HMMの設定についてあれこれ語るスレ

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/20(土) 22:23:50 ID:???

本家と違うのは○○だからだ！

とか。そんな話はここでどうぞ。

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/21(日) 00:24:24 ID:???

HMMに設定求めてるやつなんなの

ありえんだろ

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/21(日) 10:20:57 ID:???

アニメとバトストごちゃ混ぜにしてる時点で駄目駄目だ
書いてる人も分かってるつもりで実は区別ついてないんだろ、みたいな。
あと駆動系の損耗が～　とか　生産性を考慮～　みたいに
いかにもヲタが好みそうな文章を選んで使ってるとこが何か嫌

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/21(日) 10:48:41 ID:???

設定厨からは鼻で笑われ
キットにしか興味ない人間はそもそも気にしない

マジ誰得

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/21(日) 11:39:24 ID:???

>>4
俺得

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/21(日) 18:46:22 ID:???

>いかにもヲタが好みそうな文章を選んで使ってるとこが何か嫌
えぇ～（笑）

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/27(土) 16:27:39 ID:???

hosyu

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/03/28(日) 09:20:54 ID:???

こんなスレあったのか

>>3
概ね同意

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/01(木) 17:04:02 ID:???

グレメカで「ゾイドのことよく知らなかったから一杯勉強して書いたんだお！　それでも分からないくらい奥が深いから一般ゾイダーH氏の力借りてるお！」とか言ってやがって反吐が出た。

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/02(金) 02:22:42 ID:???

メカ設定なんてそんなもんじゃねぇの
どこが間違ってるとかなら
しっかり原典のソース出して訂正すれ

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/02(金) 12:35:55 ID:???

>>8
軍曹、イベントでもうお前らが書けよとか言ったんだってな。
何処が間違ってるとかじゃなくてゾイドに思い入れ無さそうな人が
書いてるのが嫌なんだよ。

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/02(金) 12:36:58 ID:???

>>9　だった　スマソ；

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/12(月) 15:44:51 ID:???

素人がゾイドに手をだしたのが間違いだな。

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/25(日) 02:10:06 ID:???

>>10
>どこが間違ってるとかなら

コングがタイガーに主力の座を取られたって書かれてたな（有り得ん）
あとモルガに格闘装備が無いとか（レーザーカッター・・・）
青と白が共和国の正義の色だとか（ゴジュやウルトラやディバは無視）

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/25(日) 19:11:53 ID:???

レオンブレードがスペックで優るゾイドを次々撃破って書いてあるのが気になる
ブレードよりスペック上強いゾイドって最低でもジェノブレだろ
レオンブレードはどんだけ強いんだよ・・・

しかも、それでもブレードの真の強さを引き出して無いらしい
ブレードの本当の実力はエナジーライガー級とでもいいたいのか？

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/25(日) 20:25:31 ID:???

レオンブレードは買ってないんだけどさ
アニメの描写だと、あれバンのブレードライガーじゃない？って思わせる所があるから
全盛期の強さじゃないぜって事かしら

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/04/25(日) 21:56:07 ID:???

　シュバ虎の解説を見るに､どうも軍曹的にはほとんどのパイロットが乗機の真の力を引き出すに程遠いようだ。
　敵はﾚｵﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞよりもっと限られた力しか発揮できてないということではなかろーか。

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/01(土) 19:04:51 ID:???

このゾイドは一時代を築いた・・・て言い回しが多いな。ワンパターン・・・。
HMMでの設定は正直かなりズレてるな。大体「ウルフマイスター」・・・てなんだよ・・・。
小学生が思いつきそうな設定だなｗ。
あと電帆でのコング作例での「あの文章かいてるのは俺だったりするのよ」とかの
軽い文章は読んでてイラッときたｗゾイドの品格下げるような行為はやめろよな。

>>3
>>11
同意させていただく。

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/02(日) 01:51:51 ID:???

品格ですかw

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/02(日) 09:27:38 ID:???

なんかHMM設定って某装甲○路のオリジナル設定読んでるみたいな気分になるんだよな…
結局同人物書きの域を出られてないというか。
ナオミガンスナのインストで変な小話見た時は正直ライター変えたほうが良いと思った。

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/03(月) 15:24:10 ID:???

>>19
ええ、品格ですがなにか？
ゾイドは高尚な趣味だからな。アンチが何を言おうともな。

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/03(月) 23:02:32 ID:???

ゾイドゴジュラス９バリエーションの頃から付き合ってるがそんなに高尚だとは知らなかったぜ

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/03(月) 23:04:19 ID:???

古参参上ですか

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/03(月) 23:10:49 ID:???

このスレ古参しかいないだろ…

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/03(月) 23:14:58 ID:???

まあ、新参は近寄りがたいよなｗ

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/04(火) 14:14:07 ID:???

>>16
バンブレードだと、マッハで走れるんだもんな･･・
デスの粒子砲すら効かないし…
力が引き出せれば、エナジーやゼロファルなんぞ敵じゃない

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/14(金) 12:46:52 ID:???

>>20
あっちの方がマシですらあると思うんだがｗ

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/18(火) 22:25:31 ID:???

イベントでヤマザキ軍曹がモルガの解説で成虫にならないって言ったからモルガ成虫体は出せないって言ったらしいんだけど
解説書の矛盾なんて今までにもごまんとあるのに何言ってるのこいつ
まじむかつくわ

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/18(火) 22:50:32 ID:???

そんなに文句あるなら手前等で書いてみろよ。
どうせヤマザキ軍曹以下の物しか書けない癖に。

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/18(火) 22:54:30 ID:???

意味ワカンネｗ
手前は批判するときに批判対象以上のものが作れるという前提で批判してるの？
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/18(火) 23:18:03 ID:???

おすぎ（ピーコ?）は映画を撮らなきゃいけなくて
ピーコ（おすぎ?）は服を作らなきゃいけないのか。
北川昌弘は歌って踊らないとな。
そりゃ大変だｗ

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/19(水) 00:16:45 ID:???

>>28
かといって公式にも成虫いないしな

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/19(水) 01:43:09 ID:???

個人的には、何が出来ないのか線引きを話してくれるのはありがたかったのだが。
リップサービスで、出せたらいいですねーと全部言っておけばいいのか？

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/19(水) 07:07:47 ID:???

>>28
軍曹なら寧ろ悪ノリしてやりそうだと思ってたんだが、自縄自縛って奴かw
てかゴシップ扱いされてるとはいえ妄想戦記のアレがあるんだから飛行ユニット付けたモルガ
とでもすれば幾らでも出しようはあるだろうになぁ。

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/19(水) 11:19:36 ID:???

>>33
できるできないの話なら売れないから無理ってはっきり言うべき
解説書（笑）と矛盾するから出せないとかあほかと

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/21(金) 05:25:52 ID:???

俺オリジナルデザインを商品化したい奴が
拒絶されたとかじゃないかな

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/24(月) 20:33:42 ID:???

シールドマーク2の組み立て説明書に
ダブルキャノンユニットはマッドサンダーの副砲として開発された砲で
シールドに搭載を提案したのがヨハン・エリクソン大佐って話が載ってるけど
このエリクソン大佐ってバトストに出てきた人物と同一人物？

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/24(月) 20:38:28 ID:???

どうでもいいが副砲なのかあれ？
主砲は衝撃砲なのか

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/25(火) 02:27:38 ID:???

主砲は・・・マグネーザーだったりして
エリクソン大佐はあのエリクソン大佐以外にいないと思うけど

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/25(火) 08:08:40 ID:???

同一人物だとするとバトスト2巻以降もエリクソン大佐は生存してたってことか
死んだと思ってたよ、首都奪還作戦にも参加してる記述もあるし

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/25(火) 16:54:52 ID:???

パ　　ラ　　レ　　ル

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/25(火) 19:05:34 ID:???

パラレルというか設定の域に達してない

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/25(火) 23:58:11 ID:???

>>41
だよね

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/27(木) 01:25:46 ID:???

ｻﾞｷﾔﾏ軍曹がそんな細けぇ事気にして書くとも思えん
仕事のために最近知識仕入れたって言うぐらいだし

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/30(日) 00:16:28 ID:???

知識を仕入れたというわりに
サーベルタイガーがパワーとスピードを両立している上に、中距離戦にまで対応している万能ゾイドだと思ってるみたいだな。
サーベルはレッホより出力を抑えた完全なスピード重視ゾイドで射撃は近距離までしか対応していない事を知らないらしい

アイアンコングはサーベルに主力ポジションを取られたという設定になってるし
全体的に犬猫マンセーがキモい

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/30(日) 19:35:23 ID:???

サーベルがパワーあるほうだというなら、コングをスピードあるほうにカテゴライズしても良いと思うんだがなあ･･･
でも何故かコングは万能ゾイド扱いされてない…どちらかというと変わった能力を持ったスキマ産業的ゾイドの扱い
あくまで万能ゾイドはサーベルやウルフみたいな高速ゾイドが当てはまるらしい

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/31(月) 10:51:29 ID:???

高速ゾイド万能犬猫マンセーは平成バトストやアニメの影響かと思うが
慌てて仕入れた先の知識が偏ってて如何にも付け焼刃に見えるのは笑えるなw

あれほど混ぜるな危険って言われてるアニメやバトストに独自の解釈を加えて
オリジナル設定作ってる時点でアレだけど
設定や知識面に関しては一般ゾイダーの人が協力してるんじゃなかったの？w

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/31(月) 16:53:43 ID:???

はいはい、旧ゾイド万歳
ゴミをオクで漁ってないで
HMMを買って作ってね

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/31(月) 19:12:28 ID:???

>>48
ここは設定について語るスレです

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/31(月) 19:31:38 ID:???

知識は提供しても実際にそれを料理するのは軍曹の腕次第なんじゃね？
一般ゾイダーの人がそれこそ1から10まで決めてたらそれはゴーストライターって言うベ

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/31(月) 19:55:01 ID:???

>実際にそれを料理するのは軍曹の腕次第なんじゃね？
結局これだわね。
一流レストランのシェフに定食屋のオッサンが納まってるみたいな

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/05/31(月) 20:25:03 ID:???

>>49
軍曹の設定に旧ゾイド老害がファビョるスレだろ

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/01(火) 08:09:38 ID:???

ボトムズみたいに「公式は無い」って言われればそれまでなんだけどね

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/01(火) 20:33:43 ID:???

>>48
どこからがどこまでを旧ゾイドと言ってるのか知らないが、ジェノ系統やガンスナは人気あるな

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/04(金) 23:01:28 ID:???

>>51
どちらにせよあと乗せサクサクなんだから
うまくなきゃ食わなければいいだけの話

問題は今やその一流レストランしか店がないって事だなｗ

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/04(金) 23:25:19 ID:???

>>46
一応解説では唯一無二の存在って表題の解説最終章では汎用性に優れ、後継機の出る必要の無かった真の傑作機って書いてあるぞ
確かにあの男はろくでなしだが、誤った情報で叩くのは良くないだろう

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/05(土) 00:45:50 ID:???

>>53
パラレル世界がたくさんありすぎてその通りかもしれないと思った
主に、リバセンでエレナ登場したあたりで

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/05(土) 08:47:40 ID:???

>55
今あるのがHMMだけだから不満も全部そっちに集中しちゃうんだよねぇ。
しかしこのスレはHMM設定というより軍曹に対するアンチが多い気がする…？

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/05(土) 10:35:52 ID:???

それこそ、その設定を主に作ってると思われる人間に不満が集中するんでしょう
特に元の設定と矛盾したりすると

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/05(土) 14:01:55 ID:???

HMMの設定という主旨からは外れるがちょっと聞きたい。
ひょっとしてグラフィックスとリバセン書いてたのも軍曹なの？

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/05(土) 14:42:21 ID:???

とくにそれがわかる証拠はなかったはず

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/05(土) 20:16:12 ID:???

>>60
部分部分軍曹らしい描写はあるが、まったく違う毛色の文章もある。
オリジナルのキャラが登場するのは軍曹で、しないのは別の人かもしれない。
ゾイグラがリバセンを連載し始めた時点で切り替わったような気がする。

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/07(月) 02:10:57 ID:???

コアボックスの人が、ゾイグラ前半なのかな・・？

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/07(月) 18:34:09 ID:???

やたらと新しい解釈を入れてくるのは軍曹で間違いないと思う。
新地名とか、新素材とか、新キャラとかets

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/08(火) 08:33:19 ID:???

>>64
そうかー　随所に挿入される「オルドヴァイン！」や二機の倍化したパワーは（略
みたいなリバセンの文章はハジケてて好きだったんだが軍曹が書いてたとしたらガッカリだな。
HMMの設定や小話は全然面白くないし。

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/08(火) 14:37:10 ID:???

>>60
ゾイグラが軍曹ってのは個人サイトで証言は見た（本人に直接聞いたらしい）
その割にHMMに比べるとかなりまともだと思うがｗ

リバセンは軍曹かどうか知らんけど
あのFB読んでない感じはすげー軍曹っぽいなｗ
文章も糞だしｗ

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/08(火) 20:12:16 ID:???

ゾイグラから関わってたとなるとリバセンもどうやら確定っぽいな
ただ、確かにらしくない文章もあるからゾイグラはもう一人か二人いるんじゃない？

個人的にはマルダー野生体がホバーカーゴと共通とか、
ブラックライモスが共和国でも量産されてたとかの
旧ゾイドに思い入れも何もない新設定が軍曹の仕業だと思ってる

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/08(火) 20:58:30 ID:???

>>67
昔のはよく知らんからそうだったのかと思ってたのに軍曹が勝手に作った設定なのかよアレ…
じゃあ雷獣とかも嘘っぱちで結局ライオン+ソルジャー＝ライジャーが正しかったのか？

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/08(火) 21:16:48 ID:???

>>56
長距離戦と格闘戦を両方出来るゾイドが他に居なかったから使われ続けたみたいなニュアンスの文章にみえたが
どちらにしろ、軍曹のなかではサーベル＞コングなんだからどうしようもない

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 00:05:10 ID:???

過去にも何か他の企画で悪さして層だな

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 01:03:05 ID:???

>>59
しかし、元にしても同じ公式と銘打った資料ごとに差異や矛盾が多すぎるので
これだというゾイド世界の基準や正史になんぞ到底出来る代物じゃないわけだよ
ゾイドを展開する上で基準と言えるような設定ってのはもう20年以上もずっと存在しない

新旧のバトストでも、バトストとチラシでもお互い公式と銘打ったもんの設定そのものが
しょっちゅう同時進行で相容れない大矛盾を起こしているんだから
いまさらパラレルが一つ増えたぐらいで目くじら立てても仕方ないだろ
設定内のコングの兵器としての扱いが良くなろうが悪くなろうが
ライジャーの名前のルーツがどうなろうが、今更なにがどうなるって話でもないわけだし

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 01:13:05 ID:???

>>65
別に誰が書いてようが良いと思ったら良いでいいだろ・・・

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 01:24:25 ID:???

>>53
なんかもう、すでにかなり前からゾイドの設定界隈の実像はそうなっていたと思う
HMMのずっと以前からゾイドの公式ストーリーはゾイドの展開になんの縛りも権威も持たず
ゾイドの基準として機能しない名ばかり公式設定になっていたから

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 06:49:57 ID:???

まあ実際の歴史でも資料によってマチマチで何が正しいかなんて判別できないからな
そう思うと、歴史部分は色々あっても良いと思う
機体設定はそうもいかないかもしれないけど・・・

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 11:55:30 ID:???

>>71
それは甘えだろ

「頑張って勉強して書いてるんすよｗ褒めてｗ」なんてほざいてるカスが
それまでの資料をろくに読まず（それも絶版になってないFBすら読んでない！）に混乱の種を撒き散らしてるんだから

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 17:30:57 ID:???

軍曹はゾイドなんてどうでもよさげに見えるんだよなー、なんとなくだけど。
仕事でやってて仕方なく…って感じだし。　
ファンなら旧から新バトストの設定まで完全網羅してて当たり前！なんて事は思わないけど
仕事でやってるのなら余計にちゃんとしろ、と。　　
これならゾイド好きなマーシーにでも書いてもらった方がよっぽどマシではないのか

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 20:47:24 ID:???

そもそも資料ごとにまちまちなんで読んで、尊重しようにも尊重すべきような資料がない
コングがタイガーに主力の座を奪われた記述にしても
マッドが出たあたりの両軍の指揮官機は旧グレートと旧シールドMK2だったりする
（なお、ソースはバトスト記述を超えて優先される特第一級資料の箱書き）
ゴジュとコングMK2はシールドとサーベルの指揮下で作戦内容によって動かされる立場で
あのあたりですでにどこの戦場でもメインとなって活躍する事が前提の主力ゾイドの座を
コングがタイガーの系統に明け渡したと解釈して、矛盾はまーったくないのだよ

なんかねー、ここが勉強不足だ！って騒いでいる部分は
ただ一行ぐらいの記述があるだけで別の所を読むと別の解釈も可能な記述だったり
あるいは「そう解釈できる程度の」記述があるだけで、物語に反映されてない部分だったり
送り手がアドリブでそのたびに使い捨てていた説明文を
ファンが自分の主張したい内容にに都合がいい部分だけ取り上げているのが現状なわけで
ゾイドの設定にはそもそも勉強不足も糞もないだろうに

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/09(水) 21:00:26 ID:???

>>74
公式だって機能や機構面しっちゃかめっちゃかだぞ
後発記述だって理由だけで
今までずっと「野性ゾイドのボディに武装や装甲を施したもの」だったのが
ギガの頃から「コアを除いて全てが機械部品である」となったわけだよな

普通のメカ物のファンならこんなのありえんわけよ
メカの定義が根本から覆っているでしょ。矛盾がなくなるならいいが
劇中のオーガの再生とか、かえって矛盾や苦しい面も増えるわけだ
それを「後発だからこれが公式で正しい」でみんな普通に処理しちまったわけだわな

ここで勉強してない、読んでない、ウギャー許すマジ
コングはタイガーに主力なんか取られていない、資料よく読め
（・・・どこ読んでもそんな細かい事柄まで書いてねーっつーの）
もっと勉強しろ、どうせ軍曹はコング嫌いなんだろウギャー、とかね

いい年こいたおっさんが、アホじゃなかろうかと思うわけですよ

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 01:50:59 ID:???

まあこのスレに書き込むような人は十中八九おっさんだろうな
俺も30だし

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 03:57:30 ID:???

>>78
横槍でスマンが･･･

と、思って長文書いたけどアホらしくて消したｗ

あんたも色々アホっぽいよ

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 06:55:41 ID:???

勉強不足だかなんだかは建前で結局みんな軍曹の書く設定が気に入らないだけなんじゃねーの

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 08:58:58 ID:???

>>78
オーガのどこが矛盾？　苦しい？
「後付け部分が再生することがおかしい」っていうのなら、それこそあんたの解釈、勝手な主張じゃん

俺はもう20代のおっさんだしコングとサーベル云々はどうでも良いからそのことについては議論しないが
シールドライガーやハンマーロック野生体の件を「勉強不足（苦笑）」と言わずして何と言うのか？
知っててあえてああ書いたなんてこと考えられないよね
リバセンのエレナについてだって同様、それまでの設定知っててあえてああする意義が分らん

ついでに言っておくと「コアを除いて全てが機械部品である」って設定が公開されたのは大ゾイド博だから全然「ギガの頃から」じゃねーよｗ

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 13:06:28 ID:???

いや、公式内部でのエレナの矛盾は旧時代からじゃね？

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 13:23:14 ID:???

>>83
FB2で休戦の証として帝国から共和国に送られたって書かれてたり
FB4で大異変後にゼネバス皇帝の葬儀やってたりするのに
リバセンではそこをガン無視して大異変中にヘリック共和国に亡命、ゼネバスの死に目に会えなかったことになってるんだよ
書いた奴はFBを読んでないとしか思えない

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 16:18:04 ID:???

>>84
仮に書いた人がFB読んでなかったとしてもだ、
資料にもろくに目を通さないような人をライターに使ったのは
暗にパラレルと思えってメッセージか
タカトミ自体が過去の設定なんかどうでもいいと思ってるって事じゃないの。

HMMでもそうだがゾイドの設定なんか媒体でコロコロ変わってるし色んな解釈が出来るのに
バトストメインで話に整合性を持たせろってのがそもそも酷な話だろう。

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 16:29:41 ID:???

ヤマザキなんかを起用したエンジニアYには猛省を促したいと言うか
今すぐヤマザキをクビにしてほしい

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 17:18:58 ID:???

>>84
いやだから、旧バトスト時代からもうエレナ矛盾問題ってあるよ
旧シリーズの箱裏の話を書いた人も、確実に小学館のバトストを読んでないで話を作ってんのよ
もうそれがゾイドの伝統だから、それぐらいで怒ってスポイルしていたら
ゾイドの世界観構築や設定遊び自体を受け手がスポイルしちまうしかないわけ

ホント、マジでこういうのは昔と全然変わっていないわけよ
それを今更になって、なんで目くじら立てているの？って気分だわ

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 17:21:05 ID:???

