作車両
武装・・・軽機動車に、載せれるか牽引しても著しく性能を失わせない程度の物
補足・・・歩兵用陣地構成時間は、準備・下見を含めて３日程度・・砲兵はマルダー・キャノリーモルガ・カノントータスなどで展開後数時間で攻勢開始
展開中の数時間の間、悟られなければよし
練度・・・高い、３～５名で個別に展開させても十分な作戦指揮・判断力を持つ下士官が２人居る
183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/07(日) 11:57:45 ID:???
ゴメン…時間も付け加える
時間・・・深夜から明朝…明朝に攻勢開始
時間・・・深夜から明朝…明朝に攻勢開始
184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 08:50:33 ID:???
そこまで限定するなら、自分でも予想してみたら？
185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 09:08:54 ID:???
地上に降りた隙に
肉弾戦でバスターイーグルを倒すのってできるかな？
まずよじ登ってカメラアイと翼に繋がるケーブルを破壊
イーグルを混乱させ、ミサイル、キャノンで捕捉できないようにした後
剥き出しのコアを特殊鉄鋼弾で撃ち抜くとか
肉弾戦でバスターイーグルを倒すのってできるかな？
まずよじ登ってカメラアイと翼に繋がるケーブルを破壊
イーグルを混乱させ、ミサイル、キャノンで捕捉できないようにした後
剥き出しのコアを特殊鉄鋼弾で撃ち抜くとか
186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 09:16:39 ID:???
187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 09:46:53 ID:???
数か月前から、センサー対策にあっちこっちに醗酵した糞尿と縛った鶏を配置する
キルゾーンの作成・・・巡回ルートを取り囲む形で、誘導弾を配置、普通に簡易的な塹壕で
軽機動車５両って事で５基程度の設置式誘導弾と７・８基携行式誘導弾でキルゾーンを布陣
定期周回って事で、ある程度来る時間が分かると思うので
下士官に５名程度の部下を付け目標到着予測時間２・３時間前に周囲の通信能力の制圧
目標がキルゾーンに完全に入ったのを確認後、攻撃・・・周囲を取り囲んでいるので、死角もしくは後方から順番に発射
攻撃終了後、速やかに撤収・・・必要なら第二陣地を作成しておき、そこに移動
通信能力を掌握しているなら、脚部を集中して狙って転倒させる・・・中破程度なら回収作業が発生するからさらに時間と戦力が浪費するから
キルゾーンの作成・・・巡回ルートを取り囲む形で、誘導弾を配置、普通に簡易的な塹壕で
軽機動車５両って事で５基程度の設置式誘導弾と７・８基携行式誘導弾でキルゾーンを布陣
定期周回って事で、ある程度来る時間が分かると思うので
下士官に５名程度の部下を付け目標到着予測時間２・３時間前に周囲の通信能力の制圧
目標がキルゾーンに完全に入ったのを確認後、攻撃・・・周囲を取り囲んでいるので、死角もしくは後方から順番に発射
攻撃終了後、速やかに撤収・・・必要なら第二陣地を作成しておき、そこに移動
通信能力を掌握しているなら、脚部を集中して狙って転倒させる・・・中破程度なら回収作業が発生するからさらに時間と戦力が浪費するから
188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 09:58:21 ID:???
地雷もあり、巡回ルートだからルートは分かってるので地雷で足止め
工作車両も有りなので、落とし穴で足止めとかも
完全な落とし穴で無くても、ただ穴を掘ってるだけでも足止め
ルート上に木材を使って、バリケード作成で足止め
ブービートラップを組み合わせてもいいかも
止めは包囲した誘導弾で
工作車両も有りなので、落とし穴で足止めとかも
完全な落とし穴で無くても、ただ穴を掘ってるだけでも足止め
ルート上に木材を使って、バリケード作成で足止め
ブービートラップを組み合わせてもいいかも
止めは包囲した誘導弾で
189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 10:10:17 ID:???
結構、なんでも有りだし…
歩兵に圧倒的に有利なんで、考える必要無かったか…
歩兵が絶対勝てるシチュってのが問題だったかもなぁ
歩兵に圧倒的に有利なんで、考える必要無かったか…
歩兵が絶対勝てるシチュってのが問題だったかもなぁ
190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 10:50:50 ID:???
てか、それだけ歩兵側が完全武装してたらつまらん
せいぜいライフルやマシンガン程度でレッホやセイバータイガーを狩らないと…
流石にキャノン持ちイーグルは辛いが隙を狙えば…
せいぜいライフルやマシンガン程度でレッホやセイバータイガーを狩らないと…
流石にキャノン持ちイーグルは辛いが隙を狙えば…
191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 11:23:43 ID:???
イーグルって意外と機体の構造からスキだらけなような気がする
とにかく機銃さえ撃たせないように持っていけば勝てるんじゃね？
対地ミサイルとかバスターキャノンはゾイド用の武装でしょ？
トラックでもロックオンできないだろうに
空に逃げられたら知らんｗ
とにかく機銃さえ撃たせないように持っていけば勝てるんじゃね？
対地ミサイルとかバスターキャノンはゾイド用の武装でしょ？
トラックでもロックオンできないだろうに
空に逃げられたら知らんｗ
192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 13:43:29 ID:???
人間が装備携帯できる武器レベルでゾイド自体を破壊しようなんて無理だということに
気付けよ。
そんな武器があれば、装甲強化服（ＡＳ）が主流になっているって、
決定的に足りない（携帯運搬できる）攻撃力をどう持つかが一番の問題
要点ポイント
何とかしてゾイドを足止め
コックピットを集中攻撃して、乗員の殺傷。
これだけをやるのも命がけだ。
気付けよ。
そんな武器があれば、装甲強化服（ＡＳ）が主流になっているって、
決定的に足りない（携帯運搬できる）攻撃力をどう持つかが一番の問題
要点ポイント
何とかしてゾイドを足止め
コックピットを集中攻撃して、乗員の殺傷。
これだけをやるのも命がけだ。
193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 13:46:26 ID:???
>>192
おまいは「手持ちミサイルのフランツ」を知らんのか？
おまいは「手持ちミサイルのフランツ」を知らんのか？
194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 16:09:07 ID:???
>>192
それは、理解しているし、携行式でも装甲貫徹能力は８００ｍｍクラスはわりと有るから問題ないでしょ
携行式対装甲兵器は死神付き…いかに死神の誘いを断るかを苦心してるわけだし
コクピットをやるより足周りのが良く無い？
狙い易いし、
大重量をあの構造で支えてる以上…負荷は馬鹿には出来ないだろうし、破壊できなくても気にして行動は制限できるし
修理・点検で破壊するよりデカイ損失狙えると思うけどなぁ
それは、理解しているし、携行式でも装甲貫徹能力は８００ｍｍクラスはわりと有るから問題ないでしょ
携行式対装甲兵器は死神付き…いかに死神の誘いを断るかを苦心してるわけだし
コクピットをやるより足周りのが良く無い？
狙い易いし、
大重量をあの構造で支えてる以上…負荷は馬鹿には出来ないだろうし、破壊できなくても気にして行動は制限できるし
修理・点検で破壊するよりデカイ損失狙えると思うけどなぁ
195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/18(木) 16:30:02 ID:???
>>193
バトストの中扉にあるランチャーはデカイよなぁ
カッコイイし…ただあのサイズを一人で持てるってのはフランツ大尉だからなのかは不明だよな
ミサイルと発射装置の大きさ・撃ち方の関係から、レーザー誘導なのかねぇ？
バトストの中扉にあるランチャーはデカイよなぁ
カッコイイし…ただあのサイズを一人で持てるってのはフランツ大尉だからなのかは不明だよな
ミサイルと発射装置の大きさ・撃ち方の関係から、レーザー誘導なのかねぇ？
196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 00:52:40 ID:???
>>193
筋肉大男の主役補正付き
それ以前に自演劇だからな
あんなモノでマジでレッドホーンを撃破できるなら
他で結構な数のゾイドが撃破されてるだろし
ゾイド造るより、そのミサイルランチャーを量産するし、
改良・強化していくって･･･
筋肉大男の主役補正付き
それ以前に自演劇だからな
あんなモノでマジでレッドホーンを撃破できるなら
他で結構な数のゾイドが撃破されてるだろし
ゾイド造るより、そのミサイルランチャーを量産するし、
改良・強化していくって･･･
197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 07:29:16 ID:???
>>196
そんなガチガチに考えるなよｗ
歩兵が生身で行動中、まさかいないはずのゾイドに出くわした時
ゾイドじゃなくて頭のキレる歩兵が勝ったら面白いよね 程度だからｗ
100％ゾイド側が勝つとは限らないだろ？
そんなガチガチに考えるなよｗ
歩兵が生身で行動中、まさかいないはずのゾイドに出くわした時
ゾイドじゃなくて頭のキレる歩兵が勝ったら面白いよね 程度だからｗ
100％ゾイド側が勝つとは限らないだろ？
198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 07:59:50 ID:???
199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 08:58:48 ID:???
>>198
演劇じゃなくても勝てるよ…多大な労力・危険が必要なだけで
あのランチャーがなんなのかって普通に対ゾイドの誘導弾発射装置でしょ
現物見て共和国の人間が「何これ？」聞かないところ見ると…ただ肩持ちで撃つのが正しい使用方法化は疑問
フランツ大尉はバトスト冒頭から『巨大な手持ちミサイルを』って記述があるからレッドホーンは自演でも
普段から、ゾイドをそれで撃破してたんじゃない？
『手持ちミサイルのフランツ』は通り名でヘリック誘拐以前からあった気がするんだけどなぁ
演劇じゃなくても勝てるよ…多大な労力・危険が必要なだけで
あのランチャーがなんなのかって普通に対ゾイドの誘導弾発射装置でしょ
現物見て共和国の人間が「何これ？」聞かないところ見ると…ただ肩持ちで撃つのが正しい使用方法化は疑問
フランツ大尉はバトスト冒頭から『巨大な手持ちミサイルを』って記述があるからレッドホーンは自演でも
普段から、ゾイドをそれで撃破してたんじゃない？
『手持ちミサイルのフランツ』は通り名でヘリック誘拐以前からあった気がするんだけどなぁ
200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 09:20:39 ID:???
>>197
ガチガチに考えても大丈夫でしょ
むしろガチガチに考えた方が選択肢は広がると思うけどな
１ｍ近い本体と巨大な発射母体に頼る誘導装置…射程さえ短ければレッドホーンを撃破されても疑問に思われない破壊力があるのかも
発射母体の大きさから設置式の可能性あるし
装甲貫徹能力が８００ｍｍもあればレッドホーンのコクピット抜けると思う
自演でも気付かれ難かったのは、その種の兵装が他にも結構あったからじゃないかなぁ
だからってどこぞで荒れ回ってるＲＰＧ無双とはいかんとは思う
196さんが言う様に、それ量産でいいじゃんになっちゃうし…普通にハンターキラーチームを編成した方が安上がり
だから、撃破可能な破壊力はあるけど、致命的な物が足りない…射程・命中精度・汎用性なんかが問題ってレベルだと思うんだが
ガチガチに考えても大丈夫でしょ
むしろガチガチに考えた方が選択肢は広がると思うけどな
１ｍ近い本体と巨大な発射母体に頼る誘導装置…射程さえ短ければレッドホーンを撃破されても疑問に思われない破壊力があるのかも
発射母体の大きさから設置式の可能性あるし
装甲貫徹能力が８００ｍｍもあればレッドホーンのコクピット抜けると思う
自演でも気付かれ難かったのは、その種の兵装が他にも結構あったからじゃないかなぁ
だからってどこぞで荒れ回ってるＲＰＧ無双とはいかんとは思う
196さんが言う様に、それ量産でいいじゃんになっちゃうし…普通にハンターキラーチームを編成した方が安上がり
だから、撃破可能な破壊力はあるけど、致命的な物が足りない…射程・命中精度・汎用性なんかが問題ってレベルだと思うんだが
201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 09:29:03 ID:???
しかし、生身でゾイド倒すのって爽快だろうな、命懸けだけどｗ
だが、ひとたび戦場に出ていれば
パーティがそんな場面に出くわすということも十分あり得る
コマ犬やセイバー虎クラスは何か打開策は必要
だが、ひとたび戦場に出ていれば
パーティがそんな場面に出くわすということも十分あり得る
コマ犬やセイバー虎クラスは何か打開策は必要
202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 09:32:29 ID:???
現実でも携行式対装甲兵器は誰も持ちたがらない。
射程が短い・初速が遅い・遮蔽物から撃てない（改良された物はあるけど）
・発射が目立つ・脅威となるので狙われるなどの死神付きだから
余程の胆力・知恵・知識・感・運が無いと使えない代物
まぁ…逆に言えばそれらが有れば闘えるって事だろうけど…撃破出来るか・生き残れるかは別問題
ましてやゾイド相手だし、もっとシビアになってるだろうけど
射程が短い・初速が遅い・遮蔽物から撃てない（改良された物はあるけど）
・発射が目立つ・脅威となるので狙われるなどの死神付きだから
余程の胆力・知恵・知識・感・運が無いと使えない代物
まぁ…逆に言えばそれらが有れば闘えるって事だろうけど…撃破出来るか・生き残れるかは別問題
ましてやゾイド相手だし、もっとシビアになってるだろうけど
203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 09:43:23 ID:???
ゾイドの武器で生体（隠れている人間を感知、捕捉できる）センサーとかあったっけ？
あると先制攻撃されてゾイドの恰好の餌食だわな…
あると先制攻撃されてゾイドの恰好の餌食だわな…
204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 09:56:33 ID:???
>>203
あると考えた方がいいんじゃない？グローバリーⅢ世号が有る以上、地球基準の技術力は有ると考えていいんじゃない
熱感知・アンモニア・二酸化炭素・動体センサーに対人用フィルターは有ると思う
ただ、現実にある以上それらの対処方法もあるし…その辺はイタチごっこかも…努力しない奴は餌食だろうけど
後、戦闘ゾイドならどれも装備してる備品じゃないと思う…精度や対象の関係からそれ専門の部隊・ゾイドが装備すると思う
サイカーチス・ダブルソーダ当たりが、ハンター・キラーで装備してそうだなぁ
あると考えた方がいいんじゃない？グローバリーⅢ世号が有る以上、地球基準の技術力は有ると考えていいんじゃない
熱感知・アンモニア・二酸化炭素・動体センサーに対人用フィルターは有ると思う
ただ、現実にある以上それらの対処方法もあるし…その辺はイタチごっこかも…努力しない奴は餌食だろうけど
後、戦闘ゾイドならどれも装備してる備品じゃないと思う…精度や対象の関係からそれ専門の部隊・ゾイドが装備すると思う
サイカーチス・ダブルソーダ当たりが、ハンター・キラーで装備してそうだなぁ
205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 15:14:06 ID:???
プテラスにもありそうだな、空からでも索敵可能な高性能対人センサー
空から機銃、ミサイル掃射とか怖すぎる…
空から機銃、ミサイル掃射とか怖すぎる…
206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 16:17:52 ID:???
サイカーチス・ダブルソーダ・プテラスは小型だから２機で１組の運用のがいいかも
ダブルソーダは複座だからハンター役で探索・照射
プテラスは豊富な搭載量でキラー役で大量の機銃を装備して制圧
って運用
ダブルソーダは複座だからハンター役で探索・照射
プテラスは豊富な搭載量でキラー役で大量の機銃を装備して制圧
って運用
207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 16:29:22 ID:???
208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 16:45:30 ID:???
事前に砲撃で消毒もするだろうし、
歩兵の潜んでいそうな場所に
手当たりしだい、榴弾や散弾をぶっ放しながら進路を確保するだろうから
陣地なんて設けたら、狙ってくださいだろうな
ゲリラ戦、闇討ちが実用精一杯だな
歩兵の潜んでいそうな場所に
手当たりしだい、榴弾や散弾をぶっ放しながら進路を確保するだろうから
陣地なんて設けたら、狙ってくださいだろうな
ゲリラ戦、闇討ちが実用精一杯だな
209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 16:52:30 ID:???
フランツの場合、
普通だったら、ミサイルを撃つ前にアゴ下の
高圧濃硫酸噴射砲でドロドロだろうな。
散布状況と濃度、浮遊具合によちゃ
下手な毒ガスより凶悪
普通だったら、ミサイルを撃つ前にアゴ下の
高圧濃硫酸噴射砲でドロドロだろうな。
散布状況と濃度、浮遊具合によちゃ
下手な毒ガスより凶悪
210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 17:03:38 ID:???
211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 18:33:31 ID:???
212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/19(金) 22:04:34 ID:???
陣地やタコ壺の頑丈さより、運しだいだな
ＷＷⅡ時の、独ソ戦の戦車ｖｓ対戦車砲／対戦車ライフル・チームの
戦いより困難じゃないか
人間の防御力や機動力・隠蔽力はそう変わらん一方で、
ゾイドや未来兵器の全体的な対抗能力の上昇は、それを上回るもんだろし･･･
ＷＷⅡ時の、独ソ戦の戦車ｖｓ対戦車砲／対戦車ライフル・チームの
戦いより困難じゃないか
人間の防御力や機動力・隠蔽力はそう変わらん一方で、
ゾイドや未来兵器の全体的な対抗能力の上昇は、それを上回るもんだろし･･･
213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 00:18:45 ID:???
214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 00:31:54 ID:???
西方大陸戦争緒戦で帝国が大勝、敗走する共和国軍それを、追撃・補足して撃破する帝国軍
ってｉｆで…
ゾイドは、エレファンダースカウタータイプ 1機
エレファンダーノーマルタイプ 1機
ブラックライモス ３機
モルガキャリアー ６機
随伴歩兵は、２０名程度＋整備などの要員が１０名モルガキャリアーに分乗
この部隊は、敗走する共和国軍を追撃・補足撃破・拠点の捜索・制圧を目的に行動してる
ってｉｆで…
ゾイドは、エレファンダースカウタータイプ 1機
エレファンダーノーマルタイプ 1機
ブラックライモス ３機
モルガキャリアー ６機
随伴歩兵は、２０名程度＋整備などの要員が１０名モルガキャリアーに分乗
この部隊は、敗走する共和国軍を追撃・補足撃破・拠点の捜索・制圧を目的に行動してる
215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 00:37:32 ID:???
共和国側は、ゾイドの温存を決定…中央大陸に後退を決定
ゾイド部隊本隊が中央大陸に後退するまで、各地でゲリラ戦を行い、敵に出血を強いる
この状況で、敵の進撃を遅延させる事
ゾイド部隊本隊が中央大陸に後退するまで、各地でゲリラ戦を行い、敵に出血を強いる
この状況で、敵の進撃を遅延させる事
216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 01:51:46 ID:???
>>214-215
ゾイドの質と数のわりに
随伴歩兵が、20名といのは少なすぎじゃないか？
バランスに欠くな
銀行に立て篭もった強盗を相手にする時でも、警官20名で解決できるか？
というか、20名で制圧するくらいなら、建物ごと粉砕する。
要塞や基地の占領掃討なら、もっと人数がいるだろし、
捕虜の拘束移送までを考えていない、惨殺殲滅戦なのか？
ゾイドの質と数のわりに
随伴歩兵が、20名といのは少なすぎじゃないか？
バランスに欠くな
銀行に立て篭もった強盗を相手にする時でも、警官20名で解決できるか？
というか、20名で制圧するくらいなら、建物ごと粉砕する。
要塞や基地の占領掃討なら、もっと人数がいるだろし、
捕虜の拘束移送までを考えていない、惨殺殲滅戦なのか？
217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 02:07:39 ID:???
俺としては、ＷＷⅡの「スターリングラード攻防戦」を真似て、
基地や都市部でのゲリラ戦だな。
ビルの高所や地下道・下水網をフル活用のトラップと狙撃戦。
緒戦でゾイドは各坐させて動けないようにして、
歩兵や工兵、修理部隊を誘い狙う。
特に修理兵といった特技兵には、狙撃の第一目標。
基地や都市部でのゲリラ戦だな。
ビルの高所や地下道・下水網をフル活用のトラップと狙撃戦。
緒戦でゾイドは各坐させて動けないようにして、
歩兵や工兵、修理部隊を誘い狙う。
特に修理兵といった特技兵には、狙撃の第一目標。
218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 08:33:30 ID:???
>>216
うーん、そりゃそうだけど
居るか、居ないか分からない分からない相手にそんなに戦力割くのもあれだし
ゾイドは居ないのは分かったるし…
まぁ…長期間、居るかもしれない相手を虱潰しにする部隊ってことで
最大の理由は、随伴歩兵がこれ以上いるとまず対処が不可能でしょ
うーん、そりゃそうだけど
居るか、居ないか分からない分からない相手にそんなに戦力割くのもあれだし
ゾイドは居ないのは分かったるし…
まぁ…長期間、居るかもしれない相手を虱潰しにする部隊ってことで
最大の理由は、随伴歩兵がこれ以上いるとまず対処が不可能でしょ
219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 08:37:51 ID:???
落ち穂拾いみたいな部隊だから、バランスは欠いて大丈夫だと思う
帝国が有利に進めてるから…そんなしっかりした要塞は、本隊呼んで対処してもらうだろうし
呼んだら、要塞攻略に参加しないでゲリラ狩りに戻ると思う
帝国が有利に進めてるから…そんなしっかりした要塞は、本隊呼んで対処してもらうだろうし
呼んだら、要塞攻略に参加しないでゲリラ狩りに戻ると思う
220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 09:14:39 ID:???
とにかく、ゾイドと歩兵の分断しよう
217さんの言う整備の人間狙い撃ちは賛成
ゾイドが各坐すれば、部隊の行動は制限されるだろうし
モルガ一体程度が各坐すれば、置いていかれるかも…数名（モルガに乗れる人数程度）の護衛と整備の人間を残して
それを、喰って整備に負担を掛けよう
エレファンダーは、色々出来るから整備が大変そうだから
217さんの言う整備の人間狙い撃ちは賛成
ゾイドが各坐すれば、部隊の行動は制限されるだろうし
モルガ一体程度が各坐すれば、置いていかれるかも…数名（モルガに乗れる人数程度）の護衛と整備の人間を残して
それを、喰って整備に負担を掛けよう
エレファンダーは、色々出来るから整備が大変そうだから
221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 11:48:48 ID:???
>>217
実は暗黒大陸のセスリムニルの市街戦はまさにそれなのだが
実は暗黒大陸のセスリムニルの市街戦はまさにそれなのだが
222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 15:25:42 ID:???
やっぱりゾイドに一対一のタイマン張るのは無理かな？
コマンドウルフくらいなら倒したいが…
コマンドウルフくらいなら倒したいが…
223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 15:34:37 ID:???
224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 18:34:36 ID:???
とにかく、まずはゾイド周りにいる随伴兵を倒すことが大事みたいね
その後、パイロットとゾイドのみとした上で装甲を破壊するなり
コアを直接狙うなりキャノピーを攻撃するなりしないと…
ただ、意外と盲点なのがゾイドの排熱による攻撃
ゾイドの排熱量は恐ろしい温度と予想され
うかつに装甲に近づくと急に排熱ﾌｧﾝが開いて蒸し焼きにされることもある
それを防ぐために、現存する空母でも床が上がって
ジェット戦闘機の排熱から整備兵を守る仕組みがある
その後、パイロットとゾイドのみとした上で装甲を破壊するなり
コアを直接狙うなりキャノピーを攻撃するなりしないと…
ただ、意外と盲点なのがゾイドの排熱による攻撃
ゾイドの排熱量は恐ろしい温度と予想され
うかつに装甲に近づくと急に排熱ﾌｧﾝが開いて蒸し焼きにされることもある
それを防ぐために、現存する空母でも床が上がって
ジェット戦闘機の排熱から整備兵を守る仕組みがある
225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 18:43:02 ID:???
随伴歩兵と整備要因はモルガで移動するから、モルガ狙い？
もしくはモルガの移動が困難な場所に誘い込んだ後
孤立したモルガを叩く？
もしくはモルガの移動が困難な場所に誘い込んだ後
孤立したモルガを叩く？
226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:01:32 ID:???
227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:10:04 ID:???
>>224
その考察／設定が正しいなら、
そこが弱点か、かなり脆弱な部分になるな。
撃破まで行かなくても、継戦能力は奪えるし
シャッターでなく、内部の放熱なり熱交換器を破損させれば
修理負担も大きいな
大型程、的として大きくなるからかなり有効な狙いどころになる
その考察／設定が正しいなら、
そこが弱点か、かなり脆弱な部分になるな。
撃破まで行かなくても、継戦能力は奪えるし
シャッターでなく、内部の放熱なり熱交換器を破損させれば
修理負担も大きいな
大型程、的として大きくなるからかなり有効な狙いどころになる
228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:16:56 ID:???
>>225
廃熱よりも、
ディメトロドンとチャフ（アルミ箔）で、ゼロを戦闘不能にした話があるから
ゲーターでも、周辺は電子レンジ並み以上の危険地帯になってないか？
現イージス艦は作戦中は、船外出禁止だからな
狙いやすいと思われた電子戦機ほど、近寄りがたい危険な存在なのかもな
廃熱よりも、
ディメトロドンとチャフ（アルミ箔）で、ゼロを戦闘不能にした話があるから
ゲーターでも、周辺は電子レンジ並み以上の危険地帯になってないか？
現イージス艦は作戦中は、船外出禁止だからな
狙いやすいと思われた電子戦機ほど、近寄りがたい危険な存在なのかもな
229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:26:30 ID:???
>>228
頭痛に吐き気、目眩、目の充血や鼻血から
「近くにゲーターが潜んでいる！」
てぇ古参兵が言うだろうなぁ
というか戦闘機でも、地上でのレーダーテストでは前に立つなだし
ゾイドのレーダーで、殺せないまでも戦闘能力を奪うくらいにはならないか？
頭痛に吐き気、目眩、目の充血や鼻血から
「近くにゲーターが潜んでいる！」
てぇ古参兵が言うだろうなぁ
というか戦闘機でも、地上でのレーダーテストでは前に立つなだし
ゾイドのレーダーで、殺せないまでも戦闘能力を奪うくらいにはならないか？
230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:33:46 ID:???
殺す必要無いでしょ、無力化で十分だし
生きていて身体に重大な障害が出た方が色々やっかい（治療に後送とか発生する）だから
そっちのがいいんでない？
生きていて身体に重大な障害が出た方が色々やっかい（治療に後送とか発生する）だから
そっちのがいいんでない？
231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:35:18 ID:???
>>229
むしろ鞭打ちした首が痛むからっていいそうだな
むしろ鞭打ちした首が痛むからっていいそうだな
232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 19:49:58 ID:???
>>231
1950年代の間違った放射能知識みたな風潮だな。
（放射線を浴びてヒーロー誕生とか、低量の放射線は人体を活性化させるみたいな）
まだ検証途中だし、そこまで極端な電磁線被爆の例がないし、あっても未公表・闇だろうが。
1950年代の間違った放射能知識みたな風潮だな。
（放射線を浴びてヒーロー誕生とか、低量の放射線は人体を活性化させるみたいな）
まだ検証途中だし、そこまで極端な電磁線被爆の例がないし、あっても未公表・闇だろうが。
233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 20:57:31 ID:???
234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 21:22:35 ID:???
ジェノ系の排熱はやばそう
上山マンガでも荷電粒子砲発射後は尻尾、脚からすごい量の熱が放熱ファンから出てた…
ファンに迂闊に人間が近寄ったら危険。ＨＭＭにもコーションマークの見本は排熱機構に集中してたな
上山マンガでも荷電粒子砲発射後は尻尾、脚からすごい量の熱が放熱ファンから出てた…
ファンに迂闊に人間が近寄ったら危険。ＨＭＭにもコーションマークの見本は排熱機構に集中してたな
235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 21:31:47 ID:???
そういえばよく考えたらデス様の弱点も背中の荷電粒子強制吸入ファンだったな…
あれ、確か内部冷却の機能も兼ねてるとか…
あれ、確か内部冷却の機能も兼ねてるとか…
236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 21:31:49 ID:???
>>233
電磁波の健康被害なんて、一部の過剰反応かもしれんが
電子レンジの側に立つのと
中に立つのじゃ全然ちがうわけだし
フルパワーでゾイドですら戦闘不能（失神？）にするパワーがある以上
並パワーでも、人体に影響がないといえないだろうな。
むしろゾイドの世界が、上から下までゾイド中心で戦闘している理由や、
２４ゾイドのパイロットが御大層なスーツを着込んでいることを考えると
無教育を良いことに、生身の兵士を危険地帯に従軍させているのかもしれん。
電磁波の健康被害なんて、一部の過剰反応かもしれんが
電子レンジの側に立つのと
中に立つのじゃ全然ちがうわけだし
フルパワーでゾイドですら戦闘不能（失神？）にするパワーがある以上
並パワーでも、人体に影響がないといえないだろうな。
むしろゾイドの世界が、上から下までゾイド中心で戦闘している理由や、
２４ゾイドのパイロットが御大層なスーツを着込んでいることを考えると
無教育を良いことに、生身の兵士を危険地帯に従軍させているのかもしれん。
237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 21:36:21 ID:???
238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 21:49:30 ID:???
>>237
まぁ…無理なんじゃない？大口径の運動エネルギー兵器撃たれれば、その発射の際に起こる
空気の圧縮の音と衝撃でまともに動けなくなるし、下手をすると死亡…まぁ大抵は一生物の障害が出るだろうから
ってか、そこまで登るまでにちょっと振られたらまともな荷物は運べないじゃないかなぁ？
まぁ…無理なんじゃない？大口径の運動エネルギー兵器撃たれれば、その発射の際に起こる
空気の圧縮の音と衝撃でまともに動けなくなるし、下手をすると死亡…まぁ大抵は一生物の障害が出るだろうから
ってか、そこまで登るまでにちょっと振られたらまともな荷物は運べないじゃないかなぁ？
239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 21:49:53 ID:???
ストームソーダーを人間で倒すにはパトリオットミサイルで迎撃みたいな感じ？でも外した時の報復攻撃が怖いし…
それとも地上から機体の隙間に身を隠して空中で肉弾戦？
カメラアイ壊したら空飛ぶゾイドならいちころかな？
…ゾイド人ならやれるｗ
それとも地上から機体の隙間に身を隠して空中で肉弾戦？
カメラアイ壊したら空飛ぶゾイドならいちころかな？
…ゾイド人ならやれるｗ
240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:00:31 ID:???
レドラーならアニメでコクピットのコンソールを足で蹴ったら墜落してたな
まあ、基本的に空を飛ぶゾイドに肉弾戦を仕掛けるのは難しいだろう
空では酸素も少ないし、変態機動されたら振り落とされて終わりだし
まあ、基本的に空を飛ぶゾイドに肉弾戦を仕掛けるのは難しいだろう
空では酸素も少ないし、変態機動されたら振り落とされて終わりだし
241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:05:21 ID:???
ってか、取り付いたなら破甲地雷なりで、一撃で仕留めようよ…
コクピット・足の関節・コア付近とかに張り付けりゃ
危なっかしくないか、余計な場所壊すとか
コクピット・足の関節・コア付近とかに張り付けりゃ
危なっかしくないか、余計な場所壊すとか
242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:15:50 ID:???
まあ、生身での対ゾイドは基本、取り付き攻撃だと思うな
そこで爆弾仕掛けるとか、カメラアイやコアを破壊するとか…
ゾイドが狙撃できる位置でタイマン挑むのは無謀
そこで爆弾仕掛けるとか、カメラアイやコアを破壊するとか…
ゾイドが狙撃できる位置でタイマン挑むのは無謀
243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:40:00 ID:???
取り付く方が圧倒的に障害多い気が…
明らかにまともな補給受けてない存在じゃないか
自分で運ぶより、火薬の力を使った方が圧倒的に重い物を楽に運べると思うんだが
明らかにまともな補給受けてない存在じゃないか
自分で運ぶより、火薬の力を使った方が圧倒的に重い物を楽に運べると思うんだが
244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:48:09 ID:???
取り付く方がパイロットとしたら嫌だろう
死角だらけだし、パイロットが死ぬ可能性も出てくるわけだし…
まあ、取り付く側もジェノみたいに排熱やブレードライガーみたいにＥシールドであぶられる危険があるんだけど…
死角だらけだし、パイロットが死ぬ可能性も出てくるわけだし…
まあ、取り付く側もジェノみたいに排熱やブレードライガーみたいにＥシールドであぶられる危険があるんだけど…
245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:53:59 ID:???
ちょっと落ち着け！
まず、倒す（取り付く）ゾイドと
1/72のフィギュアを並べてから作戦を語れよな
大本営の参謀諸君
まず、倒す（取り付く）ゾイドと
1/72のフィギュアを並べてから作戦を語れよな
大本営の参謀諸君
246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 22:58:16 ID:???
取り付かんでも、コクピットや致命傷与える部分に攻撃できるだろうし
射出兵器のが圧倒的に楽だろう
おまけに破壊力だって上だし
いや、英雄譚なら、取り付いて倒した方が盛り上がるが…
圧倒的に迷惑だろ、見つかるわ、初手で倒す気が無いわ、目立つわで
射出兵器のが圧倒的に楽だろう
おまけに破壊力だって上だし
いや、英雄譚なら、取り付いて倒した方が盛り上がるが…
圧倒的に迷惑だろ、見つかるわ、初手で倒す気が無いわ、目立つわで
247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 23:01:11 ID:???
ゾイドに取り付くって･･････
走っている暴走族のバイクやヤクザのベンツの前に飛び付いて／出して、
手に持った石を直にカチ当てる以上の
難易度と危険度だな
走っている暴走族のバイクやヤクザのベンツの前に飛び付いて／出して、
手に持った石を直にカチ当てる以上の
難易度と危険度だな
248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 23:01:34 ID:???
アニメではダークホーンに取り付いてカメラアイ破壊して強奪してたよね
249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 23:04:30 ID:???
>>245
ってか取り付くって言ってるの一人か極少数じゃないのか？
1/72は元々ゾイドにパイロット付いてるから比較は大丈夫だろ
むしろ現用車両と比べると、移動方法があれだからか車高の高さが際立ってるな
ブラックライモスで現用ＭＢＴと車高以外は同じくらいのか
ってか取り付くって言ってるの一人か極少数じゃないのか？
1/72は元々ゾイドにパイロット付いてるから比較は大丈夫だろ
むしろ現用車両と比べると、移動方法があれだからか車高の高さが際立ってるな
ブラックライモスで現用ＭＢＴと車高以外は同じくらいのか
250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 23:10:45 ID:???
ヒーロー願望があるのはかまわんが
もしもそんな事態や世界にマジでいたとして
そんな方法や事例を上げて行動した奴は
死亡フラッグじゃないか？
もしもそんな事態や世界にマジでいたとして
そんな方法や事例を上げて行動した奴は
死亡フラッグじゃないか？
251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 23:40:22 ID:???
まぁ、取り付かなにゃならん人間ってまずまともな物を持ってない連中だろうね
レジスタンスってかちょっと痛いヒーロー気取りの人だろうな
破甲地雷なんてまず、生産されて無いだろうし
っとなりゃ、靴下にプラスチック爆薬詰めてグリス塗りたくった物に信管付けたもんとか
洗面器にプラスチック爆薬付けて信管埋め込んだお手製対装甲兵器くらいか？
問題はそこまで知恵があるかだな…そんな知恵があれば取り付こうとは思わんだろうが
レジスタンスってかちょっと痛いヒーロー気取りの人だろうな
破甲地雷なんてまず、生産されて無いだろうし
っとなりゃ、靴下にプラスチック爆薬詰めてグリス塗りたくった物に信管付けたもんとか
洗面器にプラスチック爆薬付けて信管埋め込んだお手製対装甲兵器くらいか？
問題はそこまで知恵があるかだな…そんな知恵があれば取り付こうとは思わんだろうが
252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/21(日) 21:48:09 ID:???
253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 01:06:16 ID:???
あの編成じゃ
まず後方に野営地を設置
ゾイドを点検整備の後に疑わしい場所にゾイドのみで出動じゃないかな
移動中以外は整備兵を乗せたまま戦闘行動はしないだろうし
まず拠点を構えてから行動するのが普通なやり方じゃないだろうか
すると２０名の兵士は後方の野営地の警備が主任務と考えると妥当な人数。
つまり、分断しなくても別行動をとるんじゃないか？
編成じゃゾイドの数が多いしまとまっているのだから、
お互いに死角をカバーし合って戦闘から哨戒偵察までするだろうし
敵歩兵には、問答無用に大火力で粉砕だろう。
まず後方に野営地を設置
ゾイドを点検整備の後に疑わしい場所にゾイドのみで出動じゃないかな
移動中以外は整備兵を乗せたまま戦闘行動はしないだろうし
まず拠点を構えてから行動するのが普通なやり方じゃないだろうか
すると２０名の兵士は後方の野営地の警備が主任務と考えると妥当な人数。
つまり、分断しなくても別行動をとるんじゃないか？
編成じゃゾイドの数が多いしまとまっているのだから、
お互いに死角をカバーし合って戦闘から哨戒偵察までするだろうし
敵歩兵には、問答無用に大火力で粉砕だろう。
254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 15:34:17 ID:???
>>253
うーん、一応隙が無いように編成しないと議論の意味が無いと思ったので
戦闘行動をするのは
エレファンダー2機・ブラックラモス2機・モルガキャリアー2機歩兵が8名程度かな？
残りのモルガと歩兵は整備要員の運搬と護衛
ブラックライモスは、予備兵力として
やっぱ歩兵が少ないな…でもこれ以上増やすと、歩兵で倒すなんていよいよ無理な気がするし…
うーん、一応隙が無いように編成しないと議論の意味が無いと思ったので
戦闘行動をするのは
エレファンダー2機・ブラックラモス2機・モルガキャリアー2機歩兵が8名程度かな？
残りのモルガと歩兵は整備要員の運搬と護衛
ブラックライモスは、予備兵力として
やっぱ歩兵が少ないな…でもこれ以上増やすと、歩兵で倒すなんていよいよ無理な気がするし…
255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 16:13:13 ID:???
結局はゾイドを倒せるのはゾイドであり
人は人を相手に戦闘をするってことだろな
戦いの基本は人であり
人なくして、ゾイドも無いということだよ
一台のゾイドを死にもの狂いで撃破するより
後方の基地や人員を殺傷した方が、はるかに高い戦果が得られ
結果的にはゾイドを退けたことにつ繋がるなら、それはそれで撃破なんだよ
ヒーロー性の次元が違うわけだな。
人は人を相手に戦闘をするってことだろな
戦いの基本は人であり
人なくして、ゾイドも無いということだよ
一台のゾイドを死にもの狂いで撃破するより
後方の基地や人員を殺傷した方が、はるかに高い戦果が得られ
結果的にはゾイドを退けたことにつ繋がるなら、それはそれで撃破なんだよ
ヒーロー性の次元が違うわけだな。
256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 16:24:42 ID:???
今の所、整備要員の排除からって所か…
どうやって整備要員に圧力を加えるか？
やっぱ、ゾイド部隊本隊が狩りに出かけてる間に待機してる部隊に攻撃？
どうやって整備要員に圧力を加えるか？
やっぱ、ゾイド部隊本隊が狩りに出かけてる間に待機してる部隊に攻撃？
257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 16:29:28 ID:???
>>255
たしかに、取り合えず目的は敵の進撃を遅延させる事が目的としてるので
破壊しなくても、整備が出来ないので整備の補充を待つ、もしくは後退させても勝利と言えるかも
究極論、味方が撤退を完了出来たら勝ちって考え方…逃げ道もある…
たしかに、取り合えず目的は敵の進撃を遅延させる事が目的としてるので
破壊しなくても、整備が出来ないので整備の補充を待つ、もしくは後退させても勝利と言えるかも
究極論、味方が撤退を完了出来たら勝ちって考え方…逃げ道もある…
258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 16:43:02 ID:???
①ゾイド部隊が前線で戦っている隙に
②各坐したゾイドを回収、修理しにきた時
③移動中の、あきらかに兵員輸送用と思われる車両、輸送ゾイド
修理パーツや器材・工具を使い物にならなくしても戦果だな
まぁゾイドを直接攻撃するよりは人への攻撃
間接的な心理的圧力（狙撃、昼夜の砲撃）で不眠不休でストレス化
効が出れば、勝手に自滅してくれるし、内部崩壊すら起きえる
②各坐したゾイドを回収、修理しにきた時
③移動中の、あきらかに兵員輸送用と思われる車両、輸送ゾイド
修理パーツや器材・工具を使い物にならなくしても戦果だな
まぁゾイドを直接攻撃するよりは人への攻撃
間接的な心理的圧力（狙撃、昼夜の砲撃）で不眠不休でストレス化
効が出れば、勝手に自滅してくれるし、内部崩壊すら起きえる
259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 17:39:44 ID:???
おまいら歩兵が敵地で単独行動中
ゾイドに出くわしたら足掻く事なく南無なのかよ…
なんとかゾイドを行動不能にさせて生き残れるように考えようぜ
ゾイドに出くわしたら足掻く事なく南無なのかよ…
なんとかゾイドを行動不能にさせて生き残れるように考えようぜ
260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 17:53:30 ID:???
>>259
まぁ、今回は布陣に隙の無いように努力はしたから直接的に勝利は難しいのかなぁ
そもそも、部隊として行動してる以上敵も死なない・死なせない努力はしてると思うし…
取り合えず、今回は整備要員などを狙って作戦遂行能力を奪う間接的な勝利を目指すって事でいいのかな？
ガッツリとゾイドと対峙しないで、闘う事
ゾイドは破壊できないけど、敵の進撃を遅延させたという戦略的勝利を得る流れなのかな？
まぁ、今回は布陣に隙の無いように努力はしたから直接的に勝利は難しいのかなぁ
そもそも、部隊として行動してる以上敵も死なない・死なせない努力はしてると思うし…
取り合えず、今回は整備要員などを狙って作戦遂行能力を奪う間接的な勝利を目指すって事でいいのかな？
ガッツリとゾイドと対峙しないで、闘う事
ゾイドは破壊できないけど、敵の進撃を遅延させたという戦略的勝利を得る流れなのかな？
261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 18:22:21 ID:???
その程度の対ゾイド戦なら考察スレでやれる
ゾイドと人間ががっぷりおつの方がアホだけど迫力あっていいな
ゾイドと人間ががっぷりおつの方がアホだけど迫力あっていいな
262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 18:37:13 ID:???
コマンドウルフが以前から話題に出てたので
ただ、相手が軍隊だと死なない死なせない努力をしてるので…
特に、259さんが言う様な遭遇戦なんか起こる事を考えるより起こらない様な努力をした方がいい気がするので
都会の喧騒を忘れるために、自然豊かな森林のコテージ来たあなた
社会の柵を忘れコテージでのんびりと過ごして居ると…
突然の轟音、外を見るとコマンドウルフが…
コマンドウルフに乗った武装強盗です。乗員は2名
積極的にあなたを見つける気は無いようですが、殺る気は満々です
人里は１００ｋｍは離れています。
さっきの轟音はコマンドウルフが移動手段である自家用車を踏みつぶした音の様です。
ただ、相手が軍隊だと死なない死なせない努力をしてるので…
特に、259さんが言う様な遭遇戦なんか起こる事を考えるより起こらない様な努力をした方がいい気がするので
都会の喧騒を忘れるために、自然豊かな森林のコテージ来たあなた
社会の柵を忘れコテージでのんびりと過ごして居ると…
突然の轟音、外を見るとコマンドウルフが…
コマンドウルフに乗った武装強盗です。乗員は2名
積極的にあなたを見つける気は無いようですが、殺る気は満々です
人里は１００ｋｍは離れています。
さっきの轟音はコマンドウルフが移動手段である自家用車を踏みつぶした音の様です。
263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 18:40:24 ID:???
>>262
こういうシチュ（・∀・）ｲｲ！
こういうシチュ（・∀・）ｲｲ！
264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 18:42:27 ID:???
コテージから逃げ出したあなたは、偶然にも旧大戦の地下壕を見つけます。
強盗はこの地下壕を存在を知りません。
歩いて人里までは、遭難確定です。
地下壕には、ある程度の物が揃ってます。
生き残るには、コマンドウルフ・もしくはビークルを奪う事が建設的のようです。
さぁ、どうぞ
強盗はこの地下壕を存在を知りません。
歩いて人里までは、遭難確定です。
地下壕には、ある程度の物が揃ってます。
生き残るには、コマンドウルフ・もしくはビークルを奪う事が建設的のようです。
さぁ、どうぞ
265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 19:21:47 ID:???
現在、その強盗はコテージに金目のものがないか物色中？
それとも、金目の物も見つけ、コテージの食料と酒で宴会中？
それとも手に入れる物は手に入れてお帰り？
他に強盗の仲間・増援の可能性は？
まず情報収集と状況分析から
あとこちら（自分）のスキル設定は？
格闘の達人で元特殊部隊の隊長でポニーテールとか夢見た設定でもいいの？
それとも、金目の物も見つけ、コテージの食料と酒で宴会中？
それとも手に入れる物は手に入れてお帰り？
他に強盗の仲間・増援の可能性は？
まず情報収集と状況分析から
あとこちら（自分）のスキル設定は？
格闘の達人で元特殊部隊の隊長でポニーテールとか夢見た設定でもいいの？
266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 19:37:03 ID:???
『沈黙のコテージ』
主演：スティーヴン・セガール
主演：スティーヴン・セガール
267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 19:43:13 ID:???
強盗がコマ犬に乗った状態なのか乗ってないのかでも違うな
268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 19:59:21 ID:???
取り合えずなんで居るか考えると…
その強盗は、どっかで事件を起こして・・・銀行強盗でもして逃げてる途中とか、コマンドウルフでＡＴＭ強盗みたいな事したのかも
まぁ…強盗は、人気の無いここでほとぼりが冷めるまでを考えているのかも？
コテージの主人が逃げ出したとしても、遭難してお陀仏だろうとたかをくくってる感じじゃない？
もちろん、ちょっかい掛けられれば…良く映画に有る展開のごとく積極的にコマンドウルフで探して来るんじゃないかな？
その強盗は、どっかで事件を起こして・・・銀行強盗でもして逃げてる途中とか、コマンドウルフでＡＴＭ強盗みたいな事したのかも
まぁ…強盗は、人気の無いここでほとぼりが冷めるまでを考えているのかも？
コテージの主人が逃げ出したとしても、遭難してお陀仏だろうとたかをくくってる感じじゃない？
もちろん、ちょっかい掛けられれば…良く映画に有る展開のごとく積極的にコマンドウルフで探して来るんじゃないかな？
269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 20:08:05 ID:???
>>265
強盗犯は、取り合えずお帰りになる気は無いみたい
仲間は居ないって事で
・・・ただし、その状況はコテージの主には分からない…状況で判断する体でお願いします。
コテージの主は、人間の範疇なら…ただし映画の主人公クラスでもOK
格闘の達人で元特殊部隊の隊長でポニーテールでもスティーヴン・セガール でも
…ただ、セガールだと強盗が不幸だ
強盗犯は、取り合えずお帰りになる気は無いみたい
仲間は居ないって事で
・・・ただし、その状況はコテージの主には分からない…状況で判断する体でお願いします。
コテージの主は、人間の範疇なら…ただし映画の主人公クラスでもOK
格闘の達人で元特殊部隊の隊長でポニーテールでもスティーヴン・セガール でも
…ただ、セガールだと強盗が不幸だ
270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 20:10:43 ID:???
何かザコ臭･･････
今頃、酒を飲みながら札束を数えているか
ぶちまけて、YAHOO！
セガールならゾイド戦以前だな
今頃、酒を飲みながら札束を数えているか
ぶちまけて、YAHOO！
セガールならゾイド戦以前だな
271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 20:12:08 ID:???
272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 20:18:30 ID:???
なら、まずはコマ犬の索敵システムを壊さないと…
それこそ生体センサーやらですぐに見つかっちゃう
その後はバイトファングやビーム兵器を使わせないようにしないとな…
さて、どうしようか…相手は自分の10倍以上の大きさ且つ
ハンパねぇ演算能力のコンピュータを積んだロボットだ…
それこそ生体センサーやらですぐに見つかっちゃう
その後はバイトファングやビーム兵器を使わせないようにしないとな…
さて、どうしようか…相手は自分の10倍以上の大きさ且つ
ハンパねぇ演算能力のコンピュータを積んだロボットだ…
273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 20:30:52 ID:???
あぁ…さすがに、何も無いというのはあれなんで
地下壕には、小さめのホームセンターくらいの品揃えと信管と爆薬程度があります。
爆薬の量は、５００ｋｇ程度で…量は気にせず使って下さい。
爆薬をホームセンターの材料から０から作ってもいいです…危険で、お薦めできませんが
食料は、古いのであまり期待できない…数日分くらいあるかも？
実は重火器・優秀な対装甲兵器がありましたは最後の手段でお願いします。
地下壕には、小さめのホームセンターくらいの品揃えと信管と爆薬程度があります。
爆薬の量は、５００ｋｇ程度で…量は気にせず使って下さい。
爆薬をホームセンターの材料から０から作ってもいいです…危険で、お薦めできませんが
食料は、古いのであまり期待できない…数日分くらいあるかも？
実は重火器・優秀な対装甲兵器がありましたは最後の手段でお願いします。
274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 21:01:37 ID:???
強盗が二人ともコテージに居るところみはからって
コテージを重火器・対装甲兵器で爆破で終了じゃないの。
それを警戒するような奴なら、数日は隠れ潜むみ待つ覚悟が必要だな。
強盗もコマ犬のコクピットで生活（睡眠・食事・排便）は出来ないだろ
何時かは、コマ犬から離れる瞬間があるはず
そのチャンスを付く。
コテージを重火器・対装甲兵器で爆破で終了じゃないの。
それを警戒するような奴なら、数日は隠れ潜むみ待つ覚悟が必要だな。
強盗もコマ犬のコクピットで生活（睡眠・食事・排便）は出来ないだろ
何時かは、コマ犬から離れる瞬間があるはず
そのチャンスを付く。
275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 21:15:27 ID:???
ちょっと待てｗ
ゾイドvs人間スレでしょ？ｗ
そもそも強盗がコマ犬に乗ってる前提の話じゃないの？
コマ犬から降りてる時狙ったらあまり意味なくね？
ゾイドvs人間スレでしょ？ｗ
そもそも強盗がコマ犬に乗ってる前提の話じゃないの？
コマ犬から降りてる時狙ったらあまり意味なくね？
276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 21:50:39 ID:???
>>274
常識的でスマートなやり方なんんだけど…
スレの流れとしては、ゾイドを生身の兵士（この場合、人間だけど）どうしたらいいか？だと思うので
いきなり、最後の手段使ってるし
どうしたらいいかな…積極性が無いってのを変えて
強盗側は、あなたに顔を見られたと思って積極的に殺りにきてますに変えた方がいい？
取り合えず、死体を見るまで強盗側は安心していません…ってことで
常識的でスマートなやり方なんんだけど…
スレの流れとしては、ゾイドを生身の兵士（この場合、人間だけど）どうしたらいいか？だと思うので
いきなり、最後の手段使ってるし
どうしたらいいかな…積極性が無いってのを変えて
強盗側は、あなたに顔を見られたと思って積極的に殺りにきてますに変えた方がいい？
取り合えず、死体を見るまで強盗側は安心していません…ってことで
277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 22:05:56 ID:???
>>272
生体センサーとなると
熱感知・アンモニア・二酸化炭素に対人フィルターを組み合わせた物だろうと思う
破壊じゃないけど、誤魔化しとして
醗酵肥料なんか作ってデコイを作るとか
逃げる先の木々に肥料を塗る付けまくってたら…いらついて、センサー切っちゃうかも？
生体センサーとなると
熱感知・アンモニア・二酸化炭素に対人フィルターを組み合わせた物だろうと思う
破壊じゃないけど、誤魔化しとして
醗酵肥料なんか作ってデコイを作るとか
逃げる先の木々に肥料を塗る付けまくってたら…いらついて、センサー切っちゃうかも？
278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 22:16:05 ID:???
なるほど
誤感知用のダミーを作ればセンサーも無意味だわな
無印アニメでもバンがステルスバイパーの高性能熱センサーかい潜るために
同じことやってたな
誤感知用のダミーを作ればセンサーも無意味だわな
無印アニメでもバンがステルスバイパーの高性能熱センサーかい潜るために
同じことやってたな
279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 22:44:13 ID:???
>>278
一応、似たような事をベトナム戦争でベトコンがやってた（糞尿を醗酵させた物を使ってた・鶏なども使って動いている人間を再現したりしてた）
一定の効果があったので大丈夫だと思う
問題点は、あらかじめ塗りたくっておかないといけない事かなぁ
…あと臭いが…付いちゃう
まぁ、降りてる人間を相手にするつもりが無いなら大丈夫かと
一応、似たような事をベトナム戦争でベトコンがやってた（糞尿を醗酵させた物を使ってた・鶏なども使って動いている人間を再現したりしてた）
一定の効果があったので大丈夫だと思う
問題点は、あらかじめ塗りたくっておかないといけない事かなぁ
…あと臭いが…付いちゃう
まぁ、降りてる人間を相手にするつもりが無いなら大丈夫かと
280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 22:49:08 ID:???