>大ゾイド博だから全然「ギガの頃から」じゃねーよｗ

あのさ、大ゾイド博は思いっ切りギガの頃じゃないのか？

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/10(木) 21:35:29 ID:???

大ゾイド展の間違いじゃね？
そもそも金属パーツ全とっかえとかなら旧時代からやってるけどね

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/11(金) 00:06:44 ID:???

>>87
「私には妻もいない。兄には子も産まれた」の独白のすぐ後にエレナ出てきちゃう問題だな…
今でこそ、本人に知らされていなかったと解釈する余地もあるけどね

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/11(金) 08:51:53 ID:???

>>87
「みんなやってることだから」って犯罪行為を正当化したい餓鬼の理屈かよ

そもそもHOZだの戦すべだのバトストだの箱裏だの学年誌だのと設定が林立していた旧ゾイドと
ほとんどファンブック一本の平成ゾイドを同等に扱うのが間違い
「原点回帰」とかほざいてFB読んできた層狙ってるリバセンでFBと矛盾するとかどう考えてもおかしいだろ

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/11(金) 14:56:29 ID:???

>>91
タカトミからしてその程度の認識だったからリバセンは爆死したんだろうさ
そしてHMMも思い入れのないライターを使って同じ過ちを繰り返す、と。
まぁこっちはキットメインで設定なんかろくに目を通さないユーザーが殆どだろうがね…

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/11(金) 14:57:25 ID:???

そもそもそういうのが林立している旧ゾイドを取り込んでいるんなら無理だべよって話
「原点」自体が林立と軸のなさと公式内設定無視にどっぷりなわけで
純潔を主張しようにも、純血とか正解って何よ？なわけで

それに電穂記事とかアニメとか妄想戦記とか各種ゲームとかコロコロとFBの齟齬とか
新の方がそういう林立ってのは、はるかに多いと思うんだがなあ
で、ゾイダーってのは濃さはともかく、純粋な人数面ではアニメの方がはるかに多数派だったりするんで
ゾイドの名前使って何か書くなら、そっちの拾い上げを無視するわけにも行くまいよ？

もうゾイドで何かやるなら、どうとでも解釈できるよう
チャンポンでやるしかないんじゃないの？
一つの設定書きから、バトスト派はバトスト基準で考えられるし、
アニメ派はアニメ基準で解釈できるようにすんの
ゾイド全体がもうかなり縮小しているんだから、アニメはアニメ、バトストはバトストって
線引いていくつも世界観を画いた物を出せる状況じゃない
どちらかを切り捨てないで、どちらも共存させるには
「まぜこぜにして、どうとでも取れる」ように書くほかはないと思うんだよね

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/11(金) 15:47:45 ID:???

>>93
そんなことは分かってる
別にブレードライガーやジェノザウラーの解説にバンやレイブンが出てくるのが悪いって言ってるわけじゃない

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/11(金) 16:14:39 ID:???

>>89
つまり新ファンブック書いた窪内とかいうライターがそういうの読んでいないだけか

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 01:34:37 ID:???

>それに電穂記事とかアニメとか妄想戦記とか各種ゲームとかコロコロとFBの齟齬とか
>新の方がそういう林立ってのは、はるかに多いと思うんだがなあ
これは同意だわ
特にゾイドサーガ、ゾイドVSシリーズはあれで世界作っちゃってるからな
今世紀のゾイドはゲームの本数が凄い多い。
設定大好き人間でも、全部やって把握してる人ってほとんどいないんじゃないかな…

>で、ゾイダーってのは濃さはともかく、純粋な人数面ではアニメの方がはるかに多数派だったりするんで
HMMバンブレードの売れ行きからして実際のところそうだろうね

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 09:53:08 ID:???

>>77
え、そうなの？
グレートサーベルの箱だと指揮官はコングMK2なんだが。

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 10:01:19 ID:???

97の続き

あと仮にマッド躍進の時期にサーベルのが上の扱いの時期があろうとも、西方大陸戦争ではセーバーではなくコングの数がそのまま戦力差になってるのだから、
主力はコングの手に戻ってるよ。そういうことを書かず、サーベルが主力の時期だけ抜き出すのはよく無い。

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 18:53:55 ID:???

コングとタイガーはファルコンとイーグルの関係と思えば・・・

小規模な戦いだとタイガーが主力足り得るが、
総力戦ではやっぱコングでしょ、火力が違いすぎるしタイガーは遠距離武器ないし

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 20:02:31 ID:???

今からでも遅くないから
タカトミが電穂あたりのインタビューで
「公式は無い」って言えば丸く収まるのにねえ

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 20:07:17 ID:???

>>100
前に言ってたけど誰も聞く耳をもたなかった

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/12(土) 21:41:57 ID:???

>>99
共和国で「旧大戦で一貫して主力であり続けた」ゴジュラスを倒せる破壊力を持つか否かは重要な要素かと

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 10:21:50 ID:???

でも旧ならサーベルが二体ありゃゴジュの相手も大丈夫なので
コングからシフトしても不思議はないだろ

タイマンなら総合力でゴジュが倍以上強いんだろうが
そもそもの個体数の差やら扱いにくさやらで
連携前提のサーベルに戦場に遭遇した場合、普通に倍以上の数差はつくわけだ
だから「サーベルに遭遇したら空軍に助けを求めて逃げろ」と
コング登場時さえ言われなかった状態になったわけで

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 10:25:44 ID:???

>>99
グレートがゴーレム初陣で砲撃戦に使用されている
まあ、さすがにウルトラ相手では分が悪かったが
サーベルロールアウト後のコングは
どちらかというと攻勢というより待ち構えての防衛戦で活躍が多い
攻めのサーベル、守りのコングで使い分けたのではなかろうか（運用的に）

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 10:35:45 ID:???

>>98
それ、間接的な情報での解釈に過ぎなくね？

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 17:29:51 ID:???

>>103
その理屈で言えば、シールドもゴジュラスに取って替わってもいいわけだ
でも現実には旧大戦で一貫して主力だったのはゴジュラス
そもそも２体で１体で戦える機体より、１体で１体に戦える機体のが有り難いに決まってるじゃん

＞そもそもの個体数の差やら扱いにくさやらで
＞連携前提のサーベルに戦場に遭遇した場合、普通に倍以上の数差はつくわけだ
ソースは？
昔はゴジュはワラワラいたじゃん

>「サーベルに遭遇したら空軍に助けを求めて逃げろ」と
>コング登場時さえ言われなかった状態になったわけで
残念ながら、空軍出したところでコング相手だと蹴散らされるのは目に見えてるよ
当時、ゴジュ以外はコングに会ったら走って逃げるしか道は無い
それに、その理屈で言えば、ジェノやBF登場時でも、そんなこと言われてなかったから、
ジェノらもサーベル以下か？

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 19:12:14 ID:???

共和国にはディバイソンもサラマンダーもいるからなあ…
コングに任せたほうが無難かと

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 21:16:43 ID:???

>>106
箱設定では指揮官ゾイドはシールドＭＫ２で
まさにゴジュラスは後半はシールドに取って代わられてんだけどねｗ
ＭＫ２部隊でもゴジュは支援砲撃役だし

>ジェノらもサーベル以下か？
そもそもジェノとサーベルじゃ
ロールアウト時の数が違うだろ

>107
ディバが出た時にはデス様がいたぞー
サラは級から数が少なすぎ
コングを最後まで使わなきゃならん理屈はないので
主力の座をサーベルに道を譲っても不思議はない

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 22:40:25 ID:???

拘り持った詳しいもん同士でさえここまで紛糾するんだから
設定を勉強しろなんて事をドヤ顔で言う事自体が
もう根本的に滑稽でナンセンスとしか思えない

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/13(日) 22:48:23 ID:???

何の権限も権威もない素人オタが、自分の考えていたのと違うという理由で
パラレルのＨＭＭ設定に女の腐ったのみたいに文句を言っているだけのスレ

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/14(月) 12:53:13 ID:???

>>109
「設定を勉強しろなんて事をドヤ顔で言」われる前に
設定を勉強したなんて事をドヤ顔で言ってるんだけどなｗ

つかここまで自演だよな？
分かりやすすぎて見てられん

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/14(月) 18:25:21 ID:???

ここ見てたら逆に軍曹さんとやらに同情したくなったよ
ゾイド各々に伝説、伝記等があり、そういった物は記者毎に誤差があり、現実ですら膨張して伝わるものである。と考えられないか？
ところで…ここのスレタイなんだった？出直すわ

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/14(月) 21:04:59 ID:???

同情はしないよ
資料もらってあの体たらくだもん
プロとして評価できますかって話

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/14(月) 22:50:03 ID:???

資料貰ったからこそ、それぞれの齟齬や矛盾が解決出来なくて混乱したんじゃね

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/15(火) 00:28:02 ID:???

混乱してまとめられないならプロとは呼べないな

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/15(火) 07:17:22 ID:???

軍曹はイベントに顔出ししたり誌面で色々喋ったりしてるから余計風当たりが強いんだろうな。
物書きとしてアレでも露出度が高くなければここまで叩かれてなかった気がする

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/15(火) 08:16:24 ID:???

某ガンダム監督と同じで過去にいらない発言したり企画潰したりしてるからなぁ
マーシーは本当にゾイド愛してるみたいだけど軍曹はビジネスって感じ

こっちの方がおもしろくね?
って感じでノリで文章書いてる空気がヒシヒシと・・・・

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/15(火) 12:24:40 ID:???

昔ブロックス化したコマンドウルフの作例があってさ、
それ作った人が「そんなんだからゾイド好きはゾイド組むのが進まないんだよ！」
なんて記事で言ってるの見てイラッとしたんだ。
後からそれ書いたのが軍曹だったと知って俺の中の軍曹ヘイトが増した。
それが別にゾイド好きって訳でもないと知ったら更にアレだわ
そんな人の書いた設定なんか好きになれないわ

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/15(火) 12:45:26 ID:???

>>116
グレメカは本当に酷いな
あれ読んだ読者がどう思うかとか考えて書いてるんだろうか

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/15(火) 20:27:06 ID:???

>>108
おいおいゴジュがずっと主力だったことは明言されてることなのに、それも否定かね。
あと、国境の橋争奪戦でコングｍｋ２が主力だと明言されてるよー

どんなに高速厨が頑張ってもコングじゃなくタイガーを主力にしなきゃならない理由は無いよ。
バトスト１で「ウルトラを次々破壊したのはコング」、バトスト２で「最大の激戦と謂われた国境の橋争奪戦を制したのはコング部隊」、
箱裏で「西方大陸戦争緒戦で最大の戦果をあげたのはコング」、FB2で「第二次全面戦争でたった１台で共和国を追い詰めたのはコング」
プ反で「最新鋭機が、恐れて集中攻撃を仕掛ける相手はコング」
残念ながらいずれもタイガーは眼中に無いよ。

＞コングを最後まで使わなきゃならん理屈はないので
＞主力の座をサーベルに道を譲っても不思議はない
それ以上に、サーベルを主力に使わなきゃならない理屈は無いんだが。
それにコングが最後まで使われたのは実際にそうなんだから、君の理屈がおかしいだけ。
タイガーのが遥かに先に消えてる。

121 ：1：2010/06/15(火) 21:42:29 ID:???

>>110
そういう人を隔離するために立てたスレですから。

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/16(水) 06:38:21 ID:???

軍曹とやらはどうでもいいんだが、バトスト設定をアニメ設定に繋げようとしているのが気に入らない
そのまま別枠にしとけばいいのに

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/16(水) 06:51:43 ID:???

122の続き

あとアニメでもバトストでも高速系や新型の噛ませ犬だったコングが、
犬猫高速や２足恐竜より扱い良くなる最後のチャンスだと思ったら（ブレードやジェノより後から発売だし、後から発売のが扱いいいもんだろ）、
ブレードどころか、高速大型で最弱のサーベル以下の扱いにされてたのが驚きであった

まあレッホよりはマシなんだけどね…

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/16(水) 10:38:25 ID:???

ブレードライガーの解説は酷いなんてもんじゃねえな
アニメっぽいけどアニメではなく、当然バトストとは似ても似つかない

流石に自覚してたのか、ブレードライガーバン仕様で黒歴史化されたけどｗ
後から修正するくらいなら初めからやんなヴォケ

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/16(水) 21:15:46 ID:???

>>アニメでもバトストでも高速系や新型の噛ませ犬だったコング　
しか知らないんだろう。　付け焼刃の知識でテキトーな事書いてるのがバレバレ

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/17(木) 19:50:54 ID:???

付け焼刃も何も、それは事実だしなあ
だからプ反でのリップサービスが付いた

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/17(木) 19:52:54 ID:???

今月のグレメカ読んだけど相変わらず適当なこと買いてやがるなあ

ノーマルブレードの解説書くときはアニメの描写は止めろという注文があったらしいけど
その割にレオマスターの説明がバトストと全然違うし、首都がニューヘリックシティになってるという…
どんだけ適当に仕事してるんだコイツ

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/17(木) 20:13:32 ID:???

そのくせ「ゾイド（HMM）はワシが育てた（キリッ」みたいな態度で余計癇に障るな。
他にまともなライターがいるだろうに何でこの人使い続けてるの？

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/17(木) 20:37:49 ID:???

そりゃ、まともなライターがいないからだろ…

エンジニアYが自分で書けばいいのに

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/18(金) 05:30:59 ID:???

作画監督や脚本家や企画屋と同じ
現場で重要視されるのはレベルの高さではなく仕事の早さ
納期納期で粗製濫造

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/18(金) 06:48:12 ID:???

いやまあ、それも仕方ないんだろうね
設定なんてそこまで力入れるもんでもないし

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/18(金) 08:14:41 ID:???

>131
それ言っちゃ身も蓋もありませんがなー…
少なくともHMM設定に物申したいのはゾイドは設定（ストーリー）あっての玩具って
思ってる人達だと思う。
ブキヤとはその辺の認識からして食い違ってるからライターに不満が集中する訳ですね

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/18(金) 12:23:34 ID:YGF0OcZr

今月のグレートメカニック読む限りじゃヤマザキ軍曹もゾイドのソフト面好きらしいんだけどなｗ
まあ言うだけなら何とでも言えるわけだがｗ

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/18(金) 16:50:05 ID:???

>>133
嘘だろw
まだ「設定とか話は良く知らないんですけど玩具としては好きです」
って言ってる方が信用できるわwww

まさか愛ゆえにアーカイブスの管理人みたいに自分の中で勝手に設定捏造して
それをさも公式であるかのように振舞っているのだろうか？

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/19(土) 01:25:05 ID:???

>好き勝手に
そこまでの思い入れがあれば、こんな不満たらたらの人は出てないだろう
この板に長年すんでたら気づかないかもしれんけど
やっぱゾイドの設定はさじ加減が難しいよ

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/19(土) 06:48:24 ID:???

アーバインの扱いとかだな

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/19(土) 18:59:08 ID:???

サイクスのパルスレーザー砲の使用はどう説明するんだろう

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/19(土) 19:48:24 ID:???

移動中は空力を考慮して固定、静止状態では旋回可能、とかが無難じゃね

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/19(土) 20:09:49 ID:???

旋回すると暴走ディバイソンの前に回り込まなくても横から撃てよってことに
（後方から脚撃てばいいんだけどさ）

「静止状態では旋回可能」に賛成

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/19(土) 23:15:50 ID:???

いや別にアニメ前提じゃなくても良いんじゃない？
これまでの流れからはアニメ前提になるかもしれないけどさあ…

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/20(日) 00:38:15 ID:???

バトストでも正面固定と明言され
アニメでも正面固定で
一体何を信じればいいのか

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/20(日) 00:44:40 ID:???

　見たままを信じればいい。
　HMM設定はアニメともバトストとも別物だと。

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/20(日) 18:12:56 ID:???

今頃HMMブレード作ったんすね軍曹

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/21(月) 17:07:20 ID:???

いい加減一体位作っとかないとゾイドファンに叩かれるから作りましたってさ

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/26(土) 23:17:05 ID:???

3年位前のＨＪのオラボトムズ大賞作品へのコメント。
「オレのかわりに作例つくれっツーの！！」

・・・・・・・ｗｗｗ
・・・・・・・自分大して作例作ってないじゃんｗｗ
しかもアマチュアレベルだしｗ

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/27(日) 00:21:13 ID:???

スレタイと何か関係あるの？そのレス…

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/27(日) 09:45:44 ID:???

軍曹がらみのレスだしあながち無関係とも言えんだろう…
グレメカを見るにやっぱり設定書いてる人自身に問題があるんだと思った　

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/06/27(日) 14:42:33 ID:???

イデオン特集でもギドマックをメタリック塗装して全メカ集合で浮いてたな
つくづく受け狙いとか他人の斜め上を行くとかが好きなんだろ
イメージ崩壊上等みたいな

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/17(土) 21:20:01 ID:???

ライガーゼロの設定はどうなるんだろうな
ビット人形付くなら、アニメ設定の話になるのか
無理してバトストに絡めなければ良いんだがなあ

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/23(金) 21:06:08 ID:???

バトストに絡めなければ元帝国製って事にならないから
アルティメットＸと完全野生体とかの設定をごっちゃにしてくるんじゃね？

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/23(金) 21:50:12 ID:???

/０の話が出て思い出したんだが、
上の方で「コングは高速機と新型機のかませ」みたいなレスを見たけど、
アニメではハリーのコングがビットのイェーガーを完封してたよね
ゴジュラスに比べればだいぶマシな扱いだと思う

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/23(金) 23:32:43 ID:???

名実ともに超高級機として扱われてたからな

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/23(金) 23:37:05 ID:???

コングは全作登場してるしラストのジェネではレギュラー入りして活躍してるから全然不遇じゃない

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/23(金) 23:50:23 ID:???

アニメのゴジュラスはバスターキャノンが無いとただの木偶の坊だからな。
やっぱり専用機が出てるだけでもだいぶ印象に残る。
そのうちHMM版シュバルツ専用アイアンコングも出るだろうな。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 00:32:16 ID:???

　軍曹はサイクスをデス猫の系譜と解釈したか。
　俺は機能性能的にｼﾞｸﾄﾞﾍﾞの系譜と考えてたが。

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 01:23:42 ID:???

ジークドーベルとでスキャットって重力弾砲の搭載有無以外になにがちがうんだろう

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 01:25:57 ID:???

>新たに発見された野生体は高速走行を得意とするチーター型であったため、同種のヒョウ型である（以下略
ごめん何言ってるのか分からない。

>特殊装甲材「アイスメタル」の原石を失う
こいつリバセンの設定もう忘れたのかよ…
どんだけゾイドに興味ないんだ？

>その本能を覚醒する鉱石「ディオハリコン」
「本能を覚醒」って言い回し好きだね？

>明確にその役目を果たし始めるのはガイロス・ヘリック両国の共通の敵「ネオゼネバス帝国」が現れてからのこととなる。
>（中略）
>真の力を見せたのはブレードライガー/コマンドウルフとの共同戦線であったのは何とも皮肉な話である。
呆れてものも言えない。
こいつの脳内ではネオゼネバス時代にはブレードライガーとコマンドウルフが主力機に居座ってるのか？
つか自分でブレードの随伴機としてガンスナが開発されたと書いた癖にコマンドって何だよｗｗ

相変わらず斜め上なカス文章だった。
読んでテンション下がるインストとか誰得だよ。

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 01:31:22 ID:???

俺はあんたのレスでテンションが下がったよ…

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 01:37:40 ID:???

>>158
あっそ。
透明あぼ～んオススメ。

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 22:29:25 ID:???

>>157
ネオゼネバス帝国と戦い始めた頃の主力高速ゾイドとしては、
ブレード＆コマンドよりもゼロ＆フォックスの方が説得力があるよね。
ブレードはともかくコマンドはすでに性能の限界が見えてるし、セイバータイガーもギリギリのレベルだと思う。
まぁ、ガイロス帝国は共和国ほど四足歩行獣型の高速ゾイドの開発が進んでないからしょうがないけど。

コマンドが主力機として機能しているのは、信頼性とコストパフォーマンスの面での傑作機だからと解釈するのが妥当か？

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/24(土) 23:25:27 ID:???

　「開発できた」と「満足な数を量産し配備できた」はイコールではないと言ってみる。

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 01:46:19 ID:bpYs2KVq

ガンスナって大量配備失敗したの？

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 01:50:01 ID:???

設定とかいらないから、そのぶん安くしてほしいなぁ。100円ぐらいは安くなると思うんだけど

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 02:15:00 ID:???

>>162
小型機にしては過剰な武装なのは確かだよな
後年にスナイプマスターが開発された理由も、
格闘性能の向上っていうのは建前で、コストダウンを狙ってたんじゃね？
どう考えてもガンスナイパーよりスナイプマスターの方が開発費は安いだろうし

165 ：162：2010/07/25(日) 02:46:31 ID:???

>>164
俺が言ったのはHMM設定の話だ。
量産失敗したなんて書いてなかったよな？
コマンドじゃ駄目だから開発したはずなのにブレードの随伴機がコマンドってどう考えてもおかしい。
そもそもライガーゼロやケーニッヒウルフがいるのにブレードライガーが主力ってのも意味不明だし。
まあ多分ミラージュの設定でミラージュが量産されてたって書くつもりなんだろうけどｗ

公式設定のことなら考察スレででもやってくれ。

166 ：164：2010/07/25(日) 03:03:06 ID:???

>>165
HNNの設定で書かれていない事を聞かれたから、こっちも推測で答えたんだが…
まぁ、ガンスナイパーの解説と矛盾するのは確かだよな

でもブレードライガーが主力である件については、
ゼロの開発費はブレードの3倍以上だし、ケーニッヒは防御力と速度でブレードに劣るから、
別に意味不明ってほどでもないだろ

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 03:09:22 ID:???

>>165
>>164のは公式設定ですらないんだが
あとライガーゼロはかなり高コスト（ブレードの3倍だっけ？）だし、ケーニッヒは一長一短だから、
ブレードライガーが主力であり続けててもそれほどおかしくないだろ
アタックブースターもあるし

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 03:14:06 ID:???

ブレードライガーが操縦性劣悪過ぎてどうしようもないってことを忘れてないか
それともHMMではそうでもないんだっけ

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 03:24:29 ID:???

>>168
かなり悪い方だけど劣悪過ぎてどうしようもないってほどでもないだろ
そういう言葉はジェノブレイカーやジ・オーガにこそ相応しい
大量配備が難しいのは高コストのゼロも同じだし

となると問題はケーニッヒが主力にならなかった点だけど…何でだろ？

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 09:03:59 ID:???

ブレード配備できるならわざわざケーニッヒ開発する必要すらないような

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 10:47:52 ID:???

>157
対ネオゼネバス戦の頃にブレードライガー・コマンドウルフが
共和国軍側の主力機だった。ってこと、書いてある？
単に共同戦線を張ったことがあるというだけでしょ

軍曹憎しで頭の中にフィルターがかかってないか？

おそらく上記のはＧＦ編をモチーフにした以上の意味はないだろうが
それより、いきなりドクターＤがガイロス帝国の技術者として登場したことが違和感
ファンブックだと共和国の人だったよな

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 11:00:12 ID:???

ドクトルFなら登場したがドクターDはファンブックに出てなかったんでは

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 11:03:51 ID:???

ケーニッヒはハードが欠陥機
ブレードはソフトが欠陥機

どっちもどっちだな。
ただケーニッヒは野生体を使っているのに対し、
ブレードは培養体でも生産できるから、
生産効率から言えばブレードの方が上手

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 11:08:09 ID:???

>>172
２巻のウルトラザウルスの項目に存在を匂わす程度に出てる。
しっかりと名前は登場してないんだよな、確か。

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 11:16:13 ID:???

アレはドクターD以外の人間でもなんの問題もない書き方してるな
というかDであると特定できるほどの要素がない

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 11:25:16 ID:???

>>173
つまりケーニッヒのボディにＯＳを載せれば…！

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 13:09:04 ID:???

今更な事を聞くけど、HMMの解説における「中型ゾイド」って、
トミー版キットにおける８００円クラスの機体の他にも、２０００円クラスの機体も指すの？

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 13:10:57 ID:???

>>177
ゾイドバトルカードゲームでMサイズに分類されているのはHMMでは中型ゾイド扱い

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 13:18:58 ID:???

>>178
やっぱりそうなんだ
レッドホーンやジェノブレイカーの解説で何か違和感があったんだよね

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 13:37:56 ID:???

ジェノブレとかどうみても大型だよね

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 13:40:55 ID:???

＞173
そんな設定あったか？

つかいくら量産してもパイロットがいないから何の意味もねえ
ブレードが主力機になれなかったのは操縦できるパイロットがいなかったためだけだし

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 14:52:05 ID:???

共和国軍が野生体を使い始めたのはライガーゼロ以降の機体。
確かにブレードが操縦性に難ありで少量生産に終わったのはどこかの資料にあったな。

ただケーニッヒの素になる西方大陸の大型オオカミ型野生体ってそんなに居るのかね？
ゼロの数が少ないのはＣＡＳ採用で三倍費用が掛かるのもあるが、元になる野生体が少ないのも一因だった筈。

183 ：157：2010/07/25(日) 17:27:50 ID:???

>>171
確かにその通りだ。頭に血が上ってた。ごめん軍曹。
これ要するに「（対抗機種であったはずの）ブレードライガー/コマンドウルフとの共同戦線」って意味だな。

しかしそうだとしてもやはりブレードライガーの随伴機はガンスナだったという設定が忘れられてる気がする…。
公式設定だとサイクスの開発はブレードライガーの影響受けてないっぽいからその文脈でなら意味通るけど
HMMだとブレードライガーを参考にして開発されてるからなあ。

>>182
「どこかの資料にあった」どころか、ファンブックでブレードライガーの解説になる度に書かれてることだぞ。

ケーニッヒの野生体がゼロ同様に少ないとしたら、全然量産できねえじゃん。
頭打ちになるの分かってて量産始めたとしたらただのアホだし、そのような記述はない。

そもそもヘリック共和国においてゾイドコアのクローニングが行われてるらしき記述は
お馴染みのマッドサンダーやFBEXのアロザウラー解説くらいなもんで
FB3のレイノスやサラマンダーは野生体元にしてる。
それにウナギの完全養殖なんかの話見ても、全部人工でやることがそこまで効率良いとも思えん。

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 19:29:17 ID:???

>>179
レッホやシールドクラスは昔から中型扱いだよ
ゼンマイは小型でゴジュクラスが大型、ウルトラが超大型だった
形式番号でも区別できたけど暗黒大陸編で定義が変わった

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 20:16:56 ID:???

ＨＭＭ世界では
・王狼は存在しない
・本家バトストに比べてブレード（量）の操縦性がいい（ＦＢ４によればブレード（量）の操縦性はＣだから、ＨＭＭブレード（量）はせいぜいＢ－（エナジーレベル）じゃね）

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 21:03:12 ID:???

サイクスの開発コンセプトは「ヘルキャットに代わるセイバータイガーの随伴機」で、
ヘルキャットのライバル機がコマンドウルフなんだから、
「共同戦線を張るのが皮肉」という意味では、ガンスナイパーよりコマンドウルフの方がわかり易いだろ

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 21:33:18 ID:???

ガンスナはゴドスの後継機であって、コマンドウルフの後継機ではないぞ？
ブレードと開発時期は一緒だが

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 21:48:39 ID:???

>>187
おまえはなにをいっているんだ

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 22:07:19 ID:???

>>187
誰もそんなこと言ってないだろw
>>186は「大型高速ゾイドの随伴機としてライバル視していたコマンドウルフと組むのが皮肉」
って事を言いたいだけ。
「コマンドウルフがブレードライガーの随伴機としては性能不足だからガンスナイパーを作った」
っていうのはあくまで共和国側の理屈で、帝国側が目標としたライトニングサイクスのライバル機は、
ライガーでもガンスナイパーでも無く、あくまでコマンドウルフなんだし。

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 22:22:07 ID:???

ガンスナイパー
正面向いた武器ってやたら砲門も多いし、
弾速の早いビームを沢山広範囲にバラまけるビームガトリングと
弾数の多い小型ミサイルがあることを考えると
対高速ゾイドを意識してるんだろうね

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 22:38:45 ID:???

>>190
ブレードライガーの支援と、レブラプターの対抗機としての役割があるからね
最低でも200km/hクラスの敵に攻撃を当てられないと話にならないだろう

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/07/25(日) 22:45:42 ID:???

まあ公式だとレブラプターの対抗機じゃないんだけどな・・・・

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/03(火) 21:03:53 ID:???

>>184
レッホ級は昔から大型だよ
初期はゴドス級が中型だった

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/07(土) 19:24:22 ID:???

>156
　今さらだが。
　ZEPはドベﾞが20/10に対し、ﾃﾞｽ猫48/35。攻撃力はむろん防御力もはるかに優る重戦ゾイドだ。
　機構的にも、安定翼+ブースターで350km/hのドベと、駆動系統を極限まで強化し420km/hを叩き出す死猫とじゃ、高機動ビークルとして
設計思想の根本から違う。
　同じなのは肉食獣型という点だけで、それこそサイクスとジェノブレくらい違う。

　あと、今気付いたがドベはブースターも付いてたんだな。
　ステルス、軽装機に比較的強力な二連砲という武装形態、安定翼+ブースターを統合する機動制御と、格闘面を除くシステムデザインが
ほとんど同じじゃまいか。

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/08(日) 15:16:51 ID:???

つまりライトニングサイクスって
システムデザインはイヌ科なのに、設計はネコ化なのか

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/08(日) 18:37:08 ID:???

>195
　そのあたりは同じライオンでも上に挙げたデス猫的設計のライジャーと、ジクドベに近いゼロのような例もあるから。
兵器としてのゾイドのポテンシャルは、イヌとネコの差程度には影響されない。

　そしてライガーとｺﾏ狼で、イヌでもネコでもメカ的に大差ないという設定を出しておきながら、
サイクスでネコと言う理由だけで兵器・メカとしてまるで性格の違うデス猫を当てはめる
軍曹の見識。話の一貫性の無さ…。

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/09(月) 22:55:30 ID:???

慢心、環境の違い…
みたいなリズムだ

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/16(月) 11:28:11 ID:???

>>191
亀が隠密性に優れるヘル猫相手に互角に近い勝率なんだから、パイロットの腕が互角なら200km級の敵に攻撃当てるのはそれなりに出来ると思うんだが

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/17(火) 21:23:54 ID:???

ブレードライガー/コマンドウルフとの共同戦線うんぬんが話題になってたが
もっと肝心なこと忘れてないか？

バトストでは対ネオゼネバス戦の時、ガイロス帝国がした事は
・クック要塞攻略戦でオトリとして空の輸送船団を出した
・害隆起の素体となるＴ－ＲＥＸ野生体供与
だけだったということを

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/25(水) 23:11:42 ID:ZQYELx7P

ミラージュの設定でまた色々と紛らわしいことを書いてるなあ
「レッドラストの戦い」とか言ってるけどこれ1200mmウルトラキャノンが直撃したやつのことか？
あとミラージュはZAC2100年3月以降の開発なのにキッドがそこで戦果を上げて閃光師団に転属って無理あるだろ・・・

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/25(水) 23:19:45 ID:ZQYELx7P

ってよく見たらミラージュロールアウトはZAC2101年10月って書いてあるじゃねえか
その頃には既に閃光師団壊滅してるんですけど・・・軍曹はFB斜め読みしてるの？

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/26(木) 00:19:44 ID:???

>199
　七年に及ぶ対ﾈｵｾﾞﾈ戦があの程度の紙幅に収まる道理もないし、そこまで責めるようでは何もするなと言ってるに等しいだろ。
　実際に書くなと言ってるのかもだが。

　それより、かように妄想を突っ込む隙間などいくらでもあるのに、わざわざ>200-201のような歪曲をやらかす点が問題だな。

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/26(木) 20:33:35 ID:???

＞何もするなと言ってるに等しいだろ。
＞実際に書くなと言ってるのかもだが。

軍曹に限れば「何もするな」「書くな」です

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/26(木) 21:32:17 ID:???

じゃ、誰が書けば良いのよ？

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/26(木) 21:59:29 ID:???

エンジニアYが自分で書け
もしくはドクターT

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/26(木) 22:23:17 ID:???

HMMライトニングサイクスは長距離射撃にも対応してるみたいだな。
セイバーの万能機設定といい、HMM設定の高速ゾイドは「なんでもあり」杉るだろ。

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/27(金) 01:56:07 ID:???

BSどころかFBすらまともに読んでないとか凄いわ。
グレメカではアニメ全部見たと言ってたがアニメ含めて手元に書籍等の資料全然ないんだろうな。
年表あれば>>201みたいなミスするわけないし。

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/27(金) 07:04:10 ID:???

グレメカ掲載の年表は軍曹が作ったはずだから
自分で書いたものすら覚えてないってことになるんでは

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/27(金) 07:18:52 ID:???

ミラージュインスト冒頭のゼネバスってガイロスの誤植だよね。
軍曹は設定書かないで武装とかのメカニック的な所だけ書いてればいいんじゃないか…
RAMARとモルガ作ったりしてアピールしてるけどやっぱりゾイドに対して思い入れも何もないんだろうな

BSやFBの知識がどれだけあるかは知らないが少なくともゾイド好きではあるマーシーにでも
やってもらいたいが文章は書かないんだっけ？

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/27(金) 10:13:21 ID:???

>206
　「(従来高速機より)長射程」と言ってるだけのようにもとれるなぁ。
　タイガーは旧式化したレッホに代わる事実上のゼネバス主力大型だったし、エウロペの盾獅子もそうだった。
　この辺はまだ解釈の幅として許容可能な範囲と思うが。

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/27(金) 20:30:40 ID:agWvmEW9

ウィナーとか特別本編で活躍したわけじゃないバトストキャラを出してくれたのは
少し嬉しい
でもウィナーは少佐になれてなぜタクマは大尉のままなんだ

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/27(金) 20:38:04 ID:???

>>211
ウィナーはFBEX3で主役張ってるじゃん。

「DCS-Jを除く歴代ライガーを全て乗りこなしてきた」って書かれてるのに後期生産型のブレードライガーに乗って出世ってかなり酷いと思う。

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/28(土) 20:07:21 ID:???

276 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 03:21:25 ID:???
カノンの設定もさらりと入れてくるあたり取説書いてる人は「わかってる」って感じするよな～
いいぞもっとやれ！

285 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 20:33:39 ID:???
>>276
ウィナーの経歴が思いっきりバトストと思いっきり矛盾してるんだが・・・

やっぱりヤマザキ軍曹は何も分かってないねえよ

286 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 20:42:38 ID:???
ゾイドに正史なんかない上に、どれもパラレルなんだから目を瞑ってやれよ・・・

287 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 21:35:20 ID:???
バトストの登場人物出して媚び売ろうとして盛大に滑ってるのが笑えるww

288 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 23:14:43 ID:???
バトストがどういうものか知ってる人なら
多少の設定の食い違いくらい余裕で吸収させられるんだがな

289 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 23:19:36 ID:???
何を言ってるのか解らん

290 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 23:31:52 ID:???
例えばロイ・ジー・トーマスの旧バトルストーリーは
共和国に都合のいいように書かれてるだろうってこと

291 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 23:36:43 ID:???
HOZ、戦すべとBSでゼネバス亡命のくだりが違うとかそういうことを言ってるんじゃないのか

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/28(土) 20:08:45 ID:???

292 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/27(金) 23:39:46 ID:???
歴史ってのは記す人間の立場によっちゃ
結構間違ったことも書かれるってことも言った方が良かったか

294 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/28(土) 00:56:48 ID:???
>>292
何を当たり前なことを

296 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/28(土) 01:14:56 ID:???
>>294
流れを読んでくれよう
当たり前のことなんだからバトストだって結構間違ってんのさ

303 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/28(土) 11:09:00 ID:???
まぁ気に入らない人は脳内で補完すればいいじゃないサイクスの時も思ったけど

306 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/28(土) 12:13:57 ID:???
要は軍曹が書いてるってことを気にするから駄目なんだってば
ゾイドの世界でバトルストーリーが執筆されたよりも
さらにあとの時代にまとめられたものだと思えば
伝わってる内容の違いはそこで吸収される

307 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/28(土) 12:21:04 ID:???
内容云々を問題にしてるんじゃなく、ヤマザキ軍曹がいかに分かってないかというところが問題。
ウィナーの経歴のおかしさはともかく、ガイロスとゼネバスを間違えてることにすら気付かないブキヤスタッフも問題。
奴が書いた解説の解釈とかそういうのはどうでもいい。

308 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/28(土) 12:28:23 ID:???
最初から論点が全く違ったってことだな
そうなるともう自分が読まないことでしか解決できない

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/28(土) 20:26:20 ID:???

つまり軍曹に書かれた物もゾイドの設定の一つになっていくという事か

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/28(土) 20:55:53 ID:???

まあどうせバトストなんて死に体で既に終わったものだけどな

が、だからこそ死姦みたいで許せない

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/28(土) 22:36:01 ID:???

やっぱ目に入れないのが一番だな

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/28(土) 22:42:37 ID:???

問題は本家から全く音沙汰が無く
これからもしばらくはＨＭＭがゾイドの主体になることだな

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/29(日) 12:34:35 ID:???

HMMからゾイド買い始めた人にはあの設定がオフィシャルって事になるだろうしな
まぁそういう人達はキットにしか興味がないんだろうが…

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/31(火) 00:08:51 ID:???

>204
　小学館バトストスタッフ。
　窪内たん今どうしてるんだろうなぁ…。

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/08/31(火) 06:26:41 ID:???

>>210
タイガーは夜間戦闘では主力ってだけだったが

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/01(水) 01:47:28 ID:???

>>214
＞歴史ってのは記す人間の立場によっちゃ
＞結構間違ったことも書かれるってことも言った方が良かったか
それじゃ司馬遷の史記は間違いだらけの歴史書ですか？

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/01(水) 12:40:56 ID:???

>>220
設定の統一や過去の記述の調査不足が不満点だと言うなら
そこらは二度とゾイドの話を書かせてはいけない人選だと思うぞ
あくまでその方面に限定しての話だが、まさに大戦犯じゃねぇかよ・・・・・・・・・・・・

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/01(水) 19:37:48 ID:???

>>222
横レスだが
「史実」と「事実」は別だから…

>>216
完全に死亡したアニメや漫画よりはマシなんだけどな

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/02(木) 09:19:36 ID:???

アニメや漫画はまだ配信されて商売にされて生きているけど
バトストにはもう商売に利用しようって人間さえいないだろ
気の毒だが完全に死んでいるのはバトストの方だ

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/02(木) 20:00:51 ID:???

アニメ10周年記念の爆死っぷりに比べれば、HMMで有効利用できる分、まだマシなんだけどね
まだ商売として成り立つって言い張るわりには、アニメも漫画も新作無いねえ
そもそもアニメや漫画の配信（なんのこっちゃ）なんて、死体をみてるようなもんだろ

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/02(木) 20:37:38 ID:???

HMMは思い切りアニメ基準にシフトしてますが
ゼロにつく人形はビットだぞ

バトストに何が残ってんだよ、どこがアニメよりましなんだ？
もう誰も利用しようともせず打ち捨てられているじゃねーか
バトストにはもう死体や思い出すらない

それどころかバトストは葬式すらやってもらえなかったわな

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/02(木) 20:42:10 ID:???

大体、バトストに利用価値や尊重される要素が少しでもあるなら
山崎軍曹だって記述を無視したり、平然と書き変えたりしないだろ

バトストオタの「想い」や今までやってきた楽しみ方なんて
結局は、ゾイドに対して熱意のあるブキヤにさえも
どうでもいい扱いをされる程度の取るに足らんもんだという事でしょ

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 01:10:11 ID:???

>>226
死体の検分どころかそれこそ死姦だろ・・・
>>227
葬式どころか次章に続くなんて延命措置を続けて死なせてくれないだけ
今、世間で100歳以上の年寄りが氏んでいるのに戸籍上、生存扱いしているようなもの
しかし、この話題を聞いて驚いたわ
160歳の人間（嘉永3年生まれ）が戸籍上、生きているなんて・・・
これじゃ両さんのひいじいさんにあたる両津ため吉（嘉永6年生まれ）より年上じゃんか

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 01:16:08 ID:???

>>225
バトストはもう商売道具としての価値が無いのに厄介なことに著作権の
せいでゾイドの設定に活かすことが出来ない
これがゾイドの物語における主体性を確立出来ない原因だと思うのだが

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 01:19:47 ID:???

これでゾイドの復活よりもバトストの復活が実現不可能というのがわかった

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 06:18:58 ID:???

>>228
ほう、そうすると、もしゼロの設定がアニメと全然違ったらアニメはバトスト以上に尊重されないってことになるなｗ
軍曹の書いた設定がどうなるか楽しみだなｗ著作権云々の言い訳は無しな。
ビットの人形付属してるんだから、もう著作権云々は言い訳にならねーぞ。
そもそもゾイドのアニメの復活のがもっと実現不可能だから、気にするな。

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 12:27:35 ID:???

>>232
わざわざ人形まで作ってもらっているのにそれは無いわー
アニメキャラはこれからも使われるだろうけど
トビーダンカン（ｗ）とかフロスト中尉（ｗ）とか
もう絶対にゾイド世界で名前すら出たり使われる事もない埋葬設定でしょ
バトストの登場人物なんて商品価値も無ければ知名度も人気も無い
すでにゾイドのパブリックイメージは
アニメがメインなんだから、いいかげん成仏しろい

バトストに思い入れある人間が作り手側で大成できなかったのが悪いが
結局はそれも魅力が無くて最初の分母が小さいからなんだよ

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 12:35:06 ID:???