映画的な展開と最期のオチを並べるなら
まず山火事でセンサーを混乱させる一方で、強盗の冷静な判断力を奪う
その後、
①橋まで誘い出して橋脚爆破
②ダムの下流に誘い込んで、ダム爆破
③洞窟・坑道・トンネルに逃げ込んだと見せかけ、頭を突っ込んだところをミサイルランチャーでコックットごと吹っ飛ばす。
そして最期はやっぱり、ヒロインとチュッチュしていると迎えのヘリが到着でスタッフロール。
ここまで出来れば完璧。
まず山火事でセンサーを混乱させる一方で、強盗の冷静な判断力を奪う
その後、
①橋まで誘い出して橋脚爆破
②ダムの下流に誘い込んで、ダム爆破
③洞窟・坑道・トンネルに逃げ込んだと見せかけ、頭を突っ込んだところをミサイルランチャーでコックットごと吹っ飛ばす。
そして最期はやっぱり、ヒロインとチュッチュしていると迎えのヘリが到着でスタッフロール。
ここまで出来れば完璧。
281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 23:04:17 ID:???
282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 23:49:43 ID:???
>>279
ただし、ゾイドは今の100年以上先の未来の話
ベトナム戦争時代の兵器なんて資料館の中じゃないか？ｗ
ピンポイントで人間を特定できる未来センサーだったらどうしよ…
網膜と音声スキャンができて、それをデータ化して人物照合できるとか
比較的対人も考慮してるコマ犬ならやってくれそうだ
ただし、ゾイドは今の100年以上先の未来の話
ベトナム戦争時代の兵器なんて資料館の中じゃないか？ｗ
ピンポイントで人間を特定できる未来センサーだったらどうしよ…
網膜と音声スキャンができて、それをデータ化して人物照合できるとか
比較的対人も考慮してるコマ犬ならやってくれそうだ
283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 00:39:01 ID:???
センサー類は上を見ればきりが無いし
強盗が使っているから、中古で壊れている／精度が低いくらいの設定がないとな
ところで、追跡を逃れて生きて脱出できれば勝ちなの？
倒さなきゃゲームオーバーなの？
絶対的モンスターや邪神を相手に戦う
某ホラーＴＲＰＧでは、生き残れば勝ちだが･･･
強盗が使っているから、中古で壊れている／精度が低いくらいの設定がないとな
ところで、追跡を逃れて生きて脱出できれば勝ちなの？
倒さなきゃゲームオーバーなの？
絶対的モンスターや邪神を相手に戦う
某ホラーＴＲＰＧでは、生き残れば勝ちだが･･･
284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 00:51:23 ID:???
285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 00:51:29 ID:???
>>282
地球より遥かに優れた科学技術をもった
光化学迷彩の狩猟宇宙人に対して、シュワちゃんは
体中に塗った泥とか、水に潜ってやり過ごすしていたし
宇宙地上げ屋の戦闘力計測器は、精神を落ち着ける？と反応を抑えれたり
ちょっと強い生物とかで誤表示や反応したりしていたからな
ただし、どちらも携帯できるサイズだけど
地球より遥かに優れた科学技術をもった
光化学迷彩の狩猟宇宙人に対して、シュワちゃんは
体中に塗った泥とか、水に潜ってやり過ごすしていたし
宇宙地上げ屋の戦闘力計測器は、精神を落ち着ける？と反応を抑えれたり
ちょっと強い生物とかで誤表示や反応したりしていたからな
ただし、どちらも携帯できるサイズだけど
286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 01:26:20 ID:???
そもそも、何とか上手くやってコマ犬を倒（破壊）しても
結局、僻地に取り残されてしまうという状況じゃないか？
最高のエンドは、コマ犬を奪うとう結果しでしか生き残れないのに、
直接コマ犬を倒せとお題を出しているのは、おかしくないか？
結局、僻地に取り残されてしまうという状況じゃないか？
最高のエンドは、コマ犬を奪うとう結果しでしか生き残れないのに、
直接コマ犬を倒せとお題を出しているのは、おかしくないか？
287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 01:31:09 ID:???
コマ犬を倒した
背中の小型ビーグルは運よく無傷だった。
さぁ、これで町に帰ろう･･･
なんてＢ級臭い結末
背中の小型ビーグルは運よく無傷だった。
さぁ、これで町に帰ろう･･･
なんてＢ級臭い結末
288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 05:57:53 ID:???
コマ犬から逃げるにはコマ犬の弱点を突くしか…
人間サイドは必ずコマ犬のビーム兵器の死角にいることかな…
且つバイトファングやクローを簡単に喰らわない工夫が必要
口とかマフラー経由でコマ犬の内部に侵入し
指令系統の配線を破壊できればいいんだけど…
人間サイドは必ずコマ犬のビーム兵器の死角にいることかな…
且つバイトファングやクローを簡単に喰らわない工夫が必要
口とかマフラー経由でコマ犬の内部に侵入し
指令系統の配線を破壊できればいいんだけど…
289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 07:38:36 ID:???
相手がタダの強盗（お馬鹿のチンピラ）で、
型落ちで、イロイロと壊れているボロイ中古の狛犬で、
自分が、数々のスキルを持つ元特殊部隊の隊員としてもだ
壊すではなく、パイロットを排除して
狛犬を奪うという作戦はかなりハリウッド展開が必要だな
罠ひとつ造るにしてもひとりだぜ？
追っかけてくる設定だと、かなり切羽詰まっているから
武器の用意と罠の設置も万足にできないぞ
痛快アクションがやりたいのようだが
真面目な考察、シナリオ創りからいえば、逃亡脱出劇が精一杯。
型落ちで、イロイロと壊れているボロイ中古の狛犬で、
自分が、数々のスキルを持つ元特殊部隊の隊員としてもだ
壊すではなく、パイロットを排除して
狛犬を奪うという作戦はかなりハリウッド展開が必要だな
罠ひとつ造るにしてもひとりだぜ？
追っかけてくる設定だと、かなり切羽詰まっているから
武器の用意と罠の設置も万足にできないぞ
痛快アクションがやりたいのようだが
真面目な考察、シナリオ創りからいえば、逃亡脱出劇が精一杯。
290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 08:38:43 ID:???
地下シェルターを造る
オイルを撒き、山に火を放ち山火事にする
結末Ａ：コマ犬も山火事に巻き込まれて焼死
運がよければ、強盗だけが焼死・二酸化炭素中毒死
その後、資材を使って脱出サバイバル
結末Ｂ：山火事に消防隊、警察、軍隊が出動。
強盗は大慌て、逃げるなり逮捕されるなり
色付き発煙を焚き救助を求める
結末Ｃ：この山火事じゃ･･･強盗は逃げるし、主人公の安否確認も諦める
その後、資材を使って脱出サバイバル
オイルを撒き、山に火を放ち山火事にする
結末Ａ：コマ犬も山火事に巻き込まれて焼死
運がよければ、強盗だけが焼死・二酸化炭素中毒死
その後、資材を使って脱出サバイバル
結末Ｂ：山火事に消防隊、警察、軍隊が出動。
強盗は大慌て、逃げるなり逮捕されるなり
色付き発煙を焚き救助を求める
結末Ｃ：この山火事じゃ･･･強盗は逃げるし、主人公の安否確認も諦める
その後、資材を使って脱出サバイバル
291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 08:54:07 ID:???
>>289
まぁ、コテージ・強盗はただの自由度と逃げるって選択肢の排除の為の物だから
あと、なんでゾイドと闘うんだって理由が欲しいって話もあったんで
以前から、チョクチョク出てた
ゾイドとタイマンで戦ったら・戦いたいって話
コマンドウルフ１匹ＶＳ人間１人のなんでも有りデスマッチ（コマンドウルフ・人間の有利・不利状況も自由）
まぁ、お話作るスレでも無いので
逃げるしかない、隙を付いて奪うしか無いって結論も有りだと思う
まぁ、コテージ・強盗はただの自由度と逃げるって選択肢の排除の為の物だから
あと、なんでゾイドと闘うんだって理由が欲しいって話もあったんで
以前から、チョクチョク出てた
ゾイドとタイマンで戦ったら・戦いたいって話
コマンドウルフ１匹ＶＳ人間１人のなんでも有りデスマッチ（コマンドウルフ・人間の有利・不利状況も自由）
まぁ、お話作るスレでも無いので
逃げるしかない、隙を付いて奪うしか無いって結論も有りだと思う
292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 09:00:09 ID:???
>>282
センサー類の進化は割と打ち止めっぽいから、そこから人を検出できる
フィルターの問題になると思う…人って意外と周りに影響を与える存在として小さいんで
光学・動体センサー以外なら誤魔化せると思うよ
センサー類の進化は割と打ち止めっぽいから、そこから人を検出できる
フィルターの問題になると思う…人って意外と周りに影響を与える存在として小さいんで
光学・動体センサー以外なら誤魔化せると思うよ
293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 09:51:01 ID:???
ゾイドって鉄の塊にコンピュータ載っけたロボットとか言ってるけど
所詮は畜生だろ？ゾイド自身は頭悪いんじゃねーの？
ならコマ犬なんて機体がデカいだけで隙だらけじゃ…
所詮は畜生だろ？ゾイド自身は頭悪いんじゃねーの？
ならコマ犬なんて機体がデカいだけで隙だらけじゃ…
294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 10:19:43 ID:???
まぁ、人が乗ってるし
畜生って言っても、畜生に勝てる人間なんてそうそう居ないんじゃない？
普通の人間が挑んだら八つ裂きにされて、美味しい盛り付け図一直線じゃないかな？
畜生って言っても、畜生に勝てる人間なんてそうそう居ないんじゃない？
普通の人間が挑んだら八つ裂きにされて、美味しい盛り付け図一直線じゃないかな？
295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 14:35:18 ID:???
>>292
センサー類が死活問題なんだよ
ただの畜生とバカな強盗なら
肥料を混ぜてつくったダミーとかで誤魔化せるかもしれないが、
それで考察すれば、一方でそんな都合の良い設定があるか！にもなる。
そもそも絶対的に不利な状況で、どう対処するかを
真面目に聞いているのか
妄想劇場を聞いているのかだよ
センサー類が死活問題なんだよ
ただの畜生とバカな強盗なら
肥料を混ぜてつくったダミーとかで誤魔化せるかもしれないが、
それで考察すれば、一方でそんな都合の良い設定があるか！にもなる。
そもそも絶対的に不利な状況で、どう対処するかを
真面目に聞いているのか
妄想劇場を聞いているのかだよ
296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 16:40:13 ID:???
さすがに、アメリカ軍を馬鹿呼ばわりはいかかがな物かと？
297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 16:46:54 ID:???
何処までを都合の良いにするか？
そのセンサーは何を捉えているか？
対人フィルターはどのレベルか？によると思う
ぶっちゃけ、人を捉えるセンサーなんて糞尿醗酵させたもので十分誤魔化せるし
人を探知するための物質って何？って話からにならんか
流石に、重力検知とか質量動体・空間振動率の検知による形状の把握能力があるセンサーとかだとお手上げだが
そのセンサーは何を捉えているか？
対人フィルターはどのレベルか？によると思う
ぶっちゃけ、人を捉えるセンサーなんて糞尿醗酵させたもので十分誤魔化せるし
人を探知するための物質って何？って話からにならんか
流石に、重力検知とか質量動体・空間振動率の検知による形状の把握能力があるセンサーとかだとお手上げだが
298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 16:50:43 ID:???
山火事はちょっとあれじゃないか？
自分のが危険に晒されんか
助かっても…助かる確率は低いが、確実に逮捕されるんじゃね？
自分のが危険に晒されんか
助かっても…助かる確率は低いが、確実に逮捕されるんじゃね？
299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 17:18:35 ID:???
>>298
ゾイドと死に物狂いの追いかけっこだからな
危険度の比較をしても、どれ程の差がある？
ゾイドで武装した強盗犯が逃げ込んだ山？だぜ
山火事の原因なんてどうにで擦りつけられるし
それに重火器をぶっ放したりておいて火事の心配か？
橋やダムを爆破すぐらいの戦法もありなら、ありだろう
それに火事は地上だし、地下壕でそこそこ十分な設備で、
都合の良いものが有りでも良いなら医療用の酸素マスクもありだろう
スキルの有無なら、野焼き農業、元消防士で、火の扱いと風の読み方を熟知していた設定で
ゾイドと死に物狂いの追いかけっこだからな
危険度の比較をしても、どれ程の差がある？
ゾイドで武装した強盗犯が逃げ込んだ山？だぜ
山火事の原因なんてどうにで擦りつけられるし
それに重火器をぶっ放したりておいて火事の心配か？
橋やダムを爆破すぐらいの戦法もありなら、ありだろう
それに火事は地上だし、地下壕でそこそこ十分な設備で、
都合の良いものが有りでも良いなら医療用の酸素マスクもありだろう
スキルの有無なら、野焼き農業、元消防士で、火の扱いと風の読み方を熟知していた設定で
300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 17:29:33 ID:???
301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 17:43:47 ID:???
>>300
橋を爆破すれば、その先の村が
ダムを爆破すれば、下流の村や町が
もともと人里からも隔離された場所だからな
下手したら、消防も山火事の消火に来ないかもしれないが
コマ犬のセンサーがどうのとかでは、一番の欺瞞だな
橋を爆破すれば、その先の村が
ダムを爆破すれば、下流の村や町が
もともと人里からも隔離された場所だからな
下手したら、消防も山火事の消火に来ないかもしれないが
コマ犬のセンサーがどうのとかでは、一番の欺瞞だな
302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 19:50:18 ID:???
思うんだが、最初の設定で、割と高確率でコマンドウルフと戦わざるを得ない状況に追い込まれないか？
強盗はコテージ主の乗用車を見てるわけで、こんな人里離れたところに乗用車があれば、さっきまでコテージに人がいたって考えるのが普通だろう。
そこで「やべえ通報される前に逃げちまおう」と考える連中だったらそこで終わりだから、「始末しちまおう」と考える連中と設定する必要がある。
すると、強盗はコテージの周辺をコマンドウルフで探しまわるだろうから、その中を山火事発生させるのはキツくないか？
コマンドウルフで警戒される中、すぐに広範囲に燃え広がるような準備をするのは難しいし、
ゆっくり火が広がっていくようなら、どこで火を放ったのかバレて自分の位置を教える結果になると思うんだが。
強盗はコテージ主の乗用車を見てるわけで、こんな人里離れたところに乗用車があれば、さっきまでコテージに人がいたって考えるのが普通だろう。
そこで「やべえ通報される前に逃げちまおう」と考える連中だったらそこで終わりだから、「始末しちまおう」と考える連中と設定する必要がある。
すると、強盗はコテージの周辺をコマンドウルフで探しまわるだろうから、その中を山火事発生させるのはキツくないか？
コマンドウルフで警戒される中、すぐに広範囲に燃え広がるような準備をするのは難しいし、
ゆっくり火が広がっていくようなら、どこで火を放ったのかバレて自分の位置を教える結果になると思うんだが。
303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 21:21:55 ID:???
逃走中の奴らでしょ
不用意に車を破壊する必要あるの？
というか、コテージに旅人を装って一晩泊まるなり
人質にするなり、根城するなりなら判るが
逃走潜伏中なら騒ぎを起こすのかな？
近くに警官隊がいるかもしれないのに？
どうも、この強盗は短絡的で頭がものすごく悪いようだな
それに車がどこに止めてあったのかしらんが、殺すつもりなら
車を攻撃する前にコテージを攻撃するだろう？
不用意に車を破壊する必要あるの？
というか、コテージに旅人を装って一晩泊まるなり
人質にするなり、根城するなりなら判るが
逃走潜伏中なら騒ぎを起こすのかな？
近くに警官隊がいるかもしれないのに？
どうも、この強盗は短絡的で頭がものすごく悪いようだな
それに車がどこに止めてあったのかしらんが、殺すつもりなら
車を攻撃する前にコテージを攻撃するだろう？
304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 21:28:59 ID:???
はなっから追われた状態から始まっているなら
たまたま発見した旧大戦の地下壕の利用とか
反撃の機会がないんじゃない？
油断してない敵を相手じゃ、罠の設置もできないよ
たまたま発見した旧大戦の地下壕の利用とか
反撃の機会がないんじゃない？
油断してない敵を相手じゃ、罠の設置もできないよ
305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/23(火) 22:05:57 ID:???
306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 01:28:05 ID:???
>>305
その後の追加設定をよく読め。
その後の追加設定をよく読め。
307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 17:00:06 ID:???
日常品や民生品を使って
ゾイドと戦う方法や、武器の造り方を考察がしたのか？
しかし、マジレスしだすと規制情報を書き出す奴が出るから
映画のネタバレ話でもしているのが無難だね
ゾイドと戦う方法や、武器の造り方を考察がしたのか？
しかし、マジレスしだすと規制情報を書き出す奴が出るから
映画のネタバレ話でもしているのが無難だね
308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 18:20:04 ID:???
>>307
それでもいいと思う、ただ旧大戦で信管もあるから日用品・民生品以外でもいいし
作り方は現実に出来るなら、それをあれやこれや言う必要は無いんでね？
あくまで、コマンドウルフとタイマン勝負を考えるだけの事だから
お話を考える必要は無いし、考えてスパイスにしたいなら物語風にしてもいいんじゃない？
回答が複数あってもいいだろうし…その回答の問題点を指摘して昇華させて行った方が面白いんじゃないかな？
山火事騒ぎも一つの回答でしょ
それでもいいと思う、ただ旧大戦で信管もあるから日用品・民生品以外でもいいし
作り方は現実に出来るなら、それをあれやこれや言う必要は無いんでね？
あくまで、コマンドウルフとタイマン勝負を考えるだけの事だから
お話を考える必要は無いし、考えてスパイスにしたいなら物語風にしてもいいんじゃない？
回答が複数あってもいいだろうし…その回答の問題点を指摘して昇華させて行った方が面白いんじゃないかな？
山火事騒ぎも一つの回答でしょ
309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 19:27:32 ID:???
じゃ某成分入りの洗剤と某成分入りの入浴剤を混ぜてガス･･･
上手くいけば一挙解決
多少の不備でも臭気センサーへのジャミング
上手くいけば一挙解決
多少の不備でも臭気センサーへのジャミング
310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 19:35:40 ID:???
昔、『のらくろ』という漫画で
ハエ取り紙で歩兵を
磁石を付けた古い杭で戦車を無力化していたな
ハエ取り紙で歩兵を
磁石を付けた古い杭で戦車を無力化していたな
311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 20:53:59 ID:???
>>309
問題は、屋外で確実に効果が有る量を持ち運べるか？
コマンドウルフに乗ってる人間に影響が与えれるほどの量を発生できるか？
っとかあるんじゃないかな？
まぁ…発生地点に一番近いって問題は、防毒マスクとか、簡単な時限装置で解決かなぁ
問題は、屋外で確実に効果が有る量を持ち運べるか？
コマンドウルフに乗ってる人間に影響が与えれるほどの量を発生できるか？
っとかあるんじゃないかな？
まぁ…発生地点に一番近いって問題は、防毒マスクとか、簡単な時限装置で解決かなぁ
312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:00:16 ID:???
>>310
Ｚｉ ＨＩＳＵＴＯＲＹ ＦＩＬＥに古代ゾイド人は
野生ゾイドを磁石が付いた杭や錘で捕獲していたって記述があるね
強力な磁力は心肺機能に影響があるみたいな記述があるね
問題は、コマンドウルフに通用するか？だよね
Ｚｉ ＨＩＳＵＴＯＲＹ ＦＩＬＥに古代ゾイド人は
野生ゾイドを磁石が付いた杭や錘で捕獲していたって記述があるね
強力な磁力は心肺機能に影響があるみたいな記述があるね
問題は、コマンドウルフに通用するか？だよね
313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:05:49 ID:???
強力な磁場を発生するにしても
コマンドウルフに見つからないように慎重にやらないと…
見つかったら時速200㌔で追跡され
捕捉されたら巨大な牙と爪と機銃でミンチだ…
コマンドウルフに見つからないように慎重にやらないと…
見つかったら時速200㌔で追跡され
捕捉されたら巨大な牙と爪と機銃でミンチだ…
314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:13:14 ID:???
コマンドウルフのサーチャーって高性能だっけ？
人間の臭いにしてもウルフのコンピュータに分析されたら厳しいよな…
デカい足跡残してるようなもん
人間の臭いにしてもウルフのコンピュータに分析されたら厳しいよな…
デカい足跡残してるようなもん
315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:28:42 ID:???
316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:44:27 ID:???
真面目な戦闘を語るなら
相手を油断させて、コックピットのハッチを空けさせる
降ろさせるも
議論しても良いんじゃない？
相手を油断させて、コックピットのハッチを空けさせる
降ろさせるも
議論しても良いんじゃない？
317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:52:27 ID:???
いいんじゃない？
可能性として楽だし…趣旨と大きなズレは無いと思う
まぁ…結論や方法は割と楽に出そうだけど…
第一、エレファンダーの時は後方を攻めるって議論してたし
可能性として楽だし…趣旨と大きなズレは無いと思う
まぁ…結論や方法は割と楽に出そうだけど…
第一、エレファンダーの時は後方を攻めるって議論してたし
318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:52:43 ID:???
じゃあ、とにかく人間のダミーを作れば
コマンドウルフの嗅覚、赤外線、動体、足音などの高性能サーチャーと分析コンピュータもかい潜る、無効化することが可能
※ただしエンドユーザーが人間、つまり強盗に限る
人工知能とか別の分析システムがあれば話は別
ってことだな
ひとつ解決した
次はミサイル等の武装をどうやって使えなくするかだ…
コマンドウルフの嗅覚、赤外線、動体、足音などの高性能サーチャーと分析コンピュータもかい潜る、無効化することが可能
※ただしエンドユーザーが人間、つまり強盗に限る
人工知能とか別の分析システムがあれば話は別
ってことだな
ひとつ解決した
次はミサイル等の武装をどうやって使えなくするかだ…
319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:02:47 ID:???
ゾイドのコクッピトって機密性というか
対ＮＢＣ対策ってどうなっているかな
高級機や、水中戦などを想定していれば違うだろうが
狛犬は量産機だし････
>>309のガス攻撃
致死性に問題があっても、
催涙と判断力・冷静さを奪うには効果があるだろうな
上手くすれば、その場を逃げ出し
遠くでコックピットを開けて新鮮な空気を求めるだろう
対ＮＢＣ対策ってどうなっているかな
高級機や、水中戦などを想定していれば違うだろうが
狛犬は量産機だし････
>>309のガス攻撃
致死性に問題があっても、
催涙と判断力・冷静さを奪うには効果があるだろうな
上手くすれば、その場を逃げ出し
遠くでコックピットを開けて新鮮な空気を求めるだろう
320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:04:42 ID:???
コマンドウルフって
元々高速移動用に酸素マスクとかあるんでね？
戦闘機みたいに
元々高速移動用に酸素マスクとかあるんでね？
戦闘機みたいに
321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:11:03 ID:???
コマンドウルフをパニックにさせたいね
322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:24:55 ID:???
>>318
射撃武装は、５０ｍｍ対ゾイド2連装ビーム砲座だけになるのかな？
ＨＭＭでなんか色々付けられたけど対人ガトリングとかもあったな…
まぁ…どノーマルのコマンドウルフでいいんじゃないかな？
射撃武装の発射の衝撃はあんま強烈じゃないかもね…ビークルに人乗せれるみたいだし
問題は、射撃兵装を掻い潜っても質量そのものが凶器だし…
射撃武装は、５０ｍｍ対ゾイド2連装ビーム砲座だけになるのかな？
ＨＭＭでなんか色々付けられたけど対人ガトリングとかもあったな…
まぁ…どノーマルのコマンドウルフでいいんじゃないかな？
射撃武装の発射の衝撃はあんま強烈じゃないかもね…ビークルに人乗せれるみたいだし
問題は、射撃兵装を掻い潜っても質量そのものが凶器だし…
323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:31:09 ID:???
324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:31:22 ID:???
そうだなぁ…
常に踏み付け、バイトファングによるプレス攻撃の恐怖を味わうってのが…
逃げても200km/hで追ってこられたら笑うしかないし…
常に踏み付け、バイトファングによるプレス攻撃の恐怖を味わうってのが…
逃げても200km/hで追ってこられたら笑うしかないし…
325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:39:23 ID:???
コクピットを無理矢理こじ開けなくても
アニメでダークホーンを強奪した時みたいに
カメラモニタの稼動を停止できれば一気に人間有利になると思うんだけどなぁ…
あ、コマ犬は共和国のキャノピー型だったっけ
目視できるじゃんorz
アニメでダークホーンを強奪した時みたいに
カメラモニタの稼動を停止できれば一気に人間有利になると思うんだけどなぁ…
あ、コマ犬は共和国のキャノピー型だったっけ
目視できるじゃんorz
326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:46:43 ID:???
古典的に油性ペイントによる目潰しは忘れちゃいけないな
限定的でも死角を作れば最高速度は出しにくくなるんじゃない？
そうすると目潰しは臭いとかイロイロと混ぜてた特別性だな
限定的でも死角を作れば最高速度は出しにくくなるんじゃない？
そうすると目潰しは臭いとかイロイロと混ぜてた特別性だな
327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:57:01 ID:???
328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 22:57:59 ID:???
視界を遮れば
パイロットもコマ犬も混乱するな
問題はゾイドに張り付いてよじ登らないといけない点だが…
塗料弾をコクピットに撃ち込めばいいか
パイロットもコマ犬も混乱するな
問題はゾイドに張り付いてよじ登らないといけない点だが…
塗料弾をコクピットに撃ち込めばいいか
329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:04:06 ID:???
330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:11:26 ID:???
331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:12:53 ID:???
攻撃は、谷間とか巨木の森とかで実行だな
追跡していると、頭の上がお留守になっているもんだ。
追跡していると、頭の上がお留守になっているもんだ。
332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:17:27 ID:???
333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:20:41 ID:???
コマ犬って脚の真ん中からつま先にかけて
ケーブルが露出していたよね？（HMM参照）
それをチェーンソーかなにかで切れば動かなくなるんじゃ…
でも装甲内にバイパスがありそうだなorz
ケーブルが露出していたよね？（HMM参照）
それをチェーンソーかなにかで切れば動かなくなるんじゃ…
でも装甲内にバイパスがありそうだなorz
334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:32:18 ID:???
足元といえば、コマ犬ってサスペンションのサスがむき出しだよな
泥とかが詰まると、歩行の障害になるんじゃない？
泥とかが詰まると、歩行の障害になるんじゃない？
335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:37:15 ID:???
336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:42:35 ID:???
>>335
そこまで速乾性と頑強な接着素材が、十分な量を運べるかって問題が発生しないか？
あと、そんな物質があるのかなぁ？
それなら、圧力で凝固する物質で簡単な罠を張った方が…
・・・・・そんな、物質ってあった？
そこまで速乾性と頑強な接着素材が、十分な量を運べるかって問題が発生しないか？
あと、そんな物質があるのかなぁ？
それなら、圧力で凝固する物質で簡単な罠を張った方が…
・・・・・そんな、物質ってあった？
337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:43:36 ID:???
338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:45:30 ID:???
339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:51:08 ID:???
340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:55:32 ID:???
>>331
大丈夫、最初の設定で自然豊かな森林ってなってるから
大丈夫、最初の設定で自然豊かな森林ってなってるから
341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:57:37 ID:???
ただ、ゾイド開発陣もバカではないだろうから
多少の泥や石ではサスペンションに強制排出機構ががあると思うのよ
短時間で半端ないダメージをサスペンションに与えることはできないかなぁ
あと、脚を挙げたり、暴れ出されたらおしまいなのも問題
多少の泥や石ではサスペンションに強制排出機構ががあると思うのよ
短時間で半端ないダメージをサスペンションに与えることはできないかなぁ
あと、脚を挙げたり、暴れ出されたらおしまいなのも問題
342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 23:59:05 ID:???
落とし穴で足止め
爆薬で倒木トラップってどう？
爆薬で倒木トラップってどう？
343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 00:03:32 ID:???
最初の設定では落とし穴なんて掘ってる余裕なんて無いかと…
センサージャミングのための仕掛け作るだけで精一杯な予感
センサージャミングのための仕掛け作るだけで精一杯な予感
344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 01:16:34 ID:???
人間はコマンドウルフとの戦いで長期戦に持ち込んじゃダメ
人間は体力が消耗するが、コマンドウルフは機械の身体だからほとんど衰えない
この差も大きいよ
あと、センサーをごまかすのはいいが、結局それも一時的で
さっさとケリをつけないといくら視界を遮ったとはいえ
ピンポイントで捕捉されて５０ｍｍ対ゾイド2連装ビーム砲の餌食だ…
人間は体力が消耗するが、コマンドウルフは機械の身体だからほとんど衰えない
この差も大きいよ
あと、センサーをごまかすのはいいが、結局それも一時的で
さっさとケリをつけないといくら視界を遮ったとはいえ
ピンポイントで捕捉されて５０ｍｍ対ゾイド2連装ビーム砲の餌食だ…
345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 01:33:16 ID:???
>>344
大丈夫、乗っている人間の方が消耗するから
コマンドのコックピットはそう広くないから、
大人だったら一度座った後に足や体を伸ばせないだろう。
激しい運動をさせれば、それだけ中の人間がまいるはずだ。
それに食事や睡眠、排便がある。
長期戦になればなるほど、コマンドに負担が掛かるから
一度は降りる必要がかならずあるはずだ。
ただ、今のこの設定じゃ罠の製作と設置の時間と労力が不可能といってよいから
新たな状況設定で議論した方がよいな。
大丈夫、乗っている人間の方が消耗するから
コマンドのコックピットはそう広くないから、
大人だったら一度座った後に足や体を伸ばせないだろう。
激しい運動をさせれば、それだけ中の人間がまいるはずだ。
それに食事や睡眠、排便がある。
長期戦になればなるほど、コマンドに負担が掛かるから
一度は降りる必要がかならずあるはずだ。
ただ、今のこの設定じゃ罠の製作と設置の時間と労力が不可能といってよいから
新たな状況設定で議論した方がよいな。
346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 05:32:17 ID:???
コマンドウルフって弱点が少ないから難しいねぇ(´Д`)
人間と戦うにはスペック的に好敵手だわ……
人間と戦うにはスペック的に好敵手だわ……
347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 07:59:39 ID:???
好敵手？
圧倒的に不利な状況にあるのに余裕あるな･･･
圧倒的に不利な状況にあるのに余裕あるな･･･
348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 08:13:34 ID:???
生身vsゾイドの肉弾戦の資料がないから考察が難しいんだよな…
349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 08:42:33 ID:???
いきなりコマンドウルフだからレベル高いよ
せめてガイザック・レベルならまだ何とかできそうだ
むしろ野良ゾイドとか盗賊が使うレベルで、
一般村人が遭遇する危険なゾイドはそっち方が状況的にはありじゃない？
せめてガイザック・レベルならまだ何とかできそうだ
むしろ野良ゾイドとか盗賊が使うレベルで、
一般村人が遭遇する危険なゾイドはそっち方が状況的にはありじゃない？
350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 09:12:22 ID:???
351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 09:25:39 ID:???
対象がコマンドウルフは良い選択だと思うよ
ゾイダーなら馴染みの深い機体だし、オーソドックスな汎用機ってことで考察がしやすい
ゾイダーなら馴染みの深い機体だし、オーソドックスな汎用機ってことで考察がしやすい
352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 09:40:53 ID:???
そろそろ本題に戻そう
コマンドウルフの脚を破壊して動きを止めたいって話だったな…
シリンダーの強度がわからないが、チェーンソーで切断とかできないかなぁ…
コマンドウルフの脚を破壊して動きを止めたいって話だったな…
シリンダーの強度がわからないが、チェーンソーで切断とかできないかなぁ…
353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 09:57:00 ID:???
未来世紀の他惑星だから
瞬間凝固のセメントや接着剤（要Ａ・Ｂ液混合）
金属もスッパスパ切れるチョーンソウのような工具もありじゃないかな
対ゾイド用の巨大城壁とか格納庫を短期間で造らなきゃならい世界だし
そういった土木関連の技術や資材・工具も
はるかに進歩していてもおかしくないといと思うよ。
瞬間凝固のセメントや接着剤（要Ａ・Ｂ液混合）
金属もスッパスパ切れるチョーンソウのような工具もありじゃないかな
対ゾイド用の巨大城壁とか格納庫を短期間で造らなきゃならい世界だし
そういった土木関連の技術や資材・工具も
はるかに進歩していてもおかしくないといと思うよ。
354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 10:08:02 ID:???
【ここまでの流れ】
強盗二人が生身の一般人に対してコマンドウルフで襲撃してきたらどうするの？
↓
捕捉されて先制攻撃喰らったら即おしまいだね
↓
コマ犬って高性能なサーチャ類と分析コンピュータ積んでるよね
人間なんて隠れててもすぐにセンサーで捕捉されるよね
↓
でも糞尿とかでダミー人間作ればいくら相手がコマ犬でもごまかせるよね【確定事項】
↓
じゃあ次はコマ犬のコンピュータとパイロットをパニックにしたいよね
↓
油性ペンキをキャノピーにかければ視界が遮断され、コマンドウルフがパニックになる【確定事項】
↓
時速200㌔で追っかけられたら話にならないよ…
↓
？
強盗二人が生身の一般人に対してコマンドウルフで襲撃してきたらどうするの？
↓
捕捉されて先制攻撃喰らったら即おしまいだね
↓
コマ犬って高性能なサーチャ類と分析コンピュータ積んでるよね
人間なんて隠れててもすぐにセンサーで捕捉されるよね
↓
でも糞尿とかでダミー人間作ればいくら相手がコマ犬でもごまかせるよね【確定事項】
↓
じゃあ次はコマ犬のコンピュータとパイロットをパニックにしたいよね
↓
油性ペンキをキャノピーにかければ視界が遮断され、コマンドウルフがパニックになる【確定事項】
↓
時速200㌔で追っかけられたら話にならないよ…
↓
？
355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 10:28:07 ID:???
今の考察で、最大の問題は
十分な罠を製作・設置する時間と労力の無さだな。
村を襲う盗賊団から村を自衛で守る。
対処方法、築城、罠を考えた方が広がりがあると思うんだがどうだろうか？
【盗賊団】
レッドホーン ×１
レドラー ×１
コマンドウルフ ×２
ガイザック ×１
【村】
20家族、総勢50人（子供・老人含む）
自給自足が出来るレベル
農耕用トラクター・ゾイドはあるが、戦闘用はナシ
周囲を山にかこまれた盆地。
産業は農耕と牧畜。
東西に街道が通り、周囲の山は山林でゾイドの進入困難。
【状況】
盗賊団は目か締め料の名目で月に一度、食料と金品を要求。
見回りは週に１度、ガイザックかコマンドウルフが来る。
国境の近くで役人・警備隊・軍は取り締まりに乗る気でない。
来れば、盗賊団は隣国に逃げ、後日報復として村を焼く。
月一の集金はガイザック。
遅れたり帰ってこないと、24時間後にコマンドウルフが２機来る。
さらに、帰ってこないと、24時間後にレッドホーンとレドラーが来る。
下っ端ほど低脳。
キャラクター性は、ＴＶアニメ『ゾイド』の第１話からのあの盗賊団で
十分な罠を製作・設置する時間と労力の無さだな。
村を襲う盗賊団から村を自衛で守る。
対処方法、築城、罠を考えた方が広がりがあると思うんだがどうだろうか？
【盗賊団】
レッドホーン ×１
レドラー ×１
コマンドウルフ ×２
ガイザック ×１
【村】
20家族、総勢50人（子供・老人含む）
自給自足が出来るレベル
農耕用トラクター・ゾイドはあるが、戦闘用はナシ
周囲を山にかこまれた盆地。
産業は農耕と牧畜。
東西に街道が通り、周囲の山は山林でゾイドの進入困難。
【状況】
盗賊団は目か締め料の名目で月に一度、食料と金品を要求。
見回りは週に１度、ガイザックかコマンドウルフが来る。
国境の近くで役人・警備隊・軍は取り締まりに乗る気でない。
来れば、盗賊団は隣国に逃げ、後日報復として村を焼く。
月一の集金はガイザック。
遅れたり帰ってこないと、24時間後にコマンドウルフが２機来る。
さらに、帰ってこないと、24時間後にレッドホーンとレドラーが来る。
下っ端ほど低脳。
キャラクター性は、ＴＶアニメ『ゾイド』の第１話からのあの盗賊団で
356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 10:31:08 ID:???
>>355
これは生身でレッドホーンとレドラーを倒して（追い払って）ゴールなのかい？
これは生身でレッドホーンとレドラーを倒して（追い払って）ゴールなのかい？
357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 10:37:03 ID:???
追加
村の武器は、狩猟用のライフルが数丁で、ゾイドに対しては無力。
農耕・牧畜に使う／使えるものなら、たいがい有る。
用心棒を雇う金はない。
これ以上、目か締め料を払うと冬場に餓死者が出る程にひっ迫。
警備隊は完全に役にたたないし、何だかんだ言って来ない。
村の武器は、狩猟用のライフルが数丁で、ゾイドに対しては無力。
農耕・牧畜に使う／使えるものなら、たいがい有る。
用心棒を雇う金はない。
これ以上、目か締め料を払うと冬場に餓死者が出る程にひっ迫。
警備隊は完全に役にたたないし、何だかんだ言って来ない。
358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 10:50:33 ID:???
>>356
レッドホーンの破壊まで行かなくとも
手痛いダメージを与えれば来なくなるかも
元々あの人（だったら）この仕事自体には乗る気じゃなかったし。
大事になると以後の仕事がしずらくなるから
（たしか、盗賊を装って国境沿いの住民を不安にさせるのが目的じゃなかったかな）
中途半端にすると報復で村を焼いてお終い。
レッドホーンの破壊まで行かなくとも
手痛いダメージを与えれば来なくなるかも
元々あの人（だったら）この仕事自体には乗る気じゃなかったし。
大事になると以後の仕事がしずらくなるから
（たしか、盗賊を装って国境沿いの住民を不安にさせるのが目的じゃなかったかな）
中途半端にすると報復で村を焼いてお終い。
359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 11:24:21 ID:???
場所やルートは？
あとレドラーキツイな…
航空機相手だと祈るしか無いぞ…正規の軍隊でも
あとレドラーキツイな…
航空機相手だと祈るしか無いぞ…正規の軍隊でも
360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 11:26:09 ID:???
あと、道具として爆薬は
工業用火薬はあるの？
手製爆薬は、感度が良すぎるから使いたくないからなぁ
工業用火薬はあるの？
手製爆薬は、感度が良すぎるから使いたくないからなぁ
361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 11:49:42 ID:???
>>359
レドラーには基本対地用の武器はなし、
超低空をソニックブームぐらいしか攻撃手段がないよね。
ルートとか盗賊側の出方とか気になるかもしれんが
あまり、どうこう言うと興ざめといけないから
あくまでも、あの盗賊団準拠で出方を考えてくれ。
>>360
あくまでも、タダの村。
農耕と牧畜が産業。
工業用の火薬？
猟銃の弾を自作する分で、あっても小袋ひとつ分だろうな
最大の武器は、君の知恵とリーダーシップだ！
レドラーには基本対地用の武器はなし、
超低空をソニックブームぐらいしか攻撃手段がないよね。
ルートとか盗賊側の出方とか気になるかもしれんが
あまり、どうこう言うと興ざめといけないから
あくまでも、あの盗賊団準拠で出方を考えてくれ。
>>360
あくまでも、タダの村。
農耕と牧畜が産業。
工業用の火薬？
猟銃の弾を自作する分で、あっても小袋ひとつ分だろうな
最大の武器は、君の知恵とリーダーシップだ！
362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 13:34:34 ID:???
レドラーのソニックブームって結構キツいなｗ
実際の戦闘機見たことある人ならわかるけど
フルスロットルのイオンブースターってめちゃくちゃうるさいぞｗ
下手すりゃ鼓膜が破れるしね
ヴィオーラなら超低空で飛ぶ技術もありそうだし
一番の難敵になりそうな悪寒…
実際の戦闘機見たことある人ならわかるけど
フルスロットルのイオンブースターってめちゃくちゃうるさいぞｗ
下手すりゃ鼓膜が破れるしね
ヴィオーラなら超低空で飛ぶ技術もありそうだし
一番の難敵になりそうな悪寒…
363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 13:45:09 ID:???
364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 13:51:15 ID:???
集金は降りるの？
降りたり、コクピットを開けるんだったら、二液性の塩素ガス爆弾で乗員だけ殺傷出来るんじゃないか？
後は、奪ったガイサックを盗賊のコマンドウルフが来るルートに置いて
「居やがった」っと立ち止まったり近づいたら、ガイサック爆弾ｏｒ落石とか出来ないか
アニメで、渓谷のルートがあった気がする
落石はライフル弾の火薬でなんとかならんか？
降りたり、コクピットを開けるんだったら、二液性の塩素ガス爆弾で乗員だけ殺傷出来るんじゃないか？
後は、奪ったガイサックを盗賊のコマンドウルフが来るルートに置いて
「居やがった」っと立ち止まったり近づいたら、ガイサック爆弾ｏｒ落石とか出来ないか
アニメで、渓谷のルートがあった気がする
落石はライフル弾の火薬でなんとかならんか？
365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 14:00:44 ID:???
366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 14:05:51 ID:???
ガイサックは村に入ってくるなら、滑り台式の落とし穴とか…
落とし穴の起動は爆薬で、すかさず、爆薬で崩落させて埋め埋めとか
落とし穴の起動は爆薬で、すかさず、爆薬で崩落させて埋め埋めとか
367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 14:08:22 ID:???
信管は、ライフル弾の雷管を利用するしかないのか？
368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 15:06:47 ID:???
相当、後が無いっぽいけど
決死・必死攻撃は有り？
決死・必死攻撃は有り？
369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 15:21:12 ID:???
>>363
なるほど…確かにレドラーに偵察されたら厄介だな…
崖の上や路地攻撃が全部レドラーにはお見通しってわけだもんな…
空からのクロー攻撃（踏み付けや鷲掴み）もすごく怖い
そろそろ一機ずつ片付けて行こうか
まずはガイサック
小型ゾイドの装甲なら易々切断する両腕のハサミを破壊することがキーになりそう…
なるほど…確かにレドラーに偵察されたら厄介だな…
崖の上や路地攻撃が全部レドラーにはお見通しってわけだもんな…
空からのクロー攻撃（踏み付けや鷲掴み）もすごく怖い
そろそろ一機ずつ片付けて行こうか
まずはガイサック
小型ゾイドの装甲なら易々切断する両腕のハサミを破壊することがキーになりそう…
370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 15:35:32 ID:???
ムジャーヒディーンの闘い方とか参考にならんか？
…問題は、彼らは長期間闘う事や十分な準備をするからなぁ
…問題は、彼らは長期間闘う事や十分な準備をするからなぁ
371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 15:41:46 ID:???
ガイサックは、村に入って集金するから…
完全に村人の前で、足を止めるんじゃない？まぁ…村人が居ないとしても、
完全に足を止めるから…
普通に地雷で良く無い？
もしくは、貢物爆弾とか
コクピット開けてくれるなら、塩素ガス爆弾・火炎瓶・燃料噴霧爆弾とかで乗員殺傷とか
完全に村人の前で、足を止めるんじゃない？まぁ…村人が居ないとしても、
完全に足を止めるから…
普通に地雷で良く無い？
もしくは、貢物爆弾とか
コクピット開けてくれるなら、塩素ガス爆弾・火炎瓶・燃料噴霧爆弾とかで乗員殺傷とか
372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 15:51:17 ID:???
反撃してハサミ振りかざしてきたらどうしようかねぇ…
ちなみにバンはコクピット前にしがみついてハサミの死角に入ってたな
最後は振り落とされそうだったがｗ
ちなみに参考になるかわからんが
他の作品ではダイ・ハード4.0でマクレーンが
最新鋭のF-35戦闘機（しかも垂直離着陸機）にタイマン挑んで勝ってたな
ちなみにバンはコクピット前にしがみついてハサミの死角に入ってたな
最後は振り落とされそうだったがｗ
ちなみに参考になるかわからんが
他の作品ではダイ・ハード4.0でマクレーンが
最新鋭のF-35戦闘機（しかも垂直離着陸機）にタイマン挑んで勝ってたな
373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 15:55:22 ID:???
良スレだな
こういうゾイドを人の手で倒す考察してみたかった
こういうゾイドを人の手で倒す考察してみたかった
374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 16:51:34 ID:???
ガイサックはもちろんレーザークローがとても怖いが
もっと怖いのが地中に潜伏しての攻撃
地中からいきなりハサミとかあるんだぜ?
ガイサックには地上の様子が丸見えだろうし・・・orz
とりあえずガイサックのスペック
全長 10.0m
全高 4.0m
重量 22.0t
最高速度 120km/h
武装 レーザークロー×2
レーザーファング
対ゾイド30mmビームライフル
もっと怖いのが地中に潜伏しての攻撃
地中からいきなりハサミとかあるんだぜ?
ガイサックには地上の様子が丸見えだろうし・・・orz
とりあえずガイサックのスペック
全長 10.0m
全高 4.0m
重量 22.0t
最高速度 120km/h
武装 レーザークロー×2
レーザーファング
対ゾイド30mmビームライフル
375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 16:54:36 ID:???
ついでにコマンドウルフも
全長 14.7m
全高 7.9m
重量 46.0t
最高速度 210km/h
武装 エレクトロンバイトファング
50mm対ゾイド2連装ビーム砲座
スモークデスチャージャー×2
全長 14.7m
全高 7.9m
重量 46.0t
最高速度 210km/h
武装 エレクトロンバイトファング
50mm対ゾイド2連装ビーム砲座
スモークデスチャージャー×2
376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:04:22 ID:???
ってか、武装を使わせた時点で負けじゃないか？
相手が何故死んだかすら分からないように、無力化せんと不味くないか？
ぶっちゃけ、戦ったら負けかなと思ってる
相手が何故死んだかすら分からないように、無力化せんと不味くないか？
ぶっちゃけ、戦ったら負けかなと思ってる
377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:21:16 ID:???
タイマンとかいって撃ち合い殴りあいしたい奴がたまに居るが
そんなにしたいなら、盗賊団の根城まで出向けいいわけだ。
ただしその時は、村とは一切の関係を絶ってな
支援は受けられないし、逃げ帰っても誰も助けないし叩き出されるという事で、
そんなにしたいなら、盗賊団の根城まで出向けいいわけだ。
ただしその時は、村とは一切の関係を絶ってな
支援は受けられないし、逃げ帰っても誰も助けないし叩き出されるという事で、
378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:27:33 ID:???
そういえば、ガイザックは砂漠なら地面に潜れて地中走行できたな
ただの落とし穴はダメじゃないか。
攻略ポイントはやっぱり盗賊団の個々の性格だろ
ただの落とし穴はダメじゃないか。
攻略ポイントはやっぱり盗賊団の個々の性格だろ
379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:35:59 ID:???
>>337
そんなリスクを侵したくない貴方にはゾイド考察スレをオススメする
ここは特攻野郎orゾイドハンターのためのスレです
やっぱゾイドそのものを攻撃するなら
脚の関節を狙うとかかなぁ
でも脚が自由に動く時点では危険すぎるし…
そんなリスクを侵したくない貴方にはゾイド考察スレをオススメする
ここは特攻野郎orゾイドハンターのためのスレです
やっぱゾイドそのものを攻撃するなら
脚の関節を狙うとかかなぁ
でも脚が自由に動く時点では危険すぎるし…
380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:38:54 ID:???
前スレでもコマンドウルフの速度にビビッていたが、
あの最高速度は、ちゃんと舗装した直線コースでフルスロット出した速度で
路外とかになれば二三割は落ちるだろうし
搭乗者への負担、その間のセンサー類の機能が使えないぐらいはあるんじゃない。
あの最高速度は、ちゃんと舗装した直線コースでフルスロット出した速度で
路外とかになれば二三割は落ちるだろうし
搭乗者への負担、その間のセンサー類の機能が使えないぐらいはあるんじゃない。
381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:39:20 ID:???
ミスった>>377氏に向けてだった
382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:44:23 ID:???
160㌔で襲ってくるコマンドウルフ
…うん、普通に恐ろしい…
…うん、普通に恐ろしい…
383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:52:35 ID:???
384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 17:54:05 ID:???
>>379
ハチャメチャやっている特攻野郎Ａチームでも七人の侍でも
作戦には、仕込みやハッタリに心理戦までやって
痛快にアクションをやっているわけだが。
そういった要素、つまるとこ考察も交えてやるのが面白いんじゃない？
正面突破しかダメって規制するのもおかしいだろ？
ハチャメチャやっている特攻野郎Ａチームでも七人の侍でも
作戦には、仕込みやハッタリに心理戦までやって
痛快にアクションをやっているわけだが。
そういった要素、つまるとこ考察も交えてやるのが面白いんじゃない？
正面突破しかダメって規制するのもおかしいだろ？
悪かったよゴメン…もっといろいろ戦略があるよね
386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 18:04:52 ID:???
とりあえず、まずはガイサック突破法の作戦を練ろうか…
387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 18:06:56 ID:???
上手いことやってゾイドを奪えば
次の手駒にできるわけだ。
ただ、ゾイドもパイロットのレベルも格段に上がるから
普通のタダの人じゃ、まともに太刀打ちできないだろうな。
実は元共和国軍のエースでしたなんて言ったらそこでシラケルし･･･
次の手駒にできるわけだ。
ただ、ゾイドもパイロットのレベルも格段に上がるから
普通のタダの人じゃ、まともに太刀打ちできないだろうな。
実は元共和国軍のエースでしたなんて言ったらそこでシラケルし･･･
388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 18:13:56 ID:???
あの盗賊団準拠ということで参考データ
ガイザックのパイロット
盗賊団の新人
最近ガイザックを手に入れてうかれている。
性格はかなり短絡的でお調子者
操作技術、戦闘技術は未熟。
詳しくはニコニコやYouTube で各自で確認。
ガイザックのパイロット
盗賊団の新人
最近ガイザックを手に入れてうかれている。
性格はかなり短絡的でお調子者
操作技術、戦闘技術は未熟。
詳しくはニコニコやYouTube で各自で確認。
389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 18:35:28 ID:???
ブルか
あいつは電気ショックにも耐えたから体は強い
ただ壁に潰れた馬鹿だからオトリ使って壁に激突させてぶっとばせそう
あいつは電気ショックにも耐えたから体は強い
ただ壁に潰れた馬鹿だからオトリ使って壁に激突させてぶっとばせそう
390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 21:25:31 ID:???
391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 22:06:32 ID:???
まぁガイザックはＬｖ１だからな
ようは、どう手際よく倒し次に活かすかじゃないか？
タダ単に倒しておしまい、次･･･で行くと詰まるんじゃないかな
なにせ３回連続で勝たなきゃいけないんだから
ようは、どう手際よく倒し次に活かすかじゃないか？
タダ単に倒しておしまい、次･･･で行くと詰まるんじゃないかな
なにせ３回連続で勝たなきゃいけないんだから
392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 22:53:38 ID:???
まあ、一番手っ取り早いのは罠を仕掛けることだな
ガイサックは砂地に潜れるから、コクピットも隠密性が高そうだ…
毒ガス攻撃は現実的じゃないな
ガイサックは砂地に潜れるから、コクピットも隠密性が高そうだ…
毒ガス攻撃は現実的じゃないな
393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 22:59:49 ID:???
みんな触れてないけど
ガイサックは尻尾のビーム砲もアンカーが長くて自由自在で結構怖いんだぜ？
ソースはゾイドVS
ガイサックは尻尾のビーム砲もアンカーが長くて自由自在で結構怖いんだぜ？
ソースはゾイドVS
394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:06:13 ID:???
どっちにしろ、集金時には接触するから
コクピットの一つは開けさせる方法はあるんじゃない？
開ければ、サクッと爆殺・毒殺・射殺できるんじゃない？
コクピットの一つは開けさせる方法はあるんじゃない？
開ければ、サクッと爆殺・毒殺・射殺できるんじゃない？
395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:07:55 ID:???
ガイザックは対人戦闘能力でいえば、コマンドウルフより怖いな
乗っている奴は、バカだろうけど･･･
乗っている奴は、バカだろうけど･･･
396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:09:19 ID:???
奪ったガイサックは戦力と考えるのは、危険だと思うんだけど
いっそ、ガイサック爆弾あたりにすれば…高確率で殺傷出来るんじゃない？
コア爆弾にできれば、厄介なレッドホーンも命中箇所云々関係無く殺れるんじゃないかな？
いっそ、ガイサック爆弾あたりにすれば…高確率で殺傷出来るんじゃない？
コア爆弾にできれば、厄介なレッドホーンも命中箇所云々関係無く殺れるんじゃないかな？
397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:12:16 ID:???