>>227
ゾイド以外のトイホビーでも、玩具の箱書きで展開する話はそれが普通だ
だからそんなもんを普通は作品として扱ったりなんかしない
完結しないし、まともな本になる事もないのが常識だから
それを主流にしようなんて発想自体、よほどの世間知らずのお子ちゃまでもなきゃ出てこない

なぜかゾイドオタだけは、そういう作品以前のもんを
一つの作品や読み物として扱うという不思議な風習がある
そもそもがそれを売り物にする作品ですらないものを
勝手に作品として扱っといて「作品として責任を果たしてない」と騒ぎまくる

さすがにこんな一人相撲を20年も続けているのはみっともないわな

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 21:28:16 ID:???

>もう絶対にゾイド世界で名前すら出たり使われる事もない埋葬設定でしょ
KFDに屠られただけのタクマですら名前出てくるのに・・・・

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 23:30:33 ID:???

>>235
＞KFDに屠られただけのタクマですら名前出てくるのに・・・
タクマは厳密に言えば、バトストではなくZBCに登場した
パイロットカードの人物
バトストではゲスト登場みたいなもの
こういうケースは他にもあるが、哀れなのはパイロットカードになれず
顔すらわからないエル・ジー・ハルフォード中佐やステファン・スコル
ツェニー中尉ぐらいだよ

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/03(金) 23:32:13 ID:???

>>236
おまけに西方大陸戦争の初期に戦死しているしな

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/04(土) 10:13:38 ID:???

>234
　ゾイドバトルストーリーはれっきとした雑誌掲載作品ですし単行本化もされてますが…。

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/04(土) 20:32:03 ID:+R79fHf9

>>236
じゃあバトカにしかでれなかったリムゾンやユニア出てもおかしくないのか
俺得でしかないが

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/04(土) 20:39:43 ID:???

つかシールドmk2にエリクソンが出てきたこと完全に忘れられてるのなｗ

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/04(土) 21:19:01 ID:molV8Wc/

>>234
ヒストリーオブゾイド、戦闘機械獣の全てを完全スルーですね

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/05(日) 18:34:20 ID:???

なんとかだから出ないとか憶測以外のなんでもないからね
長文乙としか言いようがないな

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/05(日) 19:33:16 ID:???

暇なんだろ
そしてコンセプトアートで更に設定が追加変更された件について

902 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/30(月) 22:26:49 ID:???
ゾイドコンセプトアート買って来た。　
秋葉原の書店（ラジオ会館のＫ－ＢＯＯＫＳに平積み、
とはいえ俺が買った時残り５冊ぐらいだから売れてるのか
もともとの入荷数が少ないのかはわからん）

んでついさっき読了。
バトストというよりは絵本みたいな感じでプロローグ+全６章+エピローグ。
イラストは全て初公開のもの。ゴジュラスやストームソーダーの原型みたいなゾイドがいたり
ウルトラザウルスやセイスモの野生体？がマメンチサウルスだったりする。
お話はグローバリーⅢがやってくる時代よりずっと前。
これってタカラトミー原作みたいだから正史なのか？
もしこれが正史なら古代ゾイド人はまだゾイドに生命が誕生する前の原始の地球みたいな状態だった
惑星Ｚｉを見つけて、そこで生体実験をやって神になろうとした地球人ということになるのだが。

あと最後のエピローグが意味不明。どういうこと？説明して欲しい。
一応バレとして書くと、何世紀にも渡って続いた戦乱の時代が突如として終わりを告げた。
　突如、コックピットを搭載した全てのゾイドの機能が停止したのだ
しかし野生のゾイド達が滅んだわけではない。
進化し続けるゾイド達は今、新たなステージに立ったのだ

なんだこの終わり方？これってもうタカラトミーはゾイドやりませんって終了宣言か
それとも何らかの形で復活しますってフラグ？

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/05(日) 19:39:13 ID:???

906 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/31(火) 02:21:40 ID:???
滅び行く地球を脱出した人々を乗せた大型宇宙船　ＺＯＩＣ－NOA（ゾイック・ノア）
ワープ航法に入る途中の事故で原始金属生命体が住む謎の惑星を発見。
ここを新天地、第２の地球として生きることにする。
ZOIC－NOAの人々は脱出艇で各地に飛来し、そこに村を築き、
また進化した金属生命体は　ZOIC-ANDROIDを略してゾイドと呼ぶようになる。
文明が誕生し、いつしか地球人達は自分たちをゾイド人と呼ぶようになる。
ここに機械生命体と人類の共存の歴史が始まっていく。

とまぁこんな感じ。第１章は。
ゾイド人＝地球人だったって、今までのゾイドの歴史全否定になっちゃわないか？
原作タカラトミーって書いてあるが５章の最後のページで不時着した地球製の巨大宇宙船
とかどう見てもグローバリーⅢなんだけどパラレルワールドなのかそれともまた歴史を改変したのか。
もうわけ分からん。

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/05(日) 19:40:17 ID:???

908 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/31(火) 08:48:12 ID:???
>>906
だよなぁ？ゾイドの星には、もともと機械生命体の動物たちが
いて地球と同じように進化していった。当然、ヒト型の動物もいて
それがゾイド星人だったよな。よくは覚えてないけど、海族とか
風族といった様々な人種がいると紹介された。
それが、地球より避難してきた人類が自らを「ゾイド星人」を
名乗っちゃったら、もうその設定自体が否定されるわけでｗ
おいおいって話だろｗ

そもそも地球人たちだって避難してきたんじゃなくて宇宙各地の
未開の星を開拓するために船団を組んで旅を続けてたんだったよな。
それさえも思い切り変更になっちゃってるよなぁ～、これじゃ。

909 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2010/08/31(火) 08:53:24 ID:???
>>907
＞異星人と自分達の祖が実は共通だったってのはありがちなオチ

「ゾイド星にたどり着いた地球人たちは、金属分を多く含む水をこして
金属部分を取り除いて飲み、金属分の比較的少ない果物などを食べて
何とか生き残ったのだった・・・」

・・・といった漂流直後の地球人たちの苦労話の一部を覚えている
俺としてはそれもまた非常に違和感を感じるオチだなぁｗ

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/05(日) 23:29:24 ID:???

長文（コピペ）乙

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 00:03:07 ID:???

本家からして設定レイプか
まあ、初期設定から時間が経ち過ぎてるし、しょうがないか

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 00:46:09 ID:???

つかスレ違いだ

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 12:44:27 ID:???

>>240
時系列が壊滅的にめちゃくちゃだけどな
むしろバトストの内容なんてどれだけ軽視されて
読まれていないかがよくわかる

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 12:46:11 ID:???

>>238
一本の連載作品ではなく
宣伝記事集めただけのムックですが？

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 22:06:42 ID:???

>250
　その理屈でいうなら漫画だろうがアニメだろうが宣伝の寄せ集めじゃないか。

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 22:11:09 ID:???

>>250
製作手順も扱いも違うんだから一緒とするのは極論だ。アニメや漫画は作家による作品だが
バトストは記事の寄せ集めで作家性がある作品と呼べるようなもんではない
手抜きジオラマを集めて三流無名ライターの下手糞な文章をつけた宣伝記事の寄せ集めに過ぎない

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/06(月) 23:40:21 ID:???

「下手糞な文章」って作家性じゃないの？

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/07(火) 18:39:17 ID:???

まともな創作文章を書ける大人なら
ベキベキ～みたいな擬音を文章に入れないですよｗ　こんなの常識
旧バトストの文章力は基本からして出来ておらず、ぶっちゃけ絵本以下です
文章能力皆無の低学歴オタが書いた文章（と言うのもおこがましい）

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/07(火) 20:39:37 ID:???

そんな絵本以下の旧バトストに勝てない電穂、ＨＪ、軍曹はどうしようもないカスだな

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/07(火) 21:50:47 ID:???

>>252
ほう、ゾイドやアニメや漫画が作品と呼べるような立派なものでもあるような書き方だなｗ
アニメだろうと漫画だろうと、富井が売りたいゾイドをマンセーするための宣伝を
子供だましレベルの話（＋萌えヲタ向け）に乗っけただけの作品だよw

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/07(火) 21:53:43 ID:???

>>252
ほう、ゾイドやアニメや漫画が作品と呼べるような立派なものでもあるような書き方だなｗ
アニメだろうと漫画だろうと、富井が売りたいゾイドをマンセーするための宣伝を
子供だましレベルの話（＋萌えヲタ向け）に乗っけただけの作品だよw

つーか、アニメ厨からすると、これからHMMゾイドはアニメ向けらしいが
サイクスですらバトスト仕様である時点で察しろよｗ

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/07(火) 22:00:43 ID:???

おおっと、256のやつは書いてる途中のやつだった。
送信を止めたと思ったんだけどな・・・
すまん

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/08(水) 17:15:27 ID:???

最高にかっこわるいぞお前

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/08(水) 17:32:06 ID:???

>>256
馬鹿じゃなかろうかね。作品と呼べる立派なものだよ？
下手糞なジオラマの寄せ集めのバトストとは扱いも違う

旧世代が「僕の考えたゾイドストーリー」を膨らませたので
思い入れがあるだけで、内容的にはつまらない屑みたいな話
だから、バトストバトストとうるさいのはクリエーターのなりそこないの
みっともないジジイ世代だけで、世間的には無名の話

あんな安っぽい褒める点が無いようなもんをさらけ出す事こそ
ゾイドという物にとって恥でしかない

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/09(木) 21:08:38 ID:???

その旧バトストより優れたゾイド作品って何よ？

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/09(木) 21:52:43 ID:???

旧バトスト以外の全部と言ってもいいよ

そもそも作品として評価するほど成立さえしてないんだから
旧バトストを評価している奴の半分以上は
あれを元に脳内小説や脳内アニメや脳内ゲームを作って
それを20年以上も「好きだ、好きだ」と言い続けている

夢見がちな中学生がよくやるような壮大な（ｗ）脳内二次創作活動を
頭も禿げ上がって、顔にしわもあるジジイがよだれ流しながらやっているという

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/09(木) 23:55:24 ID:???

さっさとクサむしるネギ！！

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/10(金) 21:56:01 ID:???

>>263
ほらよ、雑草でも食っとけ、豚ジジイ

つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/11(土) 00:10:08 ID:???

>>263
元ネタわからん奴に振るなよな
いっとくけど俺もつきあわねーぞw

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/11(土) 06:38:27 ID:???

ゼロはアニメとバトストの設定の違いをどうすんだろな
「とある研究者がゼロにOS仕込んだら暴走しどこかへ消えてしまった」とかかな

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/13(月) 01:10:24 ID:???

>>266
　どうあっても無理があるわな。
　/０だとゼロとフューラーを『アルティメットＸ』っていう特別な存在してるからなぁ。

　どちらの設定も改変して無理矢理合わせる他無さそうだなぁ。
　ブレードのレオン仕様の時は、どんな説明だったんだろ？

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/14(火) 21:59:54 ID:???

アルティメットXが完全野生体のコード名とかって設定になるんじゃね
バトストだとそれがジェノサイドしてもまだ足りるほどあって、アニメだと１個しか残ってない
まあ、設定なんてどうやっても弄れるんじゃない
それで良い設定が出来るかどうかは別問題だがな

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/19(日) 09:23:08 ID:???

　ダクホ買ったが相変わらず酷い。
　暗黒軍を一旅団に貶めたのを皮切りに、族長ガイロス＝ガイロス皇帝と余計な改変をやらかして、デルポイの永遠の平和wwのために
侵略とか支離滅裂なことを抜かしてる。
　この流れでいくとゼネバスの奴隷化は否定されるが、後のシナリオが根本的に変わらざるを得ないのを分かってんのかねぇ。

　これとは比べるのもおこがましいが、マーシーは実にいい仕事をした。
　戦史に存在しなかったホーンvsホーンというショッキングなシーンで注目を引きつつ、そのシチュエーションをレッホの顔に書かれた
ガイロス支配を否定する一言で、ゼネバス捕縛後も帝国の大義を貫こうとした将兵たちの苦闘という物語を鮮やかに説明してのけ、
また原設定上でも十分ありうるシチュエーションとして成立させている。
　「看板」絵師としても世界観の補完・拡張としても理想的な仕事だ。

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/19(日) 11:45:49 ID:???

ダクホも引き続き（非）共通コクピットだけど、モルガと別物になってる件について
「正式導入１号機がレッドホーン」と設定追加することで
最初期だから形状違うのよ～と言い訳してるように見えた

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/19(日) 23:38:23 ID:???

正直ブキヤのキット文句ならともかく設定の話はどうでもいいよｗ

今までどんだけパラレってると思ってるんだよｗ受け入れろよｗ

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 02:09:51 ID:???

>>269
ヤマザキ軍曹には呆れてものも言えないな。
エンジニアYはどうしてこんな奴に依頼したんだよバカ。

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 05:10:42 ID:???

ヤマザキ軍曹って普段何の文章書いて暮らしてる人なの？
小説家？

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 07:10:20 ID:???

>>271
いやいや；ここは設定について語るスレですし…

軍曹ってただのモデラーだった気がする。
つか269が言ってる箱絵の構図も同じエンジニアYと打ち合わせた結果みたいなんだが
こんなに差が出るなら設定の方もマーラビにお願いした方がいいんじゃないの…

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 18:03:51 ID:???

HMMでは「ハイブリッドバルカンはマッドサンダーを破壊できるYO」
ってなってるけどHMM以外でマッドサンダーを破壊できるとした資料ってあったっけ？
ダクホが倒したであろうマッドってシーマッドぐらいしか覚えに無い･･･

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 18:46:23 ID:???

無かったと思う
だから正確には上陸してきた輸送艦仕様に改造されたマッドサンダーに二機がかりでハイブリットバルカン叩き込んで撃破したことがあるだけ

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 19:32:20 ID:???

ヤマザキ軍曹はホビーライターって肩書きだな

>>276
その描写からすると確かに破壊できるんだよな
当時はショックだったぜ

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/20(月) 21:09:33 ID:???

ま、ディオハリコンによる暗黒軍インフレの発端時でしたから

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/21(火) 08:46:20 ID:???

ウィキにマッドサンダー撃破って書いてたから今まで普通のマッド倒したんだって思ってたよ…
軍曹の解釈は改造機が破壊できるなら元の機体も破壊できるだろ　って事じゃないかい
それともシーマッドって通常のマッドより装甲薄くなってたりするの？

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/21(火) 17:51:54 ID:???

ウィキは所詮どっかのボランティアが好き勝手にやってる事だから鵜呑みにすると危険。

ちなみにダクホのマッド撃破シーンは、連載時はノーマルマッドで、冊子版はシーマッドに差し替えられた。
どちらにせよ無改造の頭部を角で破壊されているので、ノーマルも改造機も関係ない。

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/09/22(水) 06:39:05 ID:???

正確には２機で両サイドからクラッシャーホーンで挟み込んだだけであって（装甲は破れた）
その後もシーマッドは１時間くらい（時間は記憶曖昧）救難信号を送ってたので、その時のダクホは撃退されたと思われる

あと装甲もＵＰされてるのだから、装甲より硬いであろう角はそれ以上にＵＰされてるだろ

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/05(火) 06:04:39 ID:???

つうか、ダクホは普通にマッドよりも弱い
軍曹は何も考えてないな

高速ゾイドに関しては最弱クラスのセイバーですら異様にマンセーするくせに
重装甲ゾイドについてはトップクラスのマッドに関してもこの程度のあつかいなのね･･･

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/05(火) 13:09:58 ID:???

マッド撃破は軍曹なりのファンサービスなんだろ

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/05(火) 22:07:08 ID:???

ファンサービスってなら、先行型ジェノには大敗したものの限定ジェノ相手なら十分に撃破できるってでも書いてくれたほうが良かったな
マッド撃破ってのは行き過ぎかと
てか、たまにはジェノ系やライガー系にもアテ馬役やらせろよと思う
HMMの設定って、アニメやバトスト以上にこいつらの扱いが良すぎる

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/05(火) 23:04:50 ID:???

バトストでは大虐殺されてたけどな、ゼロフェニ

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/05(火) 23:12:23 ID:???

＞ゼロフェニ
アニメでゴジュラス部隊がジェノブレに虐殺されたり
コング部隊がジェノブレやバン父ウルフや凱竜輝に虐殺されたり
するよりはずっとマシなんだけどな
役目を成し遂げた上で数体が高速戦闘を捨てて（実力を発揮できずに）果てただけだし

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/06(水) 07:48:08 ID:???

コングって高い格闘力、近・中・遠すべてに優れた射撃力、高い機動力、索敵・持続力すらトップクラス

・・・なんだが、以前にも似たこと書いたがHMM設定だとゴソっとカットされてんだよな、格闘と遠射しか無くなってるんだよなあ
それに比べるとライガー系やジェノ系は相変わらず厨設定のままなので、そういった意味ではこいつらはバトスト以上に優遇されてるといって良いと思う

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/06(水) 21:31:50 ID:???

だってアニメのイメージが先行している層が多数派だもん
その人らに向けているんだから当然でしょーに
客層にあわせるのは当たり前だわ

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/06(水) 22:02:29 ID:???

>>277
当時はデスを軽々と蜂の巣にできたガンブラの対になるライバルだったので
こう言っちゃなんだが、マッドを蜂の巣にしてもあんま違和感はないのだぜ

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/07(木) 20:06:06 ID:???

暗黒軍＝恐ろしい相手ってイメージだったからね

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/07(木) 21:13:53 ID:???

>>289
そのころ、マッドはデスと天地ほどの差があり
デスの装甲って凄いイメージ全然無かったんだが

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 10:59:57 ID:???

>>288
その説が正しいなら、HMMの設定でダクホなんてカスゾイドのはずなんだが
そいつに装甲ぶち破られるマッドは、軍曹にとっては超カスってことか…

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 12:04:51 ID:???

>ﾊｲﾌﾞﾘ
　かつて言われてた、中型二機貫通ってことは、中型の四倍の厚さの装甲をやすやすと抜けるってことだな。
　クラスの近いGカノンがマッドを粉砕できる点からして、そうおかしい話でもないだろう。

>>291
　エェー？　ｽｰﾊﾟｰﾍﾋﾞｰｶﾞｰﾄﾞ(ｷﾘｯなんて名前付けて火口脱出とかやらかしておいてそれはないだろ。

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 14:00:40 ID:???

旧バトストの戦力比較表に書いてあるぞ
「ダーク・ホーンのハイのブリットバルカン砲をもってしても、マッドサンダーの装甲を完全に破壊することはできないだろう」
マッドもノーダメージではないけど致命傷にはいたらないって感じだろうね。

ちなみにデッドボーダーはマッドに対し「デッドボーダーの勝利はむずかしい」とさ。

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/09(土) 23:16:45 ID:???

>>291
ウルトラの正面砲撃に耐えた時点で充分化け物だって
ただ、おおらかな時代だったからこそのあの装甲描写なんで
超重装甲にもそろそろ下降補正がかかってもいいと思う

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 00:39:35 ID:???

なんかよくわからんが、HMMはアニメ寄り設定だと主張している人がいるかと思えば
スレの流れからすると、やっぱりバトストよりみたいな話の流れだな

ダークホーンは結局アニメ寄りバトスト寄りのどっちなんだ
アニメだと単なる雑魚だったが、HMMではマッドより強い激強ゾイド？？？それともマッドが激弱設定？？？

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 01:08:57 ID:???

アニメでもシュバルツの初期の機体だったり
ハリーが金に飽かせてカスタマイズした素体だったり
なんつーか、高級機みたいな扱いではあった
HMMのダクホに関して言えばバトスト寄りな気がするけど
アニメの世界の40年前のゾイド事情はわからんので何とも言えない

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 08:49:02 ID:???

最後の行は無理があるぞ、バトスト寄りならバトスト寄りってこたえればいいだろ。
そんな理屈が通じるならアニメ寄りのスラゼロ機体だって、
バトストにもビットやバラットがどこかにいるかもしれないし、バトスト世界でも未来にはゾイドバトルあるんだからバラットウルフもバトスト寄りかも
って理屈になるな。

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 09:52:50 ID:???

うん、HMMに関してはそれでもおかしくない
バトストとアニメを刷り合わせつつ
統合する形で調整しているのは間違いないので

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 10:46:03 ID:???

>>284
ジェノはこれからもいろいろ商品化されるスターゾイドだけど
マッドは商品化が困難だし、新世代への知名度も思い入れもないので
そこまで優遇する必要がないってのが正直な所だろう
特にHMMでは、あのクラスの商品を扱うのはほぼ不可能だし

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 11:39:13 ID:???

知名度の無い機体を比較の対象に持ってくる意味あるのか？

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 13:56:48 ID:???

わざわざ新しく活躍させるほどではないけど
強さを表現するための基準程度には知名度はあるからねえ
いろんなサイト見ても、この記述に文句言っている所は一つもないし

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 15:14:55 ID:???

強さを表現するための基準程度の知名度すら無いから記述のどこがおかしいのかわからない

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 15:22:38 ID:???

いろんなゾイドサイトやブログを見てきたけど
闇角のマッド云々で文句言ってるのマジでここだけやね
ホント、もう今のゾイドではどうでもいいレベルの話題なんだなーと感じた

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 20:27:16 ID:???

つうかHMMで設定を語るような場所はここしか無いからな
ダクホに限らずHMMの設定自体なんてどうでもいいってのが大半だよ
これまで誰も気にしなかったらから軍曹のテキトー記述に突っ込み入らず、テキトーなまま現在に至り皆テキトーに流してるわけだ

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 20:41:25 ID:???

つか、HMM好きの大部分は第一弾のシールドの時点で
これまでの設定とかそういう部分での楽しみ方を
あっさりと放棄したんだと思う

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 21:10:06 ID:???

>>299
HMM関連スレで、対象層の話になるとHMMはアニメだアニメだ騒いでる奴→たぶん1人だけに言ってやるべきだね
他のスルーされてるがｗ
まあわかったかね？　ビット人形がつこうがなんだろうがHMMはアニメ廚（だけが）対象では無いとのことだ

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 21:24:55 ID:???

でもキャラがいるもんはアニメ優先で間違いない
知名度がなく人気もないバトストには商品展開を支える力なんてないから

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 22:03:26 ID:???

いやルドルフやシュバルツみたいな例もあるし、結局、キャラもアニメなのかバトストなのかは分からないんだよ
アニメにしかいないように見えても、実はバトストにもいるのかもしれない・・・って話なんでしょ
往生際が悪いよ、自分のいったことには責任持ちな

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/10(日) 23:52:49 ID:???

その通りだけど
バトスト（公式）に魅力も力もないから
そこでアニメに擦り寄って頼ってんでしょ？

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/11(月) 00:21:53 ID:???

>>310
軍曹が？
ああそう言われると合点がいくな

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/11(月) 00:38:56 ID:???

>>311
たかが趣味がちょっと思い通りにならんだけで
そうやって仮想敵作らんと精神の安定が保てんのか
お前もいい年だろうに、つくづく哀れで無様な奴だな

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/11(月) 01:04:59 ID:???

>>312
敵ってだれだよｗ
アニバトチャンポンの設定作ってるのは軍曹だし
自分でゾイドのことよく知らないって言ってたから>>310が言うように
アニメに擦り寄って頼ってても別に不思議じゃないだろ

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/11(月) 09:47:59 ID:???

>>313
で、お前はそれが悪い事なんて思ってないよな？

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 04:50:46 ID:???

>>310
いや逆じゃね？
軍曹はどちらかというとアニメしか知らんほうだろ、それがアニメじゃやってけないからバトスト方面の設定でHMMやってるのだと

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 19:03:41 ID:???

ちゃうちゃう
軍曹はゾイドを知らない

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/13(水) 22:12:49 ID:???

じゃあ何でこんな仕事やってんだよ

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 00:46:07 ID:???

委託された仕事だからだろｗ
そのために知識は一般ゾイダーから仕入れてるって言ってたじゃん

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 07:36:31 ID:???

ならなぜ委託した？
設定なんてトミー版のコピペでいいじゃない

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 19:37:54 ID:???

あの業界は特例がない限りほぼ横のつながりで仕事になるんだよ
匙加減は武器屋の人にしかわからんがな
それとトミー版のコピペじゃ情報量少なすぎるだろ
メカミリに精通してて顔の効くライターってんで白羽の矢が立ったんだろ

いちいち説明させんな恥ずかしい

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 21:02:06 ID:???

ていうかそこまでして載せる意味あるのかって気がする
武器屋からの委託ってことはあれでもただじゃないだろ
買わない人にとっちゃ毎度批判なり笑いなり話のネタが出来てありがたいかも知れないが…

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 21:21:21 ID:???

俺ブキヤの他のプラモ買ってないんだけどスパロボやホイホイさんのにもあんなブキヤ設定ついてるの？

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/15(金) 00:48:34 ID:???

>>321
そんな事言ったらボックスアートだってマーシーに委託する意味なくなんべよ
デキの良し悪しはともかくあれも売るための要素の一つなんだよ

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 16:12:52 ID:???

>>322
あまりないよ
チャロン以外のほとんどは、ぺらっぺらの組み立て説明書だけ
ちょこっと設定がのってたりするけど

ほかにもイベントやったり、ゾイドだけ異常にファンサービスしている気がする

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 17:18:09 ID:???

スパロボとACとの３本柱にしたいとか言ってなかったっけ？
ゾイドだけが過去の遺産だから自分達で盛り上げないとな

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 19:00:27 ID:???

だったらオリジナル設定だけじゃなくバトストとかもやればいいのに
グレメカのインタビュー１ページだけにしてもう１ページでやれるだろ
まあヤマザキ軍曹がやるんだったら糞にしかならないのはナオミスナイパーのやつで予想できるが

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 19:26:34 ID:???

>バトストとかもやればいいのに

…どういった形の媒体・文章ならバトストと言えるのか
人によって違うのも問題だな

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 23:20:49 ID:???

>>323
売るための要素になんて全然なってねーぞ

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 23:28:17 ID:???

だからデキの良し悪しは別だって言っとろーが
お前がどう捉えようが武器屋は要素だと思ってやってるんだよ

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/16(土) 23:28:35 ID:???

「ここでしか読めないヤマザキ軍曹執筆の新設定！」ていう煽り文句もない

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 00:16:39 ID:???

そもそもこの前出たコンセプトブックでトミー自ら設定を刷新してるんだから
HMMの設定もパラレルと割りきって楽しめよ

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 00:22:56 ID:???

あれは維新じゃないぞ
「コンセプト」って書かれてる通り、25年前のゾイドの初期設定案

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 00:41:46 ID:???

ある意味このスレの住人が一番楽しんでると言えるかもなあ

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 01:42:24 ID:???

>>331
パラレルとは分かっているが、その内容が楽しいかどうかは別問題だろ

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 15:06:04 ID:???

俺は楽しいから問題ないな
俺の方が正しいゾイドを知っている、なんておっさんオタの意見こそいらん
そういう人はもう昔のもんだけを自分たちだけで見てりゃよろしい
ギャーギャーわめく連中が思い入れ持つゾイド設定が下とは言わないけど
この設定より上等とも到底思えんのよ

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 15:09:33 ID:???

上等下等なんて話誰もしてないっつーの。
つかなんでオッサンだと思うの？俺HMM設定は大嫌いだけどハタチだよ？

337 ：336：2010/10/17(日) 15:11:44 ID:???

強いて言うなら仕事でやってるくせにあんな姿勢で臨んでるヤマザキ軍曹が下等だなw
グレメカでの言動の数々には青筋が立つ。

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 15:34:51 ID:???

おっさんこそ（過去に色々あったのを見てきてるので）落ち着いていると思うが・・・
結構若い世代の話をきくと余裕ないなあと感じるときもある

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 16:57:49 ID:???

結局声の大きい一部の奴が喚いてるだけだろ
毎度のこと、そしてどこでも一緒のことだな

軍曹のいい加減さには同意

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 18:03:12 ID:???

どうせ叫ぶならブキヤのアンケートやってるときに「軍曹下ろせ！」と叫ばんと
で、代わりは誰がいい？俺は設定なんかいいから窪内さんのバトストというかミニストーリーが読みたい
できればバトカキャラだして

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 21:26:32 ID:???

軍曹でいいよ

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 08:23:17 ID:???

>>333
キットだけで設定なんかどうでもいいって奴らよりはよっぽどな。
不満が出るのもそれだけ関心があるって事だし

個人的にはメカ部分だけプッシュされてガンダム調になってるのがアレだが
生物要素強めると今度はコングに夢を見させて云々と一々極端なんだな

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 10:27:59 ID:???

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 17:39:21 ID:???
HMMの説明もバトストのリスタートと言えるかもしれない

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/14(木) 22:52:46 ID:???
ＨＭＭの設定は白紙にするどころか、バトストとアニメのいいとこ取りしようして、壮大に滑ってる感じ

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 14:59:14 ID:???
>>584
滑ってはいないだろ
愚痴をこぼすのさえ
あのスレだけだし

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 15:15:42 ID:???
>>628
ブレードライガーのあたりで大抵のファンは着いて行けなくなったように思う

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 10:28:43 ID:???

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 15:50:39 ID:???
>>630
そこでHMMを新たなパラレルと割り切れないで脱落ってのが分からん
訓練されたゾイダーならばこそ、アニメ派でも公式派でも
そういう処理をして、そのシリーズごとの世界を楽しむのは
10～20年近くかけてみんなで培ってきた基本スキルみたいなもんだ
実際、大部分はHMM世界としてHMMを楽しんでいるわけで
ゾイドをよく知らないなどと喚いているのがごく一部っつー事だろう

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 16:01:47 ID:???
煽りでもなんでもなくて
>大部分はHMM世界としてHMMを楽しんでいるわけで
これ本当なの？
キットそのものはともかく、設定解説について語ってるところとかネット上ではほとんど見ないんだが

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/17(日) 16:15:16 ID:???
>>631
ゾイドに関する知識的に説明書とこれまでの話の齟齬が分からないはずもない人達が
誰一人として文句や批判や改善要求的なもんを言っていないわけで
これは別物として満足して楽しんでいるんだと思うよ
常識的に考えりゃ、ここでいきなりチャンポンにして文句を言う方がおかしいもん
今まで山のようなパラレルを上手に処理してきた人たちが
この段階で不快なノイズを撒き散らすわけがない

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 10:33:14 ID:???

そのコピペに意味あるの？

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 14:59:29 ID:???

HMM設定を叩いてるのはここだけ！と言いたいんだろ
でも考察スレってHMM設定はパラレルって切り捨てられてる…一部分も取り入れてないしなぁ

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 19:51:32 ID:???

アニメも放映当初は色々言われてたのかな？

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 20:59:34 ID:???

ゾイドイヴだのアルティメットＸだの原典のバトストから外れた事は
色々やってたけど両方がごっちゃになったファンが混乱した程度で
あまり文句言ってる人はいなかった気がする。

精々陸戦ゾイドのブレードに追いつけないブラックレドラーがネタにされてたぐらい。
しかしこれは設定というより演出の問題だし…

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/18(月) 21:53:59 ID:???

>>346
「誰一人として」とかチョー受けるんですけどw

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 00:18:40 ID:???

635 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 16:23:17 ID:???
>>631,633
「本物か別物か」ということと「好きか嫌いか（楽しいか楽しくないか）」が全く別の問題であるという視点はないの？

653 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 21:38:49 ID:???
>>635
隔離所から外に出ないなら、いくらでも「嫌い」を喚いていてください
大部分はHMMはHMMの世界で楽しんでいるんですから
あんたの下らん「嫌い」「楽しくない」に共感なんぞしませんが
ノイズはノイズですので

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 00:53:36 ID:???

だからそれ貼って何がしたいの？

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 11:53:17 ID:???

>>340
つーか、窪内さんってまだ仕事してんのか
なんか名前を全然聞かないんだが
すでに消えた人物じゃねーの？

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 12:02:29 ID:???

>>339
いい加減でOKと思うよ
なまじ過去のもんへの思い入れなんかを懇切丁寧に汲み取ると
知識を集めているだけの外野のオタが調子付くから
ああいうのは、一度面目や思い入れを丸つぶしにしてやって
別物とはっきりさせた方が後々までHMMがやり易い

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 12:09:27 ID:???

しかし窪内氏とかPSゾイドの制作会社とか
ゾイダーが褒めて求める人材や会社は
マイナーな負け組みやフェードアウトしたもんばっかやな・・・

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 12:27:02 ID:???

>>353
グレメカで言ってることと真逆だけどな

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 12:27:06 ID:???

まあバラコマやリノスナの設定次第だな
いや設定はアニメのなんて無いようなもんだから多少いい加減でもいいけどナオミのやつみたいな酷いミニストーリー載せやがったら…

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 12:30:26 ID:???

意図あるであろう改変ならまだしもミラージュのときみたいにどうしようもないポカがあるのがなあ・・・

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 20:33:12 ID:???

＞でも考察スレってHMM設定はパラレルって切り捨てられてる…一部分も取り入れてないしなぁ

だって文字通りパラレルだもん
別世界のもんは切り捨てて当然だろ

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/19(火) 21:13:14 ID:???

つまりそれ位の代物でしかない訳だ
だから一々気にする事も無い

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 00:48:47 ID:???

>>356
ナオミガンスナのあれかw
俺は別にライター変えろとかいうつもりはないと思ってるけどあれは…
あのチョイ悪オヤジみたいな人が「ナオミの頬が染まった」だの書いてると思うと
面白くて仕方がなかったなw

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 12:02:46 ID:???

あれは笑えたので逆に良かった

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/20(水) 23:46:59 ID:???

>>360
>あのチョイ悪オヤジみたいな人が「ナオミの頬が染まった」だの書いてると思うと
面白くて仕方がなかったなw

作者の容姿とか気にし始めると小説なんか読めなくなるぞ？

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/21(木) 00:08:13 ID:???

ラノベとかは、そうかもな…

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/21(木) 01:32:21 ID:???

エロゲなんかもうね…

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/21(木) 23:27:18 ID:???

>>359
つうかお前は何のためにこのスレに来てるの？
設定を気にしないなら、最初からこのスレに来なければいい

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/22(金) 09:25:40 ID:???

まあ、そんなに青筋立てんな
幾ら怒っても商品が出る限り続くんだから
生暖かく見守っていこうや

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/10/22(金) 18:35:40 ID:???

http://enq-maker.com/4UUpNS9
文句あるならブキヤに直接

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/13(土) 00:00:08 ID:???

で結局、ダクホのハイブリットバルカンがマッド壊せるって設定はHMM限定の設定でいいんだよな？
旧バトストにハイブリじゃマッドを壊せないって載ってるのなら…

久しぶりにここに来たが、ずいぶんレス止まってたんだな

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/13(土) 23:10:07 ID:???

もう怒りも冷めて、突っ込む気も無くなってきたから

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/14(日) 08:52:17 ID:???

バトルストーリーの「完全には破壊できない」って記述の解釈によるんじゃね？

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/15(月) 10:33:24 ID:???

>>368
嵐の前の静けさだよ
どうせゼロが出たらツッコミの嵐だよ

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/17(水) 23:46:33 ID:???

>>370
HMMだと「一点集中」すると破壊できるって設定だが
そもそもハイブリットバルカンは一点集中に不向きだし、マッドが一点集中を許すようにボケッと突っ立てるわけないけどな
そんな設定をわざわざ記載する意味があるのやら

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 12:10:25 ID:???

>そもそもハイブリットバルカンは一点集中に不向きだし
　なんで？　断続発射方式だから？　それとも砲架の強度不足？
　ガトリングは本来集弾性の高い武器だし。

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/20(土) 23:51:29 ID:???

ガトリングの良さの１つに断続的な一点集中が容易ってのがあるんだが
逆に動く目標に一点集中する場合ガトリングより有利な武装を教えてくれ

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/21(日) 00:08:01 ID:???

着弾の早い光学兵器とか…ってハイブリットバルカンが射出するのってビームの光弾だっけ。

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/21(日) 10:30:23 ID:???

>>373　374
問題はそこじゃなくてハイブリットバルカン砲でマッドサンダーの装甲を破れるか？じゃない
運用次第で破壊できるなら出来るだろうし
そもそも、どんな射出兵器でも０距離射撃すれば破壊できるだろうし…でもそれを破壊出来きるとは言わんだろう

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/22(月) 18:00:26 ID:???

解釈次第ということか
気にした方が負けみたい話だな

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 19:33:28 ID:???

なんで負けるの？
一人で負けてたら？

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 20:00:59 ID:???

>>374
動く標的に一点集中するのに適した兵器は『無い』ってのが正解だろうな
ましてや250ｋｍ/hもあれば至近距離でビーム兵器を避けれる世界観なんだから、100ｋｍで走れれば一点集中させないなんて余裕

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/24(水) 21:23:42 ID:???

問題は、それでも破壊出来るって言いきちゃったんだよね？

それって、ゾイド以前の問題じゃ…

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/26(金) 09:39:04 ID:???

もうハイブリッドバルカンだけでいいんじゃないかな？

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 01:52:39 ID:???

嵐兄弟が鰐獅子相手に無力だったからなあ
ゾイド世界でのガトリングの有効性そのものが疑問

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/27(土) 20:59:45 ID:???

　嵐兄弟はともかく、そもそもダクホ自体レッホの改修型に過ぎんのに、
全ゾイド中No.2の防御性能をもつマッドに効かなかったからといって
ハイブリを否定するのはイチャモンにしても酷いだろう。

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 00:51:30 ID:???

そもそも暗黒編でマッドやらデスをかませ役としてドカドカぶち壊したのは
旧当時のバトストライターなんだから仕方ない。文句はロイ・ジ・トーマスに言う部分
暗黒編とはそういう設定で、ダクホもハイバルもそういうゾイドで武器なんだから

ダクホがマッドより強い＝ハイバルでマッドをぶち壊せる、ではない
少なくとも絶対マッドを破壊できないって方がどうかしているとだけは言える
あの期間はゾイドの中でもインフレの極地じゃないか？何を怒ってんだか

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 15:23:59 ID:???

？？いや、バトストには破壊出来ないと記述されてるし
まぁ、まるで効かないじゃなくて、致命傷にはならないってレベルの話だろうが
ダークホーンの方が直接対決では不利ってあるんだがなぁ…

マッドサンダーは、ガンギャラットよデスキャットは記述は無いが
ギルベイダー以外のゾイド相手には優位に戦えるって記述が有るんだが

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 18:05:44 ID:???

>>385
そんなもんシュトルヒとプテラスの旧時代における勝率がなぜか新では逆転していたようなもんだろ
本来はプテラスの方が明確に強いとあったのに、今じゃ旧時代からシュトルヒが圧倒的に強かった事になってる

それに優位に戦える＝破壊できない、ではなかろう？
不利なはずのデッボも不意打ちからの重力砲でマッドぶっ飛ばして
ゲリラ戦で散々苦戦させてるんだから。

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 18:11:24 ID:???

そもそも新のレッホBGの黒色チューンダクホのビームガトリングの事ではなく
公式お墨付きの超チート物質ディオハルコン投与の旧ダクホのハイブリッドバルカンの話なんだろ？
その程度の事でそんな目くじら立てることあるまいに
デスやコングを一方的に穴だらけにして蹴散らす黄金砲時代ガンブラのライバルだぞ

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 19:31:32 ID:FBp6SwwC

http://www.1999.co.jp/image/10121664k/50/1
ゼロは特別アレな設定はないな、OS搭載されてる以外は

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/29(月) 19:35:45 ID:???

転載やめろや
お前の方がよほど迷惑だ

僕の知っているゾイドと違うよー、僕はゾイドの知識をいっぱい知っているんだって
HMMの設定に女の腐ったのみたいにケチつける前に、まず常識とかやっていい事とやっちゃいけない事の区別を身につけろよ

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 08:26:07 ID:???

ライガーゼロにOS積むのはないわ。

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 08:57:10 ID:???

ビット仕様なんだから設定でもアニメ寄りになるのは予想できた事じゃないか
…ってバトストのライガーゼロまで一括りでOS搭載にしちゃってるのかよ…

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 12:18:36 ID:???

軍曹はＯＳと荷電粒子砲マンセーだからな

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 12:36:57 ID:???

OSは危険だから野生体って話なのな。
インターフェースの小ゾイドは当時は鉄竜騎兵団の機密だしな…。

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 13:04:27 ID:???

>>389
リンクと転載は全然違うだろｗ
説明書掲載に文句言うならホビーサーチにどうぞ。

まあホビサも女の腐ったのみたいにストーカーしてる奴に言われても無視するだろうけどｗ

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 13:33:27 ID:???

>>394
性別も分からないくらい腐ったのに構うな
スルーしないと喚きだすぞ

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 16:45:58 ID:???

隔離スレの設定豚が偉そうにｗ

直リン自体が迷惑行為なんだって知らない？
軍曹は本当のゾイドを知らない（ｷﾘﾘｯより、よほど恥ずかしいぞ

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 17:20:48 ID:???

まさかホビサ見て文句だけ言ってるやついないよな？
ちゃんとHMM買ってるよな？

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 17:28:46 ID:???

ここはイチャモンスレですから買わない人も居るでしょうね

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 21:36:40 ID:???

むしろホビーサーチだけしか見てない奴の方が多い気が…

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/11/30(火) 22:49:06 ID:???

ライガーゼロの説明はもはやどこをどうやって突っ込んでいいのか分からんよな・・・。

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 04:51:03 ID:???

>>386
シュトルヒの例があるからマッドとダクホもそうだというのは暴論。
バトストで明確にハイブリ＞マッドの装甲という設定に変換されてから言え。
今の時点では、HMM設定とバトスト設定は別物としか言えんわ。

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 05:21:18 ID:???