ガイザックは集金時にどうにでもできるが、
次の帰ってこないバカを迎えに来るコマンドウルフ２機は厄介だな
当然あるていど警戒して来るだろうから･･･
次の帰ってこないバカを迎えに来るコマンドウルフ２機は厄介だな
当然あるていど警戒して来るだろうから･･･
398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:12:53 ID:???
じゃあ、集金時にコクピットを開ける隙を狙って奇襲をかけ
ガイサックを乗っ取って…コマ犬に備えると
ガイサックを乗っ取って…コマ犬に備えると
399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:16:25 ID:???
400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:17:23 ID:???
>>396
ゾイドってコア爆弾は無理でも自爆スイッチは標準であるのかな？
どのタイミングで使うか
爆発範囲に誘い込むかが課題だな
しかし３番目レッドホーンは、パイロットレベルは高いから下手な小細工はどうだろうか？
ゾイドってコア爆弾は無理でも自爆スイッチは標準であるのかな？
どのタイミングで使うか
爆発範囲に誘い込むかが課題だな
しかし３番目レッドホーンは、パイロットレベルは高いから下手な小細工はどうだろうか？
401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/25(木) 23:37:47 ID:???
やっぱりゾイドの性能は恐ろしいなぁ…
まずは各ゾイドとパイロットの弱点を分析してみようよ
まずは各ゾイドとパイロットの弱点を分析してみようよ
402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 07:28:14 ID:???
>>399
コマンドウルフ程度にびびりすぎｗ
コマ犬って汎用機なんだぜ？そんな高い性能を備えてるわけない
逆に、コマ犬は生身の人間なんて油断するに決まってるから
その隙を狙って索敵コンピュータだって破壊できるかもしれん
よーくかんがえよー
コマンドウルフ程度にびびりすぎｗ
コマ犬って汎用機なんだぜ？そんな高い性能を備えてるわけない
逆に、コマ犬は生身の人間なんて油断するに決まってるから
その隙を狙って索敵コンピュータだって破壊できるかもしれん
よーくかんがえよー
403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 08:18:29 ID:???
>>402
まぁたしかに過剰に心配しすぎとも言えるが、
警察犬レベルの探知追跡ぐらいは出来そうというか出来るだろうとも考えられる。
ガスクロマトグラフと分析コンピュータを標準能力としているのかもな
機械的に感度を上げていてるとも考えられる。
センサーの分析手段が判れば、妨害や逆手に取ることもできる。
汎用機で多く出回った商品なら
How to本の類、我々が知らなくてもゾイドの世界のヲタクが知っている
ゾイドに関してのヲタ知識ってのもあるだろうな。
まぁたしかに過剰に心配しすぎとも言えるが、
警察犬レベルの探知追跡ぐらいは出来そうというか出来るだろうとも考えられる。
ガスクロマトグラフと分析コンピュータを標準能力としているのかもな
機械的に感度を上げていてるとも考えられる。
センサーの分析手段が判れば、妨害や逆手に取ることもできる。
汎用機で多く出回った商品なら
How to本の類、我々が知らなくてもゾイドの世界のヲタクが知っている
ゾイドに関してのヲタ知識ってのもあるだろうな。
404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 08:48:29 ID:???
405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 08:51:48 ID:???
ガイサックを渓谷から来るルートに配置
コマンドウルフが来たら、ガイサック調べるだろうから
立ち止まったら、崩落とか、ガイサック爆弾でどうにかなんない？
コマンドウルフが来たら、ガイサック調べるだろうから
立ち止まったら、崩落とか、ガイサック爆弾でどうにかなんない？
406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 09:36:11 ID:???
>>403
ちょっと待てｗ流石にウルフは警察犬の何倍も高スペックだろうｗｗ
スラゼロでやってたトラックに光学迷彩もバレる可能性高いし
あの耳型レーダーだと、僅かな足音や人間の二酸化炭素も追跡できそうだ…
ちょっと待てｗ流石にウルフは警察犬の何倍も高スペックだろうｗｗ
スラゼロでやってたトラックに光学迷彩もバレる可能性高いし
あの耳型レーダーだと、僅かな足音や人間の二酸化炭素も追跡できそうだ…
407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 09:38:31 ID:???
408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 14:50:14 ID:???
ガイザックとかイロイロな場所に爆弾を仕掛けても
コマンドウルフの鼻が警察犬や空港の警備犬（麻薬・爆破物探知）と同等以上に探知するなら
むしろ下手な事をすると、よけいに危ないね。
コマンドウルフの鼻が警察犬や空港の警備犬（麻薬・爆破物探知）と同等以上に探知するなら
むしろ下手な事をすると、よけいに危ないね。
409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 14:57:15 ID:???
うーん、来る場所にオイルぶちまける？
アフガンでよくやってた手なんだけど
アフガンでよくやってた手なんだけど
410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 15:06:09 ID:???
411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 15:17:22 ID:???
>>403 >>406
ちょっとまて、人間の何倍も臭うはずの
光学迷彩で隠れているゾイドに対して
コマンドウルフが無双していたか？
ヘルキャットやイクスには、消音、排熱抑制の装置はあるが
消臭機能という装置も付いていたことになるが･･･
探知能力事態が過大しすぎなんじゃない？
ちょっとまて、人間の何倍も臭うはずの
光学迷彩で隠れているゾイドに対して
コマンドウルフが無双していたか？
ヘルキャットやイクスには、消音、排熱抑制の装置はあるが
消臭機能という装置も付いていたことになるが･･･
探知能力事態が過大しすぎなんじゃない？
412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 16:16:29 ID:???
413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 17:05:45 ID:???
盗賊団の戦力は
レッドホーン
レドラー
プテラス
モルガ
コマンドウルフ2体
ガイサック
レドラーは格闘装備しかないし、アニメで仕掛爆弾で粉砕してた
強敵はプテラスとレッドホーンだな
レッドホーン
レドラー
プテラス
モルガ
コマンドウルフ2体
ガイサック
レドラーは格闘装備しかないし、アニメで仕掛爆弾で粉砕してた
強敵はプテラスとレッドホーンだな
414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 17:22:55 ID:???
415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 17:34:04 ID:???
>>411
複合的センサーの一つくらいあるかも、
コマンドウルフの任務に追跡・分析もあるっぽいから
ただ、盗賊がそのセンサーを付けたまま来るかどうか？
また、探索行軍するか？って問題じゃない？
たぶん、しないと思うから、そこまで神経質にならなくてもいいんじゃない？
複合的センサーの一つくらいあるかも、
コマンドウルフの任務に追跡・分析もあるっぽいから
ただ、盗賊がそのセンサーを付けたまま来るかどうか？
また、探索行軍するか？って問題じゃない？
たぶん、しないと思うから、そこまで神経質にならなくてもいいんじゃない？
416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 17:36:19 ID:???
417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 17:37:28 ID:???
モルガあたりは素手で殴って倒すとか言いだしそうな流れだな
418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 17:39:04 ID:???
>>414
アニメの盗賊団話してたから対デザルトアルコバレーノで考えてた
アニメの盗賊団話してたから対デザルトアルコバレーノで考えてた
419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 19:05:13 ID:???
420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 20:13:36 ID:???
ネタに詰まってギャグに走るやつが現れたか･･･残念
お前らが村の住人だったら、もう終わったな
お前らが村の住人だったら、もう終わったな
421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 20:29:17 ID:???
422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 20:34:28 ID:???
対地云々より
神の目が２つだぜ、正規軍でも詰みだろ
正直、事を起こして何時間で皆殺しになるかを議論した方がいいかもな？
まともな指揮が出来る人間なら胃痛で倒れるんじゃね？
イケメン主人公が、謎の穴だらけ戦略でどうにかするさ
神の目が２つだぜ、正規軍でも詰みだろ
正直、事を起こして何時間で皆殺しになるかを議論した方がいいかもな？
まともな指揮が出来る人間なら胃痛で倒れるんじゃね？
イケメン主人公が、謎の穴だらけ戦略でどうにかするさ
423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 23:53:48 ID:???
話を戻そうよ…プテラスなんて最初はいなかったじゃん
424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 00:27:00 ID:???
そうだよな
前回のシナリオより狛犬の数が増えたが
追われていないのと、
村ぐるみで罠や策略を立てられる分かなり楽になったはずなのにな
アイディアのひとつでも･･････
前回のシナリオより狛犬の数が増えたが
追われていないのと、
村ぐるみで罠や策略を立てられる分かなり楽になったはずなのにな
アイディアのひとつでも･･････
425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 01:03:21 ID:???
コマンドウルフも体が鉄の塊で大きいだけ
大きなドジ踏まなければ十分対人でも渡り合える
大きなドジ踏まなければ十分対人でも渡り合える
426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 09:18:10 ID:???
まだガイサックすら倒してないぞおまいらｗ
結局、毒ガスをコクピットに充満させるって作戦？
結局、毒ガスをコクピットに充満させるって作戦？
427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 09:44:52 ID:???
しばらく見てなかったらなんかシミュレーションしてるし
428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 09:56:15 ID:???
どういう設定ならスムーズに考察が進むんだろうか……
武器を使うにしても、そもそもゾイドとタイマンすることが難しいのか…
武器を使うにしても、そもそもゾイドとタイマンすることが難しいのか…
429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 10:42:20 ID:???
430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 10:44:02 ID:???
431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 10:46:50 ID:???
コマンドウルフでかなりの詰みだが
レッドホーンで確実に詰みだろうな
それこそ、撃退しても村は滅びるだろうな
レッドホーンで確実に詰みだろうな
それこそ、撃退しても村は滅びるだろうな
432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 10:55:03 ID:???
433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 11:01:36 ID:???
レッドホーンとレドラーが同時に襲ってくるのは怖いなぁ…
ただ自滅してくれるのを祈るのみだよね…
特にレドラーとかF-15相手に素手でなんとかしろって言ってるようなもの
レドラーがどこかに着陸しない限り倒すのは無理だな
ただ自滅してくれるのを祈るのみだよね…
特にレドラーとかF-15相手に素手でなんとかしろって言ってるようなもの
レドラーがどこかに着陸しない限り倒すのは無理だな
434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 11:20:02 ID:???
>>432
あれだって、ちゃんと配置とか囮とか考えてやっているんだし
主人公補正だの超人が戦っているわけじゃない
それぞれの趣味で行けばいいんじゃないの
どっちにしたって運が頼りの博打だし
都合の良い流れ展開で話を進めていくしかないんだからさ
あれだって、ちゃんと配置とか囮とか考えてやっているんだし
主人公補正だの超人が戦っているわけじゃない
それぞれの趣味で行けばいいんじゃないの
どっちにしたって運が頼りの博打だし
都合の良い流れ展開で話を進めていくしかないんだからさ
435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 11:25:19 ID:???
レドラーは格闘装備のみと考えていいの？
バトストもアニメの盗賊団も装備は通常状態だとないよな
バトストもアニメの盗賊団も装備は通常状態だとないよな
436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 11:26:07 ID:???
437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 11:54:21 ID:???
>>435
格闘装備のみでいいよ
だからレドラーの攻撃は、アイアンクローによる踏み付け・鷲掴み
エアインテーク強制吸入による巻き込み、ソニックブームぐらいかな…
うん、いつもはゾイドに乗ることばかり考えてる自分だが
いざ敵に回すと結構難敵だ…
格闘装備のみでいいよ
だからレドラーの攻撃は、アイアンクローによる踏み付け・鷲掴み
エアインテーク強制吸入による巻き込み、ソニックブームぐらいかな…
うん、いつもはゾイドに乗ることばかり考えてる自分だが
いざ敵に回すと結構難敵だ…
438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 11:59:00 ID:???
あ、あとレドラーの尻尾にあるレーザーブレード…
まあ、ブレードではピンポイントで人間を狙うのはできそうにないが
まあ、ブレードではピンポイントで人間を狙うのはできそうにないが
439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 12:57:10 ID:???
戦ったら皆殺しでしょ
戦わずに、いかに無力化するか考えた方が建設的じゃね？
ガイサックは、集金時に目の前まで来る訳だし、頭悪いらしいし
個人的な貢物とか、酒とか、で釣ってコクピット開けさせて
爆薬投げ込み・塩素ガス爆弾・射殺・刺殺でいいんじゃない？
戦わずに、いかに無力化するか考えた方が建設的じゃね？
ガイサックは、集金時に目の前まで来る訳だし、頭悪いらしいし
個人的な貢物とか、酒とか、で釣ってコクピット開けさせて
爆薬投げ込み・塩素ガス爆弾・射殺・刺殺でいいんじゃない？
440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 13:02:59 ID:???
コマンドウルフは、
アニメであの村渓谷があったから、そこで崩落でなんとかならない？
罠起動地点に、事故った車って体で火を付けた車あたりを置いといて
興味を持って近づいたら、崩落で埋め埋め
準備さえしっかりすれば少量の火薬でも崩落を起こせるでしょ
センサー類は、車燃えてるし、事故っぽく積み荷の廃油あたりをばら撒いて
誤魔化せると思うし
アニメであの村渓谷があったから、そこで崩落でなんとかならない？
罠起動地点に、事故った車って体で火を付けた車あたりを置いといて
興味を持って近づいたら、崩落で埋め埋め
準備さえしっかりすれば少量の火薬でも崩落を起こせるでしょ
センサー類は、車燃えてるし、事故っぽく積み荷の廃油あたりをばら撒いて
誤魔化せると思うし
441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 13:13:19 ID:???
コマンドウルフ2体が行動を共にしてるなら、崩落で2匹とも埋めたいし
レッドホーンは、詰み
まぁ…、ガイサックのコア爆弾でも作るかなぁ？
状況確認に近づいたら起爆
ここまで来て、殺ル気で来ない事は無いでしょ
９４ｔの機動兵器をどうする？初期のゾイドだから火器充実してるぞ
おまけに、神の目付き
南太平洋真っ青の状況じゃねぇか
レッドホーンは、詰み
まぁ…、ガイサックのコア爆弾でも作るかなぁ？
状況確認に近づいたら起爆
ここまで来て、殺ル気で来ない事は無いでしょ
９４ｔの機動兵器をどうする？初期のゾイドだから火器充実してるぞ
おまけに、神の目付き
南太平洋真っ青の状況じゃねぇか
442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 13:33:17 ID:???
レッドホーン
レドラー
コマンドウルフ×２
ガイサック
手練が２人
相応の実力者２人
ゾイドの素人１人か
はっきりいって人対人でも勝てるか怪しい
砂漠で戦うならガイサックを分捕れれば勝機はある
レドラー
コマンドウルフ×２
ガイサック
手練が２人
相応の実力者２人
ゾイドの素人１人か
はっきりいって人対人でも勝てるか怪しい
砂漠で戦うならガイサックを分捕れれば勝機はある
443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 13:44:11 ID:???
>>442
こっちは村人50人だぜ？束になったらいくらゾイドでも
コマ犬クラスなら苦しめられるだろうし
その中にはゾイドの性格やメカニックに精通した人もいるだろう……
>>441
生身の時にレッドホーンから爆弾掃射喰らったら泣くな…
レドラーは…神の目とは言うものの機体の上は死角なわけで
背中になんとか降りて、内部回路が破壊できれば……
とりあえず、コマンドウルフ撃破まではよく考えようか…
こっちは村人50人だぜ？束になったらいくらゾイドでも
コマ犬クラスなら苦しめられるだろうし
その中にはゾイドの性格やメカニックに精通した人もいるだろう……
>>441
生身の時にレッドホーンから爆弾掃射喰らったら泣くな…
レドラーは…神の目とは言うものの機体の上は死角なわけで
背中になんとか降りて、内部回路が破壊できれば……
とりあえず、コマンドウルフ撃破まではよく考えようか…
444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 14:33:24 ID:???
>>444
死ねと？
それ以前に、50人程度でしょ？
火力的に言って…１０分掛かるか？皆殺しにするのに
避ける避ける伏せるとか現実見ろよとか言うが
ちゃんと訓練受けた人間でも、決死・必死攻撃になるんじゃねぇか？
死ねと？
それ以前に、50人程度でしょ？
火力的に言って…１０分掛かるか？皆殺しにするのに
避ける避ける伏せるとか現実見ろよとか言うが
ちゃんと訓練受けた人間でも、決死・必死攻撃になるんじゃねぇか？
445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 14:40:38 ID:???
冷静に考えて、神の目は神の目…降りるとか無いだろう
知恵持ってるって言うんだし
乗ったとして？どうする？レシプロ機ですら歩いて移動する奴なんて歴史上数名だろ
よじ登る、取り付くとか無理だろ
やる時は、決死・必死になるんじゃね？
知恵持ってるって言うんだし
乗ったとして？どうする？レシプロ機ですら歩いて移動する奴なんて歴史上数名だろ
よじ登る、取り付くとか無理だろ
やる時は、決死・必死になるんじゃね？
446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 14:45:57 ID:???
ゾイドって、兵器じゃないの？
装甲や、行動に支障が出る部分がそうそう簡単にどうこうできるのかなぁ
砲弾の爆圧って、バラバラになった人間の一部が１０ｍ以上離れた奴に当たって重傷・死傷させたりするのに
その中を移動する事を、求められた代物がよっこらせの掛け声で、致命傷部分露出・破壊とか出来るのかなぁ
装甲や、行動に支障が出る部分がそうそう簡単にどうこうできるのかなぁ
砲弾の爆圧って、バラバラになった人間の一部が１０ｍ以上離れた奴に当たって重傷・死傷させたりするのに
その中を移動する事を、求められた代物がよっこらせの掛け声で、致命傷部分露出・破壊とか出来るのかなぁ
447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 15:46:29 ID:???
レドラーでは人間の影なんてカメラアイに映らないと思ったが
アニメではブラックレドラーが300mくらいの高度で
ジークが走る姿をしっかり捉えてたっけ…
（その後、ミサイルのロックオンもできていたな）
人間なら神の目には映らないかなと思ったが
レドラーの追跡、偵察能力もなめたらダメね
アニメではブラックレドラーが300mくらいの高度で
ジークが走る姿をしっかり捉えてたっけ…
（その後、ミサイルのロックオンもできていたな）
人間なら神の目には映らないかなと思ったが
レドラーの追跡、偵察能力もなめたらダメね
448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 16:24:02 ID:???
やっぱりゾイド側のオーバーキルでゾイド圧勝なのか…orz
もし人間がゾイドとターミネーターみたいに全面戦争になった時は
無条件降伏しか生き残る道がないのか…orz
もし人間がゾイドとターミネーターみたいに全面戦争になった時は
無条件降伏しか生き残る道がないのか…orz
449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 17:17:55 ID:???
>>448
それは、大丈夫でしょ
ターミネーターは、ネットワークを乗っ取られたから負けた訳だし
ゾイドを相手にするなら、それ相応の物を準備すればいいだけ、
だからってサクッと勝てるとかはあり得ないけど
限定された状態（単独の歩兵戦力・非戦闘員など）だから議論する余地があるんじゃない？
それは、大丈夫でしょ
ターミネーターは、ネットワークを乗っ取られたから負けた訳だし
ゾイドを相手にするなら、それ相応の物を準備すればいいだけ、
だからってサクッと勝てるとかはあり得ないけど
限定された状態（単独の歩兵戦力・非戦闘員など）だから議論する余地があるんじゃない？
450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 17:21:07 ID:???
ここに、ジョン・コナーは居ないのか？
451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 17:31:04 ID:???
ゾイドコアが突如現れた未知のウイルスに一斉感染し
パイロットは管制を失ってゾイドたちは一斉に人間を襲うようになる…
ゾイドを救い、人間が生き残るためには人の手で一度ゾイドを倒し
ワクチンをゾイドコアに撃ち込むしかない… つまり、ゾイドとの全面戦争だ
圧倒的な頭脳と破壊力を持つゾイドたちに
人間はただ怯えるのみなのか…？
果たして、人類とゾイドの運命は…？
パイロットは管制を失ってゾイドたちは一斉に人間を襲うようになる…
ゾイドを救い、人間が生き残るためには人の手で一度ゾイドを倒し
ワクチンをゾイドコアに撃ち込むしかない… つまり、ゾイドとの全面戦争だ
圧倒的な頭脳と破壊力を持つゾイドたちに
人間はただ怯えるのみなのか…？
果たして、人類とゾイドの運命は…？
452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 17:38:36 ID:???
【設定】
・全ゾイドがウイルスに一斉感染 つまりゾイドの手は一切借りれない
・ワクチンを撃っても、戦力にするまで整備やリハビリに早くて半年はかかる
・感染は陸戦ゾイドから空、海、ブロックスも含め、バイオは無いものとする
・デスザウラーやデススティンガーも何れ戦わなければ未来は無い
これでどう？
最初は弱いゾイドから片付ける方向で…
・全ゾイドがウイルスに一斉感染 つまりゾイドの手は一切借りれない
・ワクチンを撃っても、戦力にするまで整備やリハビリに早くて半年はかかる
・感染は陸戦ゾイドから空、海、ブロックスも含め、バイオは無いものとする
・デスザウラーやデススティンガーも何れ戦わなければ未来は無い
これでどう？
最初は弱いゾイドから片付ける方向で…
453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 17:47:17 ID:???
…いや、そこまでクッチャクチャで大丈夫か？
エレファンダーで、倒せないって流れで
それで、どうしろと
文明をゾイドに依存していた以上、展開能力って意味の機動力は０って事でしょ？
籠城戦・防御戦で戦うってのが順当じゃね？
エレファンダーで、倒せないって流れで
それで、どうしろと
文明をゾイドに依存していた以上、展開能力って意味の機動力は０って事でしょ？
籠城戦・防御戦で戦うってのが順当じゃね？
454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 17:53:51 ID:???
455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 18:01:39 ID:???
最初のエレファンダーの人？
乗っ取られたからって言ってた人？
あれって、
ゾイドとは適当に戦って
本命は後方の整備兵を襲撃して
消耗戦に持ち込んで勝利
で終わっんじゃ･･･
乗っ取られたからって言ってた人？
あれって、
ゾイドとは適当に戦って
本命は後方の整備兵を襲撃して
消耗戦に持ち込んで勝利
で終わっんじゃ･･･
456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 18:28:08 ID:???
457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 20:20:18 ID:???
熟練パイロットが乗ったゾイドと戦うというのが分が悪いんじゃないか
野良ゾイドやスリーパーが相手なら頭を使えば何とかなるはず
スリーパーは軍の技術を埋め込まれているとはいえ基本ゾイド戦用で
ガイサック、ステルスバイパー、ヘルキャット、レブラプターといった
中小型
野良はホワイトゴルドスやエレファンダーの集団みたいなのを想定してみるとか
野良ゾイドやスリーパーが相手なら頭を使えば何とかなるはず
スリーパーは軍の技術を埋め込まれているとはいえ基本ゾイド戦用で
ガイサック、ステルスバイパー、ヘルキャット、レブラプターといった
中小型
野良はホワイトゴルドスやエレファンダーの集団みたいなのを想定してみるとか
458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 21:16:43 ID:???
野良ゾイドを1匹ずつ対処して行く？
汎用性あるシュチュで
たとえば、街と山岳にある村を結ぶルートに野良ゾイドが現れましたって感じの
ガリウスから、サクサク虱潰しにして行けば？
いきなり、大型とか相当無理でね？よっぽど準備しとかなきゃ？
汎用性あるシュチュで
たとえば、街と山岳にある村を結ぶルートに野良ゾイドが現れましたって感じの
ガリウスから、サクサク虱潰しにして行けば？
いきなり、大型とか相当無理でね？よっぽど準備しとかなきゃ？
459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 21:42:33 ID:???
ごめんアニメ世代向けにレブラプター（スリーパー）でもやっていただけませんか？
ぶっちゃけ、ガリウスとかスペックがよくわからないです…
というか、怒らないで欲しいんだけど黎明期の機体じゃなんか興ざめ
ぶっちゃけ、ガリウスとかスペックがよくわからないです…
というか、怒らないで欲しいんだけど黎明期の機体じゃなんか興ざめ
460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 21:55:44 ID:???
レブラプターのスリーパーならいけそうだな
461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 21:58:13 ID:???
野良なら普通に落とし穴とか、網とか
無印アニメ設定なら野良は撃ってこない設定。
撃ってきたらスリーパー。
関係省庁に連絡。
自力でどうにかしようとするなら、また落とし穴とか網。
土地が自分のものなら狩猟場として営業。
すくなくとも戦闘もする回収業者がいるんじゃない？
ゾイドってタダの害獣というよりモンハン同様にお宝的要素もあるから
情報を出せばタダで狩ってくれるよ。
無印アニメ設定なら野良は撃ってこない設定。
撃ってきたらスリーパー。
関係省庁に連絡。
自力でどうにかしようとするなら、また落とし穴とか網。
土地が自分のものなら狩猟場として営業。
すくなくとも戦闘もする回収業者がいるんじゃない？
ゾイドってタダの害獣というよりモンハン同様にお宝的要素もあるから
情報を出せばタダで狩ってくれるよ。
462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:03:55 ID:???
レブラプターは一応好戦的なゾイドだから要注意だな
いくらスリーパーとはいえ、俊敏な動きの対レブラプターでは
常にスクラップの恐怖と戦わなければならん…
いくらスリーパーとはいえ、俊敏な動きの対レブラプターでは
常にスクラップの恐怖と戦わなければならん…
463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:07:44 ID:???
スリーパー相手なら、軍隊？
攻勢・守勢で対処は変わると思うけど
>>459
ガリウスはゾイド1作目だから出しただけだから
アニメ基準で怖いのは、アニメでやってたからって免罪符出されたら…ってのがあるからねぇ
そこから、超人伝説・英雄譚に走らないかなぁって老婆心から
攻勢・守勢で対処は変わると思うけど
>>459
ガリウスはゾイド1作目だから出しただけだから
アニメ基準で怖いのは、アニメでやってたからって免罪符出されたら…ってのがあるからねぇ
そこから、超人伝説・英雄譚に走らないかなぁって老婆心から
464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:13:05 ID:???
野良でも一応撃ってくるはず
遺跡のホワイトゴルドスはバカスカ撃ってきたし…あいつは50年以上生きてるせいかもしれんが
遺跡のホワイトゴルドスはバカスカ撃ってきたし…あいつは50年以上生きてるせいかもしれんが
465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:16:54 ID:???
>>463
うーん、でもさ、アニメ期にでたゾイドとの交戦が全くできないのはつらいし
あまりにもおかしな主人公補正ってわかるじゃん？
（たとえばバン生身でがセイバーオカマ仕様の
ミサイルランチャー喰らっても全く無傷だったとか…）
そういうのはだめだよって有志がサラっと注意してあげようよ！
個人的にはゾイドの対人戦ってすごく興味ある分野だから
空海戦ゾイド含め是非いろんなゾイド対人間をやって欲しいな～
うーん、でもさ、アニメ期にでたゾイドとの交戦が全くできないのはつらいし
あまりにもおかしな主人公補正ってわかるじゃん？
（たとえばバン生身でがセイバーオカマ仕様の
ミサイルランチャー喰らっても全く無傷だったとか…）
そういうのはだめだよって有志がサラっと注意してあげようよ！
個人的にはゾイドの対人戦ってすごく興味ある分野だから
空海戦ゾイド含め是非いろんなゾイド対人間をやって欲しいな～
466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:28:45 ID:???
>>265
いや、別にアニメのゾイドは有名どころだし問題無いと思う
ただの老婆心
それに、アニメのゾイドって割と少ないからね…状況的な事言うとね、アニメ以外ゾイドのが楽ってのもある訳よ
いや、なにがなんでもよじ登りたい、素手で倒したいって人が居るからってのもあるｗ
いや、別にアニメのゾイドは有名どころだし問題無いと思う
ただの老婆心
それに、アニメのゾイドって割と少ないからね…状況的な事言うとね、アニメ以外ゾイドのが楽ってのもある訳よ
いや、なにがなんでもよじ登りたい、素手で倒したいって人が居るからってのもあるｗ
467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:32:43 ID:???
前のは詰みでいいの？
468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:36:59 ID:???
一度まっさらにした方がいいね
今度はしっかり設定とか慎重に考えようか…
今上がってるのは野良やスリーパーゾイドが対人戦を仕掛けてきたら って話まで
その流れでいいのかな？
今度はしっかり設定とか慎重に考えようか…
今上がってるのは野良やスリーパーゾイドが対人戦を仕掛けてきたら って話まで
その流れでいいのかな？
469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:40:11 ID:???
レブラプターのスリーパー相手で1匹？
461さんの言うように、落とし穴がベターじゃない？
軍なら、パックフロントみたいな陣地作って誘いこむ？
ラプター複数でもパックフロントなら複雑な展開・判断しないだろうと思うスリーパー相手に有効じゃない？
その前に、スリーパーって事は、国の所有物の可能性高いから
やっぱり461さんの言うように関係各所にお伺い立てないと不味いだろうし
相談したら、プロが来て処理してくれるだろうね。
下手に手を出したら戦争の引き金や国家レベルの大事になりかねんからね
461さんの言うように、落とし穴がベターじゃない？
軍なら、パックフロントみたいな陣地作って誘いこむ？
ラプター複数でもパックフロントなら複雑な展開・判断しないだろうと思うスリーパー相手に有効じゃない？
その前に、スリーパーって事は、国の所有物の可能性高いから
やっぱり461さんの言うように関係各所にお伺い立てないと不味いだろうし
相談したら、プロが来て処理してくれるだろうね。
下手に手を出したら戦争の引き金や国家レベルの大事になりかねんからね
470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:43:29 ID:???
じゃぁ、取り合えずゾイドはレブラプターでスリーパー
んで何匹？
状況は？
人間側の軍属？民間？
目的は？
運用できる物は？
んで何匹？
状況は？
人間側の軍属？民間？
目的は？
運用できる物は？
471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 22:58:45 ID:???
・相手は二匹
・状況は砂漠の一本道でレブラプターは道沿いの岩影から飛び出してきた
・人間は民間人、ただし武器商社社員3名で徒歩で現地視察中にレブに遭遇
武器は各人トカレフ一丁のみ。1㌔先にビークルが駐車してある・目的は敵軍による視察の妨害工作
これじゃだめ？
・状況は砂漠の一本道でレブラプターは道沿いの岩影から飛び出してきた
・人間は民間人、ただし武器商社社員3名で徒歩で現地視察中にレブに遭遇
武器は各人トカレフ一丁のみ。1㌔先にビークルが駐車してある・目的は敵軍による視察の妨害工作
これじゃだめ？
472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 23:52:03 ID:???
遭遇戦で、装甲兵器相手は逃げる算段をした方が良く無い？
さすがに？拳銃じゃ有っても無くても…
ゾイドのが有利過ぎないかなぁ
視察が、妨害されて…その後、企業側でどうにかするのが良く無い？
国側は、帝国・共和国双方が拗れる事を嫌ってレブラプターが居る事実を認めない
共和国から、居ない物を撃退するのは構わないけど、事を大きくするな、
帝国を刺激したくないから、ゾイドを使うなと釘を刺される…
って感じじゃないと十分な準備は出来んと思うんだがなぁ…
さすがに？拳銃じゃ有っても無くても…
ゾイドのが有利過ぎないかなぁ
視察が、妨害されて…その後、企業側でどうにかするのが良く無い？
国側は、帝国・共和国双方が拗れる事を嫌ってレブラプターが居る事実を認めない
共和国から、居ない物を撃退するのは構わないけど、事を大きくするな、
帝国を刺激したくないから、ゾイドを使うなと釘を刺される…
って感じじゃないと十分な準備は出来んと思うんだがなぁ…
473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 01:12:55 ID:???
軍＝国家が動けないなら
民間の警備会社の出動。それもとびっきり重武装な･･･
民間軍事会社、大手企業なら私設軍隊、開発部と営業の新商品の実験
などなど出てくるんじゃないの？
あくまで民間人。ちょっと強面な乗用ゾイドで登場なだけ。
武装リムジンで視察に来ました感でさぁ
返り討ちにして証拠を確保すれば、誰が文句を言うんですか？
民間の警備会社の出動。それもとびっきり重武装な･･･
民間軍事会社、大手企業なら私設軍隊、開発部と営業の新商品の実験
などなど出てくるんじゃないの？
あくまで民間人。ちょっと強面な乗用ゾイドで登場なだけ。
武装リムジンで視察に来ました感でさぁ
返り討ちにして証拠を確保すれば、誰が文句を言うんですか？
474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 01:31:05 ID:???
かなりザルだが、村防衛の作戦プランが出来た。
事前準備
まず基本は総力戦。いずれにしろ村に後はない。
利用できる武器やモノと事後処理は出来るだけ済ませておく。
①村人は前もって以前より、従順で臆病者を徹底的に装う。
②トラップハウスの用意。
教会、集会所、村長の家など村で一番目立つ建物を徴発。
内部を改装し対人の鹵獲屋敷に仕上げる。
罠の配置や仕様などの詳細は省略するが、確実完全で。
ゾイドの落とし穴を掘るたり罠からみれば簡単。
③祭り（罠）の準備をする
収穫祭でも聖人生誕祭でも何でも良い。ブラフの祭り。
一般的な祭りを装う。
巨大な神輿、花輪、料理や酒を用意する。
神輿は罠や後に使う器材、武器の隠し場所などに利用。
爆竹、花火という一般品も欺瞞の為に用意。
絶対に必要な物は、レッドホーンが引っ張っても切れないワイヤーとロック。
そのワイヤーで造った網、ゾイド用の拘束具（手錠のような簡単で確実なもの）
可能なら強盗団の服と類似のもの、背格好の似た人員を人選。
⑤関係各所に嘆願の人間を事前に出立。
役にたたない警備隊のほか、中央のまともな役人、マスコミ、好戦派の軍人など
決行後の準備したブラフ情報を訴える（帝国軍の侵攻など）。
後日、偽証罪で訴えられても盗賊とゾイドを押さえておけば大嘘にはならない。
なお出費不足が出た場合は借金してでも工面。これは生死を掛けた戦いである。
なお、これはステレオタイプな強盗、アニメ的お約束を参考に考案されている。
事前準備
まず基本は総力戦。いずれにしろ村に後はない。
利用できる武器やモノと事後処理は出来るだけ済ませておく。
①村人は前もって以前より、従順で臆病者を徹底的に装う。
②トラップハウスの用意。
教会、集会所、村長の家など村で一番目立つ建物を徴発。
内部を改装し対人の鹵獲屋敷に仕上げる。
罠の配置や仕様などの詳細は省略するが、確実完全で。
ゾイドの落とし穴を掘るたり罠からみれば簡単。
③祭り（罠）の準備をする
収穫祭でも聖人生誕祭でも何でも良い。ブラフの祭り。
一般的な祭りを装う。
巨大な神輿、花輪、料理や酒を用意する。
神輿は罠や後に使う器材、武器の隠し場所などに利用。
爆竹、花火という一般品も欺瞞の為に用意。
絶対に必要な物は、レッドホーンが引っ張っても切れないワイヤーとロック。
そのワイヤーで造った網、ゾイド用の拘束具（手錠のような簡単で確実なもの）
可能なら強盗団の服と類似のもの、背格好の似た人員を人選。
⑤関係各所に嘆願の人間を事前に出立。
役にたたない警備隊のほか、中央のまともな役人、マスコミ、好戦派の軍人など
決行後の準備したブラフ情報を訴える（帝国軍の侵攻など）。
後日、偽証罪で訴えられても盗賊とゾイドを押さえておけば大嘘にはならない。
なお出費不足が出た場合は借金してでも工面。これは生死を掛けた戦いである。
なお、これはステレオタイプな強盗、アニメ的お約束を参考に考案されている。
475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 01:33:16 ID:???
1日目、ガイザック
①集金にきた強盗Ａは、村が祭りをしている事に油断する。
②酒と食事、村娘をエサにおだてて参加を呼びかける。
③そのまま主賓席へ、当然これは拘束と狙撃（着弾確認済み）を目的とした罠の場所への誘導。
④酒、毒、実力などで油断させた後に拘束。
⑤薬品などで、眠らせ明日のエサに使うので殺傷は禁止。
不測の事態の場合は代役。
⑥可能ならガイザックの操縦訓練。
操作は射撃だけで良い。余裕があれば突進攻撃
①集金にきた強盗Ａは、村が祭りをしている事に油断する。
②酒と食事、村娘をエサにおだてて参加を呼びかける。
③そのまま主賓席へ、当然これは拘束と狙撃（着弾確認済み）を目的とした罠の場所への誘導。
④酒、毒、実力などで油断させた後に拘束。
⑤薬品などで、眠らせ明日のエサに使うので殺傷は禁止。
不測の事態の場合は代役。
⑥可能ならガイザックの操縦訓練。
操作は射撃だけで良い。余裕があれば突進攻撃
476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 01:34:23 ID:???
２日目、コマンドウルフ
①捕虜の強盗Ａは薬またはアルコールを直接注射し意識不明の泥酔状態へ。
事前の偽装もしておく
②ガイザックは村の中央の目立つ場所。主賓席の後に配置。
ガイザックを花輪などで過剰に装飾する。
街道の構造や神輿の配置でコマンドウルフがガイザックの正面にくるようにする。
意識不明の強盗Ａを主賓席へ。
③祭りを続行。
④コマンドウルフは警戒しつつも、状況からある種のこちらの都合のいい考えにいたる。
仕事サボって酒を飲んいる。（ここは博打）
⑤おそらく拡声器などで強盗Ａをなじるが反応はないから確認とブッ飛ばしにひとりはゾイドを降りる。
ふたり同時に降りれば上等。いずれにしろ盗賊Ａが泥酔していることに怒りと混乱し、注意がそれる。
ふたりにも酒と料理をすすめ主賓席へ
⑥前日同様、拘束。
不測の事態の場合。ふたりのうちひとりがなかなか降りない場合など。祭り囃子や人垣でカバーしつつ
ゾイドの足をワイヤーで拘束し動きを奪い、ガイザックで攻撃。狙いはコクピット。
念のためガイザックへの搭乗は油断したとき。
①捕虜の強盗Ａは薬またはアルコールを直接注射し意識不明の泥酔状態へ。
事前の偽装もしておく
②ガイザックは村の中央の目立つ場所。主賓席の後に配置。
ガイザックを花輪などで過剰に装飾する。
街道の構造や神輿の配置でコマンドウルフがガイザックの正面にくるようにする。
意識不明の強盗Ａを主賓席へ。
③祭りを続行。
④コマンドウルフは警戒しつつも、状況からある種のこちらの都合のいい考えにいたる。
仕事サボって酒を飲んいる。（ここは博打）
⑤おそらく拡声器などで強盗Ａをなじるが反応はないから確認とブッ飛ばしにひとりはゾイドを降りる。
ふたり同時に降りれば上等。いずれにしろ盗賊Ａが泥酔していることに怒りと混乱し、注意がそれる。
ふたりにも酒と料理をすすめ主賓席へ
⑥前日同様、拘束。
不測の事態の場合。ふたりのうちひとりがなかなか降りない場合など。祭り囃子や人垣でカバーしつつ
ゾイドの足をワイヤーで拘束し動きを奪い、ガイザックで攻撃。狙いはコクピット。
念のためガイザックへの搭乗は油断したとき。
477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 01:35:04 ID:???
３日目、レドラー、レッドホーン
さぁここから大博打、このふたりが仲間を見捨てないという性格前提。
①戦闘要員の残し、村人を郊外に退避。上空から確認できないところへ。
②ゾイドはトラップハウスの前に移動。
この時ゾイドに細工をする。物理的に完全にゾイドの操縦ができないように、コクピットハッチが一度開いて閉じたらもう二度と開かないように細工。
③戦闘要員は所定の場所に待機。
④レドラーは空中から偵察。村に祭りの跡はあるが村人がひとりもいないという異常な状況をみる。
⑤村への攻撃を伴う呼びかけが予想されるがまだ待機。
⑥どちらかが、偵察のために村へ（ここ博打）ふたり同時なら上等。
⑦トラップハウスで捕獲。
⑧二人目も降りれば上等。なかなか降りなければ人質交渉開始。強盗の命とゾイドを交換すること。
トラップハウスを脱出されるという不測の事態発生の場合は発砲や道路爆破など過激な手段も辞さず阻止。手前の罠ゾイドに誘導。
交渉は一悪党としての交渉取引。
交渉時間が長引けば警備隊が来ることを交渉材料にしても良い。捕まえた強盗を引き取って欲しいと警備隊にいえば楽な仕事・手柄としていくら腰の重くとも食い付くだろう。
少なくとも強盗へのブラフにはなる。
損害と負債はゾイドの売却で処理する。
万が一失敗した場合は、速やかに中央で警備部隊の告発と国家賠償の請求。
さぁここから大博打、このふたりが仲間を見捨てないという性格前提。
①戦闘要員の残し、村人を郊外に退避。上空から確認できないところへ。
②ゾイドはトラップハウスの前に移動。
この時ゾイドに細工をする。物理的に完全にゾイドの操縦ができないように、コクピットハッチが一度開いて閉じたらもう二度と開かないように細工。
③戦闘要員は所定の場所に待機。
④レドラーは空中から偵察。村に祭りの跡はあるが村人がひとりもいないという異常な状況をみる。
⑤村への攻撃を伴う呼びかけが予想されるがまだ待機。
⑥どちらかが、偵察のために村へ（ここ博打）ふたり同時なら上等。
⑦トラップハウスで捕獲。
⑧二人目も降りれば上等。なかなか降りなければ人質交渉開始。強盗の命とゾイドを交換すること。
トラップハウスを脱出されるという不測の事態発生の場合は発砲や道路爆破など過激な手段も辞さず阻止。手前の罠ゾイドに誘導。
交渉は一悪党としての交渉取引。
交渉時間が長引けば警備隊が来ることを交渉材料にしても良い。捕まえた強盗を引き取って欲しいと警備隊にいえば楽な仕事・手柄としていくら腰の重くとも食い付くだろう。
少なくとも強盗へのブラフにはなる。
損害と負債はゾイドの売却で処理する。
万が一失敗した場合は、速やかに中央で警備部隊の告発と国家賠償の請求。
478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 08:53:02 ID:???
いいんじゃない？
ご都合的な所や博打あるけど…決死・必死攻撃無いし
…詰みしか無いって感じだったし
ご都合的な所や博打あるけど…決死・必死攻撃無いし
…詰みしか無いって感じだったし
479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 09:01:38 ID:???
>>473
いや、証拠持って行くのはどうだろ？何も見なかったですました方が良く無い？
文句無いと言うより非難轟々じゃないかな？
証拠持ってたら、しっぶい顔するだろうな担当者
レブラプターじゃなくて企業が無かった事にした方がいいやってなりかねない
その辺はあんま対ゾイド戦とあんま関係無いか
いや、証拠持って行くのはどうだろ？何も見なかったですました方が良く無い？
文句無いと言うより非難轟々じゃないかな？
証拠持ってたら、しっぶい顔するだろうな担当者
レブラプターじゃなくて企業が無かった事にした方がいいやってなりかねない
その辺はあんま対ゾイド戦とあんま関係無いか
480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 09:19:11 ID:???
481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 09:36:38 ID:???
>>480
死傷率は、一気に上がるし
対装甲兵器が無いのにどうするの？って問題が出て来ると思う
取り付いたとしても、オフロードを疾走する四駆で作業できる人間って居るかなぁ？って問題も出るだろうし
それ以前に、２０ｔ以上、５０ｔ近い車両に突っ込む勇気がある人間が居るかって問題出ると思う
南太平洋じゃ、兵隊がそれやって成功したら国葬か新聞一面飾れる（政治的な意味合いもあるけど）偉業だしね
お手製対装甲兵器として
靴下にプラスチック爆薬詰めてグリス塗りたくって信管付けたくっつき爆弾
洗面器にプラスチック爆薬を凹状に詰めて信管付けた指向性地雷
とか、かなぁ？
死傷率は、一気に上がるし
対装甲兵器が無いのにどうするの？って問題が出て来ると思う
取り付いたとしても、オフロードを疾走する四駆で作業できる人間って居るかなぁ？って問題も出るだろうし
それ以前に、２０ｔ以上、５０ｔ近い車両に突っ込む勇気がある人間が居るかって問題出ると思う
南太平洋じゃ、兵隊がそれやって成功したら国葬か新聞一面飾れる（政治的な意味合いもあるけど）偉業だしね
お手製対装甲兵器として
靴下にプラスチック爆薬詰めてグリス塗りたくって信管付けたくっつき爆弾
洗面器にプラスチック爆薬を凹状に詰めて信管付けた指向性地雷
とか、かなぁ？
482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 09:46:50 ID:???
なるほど
そんなのはバンやダイハードのマクレーンだから出来た離れ業で
普通の兵士なら装甲に跳ね返されてミサイル喰らってあぼーんってところか…
そんなのはバンやダイハードのマクレーンだから出来た離れ業で
普通の兵士なら装甲に跳ね返されてミサイル喰らってあぼーんってところか…
483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 10:02:50 ID:???
>>482
一応、兵隊に対戦車肉薄攻撃の教育が有ると思うから
ゾイド星の兵隊は対ゾイド肉薄攻撃の教育があるかもね
ただ、逃げた方がいいって言われるだろうけど…
村人にそのスキルがあるか？そもそも、成功率が限りなく０な攻撃を素人やって大丈夫かって
問題も発生するだろうから…
村人は、知恵で戦わずに勝つ方が健全かも？
一応、兵隊に対戦車肉薄攻撃の教育が有ると思うから
ゾイド星の兵隊は対ゾイド肉薄攻撃の教育があるかもね
ただ、逃げた方がいいって言われるだろうけど…
村人にそのスキルがあるか？そもそも、成功率が限りなく０な攻撃を素人やって大丈夫かって
問題も発生するだろうから…
村人は、知恵で戦わずに勝つ方が健全かも？
484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 10:59:36 ID:???
現代人の都会っ子の我々に
牛をつれて来いといわれても
何をどうしたらいいか判らないうえにビビリまくりだが
小さい頃から牛と戯れた牧場の子供だと
自然に接してひっぱてくるだろ？
元々そういう環境・世界でいる人間は違うし強いよ
我々が走るダンプカーを見ても特別ビビラないし、攻撃だって出来るだろ？
逆に昔の人がダンプカーを見たら鋼鉄の化け物以外にないだろうしビビリまくりだ
牛をつれて来いといわれても
何をどうしたらいいか判らないうえにビビリまくりだが
小さい頃から牛と戯れた牧場の子供だと
自然に接してひっぱてくるだろ？
元々そういう環境・世界でいる人間は違うし強いよ
我々が走るダンプカーを見ても特別ビビラないし、攻撃だって出来るだろ？
逆に昔の人がダンプカーを見たら鋼鉄の化け物以外にないだろうしビビリまくりだ
485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 11:47:34 ID:???
こんなのゾイドに踏ん付けられて終了なのわかってるじゃん
糞スレはＶＩＰでやれよ
糞スレはＶＩＰでやれよ
486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 12:30:01 ID:???
随分前に、出た結論今更出して
鬼の首取ったように言われても
鬼の首取ったように言われても
487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 12:33:24 ID:???
>>484
敵意を持ったダンプカーは、現代人でも怖いと思うが
ってか、乗用車でも敵意を持って来られたら怖すぎじゃないか？
攻撃って？どうやって？轢く気満々で来られたら
細い路地に逃げ込むくらいしか思いつかんが
敵意を持ったダンプカーは、現代人でも怖いと思うが
ってか、乗用車でも敵意を持って来られたら怖すぎじゃないか？
攻撃って？どうやって？轢く気満々で来られたら
細い路地に逃げ込むくらいしか思いつかんが
488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 15:05:14 ID:???
某国じゃ子供が戦車に向けて投石してるよな･･･
たたのお遊び妄想にすら
戦意がないからあきらめ論かよ
足掻くことすらしないか？
たたのお遊び妄想にすら
戦意がないからあきらめ論かよ
足掻くことすらしないか？
489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 15:11:56 ID:???
490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 17:27:57 ID:???
ガンダムSEEDのバクゥ相手にロケットランチャーで戦ってたのと
同じような ことすりゃいいんじゃない？
スピードはコマンドウルフは最高210kmと圧倒的だが砂漠戦ってことも
考えると動きも鈍って戦い方に変わりないはず
プロイツェン閣下とハーディン准将は巨大ゾイドがいる戦場を
車で突っ走ってたし、相手が攻撃してこなかったっていうのもあるけど
ブレードさんがやってたようにロケットランチャーでゾイドと戦うことは
不可能じゃないはず
ホバーボードや車を使うのを生身と判断していいとすればだけど
同じような ことすりゃいいんじゃない？
スピードはコマンドウルフは最高210kmと圧倒的だが砂漠戦ってことも
考えると動きも鈍って戦い方に変わりないはず
プロイツェン閣下とハーディン准将は巨大ゾイドがいる戦場を
車で突っ走ってたし、相手が攻撃してこなかったっていうのもあるけど
ブレードさんがやってたようにロケットランチャーでゾイドと戦うことは
不可能じゃないはず
ホバーボードや車を使うのを生身と判断していいとすればだけど
491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 17:40:40 ID:???
>>490
車は、有りじゃない？いままでそうだったし
問題は、当たるかどうかって問題が出て来るだろうし
無誘導低反動・無反動兵器を双方が戦闘運動中に当てれるのか？って話が出て来る思う
当てるのには名人芸が必要…名人なら当てれるってなるだろうけど
名人なら、そんな真似しないでもっとうまく喰うんじゃないって問題も出て来ると思う
車は、有りじゃない？いままでそうだったし
問題は、当たるかどうかって問題が出て来るだろうし
無誘導低反動・無反動兵器を双方が戦闘運動中に当てれるのか？って話が出て来る思う
当てるのには名人芸が必要…名人なら当てれるってなるだろうけど
名人なら、そんな真似しないでもっとうまく喰うんじゃないって問題も出て来ると思う
492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 17:44:01 ID:???
同じゾイドでも
対人掃討戦用の人ぐらいの小型サイズのゾイドっていうのもあるだろう。
アニメの超小型モルガ「リルガ」だっけ？
あぁいったヤツのラプタータイプの小型肉食猛禽類ゾイドに襲われたら
巨大ゾイドとは違った恐怖だよな。
あっちは踏み唾され吹っ飛ばされて終わりだが、
こっちはスプラッター的に襲ってくるだろうから
銃で倒せても、動物特有の俊敏さと獰猛さからの恐怖は恐ろしいよ。
対人掃討戦用の人ぐらいの小型サイズのゾイドっていうのもあるだろう。
アニメの超小型モルガ「リルガ」だっけ？
あぁいったヤツのラプタータイプの小型肉食猛禽類ゾイドに襲われたら
巨大ゾイドとは違った恐怖だよな。
あっちは踏み唾され吹っ飛ばされて終わりだが、
こっちはスプラッター的に襲ってくるだろうから
銃で倒せても、動物特有の俊敏さと獰猛さからの恐怖は恐ろしいよ。
493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 17:47:02 ID:???
石投げるのは、まぁ意思表示させてるようなもんだから
どこでも、石投げてる訳じゃないと思うよ
こっちが、石を投げたつもりでも…向こうが何を投げたか判断する訳だし
近代の火力の集中能力は格段に向上してるから
誰もが、必死攻撃なんてしたいとは思わんがなぁ
どこでも、石投げてる訳じゃないと思うよ
こっちが、石を投げたつもりでも…向こうが何を投げたか判断する訳だし
近代の火力の集中能力は格段に向上してるから
誰もが、必死攻撃なんてしたいとは思わんがなぁ
494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 17:49:59 ID:???
495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 17:50:26 ID:???
石で意思表示か、つまらないしｗ
496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 20:53:45 ID:???
>>494
闘犬や軍用犬とかを人にけしかけるような感じ
同じような大きさの獣に襲われたって人間に勝ち目は低いよな
鎧とか銃で武装しても
同じように向こうも銃で装備してくるだろうし
ゾイド乗りとは別にゾイド使いという仕事とかあるのかな？と
闘犬や軍用犬とかを人にけしかけるような感じ
同じような大きさの獣に襲われたって人間に勝ち目は低いよな
鎧とか銃で武装しても
同じように向こうも銃で装備してくるだろうし
ゾイド乗りとは別にゾイド使いという仕事とかあるのかな？と
497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 21:14:37 ID:???
>>497
どうだろ？
冊子なんかに、ゾイド使いがゾイド乗りになった感じの歴史が乗ってるけど？
神経そのものを弄る技術があるから…乗せずに命令を実行するゾイドが居てもおかしく無いと思うが
…スリーパーゾイドの小さいのは居るんじゃない？
順当に、番ゾイドとか
どうだろ？
冊子なんかに、ゾイド使いがゾイド乗りになった感じの歴史が乗ってるけど？
神経そのものを弄る技術があるから…乗せずに命令を実行するゾイドが居てもおかしく無いと思うが
…スリーパーゾイドの小さいのは居るんじゃない？
順当に、番ゾイドとか
498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 22:33:12 ID:???
しかし、神経をいじくるってゾイドがちょっとかわいそうだな…
四脚ゾイドはできないけど、恐竜型や鳥型のゾイドなんかは
人間のパワースーツみたいにできるのかな？
関節センサーの服とヘッドギアを着ると、人間の意思や運動通りにゾイドが動いてくれるとか…
四脚ゾイドはできないけど、恐竜型や鳥型のゾイドなんかは
人間のパワースーツみたいにできるのかな？
関節センサーの服とヘッドギアを着ると、人間の意思や運動通りにゾイドが動いてくれるとか…
499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/28(日) 23:20:31 ID:???
それがゾイドの精神リンクシステムじゃないの？
500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 09:43:07 ID:???
501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 10:12:04 ID:???
>>498
ゾイドコアって言うエネルギーソースに地球人が注目しない訳が無いみたいで
ゾイドコアを発動機として移植しようと失敗したってエピソードがあるから
姿形を大幅に変えたり、体構造に大幅な異物を内包する改造はどうなんだろう？
ただ、パーワードスーツは地球人が使ってる物が有るみたい…フィギュアセットＤＸにＭａ．ｋっぽいのが居る
ゾイドコアって言うエネルギーソースに地球人が注目しない訳が無いみたいで
ゾイドコアを発動機として移植しようと失敗したってエピソードがあるから
姿形を大幅に変えたり、体構造に大幅な異物を内包する改造はどうなんだろう？
ただ、パーワードスーツは地球人が使ってる物が有るみたい…フィギュアセットＤＸにＭａ．ｋっぽいのが居る
502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 10:36:41 ID:???
0.1秒単位のタイムラグがあるにしても
パイロットが腕組みしたらジェノザウラーも腕組みするとかそんなコマンドスーツがあるのかなー？
そっちのが直感的な肉弾戦とかできてパイロットの負担も減ると思う
パイロットが腕組みしたらジェノザウラーも腕組みするとかそんなコマンドスーツがあるのかなー？
そっちのが直感的な肉弾戦とかできてパイロットの負担も減ると思う
503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 10:28:06 ID:???
詰っちゃったねこのスレ…
とりあえず、あれだ…所詮人間はどう足掻いてもゾイドには勝てないって結論かな
とりあえず、あれだ…所詮人間はどう足掻いてもゾイドには勝てないって結論かな
504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 11:25:17 ID:???
正面から打ち合いたい奴とか
方法を議論したい奴も少なからずいるようだが
結局は夢の話と英雄譚なんだよ。
所詮は豆鉄砲で戦車に立ち向かうようなもの
そりゃ致命的な弱点を突けば勝てるだろうが、
それが出来るよな何の苦労もゾイドもいらないという話だ
方法を議論したい奴も少なからずいるようだが
結局は夢の話と英雄譚なんだよ。
所詮は豆鉄砲で戦車に立ち向かうようなもの
そりゃ致命的な弱点を突けば勝てるだろうが、
それが出来るよな何の苦労もゾイドもいらないという話だ
505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 12:19:58 ID:???
変な流れになったからでね？
破壊する方法は、有るんだからなんとかなる訳で
致命的に足りない部分をどうするか？の話な訳で
個別に話を進めてたけど
まぁ、Ｃ４を靴下に詰めて戦車各坐させる人間もいるし方法はあるでしょ
英雄譚は、過程が無いんじゃない？一緒こたにするのはどうかと？
破壊する方法は、有るんだからなんとかなる訳で
致命的に足りない部分をどうするか？の話な訳で
個別に話を進めてたけど
まぁ、Ｃ４を靴下に詰めて戦車各坐させる人間もいるし方法はあるでしょ
英雄譚は、過程が無いんじゃない？一緒こたにするのはどうかと？
506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 12:27:30 ID:???
>>503
随分前に、その結論が出たから
そこから、どうするかで進んでたんだけどね
そもそも、ゾイドに人間が勝てる訳無いのに…
割と、アニメで雑魚ゾイドだったからって弱く見過ぎられてる感じもあるな
過小評価して、よじ登れる・コクピットこじ開けれる・外界探知する装置がさっくり壊れるとか無いわぁ
随分前に、その結論が出たから
そこから、どうするかで進んでたんだけどね
そもそも、ゾイドに人間が勝てる訳無いのに…
割と、アニメで雑魚ゾイドだったからって弱く見過ぎられてる感じもあるな
過小評価して、よじ登れる・コクピットこじ開けれる・外界探知する装置がさっくり壊れるとか無いわぁ
507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 12:50:01 ID:???
生身の兵士と機械獣ゾイドが戦ったらどうなるの？？
から
生身の兵士で機械獣ゾイドと戦うにはどうするの？？
に進化したのは良かったが
結論と方法が早々に出てありきたりだがら衰退も速かった
から
生身の兵士で機械獣ゾイドと戦うにはどうするの？？
に進化したのは良かったが
結論と方法が早々に出てありきたりだがら衰退も速かった
508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 23:50:08 ID:???
対戦車ライフルとかロケランじゃないけど、携帯可能な対ゾイド兵器ってないの？
それこそ間接に打ち込んだらおｋとか、トリモチみたいな接着式の爆弾とか。
それこそ間接に打ち込んだらおｋとか、トリモチみたいな接着式の爆弾とか。
509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 08:09:21 ID:???
>>508
有るだろうけど、使うのは膨大な知識・知恵・根性・人員が必要
ＲＰＧ無双なんてゲームやラノベとかの中だけでね？ってのが流れだと思うが
バトストで、フランツ大尉が携行式にしては大きいが肩撃ちミサイル使ってる
対戦車ライフルってか対物ライフルは、アニメで出て無かった？まぁアニメ補正が掛かってるかもしれんが
有るだろうけど、使うのは膨大な知識・知恵・根性・人員が必要
ＲＰＧ無双なんてゲームやラノベとかの中だけでね？ってのが流れだと思うが
バトストで、フランツ大尉が携行式にしては大きいが肩撃ちミサイル使ってる
対戦車ライフルってか対物ライフルは、アニメで出て無かった？まぁアニメ補正が掛かってるかもしれんが
510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 08:13:43 ID:???
>>508
関節に打ち込むのは、止まってればいいけど（レーザー誘導とかで）
動いてれば狙うのは致命的に難しいかと
トリモチみたいにべチャッとつく爆発物に破甲能力は期待できないから
普通の弾頭の方が良く無い？
関節に打ち込むのは、止まってればいいけど（レーザー誘導とかで）
動いてれば狙うのは致命的に難しいかと
トリモチみたいにべチャッとつく爆発物に破甲能力は期待できないから
普通の弾頭の方が良く無い？
511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 08:39:14 ID:???
そもそも攻撃力だけではゾイドには勝てなかった
だから地球系兵器（戦車・戦闘機・パワードスーツ）は廃れたと考えると、
いくら強力な武器を揃えても
「当たらなければどうという事は無い！」
と言うことでは？
だから地球系兵器（戦車・戦闘機・パワードスーツ）は廃れたと考えると、
いくら強力な武器を揃えても
「当たらなければどうという事は無い！」
と言うことでは？
512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 09:13:40 ID:???
いやぁ…そりゃ明らかな妄言じゃね？
当たらなければ当てるのが戦争
当たらなければ猿でも当てれるようにするのが米軍
既存の動力よりゾイドコアの膨大な出力・費用対効果・安定性に惹かれたんじゃない？
当たらなければ当てるのが戦争
当たらなければ猿でも当てれるようにするのが米軍
既存の動力よりゾイドコアの膨大な出力・費用対効果・安定性に惹かれたんじゃない？
513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 09:43:57 ID:???
でも、私はゾイドに人間が勝つのは不可能じゃないと思うな
もちろん綿密な作戦と連携が必要だけど
ゾイドだって人間相手のことを想定しないし
舐めてかかるだろうから、油断がでれば…
ただ、相手がメカなことを考えると、長期戦に持ち込んだらおしまいだね…
もちろん綿密な作戦と連携が必要だけど
ゾイドだって人間相手のことを想定しないし
舐めてかかるだろうから、油断がでれば…
ただ、相手がメカなことを考えると、長期戦に持ち込んだらおしまいだね…
514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 10:13:21 ID:???
>>513
不可能って流れじゃなかった気がする
明確な詰みはあったけど
破壊出来る火力があれば、どうにかなるし
有るって考えられてたから
勝てる…けど、そこに至るまでに膨大な努力が必要ってだけじゃない？
不可能って流れじゃなかった気がする
明確な詰みはあったけど
破壊出来る火力があれば、どうにかなるし
有るって考えられてたから
勝てる…けど、そこに至るまでに膨大な努力が必要ってだけじゃない？
515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 14:29:46 ID:???
ゴドスをヘリック共和国の軍だけで数万機作れる世界だったような…
24ゾイドやアタックゾイド、SSゾイドなんて合わせれば数十万いるだろうし、無理してホワイト歩兵が戦う必要ないからな
24ゾイドやアタックゾイド、SSゾイドなんて合わせれば数十万いるだろうし、無理してホワイト歩兵が戦う必要ないからな
516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 14:42:51 ID:???
でも、確かゾイドが支給されるのは
軍の中でもエリートのみって設定じゃなかった？
下っ端は生身のままゾイドを護衛したり
時にはゾイドと戦ったりしないといけないわけで…
軍の中でもエリートのみって設定じゃなかった？
下っ端は生身のままゾイドを護衛したり
時にはゾイドと戦ったりしないといけないわけで…
517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 15:25:59 ID:???
ゾイドの種類によるだろ
ニクシー基地戦だと帝国側歩兵いっぱいいたけど基地での戦いだし…
ニクシー基地戦だと帝国側歩兵いっぱいいたけど基地での戦いだし…
518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 17:34:48 ID:???
下っ端まで何かしらのゾイドで戦っているなら
銃なみに支給されていたってことだよな
出世や能力が認められると、より良いものが支給されるシステムなのか
銃なみに支給されていたってことだよな
出世や能力が認められると、より良いものが支給されるシステムなのか
519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 17:44:40 ID:???
銃を持って戦っている兵士って
ゾイドを失ってので銃を手にとって戦っているだけなのかもな
ブレードさんもそうだったし
ゾイドを失ってので銃を手にとって戦っているだけなのかもな
ブレードさんもそうだったし
520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 19:10:18 ID:???
基地制圧とか遺跡探索、市街戦では歩兵も必要
ホエールカイザーにも確か歩兵収用可能人数とかあった
昇進や戦術によってゾイドも変わるみたいだけど思い入れがある人はそのままだな
ダン・フライハイトのコマンドウルフ、ジークとか
ホエールカイザーにも確か歩兵収用可能人数とかあった
昇進や戦術によってゾイドも変わるみたいだけど思い入れがある人はそのままだな
ダン・フライハイトのコマンドウルフ、ジークとか
521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 20:36:45 ID:???
＞基地制圧とか遺跡探索、市街戦では歩兵も必要
その通り！しかしゾイドの前には人間は無力
自衛用に対ゾイド兵器を開発用意するより
護衛にゾイドを付けた方が簡単有益
無理に立ち向かうより護衛ゾイド任せて逃げた方が良い
武器も積極的な攻撃用というよりお守りみたいなもんだろう
その通り！しかしゾイドの前には人間は無力
自衛用に対ゾイド兵器を開発用意するより
護衛にゾイドを付けた方が簡単有益
無理に立ち向かうより護衛ゾイド任せて逃げた方が良い
武器も積極的な攻撃用というよりお守りみたいなもんだろう
522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 23:18:59 ID:???
あり得る状況なら、対処すべき事柄として対応してると思うから
対ゾイド戦闘技術は確立されてるだろうし、研究もされ続けると思うけどなぁ
まぁ、無いより有った方がマシってレベルの物だと思うけど
対ゾイド戦闘技術は確立されてるだろうし、研究もされ続けると思うけどなぁ
まぁ、無いより有った方がマシってレベルの物だと思うけど
523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 01:04:24 ID:???
対ゾイド戦闘技術
初級編は『ゾイドからの逃げ方・隠れ方』からだな
初級編は『ゾイドからの逃げ方・隠れ方』からだな
524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 09:04:13 ID:???
その前に、『ゾイドの見分け方と運用』の早見表が配布されるんじゃない？
525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 09:28:09 ID:???
対ゾイド戦闘技術 初級編
行軍中は喫煙禁止、香料入り石鹸（香水・整髪料も）の使用禁止、ハンドサインによる無言での意
思疎通を徹底する。
ゾイドの聴覚と嗅覚（センサー）は軍用犬以上であり、300ｍ離れていてもゾイドに察知する。
また一方で出撃前にシャワーを浴び体臭が察知されないようにする。その場合でも石鹸は決して使用してはならい。
行軍中は喫煙禁止、香料入り石鹸（香水・整髪料も）の使用禁止、ハンドサインによる無言での意
思疎通を徹底する。
ゾイドの聴覚と嗅覚（センサー）は軍用犬以上であり、300ｍ離れていてもゾイドに察知する。
また一方で出撃前にシャワーを浴び体臭が察知されないようにする。その場合でも石鹸は決して使用してはならい。
526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 09:47:23 ID:???
対ゾイド戦闘技術 中級編
偵察や拠点攻撃時は、風向きに注意しなければならない。
また少人数で行動しまとまてはならない。小型ゾイドほど気配に敏感である。
つねに風下に位置し、ゾイドの探知能力を発揮させないようにする。
偵察や拠点攻撃時は、風向きに注意しなければならない。
また少人数で行動しまとまてはならない。小型ゾイドほど気配に敏感である。
つねに風下に位置し、ゾイドの探知能力を発揮させないようにする。
527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 09:53:04 ID:???
対ゾイド戦闘技術 上級編
老練なスナイパーは、動物の糞尿を少量着衣に擦り付けることによって自らの体臭を消した。
老練なスナイパーは、動物の糞尿を少量着衣に擦り付けることによって自らの体臭を消した。
528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 08:05:40 ID:???
ゾイドの鼻うんぬん言ってるけど対したことないと思う
スモークや煙が採用されて普通に使われてるし、砂漠や森でステルスゾイド普通に使われてる
ステルスバイパーはアニメみると熱感知レーザーらしいから危ないけど
スモークや煙が採用されて普通に使われてるし、砂漠や森でステルスゾイド普通に使われてる
ステルスバイパーはアニメみると熱感知レーザーらしいから危ないけど
529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 08:55:59 ID:???
探査・捜索と戦闘は、それでまた違うからなぁ
センサーは探知出来ても、それを処理するフィルターの問題と思うよ
センサーは探知出来ても、それを処理するフィルターの問題と思うよ
530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 09:02:31 ID:???
しかし、これまたアニメ補正かもしれんが
直美のガンスナさんがステルス性抜群のフォックスさんを
サーモセンサーで捕捉してたよ…
直美のガンスナさんがステルス性抜群のフォックスさんを
サーモセンサーで捕捉してたよ…
531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 09:03:17 ID:???
熱とか暗視は、けっこう遮蔽物で防げるというか隠れられる。
体温とかも透き通す程の精度と能力を持たせると、
他の自然物も同様に検出されてノイズになる。
むしろゾイドが動物能力の延長で能力強化されているんだろうから
臭いは基本中の基本だろう。
>>525 - >>527は、ベトナムのジャングル戦の教本参照だらろうから
人間でもそれくらいは出来るので、最低でもしないとダメなレベルかと･･･
体温とかも透き通す程の精度と能力を持たせると、
他の自然物も同様に検出されてノイズになる。
むしろゾイドが動物能力の延長で能力強化されているんだろうから
臭いは基本中の基本だろう。
>>525 - >>527は、ベトナムのジャングル戦の教本参照だらろうから
人間でもそれくらいは出来るので、最低でもしないとダメなレベルかと･･･
532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 09:27:35 ID:???
探知は出来てもそれが、自然物か？敵か？って見分けるのが困難だからねぇ
分かりやすいのって電波ステルスかなぁ
レーダーはステルス機を探知できるけど、フィルターはそれを虫や鳥かどうか判断できない
時速８００ｋｍで決まったルートを飛ぶ虫なんて居ないから、そりゃ飛行機だって
撃墜されたのがＦ-117な訳だしって噂が有るからねぇ
分かりやすいのって電波ステルスかなぁ
レーダーはステルス機を探知できるけど、フィルターはそれを虫や鳥かどうか判断できない
時速８００ｋｍで決まったルートを飛ぶ虫なんて居ないから、そりゃ飛行機だって
撃墜されたのがＦ-117な訳だしって噂が有るからねぇ
533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 14:54:45 ID:???
歩兵が運搬運用できる対ゾイド兵器は何かを考えると
装甲を貫くような高出力や高質量、高初速などでは、小型化にも限度があるだろう。
そこで、もっとも有効な兵器はＥＭＰ効果による電磁パルス兵器ではないかと考える。
着弾と同時に高電流を発生させ、乗員の感電、電子機器や、それらに結ばれているケーブルとゾイド核に
過剰な電流を流すことで、焼き切ったり機能停止状態にまでもっていく兵器である。
アニメでは、ちょっとの戦いでも「コンバットシステムがフリーズした」という発言でゾイドが機能停止しているので
装甲や乗員よりも、電子機器とゾイド核とを結ぶケーブルを狙った兵器が有効と考える。
ただ厚い装甲やそれなりの対抗策が講じられているだろうから、
狙う場所は首などのコクピットとの接続部や可動域など限定指定されるうえに
命中したからといって、一撃で機能停止になるかも不明であり、
また一時的なダメージであり再起動することも十分に考えられるので、
決して十分に使える兵器ではないが、人が運搬運用できるレベルではもっとも有効な攻撃手段だと考える。
装甲を貫くような高出力や高質量、高初速などでは、小型化にも限度があるだろう。
そこで、もっとも有効な兵器はＥＭＰ効果による電磁パルス兵器ではないかと考える。
着弾と同時に高電流を発生させ、乗員の感電、電子機器や、それらに結ばれているケーブルとゾイド核に
過剰な電流を流すことで、焼き切ったり機能停止状態にまでもっていく兵器である。
アニメでは、ちょっとの戦いでも「コンバットシステムがフリーズした」という発言でゾイドが機能停止しているので
装甲や乗員よりも、電子機器とゾイド核とを結ぶケーブルを狙った兵器が有効と考える。
ただ厚い装甲やそれなりの対抗策が講じられているだろうから、
狙う場所は首などのコクピットとの接続部や可動域など限定指定されるうえに
命中したからといって、一撃で機能停止になるかも不明であり、
また一時的なダメージであり再起動することも十分に考えられるので、
決して十分に使える兵器ではないが、人が運搬運用できるレベルではもっとも有効な攻撃手段だと考える。
534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 15:22:43 ID:???
535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 15:29:14 ID:???
別に、火薬で十分じゃない？
そこまで、膨大なエネルギーを発生させるコンパクトな物って時点で本末転倒の様な気が
おまけに、発生エネルギーの集中も出来て無いから、必要エネルギーはさらに加速せんかなぁ
現用の携行式対装甲兵器でも、８００ｍｍクラスの貫徹能力がチラホラ居るし
ホウ素原子火薬とか出ればさらに破壊力増すから
従来通りの破甲兵器で十分じゃないかなぁ？
そこまで、膨大なエネルギーを発生させるコンパクトな物って時点で本末転倒の様な気が
おまけに、発生エネルギーの集中も出来て無いから、必要エネルギーはさらに加速せんかなぁ
現用の携行式対装甲兵器でも、８００ｍｍクラスの貫徹能力がチラホラ居るし
ホウ素原子火薬とか出ればさらに破壊力増すから
従来通りの破甲兵器で十分じゃないかなぁ？
536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 15:52:41 ID:???
>>535
地球の現行兵器でゾイドと戦うつもりなのか？
地球の現行兵器でゾイドと戦うつもりなのか？
537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 16:00:01 ID:???
>>535
グローバリーⅢ世号が、技術提供したわけだし
現行兵器以上の性能が保証はされてるんじゃない？って意味
あんま、現行兵器も舐めん方がいいよ
正直、アニメの妄言技術を上回るもんがチラホラ居るしね
グローバリーⅢ世号が、技術提供したわけだし
現行兵器以上の性能が保証はされてるんじゃない？って意味
あんま、現行兵器も舐めん方がいいよ
正直、アニメの妄言技術を上回るもんがチラホラ居るしね
538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 16:23:16 ID:???
アニメだと地球から移民した描写あったし、宇宙船が墜落してゾイドと戦う方がありえそうだな
539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 16:26:22 ID:???
単純に攻撃力の強化と防御力の強化はイタチごっこだから。
ダクスパのジャミングウェーブが猛威を振るったことを考えると
耐電磁対策は遅れているというか、そこまで考えていないのが状況だったんだろな。
人間がどんなに強力な弾をぶっ放しても、ゾイドにしたら豆粒以下なわけだし
毒針で猛獣をしとめるような発想だから考え方と兵器開発の方向性は間違ってはいない。
ダクスパのジャミングウェーブが猛威を振るったことを考えると
耐電磁対策は遅れているというか、そこまで考えていないのが状況だったんだろな。
人間がどんなに強力な弾をぶっ放しても、ゾイドにしたら豆粒以下なわけだし
毒針で猛獣をしとめるような発想だから考え方と兵器開発の方向性は間違ってはいない。
540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 16:46:01 ID:???
ゾイドを仕留める程の爆発力を持つ武器（火薬）なんて
誤使用や故障、敵の弾ひとつで大爆発の可能性も併せてあるんじゃないか？
安全性と品質は、作動原理とは別モノだからな
誤使用や故障、敵の弾ひとつで大爆発の可能性も併せてあるんじゃないか？
安全性と品質は、作動原理とは別モノだからな
541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 17:00:17 ID:???
別に大爆発させる必要無いでしょ
そりゃ、英雄譚やアニメじゃ見栄えが欲しいだろうけど…
携行って事は、いかに小さいエネルギーを集中して大きな運動エネルギーを生むか？だから
何処を狙うかも重要だし、狙える状況に持ってくか苦労する訳だし
そもそも、信管は人類最高の発明品だよ
そりゃ、英雄譚やアニメじゃ見栄えが欲しいだろうけど…
携行って事は、いかに小さいエネルギーを集中して大きな運動エネルギーを生むか？だから
何処を狙うかも重要だし、狙える状況に持ってくか苦労する訳だし
そもそも、信管は人類最高の発明品だよ
542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 17:50:36 ID:???
人とゾイドの戦闘は、現用戦闘ヘリと歩兵の戦闘に近いものかもな
状況や装備によっては絶望的だし、一方で訓練と専用の装備（武器）を持てばそこそこ立ち向かえる。
かといって歩兵がわざわざ立ち向かうにはリスクが大きすぎる危険な存在。
ゾイドは人とは比べものにならないくらいの装甲と武装を持っているわけだから、
最初の一撃が総てで、外したり不十分だと圧倒的な攻撃力の元に丸焼けミンチにされるわけだし
歩兵が上手く攻撃できるように戦法の工夫や装備の開発する一方で、
ゾイドの方も、運用や装備に対抗策、対抗装備で挑むわけだから
イタチごっこでも人側不利での進行ペースなんだろう。
状況や装備によっては絶望的だし、一方で訓練と専用の装備（武器）を持てばそこそこ立ち向かえる。
かといって歩兵がわざわざ立ち向かうにはリスクが大きすぎる危険な存在。
ゾイドは人とは比べものにならないくらいの装甲と武装を持っているわけだから、
最初の一撃が総てで、外したり不十分だと圧倒的な攻撃力の元に丸焼けミンチにされるわけだし
歩兵が上手く攻撃できるように戦法の工夫や装備の開発する一方で、
ゾイドの方も、運用や装備に対抗策、対抗装備で挑むわけだから
イタチごっこでも人側不利での進行ペースなんだろう。
543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 17:56:58 ID:???
まぁ…随分前から、その流れだったんだけどねぇ
人間不利だから、ここまで話が進んだのかもね
人間不利だから、ここまで話が進んだのかもね
544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 08:42:38 ID:???
都市や要塞の占領制圧には、やっぱり歩兵が必要なわけで、
占領後の都市はその後も占領政策に治安維持とまた大勢の人員が要るわけで
こればっかりはゾイドを多数並べてもしょうがないからな
ゾイドを生産・運用・整備・修理するのも総て人だし･･･
結局最後はゾイドの数より人の数。
戦争にどれだけ多くの人員を動員（見殺し）に出来るかの勝負にすらなる。
最強の軍隊（ドイツ・質）が最大の軍隊（ソ連・量）に勝てなかったように
最後の勝敗決定は人の数なんだよ。
占領後の都市はその後も占領政策に治安維持とまた大勢の人員が要るわけで
こればっかりはゾイドを多数並べてもしょうがないからな
ゾイドを生産・運用・整備・修理するのも総て人だし･･･
結局最後はゾイドの数より人の数。
戦争にどれだけ多くの人員を動員（見殺し）に出来るかの勝負にすらなる。
最強の軍隊（ドイツ・質）が最大の軍隊（ソ連・量）に勝てなかったように
最後の勝敗決定は人の数なんだよ。
545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 08:51:54 ID:???
戦場は胃袋が闘っている
まぁ…それが、原則だろうね
まぁ…それが、原則だろうね
546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 09:57:58 ID:???
せめて火器がなければなぁ…
対ゾイド兵器を人間が喰らうなんて悲惨ってレベルではないわ
対ゾイド兵器を人間が喰らうなんて悲惨ってレベルではないわ
547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 10:24:07 ID:???
その辺は、どうだろう？
対ゾイド兵器って事は、装甲貫徹能力が重視されてるだろうから…
そこは、対軟目標の兵装かそれに準ずる火器が使われるんじゃないかなぁ
新世代になって、搭載火器の種類が減少してるから汎用性の高い火器に置き換わってるのかもね
まぁ…人間側の状況はさらに悪化してるけど
対ゾイド兵器って事は、装甲貫徹能力が重視されてるだろうから…
そこは、対軟目標の兵装かそれに準ずる火器が使われるんじゃないかなぁ
新世代になって、搭載火器の種類が減少してるから汎用性の高い火器に置き換わってるのかもね
まぁ…人間側の状況はさらに悪化してるけど
548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 12:32:44 ID:???
>>544
しかしそれはWW2のものさし
今でも世界最大の兵力を持った米軍がなぜ頭数が少なく武装も
貧弱だったベトコンゲリラに勝てなかったかわかるか？
物量で必ず勝てるとは限らない
物量で圧倒するためB-52の大群が北爆を敢行しても効果が無かったろ
まあ、爆撃してもそもそも当時のベトナムは何も無かったからな
結局、ジャングルを焼き払っただけ
しかしそれはWW2のものさし
今でも世界最大の兵力を持った米軍がなぜ頭数が少なく武装も
貧弱だったベトコンゲリラに勝てなかったかわかるか？
物量で必ず勝てるとは限らない
物量で圧倒するためB-52の大群が北爆を敢行しても効果が無かったろ
まあ、爆撃してもそもそも当時のベトナムは何も無かったからな
結局、ジャングルを焼き払っただけ
549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 12:38:44 ID:???
>>544
＞最大の軍隊（ソ連・量）に勝てなかったように
＞最後の勝敗決定は人の数なんだよ。
なのにソ連軍はアフガンで勝てずにゴルビーが大統領の時に撤退
その後、ソ連崩壊じゃないか
このことに関してどう説明する？
言っておくが当時のアフガンは故マスード将軍のような有能な指揮官が
いたが、武装も兵力も貧弱（その分をムジャヒディーンと呼ばれるイスラム
教徒の義勇兵で補った）だったぞ
＞最大の軍隊（ソ連・量）に勝てなかったように
＞最後の勝敗決定は人の数なんだよ。
なのにソ連軍はアフガンで勝てずにゴルビーが大統領の時に撤退
その後、ソ連崩壊じゃないか
このことに関してどう説明する？
言っておくが当時のアフガンは故マスード将軍のような有能な指揮官が
いたが、武装も兵力も貧弱（その分をムジャヒディーンと呼ばれるイスラム
教徒の義勇兵で補った）だったぞ
550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 15:29:06 ID:???
>>548 - >>549
しかし、バトストの戦況はＷＷ２のものさしが強いんだよな･･･
というか大国同士の戦いだし、
戦後の大国ｖｓ小国の戦いと戦い方は違うだろ？
国際政治とか経済環境といた後方周辺まで複雑に絡んでくるからね。
ソ連ｖｓフィンランド
ソ連ｖｓドイツ
は、ＷＷ２で同時期同時進行していても、どう比較対象・分析するかにもよる。
ただ、これ以上はスレ違いだな
しかし、バトストの戦況はＷＷ２のものさしが強いんだよな･･･
というか大国同士の戦いだし、
戦後の大国ｖｓ小国の戦いと戦い方は違うだろ？
国際政治とか経済環境といた後方周辺まで複雑に絡んでくるからね。
ソ連ｖｓフィンランド
ソ連ｖｓドイツ
は、ＷＷ２で同時期同時進行していても、どう比較対象・分析するかにもよる。
ただ、これ以上はスレ違いだな
551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 15:48:40 ID:???
ってか、ベトナムは特殊すぎるだろ
攻撃しますよ？いいですかってお伺い立てなきゃならんし
基地とかは、完成するまで攻撃は厳禁とかされてたわけだし
あの状況で勝てと言うのが土台無理じゃない？
そもそも、闘いにすらんぐらいの悪条件で戦えたって時点でなぁ…物量は有利は正しいと思うけどなぁ
ってか、人とゾイドの話だったよな…すまん
攻撃しますよ？いいですかってお伺い立てなきゃならんし
基地とかは、完成するまで攻撃は厳禁とかされてたわけだし
あの状況で勝てと言うのが土台無理じゃない？
そもそも、闘いにすらんぐらいの悪条件で戦えたって時点でなぁ…物量は有利は正しいと思うけどなぁ
ってか、人とゾイドの話だったよな…すまん
552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 15:54:32 ID:???
これだけ伸びるってことは
みんなゾイドと生身の人間の戦いに興味があったってこと
その部分が薄かったタカラトミーは盲点だった
みんなゾイドと生身の人間の戦いに興味があったってこと
その部分が薄かったタカラトミーは盲点だった
553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 16:27:11 ID:???
２４ゾイドはもっと評価されても良かったよな
ただ当時を知る者としては1/72と1/24は別物だし
デザインも当時おこ様だたった俺には理解と趣味はなかった
ごめんな２４ゾイド。
ただ当時を知る者としては1/72と1/24は別物だし
デザインも当時おこ様だたった俺には理解と趣味はなかった
ごめんな２４ゾイド。
554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 17:07:02 ID:???
２４ゾイドは人とゾイドの対比が分かりやすかったね
でも、デザインはゾイドの流れとちょっと違った気がするけど
大きな違和感は無かったなぁ…今は欲しくても手に入らないけど
２４ゾイドでロードスキッパーは歩兵科？騎兵科？それとも両方に配備されてんのかな？
でも、デザインはゾイドの流れとちょっと違った気がするけど
大きな違和感は無かったなぁ…今は欲しくても手に入らないけど
２４ゾイドでロードスキッパーは歩兵科？騎兵科？それとも両方に配備されてんのかな？
555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 17:35:19 ID:???
>>554
どちらかと言えばグリーンベレーやデルタフォースなどの特殊部隊向け
実際、ゼネバス軍は「スケルトン」と呼ばれる特殊部隊を編成（特殊部隊
というよりデスザウラーを中心とし、迅速に首都陥落を目指した特務部隊
と言った方が正しい）
共和国はチェスター教授救出作戦のため、ロバーツ大佐率いる特殊部隊が
24ゾイドを使って救出に成功した例がある
実際、要人救出（あまり例は無いが）その逆の誘拐拉致、暗殺などは
特殊部隊がやっている
それとこの手の使用ゾイドは24ゾイドだけではなくブルーパイレーツが
使っているコマンドゾイドも一緒
どちらかと言えばグリーンベレーやデルタフォースなどの特殊部隊向け
実際、ゼネバス軍は「スケルトン」と呼ばれる特殊部隊を編成（特殊部隊
というよりデスザウラーを中心とし、迅速に首都陥落を目指した特務部隊
と言った方が正しい）
共和国はチェスター教授救出作戦のため、ロバーツ大佐率いる特殊部隊が
24ゾイドを使って救出に成功した例がある
実際、要人救出（あまり例は無いが）その逆の誘拐拉致、暗殺などは
特殊部隊がやっている
それとこの手の使用ゾイドは24ゾイドだけではなくブルーパイレーツが
使っているコマンドゾイドも一緒
556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 17:39:59 ID:???
>>553
その点はわかる
スケールが違うから違和感があったし
当時は1/72が主流で1/24のスケールは
受け入れられるほどの基盤が無かった
ゆっくり時間をかけて普及･定着すれば
よかったかもしれない
その点はわかる
スケールが違うから違和感があったし
当時は1/72が主流で1/24のスケールは
受け入れられるほどの基盤が無かった
ゆっくり時間をかけて普及･定着すれば
よかったかもしれない
557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 18:05:18 ID:???
558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 10:52:59 ID:???
559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 13:07:55 ID:???
まぁ、それが出来るのは米軍だけだろうね
それでも、弾薬は、過剰に用意できたけど
人間用の物資は計算が簡単なだけに不足しがちだったらしいけど
確保より、運搬のがやっかいな問題だろうね
ゾイドが潤沢に届かない前線に広大な戦線なら、人対ゾイドは容易に起こりえる状況じゃない？
それでも、弾薬は、過剰に用意できたけど
人間用の物資は計算が簡単なだけに不足しがちだったらしいけど
確保より、運搬のがやっかいな問題だろうね
ゾイドが潤沢に届かない前線に広大な戦線なら、人対ゾイドは容易に起こりえる状況じゃない？
560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 15:45:58 ID:???
>>559
ゾイドを倒せるのはゾイドというのが基本的な考え方だろうから人対ゾイドという状況は、
敵に出し抜かれて後方基地などを襲撃された時か
後方の生産能力、輸送運搬の管理運営能力が低下壊滅した時だろうな
本当にゾイドを倒せる武器は小型ゾイドの標準武装から見ても
人には大きすぎるサイズまで行っている考えられる（ミサイル一発の弾頭直径と寸法から）
対戦車ライフルという武器が現在ではないように、サイズと威力（能力）は比例することも忘れてはいけない。
天下の米軍でも今現在、対戦車戦闘で肉薄攻撃する武器を保有・研究開発はしていないだろ
携帯型の小型対戦車ミサイルも大国第一線レベルの主力戦車には限界にきており
もっぱら敵陣地の建築物、非装甲物を主目的として小型軽量化に傾いている。
人とゾイドが戦う時に手にする武器の多くは対ゾイド用という勇ましくも専用なものではなく
ＷＷ２時のドイツ軍歩兵や第三国ゲリラのように、在り合せの武器を工夫し総動員した状況で戦かっていると思うな。
ゾイドを倒せるのはゾイドというのが基本的な考え方だろうから人対ゾイドという状況は、
敵に出し抜かれて後方基地などを襲撃された時か
後方の生産能力、輸送運搬の管理運営能力が低下壊滅した時だろうな
本当にゾイドを倒せる武器は小型ゾイドの標準武装から見ても
人には大きすぎるサイズまで行っている考えられる（ミサイル一発の弾頭直径と寸法から）
対戦車ライフルという武器が現在ではないように、サイズと威力（能力）は比例することも忘れてはいけない。
天下の米軍でも今現在、対戦車戦闘で肉薄攻撃する武器を保有・研究開発はしていないだろ
携帯型の小型対戦車ミサイルも大国第一線レベルの主力戦車には限界にきており
もっぱら敵陣地の建築物、非装甲物を主目的として小型軽量化に傾いている。
人とゾイドが戦う時に手にする武器の多くは対ゾイド用という勇ましくも専用なものではなく
ＷＷ２時のドイツ軍歩兵や第三国ゲリラのように、在り合せの武器を工夫し総動員した状況で戦かっていると思うな。
561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 16:23:22 ID:???
ゾイドと戦うことに消極的な人とガチでやり合い考察がしたい人が別れてるね
どちらの言い分もわかるんだけど、ゾイドと人間が戦うことの機会自体は
ケースにもよるがあるだろうと考えていいのかな？
どちらの言い分もわかるんだけど、ゾイドと人間が戦うことの機会自体は
ケースにもよるがあるだろうと考えていいのかな？
562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 16:28:38 ID:???
人が担ぐにゃ限界は、あるかもしれんが
人が運用出来るってレベルなら行けるんじゃない？
ヘルファイア・ミサイル・システムとか
ケトロン社のヘビーロングレンジアンチアーマーミサイルとかあるし
でも携行式でも、装甲貫徹能力は８００ｍｍ近くあるし
戦車業者は大丈夫って言ってるけど
ミサイル業者は、正面以外なら抜けますよって言ってるからなぁ
その辺は企業の売り文句合戦じゃない？
有り合わせって事は、洗面器地雷やソックス爆弾？
人が運用出来るってレベルなら行けるんじゃない？
ヘルファイア・ミサイル・システムとか
ケトロン社のヘビーロングレンジアンチアーマーミサイルとかあるし
でも携行式でも、装甲貫徹能力は８００ｍｍ近くあるし
戦車業者は大丈夫って言ってるけど
ミサイル業者は、正面以外なら抜けますよって言ってるからなぁ
その辺は企業の売り文句合戦じゃない？
有り合わせって事は、洗面器地雷やソックス爆弾？
563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 16:33:42 ID:???
>>561
無いって言える理由が乏しいんじゃない？
ゾイド星での闘いに歩兵が居て、ゾイドも居る以上
両者が、ぶつかる事が無いって考えるのは、どうなんだろ？
「少尉殿。事が思い通りに進むなんて考えてるのは、余程の間抜けだけですぜ」
って軍曹に言われるんじゃね？
無いって言える理由が乏しいんじゃない？
ゾイド星での闘いに歩兵が居て、ゾイドも居る以上
両者が、ぶつかる事が無いって考えるのは、どうなんだろ？
「少尉殿。事が思い通りに進むなんて考えてるのは、余程の間抜けだけですぜ」
って軍曹に言われるんじゃね？
564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 16:36:11 ID:???
565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 17:02:26 ID:???
世の中の流れじゃない？特に平成時代になっては
やっぱ、泥臭い・生臭いのって倦厭されてると判断されたんじゃないかなぁ
少なくとも、昔はキットの説明には、随伴歩兵が描かれる事が多かったし
ゲーターの説明にはゾイド戦は苦手で対人・対陣地戦では十分な威力のガトリング砲
中央大陸戦争では、共和国歩兵部隊から恐れられていた。って記述が有るよ。
それに、旧バトストじゃ情景に歩兵と歩兵陣地はしょっちゅう入ってるし
歩兵とゾイドは混在した戦場だと思うんだがなぁ
懐古かもしれんが…
やっぱ、泥臭い・生臭いのって倦厭されてると判断されたんじゃないかなぁ
少なくとも、昔はキットの説明には、随伴歩兵が描かれる事が多かったし
ゲーターの説明にはゾイド戦は苦手で対人・対陣地戦では十分な威力のガトリング砲
中央大陸戦争では、共和国歩兵部隊から恐れられていた。って記述が有るよ。
それに、旧バトストじゃ情景に歩兵と歩兵陣地はしょっちゅう入ってるし
歩兵とゾイドは混在した戦場だと思うんだがなぁ
懐古かもしれんが…
566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 19:16:25 ID:???
>>564
メーカーとしてはキットを売りたい以上
ゾイドそのものにスポットライトを当てないといけないだろうから
昔は、ゾイドフィギュアセットって商品があったから、人そのものは蔑ろとか戦場に存在しない
とは考えて無いと思うよ
メーカーとしてはキットを売りたい以上
ゾイドそのものにスポットライトを当てないといけないだろうから
昔は、ゾイドフィギュアセットって商品があったから、人そのものは蔑ろとか戦場に存在しない
とは考えて無いと思うよ
567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 19:50:06 ID:???
すみませーん
概要もいいですけど
そろそろ本題の考察に戻りませんか？
とりあえず、素人な大人の人間3人でコマンドウルフ倒そうよ
概要もいいですけど
そろそろ本題の考察に戻りませんか？
とりあえず、素人な大人の人間3人でコマンドウルフ倒そうよ
568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 19:59:50 ID:???
>>562
装甲厚８００ｍｍスゲーと思っても、均質圧延鋼装甲という今や昔の金属換算だったりするし、
複合装甲や爆発反応装甲や以降新たに登場が予想される新型装甲システムは
実質的にそれ以上の防御力（厚）を実現しているんだからな。
ゾイドに動物的要素としての運動回避力があるなら、当たった瞬間にパックステップするなどダメージを逃がす
咄嗟の動き体術という技プログラムがあるのではないだろうか。
ゾイドは直接的な重装甲化より運動性重視にして生物としての回避・防御力を狙っているのかもしれない。
>>565
中央大陸と西方大陸では戦場の環境と要素がまったく異なるからじゃなおいかな。
西方大陸が両軍ともニクシーとロブが最大軍事拠点で、その間は砂漠であり都市も重要拠点もないようだ。
さらに両軍とも進撃速度とそれに同伴する輸送能力は改善されており、砂漠の真ん中に大規模・恒久的な補給用の陣地を築く必要も期間もそうなかった、
つまり陣地がそう多くもないし大きくもないので対要塞・陣地戦が注目する／語るほど無かったのではないだろうか。
唯一のニクシーにしろロブにしろゾイドは人を無視して基地最深部まで侵攻している。
それは戦車の機動戦（電撃戦）がそうであるように歩兵の掃討・占拠は後続のさらにアタックゾイドと歩兵の仕事だし
わざわざ大型のゾイドで歩兵を追い掛け回すなど相手にもしなかったのもあるだろう。
装甲厚８００ｍｍスゲーと思っても、均質圧延鋼装甲という今や昔の金属換算だったりするし、
複合装甲や爆発反応装甲や以降新たに登場が予想される新型装甲システムは
実質的にそれ以上の防御力（厚）を実現しているんだからな。
ゾイドに動物的要素としての運動回避力があるなら、当たった瞬間にパックステップするなどダメージを逃がす
咄嗟の動き体術という技プログラムがあるのではないだろうか。
ゾイドは直接的な重装甲化より運動性重視にして生物としての回避・防御力を狙っているのかもしれない。
>>565
中央大陸と西方大陸では戦場の環境と要素がまったく異なるからじゃなおいかな。
西方大陸が両軍ともニクシーとロブが最大軍事拠点で、その間は砂漠であり都市も重要拠点もないようだ。
さらに両軍とも進撃速度とそれに同伴する輸送能力は改善されており、砂漠の真ん中に大規模・恒久的な補給用の陣地を築く必要も期間もそうなかった、
つまり陣地がそう多くもないし大きくもないので対要塞・陣地戦が注目する／語るほど無かったのではないだろうか。
唯一のニクシーにしろロブにしろゾイドは人を無視して基地最深部まで侵攻している。
それは戦車の機動戦（電撃戦）がそうであるように歩兵の掃討・占拠は後続のさらにアタックゾイドと歩兵の仕事だし
わざわざ大型のゾイドで歩兵を追い掛け回すなど相手にもしなかったのもあるだろう。
569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 20:01:55 ID:???
570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 20:23:27 ID:???
>>568
まぁ、化学運動エネルギーに頼ってる低・無反動兵器は複合装甲に極端に弱いって聞くけど
ミサイル業者も開発進めて、新しいのは大丈夫って言ってるから抜けるか・抜けないかは シュレーディンガーの猫的に
実際に打ち込まれるまで両方存在してる様なもんじゃないかなぁ？
いやぁ？でも歩兵は居ないと戦線を維持出来ないんじゃない？
ゾイドコアは優れた発動機だけど、人と人が闘ってる戦争だし
ご都合的に、省かれた気がするけどなぁ…まぁ、その辺の議論は水掛け論になりかねんな
まぁ、大型ゾイドじゃなくてゲーターを恐れてたって記述で適材適所は行われてただろうね
まぁ、化学運動エネルギーに頼ってる低・無反動兵器は複合装甲に極端に弱いって聞くけど
ミサイル業者も開発進めて、新しいのは大丈夫って言ってるから抜けるか・抜けないかは シュレーディンガーの猫的に
実際に打ち込まれるまで両方存在してる様なもんじゃないかなぁ？
いやぁ？でも歩兵は居ないと戦線を維持出来ないんじゃない？
ゾイドコアは優れた発動機だけど、人と人が闘ってる戦争だし
ご都合的に、省かれた気がするけどなぁ…まぁ、その辺の議論は水掛け論になりかねんな
まぁ、大型ゾイドじゃなくてゲーターを恐れてたって記述で適材適所は行われてただろうね
571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 20:51:51 ID:???
>>567は出題する以上は
何かしらの策（回答例）があるんだろうな？
その三人が何者でどういったスキルを持っているのか？
今おかれている場所と状況は？
使える道具や武器といった特記事項は？
ただ言ってみただけの出題は今ココにいるような濃いメンバーでは
参加しないし答えられないんじゃないかな？
何かしらの策（回答例）があるんだろうな？
その三人が何者でどういったスキルを持っているのか？
今おかれている場所と状況は？
使える道具や武器といった特記事項は？
ただ言ってみただけの出題は今ココにいるような濃いメンバーでは
参加しないし答えられないんじゃないかな？
572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 20:59:19 ID:???
573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 21:56:02 ID:???
基本ゾイドの世界でも歩兵が対ゾイド兵器を構えて外周を防御しても
ゾイドの火力と装甲・スピードの前には一瞬で蹴散らされるのがオチだろう。
戦力・防御力としては当てになるようなものじゃないと考えられる。
むしろ陣地・タコ壺に居る兵士自身が自らの身を守るため生き残るための工夫と装備が
対ゾイド戦闘術なんだろうな。
ゾイドの火力と装甲・スピードの前には一瞬で蹴散らされるのがオチだろう。
戦力・防御力としては当てになるようなものじゃないと考えられる。
むしろ陣地・タコ壺に居る兵士自身が自らの身を守るため生き残るための工夫と装備が
対ゾイド戦闘術なんだろうな。
574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 22:17:30 ID:???
んじゃ、567さんので
背景的にはアニメのゼロ風で
荒野に、野良ゾイドのコマンドウルフが徘徊
交通の要所でも、開発の目処もない不毛な土地なので放置状態
そこに２５歳戦後の本気で馬鹿をやりたいお年頃の3人が、度胸試しと名前に箔が付くなどの理由で
野良ゾイド狩りを企画…まぁ、外国でスタントショーとかオリジナルのエクストリームスポーツやってる連中の感覚かな？
背景的にはアニメのゼロ風で
荒野に、野良ゾイドのコマンドウルフが徘徊
交通の要所でも、開発の目処もない不毛な土地なので放置状態
そこに２５歳戦後の本気で馬鹿をやりたいお年頃の3人が、度胸試しと名前に箔が付くなどの理由で
野良ゾイド狩りを企画…まぁ、外国でスタントショーとかオリジナルのエクストリームスポーツやってる連中の感覚かな？
575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 22:29:18 ID:???
場所は、アニメゼロのシンカーの珍走族と闘った所みたいな所
堅い岩盤の地形で、切り立った岩がそこかしこにあるような、場所だったかな？
3人については、
２０歳の時から2年間兵役に就いていた。その時に知り合った3人って事で
3人とも犯罪歴は無いので、銃器は購入可能なんじゃないかな？
資金に、ついては…各個人で車買っても生活に影響が出無い程度
アニメゼロで武器屋のシーンがあったよね…あとゾイドの武装屋ってのも有るって感じの世界観で
堅い岩盤の地形で、切り立った岩がそこかしこにあるような、場所だったかな？
3人については、
２０歳の時から2年間兵役に就いていた。その時に知り合った3人って事で
3人とも犯罪歴は無いので、銃器は購入可能なんじゃないかな？
資金に、ついては…各個人で車買っても生活に影響が出無い程度
アニメゼロで武器屋のシーンがあったよね…あとゾイドの武装屋ってのも有るって感じの世界観で
576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 22:36:10 ID:???
すでに有る物は、
車1台
ショットウォーカー（武装無し）
兵役中にゾイドの操縦方法を教わるが、２４ゾイド・アタックゾイド程度までの操縦経験しかない
火器運用については、一通りの教育は受けている…さぼりも無し…実際に運用する面で致命的な欠点は無いレベルの知識はある
車1台
ショットウォーカー（武装無し）
兵役中にゾイドの操縦方法を教わるが、２４ゾイド・アタックゾイド程度までの操縦経験しかない
火器運用については、一通りの教育は受けている…さぼりも無し…実際に運用する面で致命的な欠点は無いレベルの知識はある
577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 23:07:06 ID:???
とりあえずＧＭ>>574への質問。
一応そのコマンドウルフは野良＝無人であり、知能は動物レベルで良いのか？
補助電脳とかコンバットシステムで動物以上の可能はないか？
長年整備されていないので、各部に異常や劣化とくにセンサー類は通常の動物（犬・オオカミ）レベルまで低下しているで良いのか？
コマンドウルフの現状／破損状況は？背中の武器や装備は使える状態か？
こちらの用意する武器類は、あの世界感で調達／レンタル出来るもので考えても良いのか？
あとコマンドウルフは、オオカミのＤＮＡベースで創造されている以上（参：コンセプトアート）基本は単独ではなく集団行動するとも考えられるが単独で間違いないか？
一応そのコマンドウルフは野良＝無人であり、知能は動物レベルで良いのか？
補助電脳とかコンバットシステムで動物以上の可能はないか？
長年整備されていないので、各部に異常や劣化とくにセンサー類は通常の動物（犬・オオカミ）レベルまで低下しているで良いのか？
コマンドウルフの現状／破損状況は？背中の武器や装備は使える状態か？
こちらの用意する武器類は、あの世界感で調達／レンタル出来るもので考えても良いのか？
あとコマンドウルフは、オオカミのＤＮＡベースで創造されている以上（参：コンセプトアート）基本は単独ではなく集団行動するとも考えられるが単独で間違いないか？
578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/07(火) 23:44:33 ID:???
>>577
野良ゾイドの定義として、バトストに載ってたのを参考にするけど
戦闘ゾイドが乗り捨てられたと言う事で
無人であり、長年整備されて無いので後付けのセンサー類は死んでるって事で
ただ、整備されて無いけど生物なので自己再生などで身体能力や探知能力は野生体レベルまで回復してるでいいかな？
背中の武装だけど、ゾイドらしさを出すために生きてるって事で…多少の矛盾は目を瞑って欲しい
スモークディスチャージャーは使用不能…さすがにこいつが有ると逃げの一手で振り出しになりかねないからなぁ
武器は、アニメゼロの携行兵器ってチート臭いのあったけ？劇中に出たので覚えてるの対ゾイドライフルしか無いので…あれは至近距離だし、珍走団使用だから抜けたのかなぁって思ってるんだけど…
たぶん、あの世界観で調達・レンタル出来るものでもいいんじゃないかな
さすがに、裏の世界から仕入れたとか言って明らかに改造武器で過剰出力とか広域破壊兵器とかは無しで…
集団行動に対してだけど、乗り捨てられたゾイドだし…そうポイポイと修繕可能・自力回復可能なコマンドウルフが捨てられるとは思えないから
1匹で単独行動してるって事でお願いします。
野良ゾイドは凶暴らしいので、好戦的って事で
野良ゾイドの定義として、バトストに載ってたのを参考にするけど
戦闘ゾイドが乗り捨てられたと言う事で
無人であり、長年整備されて無いので後付けのセンサー類は死んでるって事で
ただ、整備されて無いけど生物なので自己再生などで身体能力や探知能力は野生体レベルまで回復してるでいいかな？
背中の武装だけど、ゾイドらしさを出すために生きてるって事で…多少の矛盾は目を瞑って欲しい
スモークディスチャージャーは使用不能…さすがにこいつが有ると逃げの一手で振り出しになりかねないからなぁ
武器は、アニメゼロの携行兵器ってチート臭いのあったけ？劇中に出たので覚えてるの対ゾイドライフルしか無いので…あれは至近距離だし、珍走団使用だから抜けたのかなぁって思ってるんだけど…
たぶん、あの世界観で調達・レンタル出来るものでもいいんじゃないかな
さすがに、裏の世界から仕入れたとか言って明らかに改造武器で過剰出力とか広域破壊兵器とかは無しで…
集団行動に対してだけど、乗り捨てられたゾイドだし…そうポイポイと修繕可能・自力回復可能なコマンドウルフが捨てられるとは思えないから
1匹で単独行動してるって事でお願いします。
野良ゾイドは凶暴らしいので、好戦的って事で
579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 00:11:27 ID:???
狛犬の野良なら嗅覚センサーと耳の音センサーで
人間の追尾くらいはできるようにしようよ
じゃないとコマンドウルフらしくないなぁ
人間の追尾くらいはできるようにしようよ
じゃないとコマンドウルフらしくないなぁ
580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 07:35:05 ID:???