セイバー＞＞＞ゴジュ・コングの設定とかもな

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 10:50:33 ID:ODzNZaqJ

エルワチウム・ゼロ（笑）とかレイ・グレッグがオリジナルのゼロに乗り続けたとか、その場の思いつきで推敲なしで書きなぐってるとしか思えん
前者は空洞があるから熱を放出しやすいとか意味不明だし、後者は解析するためにばらしたもんを組み直して使うとか訳が分らんし
他にも文中でショックキャノンとショックカノンの統一ができてないとか

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 11:41:55 ID:???

>>396
こんな過疎板の隔離スレで直リンして何が迷惑なんだよアホかｗ

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 14:33:51 ID:tC6VFVdK

>>403
まぁ設定なんて飾りと思えばいい
設定は本家、プラモはブキヤ

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 18:31:10 ID:???

ゾイドを語る上で、バトストこそ基本みたいな物言いをする事が
まだゾイダーの共感を呼べる力があると思い込んでいるラスイ
ギャーギャー騒ぐ子は頭が悪いな

>>402
HMMに関しちゃそれでいいと思うよ
どうせHMMは大きさの縛りで「高速ゾイド」がメインでゴジュコングは脇商品だし
メインで出せないものを持ち上げておく必要は無いから引き立て役に回せばいい
バトストだって続けば、そう書き換えられたと思う

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 18:39:27 ID:???

>>401
別物と思えるなら文句言うなや

不満があるならムシすりゃいいだけ
これを楽しんでいる人間に文句言うのは馬鹿のやる事だし
自分が思うように全体の方針を書き換えろなんてのは
馬鹿を通り越したクルクルパーとしか言えん

コングがサーベルだかセイバーに主力の座を明け渡したと書かれて
何か実害や不都合があるん？別に商品的に優遇されるか否か決まるわけでもないのに

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 18:49:12 ID:???

>>406-407はスルーでね
バトスト信者叩くしか優越感得られないつまらない人間だから

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 18:54:15 ID:???

>>408
誰に話しているんだか

誰もお前の懐古愚痴になんぞ相手も共感もしねーよ、この馬鹿
とっととゾイドやめろ。それか昔のもんだけ読んでれば？

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 19:26:55 ID:???

少し落ちつけ

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 19:36:15 ID:???

>>410
この手の人間はなにいっても無駄どころか叩かれると喜ぶからやめとけ

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 19:39:21 ID:tC6VFVdK

たまにくるんだよなー、こういう気持ち悪い粘着オタ

ほんと死んでほしい

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 19:50:17 ID:???

それを言い出すと
この板にいる全員がいまだにゾイドに粘着してるオタな訳だが

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 19:52:19 ID:???

それ言っちゃあおしめえよ

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:10:22 ID:???

>>412
まずSAGEろ糞豚

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:14:40 ID:???

>>403
バトストの本文に言えば？
推敲無しでの下手糞な文章の書きなぐり

べきべきー＾ｐ＾）　擬音を読み物に使っちゃいけないという常識も知らん馬鹿

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:22:53 ID:???

>擬音を読み物に使っちゃいけないという常識

何、笑う所？

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:31:02 ID:???

>>417
そういう質問したお前が笑われる所
悪文の典型、バトスト書いた奴は文章の基本も出来ていない馬鹿

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:34:55 ID:???

>>417
だから旧バトストしか読んでないような池沼の相手すんなって
構えば構うほど喜ぶから

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:36:12 ID:???

>>419
新もきちんと購入して読んでいるよ
その上で質の低い手抜き糞話と判断した

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:53:39 ID:???

間違ってたこと言ってないと強く主張するなら
まずIDか名前：を開示した方がよくない？

成りすましや、似たような意見をもった者の区別のためにさ
まさか自演中だからヤダとか言わないよな？

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 20:59:00 ID:???

>>403
確かに多孔質な物質って熱を貯めやすいんだよな。
空洞に熱が溜まるから。

放熱性が関係してくるのは物質の熱伝導率だったけか。

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 21:09:05 ID:???

>>407
>不満があるならムシすりゃいいだけ
>何か実害や不都合があるん?

すごいブーメランな問いかけだな。
このスレに不満があるなら来なければいい。
そもそもHMMのデンパ設定が叩かれて君にどんな実害があるのかね？

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 21:15:03 ID:???

>>423
だからそう反論するから喜んじゃって暴れるからやめようよ

てかOS使うことで「野生体に近づけた」んだなゼロ
あの世界のOSは暴走のリスクがなくなんでもできる魔法みたいなものなんだろうな

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 21:20:30 ID:???

一応、解析の進んだＯＳって事になってるけどな。
これでゼロ以降のゾイドすべてＯＳを積み込むフラグが立ったな。

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 23:13:00 ID:???

>>423
デンパデンパと見苦しいやっちゃ
それで方針が変わるわけでもお前の望む設定を書いてもらえるわけでもないのに

お前が思い入れのあるバトストの設定がもっと忘れ去られて無視されて踏みにじられて
お前がもっと嫌な思いをして苦しみますように

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 23:16:28 ID:???

最終的にＯＳ積んでないゾイドはゾイドに非ずって事になりそうで怖いな、おい。

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 23:20:13 ID:???

>>427
え、別に怖くもなんともないけどな？

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 23:48:05 ID:???

しかし、万能金属エルワチウム・ゼロが使えないフューラーの設定はどうするんだろうな。

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/01(水) 23:51:46 ID:???

>>429
設定に過ぎないからどうにでもなる
そんな困る事でもないと思うが

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 00:14:29 ID:???

　今さらだがなんでブキヤが軍曹を選んだのか理由が分かった希ガス
　選考基準がゾイドの文章を書ける人間ではなく、模型が作れて文章もまぁ書ける奴なんだな。

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 00:27:20 ID:???

ゾイドの文章ってのがそもそも何を指すのか曖昧な基準だしな
アニメと箱裏混ぜるのはまかりならん！とか
高速ゾイドは贔屓しない！なんて人に任せるわけにもゆくまい

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 05:40:46 ID:???

いや別にそれでもいいけど
つうか延々と茶々入れるだけの奴は流石にうざいな、いい加減にコテつけてくれよ

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 09:21:05 ID:???

>>429
もっとすごいなんとかフューラーって金属が登場するよ
帝国ゼロもそれ使ってるから戦闘力は共和国ゼロの２倍とかになるよ

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 11:18:11 ID:???

ＨＭＭの設定をまとめたムック本なんてそのうち出そうだな
軍曹執筆のバトスト付きで･･･

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 14:16:21 ID:BGRYKytA

>>433
コテはつけんだろ
荒らしてニヤニヤするようなカスなんだし

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 16:51:55 ID:???

>>433
うん、客としては別に良いよ
でも、そういう奴は絶対に書かせてはもらえんだろって事

>>435
別にいいだろ。嫌なら別物として無視すりゃいい。
もちろん公式と同一視して公式が上書きされたと解釈して語るのも自由だ

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 20:12:30 ID:???

ライガーゼロ設定の登場でＨＭＭとバトストは完全別物ってのが明らかになったな。
まあセイバーの時点でそんな感じだったけど。
あれだとサーベルタイガーがコングやゴジュラスより強い「最強ゾイド」で、しかもサーベルの登場でゾイドの大型化は止まったという（ウルトラ・デス・マッドの存在が無かったことに）。
まあつくづく高速系以外にどうでもいい扱いだからな、ＨＭＭは。誰の目にもバトストと別物だと明らかになって良かったよ。

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 21:08:42 ID:???

いや、そんなもん
シールドの時からそうだったかと

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 22:51:04 ID:???

パラレルだという事はHMMの最初期から散々言われているのに
まーだ理解できていないで頭の悪い文句つけている気の毒な子がいるんすよ

持論から察するに痛いアンチ高速ゾイドの人でしょうな

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 23:06:00 ID:???

もちろんHMMを公式世界の書き換えとしてつなげて語る自由もあるけどね
それを認めるのが知的遊びってもんだ。もちろん同様に認めない自由もある
そんなもん個人によるわな。公式だからってゾイド世界に縛りも線引きもないんだから

少なくとも認めないとか電波とか極論喚き散らして勝手に絶望とか
そっちの方がよほど知性も品もない人間だ

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 23:33:22 ID:???

はいはい、人の悪口言いたいだけの人は帰った帰った
一人で頑張っても何も出ないし、それでＨＭＭの設定が好意的に受け入れられると思ってるのかね？おめでたい人だ

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/02(木) 23:44:23 ID:???

>>442
その言葉そのままお前さんに返すよ
隔離スレで受け入れられもせず、反映もされん
狭量な持論を喚いているだけの年食っただけのお子ちゃまくんにね

お前さんの痛々しい持論よりは
どんな設定でも好意的に受け入れられるだろうね

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 07:15:52 ID:???

もう単なる意地になってるな…（元々か）
ほら、スルーしないから…

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 07:49:39 ID:???

>>442
レス乞食に餌をやらないでください。

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 13:56:06 ID:???

>>438
ゼロの設定の中でウルトラザウルスとデストロイヤー兵団について触れてましたが

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 14:48:08 ID:???

むしろ新以降ウルトラがOSをつかって（アニメ並みに）でかくしてウルトラキャノンをとかマッドの復活が養殖じゃなくOSによるものにされたりしそうなのが怖い

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 14:53:46 ID:???

>>438
何言ってるんだか。

ヤマザキ軍曹は商品間の整合性なんて考えてない。昔書いたことは忘れてるじゃん。
HMM全体をくくるのは無意味。

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/03(金) 22:00:43 ID:???

HMM間での設定の矛盾って何かあったっけ

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 00:11:27 ID:???

>>449
ジェノブレの荷電が集中荷電粒子砲なのか収束荷電粒子砲なのかよく分からない

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 01:07:59 ID:???

>>449
コングとレッホで書いてあることが同じことかな
どっちも「後継機」が無いから凄いんだってさ
コングで「真の」傑作機と書いてある理由がそれなのに、同じ理由でレッホを褒めてたらコングの「真」の意味なんて無くなるわ
ほんと、重装系ゾイドへ書いてあることが適当過ぎて愛着も何も感じられない

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 11:56:13 ID:???

両方とも傑作機でいいじゃん
褒めてるのは別に良いだろ

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 12:34:38 ID:???

>>451
まず第一に「愛着」は強制するもんじゃねーと思う。そして強制も不可能
無いならないで仕方ないし、重装ゾイドに愛着無い人が多数派になれば
愛着ある人間の提示してきたもんも自然淘汰で書き換わるもんだ

そもそもコングやレッホに後継機らしい後継機が存在しないで
お話のメインからフェードアウトして行ったのは元ネタからなんだから
そこを上手く誤魔化して褒めている方だと思うんだがねぇ

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 12:37:28 ID:???

>>447
別に怖くもなんともねーな
「個人的に嫌」ってならこれっぽっちも共感は出来ないが
まあ理屈で理解は出来る

そこで怯える意味がさ～っぱり分からんのだが？

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 12:59:20 ID:???

そもそもバトストのウルトラやセイスモは作中の記述では設定より大きいとしか思えないので
何だっていいからそこに整合性つけるならとりあえずつけてもらいたいもんなんだがな
ユーザーが思考停止して、見なかったことにしろ、大きさの概念を捨てろ、それは言うなって状態で放置のまま

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 13:14:18 ID:???

HMMの設定に文句つけている人は、今までユーザー同士がこういう場で勝手に決めただけの
ゾイドワールドのお約束が守られていないと切れている感じがするんだが？

これまでもトミーや小学館側から「ライガーが主力ゾイドとして開発された」って記述がされても
「それは高速機の主力であって、あくまで戦場の主力はディバみたいなゾイドや歩兵ゾイド」
今までずっとそう解釈してきたよね。でもそれはユーザーの中だけで通じるお約束で
公式から承認を取り付けたようなもんでもなんでもないわけでしょ？
そもそもメーカーの思惑としては話はライガーメインに据えたいからそう書くわけじゃないですか

それに逆らうなって事じゃないよ？勘違いするなよ？
今までもそういう思惑に逆らってユーザーはどうとでも解釈してきたし
公式の記述にある矛盾も落とし込んできたのに、今更狭量になってどうするって事ね
だから文句つけているのは荒しか、頭のおかしい子にしか思えんのよ

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 13:34:06 ID:???

>>447
別にそれでウルトラやマッドがでるなら一向に構わんがな
ついでに元からOS搭載してるオーガや復活型デスザウラーを出してくれ

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 13:44:48 ID:???

出なくても書いてもらえるだけでいい。実際出すのは難しそうだし
そうでもしないと触れてももらえん

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 14:04:06 ID:???

　軍曹擁護というか住人アンチの言ってることは毎度同じだな。

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 14:13:59 ID:???

>>459
同じ事を何度指摘されても一度も反論できないくせに
腐った性根と貧困な思い込みを直そうともしないのは
普通の人より相当に頭が悪いと言って良いでしょうね

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 14:38:12 ID:???

>>459
このスレの住民はお前一人だけなのかい？

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 14:46:59 ID:???

>>459
むしろお前が馬鹿の一つ覚えで「バトストと違う」と壊れたレコードのように繰り返してるだけだろ

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 15:44:37 ID:???

スルーされてるのを反論されないと自己解釈するとは目出度いお頭だ（さて誰のことでしょう）

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 15:51:25 ID:???

>>463
アンタ、しっかり反応して顔真っ赤にして負け惜しみ言ってますやんｗ

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 16:26:01 ID:???

>>447のウルトラキャノンを重力砲に変えてそれをニクシー基地に撃つなんて矛盾どころじゃない風に改変してもいいな

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 16:40:30 ID:???

>>464
良かったね、相手してくれる人が出て来て、俺も相手して”あげる”よ
顔真っ赤にした負け惜しみ乙です
毎度の事ながらブーメランレスしかしない人だ

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 16:46:46 ID:???

荒らしに構うもの荒らしっていうか「バトストと違う」の一点張りじゃ面白くないのは確かでしょ
もっと多角的に軍曹たたかなきゃ

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 16:52:48 ID:???

>>452
セイバーやライガーとは褒め方のテンションが全然ちがうんだよ。
高速系は最初から最後までマンセーだったけど、
特にセイバーは「最強」で「究極」で「無敵」だったらしいけど、
コングやレッホは最後のほうでとりあえず一応褒めてたって感じの扱い。

コングなんて格闘戦と遠距離射撃しか能力無いんだぜ

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 16:56:30 ID:???

>>466
馬鹿なお前に教えてやるか
知ってるか？命中したブーメランは戻ってこないんだぜ

>>468
お前の主観でそこまでみっともなくわめき散らして叩いてたのか

本物のお子ちゃまか、おめーさんは

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:06:18 ID:???

>>468
>コングなんて格闘戦と遠距離射撃しか能力無いんだぜ

あのさ・・・・・・・・そんだけ能力あれば充分だろ
雰囲気だけでコングよりセイバーが優遇されているっぽいのが気に入らないの？
よしんばそうだとしても、そんなもんメーカーの勝手でお前が文句を言う部分じゃない
何も間違いでもない。嫌なら見なきゃいいだけの事

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:08:20 ID:???

>>469
話は逸れるけどさ、軍曹の文章力はどうさ
旧バトストとの比較はなしでな、「ばりばりー」で逃げるだろうから

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:09:46 ID:???

コング・レッホは解説の内容が薄いな
コングなんて、サーベルごときものともしない「最強」だったウルトラを轟沈しまくったことくらい書いても良かったのに

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:11:02 ID:???

>>470
それしか能力無いのはさすがに間違いだろ
アイアンコングってどんなゾイドか知ってる？

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:15:21 ID:???

>>471
映画から人名を○パクリして
「大人っぽくてかっこいいッ」な中二病の
旧バトストのカスライターよりゃマシでしょう

中学生の妄想作文みたい

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:17:26 ID:???

>>473
本当に「しか」ないと書いてあったのかな？

よしんばそうだとしても永遠にそのままではない
たかが設定だから、今の商品の重要度や将来性や立ち位置で
そんなもんいくらでも書き換えてかまわん

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:21:03 ID:???

>>474
比較で逃げるなっていってるでしょ
>「大人っぽくてかっこいいッ」な中二病の
は軍曹にも当てはまるし

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:21:18 ID:???

>>471
逃げているのはどう見てもそっちなんですがｗ
言わないで、叩かないで、僕の思い出のバトストを攻撃しないで！ってか？

カスはカスだ、んなもん

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:23:28 ID:???

>>476
軍曹について言えば名文じゃないとは思うよ？
ただそれでことさらに叩くほどでもねーな
もっと酷いもんを20年以上も受け入れてきたわけじゃない？

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:26:15 ID:???

>>477
逃げてるのはそっちでしょ？「ヤマザキ軍曹の設定」の感想はどうしたの？
つーか何時まで旧バトストに縛られてんの、お前旧バトストしか読んでないのか？だったら旧バトストしか叩けないな

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:28:45 ID:???

>>475
お前が心の中でそう結論付けてるのはかまわないが
ここは設定を語るスレだ、設定はどう変わっても構わないと思ってるくらい設定に拘り無いのなら、このスレに出入りする必要無いだろ？

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:28:48 ID:???

>>478
そうか、受け入れてたのか
お前も子供の頃はバトスト楽しみにしてたんだろな

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:29:41 ID:???

>>479
全部読んでるよｗ
その中でも古いもんほど質が悪いのは自然だなーと

それを認めてきた人間が、何を今更と思うわけよ

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:30:53 ID:???

だったら軍曹設定や文章のすばらしいところがスラスラ出て来るんだろうな
それにしては全然そういうのを出してこないが

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:32:14 ID:???

>>480
変えちゃいけないのが設定とか思い込んでいる時点で
お前さんこそ何か異常な勘違いをしている

変化が嫌なら出てゆくのはお前の方だ
少なくともゾイドについて商業レベルで記述された現行唯一のもんだ
お前さんが古い証文持ち出して、こんなの認めないってのがそもそもおかしい

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:36:46 ID:???

>>481
ええ、全てを受け入れて矛盾を処理して楽しんでますよ

どこぞのお馬鹿ちゃんと違ってね

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:41:00 ID:???

>>485
旧バトスト信者バカにしといてやってることはそう変わらないのね

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:43:45 ID:???

>>484
だからさ、それはお前の考えだろ
俺はお前の考えに同調する必要は全く無いんだが？
それより設定語る気が無いなら、ここに居なくていいよ。レスを見たところ毎日張り付いてるようだけど、時間の無駄だろ。

そういやコングの設定でコアに夢を見させるって設定があるんだが、どうやってコアがこういう夢を見てるって確認してるんだろうな
コアと対話でもできるのか、でもコアは寝てるわけだし…

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:43:56 ID:???

信者？
狂信者なら一人叫んでいるようだが

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:48:15 ID:???

>>487
ああ、こっちも同調する気は無いよ
あんたもすでに意地になっているだけの人のようだしな
まさかあんたがいくら脳みそお子ちゃま人間でも
ここで泣き喚いてメーカーの方針や流れが変わるとはまさか思ってないだろ？

ただ、お前さんが馬鹿言ってみっともなく嘆いていたら見苦しいので
そりゃあ筋違いのいちゃもんだろって言うだけ
ここはそういう問答をするためのスレだからね

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:51:05 ID:???

人の考えは十人十色
この設定はおかしい、ここは駄目という意見が出て来るのは自然なこと
もちろん逆にここは良い、この設定がバトストでも取り込むべきって意見が出てもいい
荒しの人は後者の意見を出しまくれば済むことなのに…

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:54:37 ID:???

>>490
あのな、反論の反論があるのは当たり前
それを荒しというなら、そいつは言論放棄だ

チラシの裏に書け

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:55:39 ID:???

＞ここはそういう問答をするためのスレだからね

>>１

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:57:40 ID:???

>>492
対案も出さずに叩いているだけの
勝手にコング冷遇と思い込みいい年こいてベソかいてる
お子ちゃま君にそっくり返す

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:58:02 ID:???

>>490
だったら設定には設定で反論しなよ
たとえばコングの能力は云々だったら、いやこっちには云々書かれてるしこういう能力あるんじゃないって感じで
今は不毛の状態だってことくらい感じてるでしょ？

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:58:44 ID:???

隔離スレだから何でもOK
ただしスレ外でやるな

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 17:59:26 ID:???

間違えた
>>494は>>491へのレスです

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:00:35 ID:???

「俺の思っていたのと違う」って餓鬼みたいな不満を
恥ずかしげも無く喚き散らしている奴が一番邪魔だ

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:01:47 ID:???

>後者の意見を出しまくれば済むことなのに
　それができないからこうやって旧作と儲の叩きコピペを繰り返してるわけで。
　粘着具合といい、自分で軍曹とその周囲の虫のレベルの低さを実証してると。

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:02:32 ID:???

よほどこのスレが「俺の思ってたのと違う」と不満に感じてる人がいるみたいですね

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:04:03 ID:???