／０時代っていうのは、
大戦から数年は経っており野良ゾイドという物騒な遺産もあると同時に
かつての戦闘用ゾイドが広く一般（民間）に普及した時代でもあるから
民間･民生レベルでも結構つかえる品と機器が安価に入手できる時代と考えて
もいいのかな。
危険度は段違いだが、今の山間部でクマが出没する、猿やイノシシが農作物を荒らして困るレベルの
認識と困り度はあるだろうから
ゾイド除けの電磁フェンスとか、撃退用の対ゾイド用スタン・グレネード、対ゾイドライフルは安価に普通に入手できるレベル、
民生品もチョット手を加えれば十分に能力向上が見込めるだろうし自由度は高いな。
調べて知ったが、猟銃って結構安いのね。
ゾイドの価格も、若者がゾイドバトルで身を起こそうと考え行動できるレベルと
モノにもよるが乗用車レベルで使われていたから、結構身近な価格帯なんだろうけど
このお題のメンバーは、さすがにそこまでは金銭を用意できないレベルだろうか。
ホームセンターと役所に登録申請で入手できるモノは結構ある感じでいいのかな。
大戦から数年は経っており野良ゾイドという物騒な遺産もあると同時に
かつての戦闘用ゾイドが広く一般（民間）に普及した時代でもあるから
民間･民生レベルでも結構つかえる品と機器が安価に入手できる時代と考えて
もいいのかな。
危険度は段違いだが、今の山間部でクマが出没する、猿やイノシシが農作物を荒らして困るレベルの
認識と困り度はあるだろうから
ゾイド除けの電磁フェンスとか、撃退用の対ゾイド用スタン・グレネード、対ゾイドライフルは安価に普通に入手できるレベル、
民生品もチョット手を加えれば十分に能力向上が見込めるだろうし自由度は高いな。
調べて知ったが、猟銃って結構安いのね。
ゾイドの価格も、若者がゾイドバトルで身を起こそうと考え行動できるレベルと
モノにもよるが乗用車レベルで使われていたから、結構身近な価格帯なんだろうけど
このお題のメンバーは、さすがにそこまでは金銭を用意できないレベルだろうか。
ホームセンターと役所に登録申請で入手できるモノは結構ある感じでいいのかな。
581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 07:49:29 ID:???
/0は大戦から数年どころか数百年はたってるから戦争とは程遠い世界
582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 08:45:13 ID:???
ホロ酔いの頭の弱い連中の武勇伝づくりだったら
プランへの協力はしたくないな･･･
その辺はどうなんだろう？
プランへの協力はしたくないな･･･
その辺はどうなんだろう？
583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 09:04:49 ID:???
>>579
嗅覚・聴覚は軍用兵器レベルまでは無いけど
野生動物レベルはあるでいいと思う
人間よりはるかに優れた探査・警戒・追跡は可能…犬レベル…軍用っぽいし軍用犬・警察犬レベルって事で
赤外線・レーダーなどの能動的な探知能力は無しで大丈夫だと思う
人が居れば、違和感を感じるし
獲物を追うのに支障のない探知レベルって事でいい？
嗅覚・聴覚は軍用兵器レベルまでは無いけど
野生動物レベルはあるでいいと思う
人間よりはるかに優れた探査・警戒・追跡は可能…犬レベル…軍用っぽいし軍用犬・警察犬レベルって事で
赤外線・レーダーなどの能動的な探知能力は無しで大丈夫だと思う
人が居れば、違和感を感じるし
獲物を追うのに支障のない探知レベルって事でいい？
584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 09:18:23 ID:???
>>580
／０時代って明確じゃなくて風韻気がそんな感じの時代って事で
ゾイドが普及してるし、野良ゾイド対策用品もあると思う…この辺は、キット・バトスト・アニメでも明確に語られて無いし
どんな物があるか考えてみるのもいいかも？
ただ、安価かどうかは…少し考えないと分からない
需要もあるから、量も生産されてるから安いだろうけど…個人で大量に準備できるかは考えた方がいいかも？
役所の登録申請は、兵役・犯罪歴無しだから…通ると考えていいと思う
資金については、乗用車が買えるから…火器を買うには十分だと思う
ただ、ゾイドの価格帯を考えると…乗用車＝２４ゾイドくらいじゃないかな？
／０時代って明確じゃなくて風韻気がそんな感じの時代って事で
ゾイドが普及してるし、野良ゾイド対策用品もあると思う…この辺は、キット・バトスト・アニメでも明確に語られて無いし
どんな物があるか考えてみるのもいいかも？
ただ、安価かどうかは…少し考えないと分からない
需要もあるから、量も生産されてるから安いだろうけど…個人で大量に準備できるかは考えた方がいいかも？
役所の登録申請は、兵役・犯罪歴無しだから…通ると考えていいと思う
資金については、乗用車が買えるから…火器を買うには十分だと思う
ただ、ゾイドの価格帯を考えると…乗用車＝２４ゾイドくらいじゃないかな？
585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 09:28:36 ID:???
>>582
ほろ酔いじゃないと思う…っと言うより、そこまで軽い気持ちじゃないって事で
兵役で、ゾイドの危険性・容易ならざる敵で有る事は承知している
彼らは、名を売る目的もあるけど
命の危険性も十分理解している
だから、思いつきで攻撃もしないだろうし
準備には十分な時間…数週間～長ければ数カ月かけてもいいと思う
彼らは、自分たちの為に本気で狩るつもりって事で
ゾイドコアは高額で売れるし、その他パーツも買い取ってくれる機関もあると思う
アニメでそんな描写あった気がするし
まぁ…それを足掛かりに、ゾイド買ってゾイドバトルにデビューしようと考えているって事で
ゾイド狩りをゾイド抜きでやったとなれば、それなりに箔が付くと思ってるって事で
ほろ酔いじゃないと思う…っと言うより、そこまで軽い気持ちじゃないって事で
兵役で、ゾイドの危険性・容易ならざる敵で有る事は承知している
彼らは、名を売る目的もあるけど
命の危険性も十分理解している
だから、思いつきで攻撃もしないだろうし
準備には十分な時間…数週間～長ければ数カ月かけてもいいと思う
彼らは、自分たちの為に本気で狩るつもりって事で
ゾイドコアは高額で売れるし、その他パーツも買い取ってくれる機関もあると思う
アニメでそんな描写あった気がするし
まぁ…それを足掛かりに、ゾイド買ってゾイドバトルにデビューしようと考えているって事で
ゾイド狩りをゾイド抜きでやったとなれば、それなりに箔が付くと思ってるって事で
586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 11:38:41 ID:???
設定はこの辺にしておいて
一度誰かがお話を作ってみたらいいんじゃないかな？
で、矛盾や言葉足らずな場所はギャラリーが訂正していくってことでさ
一度誰かがお話を作ってみたらいいんじゃないかな？
で、矛盾や言葉足らずな場所はギャラリーが訂正していくってことでさ
587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 14:17:36 ID:???
とりあえず、犬笛やフェロモンによって罠・絶好のポイントまで誘導を提案しておく。
コマンドウルフは風族が永年 主家畜として扱ってきているから
その辺りの知識と技術は一般的というか調べれば判るレベルだろう。
コマンドウルフ自体がオオカミのＤＮＡを引いているなら個より集団に惹かれるだろうし、
軍用は異種ゾイド間でも連携連帯する必要があるから
敵味方識別・仲間意識を植えつける技術／利用する技術は当然あるだろう。
また何らかの理由でその本能が壊れていたとしても、自分の縄張りに他のゾイドが居ると判れば
向こうから来てくれるだろう。
ココまで出来れば後の方法は任せた。
コマンドウルフは風族が永年 主家畜として扱ってきているから
その辺りの知識と技術は一般的というか調べれば判るレベルだろう。
コマンドウルフ自体がオオカミのＤＮＡを引いているなら個より集団に惹かれるだろうし、
軍用は異種ゾイド間でも連携連帯する必要があるから
敵味方識別・仲間意識を植えつける技術／利用する技術は当然あるだろう。
また何らかの理由でその本能が壊れていたとしても、自分の縄張りに他のゾイドが居ると判れば
向こうから来てくれるだろう。
ココまで出来れば後の方法は任せた。
588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 14:54:38 ID:???
ゾイドの価格はサイズや種類にもよるだろうけど、
突拍子もない価格帯と制約もないだろうが、一般人には高値で
日常生活・一般生活で“？”なレベル
金持ちが道楽でコレクションできるレベルだから
まぁ高級乗用車、スポーツカーぐらいじゃないかな？
突拍子もない価格帯と制約もないだろうが、一般人には高値で
日常生活・一般生活で“？”なレベル
金持ちが道楽でコレクションできるレベルだから
まぁ高級乗用車、スポーツカーぐらいじゃないかな？
589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 21:19:38 ID:???
>>587
環境を弄って誘導はどうだろう？
自分の居る環境に何らかの変化があったらかえって警戒しないかな？
好意的な干渉だとしても、環境の変化として違和感の方が先に立たんかな？
シートン動物記の狼王みたいに
時間を掛けて行動パターンを観察して
環境の変化を最小限に留めた方がいいんじゃない？
縄張り意識を利用した方がいいと思う
環境を弄って誘導はどうだろう？
自分の居る環境に何らかの変化があったらかえって警戒しないかな？
好意的な干渉だとしても、環境の変化として違和感の方が先に立たんかな？
シートン動物記の狼王みたいに
時間を掛けて行動パターンを観察して
環境の変化を最小限に留めた方がいいんじゃない？
縄張り意識を利用した方がいいと思う
590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 23:50:10 ID:???
コマンドウルフってなんか頭良さそうで怖いなぁ
逆に人間がワナにはめられそう
逆に人間がワナにはめられそう
591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 00:11:53 ID:???
コマンドウルフの背中の武装はゾイド砲だけでいいかな？
まあ、ミサイル類無ければ結構ラクだね
まあ、ミサイル類無ければ結構ラクだね
592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 18:00:58 ID:???
いや、誘導弾より火砲の方がよっぽど脅威じゃないのか？
即応能力じゃ圧倒的に砲の方が有利な気がするが…
即応能力じゃ圧倒的に砲の方が有利な気がするが…
593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 20:23:23 ID:???
狛犬のビーム砲って対ゾイド用だから
砲弾の種類でいったら運動エネルギー弾で徹甲弾系の貫通力重視じゃないかな
これが榴弾系で地面にあたっても爆発するタイプだと回避時の危険度はかなり違うだろう。
砲弾の種類でいったら運動エネルギー弾で徹甲弾系の貫通力重視じゃないかな
これが榴弾系で地面にあたっても爆発するタイプだと回避時の危険度はかなり違うだろう。
594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 20:52:39 ID:???
榴弾じゃないだろうけど…脅威で有る事には変わらないんじゃない？
砲を持ってる相手と思って対処した方がいいと思う
地面に当たった破片でもそれなりの殺傷範囲はあるだろうし
砲を持ってる相手と思って対処した方がいいと思う
地面に当たった破片でもそれなりの殺傷範囲はあるだろうし
595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 21:33:03 ID:???
万一ビームが直撃なら即蒸発だしね…
コマンドウルフって器用だから普通にコワイ
コマンドウルフって器用だから普通にコワイ
596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 22:48:15 ID:???
>>594
いや、徹甲弾系なら地面に当たって爆発しても飛び散るのは主に土や石が飛び散るがだろうが
榴弾や榴霰弾だと（対人殺傷用の）破片が飛び散るから、かわすキリキリ感が違うかなと。
まぁ直撃すれば>>595のいうとおり蒸発だし、
自動照準補正の機能でも働いていた日にはそう危険度は変わらないわな･･･
いや、徹甲弾系なら地面に当たって爆発しても飛び散るのは主に土や石が飛び散るがだろうが
榴弾や榴霰弾だと（対人殺傷用の）破片が飛び散るから、かわすキリキリ感が違うかなと。
まぁ直撃すれば>>595のいうとおり蒸発だし、
自動照準補正の機能でも働いていた日にはそう危険度は変わらないわな･･･
597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 23:02:05 ID:???
ＡＰ弾が地面に当たって爆圧によって飛び散る土にも十分な殺傷能力があると思うんだが…ましてや、砕けた岩盤ならそれこそ…
十分すぎる凶器かと…殺傷範囲こそ限定されてるが
かわした所で空気の圧縮で身体機能に重大な損傷が出て、その後の状況には関われん気がする
狙って撃たせるのは、なんとか阻止した方がいいんじゃないか？
十分すぎる凶器かと…殺傷範囲こそ限定されてるが
かわした所で空気の圧縮で身体機能に重大な損傷が出て、その後の状況には関われん気がする
狙って撃たせるのは、なんとか阻止した方がいいんじゃないか？
598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 01:15:56 ID:???
ちょっとまて、コマンドウルフの武器はビーム砲だし、
地面が爆発するかどうかの議論はスレ違いだろ
近くの着弾ぐらいで死んだり心配していたら先に進まんだろが･･･
地面が爆発するかどうかの議論はスレ違いだろ
近くの着弾ぐらいで死んだり心配していたら先に進まんだろが･･･
599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 01:22:44 ID:???
アニメなら地面に着弾で普通に爆発だったな
600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 09:20:23 ID:???
アニメでそれくらいで死亡するのは名も無き兵士。死亡フラッグ持だけ
ビームにアニメ補正がかかるのなら
主役にも補正をかけてもいいだろう。
つまり細かい事に気にするな多少危険でも上手いくだろう。
ビームにアニメ補正がかかるのなら
主役にも補正をかけてもいいだろう。
つまり細かい事に気にするな多少危険でも上手いくだろう。
601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 17:38:25 ID:???
それは、それですぐ結論出たな
素手で殴って倒すんですね
すげぇや
素手で殴って倒すんですね
すげぇや
602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 17:43:12 ID:???
>>598
ビーム砲・粒子ビーム砲なら、なおさら不味いんじゃないか？
十分な速度エネルギー・熱エネルギーが、障害物に当たるわけだ
なら、着発信管に準ずる殺傷範囲と考えていいんじゃない？
対処方法も一緒で、十分だろうし
ビーム砲・粒子ビーム砲なら、なおさら不味いんじゃないか？
十分な速度エネルギー・熱エネルギーが、障害物に当たるわけだ
なら、着発信管に準ずる殺傷範囲と考えていいんじゃない？
対処方法も一緒で、十分だろうし
603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 17:54:43 ID:???
>>598
穴は、潰して議論してもいいんじゃない？
いままで、最終的に無理なら無理って結論もある流れだし
撃たれない様に気を付ければいい訳だし…
もしくは、狙われない方法を見つければいいって道もあるし
撃たれる状況になったとしても、常識的な対応で切り抜けれるかもしれんし
穴は、潰して議論してもいいんじゃない？
いままで、最終的に無理なら無理って結論もある流れだし
撃たれない様に気を付ければいい訳だし…
もしくは、狙われない方法を見つければいいって道もあるし
撃たれる状況になったとしても、常識的な対応で切り抜けれるかもしれんし
604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 18:18:48 ID:???
話はズレるが、
ゾイドはビーム兵器を撃つと
やっぱり疲れとか空腹とか肉体的な衰弱を伴うのかな？
ゾイドはビーム兵器を撃つと
やっぱり疲れとか空腹とか肉体的な衰弱を伴うのかな？
605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 20:25:08 ID:???
>>604
ゾイドコアを動力に使ってんじゃないの？
後付けにエネルギータンクとか、そんなの装備してるの少数だし
付けてるのは、過剰兵装とかの奴か重装タイプとか…その辺じゃないかなぁ？
コマンドウルフの５０ｍｍ対ゾイド2連装ビーム砲座は乱射しても
腹は減るだろうけど…少し力を入れた程度で
衰弱までは行かないんじゃないかな？
そう考えると、弾切れとかはあんま期待できんのかもな？
ゾイドコアを動力に使ってんじゃないの？
後付けにエネルギータンクとか、そんなの装備してるの少数だし
付けてるのは、過剰兵装とかの奴か重装タイプとか…その辺じゃないかなぁ？
コマンドウルフの５０ｍｍ対ゾイド2連装ビーム砲座は乱射しても
腹は減るだろうけど…少し力を入れた程度で
衰弱までは行かないんじゃないかな？
そう考えると、弾切れとかはあんま期待できんのかもな？
606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 21:49:36 ID:???
ビーム砲自体が後付だし、
元々ゾイドに気功術が使えるわけでもないし
整備もされてない機械を背負っているようなもんだし
機械的に熱焼けとかも考えられるし
無駄に乱射させたら壊れることもあるんじゃないかな？
期待してもいいかもな？
元々ゾイドに気功術が使えるわけでもないし
整備もされてない機械を背負っているようなもんだし
機械的に熱焼けとかも考えられるし
無駄に乱射させたら壊れることもあるんじゃないかな？
期待してもいいかもな？
607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 22:21:48 ID:???
なんか武装を背負うのってゾイドにとっては負担な気がする…
コマンドウルフなんかは強くなって喜んでいそうだけどｗ
コマンドウルフなんかは強くなって喜んでいそうだけどｗ
608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 14:16:03 ID:???
>>607
小さいお子様に○○とか○○○を持たせると
テンションが高くなって危ないよな
ゾイドに引き金のトリガーを渡すというか制御できるようにするか安全上？
誤射の原因がゾイドでした･･･という事件・事故が問題になりかねんぞ
あと同じ無人でもスリーパーゾイドは別口で戦闘用の制御ＡＩ（行動プログラムと敵味方識別機能）を乗せていると考えている。
小さいお子様に○○とか○○○を持たせると
テンションが高くなって危ないよな
ゾイドに引き金のトリガーを渡すというか制御できるようにするか安全上？
誤射の原因がゾイドでした･･･という事件・事故が問題になりかねんぞ
あと同じ無人でもスリーパーゾイドは別口で戦闘用の制御ＡＩ（行動プログラムと敵味方識別機能）を乗せていると考えている。
609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 14:54:08 ID:???
>>606
乱射させて、壊れるまでまで我慢くらべか
手としてはあるかもしれんが、リスクが大きくないか
早々に確実に故障する保証が無いから避けた方が良く無い？
特に、コマンドウルフのあの武装ってか、コマンドウルフ自体が息の長いゾイドだから
信頼性は高そう…ＡＫライフルまでは行かないだろうけど
乱射させて、壊れるまでまで我慢くらべか
手としてはあるかもしれんが、リスクが大きくないか
早々に確実に故障する保証が無いから避けた方が良く無い？
特に、コマンドウルフのあの武装ってか、コマンドウルフ自体が息の長いゾイドだから
信頼性は高そう…ＡＫライフルまでは行かないだろうけど
610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 15:22:13 ID:???
>>608
人が乗って無いゾイドって仮死なのかな？
ＩＦＦや、それに準ずる物はあるだろうけど…神経弄って制御してるから、そこまで危険性は無いんじゃない？
野良って定義も曖昧だけど、兵装を使ってるって記述は無いのかな？
アニメの野良は撃ってる様だけど
そこは、人の手から離れて居る金属生命体で神経を弄っているから、整備しないと制御権がゾイドに移ったり？
エネルギーソースはゾイドコアにあるだろうし、そこから制御できるかもしれんし…普通では起こり得ない事故レベルの話として
そう、ホイホイ起こる事でも無い自然現象かもしれんし？
人が乗って無いゾイドって仮死なのかな？
ＩＦＦや、それに準ずる物はあるだろうけど…神経弄って制御してるから、そこまで危険性は無いんじゃない？
野良って定義も曖昧だけど、兵装を使ってるって記述は無いのかな？
アニメの野良は撃ってる様だけど
そこは、人の手から離れて居る金属生命体で神経を弄っているから、整備しないと制御権がゾイドに移ったり？
エネルギーソースはゾイドコアにあるだろうし、そこから制御できるかもしれんし…普通では起こり得ない事故レベルの話として
そう、ホイホイ起こる事でも無い自然現象かもしれんし？
611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 15:32:27 ID:???
しかし、こうして倒すべき敵視点から捉えてみても
コマンドウルフって優秀でいい機体だよな
コマンドウルフって優秀でいい機体だよな
612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/13(月) 16:49:31 ID:???
コマンドウルフだけでなくゾイド全般が優秀なんだよ
ここまでの考えだと自己修復どころか
自己改良、武器に神経（配線）を通して使えるようにするてことだよな。
それよりも後付／外装の武器類も自己修復の範囲なのか？
そういえば珍走団のシンカーはイロイロと部品が欠損していたようだが、
あれって軽量化の為？それとも捕獲から日が浅い為？
ここまでの考えだと自己修復どころか
自己改良、武器に神経（配線）を通して使えるようにするてことだよな。
それよりも後付／外装の武器類も自己修復の範囲なのか？
そういえば珍走団のシンカーはイロイロと部品が欠損していたようだが、
あれって軽量化の為？それとも捕獲から日が浅い為？
613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/13(月) 18:20:13 ID:???
>>612
いや、そもそも神経は人間が改造した訳だし…ゾイド自身がやった訳じゃ無いんじゃない？
自己修復の能力で大幅な性能アップは難しいんじゃない？
人が手を加えた以上の性能は望めないじゃないかなぁ？
珍走団は、人の手が加えられ続けられてるのと、人の管理下にあるから
人が、手を加えてる軽量化の線が濃いんじゃない？
珍走団だから、お金無いだろうしスピード出すための軽量化じゃない？
いや、そもそも神経は人間が改造した訳だし…ゾイド自身がやった訳じゃ無いんじゃない？
自己修復の能力で大幅な性能アップは難しいんじゃない？
人が手を加えた以上の性能は望めないじゃないかなぁ？
珍走団は、人の手が加えられ続けられてるのと、人の管理下にあるから
人が、手を加えてる軽量化の線が濃いんじゃない？
珍走団だから、お金無いだろうしスピード出すための軽量化じゃない？
614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/13(月) 21:21:50 ID:???
野良なのにビーム砲とか武器が使える･･･
もしかして、何かしらの門番ガーゴイルとして
配置されたスリーパーゾイドなのかも？
その奥にはゾイド以上のお宝があるかも知れんな
もしかして、何かしらの門番ガーゴイルとして
配置されたスリーパーゾイドなのかも？
その奥にはゾイド以上のお宝があるかも知れんな
615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/14(火) 02:12:42 ID:???
スリーパーゾイドなら戦闘ＡＩという人間の替わりに撃つ専門のユニットを搭載だろうな
ゾイド自体にここを守れという命令が生きているから留まっているか
そも命令が壊れて、物騒な武器の発射管制が生きたま彷徨った正真正銘の迷い＝野良ゾイドになったとも考えられる。
前者なら他にも数匹いるだろうし、
後者なら一匹だけなのも納得できる
ゾイド自体にここを守れという命令が生きているから留まっているか
そも命令が壊れて、物騒な武器の発射管制が生きたま彷徨った正真正銘の迷い＝野良ゾイドになったとも考えられる。
前者なら他にも数匹いるだろうし、
後者なら一匹だけなのも納得できる
616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/16(木) 08:59:49 ID:zHz1BcDm
話を戻そうｗ
三人でコマンドウルフを倒そう（≠破壊しよう）
三人でコマンドウルフを倒そう（≠破壊しよう）
617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/16(木) 13:59:09 ID:???
現状案：
オオカミ・動物の習性を利用して罠まで誘い込む。
問題点の指摘：
コマンドウルフはそこまでバカじゃない（？）
だったけ？
オオカミ・動物の習性を利用して罠まで誘い込む。
問題点の指摘：
コマンドウルフはそこまでバカじゃない（？）
だったけ？
618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/16(木) 16:39:56 ID:???
コマンドウルフは古くから風族の家畜ゾイドとして飼育されていたそうだから
野生の勘とかいうモノはどの程度だろうか
オオカミを名乗っても、所詮は逃げ出した／捨てられた犬程度の知能だろ
野生の勘とかいうモノはどの程度だろうか
オオカミを名乗っても、所詮は逃げ出した／捨てられた犬程度の知能だろ
619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/16(木) 19:01:57 ID:???
シートンの狼王は頭良すぎるからね
それでも、野犬程度の知恵はあるんじゃない？
野良ゾイドって事は過去戦闘にも参加してるだろうし
馬鹿じゃないだろうと思う
それでも、野犬程度の知恵はあるんじゃない？
野良ゾイドって事は過去戦闘にも参加してるだろうし
馬鹿じゃないだろうと思う
620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/16(木) 20:21:09 ID:???
オオカミや犬の頭の良さは、集団の連携でだし
用心深い＝頭が良い で過大評価しすぎるのもあれだな
図体が巨大でも畜生は畜生
腹が減ればエサにも釣られるし、余所者が縄張りを荒らせば襲ってくる。
元軍用が不審物や不審者にビビッて警戒して姿を見せないで、
逃げと隠れに徹することの方が不自然だろうな
用心深い＝頭が良い で過大評価しすぎるのもあれだな
図体が巨大でも畜生は畜生
腹が減ればエサにも釣られるし、余所者が縄張りを荒らせば襲ってくる。
元軍用が不審物や不審者にビビッて警戒して姿を見せないで、
逃げと隠れに徹することの方が不自然だろうな
621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 09:28:09 ID:???
？？？「ゾイドは兵器や畜生じゃない！友達だ！！」
622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 23:02:49 ID:???
623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/18(土) 11:03:05 ID:???
>>621
そういうのを偽善と言うんだよﾌﾟｹﾞﾗ
そういうのを偽善と言うんだよﾌﾟｹﾞﾗ
624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/18(土) 13:34:23 ID:???
>>620
かと言って、過小評価すると手痛いしっぺ返しを喰らうし
過小評価絡みでミスるとＰＯＮになるから、警戒はしといていいんじゃない？
予算の許す限り出来る手は、全部やっといて損は無いと思う
しかし、ゾイド星のホームセンターで売ってる、野良ゾイド避けグッズってどんなもんがあるんだろう？
順当に、巨大な電磁ネットとか設置式の大型爆雷とかか？
かと言って、過小評価すると手痛いしっぺ返しを喰らうし
過小評価絡みでミスるとＰＯＮになるから、警戒はしといていいんじゃない？
予算の許す限り出来る手は、全部やっといて損は無いと思う
しかし、ゾイド星のホームセンターで売ってる、野良ゾイド避けグッズってどんなもんがあるんだろう？
順当に、巨大な電磁ネットとか設置式の大型爆雷とかか？
625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/18(土) 15:06:15 ID:???
そもそも軍用ゾイドは、バイオテクノロジーで巨大化させているから
そこいらの害獣とは全然違うだろ
コマンドウルフと風族が飼育したコマンドウルフの野生体じゃサイズが全然違うだろ
件のコマンドウルフのような軍用化されたゾイドを防げるというか想定したグッズを購入設置するぐらいなら
役所や業者に委託して駆除するか、自前でゾイドを購入した方が安上がりじゃないかな
つまり設置と維持メンテナンス料や需要の点からみて売ってそうなモノは以外と多くなく需要も少ない
ゾイドバトルのライセンス ＝ 猟銃の許可証
ゾイド ＝ 銃
の方が世界感的にも近道で安上がりだろうな
そこいらの害獣とは全然違うだろ
コマンドウルフと風族が飼育したコマンドウルフの野生体じゃサイズが全然違うだろ
件のコマンドウルフのような軍用化されたゾイドを防げるというか想定したグッズを購入設置するぐらいなら
役所や業者に委託して駆除するか、自前でゾイドを購入した方が安上がりじゃないかな
つまり設置と維持メンテナンス料や需要の点からみて売ってそうなモノは以外と多くなく需要も少ない
ゾイドバトルのライセンス ＝ 猟銃の許可証
ゾイド ＝ 銃
の方が世界感的にも近道で安上がりだろうな
626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/18(土) 18:37:53 ID:???
害獣対策品と同程度とは言えないけど
猛獣対策品程度の需要と種類くらいはあるんじゃない？
電流流れてる鉄線とかトラバサミとか最近よくＴＶにご登場する熊用の罠レベルで
探せばあるし、一般の人の目に触れないけど存在はしてるし購入はできる感じで
その辺の法に関わりそうってので、徴兵ってスキルを付けったてのもあるし
徴兵に行くと、割と免許関係で優遇されてるから
猛獣対策品程度の需要と種類くらいはあるんじゃない？
電流流れてる鉄線とかトラバサミとか最近よくＴＶにご登場する熊用の罠レベルで
探せばあるし、一般の人の目に触れないけど存在はしてるし購入はできる感じで
その辺の法に関わりそうってので、徴兵ってスキルを付けったてのもあるし
徴兵に行くと、割と免許関係で優遇されてるから
627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/18(土) 20:08:44 ID:???
>>626
一番目の問題はサイズ。
二番目は戦後軍用ゾイドがどれだけ野放しになっているか
熊クラスの罠は無改造の野生ゾイドで十分需要はあるだろうが
狭小住宅クラスはある戦闘用ゾイドの製品だったら、それこそ需要は低いだろ
まぁ恐竜型ゾイドはいるだろうけどさ、それはそれでレアに近いだろうし
逃げ出した軍用ゾイドなんて一般人じゃ許容外で、専門家の出動レベルだろう
罠自体を自作するレベルだろうな
というかゾイドの武器パーツを購入して罠を作る方が安くて確実化だろうな
一番目の問題はサイズ。
二番目は戦後軍用ゾイドがどれだけ野放しになっているか
熊クラスの罠は無改造の野生ゾイドで十分需要はあるだろうが
狭小住宅クラスはある戦闘用ゾイドの製品だったら、それこそ需要は低いだろ
まぁ恐竜型ゾイドはいるだろうけどさ、それはそれでレアに近いだろうし
逃げ出した軍用ゾイドなんて一般人じゃ許容外で、専門家の出動レベルだろう
罠自体を自作するレベルだろうな
というかゾイドの武器パーツを購入して罠を作る方が安くて確実化だろうな
628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/20(月) 08:11:17 ID:???
やっぱりジープみたいなので移動中に敵意剥き出しのコマンドウルフと遭遇したら
生身の人間ができるのは神に祈るしかなくなるのかな？
生身の人間ができるのは神に祈るしかなくなるのかな？
629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/20(月) 19:53:29 ID:???
神に祈って全力で逃げるだろうね
遭遇戦じゃ、キャパの違いが圧倒的過ぎるんじゃない？
遭遇戦じゃ、キャパの違いが圧倒的過ぎるんじゃない？
630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/20(月) 20:24:23 ID:???
>>628
祈るしかない、ましてや武器を片手に立ち向かいなど自殺行為。
過去に挑んだ者は何名かいるが、基本 物語の演出。
戦って一矢報いて死ぬ覚悟のもと･･･
小型ゾイドのレブラプターでジュラシックパークのT-REXサイズ。それ以上だともはや怪獣。
ゾイドを倒せる最低限の口径・威力が小型ゾイドの武器サイズとしても、とても人間が扱えるサイズではない。
また、それに相応する装甲を持っている。
最高速度が100km/h近いものが多く、不整地の走行ではタイヤに勝る可能性すらある。
祈るしかない、ましてや武器を片手に立ち向かいなど自殺行為。
過去に挑んだ者は何名かいるが、基本 物語の演出。
戦って一矢報いて死ぬ覚悟のもと･･･
小型ゾイドのレブラプターでジュラシックパークのT-REXサイズ。それ以上だともはや怪獣。
ゾイドを倒せる最低限の口径・威力が小型ゾイドの武器サイズとしても、とても人間が扱えるサイズではない。
また、それに相応する装甲を持っている。
最高速度が100km/h近いものが多く、不整地の走行ではタイヤに勝る可能性すらある。
631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/24(金) 03:05:17 ID:pIfjk4MB
昔、ゾイドバトルストーリーと言うゾイドと兵士フィギュア使って
リアルなジオラマ写真にした、兵士目線のストーリーがあったな
リアルなジオラマ写真にした、兵士目線のストーリーがあったな
632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/24(金) 09:42:31 ID:???
ところで、野良ゾイドを上手く捕まえたとして
以後、服従させる方法ってどうやるんだろうな？
コクピットに座ってリセット・スイッチでも押して初期登録からやり直しでＯＫ？
動物のように飴とムチで再教育？
以後、服従させる方法ってどうやるんだろうな？
コクピットに座ってリセット・スイッチでも押して初期登録からやり直しでＯＫ？
動物のように飴とムチで再教育？
633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/24(金) 12:38:06 ID:???
フュザのイーグルみたいにまずは電気ショックで気絶させ
あとはコアにケーブルを接続してプログラム更新
あとはコアにケーブルを接続してプログラム更新
634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/26(日) 13:46:37 ID:bwIwG0Xo
そういえばスラゼロ１話で
ビットの乗っていた光学迷彩トラックにつまづいてライガーが戦闘不能になってたよね
ビットの乗っていた光学迷彩トラックにつまづいてライガーが戦闘不能になってたよね
635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/26(日) 13:51:28 ID:vibWWNQo
636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/26(日) 14:19:37 ID:???
ゾイドに撥ねられて原形留めてるトレーラーも凄いけどな。
俺たちの世界の感覚なら廃車確定だが。
まさかあの時のライガーが60km/hで走ってるなんて事はあるまい。(それでも十分廃車だが)
>>632
ゾイドによりけりだろうけど、無印1話見る限りじゃガイサックなら大した事なさそうだな。
あくまでゾイド人にとってとなるが。
後は野良ゾイドが自ら撃ってくる事は無いみたいな事バンが言ってたな。
俺たちの世界の感覚なら廃車確定だが。
まさかあの時のライガーが60km/hで走ってるなんて事はあるまい。(それでも十分廃車だが)
>>632
ゾイドによりけりだろうけど、無印1話見る限りじゃガイサックなら大した事なさそうだな。
あくまでゾイド人にとってとなるが。
後は野良ゾイドが自ら撃ってくる事は無いみたいな事バンが言ってたな。
637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/26(日) 15:11:12 ID:vibWWNQo
やっぱり勝てるとするならゴドスかモルガくらいだな
レブラプターやガンスナになるとちょっとキツい
ましてやコマンドウルフやブレードライガーなんて
レブラプターやガンスナになるとちょっとキツい
ましてやコマンドウルフやブレードライガーなんて
638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/26(日) 16:42:08 ID:???
639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/30(木) 09:40:51 ID:???
今日入れてあと2日
そろそろコマンドウルフを狩る方法を
真面目に考えようぜ！
そろそろコマンドウルフを狩る方法を
真面目に考えようぜ！
640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/31(金) 10:03:08 ID:/kfUJkRL
クリスマスイブにここを見つけて以来狛犬に対抗する手段を考えていて
これならいけるか？ってプランができたので晒してみる。…トラップはOKだったよな？
素人考えなので気になる点があったら修正よろしく。(特におとりのあたり)
対狛犬のプランを考えていて思いついたのは重量の差をトラップに使えるんじゃないか？ってこと。
狛犬は46ｔもあるから、10ｔとか15ｔ以上の加重で起動するようにしたら
武器満載の車両とショットウォーカーが上で走り回っても起動しない対ゾイド専用のトラップになる。
新しく用意するのは指向性のある爆薬、接着剤(2つの液体を混ぜたら固まるやつ)、
ウィンチ(ワイヤーは数百ｍとか、長ければ長いほどよし)、閃光弾(合図を送るため)、
ショットウォーカー用に実弾系の火器(おびきだし用・威力より爆発の派手さ優先)
大量の重火器(高威力なもので数を揃えられるものを)それとは別に長距離ライフルも用意する。
着地時の衝撃を吸収できるように足回りを少し強化。
トラップを使うとなると準備に時間もかかるだろうから、
設置場所は狛犬の縄張りからほんの少し外れた場所。
岩場の下の木がそれなりに生えているような感じで、狛犬がこちらに気づいたら、
崖から駆け下りてくるような感じになると嬉しいかな？
そんな状態なら万が一に撃ってきたとしても狙いは定まり難いだろうし。
これならいけるか？ってプランができたので晒してみる。…トラップはOKだったよな？
素人考えなので気になる点があったら修正よろしく。(特におとりのあたり)
対狛犬のプランを考えていて思いついたのは重量の差をトラップに使えるんじゃないか？ってこと。
狛犬は46ｔもあるから、10ｔとか15ｔ以上の加重で起動するようにしたら
武器満載の車両とショットウォーカーが上で走り回っても起動しない対ゾイド専用のトラップになる。
新しく用意するのは指向性のある爆薬、接着剤(2つの液体を混ぜたら固まるやつ)、
ウィンチ(ワイヤーは数百ｍとか、長ければ長いほどよし)、閃光弾(合図を送るため)、
ショットウォーカー用に実弾系の火器(おびきだし用・威力より爆発の派手さ優先)
大量の重火器(高威力なもので数を揃えられるものを)それとは別に長距離ライフルも用意する。
着地時の衝撃を吸収できるように足回りを少し強化。
トラップを使うとなると準備に時間もかかるだろうから、
設置場所は狛犬の縄張りからほんの少し外れた場所。
岩場の下の木がそれなりに生えているような感じで、狛犬がこちらに気づいたら、
崖から駆け下りてくるような感じになると嬉しいかな？
そんな状態なら万が一に撃ってきたとしても狙いは定まり難いだろうし。
641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/31(金) 10:03:59 ID:/kfUJkRL
トラップには爆薬と接着剤を使用。
爆薬は地下5ｍ位に埋めて、爆発させたら地上1ｍ位まで土砂が巻き上がるくらいの威力の量を小分けにし、
狛犬のサイズを考慮して全長16ｍ・幅7ｍ位の範囲の地面をほじくり返せるように満遍なく埋めていく。
この時左右どちらかにいくほど深くなるように爆薬を埋めれば狛犬を横倒しにできるか？
接着剤はa液・b液それぞれをガラスとかの割れやすい入れ物に小分けにして大量に用意し、
地下3ｍ位に満遍なく埋めておく。
トラップが起動したときに狛犬の体全体を爆発の範囲に入れたいので、
起爆装置はトラップの範囲の前半分だけに設置する。
爆薬は地下5ｍ位に埋めて、爆発させたら地上1ｍ位まで土砂が巻き上がるくらいの威力の量を小分けにし、
狛犬のサイズを考慮して全長16ｍ・幅7ｍ位の範囲の地面をほじくり返せるように満遍なく埋めていく。
この時左右どちらかにいくほど深くなるように爆薬を埋めれば狛犬を横倒しにできるか？
接着剤はa液・b液それぞれをガラスとかの割れやすい入れ物に小分けにして大量に用意し、
地下3ｍ位に満遍なく埋めておく。
トラップが起動したときに狛犬の体全体を爆発の範囲に入れたいので、
起爆装置はトラップの範囲の前半分だけに設置する。
642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/31(金) 10:06:01 ID:/kfUJkRL
トラップの設置が終了したら、いよいよ狛犬をおびき出す。
そのおとり役はショットウォーカーを使用する。
まず、ショットウォーカーで岩場の上までウィンチを持っていき、
ショットウォーカーにワイヤーを繋いだ後、ウィンチ本体を下に下ろす。
(下でワイヤーを繋いでそのまま上に上がれるようならそうする)
ウィンチを岩場の下に設置し、ワイヤーの長さを調節。
翼を展開した後、ショットウォーカーで破壊活動開始。
狛犬がそれに気づいてやってきたら、閃光弾で下に合図を送り、ウィンチを起動させ、
狛犬の注意をむけるために一発食らわした後、ウィンチに引っ張られる力を利用しつつ
岩場を跳ねるように下りる。
その際、下の連中もライフルで攻撃。とにかく狛犬を挑発して、トラップに誘導する。
トラップを狛犬が踏んだら爆薬が爆発して狛犬の足元を掘り返し、
狛犬を4～5ｍ位地面に埋めてしまう。
そして狛犬が脱出しようともがくと接着剤が土の中で一気に交じり合い、
狛犬の動きを完全に封じてしまう。
狛犬がいい感じに横倒しにできたら腹なり首なりの急所に集中砲火をあびせ、
立った状態のまま埋まってたら狛犬が混乱している間にとにかくビーム砲を破壊し、
そのあとで本体を攻撃すること。
そのおとり役はショットウォーカーを使用する。
まず、ショットウォーカーで岩場の上までウィンチを持っていき、
ショットウォーカーにワイヤーを繋いだ後、ウィンチ本体を下に下ろす。
(下でワイヤーを繋いでそのまま上に上がれるようならそうする)
ウィンチを岩場の下に設置し、ワイヤーの長さを調節。
翼を展開した後、ショットウォーカーで破壊活動開始。
狛犬がそれに気づいてやってきたら、閃光弾で下に合図を送り、ウィンチを起動させ、
狛犬の注意をむけるために一発食らわした後、ウィンチに引っ張られる力を利用しつつ
岩場を跳ねるように下りる。
その際、下の連中もライフルで攻撃。とにかく狛犬を挑発して、トラップに誘導する。
トラップを狛犬が踏んだら爆薬が爆発して狛犬の足元を掘り返し、
狛犬を4～5ｍ位地面に埋めてしまう。
そして狛犬が脱出しようともがくと接着剤が土の中で一気に交じり合い、
狛犬の動きを完全に封じてしまう。
狛犬がいい感じに横倒しにできたら腹なり首なりの急所に集中砲火をあびせ、
立った状態のまま埋まってたら狛犬が混乱している間にとにかくビーム砲を破壊し、
そのあとで本体を攻撃すること。
643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/31(金) 10:11:17 ID:/kfUJkRL
とりあえず携帯火器で狛犬を破壊することを考えてのプランだけど、
トラップだけでならもっとスマートに片づけられそう。
狛犬はゾイドの中では比較的装甲薄いみたいだし。
トラップだけでならもっとスマートに片づけられそう。
狛犬はゾイドの中では比較的装甲薄いみたいだし。
644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/31(金) 23:32:23 ID:???
縄張りの外に、おびき出すなら
普通に落とし穴で、
骨組式の蓋と爆薬で起動するタイプなら、確実な斜面が形成できるんじゃない？
ライフルみたいな運動エネルギーにたよる破甲兵器より
動けなくするんなら、低反動・無反動の化学運動エネルギー弾のが、確実で短時間で仕留めれると思う
普通に落とし穴で、
骨組式の蓋と爆薬で起動するタイプなら、確実な斜面が形成できるんじゃない？
ライフルみたいな運動エネルギーにたよる破甲兵器より
動けなくするんなら、低反動・無反動の化学運動エネルギー弾のが、確実で短時間で仕留めれると思う
645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/03(月) 17:39:54 ID:E8tydDGk
あけましておめでとう！そしてなんかいろいろ言葉が足りなかった(汗)
まずトラップなんだけど、これって狛犬に限らずゾイドの機動力を殺す方法がないかなって考えたんだよ。
これまでの流れで生身どころか車に積むような大型火器ですら一撃必殺は無理っぽいって事だから、
まずは動きを止めないとって思って。
ゾイドの武装の大半は体に固定されててそこから砲身を動かして狙うから、
動きさえ止めれば死角に入り込むことも可能になるだろうし、爪や牙での攻撃も不可能になる。
で、落とし穴は真っ先に考えたんだよ。だけど、ゾイド落とせる規模となると労力も半端ないし、
それだけの範囲を目立たなくするのも大変だろうとなーって考えてたら
爆薬使えば踏んでから落とし穴を掘るトラップができるなって思いついたの。
でもこれだと土に埋まる形になるんだよな。しかも、穿り返したせいで爆破地点の土は
間違いなく柔らかくなってる。そんな状態ならゾイドのパワーを考えたら普通に動けそうだし、
土を踏み固めるように動いていったら脱出すらできちゃいそうなんだよな。
だから接着剤で土を固めて脱出しづらくして、もしも脱出できても
接着剤が混じった土が入り込んで駆動系に深刻なダメージを与えられるんじゃないかって思って
こんな回りくどい方法を選んだんだよ。
まずトラップなんだけど、これって狛犬に限らずゾイドの機動力を殺す方法がないかなって考えたんだよ。
これまでの流れで生身どころか車に積むような大型火器ですら一撃必殺は無理っぽいって事だから、
まずは動きを止めないとって思って。
ゾイドの武装の大半は体に固定されててそこから砲身を動かして狙うから、
動きさえ止めれば死角に入り込むことも可能になるだろうし、爪や牙での攻撃も不可能になる。
で、落とし穴は真っ先に考えたんだよ。だけど、ゾイド落とせる規模となると労力も半端ないし、
それだけの範囲を目立たなくするのも大変だろうとなーって考えてたら
爆薬使えば踏んでから落とし穴を掘るトラップができるなって思いついたの。
でもこれだと土に埋まる形になるんだよな。しかも、穿り返したせいで爆破地点の土は
間違いなく柔らかくなってる。そんな状態ならゾイドのパワーを考えたら普通に動けそうだし、
土を踏み固めるように動いていったら脱出すらできちゃいそうなんだよな。
だから接着剤で土を固めて脱出しづらくして、もしも脱出できても
接着剤が混じった土が入り込んで駆動系に深刻なダメージを与えられるんじゃないかって思って
こんな回りくどい方法を選んだんだよ。
646 ：狛犬落とし：2011/01/03(月) 17:43:42 ID:E8tydDGk
あ、しまったID変わること忘れてた…。ネット環境なくてネカフェから書き込んでるのに…。
これから名前付けるわ。
これから名前付けるわ。
647 ：狛犬落とし：2011/01/03(月) 18:09:48 ID:E8tydDGk
で、ライフルは単に狛犬の注意をおとり役に集中しないようにしたくてさ。
多少でもダメージを与えられるなら狛犬も少しは気が散るだろうなって。
狼って山の動物だし、あのサイズだからな。あんなのに全力で追いかけられたら
さすがに洒落にならない。
それにおとり役一人で注意を引き付ける場合、おとり役は全力で逃げるからこれ以上の狛犬の注意を引き付ける行動とか
無理だろうからな。
もしそれで狛犬の縄張りから出たとき、縄張りから敵を追い出したことで狛犬が満足して帰っちゃったら元も子もない。
だから他にも敵がいて、戦う気満々だって思わせられれば狛犬も深追いしてくれるかなって。
長々と言い訳すまん！
多少でもダメージを与えられるなら狛犬も少しは気が散るだろうなって。
狼って山の動物だし、あのサイズだからな。あんなのに全力で追いかけられたら
さすがに洒落にならない。
それにおとり役一人で注意を引き付ける場合、おとり役は全力で逃げるからこれ以上の狛犬の注意を引き付ける行動とか
無理だろうからな。
もしそれで狛犬の縄張りから出たとき、縄張りから敵を追い出したことで狛犬が満足して帰っちゃったら元も子もない。
だから他にも敵がいて、戦う気満々だって思わせられれば狛犬も深追いしてくれるかなって。
長々と言い訳すまん！
648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/03(月) 20:47:26 ID:???
５９６３
ゾイド相手にここまでやっても確実性に欠けるし
労力も予算に時間と、とても割の合う戦い方じゃないよな
そして無駄に危険を伴う
語るのは簡単だが、実際準備する事を真面目に考えたら
落とし穴ひとつ作るのに重機が何台必要？工期は？
ゾイドを破壊・行動不能にするのに必要な爆薬量は？
対ゾイド用ライフルだのバズーカーの効果は？
とても現実・実戦レベルじゃないよな
落とし穴掘るにしても１０ｍ以上掘り下げないとだめだろうし
いくらゾイドが一般社会に溶け込んでいるからって爆薬をトン規模で購入できるか？
ガソリンスタンドでガソリンをドラム缶で購入する以上に不自然な行為で通報レベルだな
事情を話したところで納得させられる用件か？
対ゾイド用といっても武器にしたって本来は野生用で、戦闘機械獣には非力だろうよ
あの世界感からシンカー珍走団のチンピラですら個人で銃器を携帯していなかったし
あきらかに闇組織関係者以外、誰も銃を携帯していなかったんじゃないか
その辺りの治安と規制はしっかりしていると考えるな
ゾイド相手にここまでやっても確実性に欠けるし
労力も予算に時間と、とても割の合う戦い方じゃないよな
そして無駄に危険を伴う
語るのは簡単だが、実際準備する事を真面目に考えたら
落とし穴ひとつ作るのに重機が何台必要？工期は？
ゾイドを破壊・行動不能にするのに必要な爆薬量は？
対ゾイド用ライフルだのバズーカーの効果は？
とても現実・実戦レベルじゃないよな
落とし穴掘るにしても１０ｍ以上掘り下げないとだめだろうし
いくらゾイドが一般社会に溶け込んでいるからって爆薬をトン規模で購入できるか？
ガソリンスタンドでガソリンをドラム缶で購入する以上に不自然な行為で通報レベルだな
事情を話したところで納得させられる用件か？
対ゾイド用といっても武器にしたって本来は野生用で、戦闘機械獣には非力だろうよ
あの世界感からシンカー珍走団のチンピラですら個人で銃器を携帯していなかったし
あきらかに闇組織関係者以外、誰も銃を携帯していなかったんじゃないか
その辺りの治安と規制はしっかりしていると考えるな
649 ：狛犬落とし：2011/01/03(月) 22:00:58 ID:E8tydDGk
まぁ、もともと無茶を通そうって話だからなぁ。
火薬の量とか火器の入手経路とかは正直ぜんぜんわかんないけど、
火器の効果に関しては案外悲観しなくてもいいのかも？って思ってる。
ゾイドの武装が後付の人工物である以上、今より高威力なロケットランチャーとかも作れる…
てか対ゾイドライフルなんてものが存在する以上はむしろ無いほうがおかしいかな？
あと小型ゾイドの火器が中型ゾイドに多少はダメージを与えられたりしてるってことは、
レッドホーンみたいな重量級でもない限りめちゃくちゃ分厚いってわけではないんじゃないか？
まして狛犬みたいな高機動型の量産機ならむしろ削ってる可能性すらあるわけだし。
まぁそれでも急所狙いで何発も撃ち込まなきゃならないだろうけど…。
火薬の量とか火器の入手経路とかは正直ぜんぜんわかんないけど、
火器の効果に関しては案外悲観しなくてもいいのかも？って思ってる。
ゾイドの武装が後付の人工物である以上、今より高威力なロケットランチャーとかも作れる…
てか対ゾイドライフルなんてものが存在する以上はむしろ無いほうがおかしいかな？
あと小型ゾイドの火器が中型ゾイドに多少はダメージを与えられたりしてるってことは、
レッドホーンみたいな重量級でもない限りめちゃくちゃ分厚いってわけではないんじゃないか？
まして狛犬みたいな高機動型の量産機ならむしろ削ってる可能性すらあるわけだし。
まぁそれでも急所狙いで何発も撃ち込まなきゃならないだろうけど…。
650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/04(火) 01:59:02 ID:???
>今より高威力なロケットランチャーとかも作れる…
そのくせ小型ゾイドはミサイルとか標準装備しないよな
威力効果があるなら、ビーム砲よりそっちを積むだろ
ビーム砲ですら一撃必殺性に疑問があるのに･･･
人の身でゾイドと殺れ合うレベルは遠うの昔に途絶えているんじゃない
パワードスーツですら廃れているんだしさぁ
そのくせ小型ゾイドはミサイルとか標準装備しないよな
威力効果があるなら、ビーム砲よりそっちを積むだろ
ビーム砲ですら一撃必殺性に疑問があるのに･･･
人の身でゾイドと殺れ合うレベルは遠うの昔に途絶えているんじゃない
パワードスーツですら廃れているんだしさぁ
651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/04(火) 19:04:38 ID:???
ミサイルより、十分な重量と搭載プラットフォームがあるなら運動エネルギーを主体とする火砲・ビーム砲のが良くないか？
652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/05(水) 00:22:57 ID:???
小型・軽量・高性能化の技術進歩にも限界はあるだろうからな
少なくとも人間が持って歩けるレベルの武器は
この時代、世界枠では無茶じゃなく有ったらおかしレベル。
そんな武器が有ったら他の処にその存在が見て取れるだろうな
少なくとも人間が持って歩けるレベルの武器は
この時代、世界枠では無茶じゃなく有ったらおかしレベル。
そんな武器が有ったら他の処にその存在が見て取れるだろうな
653 ：狛犬落とし：2011/01/05(水) 13:47:21 ID:Fv02FXvK
ゾイドにビーム兵器が多いのはゾイドコアから十分なエネルギーを回せるからじゃないのか？
特に小型ゾイドの場合は弾薬を積むスペースもあまり取れないし、重量もかさむから
ビーム砲とかが選ばれてるんだと思ってたんだが…？
実際、小型でもバリゲーターみたいにミサイル積んでるやつもいるわけだし。
携帯火器の技術に限界があるのはそのとおりだと思う。
でも、ロケットランチャーくらいの口径の武装をゾイドが使ってることが
結構あるんだよな。それらがなんらかの方法で弾速をさらに加速させているものだとしても、
ロケットランチャーあたりがまったく役に立たないってことはないと思うんだが…。
存在するかどうかや入手経路はいったん置いといて、
まずは携帯火器の威力とゾイドの装甲の強度をもっとつめていったほうがいいかなぁ？
それか軽トラあたりまでの車両に積めそうなゾイドの武装を考えてみるとか？
特に小型ゾイドの場合は弾薬を積むスペースもあまり取れないし、重量もかさむから
ビーム砲とかが選ばれてるんだと思ってたんだが…？
実際、小型でもバリゲーターみたいにミサイル積んでるやつもいるわけだし。
携帯火器の技術に限界があるのはそのとおりだと思う。
でも、ロケットランチャーくらいの口径の武装をゾイドが使ってることが
結構あるんだよな。それらがなんらかの方法で弾速をさらに加速させているものだとしても、
ロケットランチャーあたりがまったく役に立たないってことはないと思うんだが…。
存在するかどうかや入手経路はいったん置いといて、
まずは携帯火器の威力とゾイドの装甲の強度をもっとつめていったほうがいいかなぁ？
それか軽トラあたりまでの車両に積めそうなゾイドの武装を考えてみるとか？
654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/05(水) 19:39:55 ID:???
携行式の対装甲兵器でも十分ゾイドに対抗できると思う・・・サイズも有るだろうけど
現行ですら、化学運動エネルギーで８００ｍｍの装甲貫徹能力あるし
ゾイド星もしくはグローバリーⅢ世号の技術なら・・・複合装甲や特殊な装甲に対する何らかの手や
純然たる運動エネルギー弾の無反動発射装置・・・携行式のＬＯＳＡＴみたいな物とか、なんかはあるんじゃない？
ゾイドにそれらの無反動兵器が積まれない理由は、現実と同じでいいんじゃない？
現行ですら、化学運動エネルギーで８００ｍｍの装甲貫徹能力あるし
ゾイド星もしくはグローバリーⅢ世号の技術なら・・・複合装甲や特殊な装甲に対する何らかの手や
純然たる運動エネルギー弾の無反動発射装置・・・携行式のＬＯＳＡＴみたいな物とか、なんかはあるんじゃない？
ゾイドにそれらの無反動兵器が積まれない理由は、現実と同じでいいんじゃない？
655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/06(木) 06:03:52 ID:???
攻撃力ばかりじゃなく
装甲や回避能力も今以上に向上しているだろうから
貫通力があっても当たらなきゃ意味が無い
なにもゾイド核の高出力さに魅せられて地球兵器を差し置いて主力兵器の座に就いたわけでもないだろう
当てるためにも相手と同等のスピードと運動性が求められるからかもしれない
一部じゃ野生のカンという超回避力の存在すらありえる世界だからな
少なくとも動物特有の臭覚なり聴覚・視力・超感覚の前には武器を構えた人間なんぞバレバレであり
狙われていることが事前にわかれば先手なり回避・迎撃でやり過ごせれるし
飛んでくるミサイルやビームなんぞスローに感じる程の反射神経、体感速度をゾイドが持っているのかもしれない
装甲や回避能力も今以上に向上しているだろうから
貫通力があっても当たらなきゃ意味が無い
なにもゾイド核の高出力さに魅せられて地球兵器を差し置いて主力兵器の座に就いたわけでもないだろう
当てるためにも相手と同等のスピードと運動性が求められるからかもしれない
一部じゃ野生のカンという超回避力の存在すらありえる世界だからな
少なくとも動物特有の臭覚なり聴覚・視力・超感覚の前には武器を構えた人間なんぞバレバレであり
狙われていることが事前にわかれば先手なり回避・迎撃でやり過ごせれるし
飛んでくるミサイルやビームなんぞスローに感じる程の反射神経、体感速度をゾイドが持っているのかもしれない
656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/06(木) 19:02:00 ID:???
そこは、矛と楯の関係じゃない？
各種ステルス技術は日進月歩だし・・・たとえ、動物的索敵能力があっても行動さえ起こさなければ、隠匿はできるんじゃないかな？
９０年代で音速の８倍って速さのミサイル（もしくは無誘導ロケット弾かも）も試作段階に行ってたし・・・
ゾイド星には人間・歩兵にも、ゾイド相手の牙はあるんじゃない？・・・この辺は水掛け論かな？
まぁ、携行式である以上圧倒的に不利だし・・・無策で使える代物とは思わないけど
各種ステルス技術は日進月歩だし・・・たとえ、動物的索敵能力があっても行動さえ起こさなければ、隠匿はできるんじゃないかな？
９０年代で音速の８倍って速さのミサイル（もしくは無誘導ロケット弾かも）も試作段階に行ってたし・・・
ゾイド星には人間・歩兵にも、ゾイド相手の牙はあるんじゃない？・・・この辺は水掛け論かな？
まぁ、携行式である以上圧倒的に不利だし・・・無策で使える代物とは思わないけど
657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/06(木) 23:34:07 ID:???
技術云々はどうでもいいよ
要はノーマルなコマンドウルフ二機を倒すことができれば…
相手はゾイド砲が使えるし、嗅覚聴覚センサーは怖るべき対人探索システム
どう掻い潜るかに焦点を絞ろう
要はノーマルなコマンドウルフ二機を倒すことができれば…
相手はゾイド砲が使えるし、嗅覚聴覚センサーは怖るべき対人探索システム
どう掻い潜るかに焦点を絞ろう
658 ：狛犬落とし：2011/01/07(金) 11:27:06 ID:FYKn4u3p
ちょ、えっ２機？！１機じゃなかったっけ？
狛犬２機はさすがに無理だ。
索敵に関しては656さんのいうようにこちらから攻撃しかけたり
縄張り内で火薬の臭いがするとかでなきゃだいじょうぶだと思う。
基本的に動物は敵対行動をとったり(縄張りを荒らすのもこれに入る)、
腹が減ってたりしない限りは襲ってくることはないだろうし、
縄張りに入りさえしなけりゃ多少のことでは襲われることはないだろう。
…警戒はされるだろうけど。
狛犬のキャノンに関しては動きを止められさえすればなんとかなるかも？
ノーマルウルフのはもともと外れるようにできてるわけだし、接続部を破壊できれば…。
…って、それをやろうとしたのが前のプランだったんだがなぁ(泣)。
もっとコストや手間を抑えた方法…うーん。
狛犬２機はさすがに無理だ。
索敵に関しては656さんのいうようにこちらから攻撃しかけたり
縄張り内で火薬の臭いがするとかでなきゃだいじょうぶだと思う。
基本的に動物は敵対行動をとったり(縄張りを荒らすのもこれに入る)、
腹が減ってたりしない限りは襲ってくることはないだろうし、
縄張りに入りさえしなけりゃ多少のことでは襲われることはないだろう。
…警戒はされるだろうけど。
狛犬のキャノンに関しては動きを止められさえすればなんとかなるかも？
ノーマルウルフのはもともと外れるようにできてるわけだし、接続部を破壊できれば…。
…って、それをやろうとしたのが前のプランだったんだがなぁ(泣)。
もっとコストや手間を抑えた方法…うーん。
659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/07(金) 17:55:43 ID:???
縄張り内は、コマンドウルフのステージだから、罠張るのはキツイと思うから
罠を縄張り外に張って、ちょっかい出して動物的追跡本能に訴えて縄張りの外に引きずり出すのはどう？
問題は、どうやって逃げ回るか？だよなぁ…ショットウォーカーの最高速70km/hじゃぁキツイなぁ
不整地の走破能力もコマンドウルフのがサイズ的に考えても上だろうし…
罠を縄張り外に張って、ちょっかい出して動物的追跡本能に訴えて縄張りの外に引きずり出すのはどう？
問題は、どうやって逃げ回るか？だよなぁ…ショットウォーカーの最高速70km/hじゃぁキツイなぁ
不整地の走破能力もコマンドウルフのがサイズ的に考えても上だろうし…
660 ：狛犬落とし：2011/01/12(水) 12:50:07 ID:DLN0DNvn
おとりにラジコンを使うってアリかな？
ラジコンの上に人形でも乗っけて、その頭に狛犬を脅かせるように
スタングレネードとかをくっつけておいてリモコン操作でピンを抜けるようにしておく。
崖の上に狛犬が来るけど下までは見回りに来ないって場所にラジコンを置いておいて、
狛犬が見回りに来たら興味を引くように動かして、狛犬が近づいてきたら
スタングレネードで狛犬を脅かしてラジコンを崖の下に落とす。
これなら狛犬は食いついてくれるかな？
対人用のスタングレネードなら狛犬が逃げるほどはびっくりしないかなって思って
選んでみたけど、他にいいのがあるならそれで。
ラジコンをセットする場所の下には落とし穴を掘っておいて、
狛犬が斜面の中腹あたりに差し掛かったら斜面が崩れるよう爆薬をセットしたり、
斜面にオイルなりを塗っておいて狛犬がバランス崩して転げ落ちるようにして
落とし穴に叩き落す。
これなら穴を掘っていることが狛犬に気づかれていても、おとりに食いついてくれさえすれば
穴にはめられるかな？それに落下の衝撃で狛犬にダメージを与えられるかも。
ラジコンの上に人形でも乗っけて、その頭に狛犬を脅かせるように
スタングレネードとかをくっつけておいてリモコン操作でピンを抜けるようにしておく。
崖の上に狛犬が来るけど下までは見回りに来ないって場所にラジコンを置いておいて、
狛犬が見回りに来たら興味を引くように動かして、狛犬が近づいてきたら
スタングレネードで狛犬を脅かしてラジコンを崖の下に落とす。
これなら狛犬は食いついてくれるかな？
対人用のスタングレネードなら狛犬が逃げるほどはびっくりしないかなって思って
選んでみたけど、他にいいのがあるならそれで。
ラジコンをセットする場所の下には落とし穴を掘っておいて、
狛犬が斜面の中腹あたりに差し掛かったら斜面が崩れるよう爆薬をセットしたり、
斜面にオイルなりを塗っておいて狛犬がバランス崩して転げ落ちるようにして
落とし穴に叩き落す。
これなら穴を掘っていることが狛犬に気づかれていても、おとりに食いついてくれさえすれば
穴にはめられるかな？それに落下の衝撃で狛犬にダメージを与えられるかも。
661 ：狛犬落とし：2011/01/12(水) 13:00:00 ID:DLN0DNvn
後は狛犬をひたすら攻撃して破壊するとか、
穴の中に燃料を入れておいて丸焼きにするのもいいかな？
熱でなら装甲に左右されずに内部にダメージを与えられると思うし。
完全に沈黙させられなくてもセンサー類やＦＣＳあたりは殺せないかな？
穴の中に燃料を入れておいて丸焼きにするのもいいかな？
熱でなら装甲に左右されずに内部にダメージを与えられると思うし。
完全に沈黙させられなくてもセンサー類やＦＣＳあたりは殺せないかな？
662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 18:12:13 ID:???
流石に、ラジコン追って崖ダイブは疑問だけど・・・
おとりで、ラジコンなら人的危険が少なくていい案だと思う。
問題は、ラジコンのスペックだよなぁ
200km/hのコマンドウルフ・・・まぁ、野良でメンテ無しって条件だとしても
150km/hは、出せるんじゃないかなぁ
おまけに、あの図体で生物である4脚歩行って言う登坂能力と不整地走破能力・・・
陸上ＲＣはじゃぁキツイよなぁ
航空ＲＣじゃないと、逃げ切れないだろうな・・・しかも、結構な高性能じゃないと
おとりで、ラジコンなら人的危険が少なくていい案だと思う。
問題は、ラジコンのスペックだよなぁ
200km/hのコマンドウルフ・・・まぁ、野良でメンテ無しって条件だとしても
150km/hは、出せるんじゃないかなぁ
おまけに、あの図体で生物である4脚歩行って言う登坂能力と不整地走破能力・・・
陸上ＲＣはじゃぁキツイよなぁ
航空ＲＣじゃないと、逃げ切れないだろうな・・・しかも、結構な高性能じゃないと
663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 18:35:16 ID:???
囮を使って縄張りの外の罠に引きずり込むなら
コマンドウルフの縄張り内の習慣的警戒が無いから
落とし穴もいいかも
ただ、落とし穴のサイズだよなぁ…落差だけで足を止めるとなると相当の規模が必要だろうし
他の罠と合わせるなら、罠が起動して効力を発揮するまでの時間確実に足を止める構造が必要だし
・・・厄介なのは、コマンドウルフの跳躍力…これが、どの程度あるかだよなぁ
燃料は、粘度が高い可燃性の液体って言う非人道的な物でもいい？
コマンドウルフの縄張り内の習慣的警戒が無いから
落とし穴もいいかも
ただ、落とし穴のサイズだよなぁ…落差だけで足を止めるとなると相当の規模が必要だろうし
他の罠と合わせるなら、罠が起動して効力を発揮するまでの時間確実に足を止める構造が必要だし
・・・厄介なのは、コマンドウルフの跳躍力…これが、どの程度あるかだよなぁ
燃料は、粘度が高い可燃性の液体って言う非人道的な物でもいい？
664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 22:31:47 ID:???
対ゾイドライフルとかミサイルの兵器類だが
おそらく元は野生体の狩猟用だろうな
対戦闘機械獣には威力不足は否めないが無いよりましで
なおかつ携帯携行の限界だろう
でも、その方向性で在りそうな物（商品）で考えれば
電磁ネットや駆除用の薬剤はあるだろう
それらを繋ぎ合わせてた大きくしたり威力を高めたりする分には
アリじゃなかな
おそらく元は野生体の狩猟用だろうな
対戦闘機械獣には威力不足は否めないが無いよりましで
なおかつ携帯携行の限界だろう
でも、その方向性で在りそうな物（商品）で考えれば
電磁ネットや駆除用の薬剤はあるだろう
それらを繋ぎ合わせてた大きくしたり威力を高めたりする分には
アリじゃなかな
665 ：狛犬落とし：2011/01/14(金) 13:45:52 ID:NwBaBcqY
>>662
おとりだけじゃやっぱ無理があるかぁ。じゃあおとりのスタングレネードを
合図に下から狛犬に攻撃したらどうだろう？
下にも敵がいるのがわかって、下に下りる能力があるなら
崖を駆け下りてぶちのめしにいこうとするんじゃないかな？
野良ゾイドはキャノン撃つより爪や牙使うほうを好むだろうし。
>>663
落とし穴作る時間は考えなくていいのかも？準備に数ヶ月とかかけてもいいって話しだし。
それに落とし穴掘る作業を狛犬が「崖の下で何かやってるな～」位に感じ取っていたら
おとりが崖の下に下りた時に「下の連中が仕掛けてきやがったのか！」って思ってくれるかも？
あと、燃料は非人道的な位じゃないとやばいと思う。相手はゾイドだし。
パニック状態を脱して穴から出ようとするまでに動けなくなってくれればいいんだが…。
穴から出て来た後も考えたほうがいいかなぁ…。
おとりだけじゃやっぱ無理があるかぁ。じゃあおとりのスタングレネードを
合図に下から狛犬に攻撃したらどうだろう？
下にも敵がいるのがわかって、下に下りる能力があるなら
崖を駆け下りてぶちのめしにいこうとするんじゃないかな？
野良ゾイドはキャノン撃つより爪や牙使うほうを好むだろうし。
>>663
落とし穴作る時間は考えなくていいのかも？準備に数ヶ月とかかけてもいいって話しだし。
それに落とし穴掘る作業を狛犬が「崖の下で何かやってるな～」位に感じ取っていたら
おとりが崖の下に下りた時に「下の連中が仕掛けてきやがったのか！」って思ってくれるかも？
あと、燃料は非人道的な位じゃないとやばいと思う。相手はゾイドだし。
パニック状態を脱して穴から出ようとするまでに動けなくなってくれればいいんだが…。
穴から出て来た後も考えたほうがいいかなぁ…。
666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 17:47:13 ID:???
おとりを用意する前に
狛のエサ場、水場を使用不能にして
相手を餓えさせ、
注意力を奪い、暴走性を高めたのちに
決行するのはどうだ？
警戒して衰弱したらしたで、それでも十分だし
縄張りを捨てて他に移るなら、予想ルート上に罠を張るのもよし
むしろ一箇所だけ穴を開けておく
狛のエサ場、水場を使用不能にして
相手を餓えさせ、
注意力を奪い、暴走性を高めたのちに
決行するのはどうだ？
警戒して衰弱したらしたで、それでも十分だし
縄張りを捨てて他に移るなら、予想ルート上に罠を張るのもよし
むしろ一箇所だけ穴を開けておく
667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 17:49:53 ID:???
落とし穴を掘るより
電磁ネット（30ｍ×30ｍ以上、50ｍぐらい）を
通り道なりルートに敷き偽装
通過時に2～3ｍ上に引き上げたのちに感電させる手は？
足元を絡めて転倒させた後に動きを封じる分には簡単な方法だと思うな
資材はシャドーフォックスから転用できるし
問題があるなら、そこは手直しとさらなるアイディアで･･･
電磁ネット（30ｍ×30ｍ以上、50ｍぐらい）を
通り道なりルートに敷き偽装
通過時に2～3ｍ上に引き上げたのちに感電させる手は？
足元を絡めて転倒させた後に動きを封じる分には簡単な方法だと思うな
資材はシャドーフォックスから転用できるし
問題があるなら、そこは手直しとさらなるアイディアで･･･
668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/25(火) 21:59:54 ID:???
ゾイドにとって、武器で狙ってくる人間なんて
鬱陶しい藪蚊か蠅みたいなもんだろうな
武器とかセンサー類やシリンダー、動力ケーブル類といった
細々と細部を狙って能力や神経を逆撫でる存在なんだろうな･･･
ゾイドにとって人は小さすぎるし
接近戦だと火器類は射程範囲外だし踏みつけるぐらいしか満足な対処方法がないし
敵ゾイドとの大事の前にやられると致命傷になりかねないし
ほんとうにウザイ存在なんじゃないかな
鬱陶しい藪蚊か蠅みたいなもんだろうな
武器とかセンサー類やシリンダー、動力ケーブル類といった
細々と細部を狙って能力や神経を逆撫でる存在なんだろうな･･･
ゾイドにとって人は小さすぎるし
接近戦だと火器類は射程範囲外だし踏みつけるぐらいしか満足な対処方法がないし
敵ゾイドとの大事の前にやられると致命傷になりかねないし
ほんとうにウザイ存在なんじゃないかな
669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 00:11:26 ID:???
だから、先手を取れば狛犬程度なら生身で葬り去ることぐらい可能だと思うの
主幹ケーブル切られたらゾイドってフリーズしそうだし
主幹ケーブル切られたらゾイドってフリーズしそうだし
670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 07:31:58 ID:???
モンハンを参考にできないかな？
671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 09:40:06 ID:???
>>669
そんな重要部分を露出させるなんて設計ミスもいいとこ
普通に行軍や格闘中に、たまたま何かに引っ掛けたりぶつけた結果
フリーズって事になりえないじゃないか
ゾイドにてっては人間なんて本当に虫ケラなんだろ
まぁ毒虫もいるわけだが･･･
そんな重要部分を露出させるなんて設計ミスもいいとこ
普通に行軍や格闘中に、たまたま何かに引っ掛けたりぶつけた結果
フリーズって事になりえないじゃないか
ゾイドにてっては人間なんて本当に虫ケラなんだろ
まぁ毒虫もいるわけだが･･･
672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 11:11:08 ID:???
>>670
俺なら怪獣バスターズを参考にするね
俺なら怪獣バスターズを参考にするね
673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 00:05:07 ID:???
コマンドウルフってなんか雑魚で頼りないイメージだけど
そんな奴でも歩兵には脅威なのかな？
そんな奴でも歩兵には脅威なのかな？
674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 07:30:04 ID:???
全長１５ｍ・全高８ｍで重量５０ｔ近くで、そこそこ装甲が施されて
元々が生物だから、歩行ってシステムの問題点がデフォで解決されてる物で
歩行と言う圧倒的不整地走破能力があって
火力として、そこそこ汎用性の高い火砲を装備する物が脅威じゃ無いって
逆にその理由が知りたい
ってかＴＫ車だって歩兵にゃ脅威だろ…どんだけ、グレートメカニックの理論が蔓延ってんだよ
当たらなきゃ当てるのが戦争だろ…死なない努力を怠らない奴でも、運の要素に左右されんのに
どんだけ、俺主人公なんだよ…
ゴメン…言い過ぎたかもしれん…
元々が生物だから、歩行ってシステムの問題点がデフォで解決されてる物で
歩行と言う圧倒的不整地走破能力があって
火力として、そこそこ汎用性の高い火砲を装備する物が脅威じゃ無いって
逆にその理由が知りたい
ってかＴＫ車だって歩兵にゃ脅威だろ…どんだけ、グレートメカニックの理論が蔓延ってんだよ
当たらなきゃ当てるのが戦争だろ…死なない努力を怠らない奴でも、運の要素に左右されんのに
どんだけ、俺主人公なんだよ…
ゴメン…言い過ぎたかもしれん…
675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 10:50:00 ID:???
676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 15:29:23 ID:???
あの狛犬が人間を無惨に踏み付けると思うか？
踏み付けるだろうなぁ…
踏み付けるだろうなぁ…
677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 16:53:46 ID:???
678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 17:22:14 ID:???
ゾイドは痛がる って設定を公式のどこかで見たことあるから
ケーブルに電気ショックや装甲が無いところを破壊するってのも地味に効果あるかもね
ケーブルに電気ショックや装甲が無いところを破壊するってのも地味に効果あるかもね
679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 19:21:52 ID:???
大きさの問題じゃないんだけどね…やれるかやれないか？やる必要があるのか？って問題なんだがなぁ
電磁ネットって値段どんなもんだろ
２ｍクラスのゾイド用と
大型ゾイド用じゃ値段や流通も違うだろうしなぁ
畑や鉱山荒らす２ｍ程度のゾイド用の電磁ネットなら…防鳥ネットとか電流鉄線くらいの値段と流通かもしれんが
車両クラスや戦闘用ゾイドクラスの大きさ相手の電磁ネットって
流通や値段は、どうなんだろうね？
電磁ネットって値段どんなもんだろ
２ｍクラスのゾイド用と
大型ゾイド用じゃ値段や流通も違うだろうしなぁ
畑や鉱山荒らす２ｍ程度のゾイド用の電磁ネットなら…防鳥ネットとか電流鉄線くらいの値段と流通かもしれんが
車両クラスや戦闘用ゾイドクラスの大きさ相手の電磁ネットって
流通や値段は、どうなんだろうね？
680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 19:40:10 ID:???
>>680
ゾイド中心の世界だから、まぁ適正価格で必要性能の品はあるだろう
基本になるモノがあれば、ちょっと機械に精通した工業大学出のレベルで
改造・改良できるだろうし
まぁ落とし穴を掘るより、ネットで足元を絡めて動きを封じた方が
実用実践レベルでは上じゃないかな
ゾイド中心の世界だから、まぁ適正価格で必要性能の品はあるだろう
基本になるモノがあれば、ちょっと機械に精通した工業大学出のレベルで
改造・改良できるだろうし
まぁ落とし穴を掘るより、ネットで足元を絡めて動きを封じた方が
実用実践レベルでは上じゃないかな
681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 20:26:33 ID:???
電磁ネットを地面に埋めて、跳ね上げ式の罠で足に絡めるとか？
682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 21:27:17 ID:???
683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 18:14:29 ID:???
ゾイドと人間の対比率でいえば
人間とハムスター／ハツカネズミぐらいの差はあるんだよな
※ 人間の頭に納まる小動物換算
人間とハムスター／ハツカネズミぐらいの差はあるんだよな
※ 人間の頭に納まる小動物換算
684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 22:09:22 ID:???
いくらネズミが武装しても武器の威力は知れるし、
防弾防御服を着た人間を殺れる武器なんて、そう思いつかない
防御対策側の方が余裕あるよね
またウロチョロするネズミ相手に銃の発砲や鈍器を振り回しても
殺められるかも疑問だから、生存率は思ったより高いのかもしれないな
防弾防御服を着た人間を殺れる武器なんて、そう思いつかない
防御対策側の方が余裕あるよね
またウロチョロするネズミ相手に銃の発砲や鈍器を振り回しても
殺められるかも疑問だから、生存率は思ったより高いのかもしれないな
685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/29(土) 10:33:16 ID:???
ネズミサイズの破甲兵器なら人間でも脅威じゃないか？少ない発生エネルギーで集中した破壊効果を得る方法を人間は考えてるし
逆に、ネズミを相手にする事が多い以上それに対する物もある訳で…
絶対的な対薬抗体ネズミと生存競争するなら、それなりの物理的な効力有る物作るんじゃない
ネズミ相手じゃ無いが、ホイホイさんみたいな
人間の生存空間で人間の闘いで使われてるゾイドを自然界や日常生活に当て嵌めると
かえって変な方向に向かわんか？
逆に、ネズミを相手にする事が多い以上それに対する物もある訳で…
絶対的な対薬抗体ネズミと生存競争するなら、それなりの物理的な効力有る物作るんじゃない
ネズミ相手じゃ無いが、ホイホイさんみたいな
人間の生存空間で人間の闘いで使われてるゾイドを自然界や日常生活に当て嵌めると
かえって変な方向に向かわんか？
686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/29(土) 10:37:29 ID:???
電磁ネットは、値段の問題があるから
粘着する物質…トリモチみたいなの塗ったワイヤー張って脚に絡めるは、どう？
粘着する物質…トリモチみたいなの塗ったワイヤー張って脚に絡めるは、どう？
687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/29(土) 10:48:23 ID:???
なんかターゲットにされてるコマンドウルフがかわいそうｗ
688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 14:55:17 ID:???
>>686
野外での設置になるから、長時間の設置はどうかな
ネット単体の設置なら上に土や落葉で偽装できるが
トリモチはできないし、臭いとかで警戒されるしかもしれない
あの世界じゃ
我々が大型のホームセンターやＪＡで防獣用のネットが購入できるレベルで
大型ゾイド用の電磁ネットは購入できるるんじゃないかな
むしろ、取り扱い注意の薬品を大量に使うであろう
トリモチ（接着剤）の方が難しいんじゃないかな
使い捨てだから単価的が安いのかもしれないけど、後始末に困るな
野外での設置になるから、長時間の設置はどうかな
ネット単体の設置なら上に土や落葉で偽装できるが
トリモチはできないし、臭いとかで警戒されるしかもしれない
あの世界じゃ
我々が大型のホームセンターやＪＡで防獣用のネットが購入できるレベルで
大型ゾイド用の電磁ネットは購入できるるんじゃないかな
むしろ、取り扱い注意の薬品を大量に使うであろう
トリモチ（接着剤）の方が難しいんじゃないかな
使い捨てだから単価的が安いのかもしれないけど、後始末に困るな
689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 16:50:10 ID:???
…バトストであったようにバズーカかなんかでコックピットを狙い撃つんじゃだめなのか？
そもそも共和国ゾイドのガラスキャノピーなら拳銃ですら撃ちぬけそうだけど…
野良ゾイド相手なら無駄か。
そもそも共和国ゾイドのガラスキャノピーなら拳銃ですら撃ちぬけそうだけど…
野良ゾイド相手なら無駄か。
690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 16:51:42 ID:???
691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 19:31:12 ID:???
トリモチにサランラップ巻いて空気との接触を遮断するとか？
サランラップなら土かぶせる程度なら破れんだろうし
コマンドウルフと接触で容易に破けて効力発揮するだろうし
まぁ…電磁ネットに比べて値段以外の利点が見つからないけど
サランラップなら土かぶせる程度なら破れんだろうし
コマンドウルフと接触で容易に破けて効力発揮するだろうし
まぁ…電磁ネットに比べて値段以外の利点が見つからないけど
692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 19:37:58 ID:???
コクピット狙いは、例え抜けても…命中率の問題が出るからなぁ
あの、透明の材質ってかなりの硬度を持ってるってキットの説明とかあるし
装甲抜ける物ってなると、それなりの物になるだろうし
無誘導なら、１００ｍ以内から撃っても１０％切る命中確立じゃない
誘導なら、光学の有人誘導って危険か、撃ちっぱなしだと形状識別に初期目標固定する能力も必要だし、とんでもない運動性能求められるから
有ったとしても、相当高値になるんじゃないかなぁ
あの、透明の材質ってかなりの硬度を持ってるってキットの説明とかあるし
装甲抜ける物ってなると、それなりの物になるだろうし
無誘導なら、１００ｍ以内から撃っても１０％切る命中確立じゃない
誘導なら、光学の有人誘導って危険か、撃ちっぱなしだと形状識別に初期目標固定する能力も必要だし、とんでもない運動性能求められるから
有ったとしても、相当高値になるんじゃないかなぁ
693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 22:03:03 ID:???
ウルトラのコックピットをカノントータスの突撃砲で撃っても
キャノピーごと吹っ飛ぶだけでパイロットは無事？のようだったし
デスザウラーのコクピットを狙う時はドリル付きの特殊兵器を使っていたし
他の装甲に匹敵するくらい堅固な材質なんだろ
対ゾイドライフルで打ち抜けるレベルじゃないよ
キャノピーごと吹っ飛ぶだけでパイロットは無事？のようだったし
デスザウラーのコクピットを狙う時はドリル付きの特殊兵器を使っていたし
他の装甲に匹敵するくらい堅固な材質なんだろ
対ゾイドライフルで打ち抜けるレベルじゃないよ
694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 22:05:35 ID:???
キャノピーのクリア部分てガラス以外にも
スクリーンモニターの役割も果たしているからな
そこで横とか後部とかカメラアイの映像をマルチで映してたりする
やっぱゾイドって脅威だな
スクリーンモニターの役割も果たしているからな
そこで横とか後部とかカメラアイの映像をマルチで映してたりする
やっぱゾイドって脅威だな
695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 18:26:15 ID:???
おぃ誰だよ
上手く立ち回った
ゾイドを殺れるていった奴…
ふしぎと絶望感よりワクワク感が増すなｗ
上手く立ち回った
ゾイドを殺れるていった奴…
ふしぎと絶望感よりワクワク感が増すなｗ
696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 21:48:39 ID:???
なんかワクワクするんだよな
こんな鉄の塊の動物や恐竜が自分に本気出してきたらと考えるとさｗ
こんな鉄の塊の動物や恐竜が自分に本気出してきたらと考えるとさｗ
697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 02:50:32 ID:???
サラマンダーvs歩兵は勝ち目無いかなぁ？
698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 14:46:58 ID:???
どんなゾイドが相手でも
寝込み（駐機中）を襲えばいけるだろ
歩兵の最大の強みは、神出鬼没さ
寝込み（駐機中）を襲えばいけるだろ
歩兵の最大の強みは、神出鬼没さ
699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 21:15:47 ID:???
フュザのサーカスの悪党はゼロの寝込みを狙ったが
逆にゼロに返り討ちにあってたな
急にゼロが起動して首ブンブンされて振り落とされてた
逆にゼロに返り討ちにあってたな
急にゼロが起動して首ブンブンされて振り落とされてた
700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 21:59:27 ID:???
過去の多くのゾイドはそれでいけてた訳だし
ゼロが主役／特別／アニメ補正なだけだよ
ゼロが主役／特別／アニメ補正なだけだよ
701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/04(金) 22:33:46 ID:???
コマンドウルフの装甲は戦車砲なら貫通するかな？
702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 22:59:04.19 ID:???
久しぶりにageてみる
も一度ゲリラ戦でコマンドウルフを倒す方法を考えてみようか・・・
基本的にコマンドウルフの火器・ミサイル・センサー類は使えるということで・・・
も一度ゲリラ戦でコマンドウルフを倒す方法を考えてみようか・・・
基本的にコマンドウルフの火器・ミサイル・センサー類は使えるということで・・・
703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/03(日) 21:55:33.72 ID:???
なんか酸性の液体で剥き出しの配線をショートさせるのはどう？
704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/03(日) 22:51:16.66 ID:???
ＰＳのゲームの濃硫酸噴霧砲のショートは、厄介だったようなぁ
でも、設備が大掛かりで、人が運用ってのに疑問が残る気が？
有効的な射程や射界も微妙な気が
でも、設備が大掛かりで、人が運用ってのに疑問が残る気が？
有効的な射程や射界も微妙な気が
705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/08(金) 01:33:37.83 ID:???
ゾイドはビームだの砲弾の対抗策や構造は考えても、
案外、可動と運動性の為に隙間が多いのかもしれんな。
対ＮＢＣ戦を考慮した戦車でも火炎ビンには対策ナシで
集中と当たり所が悪けりゃエンジンが止まるって話だし
案外、こういった意外なモノが効果あるのかもしれん。
案外、可動と運動性の為に隙間が多いのかもしれんな。
対ＮＢＣ戦を考慮した戦車でも火炎ビンには対策ナシで
集中と当たり所が悪けりゃエンジンが止まるって話だし
案外、こういった意外なモノが効果あるのかもしれん。
706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/20(水) 19:22:39.54 ID:???
ブリッツハーケンの解説にあった通り、足首の関節狙えば勝てる可能性はある。
707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/26(火) 07:48:57.82 ID:???
問題は、高速で走り飛び跳ねる臨戦態勢のゾイドの
関節をどう狙い当てるかだよ。
関節だって、あの巨体の自重と機動性を支えるために
硬く丈夫に造られているんだからさ
そう簡単に、折れたり壊れたいしないだろう。
関節をどう狙い当てるかだよ。
関節だって、あの巨体の自重と機動性を支えるために
硬く丈夫に造られているんだからさ
そう簡単に、折れたり壊れたいしないだろう。
708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/09(月) 00:36:49.34 ID:???
スターウォーズEP6で熊どもがスカウトウォーカー潰してたような丸太の罠とか
709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/25(水) 09:28:20.75 ID:???
ハイテク兵器や装備が
原始的な武器や戦法にまったく太刀打ちできなかったという展開は胸アツだね。
防弾チョッキが刃物に
装甲アーマーが棍棒に
ビームシールドが投石機に
金属探知センサーや爆破物探知センサーが落とし穴や振り子ハンマーに反応しなかったりと
原始人野蛮人と驕ってていた奴らに反撃され恐怖に慄く展開ってスキだな。
原始的な武器や戦法にまったく太刀打ちできなかったという展開は胸アツだね。
防弾チョッキが刃物に
装甲アーマーが棍棒に
ビームシールドが投石機に
金属探知センサーや爆破物探知センサーが落とし穴や振り子ハンマーに反応しなかったりと
原始人野蛮人と驕ってていた奴らに反撃され恐怖に慄く展開ってスキだな。
710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 03:39:12.05 ID:A6LO0qK/
こんなスレがあったのか…
こういう圧倒的不利な対決妄想とか大好きだわ
難しいかもしれないけど、誰か歩兵の肉薄攻撃で
ジェノザウラーを戦闘不能（破壊しなくてもいいです）にしてください＞＜
こういう圧倒的不利な対決妄想とか大好きだわ
難しいかもしれないけど、誰か歩兵の肉薄攻撃で
ジェノザウラーを戦闘不能（破壊しなくてもいいです）にしてください＞＜
711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 08:41:18.10 ID:???
大型になるほど対ゾイド戦に特化するほど
人間や小型メカへの対策・対抗装備が少なくなって
付け入る隙が多いかもね。
それを担当・補佐するのが小型ゾイド
歩兵が肉薄攻撃の対戦機会・状況の多い
小型ゾイドの方が装備も戦術も捏なれていているだろう
小型といっても兵装も装甲厚も
人間にはオーバーキル・オーバースペックなレベルだしね
人間や小型メカへの対策・対抗装備が少なくなって
付け入る隙が多いかもね。
それを担当・補佐するのが小型ゾイド
歩兵が肉薄攻撃の対戦機会・状況の多い
小型ゾイドの方が装備も戦術も捏なれていているだろう
小型といっても兵装も装甲厚も
人間にはオーバーキル・オーバースペックなレベルだしね
712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 10:36:51.87 ID:3oLrY474
713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 12:05:34.61 ID:???
進撃のゾイド
714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 14:25:41.82 ID:???
715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 14:44:35.79 ID:???
716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 15:04:46.94 ID:3oLrY474
717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 15:59:36.99 ID:SfOfsIgU
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://openwiki.000space.com/index.php
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://plus-1.freehostia.com/soc/
http://openwiki.000space.com/index.php
http://openwiki.000space.com/index.php
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://plus-1.freehostia.com/soc/
http://openwiki.000space.com/index.php
718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 17:19:55.14 ID:???
ジェノザウラーが歩兵やアタックゾイドに負けるって、なんかなぁ…
ジェノザウラーなめんなよ、と
最悪、本気出したら荷電粒子砲だってあるし…
ジェノザウラーなめんなよ、と
最悪、本気出したら荷電粒子砲だってあるし…
719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 18:13:51.46 ID:???
戦闘行動中の装甲兵器に手を出すのは厳禁…おまけに運動性能も高いくりゃぁ…
順当にボックス作って、待ち伏せじゃない？
あくまで、随伴歩兵無し・単機・ルート確定・こちら側の時間・労力が潤沢とか、好条件に限ると思うけど
順当にボックス作って、待ち伏せじゃない？
あくまで、随伴歩兵無し・単機・ルート確定・こちら側の時間・労力が潤沢とか、好条件に限ると思うけど
720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 20:31:13.28 ID:???
ジェノザウラーはスラスターさえ破壊すれば歩兵で意外といけるかもよ
鈍足だし
まあ、スラスターをどうやって生身で破壊するかだがな…
鈍足だし
まあ、スラスターをどうやって生身で破壊するかだがな…
721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 21:05:31.09 ID:???
ジェノザウラー…
ゾイドでも近づきたくない相手だな
ましてや歩兵なんてひとたまりもないんじゃ…
ゾイドでも近づきたくない相手だな
ましてや歩兵なんてひとたまりもないんじゃ…
722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 22:12:56.84 ID:???
こんな感じだな・・・歩兵の絶望感ぱねぇ
ttp://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001636.png
ttp://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001636.png
723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 23:10:43.07 ID:???
ゾイドをも溶かす荷電粒子砲
頭上数メートルを火線が通っただけでも
火傷で済まないだろうな……
頭上数メートルを火線が通っただけでも
火傷で済まないだろうな……
724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/09(木) 23:26:43.36 ID:???
掴みかかりにくるワイヤークローとか歩兵には恐怖だな
ただ、歩兵はゾイドと違ってロックオンできないからね
それがジェノの弱点かも
ただ、歩兵はゾイドと違ってロックオンできないからね
それがジェノの弱点かも
725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 00:22:51.15 ID:TZA7XswW
まずはジェノザウラーを不利な状況に追い込むことが重要
その後、荷電粒子吸入テイルとスラスター（脚のバーニア）を破壊できれば一気に勝機が出てくるんだが…
その後、荷電粒子吸入テイルとスラスター（脚のバーニア）を破壊できれば一気に勝機が出てくるんだが…
726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 03:37:25.17 ID:psWX0611
問題はホバリングだな
地雷落とし穴は無理そうだな
浮遊機雷みたいなのがあれば少しマシか
迎撃されたら終りだけど
地雷落とし穴は無理そうだな
浮遊機雷みたいなのがあれば少しマシか
迎撃されたら終りだけど
727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 07:41:52.23 ID:???
ジェノザウラーのホバーリングで踏まれたり焼き尽くされたりしたらたまらんな…
どう回避するか…
どう回避するか…
728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 09:15:03.82 ID:???
729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 12:37:30.82 ID:TZA7XswW
>>728
動きを止めたところでレーザー兵器やミサイル類は生きてるからなぁ…
動きを止めたところでレーザー兵器やミサイル類は生きてるからなぁ…
730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 20:24:10.90 ID:???
歩兵でどうにかゾイドを殺れるなら
アーマードスーツは後世まで残るだろ
アーマードスーツは後世まで残るだろ
731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/10(金) 20:59:43.45 ID:???
ゾイド対歩兵は避けては通れない戦いなんだけどな…
732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/11(土) 08:58:16.33 ID:???
小型ゾイドいえども図体が大きすぎて
対人戦闘／掃討戦には効率的とはいえないよな
２４／アッタクゾイド・サイズや
人間サイズの対人専用の超小型ゾイドの方が
殺れる可能性もあるが、大きなゾイドよりも怖い存在じゃないか
対人戦闘／掃討戦には効率的とはいえないよな
２４／アッタクゾイド・サイズや
人間サイズの対人専用の超小型ゾイドの方が
殺れる可能性もあるが、大きなゾイドよりも怖い存在じゃないか
733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/11(土) 09:01:09.52 ID:???
人間にゾイドの能力を付加しようとか、そんな感じの研究は行われなかったのかな？
戦争ともなれば敵味方色んな珍兵器が作られて当然なんだけど
その中の一つに、人間そのものを強化しようなんてのがあっても不思議じゃないと思うが…
戦争ともなれば敵味方色んな珍兵器が作られて当然なんだけど
その中の一つに、人間そのものを強化しようなんてのがあっても不思議じゃないと思うが…
734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/11(土) 09:31:24.92 ID:???
精神リンクの感度ｕｐとか
ＯＳ耐性の為の人体実験とかはやってそうだな
人間の肉体強化よりゾイドの知能向上の方が進みが速いだろうな
無人・自立型ロボット兵器の方向でさ
ジークなんて少なくとも幼児レベルの知能はある感じだし
歩兵そのもをゾイドが代行する研究はされるだろう
ＯＳ耐性の為の人体実験とかはやってそうだな
人間の肉体強化よりゾイドの知能向上の方が進みが速いだろうな
無人・自立型ロボット兵器の方向でさ
ジークなんて少なくとも幼児レベルの知能はある感じだし
歩兵そのもをゾイドが代行する研究はされるだろう
735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/11(土) 10:01:18.90 ID:???
グローバリーⅢ世号の技術で開発されたパワードスーツは商品化されてる。
共和国側は使用してたって事じゃないかな？
共和国側は使用してたって事じゃないかな？
736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/11(土) 13:40:45.41 ID:???
>>735
ゲータと並んで市街地戦？してたのがあるから帝国側も・・・
同じ地球製兵器が両軍で使われていてもおかしくない
大きすぎる武器（斧と鎌）を持っていたから
スケルトンの戦闘服にも筋力増強の機能があったのかも知れない
ゲータと並んで市街地戦？してたのがあるから帝国側も・・・
同じ地球製兵器が両軍で使われていてもおかしくない
大きすぎる武器（斧と鎌）を持っていたから
スケルトンの戦闘服にも筋力増強の機能があったのかも知れない
737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 08:16:12.96 ID:???
歩兵が倒せるのはコマンドウルフが限界だろ
コマンドウルフってトロそうだし
コマンドウルフってトロそうだし
738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 08:45:46.29 ID:???
739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 09:50:41.88 ID:???
コックピットに装甲施していない奴と、Ｅシールド搭載していない奴は頑張れば倒せそう。
犠牲も随分出るだろうけど。
犠牲も随分出るだろうけど。
740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 11:30:32.74 ID:???
741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 13:23:38.26 ID:???
まず
1/72のゾイドと
1/72の兵士のフィギュアを並べてから
倒せるかを考えような
携帯式ミサイルですら絶望的な小ささだぞ
いくら未来技術だ威力が高いとかいってもこの差は、絶望的だぞ
こんなので、どうにかなるなら
小型ゾイドの武器でデスザウラーが倒せるということになりかねん
1/72のゾイドと
1/72の兵士のフィギュアを並べてから
倒せるかを考えような
携帯式ミサイルですら絶望的な小ささだぞ
いくら未来技術だ威力が高いとかいってもこの差は、絶望的だぞ
こんなので、どうにかなるなら
小型ゾイドの武器でデスザウラーが倒せるということになりかねん
742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 17:36:18.86 ID:???
ゴジュラスクラスになると咆哮による衝撃波だけで
立ってられなくなりそうだな
立ってられなくなりそうだな
743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 18:02:05.93 ID:???
ジェノザウラーにしても
意外と歩くときの衝撃だけで動けなくなったりしそう…
意外と歩くときの衝撃だけで動けなくなったりしそう…
744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 20:04:42.74 ID:???
745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 20:12:30.71 ID:???
>>741
まぁ、個人・歩兵用携行対装甲兵器は、射程だ、加工装甲に弱いとか制約があるけど
現用でも80mm～1000mm以上の装甲板抜けるから・・・無理では無い・・んだろうけど・・
まぁ、絶望的な事には変わりないか？
まぁ、個人・歩兵用携行対装甲兵器は、射程だ、加工装甲に弱いとか制約があるけど
現用でも80mm～1000mm以上の装甲板抜けるから・・・無理では無い・・んだろうけど・・
まぁ、絶望的な事には変わりないか？
746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 20:32:14.99 ID:???
コクピットが装甲施してないって小型以上で居たっけ？
透明なのは、透明な装甲でって設定があったし
携行式対装甲兵器は操縦席を狙う事が多いし、そこは無理に言わなくても
おのずと、その辺しか当てる場所は無いんじゃない？
透明なのは、透明な装甲でって設定があったし
携行式対装甲兵器は操縦席を狙う事が多いし、そこは無理に言わなくても
おのずと、その辺しか当てる場所は無いんじゃない？
747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 20:36:49.56 ID:???
装甲を貫けても、当てるのが難しい。
748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 21:01:37.15 ID:???
じゃあ、歩兵のみなさんがゾイドとご対面しちゃったらどーすんの？っと
749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 21:24:22.77 ID:???
やれて、精々センサー類の目潰しだな
足元のコードを狙い切るとか前に言った人がいたが
そんなもん切れたぐらいで歩けなくなる程、ヤワだったら
戦場で使いモノになれないよ。
最低限ゾイドの装甲を射抜ける武器のサイズ・口径は
小型ゾイドに付いてくる武器だろな
それでも人間が扱ういは大きすぎる
足元のコードを狙い切るとか前に言った人がいたが
そんなもん切れたぐらいで歩けなくなる程、ヤワだったら
戦場で使いモノになれないよ。
最低限ゾイドの装甲を射抜ける武器のサイズ・口径は
小型ゾイドに付いてくる武器だろな
それでも人間が扱ういは大きすぎる
750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 21:42:21.75 ID:???
逆に、ゾイドにとっても足元をちょこまかする歩兵って鬱陶しい存在だろうな
踏みつぶそうと思っても、ゴキブリみたいにちょこまか動いてイラつくし
ミサイルやマシンガンも自動追尾やロックオンができない（マニュアルに切り替えないといけない）
まあ、鋼鉄の尻尾でなぎ払われたら歩兵は即死だがな
踏みつぶそうと思っても、ゴキブリみたいにちょこまか動いてイラつくし
ミサイルやマシンガンも自動追尾やロックオンができない（マニュアルに切り替えないといけない）
まあ、鋼鉄の尻尾でなぎ払われたら歩兵は即死だがな
751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 21:45:28.87 ID:???
>>748
隠れてやり過ごす。
人がゾイドに対して絶望的に不利だが
小さすぎることと
技術進歩から、歩兵のステルス化（体温とか生体反応とか）は
ある程度すすんでいるだろうから
ちょっかいかけて怒りを買うより
隠れてやり過ごす、逃げ切るのが一番
そして、すぐさま近くにいる味方ゾイドに無線連絡して叩いてもらっう
そのあたりはベトナム戦以降の歩兵と同じだろうな
隠れてやり過ごす。
人がゾイドに対して絶望的に不利だが
小さすぎることと
技術進歩から、歩兵のステルス化（体温とか生体反応とか）は
ある程度すすんでいるだろうから
ちょっかいかけて怒りを買うより
隠れてやり過ごす、逃げ切るのが一番
そして、すぐさま近くにいる味方ゾイドに無線連絡して叩いてもらっう
そのあたりはベトナム戦以降の歩兵と同じだろうな
752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 21:52:25.13 ID:???
対ゾイド地雷使えば相当なダメージ与えられると思う。
漫画版では機雷にも結構苦戦してたな。
漫画版では機雷にも結構苦戦してたな。
753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 21:55:14.77 ID:???
ゾイドは鋼鉄の装甲に覆われてるんだぞ
おまけに人間の脳の何倍もキレるコンピュータを搭載してる
勝つには念入りな作戦が無いと・・・
おまけに人間の脳の何倍もキレるコンピュータを搭載してる
勝つには念入りな作戦が無いと・・・
754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 22:08:28.70 ID:???
>>748
隠れてやり過ごす。
人がゾイドに対して絶望的に不利だが
小さすぎることと
技術進歩から、歩兵のステルス化（体温とか生体反応とか）は
ある程度すすんでいるだろうから
ちょっかいかけて怒りを買うより
隠れてやり過ごす、逃げ切るのが一番
そして、すぐさま近くにいる味方ゾイドに無線連絡して叩いてもらっう
そのあたりはベトナム戦以降の歩兵と同じだろうな
隠れてやり過ごす。
人がゾイドに対して絶望的に不利だが
小さすぎることと
技術進歩から、歩兵のステルス化（体温とか生体反応とか）は
ある程度すすんでいるだろうから
ちょっかいかけて怒りを買うより
隠れてやり過ごす、逃げ切るのが一番
そして、すぐさま近くにいる味方ゾイドに無線連絡して叩いてもらっう
そのあたりはベトナム戦以降の歩兵と同じだろうな
755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/12(日) 22:10:13.24 ID:???
やれて、精々センサー類の目潰しだな
足元のコードを狙い切るとか前に言った人がいたが
そんなもん切れたぐらいで歩けなくなる程、ヤワだったら
戦場で使いモノになれないよ。
最低限ゾイドの装甲を射抜ける武器のサイズ・口径は
小型ゾイドに付いてくる武器だろな
それでも人間が扱ういは大きすぎる
足元のコードを狙い切るとか前に言った人がいたが
そんなもん切れたぐらいで歩けなくなる程、ヤワだったら
戦場で使いモノになれないよ。
最低限ゾイドの装甲を射抜ける武器のサイズ・口径は
小型ゾイドに付いてくる武器だろな
それでも人間が扱ういは大きすぎる
756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/13(月) 00:00:23.62 ID:???
757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/13(月) 17:52:15.60 ID:???
ロックオンがないって話があるが
生き物だったらそんなの必要なくワイヤークローで
狙ってきそうだな、ジェノザウラーは、荒っぽいし
生き物だったらそんなの必要なくワイヤークローで
狙ってきそうだな、ジェノザウラーは、荒っぽいし
758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/13(月) 18:57:46.72 ID:???
あれだけの巨体兵器同士が殺合う武器だから
狙いが数メートルずれたたって
破壊力／爆風は人間には致命傷だろ
狙いが数メートルずれたたって
破壊力／爆風は人間には致命傷だろ
759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/13(月) 22:15:01.44 ID:???
760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 08:05:20.77 ID:???
ゴジュラスギガなら隙があって逆に歩兵有利に戦えそうだな
761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 08:27:39.48 ID:???
762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 14:53:05.17 ID:???
現代の戦いでも、ふっと気を抜いた瞬間に被弾ってのは
意外と決め手になることが多かったりする
そう言う意味では立ち止まってても静止しない生き物のゾイドってのは
狙う側からすると厄介ではないかなーっと
せっかく狙撃ポイントについてウィークポイントを狙い打ったのに
ライガーが唐突にふあーあって伸びしたから外れたとかシャレにならん
それとかギガがリアル竜巻旋風脚とかしてきたら狙うどころじゃねぇ
意外と決め手になることが多かったりする
そう言う意味では立ち止まってても静止しない生き物のゾイドってのは
狙う側からすると厄介ではないかなーっと
せっかく狙撃ポイントについてウィークポイントを狙い打ったのに
ライガーが唐突にふあーあって伸びしたから外れたとかシャレにならん
それとかギガがリアル竜巻旋風脚とかしてきたら狙うどころじゃねぇ
763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 18:30:38.70 ID:???
そうか？
装甲兵器をそうそうさっくり倒せるのか？
当てなきゃならん場所は、３０ｃｍ□程度だし、１０ｃｍ外すと、まるで効果が無いとか結構シビアだと思うが…
ましてや、携行対装甲兵器を撃とうとしたら、びっくりするぐらい近づかにゃならんし
人が媒体な分、無反動がほとんどで弾速がエライ事になってるから当てるのも大変だし
お金出せば、それなりのがあるけど…それは、生身の兵士の定義が揺らぐ気が
装甲兵器をそうそうさっくり倒せるのか？
当てなきゃならん場所は、３０ｃｍ□程度だし、１０ｃｍ外すと、まるで効果が無いとか結構シビアだと思うが…
ましてや、携行対装甲兵器を撃とうとしたら、びっくりするぐらい近づかにゃならんし
人が媒体な分、無反動がほとんどで弾速がエライ事になってるから当てるのも大変だし
お金出せば、それなりのがあるけど…それは、生身の兵士の定義が揺らぐ気が
764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 19:22:18.64 ID:???