>>494
だって認める気ないもん、叩いているお子ちゃま君は
犬猫贔屓がケシカランって、ただそれだけで感情的になって
空っぽの頭から湯気出してるから何を提示しても認めんよ

セイバーがよく書かれていた事による「犬猫贔屓」のイラつきを帳消しにするため
ここでみっともなく吼えてストレス発散するしか彼には方法が無いのよ

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:05:23 ID:???

>>498
コピペじゃないけどな
いくらでも叩くネタや貶すネタは出てくるよ

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:06:10 ID:???

>>497
それを諭してる「つもり」のお前が一番ガキにみえる不思議

>>487
それくらいの技術力があるってことで、むしろコング以外で使って描写がないのが
OSゾイドに使えばOSの問題点を探れるのに
あとビット君は「ゾイドの声を聞けて当然」っていってたな

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:12:35 ID:???

>>502
おーい、鏡にむかって喚くなよ
能無し設定オタク

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:21:09 ID:???

>>502
夢見させるってのはゾイドの脳を熟知しないと無理だもんなあ
OSによる凶暴性とパワーの底上げよりも高レベルの技術な気がする

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:24:28 ID:???

>>504
そうかぁ？実際でも哺乳動物が夢を見ている事を実証出来る技術があるが
今の科学ではもっと下等な生物の物でさえ脳を熟知なんか出来ちゃいないぞ
難易度がまるで逆だ

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:28:00 ID:???

>>456
>これまでもトミーや小学館側から「ライガーが主力ゾイドとして開発された」って記述がされても

それってソースどこ？
バトスト３には「主力部隊のディバイソン」と書かれててる
シールドライガーは「サーベルタイガー用として開発」としか書かれていない
ついで書くと、サーベルは「夜間攻撃の主力」と書かれてるからシールドも夜間攻撃なら主力なのかも

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:38:50 ID:???

フェニが「新型主力ゾイド」として開発

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:41:55 ID:???

>>506
新のゼロの説明は「新型主力ゾイド」

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 18:59:29 ID:???

ああ、ゼロ限定なのね
最初からそう書いてくれよ

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:01:41 ID:???

中央大陸の戦いも帝国軍最強部隊の登場によりパワー戦の様相に入っていった。
これに対し共和国軍もシールドライガーＭＫ－２を中心とした強力なＭＫ－２部隊の編成にかかっていた。

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:04:41 ID:???

編成にかかったけど、結局はディバイソンが主力部隊、シールドMK２は別働隊で落ち着きました

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:13:41 ID:???

でもプ反でゴジュラスについて、一貫して主力であり続ける巨大ゾイドって書かれてるんだけどねえ
生産できなくなった共和国首都陥落の時期はともかく、それまではやっぱりゴジュラスが主力っぽい

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:32:51 ID:???

>>509
そのゼロがライガー系の後継という事実があるんですがねｗ

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:34:37 ID:???

>>512
ところがどっこいプ反の後がフェニ

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:35:59 ID:???

>>514
>生産できなくなった共和国首都陥落の時期はともかく

更にいえばプ反から数年はギガが主力だし

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:36:44 ID:???

ま、そうやってトミーのライガー主力提示を頑なに屁理屈つけて否定して
記述の齟齬を必死で探し重箱の隅をまさぐりつつ脳内保管してきたわけですよ
今になって裏切られたわけでもあるまいに
何を馬鹿みたいに騒いでいるんでしょうかね

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:37:35 ID:???

>>515
主力だっけ？
対ＢＦ用の機体という記述もあるぞｗ

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:41:45 ID:???

>>512
75体しかいないもんをどうやって主力にしたんだろね。書いた奴は「電波」じゃないｗ
ファンブック４では訂正されてそんな事かいてないし

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:47:24 ID:???

>>511
バトスト単行本さえ優先度で超える第一次資料の箱裏では
シールドが指揮官でベアとコマンド、ゴジュやウルトラまでもが指揮下にいる

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 19:52:55 ID:???

>>518がさっきまで旧バトストとその信者貶してたやつだったら笑える
あとセイバーが１から１０まで最強ってどこ情報？セイバーの解説には「高速ゾイドの始祖」くらいしか書かれてないけど

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 20:13:27 ID:???

>>520
その通り、お前の言う旧信者貶していた奴だぜ
正しい知識がなきゃ妄言を否定してやる事もできねーからな

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 21:23:35 ID:???

>>514
その時期こそ共和国首都陥落の時期じゃねーの？

>>519
以前もその意見を見た気がするが、同一人物か
どの箱裏なんよ？
俺の持ってるグレートサーベルの箱だと、グレートサーベルはコングMK２の指揮下に入ってるのだが、サーベルのライバルであるシールドライガーMK２はそんな出世してるの？
そもそも、箱裏優先だとデスステの話がその後の展開と合わないんだが

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 21:32:16 ID:???

>>518
ファンブック４にはゼロが主力とも全然書かれてないよ
まあ75体でも主力になっちゃうほどの存在ってことだ、パワーはデスステ並、火力はレッドホーン並、空戦ゾイドも迎撃可能、装甲はEシールドに頼らずとも粒子砲単発に耐える

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 23:05:36 ID:???

>>520
>>468で自称ここの住民だと言うバトスト原理主義者が叫んでるから聞いてみれば？
どうせまた記述を歪曲して捉えてるだけだと思うけど

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/04(土) 23:43:40 ID:???

そうだな
このスレの住人だから答えてくれるだろう
答えなかったらスレ住人じゃなく、ただの煽りだもんな

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 00:26:01 ID:???

>>513
なるほど、シールドライガーは高速戦闘隊の主力としか書かれてないから＜FB3
その後継たるライガーゼロもやはり高速戦闘の主力という意味で主力というわけか

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 00:36:42 ID:???

追記
FB3には　
共和国主力部隊が続々とエントランス湾に上陸してくる。それを見届けた閃光師団は（以下略）
という記述もあり、ゼロを含む部隊である閃光師団は主力では無いのも分かる

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 00:50:24 ID:???

なんか主力の定義が分からなくなってきた
一番活躍したのが主力？

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 08:05:13 ID:???

敵を打ち破り都市を攻略する際の攻撃の要じゃないかと
攻撃力と敵の攻撃に耐えるタフネスさは重要になってくるんじゃない？
レッホやコングが散々砲撃してやっとわずかに亀裂が生じるくらい、城壁は異様に頑丈っぽいからゴジュラスくらいの打撃力は欲しいかも
まあ戦術次第、状況でいくらでも主力は違ってくるとは思うけど

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 17:53:45 ID:???

あと、安さと操作性の良さが必要でね？

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/05(日) 18:49:20 ID:???

>>529-530
それらを全部兼ね備えてるのって…大型だとレッドホーンくらいだよな

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/06(月) 21:21:02 ID:???

コングは大人しい性格って言うが…コスト高か

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 12:22:35 ID:???

>>522
シールドMK-IIの箱裏
復刻版も一緒だよな

　　　　　　　ウルトラザウルス
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜―コマンドウルフ
ゴジュラスMK-II―――シールドライガーMK-II―｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜―ベアファイター

…ズレるんだろうけど。ウルトラの下にゴジュとシールド(の下に犬と熊)がいるんじゃないのか？

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 18:04:20 ID:???

主力ってのは軍事行動を起こす際に部隊の中心となる
敵戦力を最も効率良く削ぎ落とす量産機の事だから
西方大陸戦争序盤で言えばガイロスはレッホかモルガ

ヘリックは本来ゴジュだったんだけど大異変で数が激減してて
ガイロス側も師団規模の運用がそうそうできなかったため
シールドとコマンドが機動部隊として機能して暫定的な主力扱い

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/08(水) 21:09:26 ID:???

シールドは高速戦闘隊の主力としか書かれてないだろ
高速戦闘だけで戦争が決まるならともかく
てか、ゴドスや亀はどうした

ちなみにゼロは閃光師団の主力＜プ反
ブレードは特に何も

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 01:21:37 ID:???

序盤は大規模な戦闘がなかったからシールドががんばったんじゃない？
FB1ではアニメ補正でむりやり戦闘の主役にされてる感じもあったけど

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 18:29:20 ID:???

>>535
TB8ブロックスのレオゲが亀もゴドスの系統を途絶えさせて
最終的に晴れて共和国軍の「主力」になったので
主力系統の入れ代わりがどこかであった事は間違いないね

それがいつか？は問題だが

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 18:35:22 ID:???

>>526
設定の上書きや書き換えは普通の事なので
明確な否定がない限りはゼロが主力と上書きされたと見なすのがルール
それは「ゼロが主力と認めたくない」個人の解釈に過ぎない

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/09(木) 21:22:08 ID:???

ＦＢ３より後のプーの反逆ではゼロは「閃光師団の主力」と書かれ、ゼロ登場時のＦＢ３からプーの反逆に至るまでゴジュラスは「一貫して主力」として書かれてる
むしろゴジュが主力でゼロが高速部隊の限定主力であることは明確なわけだが

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 07:02:16 ID:???

>>537
ゴドス→ガンスナへの主力切り替えはあったみたいだが
レオゲは無いんじゃない？エヴォフラならガンスナの代わりになると思うけど

>>533
その図をどう見たら、シールドがゴジュラスの指揮をしてることになるんだ…？

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/10(金) 07:46:04 ID:???

「主力は誰がなんといってもゴジュラス！」という極端な言い分を「主力は誰がなんといってもライガー」と極端な言い分で返してるだけ

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 14:26:15 ID:???

>>540
ゾイドが指揮をとるんじゃなくて
乗っている人が指揮とるから思い過ごし

ゴジュラスとライガーは同じ部隊でも別班、別ユニット、別チームだろな。

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 15:01:31 ID:???

ライガー系は高速…ってか騎兵科みたいな部署の指揮？
ゴジュラスは機甲科とか歩兵科みたいな部署の指揮？
って事？

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 21:45:22 ID:???

>>475
遅レスだが、HMMコングの設定解説に近接用武装はオミットって書いてあるだろう
揚げ足取りしたかったんだろうけど、何も知らずに恥ずかしい奴だな

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/11(土) 21:48:15 ID:???

>>541
現実にFBにゴジュラス＝一貫して主力と解説されてるんだから、そんな返しをすること自体がおかしいぜ

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/12(日) 22:56:29 ID:???

>>533
コストの安さ・運用性の良さ・操縦性の良さ・十分な数が揃えれる
そして、闘えるだけの戦闘力を持ってるって意味の主力じゃ
コマンドウルフとベアファイターが主力だね

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/14(火) 16:47:12 ID:???

>>545
後からHMMの解説書で上書きされたと認識してもいいけどな

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 00:51:57 ID:???

いや別にHMMでもそんなこと書かれて無いし、別物だけどな

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 10:07:49 ID:???

ホビサ、バラコマから解説載らなくなったね
このスレで直リンされたから配慮するようになったのかもな

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 12:45:32 ID:???

ときたま載らないことあるよ＞ホビサ
最近立て続けに載ってるからそう思ったかもしれないが

ＰＳ　コマＡＣもホビサに解説載らなかったな

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 12:50:02 ID:???

1回しかリンク貼ってなくね？
問題になったとしても他のスレだな

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/17(金) 13:01:32 ID:???

もし問題になったんだとしたら他のも即削除するはずだな

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/18(土) 08:56:58 ID:???

そもそも問題って何だ?
荒らしでも突撃したんかね

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/30(木) 00:18:49 ID:???

企画会議で「HMM設定をまとめた本だして欲しい！」て要望が多かったみたいだがどう受け止める？
俺は軍曹の馬鹿設定でもその手の本を出して欲しいが

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/30(木) 00:32:22 ID:???

ないよりはあった方が良いかもナ
しかしどんな層が希望してるのか不明だ

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/30(木) 15:53:59 ID:???

座談会のコーナーでページ埋めそうだ

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/30(木) 20:16:33 ID:???

HMM設定本かあ
値段次第で買うかもな
でも、ほんと需要が無いだろ

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2010/12/31(金) 23:44:34 ID:???

もうちょっと熟成してからのほうがいいかな
イベントで話し聞く限りでも、文章考えてる軍曹自身がどうにもキツそうだ

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/05(水) 00:27:52 ID:???

キッドの経歴が滅茶苦茶な時点で年表頭に入ってないのは明白だしな・・・
せめて資料手元に用意して書けと言いたい

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/05(水) 18:14:55 ID:???

そういやゾイグラも軍曹で確定したんだっけ
リバセン以前はなんか旧設定を広げる感じだったのに
後半オリ設定をやたら詰め込んできたけど何があったんだろうか

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/05(水) 19:54:27 ID:???

ゾイグラが軍曹ってのは直接聞いた人の報告があったから今更って感じ
会議にはゴジュyanaも来てたけど目新しいこと言ってなかったし新製品以外どうでもいい会議だった

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/05(水) 23:25:44 ID:XRjB8Ssi

あれは会議と言う名の新作発表会だしな。

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/06(木) 02:14:17 ID:???

>>560
これだけ毎月発売されると文章を考えるのが大変らしい
その辺りじゃないかな

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/06(木) 22:01:04 ID:???

それはプロとしてどうなのよ？

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/08(土) 16:13:42 ID:???

>>563
所詮、ライター
北方謙三や馳星周のようなプロの作家と比べれば雲泥の差よｗ

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/08(土) 17:13:04 ID:???

　本業はあくまでモデラーだからな。
　HMMを作れる人間に書かせたいというんだったらブキヤが起用した理由も頷けるんだが、
>563のような調子では、不幸になってる人間の方が多い希ガス(軍曹本人さえも）

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/08(土) 17:31:05 ID:???

ファンも年齢層広いし大変だろうな
俺は、今までになかった設定とかが入ってくるのは歓迎するほう
整合性はこのスレとかの詳しい人が何とか考えたりしてるし
それを見るのも楽しませてもらってる

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/08(土) 19:18:58 ID:???

使い易いから使ってるだけでしょ
腕のある書き手にゾイドを１から教えるのも大変だし
ある程度素養があって模型にも精通してて使い勝手が良くて仕事が早い
この条件を充たすのは結構大変だと思うよ
俺は軍曹のオリ設定嫌いだから止めてほしけど武器屋の事情と言われるとしゃーない

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/08(土) 21:43:52 ID:???

そもそもHMM設定を入れる意味があるのかってのも思うがな

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/08(土) 22:34:44 ID:???

ガンプラでも1/100ぐらいのには細かい文章載ってるからねぇ
タカトミゾイド・FGクラス
ブキヤゾイド・MGクラス
とかその辺を意識して設定分入れてるんじゃないの

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/09(日) 06:27:21 ID:???

単にブキヤの同人設定というだけではないのか、HMMのこれは
ライセンスのみでタカトミが関係してないから、かなり自由に書けるようだが

つかゾイドの設定はバトスト・アニメ・妄想なんたら、これら全部違ってるよな

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/09(日) 10:38:02 ID:???

ゾイドに正しい設定なんぞないというのが殆ど唯一の正解だから
全部間違っているとも言えるし、HMMも含めて全部正しいとも言える
どれがゾイドで正しいか、なんて気にしていたらゾイドは楽しめんよ
アニメを主軸にして、バトストなんかから必要な部分だけ取り出し、アニメに足りない部分を肉付けする
これっておそらくHMMに限らず、この先のゾイド展開全般の落としどころじゃないかな
放置されて記憶から風化するより、そういう形でもバトストの血が残せるなら良いと思う

あと、HMMは元の企画がタカトミなのでタカトミのお墨付き設定と言えなくもない

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/09(日) 16:59:05 ID:???

元の企画がタカトミって言うけど、タカトミのシールドライガーをコトブキヤが拾っただけだろ？
設定は関係ないと思うけどな

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/09(日) 23:31:21 ID:???

>>572
バトストでは正しい設定
アニメでは正しい設定
HMMでは正しい設定
漫画では正しい設定
ゲームでは正しい設定

はそれぞれ存在するだろ。
全部混ぜて考えるのはおかしい。

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/09(日) 23:57:40 ID:???

混ぜるのがおかしいかおかしくないかは
お前さんが決める事じゃないね
混ざるのが嫌ならお前がやめるしかない

ただ一つ言えることは、ちゃんぽんにでもしなきゃ
フォローが見込めないアニメ以外の世界観は
このままだとゾイドから自然消滅するって事かな

どんなに伝統があろうがね

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:00:32 ID:???

>>574
こうしてみただけでも、細分化しすぎて、どれも単独では長く生き残れそうにないなぁ。。

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:09:04 ID:???

>>574
ガンダムでも、小説や漫画で設定の違いはあるが（ゾイドほどではないが）
こうなってくるとアニメをバイブルにする他無いと思う。
混ぜようとするから逆にダメなんだよ

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:09:49 ID:???

無印とスラゼロアニメを土台の背骨に
フュザとジェネを組み合わせて基本となる骨格を作り
さらにバトストや、サーガみたいな情報量が多目のゲームから
アニメで組んだ骨組みに矛盾しない部分だけ取り出して
適当に肉付けするってのが一番賢明だと思う

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:17:18 ID:???

>>575
アニメもHMM設定に浸食されて大分アレになってる気がすると思うけどｗ

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:20:44 ID:???

>>575
勝手に混ぜるの前提で話をしておきながら何を言ってるんだ

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:24:14 ID:???

>>580
前提も何もすでに混ざりつつあるじゃないか
しっかりお互いに食い込んでいる

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:26:18 ID:???

>>577
アニメの設定は不明瞭過ぎる
ブレードライガーはシールドライガーから変化したワンオフの存在なのにフュザでは何体もいたり
アニメではゾイドは死ぬと石になるみたいなのに雑魚ゾイドはどれほど死んでも石にならなかったり

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:27:25 ID:???

>>581
似た設定、一部に似たキャラがいるだけで混ざってないだろ

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:28:39 ID:???

>>583
ゼロで完全に踏み込んだ

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 00:32:14 ID:???

え、逆にゼロで完全に別物確定だろ
HMMゼロ＝OSゾイド
アニメゼロ＝謎のゾイド、BFと同じアルティメットX
バトストゼロ＝完全野生体の量産ゾイド

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 01:02:55 ID:???

>>582
アニメはMBS組とそれ以外で全部別物みたいなものだよね

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 09:48:39 ID:???

>>585
上から設定を書き換えたと見てもかまわないし
それ前提で語るのもOKだ
そもそも別物認定自体、考察スレだけの野良ルールだし
その別物認定を外に持ち込もうとする方がルール違反だわ

>>586
つなげる気になれば可能だけどね。もちろんバトストもゲームもつなげられる
細かい齟齬はそれぞれが主軸のアニメを優先するように譲歩すればいいだけ
もし今後ゾイド世界の設定の文法となるような統一した土台を作りたいなら
そうするしか方法はないわけだから

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:11:38 ID:???

一緒くたにするのは良くない
大人なら分別ってものを持てよ
そもそも野良ルールって何だｗ、壽屋公式ではあくまで「HMM解釈設定」としか書かれてないだろ

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:19:44 ID:???

>>588
ゾイドの世界を一緒くたにする強要は出来ないけど
ゾイドの世界を一緒にするなという強要も出来ないって事だよ

ただ何度か出ている「この先、ゾイドにも軸となる世界観が欲しい」というなら
アニメゾイドを基礎の軸にして、過去のバトストやゲームから持って来た部品をつけて
HMMの説明書みたいなちゃんぽん方式で作るしかないよねってだけの話よ

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:23:42 ID:???

軸となる世界観が欲しい…誰がそんなこと言い出したんだよｗ
別物は別物でいいよ
そもそもあれをチャンポンと解釈する必要も無い、お前の心にしまっておけ

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:28:33 ID:???

>>590
雑談にた～まに湧くのよ
いやね、俺も基本は全然そうは思わんし
あんたと近い意見なんだが、そういう人の意見を取ればそうなるかなって事ね
↓まぁ、人それぞれだから、ゾイドの設定や世界観にこういう事を言う人もいるのよ

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/09(日) 11:38:12 ID:???
ゾイドは全部設定が継ぎ接ぎすぎるんだよ

バトストとアニメだけでもかなりのズレがあるのに、HMMまでもぐちゃぐちゃやないか…
それがひいてはゾイド全体の衰退の原因じゃないの？

次何かタカトミが始める時は、共通の見解というか、公式は何なのかしっかり定義をして欲しい
これじゃゾイド同士でも強さ議論ができん…

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:36:18 ID:???

>>591
そんなたま～に湧く相手を前提に話するなよ
そいつ相手にピンポイントで話してこい
強さ議論スレではバトストはバトスト、アニメではアニメで別物前提で議論してるから問題ない

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:38:09 ID:???

そのレス全く「今までのを使って」とは書いてないじゃねえか
どうしてこれから先の展開に今までの遺産使わなきゃいけないんだよ
ジェネみたいに新規でやりゃ良いだけだしその>>565が言ってるのも「無印放送時みたいなアニメと雑誌の齟齬はやめろ」って言ってるだけだろ

何にせよスレ違い

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:40:20 ID:???

>>593
でも、これまでの話を遺産として使うなら
これまでの物もちゃんぽんで書き換えなきゃならなくなるわな
全部つなげて、過去のもんを書き換えるのにそこまで抵抗する意味が分からん

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:44:09 ID:???