ゾイドが人が搭乗する兵器であるから
コクピットのキャノピー周りに搭乗用の開閉スイッチの他に
緊急時救出用の強制開放のレバーが有るだろう。
かなり危険だが地球人以上の身体能力をもつ彼ら星人なら、
取り付いて強引に開放し乗っ取るとうアニメ・漫画な行動も有りかもしれない。
少なくとも張り付くと、大概のゾイドは振り払うしか対処ができない！
かなり危険で限定的だが
僅かでも動きを封じ、十数秒ほどの時間が得られるなら
一発逆転できる手段ではないかな？
その十数秒でも動きを封じ取り付く方法を考えれば良い訳だが……
コクピットのキャノピー周りに搭乗用の開閉スイッチの他に
緊急時救出用の強制開放のレバーが有るだろう。
かなり危険だが地球人以上の身体能力をもつ彼ら星人なら、
取り付いて強引に開放し乗っ取るとうアニメ・漫画な行動も有りかもしれない。
少なくとも張り付くと、大概のゾイドは振り払うしか対処ができない！
かなり危険で限定的だが
僅かでも動きを封じ、十数秒ほどの時間が得られるなら
一発逆転できる手段ではないかな？
その十数秒でも動きを封じ取り付く方法を考えれば良い訳だが……
765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 21:06:58.82 ID:???
まぁ、ゾイド人の身体能力が高くて、そんな戦術が可能なら
Ｓマインの一つでも付いてたりするかもなぁ？
そんな古臭く無くてもＡＰＳあたりで対処されるかもな？
危険で、あんま身の無い選択だと思うけど？
開くとは、到底思えないし…攻撃に耐えれる構造だろうし、被弾する事を前提に設計されてるだろうから
それなりに、頑強だろうし
出入り口の出入りし易さは、重要か？って問題は、ナメル４の実戦結果待ちか？
Ｓマインの一つでも付いてたりするかもなぁ？
そんな古臭く無くてもＡＰＳあたりで対処されるかもな？
危険で、あんま身の無い選択だと思うけど？
開くとは、到底思えないし…攻撃に耐えれる構造だろうし、被弾する事を前提に設計されてるだろうから
それなりに、頑強だろうし
出入り口の出入りし易さは、重要か？って問題は、ナメル４の実戦結果待ちか？
766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 21:11:31.01 ID:???
そもそも、張り付くまで近づけるなら普通に携行対装甲兵器か、破甲地雷投げるとかの方が良く無い？
767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 21:13:27.16 ID:???
ゾイドに張り付いたら電流とか流されそう…怖い
768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 21:52:52.59 ID:???
まぁアニメとかじゃ良くある手だ
でも強制的に速やかにハッチを空ける方法がないと
いざという時パイロットを見殺しにしかねない
でも強制的に速やかにハッチを空ける方法がないと
いざという時パイロットを見殺しにしかねない
769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 22:07:43.29 ID:???
ジェノザウラーは電流流してたな
770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 22:25:34.13 ID:???
F-15やF-2の機体を生でみたことあるけど
必ずキャノピーの下に▽印で外部から使える緊急射出装置があったわ
（暇があったら画像うpするわ）
ゾイドにも恐らくそういうのがあるだろうから、ゾイドに取りつく→振り落とされないように固定→探して強制射出させればいいと思う
必ずキャノピーの下に▽印で外部から使える緊急射出装置があったわ
（暇があったら画像うpするわ）
ゾイドにも恐らくそういうのがあるだろうから、ゾイドに取りつく→振り落とされないように固定→探して強制射出させればいいと思う
771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 22:37:48.86 ID:???
さすがに、空物と陸物じゃ開発の考え方違うんじゃない？
被弾を前提に考えられてる陸物に外的刺激でオジャン装置無いんじゃないかなぁ？
人的な損害を第一に考えるイスラエルのナメル４ですら、脱出に関して不利な設計選んでるし…この辺の判断は実戦結果がまだだから
従来が正しいか？イスラエルの判断が正しいか？どうか微妙だが
被弾を前提に考えられてる陸物に外的刺激でオジャン装置無いんじゃないかなぁ？
人的な損害を第一に考えるイスラエルのナメル４ですら、脱出に関して不利な設計選んでるし…この辺の判断は実戦結果がまだだから
従来が正しいか？イスラエルの判断が正しいか？どうか微妙だが
772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 23:24:56.09 ID:???
>>771
車外より車内の方が安全という結論は
イスラエルならではの要素が大きい感じだな。
負傷し意識不明のパイロットを救出する方法は必要だろう
可能性で語るなら、救出を優先するんじゃなない
そもそも取り付くこと自体が非現実的な戦法なんだし
その非現実的な状況を作り追い込むのが勝つ方法の光明な訳だし…
車外より車内の方が安全という結論は
イスラエルならではの要素が大きい感じだな。
負傷し意識不明のパイロットを救出する方法は必要だろう
可能性で語るなら、救出を優先するんじゃなない
そもそも取り付くこと自体が非現実的な戦法なんだし
その非現実的な状況を作り追い込むのが勝つ方法の光明な訳だし…
773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/14(火) 23:48:46.59 ID:???
その危険を犯すより、在来の対装甲兵器を使った方が安全（十分危険だが）で確実だと思うんだけど？
取り付かれると、周りの人間が攻撃できないって致命的な状況になると思うんだけどなぁ
取り付かれると、周りの人間が攻撃できないって致命的な状況になると思うんだけどなぁ
774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 00:21:25.42 ID:???
ハッチをこじ開けるは最後の一手であって
どうすれば、そこまでの行けるか
道筋、作業手順、作戦は未定なわけだ
いきなり飛びついて開放で終わり、で語っているわけではない。
どうすれば、そこまでの行けるか
道筋、作業手順、作戦は未定なわけだ
いきなり飛びついて開放で終わり、で語っているわけではない。
775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 03:07:49.03 ID:???
振り落とされたら終わりだよな
ジェノザウラーが暴れたらどれくらいの負荷がかかるんだろ…
ジェノザウラーが暴れたらどれくらいの負荷がかかるんだろ…
776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 04:16:34.39 ID:???
ぶら下がるだけでも人間には相当な負荷
その上相手が暴れたらもう無理
意地張って腕が千切れるか、普通に落ちるか
その上相手が暴れたらもう無理
意地張って腕が千切れるか、普通に落ちるか
777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 07:25:27.93 ID:???
ってか、なんで素手でなんとかするって事になるのかなぁ
ハッチ開ける時手が塞がってるだろうし…普通にパイロットに蹴り落とされる気が？
爆発して急激に開くのなら、衝撃も馬鹿にならんんだろうしなぁ
外から開けれるなら、中から閉める装置？でもあるんじゃないかなぁ？
開発陣がそこまで、考え無しって事もないだろうし
そこまで近づけるなら、九九式破甲爆雷でもいけるんじゃない？
ハッチ開ける時手が塞がってるだろうし…普通にパイロットに蹴り落とされる気が？
爆発して急激に開くのなら、衝撃も馬鹿にならんんだろうしなぁ
外から開けれるなら、中から閉める装置？でもあるんじゃないかなぁ？
開発陣がそこまで、考え無しって事もないだろうし
そこまで近づけるなら、九九式破甲爆雷でもいけるんじゃない？
778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 07:48:13.59 ID:???
>>777
想定外の一言で
想定外の一言で
779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 08:46:26.81 ID:???
武器や罠で動けなくして ～ だろ？
その後の手順・作戦を考えようよ
もともと武器で攻撃しても決め手に欠けていたんだし
ハッチを開放する十数秒でも何とか出きれば・・・は、ささやかな前進じゃない？
ささやかすぎて、逆ギレするのも判らんでもないが・・・
その後の手順・作戦を考えようよ
もともと武器で攻撃しても決め手に欠けていたんだし
ハッチを開放する十数秒でも何とか出きれば・・・は、ささやかな前進じゃない？
ささやかすぎて、逆ギレするのも判らんでもないが・・・
780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 10:34:47.90 ID:???
モンハンのゾイド版があってもいい
781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 18:19:56.00 ID:???
いや、脚を止めたらよじ登るより普通に攻撃した方が確実なんじゃ？
開く確率のが低いだろうし、開ける動作より、投げる・引き金を引く・突くのが確実でいいんでない？って思うんだけど？
破甲兵器で装甲は抜けるって話にはなってると思うけど？…当てるのに大変な労力が必要ってだけで
開く確率のが低いだろうし、開ける動作より、投げる・引き金を引く・突くのが確実でいいんでない？って思うんだけど？
破甲兵器で装甲は抜けるって話にはなってると思うけど？…当てるのに大変な労力が必要ってだけで
782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 18:31:28.95 ID:???
動けなくした時点で、普通に対装甲兵器で喰えるんでね？
足回り・操縦席・動力・を６０ｍくらい近づいて無反動兵器でズドンで終わりの気が？
むしろ、前進じゃなくて後退の気が？
足回り・操縦席・動力・を６０ｍくらい近づいて無反動兵器でズドンで終わりの気が？
むしろ、前進じゃなくて後退の気が？
783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 18:46:32.71 ID:???
惑星ゾイドの携行対ゾイド兵器ってフランツ大尉の手持ちミサイルか？
少なくとも、共和国兵士が撃破を疑問に思わなかったし…そう特別な物じゃないと思うんだけど
とりあえず、レッドホーンのコクピットを抜いて中の自動操縦・無人である事気付かれないほど破壊できる
ただし、直接照準・兵士が止めるレベルで危険なほど近づかないといけない
一発で倒して歓声が上がってる所から、命中させるのに労力や技量が必要なのかも？
少なくとも、共和国兵士が撃破を疑問に思わなかったし…そう特別な物じゃないと思うんだけど
とりあえず、レッドホーンのコクピットを抜いて中の自動操縦・無人である事気付かれないほど破壊できる
ただし、直接照準・兵士が止めるレベルで危険なほど近づかないといけない
一発で倒して歓声が上がってる所から、命中させるのに労力や技量が必要なのかも？
784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 18:51:46.30 ID:???
運用としては、某国の反政府武装組織の装甲車両郡襲撃方法で
進路上に複数人で隠れて
目標が来たら
一発ずつ、四方八方から順番に撃って逃げる…かねぇ？
進路上に複数人で隠れて
目標が来たら
一発ずつ、四方八方から順番に撃って逃げる…かねぇ？
785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 19:00:00.06 ID:???
ゾイド１体の価値ってどんなもんだろうな？
特に戦闘用の生きたゾイドが手に入れば……
ゾイドに乗っていると乗ってないだけでこれだけの差だ
歩兵が恐ろしく酷な仕事場で仕事なだけに
一気に出世じゃないか？
夢と希望に欲だって出るだろ？
特に戦闘用の生きたゾイドが手に入れば……
ゾイドに乗っていると乗ってないだけでこれだけの差だ
歩兵が恐ろしく酷な仕事場で仕事なだけに
一気に出世じゃないか？
夢と希望に欲だって出るだろ？
786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 22:05:40.97 ID:???
ロサンゼルス決戦に出てくるようなパワードスーツ（ただし宇宙人側）なら
うまくすればゾイドにゲリラ戦を挑むことも可能かもしれない
うまくすればゾイドにゲリラ戦を挑むことも可能かもしれない
787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 22:46:52.59 ID:???
アバターみたいなパワースーツがあればコマンドウルフ余裕
788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/15(水) 23:17:39.99 ID:rEij0AY2
イドとかグラーフなら秒殺
789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 15:24:07.05 ID:???
790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 18:38:25.52 ID:???
飛行用ゾイドVS戦闘機ならどうだろう
791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 19:52:56.09 ID:???
飛行機の定義が微妙だと思うぞ？
固定翼でエンジンの発生する推力で前進し、揚力を発生させ、揚力に頼って飛ぶ歩行機なら
断然、マグネッサーシステムで反発って言う飛行方法のゾイドのが圧倒的と言うより
比べるのが馬鹿らしいぐらいにゾイドのが有利でない？
その他の飛行方法の飛行機は、空中での使用は固定翼機に圧倒的に劣るから比べるまでも無いと思うけど？
固定翼でエンジンの発生する推力で前進し、揚力を発生させ、揚力に頼って飛ぶ歩行機なら
断然、マグネッサーシステムで反発って言う飛行方法のゾイドのが圧倒的と言うより
比べるのが馬鹿らしいぐらいにゾイドのが有利でない？
その他の飛行方法の飛行機は、空中での使用は固定翼機に圧倒的に劣るから比べるまでも無いと思うけど？
792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 21:54:49.83 ID:???
飛行ゾイドはホバーリングができるからなぁ…
その場に留まって攻撃怖いお
その場に留まって攻撃怖いお
793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 22:50:07.34 ID:???
794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 22:57:06.59 ID:???
バスターイーグルやストームソーダーを上回る現用戦闘機が思い浮かばない
こうしてみると、ゾイド界の科学力が凄まじいことがよくわかる
こうしてみると、ゾイド界の科学力が凄まじいことがよくわかる
795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 23:04:49.96 ID:???
まぁ、急停止・ホバリングは速度エネルギーを大幅に失うから空中戦を優位に進めれるファクターにはならないと思うけど…逆に圧倒的に不利な状況に追い込まれるかと？
ただ、ホバリングをほぼノーリスクで出来る装置のもたらす運動性能は絶対的だろうからなぁ
ただ、ホバリングをほぼノーリスクで出来る装置のもたらす運動性能は絶対的だろうからなぁ
796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 23:06:08.26 ID:???
運用のしやすさも重要だと思う。滑走路もいらないし
797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 23:08:25.37 ID:???
ってか、その科学力の源はグローバリーⅢ世号の地球人なんですが…
798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 23:12:05.70 ID:???
星間航行技術を確立出来てるのに、大気圏内戦闘機は現用機と変わらんのか…どんだけ怠惰な兵器開発してんだ地球人
799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/16(木) 23:17:43.71 ID:???
>>796
滑走路は、あった方が良く無いか？
滑走距離あった方が、ペイロード増えるし機体に対する負担もかなり減ると思うんだが？
マグネッサーの飛行原理がいまいち分かり難いのが難点だが…磁気風とか云々あるから滑走路は必要ってか軍用ならあった方が断然有利でね？
滑走路は、あった方が良く無いか？
滑走距離あった方が、ペイロード増えるし機体に対する負担もかなり減ると思うんだが？
マグネッサーの飛行原理がいまいち分かり難いのが難点だが…磁気風とか云々あるから滑走路は必要ってか軍用ならあった方が断然有利でね？
800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 01:02:59.45 ID:???
空ゾイドなのに不自然な程にデカイ足は
ジャンプして垂直上昇する／距離を稼ぐだめだったのか・・・と今更他スレの謎を思いつく
ジャンプして垂直上昇する／距離を稼ぐだめだったのか・・・と今更他スレの謎を思いつく
801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 06:48:17.59 ID:???
武器に関しては地球兵器もゾイドも
取り付けてしまえば同じなので、そう変わらないし同等だろう
なら決定的なまでの地球兵器との差は
動物特有の知覚感知力と運動性 → 超・回避能力なのかも
当たればどうにかなるが、当たらないからゾイドに勝てないんだろう
取り付けてしまえば同じなので、そう変わらないし同等だろう
なら決定的なまでの地球兵器との差は
動物特有の知覚感知力と運動性 → 超・回避能力なのかも
当たればどうにかなるが、当たらないからゾイドに勝てないんだろう
802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 07:18:49.17 ID:???
地球でも、携行対装甲兵器はそうそう当たらんよ
超回避するしない以前に、絶対当てれる努力はするべきだと思うし
現代は、よっぽどの事が無い限りそれをみんなやってる。
制約多い、携行対装甲兵器だもん頭を使って使ってるよ…複数の命に直結してるし
超回避するしない以前に、絶対当てれる努力はするべきだと思うし
現代は、よっぽどの事が無い限りそれをみんなやってる。
制約多い、携行対装甲兵器だもん頭を使って使ってるよ…複数の命に直結してるし
803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 08:14:48.00 ID:???
生身の状態でバスターイーグルやサラマンダーに空から機銃で狙い撃ちされたら相当怖いだろうなぁ
804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 09:52:57.84 ID:???
>>802
＞地球でも、携行対装甲兵器はそうそう当たらんよ
それアニメやドラマの話じゃねの
元々走ってる戦車に向けて携行対装甲兵器は
よっぽどでもないかぎり撃たないって
止まっているときに撃って当たらないのは、不良品か打ち手がヘタすぎるんだろ
ゾイドは条件反射で瞬間的に飛びのいたりするから当たらないかもしれんが
>>803
生身の状態で戦車や戦闘ヘリに狙われても怖いだろ
ゾイドはその数倍デカくて、素早いから もっと怖いだろう
＞地球でも、携行対装甲兵器はそうそう当たらんよ
それアニメやドラマの話じゃねの
元々走ってる戦車に向けて携行対装甲兵器は
よっぽどでもないかぎり撃たないって
止まっているときに撃って当たらないのは、不良品か打ち手がヘタすぎるんだろ
ゾイドは条件反射で瞬間的に飛びのいたりするから当たらないかもしれんが
>>803
生身の状態で戦車や戦闘ヘリに狙われても怖いだろ
ゾイドはその数倍デカくて、素早いから もっと怖いだろう
805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 14:17:03.60 ID:???
ゾイドに立ち向かう者を “勇者”と呼ぶか“バカ”と呼ぶかは
人それぞれだが、
屁理屈だけの敗北主義と、語るだけのマゾヒストはいらない
困難な状況にどう立ち向かい、どう切り抜けるかを語って欲しいな…
人それぞれだが、
屁理屈だけの敗北主義と、語るだけのマゾヒストはいらない
困難な状況にどう立ち向かい、どう切り抜けるかを語って欲しいな…
806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 15:07:25.30 ID:???
シチュエーションとしては十分あり得る話だしな
807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 17:41:24.83 ID:???
808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 17:44:57.57 ID:???
遭遇戦って事？さすがにキツクないか？
敗北主義ってか可能性を順当に言ってるだけだと思うがなぁ
重力無視はさすがにヤバイって
敗北主義ってか可能性を順当に言ってるだけだと思うがなぁ
重力無視はさすがにヤバイって
809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/17(金) 17:54:23.00 ID:???
フランツを改めて見て思ったのだが、
ゾイド人って身長２ｍ５０ｃｍ以上の大男（フランツ）から
換算で１ｍ５０ｃｍぐらいの小柄な兵士（２４ゾイドの傍（前）にいる兵士）まで
身長が雑多なのだが・・・
小柄なのが少年兵だとしても、フランツのデカさ特別だな
ヘリック大統領やローザも２ｍ以上だし
やっぱり民族や生まれ育ちの差が大きいのかな
ゾイド人って身長２ｍ５０ｃｍ以上の大男（フランツ）から
換算で１ｍ５０ｃｍぐらいの小柄な兵士（２４ゾイドの傍（前）にいる兵士）まで
身長が雑多なのだが・・・
小柄なのが少年兵だとしても、フランツのデカさ特別だな
ヘリック大統領やローザも２ｍ以上だし
やっぱり民族や生まれ育ちの差が大きいのかな
810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 00:58:10.75 ID:???
あの装甲を破るのは人間じゃ不可能だろう…
ゴドスすらゾイドの前では歩兵なんて踏みつけられて…
ゴドスすらゾイドの前では歩兵なんて踏みつけられて…
811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 07:49:58.09 ID:???
大丈夫、大丈夫
当たれば、純然装甲なら化学運動エネルギー弾頭で抜けると思うけど？
現行の完全な携行式でも２００ｍｍ～８００ｍｍの貫徹能力あるし…特殊な構造の装甲に対してタンデムだとか、もうどこぞのアイスクリームみたいな対処してるし
複数当たれば各坐するだろうし
当てるのが、難しいってだけで
当たれば、純然装甲なら化学運動エネルギー弾頭で抜けると思うけど？
現行の完全な携行式でも２００ｍｍ～８００ｍｍの貫徹能力あるし…特殊な構造の装甲に対してタンデムだとか、もうどこぞのアイスクリームみたいな対処してるし
複数当たれば各坐するだろうし
当てるのが、難しいってだけで
812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 08:09:31.03 ID:???
>>809
そうゆう意味じゃ
フランツ大尉の手持ちミサイルは肩撃ち式じゃなくて
手で持ち運べるって意味での手持ち式かも？
本来は、２～3人で三脚に載せて使うのかも？…だから、守備隊員の「～たった一人で～」ってセリフがあるのかも？
手持ちミサイルって呼ばれてる以上、フランツ大尉クラスの大男もしくは種族のみの使用が考えられてるとは考えにくいし
3脚・発射機を2つくらいに分割・ミサイル本体に分割して運ぶのが普通なのかも？
そうゆう意味じゃ
フランツ大尉の手持ちミサイルは肩撃ち式じゃなくて
手で持ち運べるって意味での手持ち式かも？
本来は、２～3人で三脚に載せて使うのかも？…だから、守備隊員の「～たった一人で～」ってセリフがあるのかも？
手持ちミサイルって呼ばれてる以上、フランツ大尉クラスの大男もしくは種族のみの使用が考えられてるとは考えにくいし
3脚・発射機を2つくらいに分割・ミサイル本体に分割して運ぶのが普通なのかも？
813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 12:10:56.74 ID:???
>>811
当たれば装甲を射抜くかもしれないが、
破口がゾイドにしてみれば小さすぎるんだろうな
人間に例えたら、針で突かれたくらいで
心臓とか脳などの最重要エリア以外じゃ、超痛いぐらいなんだろう
痛いの直後の反撃／反射で、ほぼ撃った奴は潰されるってことだろうな・・・
当たれば装甲を射抜くかもしれないが、
破口がゾイドにしてみれば小さすぎるんだろうな
人間に例えたら、針で突かれたくらいで
心臓とか脳などの最重要エリア以外じゃ、超痛いぐらいなんだろう
痛いの直後の反撃／反射で、ほぼ撃った奴は潰されるってことだろうな・・・
814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 12:19:35.77 ID:???
ゾイドがチートすぎる
演算能力はは人間より良くて、動物並みの運動性能を備えた奴らなんて
人間が勝てっこねーよｗ
それでも、ゾイド狩り部隊ってのがあるくらいだから
多分、歩兵がゾイドと対峙してると思われる
怖いだろうなぁ
演算能力はは人間より良くて、動物並みの運動性能を備えた奴らなんて
人間が勝てっこねーよｗ
それでも、ゾイド狩り部隊ってのがあるくらいだから
多分、歩兵がゾイドと対峙してると思われる
怖いだろうなぁ
815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 13:18:30.09 ID:???
ただ、やはり戦闘能力の差で多少は油断や隙があるだろうから
そこをいかにして突けるかだと考えてる
となるとやはり、補給やパイロットの休憩中、もしくは気を抜いた瞬間を
いかに叩くかって事になると思うが・・・違うのかな？
そこをいかにして突けるかだと考えてる
となるとやはり、補給やパイロットの休憩中、もしくは気を抜いた瞬間を
いかに叩くかって事になると思うが・・・違うのかな？
816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 16:08:41.15 ID:???
>>813
ゾイドにしたら人間なんて刺す／噛む虫と同じぐらいか
目に入った瞬間、問答無調に潰される
>>815
歩兵の戦い方はその通りだろう。
わざわざゾイドを歩兵で狩るなんて無謀な命令だよ。
むしろ野営地での敵ゾイドに対する
対処法（防御陣）で考える方がまだアリだろうな。
ゾイドにしたら人間なんて刺す／噛む虫と同じぐらいか
目に入った瞬間、問答無調に潰される
>>815
歩兵の戦い方はその通りだろう。
わざわざゾイドを歩兵で狩るなんて無謀な命令だよ。
むしろ野営地での敵ゾイドに対する
対処法（防御陣）で考える方がまだアリだろうな。
817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 18:59:02.37 ID:???
そうか？
化学運動エネルギーの破壊のプロセス考えると針か？
装甲を抜くために発生した膨大な量の高熱のガスは装甲抜いた後「おつかれ～っす」って時空の彼方に消えちゃうの？
当てて、効果の出る範囲は狭いが、そこまで酷くは無いと思うけどなぁ
化学運動エネルギーの破壊のプロセス考えると針か？
装甲を抜くために発生した膨大な量の高熱のガスは装甲抜いた後「おつかれ～っす」って時空の彼方に消えちゃうの？
当てて、効果の出る範囲は狭いが、そこまで酷くは無いと思うけどなぁ
818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 19:13:05.26 ID:???
819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 19:57:05.17 ID:???
820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 20:20:49.07 ID:???
いや、そうでは無くて…
携行対装甲兵器の破壊のプロセスね…
無反動・低反動・発射母体の脆弱って事で、純然たる運動エネルギーに兵器に対して弾頭の構造に頼ってるって事で…だから、初速が遅くて回転も欠けれない…高速化が難しいって問題が有る訳だし
発射母体の頑強なゾイド・小型を含めて、弾道性能・初速・特殊な構造の装甲対する影響の受けなさ・整備・耐久性に措いて圧倒してると思うし
命中後、何が起こるか？って事考えれば、「痛っ」で済まない気が？
アニメみたく大爆発は無いだろうけど…無力化・もしくは戦闘行動に大きな支障が出る損害が出るんじゃない？
携行対装甲兵器の破壊のプロセスね…
無反動・低反動・発射母体の脆弱って事で、純然たる運動エネルギーに兵器に対して弾頭の構造に頼ってるって事で…だから、初速が遅くて回転も欠けれない…高速化が難しいって問題が有る訳だし
発射母体の頑強なゾイド・小型を含めて、弾道性能・初速・特殊な構造の装甲対する影響の受けなさ・整備・耐久性に措いて圧倒してると思うし
命中後、何が起こるか？って事考えれば、「痛っ」で済まない気が？
アニメみたく大爆発は無いだろうけど…無力化・もしくは戦闘行動に大きな支障が出る損害が出るんじゃない？
821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 20:34:32.82 ID:???
制約さえあれば、十分な弾頭に構造を持たせれるし…金属の塊を発射してるだけじゃ無いと思うし
理想は金属の塊を十分な運動エネルギーで当てれる事だろうけど…それが、出来ないから工夫が施されてるんじゃない？
理想は金属の塊を十分な運動エネルギーで当てれる事だろうけど…それが、出来ないから工夫が施されてるんじゃない？
822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 20:55:38.29 ID:???
命中
↓
底部の信管が作動
↓
爆轟で金属製内張りが蒸発
↓
蒸発した金属分子のジェット噴流が高速で装甲に侵徹
↓
ジェット噴流の太さ適切なら、装甲の内側を貫徹出来ず
内部を膨張したガスと空気が圧迫・燃焼
ってプロセスが「痛っ」で済むとは思えないんだけど？
↓
底部の信管が作動
↓
爆轟で金属製内張りが蒸発
↓
蒸発した金属分子のジェット噴流が高速で装甲に侵徹
↓
ジェット噴流の太さ適切なら、装甲の内側を貫徹出来ず
内部を膨張したガスと空気が圧迫・燃焼
ってプロセスが「痛っ」で済むとは思えないんだけど？
823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 21:04:35.34 ID:???
よくわかんないけど、それでも破れない戦車の装甲もあったから
常に威力ＵＰを図ってきたわけですよ
コマンドウルフの足のケーブルなら、アニメに出たニードルミサイル？みたいなの
レベルのサイズなら破損させられるかもしれないな
常に威力ＵＰを図ってきたわけですよ
コマンドウルフの足のケーブルなら、アニメに出たニードルミサイル？みたいなの
レベルのサイズなら破損させられるかもしれないな
824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 21:40:37.19 ID:???
825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 22:08:37.07 ID:???
いや、人が運用する以上、びっくりするくらい近づかないと行けない・弾速が遅くて容易に避けられる・弾速が早いと十分な破壊効果が得られない・移動中に命中が期待出来ない・特殊な構造の装甲に弱い…などなど
って制約で装甲が抜ける重い弾頭を飛ばしてるんだし
ゾイドってか車両は、その制約を大きさってか重さで解決して、破壊力は同じ…って事は無いが十分こっちのが大きいだろうけど
射程は十分長くて・弾速が早くて・純粋な運動エネルギーで構造防御に影響を受け難く・移動中でも容易に避け難いFCS・誘導能力を持ってる
じゃ、大きさに見合う歴然の差じゃないかなぁ？
重力って問題の無視は出来ないと思うけど？
ってか、数百メートルの射程と数キロメートルの射程じゃ大きさに見合ったスペックだと思うけどなぁ
って制約で装甲が抜ける重い弾頭を飛ばしてるんだし
ゾイドってか車両は、その制約を大きさってか重さで解決して、破壊力は同じ…って事は無いが十分こっちのが大きいだろうけど
射程は十分長くて・弾速が早くて・純粋な運動エネルギーで構造防御に影響を受け難く・移動中でも容易に避け難いFCS・誘導能力を持ってる
じゃ、大きさに見合う歴然の差じゃないかなぁ？
重力って問題の無視は出来ないと思うけど？
ってか、数百メートルの射程と数キロメートルの射程じゃ大きさに見合ったスペックだと思うけどなぁ
826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 22:22:32.20 ID:???
>>823
まぁ…でも、その装甲を抜く努力もしてるし…さすがに正面装甲は抜くのは厳しいから
そこは、使い手の努力も加味した方がいいかも？
二段弾頭⇒対抗して反応装甲三段重ね⇒三段弾頭⇒・・・ってよくわからない流れもあるし
ミサイルメーカー曰く…最新の弾頭なら抜けますって言ってるし
そこは、イタチゴッコかもね？
第3世代のＭＢＴは全部、側面・後面はＲＰＧ－７に負けますって言ってるし
理想的な角度で命中すればの話だけど…あくまで命中すればの話だけどね
まぁ…でも、その装甲を抜く努力もしてるし…さすがに正面装甲は抜くのは厳しいから
そこは、使い手の努力も加味した方がいいかも？
二段弾頭⇒対抗して反応装甲三段重ね⇒三段弾頭⇒・・・ってよくわからない流れもあるし
ミサイルメーカー曰く…最新の弾頭なら抜けますって言ってるし
そこは、イタチゴッコかもね？
第3世代のＭＢＴは全部、側面・後面はＲＰＧ－７に負けますって言ってるし
理想的な角度で命中すればの話だけど…あくまで命中すればの話だけどね
827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 22:27:05.96 ID:???
ゾイドは動物特有の本能みたいなものがあるから
あまりマシンのスペックで語れないのが怖い
人間もセンサー＋本能で捕捉されそう
あまりマシンのスペックで語れないのが怖い
人間もセンサー＋本能で捕捉されそう
828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 22:27:31.87 ID:???
多分ゾイドの装甲抜くほどのものなら、サイズはよくて複数人単位
冷静に考えると車載程度じゃないととても無理だな
冷静に考えると車載程度じゃないととても無理だな
829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 22:39:59.89 ID:???
まぁ、まともな歩兵用対装甲兵器も大きさそんなもんだし、
分割・複数で設置・移動は車両ってのが普通だし
純然たる駆逐ゾイド歩兵ってなると対ゾイドシステムだけでも１００ｋｇ超えかもね？
分割・複数で設置・移動は車両ってのが普通だし
純然たる駆逐ゾイド歩兵ってなると対ゾイドシステムだけでも１００ｋｇ超えかもね？
830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 22:43:58.42 ID:???
でも、射程と命中率を投げ捨てれば携行式レベルまで小さく出来るんじゃない？
確実の死神付きだろうし、使いたくは無いけど
確実の死神付きだろうし、使いたくは無いけど
831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/19(日) 23:34:28.05 ID:???
具体的にジェノザウラーを倒す戦術考えようぜ
人間側は武装していない一般的な自動車まで使用可
ジェノザウラーはコンバットシステム作動中で基本マシンの不備はないものとする
人間側は武装していない一般的な自動車まで使用可
ジェノザウラーはコンバットシステム作動中で基本マシンの不備はないものとする
832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/20(月) 00:28:30.09 ID:???
>>831
戦術研究というより 冒険小説の執筆依頼だな
戦術研究というより 冒険小説の執筆依頼だな
833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/20(月) 00:47:47.43 ID:???
湾岸戦争の時、走行不能になったM-1A1を敵に鹵獲されないようにする為に
味方のM-1A1が破壊の為に攻撃したが完全破壊は出来なかったそうだ。
しかも後日、何とかそのM1-A1を回収したら修理して再び現場復帰したそうだ。
ゾイドも走行不能には出来ても爆発炎上で完全に殺めることは出来ないのかもな
味方のM-1A1が破壊の為に攻撃したが完全破壊は出来なかったそうだ。
しかも後日、何とかそのM1-A1を回収したら修理して再び現場復帰したそうだ。
ゾイドも走行不能には出来ても爆発炎上で完全に殺めることは出来ないのかもな
834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/20(月) 07:18:37.50 ID:???
でも、撃破ってカウントでいいんじゃない？
その無力化した時間は宝石より貴重だろうし
その無力化した時間は宝石より貴重だろうし
835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/20(月) 09:56:26.47 ID:???
ゾイド核を集中攻撃して完全停止に追い込むより
コクピットを集中攻撃して停止させた方が手っ取り早く狙いやすい？
粘着榴弾で内部破壊だな
ただ初速と低伸性が低いからゾイド相手には当てにくいのが問題・・・
コクピットを集中攻撃して停止させた方が手っ取り早く狙いやすい？
粘着榴弾で内部破壊だな
ただ初速と低伸性が低いからゾイド相手には当てにくいのが問題・・・
836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/20(月) 12:42:58.76 ID:???
とりあえず、任務完了はコンバットシステムを停止させたら ということでいいと思うよ
完全に殺すってのは無理だわ…
完全に殺すってのは無理だわ…
837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/20(月) 19:09:59.96 ID:???
ってか前にコマンドウルフ（野良）相手に
3人で車両×１・ショットウォーカー×１
スキルが真面目に兵役2年…資材・車両・武器調達可能で
テンヤワンヤだったのに…
状況としてどうなの？ジェノザウラーは何がしたいの？
こちらの人数と目的は？
どの道、武装無しじゃ詰みの気が
3人で車両×１・ショットウォーカー×１
スキルが真面目に兵役2年…資材・車両・武器調達可能で
テンヤワンヤだったのに…
状況としてどうなの？ジェノザウラーは何がしたいの？
こちらの人数と目的は？
どの道、武装無しじゃ詰みの気が
838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 17:29:50.83 ID:???
歩兵部隊で対ゾイド戦をしなきゃならないとしたら
まず対ゾイド用のスタングレネードで
センサー類出来ればゾイド自身を硬直マヒさせて
全火力をコクピットや確実な弱点に叩き込む！
これぐらいしかないんじゃないの
警戒されても複数で来られてもダメだし
回復までに仕留められなければダメだけどね。
装甲を貫く武器の有る無し／有効疑問より
対ゾイドスタングレネード／センサー潰しの武器は在ってしかりだよね。
その後の上手い流れは、
コクッピトを強制開放してパイロットを引き吊り降ろす
乗り込んで野良ゾイドをパイロットとして押さえ込む
まず対ゾイド用のスタングレネードで
センサー類出来ればゾイド自身を硬直マヒさせて
全火力をコクピットや確実な弱点に叩き込む！
これぐらいしかないんじゃないの
警戒されても複数で来られてもダメだし
回復までに仕留められなければダメだけどね。
装甲を貫く武器の有る無し／有効疑問より
対ゾイドスタングレネード／センサー潰しの武器は在ってしかりだよね。
その後の上手い流れは、
コクッピトを強制開放してパイロットを引き吊り降ろす
乗り込んで野良ゾイドをパイロットとして押さえ込む
839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 18:21:12.86 ID:???
ってか、普通に考えればよっぽどの事が無い限り手を出さないが正解じゃないの？
神に祈って祈りが終わって生きていたら
ジェノザウラーの装備・随伴の有無・どこから来たのか？何処へ向かっているのか？どのくらいの速度か？
警戒しているのか？唯の移動の様なのか？哨戒中の様なのか？侵攻移動の様なのか？
を、相手に気取られずに味方に伝えるって大仕事があるだろうし
手を出した時点でこちらの存在を知らせる事になるだろうし、その規模からこちらの後方の存在・規模を推測されて
より多くの同胞を危険に曝す気が？
神に祈って祈りが終わって生きていたら
ジェノザウラーの装備・随伴の有無・どこから来たのか？何処へ向かっているのか？どのくらいの速度か？
警戒しているのか？唯の移動の様なのか？哨戒中の様なのか？侵攻移動の様なのか？
を、相手に気取られずに味方に伝えるって大仕事があるだろうし
手を出した時点でこちらの存在を知らせる事になるだろうし、その規模からこちらの後方の存在・規模を推測されて
より多くの同胞を危険に曝す気が？
840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 20:57:15.84 ID:???
隠れて、近くのゾイド部隊に連絡
歩兵のステルス化（熱源とか生体反応とか）は技術的にありそうなんだが、
どうも写真の装備は第二次大戦レベルなんだよね
歩兵のステルス化（熱源とか生体反応とか）は技術的にありそうなんだが、
どうも写真の装備は第二次大戦レベルなんだよね
841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 21:57:13.57 ID:???
落とし穴安定
特定の輸送部隊がそこを通ることがわかっていて
なおかつ普段哨戒にもこない場所なら、前もって大掛かりな作業が行える
部隊の護衛戦力が範囲に入った時点で手動で落とし穴作動させて
転落させてから後方待機の曲射砲で集中砲火を加える
とか、どう？
落とし穴の下の方にニードルミサイル埋めとくとか
地雷大量敷設とか、やりようは色々ありそう
特定の輸送部隊がそこを通ることがわかっていて
なおかつ普段哨戒にもこない場所なら、前もって大掛かりな作業が行える
部隊の護衛戦力が範囲に入った時点で手動で落とし穴作動させて
転落させてから後方待機の曲射砲で集中砲火を加える
とか、どう？
落とし穴の下の方にニードルミサイル埋めとくとか
地雷大量敷設とか、やりようは色々ありそう
842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 21:59:17.29 ID:???
つか、人間対ゾイドって、ぶっちゃけターミネーター４の
でかい囚人捕獲マシンがゴジュラスぐらいだろ？
そのつもりで考えるともっと冷静に戦えそうな希ガス
でかい囚人捕獲マシンがゴジュラスぐらいだろ？
そのつもりで考えるともっと冷静に戦えそうな希ガス
843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 22:56:18.51 ID:???
>>841
ルートが分かってれば、それで行けるだろうし…落とし穴作る時間が無くても
ボックス作って撃ちまくりで無力化できるかもね？
大型地雷で行けるかも…それを歩兵と定義付けれるか？って問題が出るかもね
ルートが分かってれば、それで行けるだろうし…落とし穴作る時間が無くても
ボックス作って撃ちまくりで無力化できるかもね？
大型地雷で行けるかも…それを歩兵と定義付けれるか？って問題が出るかもね
844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 22:59:20.31 ID:???
現用車両は、曝露した歩兵に苦も無くボッコにされてるのかぁ
845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 23:20:34.22 ID:???
こんな定義もない議論を続けても無意味
5W2Hで考えようぜ
いつ、（ゾイドの機体は）誰が、どこで、何を、なぜ
どのように、人間側の兵器の規模は
をしっかり考えないとつまらん
5W2Hで考えようぜ
いつ、（ゾイドの機体は）誰が、どこで、何を、なぜ
どのように、人間側の兵器の規模は
をしっかり考えないとつまらん
846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 23:29:02.80 ID:???
あるよく晴れた日
みんな大好きコマンドウルフが一体で
エアーズロックみたいな岩山の日陰で
あくびを
眠くなってきたから
大口開けて
人間側は
一般的に銃撃戦の訓練を受けてる歩兵ｘ８
ロケットランチャーを運用する訓練を受けた兵士ｘ２
制圧用の車載マシンガンor携行用マシンガンの砲手ｘ２
狙撃兵ｘ２
装備は
人数分のアサルトライフル マガジンは一晩撃ち合って平気なぐらい
ロケットランチャーｘ２ 弾頭１２発
マシンガン搭載装甲車ｘ４ 弾数は一晩ｒｙ
携行用マシンガンｘ４ 弾数は一ｂ
アンチマテリアルライフルｘ２ 弾数ｈ
みんな大好きコマンドウルフが一体で
エアーズロックみたいな岩山の日陰で
あくびを
眠くなってきたから
大口開けて
人間側は
一般的に銃撃戦の訓練を受けてる歩兵ｘ８
ロケットランチャーを運用する訓練を受けた兵士ｘ２
制圧用の車載マシンガンor携行用マシンガンの砲手ｘ２
狙撃兵ｘ２
装備は
人数分のアサルトライフル マガジンは一晩撃ち合って平気なぐらい
ロケットランチャーｘ２ 弾頭１２発
マシンガン搭載装甲車ｘ４ 弾数は一晩ｒｙ
携行用マシンガンｘ４ 弾数は一ｂ
アンチマテリアルライフルｘ２ 弾数ｈ
847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 23:43:18.35 ID:???
歩兵側に残された時間的な猶予は？
848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 23:50:21.28 ID:???
歩兵側の行動理由は？
後方との連絡の取れない理由は？
支援が受けれない理由は？
ロケットの性能は？完全携行無誘導？誘導能力有り？
設置式？有効射程・発射方式は？
弾頭の種類は？
後方との連絡の取れない理由は？
支援が受けれない理由は？
ロケットの性能は？完全携行無誘導？誘導能力有り？
設置式？有効射程・発射方式は？
弾頭の種類は？
849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/21(火) 23:59:59.31 ID:???
車両の性能は？
ハンヴィっぽいの？ボクサーっぽいの？
４輪駆動？軽量４輪駆動？６輪駆動？８輪駆動？
地形は、装輪車に対して大丈夫な地形？
資材調達は？岩山って事は不毛な土地？
地盤の強度は？
だいたいこん感じかなぁ？後は詰まった時に煮詰めて行く？
ハンヴィっぽいの？ボクサーっぽいの？
４輪駆動？軽量４輪駆動？６輪駆動？８輪駆動？
地形は、装輪車に対して大丈夫な地形？
資材調達は？岩山って事は不毛な土地？
地盤の強度は？
だいたいこん感じかなぁ？後は詰まった時に煮詰めて行く？
850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 00:07:08.70 ID:???
専門用語がわからないのでそこは突っ込まないでね
>>847
２４時間
>>848
歩兵側の行動理由
匿名のタレこみがあり、半信半疑で出てきた
ターゲットは凄腕だが性格に難アリなので、自分勝手に
出歩いたところを仕留めるというプラン自体はあった
共和国に協力してるアーバインを想像してくりゃれ（ただし戦闘で疲労している）
後方との連絡の取れない理由
敵基地とかなり近く（数十キロ）電波を出した時点で
プテラスがスクランブル発進する
支援が受けられない理由
同上
ロケットの性能
ロケットは手持ちで一応誘導する
ブラックホークダウンのアレを想像してくれ
弾頭の種類
爆風重視
コマンドウルフでも脚部シリンダー等を
直撃すれば動作不良を起こすことができる
アンチマテリアルライフルの性能
こちらは小型を想定しているので貫通性能が高い
コマンドウルフ相手でも脚部ケーブル等を断線させることが可能
>>847
２４時間
>>848
歩兵側の行動理由
匿名のタレこみがあり、半信半疑で出てきた
ターゲットは凄腕だが性格に難アリなので、自分勝手に
出歩いたところを仕留めるというプラン自体はあった
共和国に協力してるアーバインを想像してくりゃれ（ただし戦闘で疲労している）
後方との連絡の取れない理由
敵基地とかなり近く（数十キロ）電波を出した時点で
プテラスがスクランブル発進する
支援が受けられない理由
同上
ロケットの性能
ロケットは手持ちで一応誘導する
ブラックホークダウンのアレを想像してくれ
弾頭の種類
爆風重視
コマンドウルフでも脚部シリンダー等を
直撃すれば動作不良を起こすことができる
アンチマテリアルライフルの性能
こちらは小型を想定しているので貫通性能が高い
コマンドウルフ相手でも脚部ケーブル等を断線させることが可能
851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 00:11:40.38 ID:???
>>849
ハンヴィでひとつ
地形はアニメゾイドによく出てきた、砂漠に時々ぽつぽつ
岩山が点在するような場所
ガリル遺跡？みたいな
走行には全く支障なし
歩兵部隊はちょうど岩山に囲まれた場所に陣地を取っていて、ちょっと
（２ｋｍ）離れた岩山の影にコマンドウルフ
岩山はコマンドのライフルで撃ったらちょっと壊れる、程度
歩兵はお察し
砂漠で昼間なのである程度熱探知を避けられる
ハンヴィでひとつ
地形はアニメゾイドによく出てきた、砂漠に時々ぽつぽつ
岩山が点在するような場所
ガリル遺跡？みたいな
走行には全く支障なし
歩兵部隊はちょうど岩山に囲まれた場所に陣地を取っていて、ちょっと
（２ｋｍ）離れた岩山の影にコマンドウルフ
岩山はコマンドのライフルで撃ったらちょっと壊れる、程度
歩兵はお察し
砂漠で昼間なのである程度熱探知を避けられる
852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 08:09:55.32 ID:ize/j+9E
コマンドウルフ側の武装は？
それだけ歩兵側の武装が充実していれば
狛犬フルボッコじゃないかなぁ…
それだけ歩兵側の武装が充実していれば
狛犬フルボッコじゃないかなぁ…
853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 18:02:47.62 ID:???
一見歩兵の装備が潤沢のようだけど…決め手が無いのがキツイな
弾頭は全部、破片効果重視（目標数メートル先で破裂）って事？時限・レーダー・GPS信管で空中破裂で最も効果が出るって事？
時間が無いのと岩盤ってのが、地形を弄るのは困難かなぁ？
４輪駆動車の運動性能は損なわない点が幸いかな？
弾頭は全部、破片効果重視（目標数メートル先で破裂）って事？時限・レーダー・GPS信管で空中破裂で最も効果が出るって事？
時間が無いのと岩盤ってのが、地形を弄るのは困難かなぁ？
４輪駆動車の運動性能は損なわない点が幸いかな？
854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 22:04:02.42 ID:???
標的のコマンドウルフはノーマルの標準仕様でいいのかな？
シナリオを考えようか…
シナリオを考えようか…
855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 22:15:49.70 ID:???
>>852
>>854
武装は標準、つまり初登場時のアーバインコマンドウルフ
と考えてくれればＯＫです
>>853
うん、破片効果重視でよろしく
そういう意味では撹乱目的で戦うのもいいかもしれない
あと追記
アンチマテリアルライフルではコクピットは撃ち抜けません
歩兵部隊は対小型ゾイド地雷をｘ８所持
威力はガイサックの足が一本もげる程度（つまりしょぼい）
ゾイドのボディそのものに設置すれば、例えばガイサックなら尻尾がもげるぐらい
の威力は持っている
ただしデカイ
人間４人で抱えてやっと持ち運べるサイズ
健闘を祈る！！！
>>854
武装は標準、つまり初登場時のアーバインコマンドウルフ
と考えてくれればＯＫです
>>853
うん、破片効果重視でよろしく
そういう意味では撹乱目的で戦うのもいいかもしれない
あと追記
アンチマテリアルライフルではコクピットは撃ち抜けません
歩兵部隊は対小型ゾイド地雷をｘ８所持
威力はガイサックの足が一本もげる程度（つまりしょぼい）
ゾイドのボディそのものに設置すれば、例えばガイサックなら尻尾がもげるぐらい
の威力は持っている
ただしデカイ
人間４人で抱えてやっと持ち運べるサイズ
健闘を祈る！！！
856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 22:17:51.54 ID:???
書いてて思った
それ地雷やない、爆薬や
それ地雷やない、爆薬や
857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/22(水) 23:09:08.12 ID:???
岩山あるし、崖に穴掘って地雷・ロケット弾の弾頭と信管と携帯電話使って
崖の崩落・生き埋め攻撃…って、相変わらず落とし穴系か…
崖の崩落・生き埋め攻撃…って、相変わらず落とし穴系か…
858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/23(木) 23:44:36.32 ID:???
落とし穴は基本中の基本戦術であり
基本戦術すぎて、手としては使えないレベルにまで来てるんじゃないか。
基本戦術すぎて、手としては使えないレベルにまで来てるんじゃないか。
859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 07:05:20.20 ID:???
コマンドウルフにはジャイロセンサーとかありそうだし
穴に落ちてもすぐに這い上がってきそう…
穴に落ちてもすぐに這い上がってきそう…
860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 07:21:48.68 ID:???
いや、崖に亀裂を入れて爆薬で崩落で生き埋めだから…石切り場のあれね
崩落の瓦礫の重量での損傷が目的
時間・機材的に落とし穴は無理なんじゃない？…ゾイド１匹埋まる穴は
崩落の瓦礫の重量での損傷が目的
時間・機材的に落とし穴は無理なんじゃない？…ゾイド１匹埋まる穴は
861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 08:55:10.15 ID:???
物凄く根本的な問題として
なんでコマンドウルフを撃破しなきゃならんのだ？
すでに共和国軍と交戦状態なのか？
国境線を挟んでの睨み合い？
10分でプテラスが飛んで来るなら、ほぼ制空権は敵側、敵の支配地域
工事（落とし穴）を造る時間も状況でもないな
謎のゾイドが国境を侵犯しているぐらいなら歩兵が撃破を目指すなんてしないよ
指揮官の功名、点数稼ぎだけじゃ部下は付いてこないし
コマンドウルフを倒して地獄の最前線から故郷へ帰ろうか？
（兵士ひとりひとりがこの賭けにでる程逼迫絶望状態なのか？）
それだけの歩兵部隊の指揮を任されて、なおかつ点数／戦果を稼ぎたいなら
俺ならプテラスやウルフの基地を襲う作戦を立てるな
なんでコマンドウルフを撃破しなきゃならんのだ？
すでに共和国軍と交戦状態なのか？
国境線を挟んでの睨み合い？
10分でプテラスが飛んで来るなら、ほぼ制空権は敵側、敵の支配地域
工事（落とし穴）を造る時間も状況でもないな
謎のゾイドが国境を侵犯しているぐらいなら歩兵が撃破を目指すなんてしないよ
指揮官の功名、点数稼ぎだけじゃ部下は付いてこないし
コマンドウルフを倒して地獄の最前線から故郷へ帰ろうか？
（兵士ひとりひとりがこの賭けにでる程逼迫絶望状態なのか？）
それだけの歩兵部隊の指揮を任されて、なおかつ点数／戦果を稼ぎたいなら
俺ならプテラスやウルフの基地を襲う作戦を立てるな
862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 10:38:21.88 ID:???
そんなこと言ったらこのスレそのものの意味がない
863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 11:09:48.28 ID:???
そもそも歩兵の総攻撃でコマンドウルフをボコりたい！
という手段 イメージ前提だからな……
上件のコマンドウルフを攻撃するより
低リスク高戦果な作戦案を意見具申すわ……
という手段 イメージ前提だからな……
上件のコマンドウルフを攻撃するより
低リスク高戦果な作戦案を意見具申すわ……
864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 12:14:06.95 ID:???
要するにスレ民が投げたって解釈でよろしいか？
理想的な戦場ばかりとは限らないし、この条件は五分だと思うがな
奇襲もできそうだし
それでシステムフリーズまで「絶対に」追い込めないと考えるなら
それがこのスレの結論って事になっちまうぞ
もっと熱くなれよ！！！
理想的な戦場ばかりとは限らないし、この条件は五分だと思うがな
奇襲もできそうだし
それでシステムフリーズまで「絶対に」追い込めないと考えるなら
それがこのスレの結論って事になっちまうぞ
もっと熱くなれよ！！！
865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 12:56:00.85 ID:???
だってゾイドに殺されたくないし…
866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 13:00:28.27 ID:???
お、俺実は基地に恋人が・・・
867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 13:01:15.53 ID:???
戦うのはゾイド人であって俺たち(地球人)じゃねーたろ。
奴ら10mの高さから平気で飛び降りるわ、音速飛行するサラマンダーの背中には晒しの座席があるわだぞｗ
奴ら10mの高さから平気で飛び降りるわ、音速飛行するサラマンダーの背中には晒しの座席があるわだぞｗ
868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 15:24:35.56 ID:???
869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 16:15:30.76 ID:???
・・・プレデター？
870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 18:07:40.69 ID:???
ってか、エレファンダーは詰みって過去の例あるしな、無理なら無理でいいんじゃない？
正直、前のコマンドウルフ野良と被ってるし
時間が無い・対装甲能力が皆無って状況は悪化しているが
正直、前のコマンドウルフ野良と被ってるし
時間が無い・対装甲能力が皆無って状況は悪化しているが
871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 18:16:09.96 ID:???
前の設定で歩兵が強すぎたのかもな
逆に歩兵を強くするより、ゾイドを実際より弱く見積もれば
想像もしやすいかもしれん
例えば、コマンドの大きさは2/3程度、とか
逆に歩兵を強くするより、ゾイドを実際より弱く見積もれば
想像もしやすいかもしれん
例えば、コマンドの大きさは2/3程度、とか
872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 18:20:54.65 ID:???
取り合えず、闘う根本的理由が欲しいってか
リスクが多い割に何故戦うのが謎なのが問題な訳だ？
敗走する帝国軍に
探索のコマンドウルフが１匹近づいてくる
件の歩兵部隊は殿り
味方の撤退を援護するのが目的
敗走中の為戦闘可能なゾイドがほとんど無く…将兵の運搬使用してるので殿りの援護は無理
コマンドウルフは、見失った敗走する帝国軍部隊の探索が目的
探索しながらの移動だから足が遅いが…２４時間後くらいには敗走する帝国軍部隊を捕捉できる
捕捉したら、プテラスの航空攻撃で殲滅って目的
ってのは、どう？
リスクが多い割に何故戦うのが謎なのが問題な訳だ？
敗走する帝国軍に
探索のコマンドウルフが１匹近づいてくる
件の歩兵部隊は殿り
味方の撤退を援護するのが目的
敗走中の為戦闘可能なゾイドがほとんど無く…将兵の運搬使用してるので殿りの援護は無理
コマンドウルフは、見失った敗走する帝国軍部隊の探索が目的
探索しながらの移動だから足が遅いが…２４時間後くらいには敗走する帝国軍部隊を捕捉できる
捕捉したら、プテラスの航空攻撃で殲滅って目的
ってのは、どう？
873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 21:22:34.25 ID:???
意外とコマンドウルフは人間相手って油断してるかも…？
874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 21:28:22.24 ID:???
>>872
それだったら、最初からプテラスで偵察すると思うよ
それだったら、最初からプテラスで偵察すると思うよ
875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 21:29:15.14 ID:???
>>872 ＯＫ
どうも最初のゾイドｖｓ歩兵のお題は
歩兵でゾイドを殺れ！出来るはずだ！という
バカな指揮官の認識・命令な感じなんだよな。
今度の命令は敗走する味方の部隊（＆難民）の脱出を援護する為に
対ゾイド・遅滞戦闘を挑むわけだな
参加者はみな志願兵、命令ではなく兵士としての義務、戦友・自国民への友愛の決死部隊だな
脱出が完了する時間を稼ぐにために追撃中のコマンドウルフに無謀な戦いを挑むわけだ
しかし時間を稼げ良いわけで撃破・攻撃の有無、方法は問わないよな…
どうも最初のゾイドｖｓ歩兵のお題は
歩兵でゾイドを殺れ！出来るはずだ！という
バカな指揮官の認識・命令な感じなんだよな。
今度の命令は敗走する味方の部隊（＆難民）の脱出を援護する為に
対ゾイド・遅滞戦闘を挑むわけだな
参加者はみな志願兵、命令ではなく兵士としての義務、戦友・自国民への友愛の決死部隊だな
脱出が完了する時間を稼ぐにために追撃中のコマンドウルフに無謀な戦いを挑むわけだ
しかし時間を稼げ良いわけで撃破・攻撃の有無、方法は問わないよな…
876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 21:47:57.29 ID:???
つか、普通撤退する時で、しかも追撃が少数なら
こちらも殿に強力なゾイドを置いて被害を減らすと思うよ
脱出側が散り散りになる場合って
敵が多数で追ってきてる時が普通だろうし
それならまだ敵の攻撃範囲から逃れたところでゲリラ的に
コマンドウルフに襲撃されて分断された、２時間後にレドラーによる
航空支援があるからそれまで耐えろ、の方が説得力がある
こちらも殿に強力なゾイドを置いて被害を減らすと思うよ
脱出側が散り散りになる場合って
敵が多数で追ってきてる時が普通だろうし
それならまだ敵の攻撃範囲から逃れたところでゲリラ的に
コマンドウルフに襲撃されて分断された、２時間後にレドラーによる
航空支援があるからそれまで耐えろ、の方が説得力がある
877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 21:58:08.89 ID:???
まあ、コマンドウルフくらいなら対人戦でも使ってるだろう…
それをどう切り抜けるか、冒険小説になってもいいから考えたいよ
それをどう切り抜けるか、冒険小説になってもいいから考えたいよ
878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 22:23:16.28 ID:???
879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 22:27:55.75 ID:???
その状況だと、敵が一頭ってことはほぼ考えられない件
要するに落伍してるんだろ？
完全な敗走を敵が黙ってみてるか？総力で潰しにかかるに決まってる
要するに落伍してるんだろ？
完全な敗走を敵が黙ってみてるか？総力で潰しにかかるに決まってる
880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 22:41:06.78 ID:???
いいからコマンドウルフくらい歩兵部隊で一泡吹かせようぜ!!
881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 23:01:33.84 ID:???
>>879
敵には敵の事情があるんだろ
一戦交えた後で、補給再編中とか占領した基地なり町で略だ…
見ず知らず土地に大部隊での移動は慎重になるし
コマンドウルフを偵察で出してた感じ？
そのうち１機に捕捉されそうだから何とかせねば…な感じ
敵には敵の事情があるんだろ
一戦交えた後で、補給再編中とか占領した基地なり町で略だ…
見ず知らず土地に大部隊での移動は慎重になるし
コマンドウルフを偵察で出してた感じ？
そのうち１機に捕捉されそうだから何とかせねば…な感じ
882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 23:05:00.73 ID:???
ってか、コマンドウルフは、沢山捜索にでてる内の一匹って事でしょ
プテラス出すほどでもない…共和国側も消耗はあるって事
敗走する部隊が一つでは無いって事で
プテラス出すほどでもない…共和国側も消耗はあるって事
敗走する部隊が一つでは無いって事で
883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/24(金) 23:46:49.17 ID:???
街道から外れたところで狼煙を上げてみる
高級乗用車（高級仕官用）を放置してみる
関係ない処から無線を発信する
偵察任務のコマンドウルフなら
少しでも情報が欲しいだろうから興味を引くモノを用意（エサ）にして釣る
調査の為にパイロットが降りれば狙撃。
慎重・無視ならチョッカイを掛けて引っかきまわす。
俺が用意するエサは敵のスパイ（共和国兵）が逃げた追え！の偽情報。
意図的に離れた処で爆煙を上げたり偽救援信号を上げたり
高級乗用車（高級仕官用）を放置してみる
関係ない処から無線を発信する
偵察任務のコマンドウルフなら
少しでも情報が欲しいだろうから興味を引くモノを用意（エサ）にして釣る
調査の為にパイロットが降りれば狙撃。
慎重・無視ならチョッカイを掛けて引っかきまわす。
俺が用意するエサは敵のスパイ（共和国兵）が逃げた追え！の偽情報。
意図的に離れた処で爆煙を上げたり偽救援信号を上げたり
884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/25(土) 00:33:55.38 ID:???
コマンドウルフ強いからなぁ…
885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 08:40:21.65 ID:???
>>881
ちょっと強引過ぎる気が
帝国の土地に共和国が攻め入ってるなら、その日のうちに
プテラスがスクランブル発進可能な基地なんて設営できないだろうし
敵地で単独偵察はありえない
となると共和国にちょっかい出して返り討ち、が正しいが
大部隊が撤退開始して、歩兵のおいてけぼり出すぐらいだから
ある程度は侵攻は成功したと見ていい
そうなると基地を防衛し損ねて散り散りになったコマンドが単独で現れる説明にもなる
その場合、プテラスのスクランブル発進はないな
通信されたら数時間後には普通に包囲されてるだろうが
ちょっと強引過ぎる気が
帝国の土地に共和国が攻め入ってるなら、その日のうちに
プテラスがスクランブル発進可能な基地なんて設営できないだろうし
敵地で単独偵察はありえない
となると共和国にちょっかい出して返り討ち、が正しいが
大部隊が撤退開始して、歩兵のおいてけぼり出すぐらいだから
ある程度は侵攻は成功したと見ていい
そうなると基地を防衛し損ねて散り散りになったコマンドが単独で現れる説明にもなる
その場合、プテラスのスクランブル発進はないな
通信されたら数時間後には普通に包囲されてるだろうが
886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 14:45:06.17 ID:???
>>885
プテラスに関しては基地が占領されたからとか
ここでプテラスの垂直離着陸能力が活かされるわけだ
とはいえ占領直後でゴタゴタしているから通信や管制は野戦指揮所経由
敗走する帝国兵は大半が基地要員で戦闘力も武器もナシなんだろ
関係はないが、基地の自爆には失敗したんだな……
プテラスに関しては基地が占領されたからとか
ここでプテラスの垂直離着陸能力が活かされるわけだ
とはいえ占領直後でゴタゴタしているから通信や管制は野戦指揮所経由
敗走する帝国兵は大半が基地要員で戦闘力も武器もナシなんだろ
関係はないが、基地の自爆には失敗したんだな……
887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 15:41:21.44 ID:???
>>886
垂直離着陸はともかく、夢のような兵器と考えなきゃ
必然的に燃料・弾薬補給は必要なわけだが
あと、なんで基地の自爆に失敗したと考えるのか
自爆で大損害を出して、一時撤退を開始した帝国兵部隊を
基地から退避していたコマンド部隊が駆逐しだした、とは考えられんか？
コマンドは斥候的な使い方もするだろうし、たまたま出払ってた部隊もあるだろう
垂直離着陸はともかく、夢のような兵器と考えなきゃ
必然的に燃料・弾薬補給は必要なわけだが
あと、なんで基地の自爆に失敗したと考えるのか
自爆で大損害を出して、一時撤退を開始した帝国兵部隊を
基地から退避していたコマンド部隊が駆逐しだした、とは考えられんか？
コマンドは斥候的な使い方もするだろうし、たまたま出払ってた部隊もあるだろう
888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 16:28:29.52 ID:???
>>887
いま考えなきゃならんのは
追撃／追跡してくるコマンドウルフの対処方であって
状況設定の考察じゃないだろ？
敗走中の帝国兵に判るのは恐怖で憶測混じりの混乱した情報ぐらいだろ
すぐ傍にまでコマンドウルフが近づいているという現実と
すぐさまプテラスが飛んでくる可能性が高いという推測／予測
正確な情報（設定）が欲しいのは判るが
そんな事は現場・現実離れした指揮官の思考じゃないか？
いま考えなきゃならんのは
追撃／追跡してくるコマンドウルフの対処方であって
状況設定の考察じゃないだろ？
敗走中の帝国兵に判るのは恐怖で憶測混じりの混乱した情報ぐらいだろ
すぐ傍にまでコマンドウルフが近づいているという現実と
すぐさまプテラスが飛んでくる可能性が高いという推測／予測
正確な情報（設定）が欲しいのは判るが
そんな事は現場・現実離れした指揮官の思考じゃないか？
889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 18:34:50.53 ID:???
状況を曖昧に考察すると、敵増援の程度や
味方部隊の救援が届く範囲もわからないような・・・
勝手に判断できる設定ばかりで今までぐだぐだしてたんじゃね
味方部隊の救援が届く範囲もわからないような・・・
勝手に判断できる設定ばかりで今までぐだぐだしてたんじゃね
890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 19:56:17.56 ID:ix1SLdxf
なかなか本題に入れないなw
そんなんじゃ狛犬の餌食だぞ…
そんなんじゃ狛犬の餌食だぞ…
891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 21:05:54.10 ID:???
>>890 俺もそう思うヨ
敗走中の部隊指揮官なら、あいまいな情報（設定）の中で
即断即効の対抗策を取らなきゃならないからな
救出部隊の指揮官なら情報（設定）が欲しいだろうが
敵後方までの情報（設定）が分かる解かった時はもう手遅れだろう
敗走中の現場指揮官が情報・情報とか言ってたら無能の疑い
敗走中の部隊指揮官なら、あいまいな情報（設定）の中で
即断即効の対抗策を取らなきゃならないからな
救出部隊の指揮官なら情報（設定）が欲しいだろうが
敵後方までの情報（設定）が分かる解かった時はもう手遅れだろう
敗走中の現場指揮官が情報・情報とか言ってたら無能の疑い
892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 21:30:17.41 ID:???
今流行りのイケメン戦略家はすべての状況が自分の思い通りになってなきゃいやなのよ
893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 21:35:42.70 ID:???
戻りそうなんで
対物ライフルの存在意義が微妙じゃない？
脚部ケーブル・とか相当命中は期待できない気が
確率が低すぎるから、対物ライフルでコマンドウルフをどうこうって出来るのかなぁ？
走行中の戦車から、弾速の遅い曲射砲を走行中の敵に当てる怪物みたいな連中ですら速射砲で戦車の砲身に対する命中率換算は５％以下って教本が有った気が
対物ライフルの存在意義が微妙じゃない？
脚部ケーブル・とか相当命中は期待できない気が
確率が低すぎるから、対物ライフルでコマンドウルフをどうこうって出来るのかなぁ？
走行中の戦車から、弾速の遅い曲射砲を走行中の敵に当てる怪物みたいな連中ですら速射砲で戦車の砲身に対する命中率換算は５％以下って教本が有った気が
894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 21:56:43.13 ID:???
装甲目標には、ＲＰＧより対物ライフルの方が便利なような
相手が静止してたらの話だけどね
相手が静止してたらの話だけどね
895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 22:11:20.23 ID:???
>>893
ＷＷⅡのソ連兵は戦車のペリスコープを狙ってた。
上手くいけば車長を殺めて継続戦闘力を奪え、
ペリスコープの防弾ガラスを割れば、以後の車長の車外の情報収集力を低下／奪えた
つまりゾイドのセンサーの目を狙って戦闘能力を奪う／低下だろうな
ＷＷⅡのソ連兵は戦車のペリスコープを狙ってた。
上手くいけば車長を殺めて継続戦闘力を奪え、
ペリスコープの防弾ガラスを割れば、以後の車長の車外の情報収集力を低下／奪えた
つまりゾイドのセンサーの目を狙って戦闘能力を奪う／低下だろうな
896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 22:13:48.74 ID:???
えっと、、、コマンドの目、でかくねｗｗｗｗｗｗ
897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 22:20:44.44 ID:???
武器の照準とか、
鼻先にある（かもしれない）探査探知用センサー
鼻先にある（かもしれない）探査探知用センサー
898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 22:26:00.42 ID:???
そういえば肉食獣に襲われたら
鼻頭をおもいっきり殴れば、
肉食獣は激痛で逃げ出すという対処・格闘方を聞いたがことがあるが
ゾイドにも通用するかな？
鼻頭をおもいっきり殴れば、
肉食獣は激痛で逃げ出すという対処・格闘方を聞いたがことがあるが
ゾイドにも通用するかな？
899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 22:41:14.09 ID:???
そうだな
まずはコマンドウルフの探索、捕捉装置（生体、嗅覚、サーモセンサー等）を使用不能にすることかな
コマンドウルフを不利な状況にしないと
まずはコマンドウルフの探索、捕捉装置（生体、嗅覚、サーモセンサー等）を使用不能にすることかな
コマンドウルフを不利な状況にしないと
900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 22:59:04.05 ID:???
有利な状況って…待ち伏せ？
コマンドウルフ相手に装輪車じゃ機動防御戦ってのも難しいかなぁ？
歩行じゃ、登坂能力はコマンドウルフのが上だろうし？
道なりに追撃してくれるかなぁ？もしくは敗走部隊の轍を追跡？…
轍を見つけたら、プテラスに連絡するかなぁ？
コマンドウルフ相手に装輪車じゃ機動防御戦ってのも難しいかなぁ？
歩行じゃ、登坂能力はコマンドウルフのが上だろうし？
道なりに追撃してくれるかなぁ？もしくは敗走部隊の轍を追跡？…
轍を見つけたら、プテラスに連絡するかなぁ？
901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 23:28:33.01 ID:???
>>900
さすがに轍ではまだ連絡しないだろ
やっぱり敵部隊を目視確認し規模と進行方向などを
連絡しなきゃ偵察・斥候じゃないだろう
あんがいコマンドウルフの鼻先で爆弾を爆発させセンサーを潰すとことが
上手くいけば偵察・斥候任務の継続断念で退却にまで追い込めるんじゃないか？
さすがに轍ではまだ連絡しないだろ
やっぱり敵部隊を目視確認し規模と進行方向などを
連絡しなきゃ偵察・斥候じゃないだろう
あんがいコマンドウルフの鼻先で爆弾を爆発させセンサーを潰すとことが
上手くいけば偵察・斥候任務の継続断念で退却にまで追い込めるんじゃないか？
902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 23:32:28.89 ID:???
ゾイド界のスモーク・ ディスチャージャーって
やっぱり臭気妨害／封じの必要性から、臭うんだろうな
やっぱり臭気妨害／封じの必要性から、臭うんだろうな
903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 23:42:28.95 ID:???
思ったんだが、対ゾイド地雷が大げさな割に威力そのものがしょぼく無いか？
現用ですら
M15対戦車地雷…13.6ｋｇ…爆薬10kg…米
M20対戦車地雷…8.1kg…爆薬5kg…米
M46対戦車地雷…8.7kg…爆薬5.3kg…ソ連
七二式対戦車地雷…9kg…爆薬5kg…日
フルオート地雷…13.6kg…爆薬9kg…英
ソ連軍教本に地雷を2つ重ねて威力を倍増させる、埋設方法ってのが載ってるし
地雷を中心に迎撃方法ってのもあるんじゃない？
現用ですら
M15対戦車地雷…13.6ｋｇ…爆薬10kg…米
M20対戦車地雷…8.1kg…爆薬5kg…米
M46対戦車地雷…8.7kg…爆薬5.3kg…ソ連
七二式対戦車地雷…9kg…爆薬5kg…日
フルオート地雷…13.6kg…爆薬9kg…英
ソ連軍教本に地雷を2つ重ねて威力を倍増させる、埋設方法ってのが載ってるし
地雷を中心に迎撃方法ってのもあるんじゃない？
904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 23:54:03.20 ID:???
人間に優しい地雷・・・地雷は敵を殺しては意味が無い。負傷兵・損傷車両の移送に手間をかけ、後送・治療・修理という大きな負担で敵を圧迫すればいい
ってのが、あるし
威力そのものが小さくても問題無いか？
さすがに、対戦車戦１９４３のドイツ軍教育フィルムみたいに地雷に手榴弾の信管使って対ゾイド爆雷にして突っ込むのは無理かなぁ？
ってのが、あるし
威力そのものが小さくても問題無いか？
さすがに、対戦車戦１９４３のドイツ軍教育フィルムみたいに地雷に手榴弾の信管使って対ゾイド爆雷にして突っ込むのは無理かなぁ？
905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/26(日) 23:58:24.34 ID:???
最初の条件でいい気がするがな
疲労してるなら轍に気付かなくても納得だし
偵察・斥候任務を単独ってのはありえん
疲労してるなら轍に気付かなくても納得だし
偵察・斥候任務を単独ってのはありえん
906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/27(月) 00:35:41.56 ID:???
>>905
通常はツーマンセル以上だろうが
敵には敵の事情があるんだろから ありえない訳でもない
が、注意は必要だ
一体と思っても１ｋｍほど後方にもう一機離れて行動しているかもしれない
先頭はオトリで、不用意に攻撃しても１ｋｍならあっというまだしな
通常はツーマンセル以上だろうが
敵には敵の事情があるんだろから ありえない訳でもない
が、注意は必要だ
一体と思っても１ｋｍほど後方にもう一機離れて行動しているかもしれない
先頭はオトリで、不用意に攻撃しても１ｋｍならあっというまだしな
907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/27(月) 00:54:56.40 ID:???
>>903
ゾイドには戦車と違って探知能力があるからな…
埋め方も相当に技巧・作業を凝らさないとすぐバレるんじゃない
その分、作業効率や成功率がかなり悪くなるな
地雷の一番の利点・使い所は
実威力よりも、そこに地雷・爆弾が埋まっているという状況情報だよ
本物少しにあとはすべてダミーでも、
敵は警戒して迂回したり
工兵隊の作業を待たなければならなくなって時間を有効に稼げられる
ゾイドには戦車と違って探知能力があるからな…
埋め方も相当に技巧・作業を凝らさないとすぐバレるんじゃない
その分、作業効率や成功率がかなり悪くなるな
地雷の一番の利点・使い所は
実威力よりも、そこに地雷・爆弾が埋まっているという状況情報だよ
本物少しにあとはすべてダミーでも、
敵は警戒して迂回したり
工兵隊の作業を待たなければならなくなって時間を有効に稼げられる
908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/27(月) 01:07:20.25 ID:???
コマンドウルフやセイバータイガーって
脚底がセンサーになってるって設定じゃなかった？
地雷とか普通に探索できるだろうし
下手したら車が走行する振動とかも感知することができるかもよ…
脚底がセンサーになってるって設定じゃなかった？
地雷とか普通に探索できるだろうし
下手したら車が走行する振動とかも感知することができるかもよ…
909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/27(月) 01:43:55.78 ID:???
ゾイドvs歩兵のストーリーが少なくて寂しいな…
910 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 03:54:01.97 ID:5DDOWiby
戦すべでもゲーターあたりの妨害ぐらいしかしなかったし･･･
911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/27(月) 15:52:23.83 ID:???
ゾイドの世界は無線とかレーダーとかの電波系は
地球ほど能力を発揮できないか限定されるのかもな
ＧＰＳ磁気探知機が長距離索敵の主流だからね
探知と通信の不備・能力不足があるから、
巨大メカで大戦争が楽しめるわけだし……
地球ほど能力を発揮できないか限定されるのかもな
ＧＰＳ磁気探知機が長距離索敵の主流だからね
探知と通信の不備・能力不足があるから、
巨大メカで大戦争が楽しめるわけだし……
912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/29(水) 00:26:45.35 ID:???
お前らメロウリンク好きだろw
913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/30(木) 06:08:34.12 ID:???
ゾイドvs生身の歩兵のガチンコ小説って無いな
展開して欲しいんだけどなー
歩兵が頭使って何倍もデカいゾイド倒すとか燃える
展開して欲しいんだけどなー
歩兵が頭使って何倍もデカいゾイド倒すとか燃える
914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/01(金) 12:35:40.74 ID:d9J/OCMg
落とし穴掘ったり、地下に空洞があるなら
そこに爆薬しかけてゾイドを丸ごと落とすのはどうだろう
そこに爆薬しかけてゾイドを丸ごと落とすのはどうだろう
915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/01(金) 12:53:46.57 ID:???
モルガの突進を正面から受け止める歩兵か…胸が熱くなるな
916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/01(金) 13:35:13.91 ID:???
結局落とし穴に落として、反撃を受けない角度から
曲射したり、落とし穴自体に地雷を仕掛けたりがメインになりそう
曲射したり、落とし穴自体に地雷を仕掛けたりがメインになりそう
917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/01(金) 23:28:01.52 ID:???
918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/01(金) 23:28:37.57 ID:???
基本の対ゾイド戦術は
Ｖ字地雷原と塹壕の挟撃陣形の内側に誘いこんでの集中砲火
あとは用意できる兵器や装備とアイディアで補完改良だろ
Ｖ字地雷原と塹壕の挟撃陣形の内側に誘いこんでの集中砲火
あとは用意できる兵器や装備とアイディアで補完改良だろ
919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/01(金) 23:45:30.14 ID:???
ゾイドって小型なら２０トン切れているから
現用対戦車地雷や爆弾や榴弾を埋めた仕掛け爆弾でも
盛大に吹っ飛ぶんじゃないか！
それでも、どれだけ損傷／破壊するかわ判らないが
足元を掬われ転倒はするだろう
問題は、いかに探知される臭いをださないかだな
現用対戦車地雷や爆弾や榴弾を埋めた仕掛け爆弾でも
盛大に吹っ飛ぶんじゃないか！
それでも、どれだけ損傷／破壊するかわ判らないが
足元を掬われ転倒はするだろう
問題は、いかに探知される臭いをださないかだな
920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/02(土) 01:04:24.53 ID:???
ただ、ゾイドに逆探されて襲われるのがこええよ…
921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/02(土) 01:07:29.01 ID:???
みんな穴に落とすほうばかり考えているが
逆に渓谷に岩盤を崩落させて落とすって手も
逆に渓谷に岩盤を崩落させて落とすって手も
922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/02(土) 09:53:21.97 ID:???
元々巨大生物が闊歩する世界だし
金属鉱脈が多く露出した星だし
地盤は地球より固くしっかりしているじゃないか？
大型ゾイドが歩くたびに道路や地面がズタズタのズブズブだったら
移動兵器としては問題だよな
金属鉱脈が多く露出した星だし
地盤は地球より固くしっかりしているじゃないか？
大型ゾイドが歩くたびに道路や地面がズタズタのズブズブだったら
移動兵器としては問題だよな
923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/14(木) 07:19:37.19 ID:???
探索能力に長けてるコマンドウルフが
そんなドジ踏むとも思えないし
ゾイドの機動力なら崖をよじ登るとか普通にできそうだな
さて・・・せめてコマンドウルフ・・・ガンスナイパーくらいひと泡吹かせようぜ
そんなドジ踏むとも思えないし
ゾイドの機動力なら崖をよじ登るとか普通にできそうだな
さて・・・せめてコマンドウルフ・・・ガンスナイパーくらいひと泡吹かせようぜ
924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/14(木) 13:50:04.64 ID:???
>>923
探査能力というと何を探知しているかだな
それが常時動かし100％レベルで警戒しているのかにもよるな
とりあえずコマンドは犬系なので臭い全般と仮定して
一戦した後の戦場ならかなりの臭いが充満しているだろうな
芳香剤スモークによる欺瞞偽装に消臭というステルス技術も進歩進化しているかもな
探査能力というと何を探知しているかだな
それが常時動かし100％レベルで警戒しているのかにもよるな
とりあえずコマンドは犬系なので臭い全般と仮定して
一戦した後の戦場ならかなりの臭いが充満しているだろうな
芳香剤スモークによる欺瞞偽装に消臭というステルス技術も進歩進化しているかもな
925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/15(金) 07:32:21.83 ID:???
コマンドウルフって耳がレーダーになってるんだっけ？
脚裏のセンサーといい、人間が歩く衝撃や足音でも気付かれそうだな
脚裏のセンサーといい、人間が歩く衝撃や足音でも気付かれそうだな
926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/15(金) 08:10:20.50 ID:Om9JL+h2
機械＝完全ってイメージがここでは先行し過ぎてる気がするわ
ゾイドだって隙はあるだろ…
ゾイドだって隙はあるだろ…
927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/16(土) 23:44:11.07 ID:5JWc7OZI
ぶっちゃけコマンドウルフって強いだろ、ゾイドの中でも
かなり作戦を練らないと踏み殺されるぞ…
かなり作戦を練らないと踏み殺されるぞ…
928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/17(日) 00:07:59.06 ID:???
というか、そこまでのゾイドだと
対ゾイド戦が忙しいだろ
敵も同数以上のゾイドを繰り出しているわけだし
対人戦なんてもったいないからビーム一発でオシマイで
まともに相手にもされていないのかもな
対ゾイド戦が忙しいだろ
敵も同数以上のゾイドを繰り出しているわけだし
対人戦なんてもったいないからビーム一発でオシマイで
まともに相手にもされていないのかもな
929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/17(日) 09:20:10.53 ID:ImwC0OzU
てす
930 ：球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2011/07/17(日) 18:49:36.31 ID:???
『生身では無理だよ。エヴァンゲリオンに乗れば話は別です。』
931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/17(日) 22:59:32.98 ID:zLaZQSuj
ゾイド猟兵部隊ってカッコいいな
生身でゾイド捕獲とかむねあつ
生身でゾイド捕獲とかむねあつ
932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/18(月) 06:24:24.67 ID:???
>>931
海辺に転がっているコアを拾う簡単なお仕事です
海辺に転がっているコアを拾う簡単なお仕事です
933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/07/24(日) 23:39:21.89 ID:/sUArwXl
>>722のシチュエーションならジェノを共和国歩兵はどうやって倒すんだろうか？
沼地はジェノにとってマイナスだろう・・・
沼地はジェノにとってマイナスだろう・・・
934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/02(火) 15:10:21.95 ID:???
もう猟兵師団は降参か？
935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/02(火) 16:25:57.19 ID:???
全滅したのさぁ……
936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/03(水) 08:42:43.89 ID:???
コマンドウルフとかゾイドの中では雑魚だろ？
てか、軍なら生身でゾイドに対処する方法くらい訓練してると思われ
それを妄想すればいいのでは？
てか、軍なら生身でゾイドに対処する方法くらい訓練してると思われ
それを妄想すればいいのでは？
937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/03(水) 08:49:37.48 ID:???
簡単に言うなよ～
いちお相手は人間の何倍もある武装した鉄の狼なんだから…
いちお相手は人間の何倍もある武装した鉄の狼なんだから…
938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/03(水) 17:50:28.35 ID:???
コマンドウルフは話題に何度も出てるし
その度に壁に当たってる
雑魚とか、どんだけ俺主人公なんだよ
その度に壁に当たってる
雑魚とか、どんだけ俺主人公なんだよ
939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/03(水) 17:57:16.89 ID:???
まともな軍隊なら、身を隠して神に祈れって教えるんじゃない？
生き残れたなら、その情報を正確に迅速に他に伝達する方法を教えるんじゃない？
対ゾイド戦闘に限定するなら、中東戦争みたいに待ち伏せによる長射程対ゾイド誘導弾がメジャーになるんじゃない？
突発戦闘に関しては、最早そうした状況にした奴が悪いの言葉で片付けられる気が？
生き残れたなら、その情報を正確に迅速に他に伝達する方法を教えるんじゃない？
対ゾイド戦闘に限定するなら、中東戦争みたいに待ち伏せによる長射程対ゾイド誘導弾がメジャーになるんじゃない？
突発戦闘に関しては、最早そうした状況にした奴が悪いの言葉で片付けられる気が？
940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 02:06:06.97 ID:???
941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 04:17:52.18 ID:???
>>940
流石に生身で脳天、心臓＝ゾイドコアを破壊するとか無謀なことは言わない
あくまでミッションはゾイドのコンバット･システムをフリーズさせて戦闘不能にすること
まあ、だからケーブル切ったり、敵ゾイドがパイロットの操縦orコンピュータ制御から離れてパニックに陥れたりすればおk
流石に生身で脳天、心臓＝ゾイドコアを破壊するとか無謀なことは言わない
あくまでミッションはゾイドのコンバット･システムをフリーズさせて戦闘不能にすること
まあ、だからケーブル切ったり、敵ゾイドがパイロットの操縦orコンピュータ制御から離れてパニックに陥れたりすればおk
942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 14:03:02.47 ID:tMjdPSZw
>>941
そして、痛みや怒りに駆られ暴れたゾイドに踏み潰されると……
＜注意・問題点＞
・人間とゾイドのサイズ差、交戦距離
・あくまでも歩兵装備の武器で、歩兵が持てる動ける使えるの常識範囲内（核地雷とか言うなよ）
・ゾイドを殺める程の高威力長射程の武器を人間サイズで可能化すると
拡大大型すれば小型ゾイドで大型ゾイドを簡単に殺められるという全体への矛盾回避
そして、痛みや怒りに駆られ暴れたゾイドに踏み潰されると……
＜注意・問題点＞
・人間とゾイドのサイズ差、交戦距離
・あくまでも歩兵装備の武器で、歩兵が持てる動ける使えるの常識範囲内（核地雷とか言うなよ）
・ゾイドを殺める程の高威力長射程の武器を人間サイズで可能化すると
拡大大型すれば小型ゾイドで大型ゾイドを簡単に殺められるという全体への矛盾回避
943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 17:42:58.22 ID:???
電波・時限信管によって最適の高度で炸裂する砲弾の破片の中での活動も考慮されている
陸上戦闘車両の末裔の陸戦ゾイドが
人と言う媒体で可能な行動で容易（可能と考えれる行動で）に致命的な機能不全・機能障害に陥る
爆轟と言う人間の力が遠く及ばない上に力方向が予測がしづらい衝撃を受ける事を前提にある、陸上兵器の末裔陸戦ゾイドが
人の干渉で致命的な機能不全・機能障害に陥る
どんだけ、人間強いんだ
陸上戦闘車両の末裔の陸戦ゾイドが
人と言う媒体で可能な行動で容易（可能と考えれる行動で）に致命的な機能不全・機能障害に陥る
爆轟と言う人間の力が遠く及ばない上に力方向が予測がしづらい衝撃を受ける事を前提にある、陸上兵器の末裔陸戦ゾイドが
人の干渉で致命的な機能不全・機能障害に陥る
どんだけ、人間強いんだ
944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 17:57:14.11 ID:???
そもそも、外から人間が道具を使って切れるケーブルとかで、制御不能になるような物を
砲弾片が飛び交う中入ったら…怖いなぁ…部隊ごと壊滅必至かぁ
フランスのダンボール芋虫戦車を超えるトンデモ兵器じゃないか？
砲弾片が飛び交う中入ったら…怖いなぁ…部隊ごと壊滅必至かぁ
フランスのダンボール芋虫戦車を超えるトンデモ兵器じゃないか？
945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 18:09:16.68 ID:???
>>942
たぶんそれだけじゃ済まないな
仲間の人数分の挽き肉も追加でしょ
あと、その存在を認識出来なかった味方の後方の部隊の死体も追加で
主人公の俺ならできるってのは、大量殺戮兵器だよな・・・味方にとって
たぶんそれだけじゃ済まないな
仲間の人数分の挽き肉も追加でしょ
あと、その存在を認識出来なかった味方の後方の部隊の死体も追加で
主人公の俺ならできるってのは、大量殺戮兵器だよな・・・味方にとって
946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 18:19:01.70 ID:???
ゾイドの高威力長射程ってのは大丈夫でしょ
ゴドスの荷電粒子砲とかあるし
媒体の強度や構造の強度・母体に対する負荷なんかを考えりゃ無制限に大きくとか
戯言は出んと思う
人間が使う以上、純粋な運動エネルギーによる高威力は望めないだろうからなぁ
化学運動エネルギーで確実に装甲を抜ける物を打ち出すのがベターじゃない？
射程の方を犠牲にするのがいいんじゃない？
射程が無いなら、おのずと出来る事に制約が出て来るんじゃない？
ゴドスの荷電粒子砲とかあるし
媒体の強度や構造の強度・母体に対する負荷なんかを考えりゃ無制限に大きくとか
戯言は出んと思う
人間が使う以上、純粋な運動エネルギーによる高威力は望めないだろうからなぁ
化学運動エネルギーで確実に装甲を抜ける物を打ち出すのがベターじゃない？
射程の方を犠牲にするのがいいんじゃない？
射程が無いなら、おのずと出来る事に制約が出て来るんじゃない？
947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 21:53:18.22 ID:???
結局の処
歩兵による最高な対ゾイド戦戦術を考案した
用兵論者は未だ現れず
歩兵による最高な対ゾイド戦戦術を考案した
用兵論者は未だ現れず
948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 21:57:43.15 ID:???
じゃあ、生身の歩兵とゾイドがタイマンすることは無いってことかな？
949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 23:42:09.15 ID:???
準備が出来てれば、なんとかなる。
戦闘行動中に露出するのは自殺行為。
ゾイド乗ってる人間も死にたく無いから死なない努力をしている。
>>948
無い事は無いだろうけど
生身でタイマンはそんな状況にしたお前が悪い、試合終了だあきらめろ。ってなるんじゃないか？
戦闘行動中に露出するのは自殺行為。
ゾイド乗ってる人間も死にたく無いから死なない努力をしている。
>>948
無い事は無いだろうけど
生身でタイマンはそんな状況にしたお前が悪い、試合終了だあきらめろ。ってなるんじゃないか？
950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 23:53:37.19 ID:???
俺ＲＰＧ使いのフランツさんと明日一緒に出撃するんだ！
帰ったらプロポーズしようかと
花束も買ってあったりして
帰ったらプロポーズしようかと
花束も買ってあったりして
951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/04(木) 23:58:54.47 ID:???
常識的な対応しかないでしょ
隠れてやり過ごして、そのゾイドの編成・装備・状況を味方に迅速・正確に伝えるのが
歩兵にとっての最良の対ゾイド戦術じゃない？
あくまで血を見たいって言うなら
単独・もしくは単一隊列の状況のゾイドに
移動ルートを完全に把握して
待ち伏せして、外しようの無い距離から複数の場所から時間差で低反動・無反動砲で攻撃がベターじゃない？
隠れてやり過ごして、そのゾイドの編成・装備・状況を味方に迅速・正確に伝えるのが
歩兵にとっての最良の対ゾイド戦術じゃない？
あくまで血を見たいって言うなら
単独・もしくは単一隊列の状況のゾイドに
移動ルートを完全に把握して
待ち伏せして、外しようの無い距離から複数の場所から時間差で低反動・無反動砲で攻撃がベターじゃない？
952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/05(金) 17:31:17.22 ID:???
足関節を狙い動きを止め
武器を攻撃して安全と時間を稼ぎ
コクピットを集中攻撃してパイロト殺傷でゾイドを殺める
省略しても狙うはコクピット一点集中
パイロットを失ったからといってゾイドが止まるかは判らないが
他のどの場所を攻撃するよりは生き残る可能性は高いだろ
コックピットはゾイドの頭脳であり
機体制御操縦の為の神経が集まるところだからな
後の止まるか逃げ出すか暴走するか、運任せだがな
武器を攻撃して安全と時間を稼ぎ
コクピットを集中攻撃してパイロト殺傷でゾイドを殺める
省略しても狙うはコクピット一点集中
パイロットを失ったからといってゾイドが止まるかは判らないが
他のどの場所を攻撃するよりは生き残る可能性は高いだろ
コックピットはゾイドの頭脳であり
機体制御操縦の為の神経が集まるところだからな
後の止まるか逃げ出すか暴走するか、運任せだがな
953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/08(月) 10:20:36.97 ID:???
やはりイラク、アフガンで行われている非対称戦が一番歩兵が活躍出来るんではないんだろうか？
一般市民に化けた特殊部隊、工作員、残党兵、が市街地から対ゾイド火器をコックピットにぶち込む。
例え被弾したゾイドが暴走しても僚機が止めるだろ。市街地で占領軍のゾイド暴走したら地域住民の反感を買い占領政策が上手くいかなくなるだろうし。
攻撃部隊は敵機撃破後速やかに撤収。一般市民のフリをし、別地点で武器を受領する。（対ゾイド火器は市街を完全に占領される前に隠しておく）
占領軍が関係のない一般人を虐殺する事になるかもしれないけど。
一般市民に化けた特殊部隊、工作員、残党兵、が市街地から対ゾイド火器をコックピットにぶち込む。
例え被弾したゾイドが暴走しても僚機が止めるだろ。市街地で占領軍のゾイド暴走したら地域住民の反感を買い占領政策が上手くいかなくなるだろうし。
攻撃部隊は敵機撃破後速やかに撤収。一般市民のフリをし、別地点で武器を受領する。（対ゾイド火器は市街を完全に占領される前に隠しておく）
占領軍が関係のない一般人を虐殺する事になるかもしれないけど。
954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/08(月) 18:31:07.14 ID:???
虐殺は無いでしょ
傭兵が主力で報酬が現地調達の時代から随分経ってんのに
生死の選別・敵性市民にすら生活水準の保証に莫大な金掛けるのが主流になってるのに
捕虜殴って縁も縁も無い上官が始末書書かされるか、やりすぎりゃ首が飛ぶ流れなのに
そもそも、それは普通に犯罪じゃない？
市民の中に紛れて攻撃ってあんま無いんじゃないか？普通に協力得られなくなるし
傭兵が主力で報酬が現地調達の時代から随分経ってんのに
生死の選別・敵性市民にすら生活水準の保証に莫大な金掛けるのが主流になってるのに
捕虜殴って縁も縁も無い上官が始末書書かされるか、やりすぎりゃ首が飛ぶ流れなのに
そもそも、それは普通に犯罪じゃない？
市民の中に紛れて攻撃ってあんま無いんじゃないか？普通に協力得られなくなるし
955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/08(月) 18:56:12.65 ID:???
956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/08(月) 22:22:01.85 ID:???
きっとゾイドだって油断とか隙とかあるよ
コンピュータ制御のAIスリーパー機とか特に
コンピュータ制御のAIスリーパー機とか特に
957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/11(木) 00:04:42.84 ID:HMc1wYIO
ゾイドを調教し
孕ませて僕にすれば勝てるよ
機械でも生命体だから生理現象には勝てん
孕ませて僕にすれば勝てるよ
機械でも生命体だから生理現象には勝てん
958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/11(木) 03:52:15.28 ID:???
野生体にすら生殖器の類は付いていませんが
959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/12(金) 10:01:52.23 ID:IFzjwO3D
ｿﾞｲ
960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/12(金) 20:57:46.50 ID:???
歩兵としてコマンドウルフに襲われた時の心境ってどんなんだろうな…
961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/16(火) 17:50:30.12 ID:???
962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/18(木) 23:01:26.12 ID:???
現代の戦争でも言えそうだな
963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/20(土) 14:01:34.72 ID:???
そもそも中型以上のゾイドに積極的に歩兵の相手をさせる意味ないので
歩兵Vsコマンドウルフと言う状況自体があまりない気がする。
歩兵Vsコマンドウルフと言う状況自体があまりない気がする。
964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/20(土) 14:06:11.96 ID:???
歩兵からすると、対人・ゲリラ能力に秀でたガイサックとか怖すぎるイメージ
965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/21(日) 23:27:45.71 ID:???
コマンドウルフ戦なのだが
歩兵を攻撃した時／瞬間がもっとも無防備じゃないか？
少なくとも兵士一人を襲うことで立ち止り自身がマトと化さないか？
コマンドウルフの背中のビーム砲は位置が高く射角も制限され
歩兵 ＝ 地表の小さなマトを狙い撃つには向いてない
狙い撃つとなると、頭／上半身を地面に付けてお尻を高く上げるような
相当に不自然な萌える姿勢じゃないと無理がないか？
それ以外だと撃つためには横を向き距離をとってビーム砲も横に向ける必要があり、
その為に精度と速射がかなり落ちるだろう
敵陣に乗り込んで歩兵の噛み付き／踏み潰し攻撃なのだが
現実的に兵士個人を狙っての噛み付き／踏みつけはサイズ的に無理がある
戦場の歩兵部隊は、塹壕／蛸壺に入って相互援助で布陣するから
一人の兵士（穴に隠れる）を狙う度に腹やコクッピトなど弱い部分を
他の兵士に曝し立ち止まらなければならない
そこに他のゾイドや対ゾイド砲が居たら大きなマトになっているようなものだ
兵士一人をコマンドウルフが攻撃する度に
コマンドウルフを死止めれる環境と時間が生まれ／造れるなら安いものだ
対応が早ければ塹壕下の兵士だって生存が皆無なわけではない
歩兵を攻撃した時／瞬間がもっとも無防備じゃないか？
少なくとも兵士一人を襲うことで立ち止り自身がマトと化さないか？
コマンドウルフの背中のビーム砲は位置が高く射角も制限され
歩兵 ＝ 地表の小さなマトを狙い撃つには向いてない
狙い撃つとなると、頭／上半身を地面に付けてお尻を高く上げるような
相当に不自然な萌える姿勢じゃないと無理がないか？
それ以外だと撃つためには横を向き距離をとってビーム砲も横に向ける必要があり、
その為に精度と速射がかなり落ちるだろう
敵陣に乗り込んで歩兵の噛み付き／踏み潰し攻撃なのだが
現実的に兵士個人を狙っての噛み付き／踏みつけはサイズ的に無理がある
戦場の歩兵部隊は、塹壕／蛸壺に入って相互援助で布陣するから
一人の兵士（穴に隠れる）を狙う度に腹やコクッピトなど弱い部分を
他の兵士に曝し立ち止まらなければならない
そこに他のゾイドや対ゾイド砲が居たら大きなマトになっているようなものだ
兵士一人をコマンドウルフが攻撃する度に
コマンドウルフを死止めれる環境と時間が生まれ／造れるなら安いものだ
対応が早ければ塹壕下の兵士だって生存が皆無なわけではない
966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 05:56:14.31 ID:???
こくっぴと…
つかコマンドウルフってそういう用途に使うもんじゃないだろ
つかコマンドウルフってそういう用途に使うもんじゃないだろ
967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 07:50:36.72 ID:ECTG4EC/
でもコマンドウルフACには対人バルカンがついてるよ
968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 11:05:30.36 ID:???
それはHMMの話だろ
969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 13:38:28.77 ID:???
ぶっちゃけ自分がコマンド乗ってたら、潜んでそうな塹壕の上を
ドコドコ撃ったり、高速で駆け回ったりするな
それだけで相手は反撃どころじゃないだろ、サイズ差を考えてみれば
ドコドコ撃ったり、高速で駆け回ったりするな
それだけで相手は反撃どころじゃないだろ、サイズ差を考えてみれば
970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 21:56:34.70 ID:???
ゲームなら交戦距離が０から始まるから、それでもいいかもしれんが
そこまで、近づいて貰えるのは相当の努力が必要でしょ？
戦闘行動中なら圧力掛けられて効力射、
そもそも論、なぜそこを通ると分かったの？
制圧射撃は？・・・超壕するの時無警戒ってのもなんだかなぁ？
武装位置が高いので穴掘った塹壕に籠っても、危なくないか？
そこまで、近づいて貰えるのは相当の努力が必要でしょ？
戦闘行動中なら圧力掛けられて効力射、
そもそも論、なぜそこを通ると分かったの？
制圧射撃は？・・・超壕するの時無警戒ってのもなんだかなぁ？
武装位置が高いので穴掘った塹壕に籠っても、危なくないか？
971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 22:06:49.60 ID:???
ってか、普通に無視して後続のハイドッカーに任せるって選択肢とられるんじゃない？
コマンドウルフ単体で掃討戦は無いんじゃない？
単体・単一機種なら機動戦なんじゃない？
穴から上狙うって…バックブラストで…食塩水使ったとしても、圧力で死傷しないのかなぁ？
バックブラストを逃がす穴を掘ってたとしても…射程内・射界にコマンドウルフが通るって保証が無いんじゃない？
逆に、なんで其処を通ると分かったの？分かってるなら向こうも分かってるから、初っから効力射来るんじゃない？
コマンドウルフ乗ってる人間だって死にたく無いだろうし、一通り事はされるんじゃない？
コマンドウルフ単体で掃討戦は無いんじゃない？
単体・単一機種なら機動戦なんじゃない？
穴から上狙うって…バックブラストで…食塩水使ったとしても、圧力で死傷しないのかなぁ？
バックブラストを逃がす穴を掘ってたとしても…射程内・射界にコマンドウルフが通るって保証が無いんじゃない？
逆に、なんで其処を通ると分かったの？分かってるなら向こうも分かってるから、初っから効力射来るんじゃない？
コマンドウルフ乗ってる人間だって死にたく無いだろうし、一通り事はされるんじゃない？
972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 22:08:59.26 ID:???
973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/22(月) 23:30:17.95 ID:0NgcTGFI
頑張ってコマンドウルフの脚にしがみついたところで無駄かな？
974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/24(水) 05:13:34.03 ID:???
>>965
米軍は太平洋戦争で塹壕にこもった日本兵を戦車で踏みつぶし、湾岸戦争では同じく塹壕にこもったイラク兵をブルドーザーで塹壕ごと埋めたらしい。
装軌車両とゾイドでは接地面が違うが。塹壕にこもって無理じゃない？
巡航速度も現実の陸戦兵器とは違うだろうし、塹壕に隠れて隙を突くのは無理だと思う。
米軍は太平洋戦争で塹壕にこもった日本兵を戦車で踏みつぶし、湾岸戦争では同じく塹壕にこもったイラク兵をブルドーザーで塹壕ごと埋めたらしい。
装軌車両とゾイドでは接地面が違うが。塹壕にこもって無理じゃない？
巡航速度も現実の陸戦兵器とは違うだろうし、塹壕に隠れて隙を突くのは無理だと思う。
975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/24(水) 07:18:06.12 ID:???
現実でも最大時速７０ｋｍオーバーだし…常時最速は考えにくいけど…現状ですらこの状態
塹壕籠ってって有利って発想がどうなんどうろう？
塹壕籠ってって有利って発想がどうなんどうろう？
976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/24(水) 08:13:50.66 ID:???
そもそも歩兵が簡単に突撃できないように掘るのが塹壕
対戦車戦用じゃない
城壁立てる代わりに地面を掘っただけ
実際戦車に砲撃されたら手榴弾連続で投げ込まれるようなもん
対戦車戦用じゃない
城壁立てる代わりに地面を掘っただけ
実際戦車に砲撃されたら手榴弾連続で投げ込まれるようなもん
977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/24(水) 22:33:45.61 ID:???
コマンドウルフなら背中のキャノンで壕ごと破壊しそう
コマンドウルフに砲口を向けらるとか((((；゜Д゜)))
コマンドウルフに砲口を向けらるとか((((；゜Д゜)))
978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 00:28:33.25 ID:???
>>977
小僧、ビビるんじゃねぇ！
地面を狙うからには射角をマイナスまで下げなきゃならないので
後横向きになるしかないし、ある程度距離をとらなきゃいけない
それだと自慢の鼻や耳などのメインセンサー（射撃補正）は使えず
砲のセンサーのみで本来の精度は出せていないだろうし
走行中のゆれは前を向いている時以上に不安定になる
あとビーム砲なので貫通力はあるが、爆発する類ではない
狙っていると判りやすい行動をとるんだから
煙幕を波って冷静に移動（退避）するか塹壕に伏せて対処。
他の奴（陣）は、わざわざ横向きとマトを大きく取ってるんだから集中砲火
小僧、ビビるんじゃねぇ！
地面を狙うからには射角をマイナスまで下げなきゃならないので
後横向きになるしかないし、ある程度距離をとらなきゃいけない
それだと自慢の鼻や耳などのメインセンサー（射撃補正）は使えず
砲のセンサーのみで本来の精度は出せていないだろうし
走行中のゆれは前を向いている時以上に不安定になる
あとビーム砲なので貫通力はあるが、爆発する類ではない
狙っていると判りやすい行動をとるんだから
煙幕を波って冷静に移動（退避）するか塹壕に伏せて対処。
他の奴（陣）は、わざわざ横向きとマトを大きく取ってるんだから集中砲火
979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 00:55:00.16 ID:???
980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 01:34:07.90 ID:???
>>979
それって良いマトじゃん！
それって良いマトじゃん！
981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 11:59:11.75 ID:???
連装ビーム砲のないコマンドウルフって戦力半減以下じゃないか？
連装ビーム砲ぐらいなら歩兵でも何とかなだろうし
連装ビーム砲のないコマンドウルフも何とかなるような希望･･･
連装ビーム砲ぐらいなら歩兵でも何とかなだろうし
連装ビーム砲のないコマンドウルフも何とかなるような希望･･･
982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 16:34:53.16 ID:???
確かに、連装ビーム砲無しなら足を止めてくれれば１２０mmクラスの砲で集中砲撃すれば一機くらいは。
983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 18:56:23.03 ID:???
なら少し戻って
連装ビーム砲を先に潰せば、希望の光が見えるな
歩兵の対ゾイド戦のお仕事は、
小ささと数と奇襲で、敵ゾイドの武器やセンサーを潰して
味方ゾイドの戦闘を少しでも楽にするのが仕事なのかもな
連装ビーム砲を先に潰せば、希望の光が見えるな
歩兵の対ゾイド戦のお仕事は、
小ささと数と奇襲で、敵ゾイドの武器やセンサーを潰して
味方ゾイドの戦闘を少しでも楽にするのが仕事なのかもな
984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 22:03:14.19 ID:???
最高速度２００ｋｍで動き回る物体に歩兵の携帯兵器、当てられるのか？
さらに当ったところで、簡単に壊れるのだろうか。
コマンドと小型ゾイドの戦力比ですでに９：１くらい、歩兵だと何人いるんだろ
さらに当ったところで、簡単に壊れるのだろうか。
コマンドと小型ゾイドの戦力比ですでに９：１くらい、歩兵だと何人いるんだろ
985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/08/25(木) 22:14:39.98 ID:???
当たらないなら、当てる努力…完全に外しようの無い距離まで息を潜める
停止中を狙うなり…隊列行動で、回避が制限されてる時を狙う
まぁ、現実味が無いし、圧倒的に不利だね…
命中したとしても、破壊できる確率も低いだろうし
まぁ・・・少なくとも戦果を得ようと思ったら少なくとも４～６発くらい必要じゃない？
停止中を狙うなり…隊列行動で、回避が制限されてる時を狙う
まぁ、現実味が無いし、圧倒的に不利だね…
命中したとしても、破壊できる確率も低いだろうし
まぁ・・・少なくとも戦果を得ようと思ったら少なくとも４～６発くらい必要じゃない？
ゾイドにしてみれば
人間なんてヤブ蚊の群れの中に入るなり突っ込むようなものじゃない
死にはしないが･･････うっとおしい存在
歩兵の武器じゃ威力が低いからって無傷でもないだろ？
センサーの窓なりケーブルの一本でも断線すれば、
痛くはなくとも痒いくらいはいけるんじゃない？
そんなイライラした状態で敵ゾイドと闘うわけだ
人間なんてヤブ蚊の群れの中に入るなり突っ込むようなものじゃない
死にはしないが･･････うっとおしい存在
歩兵の武器じゃ威力が低いからって無傷でもないだろ？
センサーの窓なりケーブルの一本でも断線すれば、
痛くはなくとも痒いくらいはいけるんじゃない？
そんなイライラした状態で敵ゾイドと闘うわけだ