>>594
その設定を元に何かしらのストーリーを作るならともかく
HMM設定は単に実機の解説として書かれてるだけだし
キット間の齟齬すらあるような状態なんですが…

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:53:32 ID:???

>>595
齟齬はユーザーが補完すりゃいいだけの事
それにばらけさせていたら、メーカーのフォローのないものから自然消滅するよ
そういうの防ぐためにも、ある程度のちゃんぽんも仕方ないんじゃないかね？

いくつものストーリーを同列に平行させて存在し続けるって方式も
そろそろ耐用年数過ぎて、限界になりつつあるわけで
古い世界観が消えて忘れ去られるのも已む無しってなら仕方ないが
俺はそこまでクールになれん

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:54:46 ID:???

さっきも書いたが壽屋公式では「HMM解釈設定」ってアンケート募集時に書かれている
それが結論だべ

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 10:57:10 ID:???

>>596
俺はHMM設定で食い散らかされることが古い世界観が風化して消え去ってるように思えてならないんだが。

大体過去の設定だけならともかく劇中描写と矛盾してるのに同じ世界観言われても困るわ

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:08:41 ID:???

古い世界観って…あえて古い世界観として解釈したいだけにしか見えない
ゾイドファンの間ではバトスト等の設定はまだまだ根強い支持があるぞ
むしろアニメとか漫画とかの設定のが微妙な位置づけされてると思う
アニメだとブレードはマッハで走れるようだけど、誰もそんな設定を支持してないじゃん

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:11:26 ID:???

>>599
古い世界観をそのままの形で残す方法は、現実的に無いから已む無しじゃないか
フォローが望めない古い世界観は時間経過とともに刻一刻と風化して行く状態なのに
大手術が嫌だからせめて静かに自然死を望むってなら話はわからないでもない
放置しておいてもらうことで、同時進行で元気にやりたいってのはもうムリだ
現状の齟齬や矛盾は、古い世界観に席を用意するためアニメ側に譲歩してもらっているわけで
そこに食い込んで伝統の世界観が生き残るのは知恵だと思うがなあ

もし手術以外の良い手段があったとしても
それはコトブキヤという会社の手に余るものなわけだし
どうしてもちゃんぽんが嫌なら、嫌な人が>>597と処理するしかない

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:15:13 ID:???

>>600
バトストの世界観ならサイドストーリーいくらでも作れるからそれはどうかなあ…

アニメは今から新しい話ねじ込むのは難しいけど（スラゼロとフュザはその限りじゃないが）バトストはいくらでも可能だし

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:16:17 ID:???

>>599
世代交代は進行中なので
もうそういうのは絶対数としてはそんなに多くないよ

個人単位での深さや濃さでは否定しないが
すでにゾイドの多数派じゃないｗ

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:17:33 ID:???

いやだから>>597でFAなんだってば
壽屋公式の言及を無しで考えるわけにはいかねえべ

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:18:59 ID:???

>>602
そういうライトユーザーが箱裏設定（否バトスト）とアニメ（から読み取れる設定）をどれほど区別してるかは疑問だけどな

どうせ10年も前の記憶だしHMMで適当書いても覚えていまい

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:21:00 ID:???

>>601
でもね、サイドストーリーのやりやすさってのは大規模展開で余裕があるときに機能する利点で
これからしばらくのゾイドにサイドストーリーの作りやすさが
利点の一つとして機能できるような余力やゆとりは無いでしょう

それに好調だった種だってサイド話は１つ。１つぐらいならアニメにもねじ込めない事もない
もちろん複数のサイド話を展開するなら別だが、そいつは前述のように全体的に余裕があるときの話だし

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:26:16 ID:???

>>602
アニメだけしか知らないってユーザーなんてほとんどいないだろ
今もいる連中はたいていどっちも知ってる

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:26:20 ID:???

>>605
アニメだけじゃ解説の書きようがないからバトストから引っ張ってきて書いてるわけだから機能してると思うが

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:27:15 ID:???

>>606
ずっとゾイド続けてた層は知ってるだろうけど
アニメ終了と同時に見捨てて最近戻ってきた連中はアニメしか知らなかったりするぞ

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:28:46 ID:???

アニメから引用しただけの設定のHMMゾイドはありえないが
バトストから引用しただけの設定のHMMゾイドはありえる

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:29:43 ID:???

>>607
その程度で機能していると言えるとなると
結局はちゃんぽんによる生き残りだよね

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:31:35 ID:???

>>610
持ちつ持たれつなのは確かだが
世界観としてないがしろにされてるのはむしろアニメだと思う
ブレードライガーの解説なんかはアニメバトスト共倒れだがｗ

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:37:03 ID:???

>>610
いやだからチャンポンじゃなく壽屋公式を・・・
もういいや

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:38:03 ID:???

>>609
スタート時点ではそうだったからな
逆転も時間の問題だと思うけどね

本家の展開が休止したと同時に
複数の世界観を個別に同時進行で維持してきたシステムが破綻したので
これまでみたいな相互不可侵のままってのは、さすがにもう不可能じゃないかな
HMMの設定説明がそうだとは言わないし、立場や筋的にもそういう立場にはない
いずれこれと似たような形でタカトミ自身や小学館の都合と意向により
統合した形でのゾイド世界の書き換えと再構築が起きるのは避けられんと思うんだが

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:40:13 ID:???

アニメに設定と呼べるほどの設定はないし
バトスト分抜きで解説書いたらそれは単なるHMM設定だ

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:43:29 ID:???

>>614
こう言ったらなんだが
バトストだって設定本として機能するほど
情報量が多いわけじゃないぞ

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:52:43 ID:???

つかバトストのシュバルツやプロイツェンは上山漫画・アニメ1期からの逆輸入だよね

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 11:56:33 ID:???

>>616
たしかオーガノイドという名称や古代の超文明の存在もそうじゃないかな？

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 12:25:40 ID:???

　実は高度古代文明の存在は極初期から示唆されている。
ttp://yarumo.blog83.fc2.com/blog-category-149.html

　アニメについても輸入というか、人物地名等をファンブック２のあたりまでは相関させようという意思があった。
　旧小学館バトストであまり見られなかった、ゾイドの本能や心理の描写についても、むしろ旧シリーズ初期に見られた要素だ。
　新シリーズのバトストは単に小学館バトストの続編というだけでなく、富井のゾイグラ、その他未整理だった
初期設定まで網羅し、統合しようという意思があったのかもしれん。

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 12:34:41 ID:???

>>618
というより新を制作始めたときは、公式の書き手自身の知識として
「旧ゾイドのバックストーリーに区別や種類なんてあったの？」でしょう

よく分からないから手当たり次第の現存資料がちゃんぽんになってスタートしただけで
最初から統合の意思があったというのはちょっと深読みではないのかね？
そもそもそういう統一された公式や見解の確立ってのは
アニメを別物で良しとした時点で、少なくとも小学館側は望んでいなかったと思うんだが

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 12:36:31 ID:???

>ゾイドの本能や心理の描写についても
>むしろ旧シリーズ初期に見られた要素だ。

出来ればちょっとここを詳しく知りたいです
アルダンヌのゴジュラス対アカツノじゃないよね
あれにはそれらしい描写はないし・・・

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 13:00:37 ID:???

そもそもの「元祖公式」からして同一の舞台と時間軸で繰り広げる物語でありながら
整合性を取り矛盾を無くすという試みは最初から放棄して
エンタメ的なノリの良さと主力商品販促の都合を最重視しながら
矛盾の発生なんてお構い無しで放置して、後先考えない書き換えを繰り返してきた

要するにゾイドの世界観や設定なんてのは昔からそういうもんなんだよ

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 13:24:42 ID:???

って言うかさ、そもそもゾイダーが思うほどタカラトミーも小学館も壽屋も
ゾイドにおいて設定とか世界観を重要だとも思ってないし、尊重もしていないわけで

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 17:44:18 ID:???

>>616
キャラクター絵引用してるだけで中身はまるで別物だけどな（そしてそれが問題）
ルイーズ大統領なんて名前まで変わってるし

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 18:22:19 ID:???

>>615
お前の言うところの設定本がどんなものなのかは知らんが
年表と大まかな出来事が設定されてるってのはでかいだろ

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/10(月) 21:32:46 ID:???

>>620
横からだけど

>ゾイドの本能や心理の描写についても
>むしろ旧シリーズ初期に見られた要素だ。
これはバトルコミックに載ってた神風ジョーの話が代表的かな

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/11(火) 09:28:28 ID:???

>>625
おちよしひこの奴か？
あれは生物的本能や心理と言うより
ナイト２０００やTFに近い対話型ロボであり
機械や兵器であるよりもまず獣である事を何より重要な前面に出した
新の生物性とはまた違うのでは？

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 00:23:25 ID:???

>>624
二次的展開でどこも参考にしてさえいない
っつーか、書いてある本そのものの内部さえ矛盾を抱えているので
読み物としてはともかく設定本としてはこれっぽっちも役に立たん

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 00:53:15 ID:???

>>627
HMMが参考にしてるじゃん？何言ってるんだ

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 09:09:09 ID:???

それにきちんと沿って展開されてなきゃ設定として参考にされているとは言わないだろ
もし、それで資料としてきちんと機能していると言えるんだったら
アニメだって設定として公式ファンブックと同格以上にHMMに参考にされているわけで
アニメもゾイド書籍以上に資料的に重要視され機能している事になる

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 16:05:03 ID:???

だからHMMはアニメもバトストも参考にしてるんでしょ
違うのか？

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 22:50:51 ID:???

>>615
アニメはゾイド星の歴史がどうとか、ゾイドの設定がどうでってのはほとんど無いぞ
単純な情報量ではバトストとアニメでは勝負にならんぞ…
そういや、アニメだとゾイドはゾイドイブが産み出したって設定だったけど、何だったんだろうなアレ

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/12(水) 23:11:54 ID:???

>627
　設定として機能するかどうかと
実際に機能しているかは別問題だ罠。
　あと矛盾ってのは何処？

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 00:12:07 ID:???

>>629
じゃあ逆に言えば、バトスト系統が参考にされてないっていうなら、同じくアニメも参考にされてないってことだな
お前には、HMMは何を参考に書かれてるように見えるんだろうな？

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 09:48:29 ID:???

>>631
それがきちんと土台として生かさて話が作られたためしがないなら
それはパラレルの一つとして資料的扱いはアニメと同列の扱いしか受けていないもの
とてもじゃないが扱いが軽すぎてゾイドの設定資料なんて到底呼べないよ

それに、そういう面の情報量の多さで判断されるなら
バトストなんかよりHMMの設定や記述が一番正しくて尊重するべきものになるから
これからのゾイド世界の考察や設定遊びはHMM基準で良いよね

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 13:14:38 ID:???

それこそ内部に大量の矛盾を抱え込んでるじゃねえかｗ

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 18:56:33 ID:???

>>635
そうやって相対化したところでどちらも矛盾はあるんだから
結局は情報量の差でHMMが一番になる

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 21:09:42 ID:???

そう思うならHMM設定を尊重すれば良いじゃないですか
個人が二次創作で何を元にしようが自由だと思いますよ

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/13(木) 23:48:14 ID:???

>そういや、アニメだとゾイドはゾイドイブが産み出したって設定だったけど、何だったんだろうなアレ
基本設定に、そういうゾイドの生みの親的な存在が示唆されていたのを
アニメ側でふくらませたんじゃないかな？と思ってる
（コンセプトアートでいうZOIC-NOAにあたるもの）

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 06:44:56 ID:???

>情報量の多さで判断されるなら
>バトストなんかよりHMMの設定や記述が一番正しくて尊重するべきものになるから
>これからのゾイド世界の考察や設定遊びはHMM基準で良いよね

えー、何言ってるの？
HMMって惑星の歴史や人種や国の設定が完全におざなりじゃん
それにゾイドの地形適応とか攻撃力の評価等は一切無し、犬猫高速ゾイドすげー、とりあえずOSゾイドスゲーを延々と繰り返してるだけで、コングやゴジュがセイバーより強いって設定も知らずに書いてるし

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 09:56:51 ID:???

>>639
知られていなくて立派に成り立っているようなもんを基本設定とは呼ばない
部族設定とかもバトスト世界の物語以外で生かされた事は皆無だし
そもそもバトストの中でも大して重要なファクターとして生きていない
こういうのを死に設定と呼ぶ

ついでに単純なアルファベットで区分けした地形適応とか攻撃力評価とか戦力比較表とか
そんなもん子供向けの記事レベルの適当でアバウトな書き物を
ロボット物の設定資料として扱い、世界観の考察に使用する事自体がおかしい
そういう子供向け記事を公式設定資料なんて長年呼んで重要視していたのはゾイドぐらいのもんだ

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 10:32:12 ID:???

10年以上もの間、ゾイドの創作作品が数多く制作される中でずっと軽視されていて
ぶっちゃけゾイドでお話をやる際に無くてもいい、無視してもいいとされていた「名ばかり公式」だったのに
ＨＭＭシリーズになった途端、いきなり公式ファンブックの資料的価値が再評価されて
設定やゾイドの強さや扱いが、公式ファンブックの記述に則して扱われるなんて
そんな魔法みたいに都合のいい話は絶対にありえんよ。常識で考えれば分かるだろう
そういうものは色んなものの積み重ねでゆっくりと、しかし不可逆的に変わってゆくものなんだから

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 12:25:00 ID:???

数多く？？？？？
どうも言ってることが分からないな

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 13:07:53 ID:???

アニメ4本にゲームは数多く、さらに漫画作品に電穂小説にＨＭＭと
ゾイドの創作作品はまさに数多く作られているだろ
この中でバトストを基準にしたものは本当に最初期のＰＳゾイド以外に無い

こんな状況で「バトスト本ぐらいしか消去法で公式が無い」というなら
いっそ公式なんて無い物、適当に改変して良いものとして考えた方がやり易い　と
アニメもゲームもＨＭＭもそう考えて10年以上も実行しているのに
いまさらバトストの設定どおりに何かやってないとか、ＨＭＭの書き手が読んでいないから文句つけるなんて事の方がおかしい

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 14:03:11 ID:???

>>643
「公式がこうだから文句付けるのはおかしい」って凄い理屈だなしかしｗ
「黙って公式に従え」って言うんだなお前は？

ゾイグラやリバセンみたいなのを無視してるのはとりあえず置いておいて、
マンガや小説、ゲームやアニメとHMMで根本的に異なってるのは、「設定が何のために存在しているか」だ。
「マンガや小説、ゲームやアニメを作るための設定」とHMM設定が全く存在意義の違うものなのは分かるよな？
誰も媒体毎のストーリーを面白くするために独自の世界観を作ることが悪いなんて言ってないし。

あとザキヤマが叩かれてるのは「ゾイド勉強しました＾＾」と言いつつあんなもん書いてるからだ。
勉強してるくせに、その上持ち込み可のテストで、時系列の間違いをやらかしてるんだからなアイツ。

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 17:57:09 ID:???

>>644
単に持ち込み資料としてそれほど優先されていないってことじゃん

時系列の間違いだけが問題なら
たとえば「コングが最後まで主力だった」みたいな部分とか
あとは「マッドサンダーがダクホに破壊される」とかはＯＫだよな
そんなもん守る必要は、もうゾイドには無いわけで

ＨＭＭは中型の高速ゾイド中心にならざるを得ないから
そこでコングやらマッドを持ち上げる必要も無いしな
ＨＭＭの設定はそこらへんのゾイドを優先的に中心に置くための設定なんだから

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 18:07:02 ID:???

>>644
>ゾイグラやリバセン

軍曹どころじゃない時系列の矛盾を「公式内」でやらかしている元凶じゃねーかｗ
タカトミスタッフと小学館の編集という本家本元、つまり試験の問題作る側が
資料持込じゃないレベルの条件でも、適当でいい加減で投げっぱなしの矛盾だらけのもん作ってるんだ

生みの親にさえ軽視されて、愛情も思いいれも無く昔の物と適当にくっつけて作られて
挙句に作りっぱなしで放置されているようなもんなんだぞ
なんで、その程度の代物を教科書みたいに扱って、それに沿わなきゃならんのよ
それを参考に新しく作り直した方がまだいいだろ

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 18:39:02 ID:???

>>646
>軍曹どころじゃない時系列の矛盾を「公式内」でやらかしている元凶じゃねーかｗ
どこがそうなのかくらい指摘しろよ。
大体俺が>>644中で言ったのは「この中でバトストを基準にしたものは本当に最初期のＰＳゾイド以外に無い」に対する反論だったんだがな。
あとついでに言わせてもらえばゾイグラの解説書いてんのはザキヤマだよ。
第二回会議中でも言ってた。

>新しく作り直した方がまだいいだろ
全く持ってその通り。
だから全く新しい世界観を提示したジェネは評価してるし、
あまりに稚拙だったけどネオブロのバトストもそういう意味では良かったと思う。
が、HMM設定がそのレベルで「作り直した」と言えるほどのものか？
バトストの世界観借りてるだけに過ぎない。
引用するならするで、改変しないようにしないとな。

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 18:45:56 ID:???

>>647
バトスト＝公式　だが　公式＝バトストじゃないんだよ
リバセンやゾイグラは複数あるバトストと異なる「公式」のうちの一つな
つまり自称公式が二つも三つもあるという異様な状態
それぐらい公式ってのは軽んじられて「どうでもいい」代物なのよ
こんな状態では公式が到底ゾイドの基礎として機能なんぞしていないだろ

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 18:47:13 ID:???

>>647
>引用するならするで、改変しないようにしないとな。

別に改変して構わないと思うよ
だって改変しないで守る必然性が無いから

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 19:59:37 ID:???

>>649
必要性を判断するのは売る側の人間だな。
ないと判断してるから現状の惨状なんだろうけど。

そもそもHMM設定が売り上げにどの程度関与してるのかは俺の知るところではないが、
守る必要はなくても守らない必然もないわけだ。
俺は「何で守らないかわからない」ってるだけ。
前述のアニメその他もろもろは守らない理由が分かるが、HMMに関しては全く分からない。
そしてこれはザキヤマが重用されてでしゃばってる理由が分からないのと関係してる。
何であいつ何もしてないくせにあんなに露出多いの？

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/14(金) 21:07:36 ID:???

軍曹自身もうやだって愚痴ってる品
それでもやめないってことは需要はあるんだろう
俺の周りにHMM買ってる奴いないから受けてるかわからんけど

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/15(土) 15:56:02 ID:???

>>651
別に無理して話題に入らなくてもいいよ

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/15(土) 16:52:51 ID:???

>>650
例えばさ、「エリクソンがデスザウラーと死闘で死んだのはシールドMK2ロールアウト以前」なんてのは
もうすでにゾイドワールドを展開・構築する上でそれほど重要な事じゃないし
この先のゾイドを続けるのに共有しておくべき知識ではなくなっちゃったって事だろうな
勉強っ立って、箇条書きの名詞を流し読みしただけだと思うよ。それで充分ってメーカーが思っている

そういうのを大切にしたい人もまだ少数はいるだろうが
もうメーカーからすればそんな部分はゾイドにとって「大事なもの」じゃないんだよ
無視しても適当にうろ覚えで改変しても、ゾイドの物語にはなんの差し支えも無い
すでにユーザーの中で知らない人が多数派になりつつある話を再現して残すため
余計な労力なんかゾイドに関わる人間はだーれも使わないだろうし
違っていてもまったくお構いなしなわけ。ゾイドってのはそれでOkになったんだよ

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/15(土) 18:23:58 ID:???

そんな分かり切ったことを言われても反応のしようがない

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/15(土) 20:58:02 ID:???

>>643
>この中でバトストを基準にしたものは本当に最初期のＰＳゾイド以外に無い
フューザーズは三虎バトスト基準の世界だと思ってる
たいがいの矛盾は電穂設定と「100年後の東方大陸だから」で潰せるし

公式が設定をおざなりにしてる部分は確かにあるな
無印放映時アニメと漫画とバトストで全く連携が取れてないのは酷かった
あそこで世界観統一してりゃもうちょい長続きしたかもな

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/15(土) 21:05:40 ID:???

マンガはともかくアニメとバトストはもうちょっと連携すべきだったよな。
「オーガノイド」とか意味が全然違ってるし。
上山切って塩Zi載せるあたり世界観というかソフトをどんだけ軽視してたかよく分かる。

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/16(日) 10:23:29 ID:???

クリア～～～～！！

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/16(日) 12:54:18 ID:???

『この世界において、「ゼロ」は「無限」を意味する言葉なのかもしれない』
↑
くぁ～っ、カッコイイね軍曹！！

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/16(日) 14:24:26 ID:???

グフフ

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/16(日) 21:07:59 ID:???

　新たな出発点であり無限の可能性を意味するとか、前から言われてたよーな肝…。

　しかし、かもしれないとか、自信が無いならオリ設定なんか作るなよとも言いたくもなる。
　それとも叩かれて凹んでるのか？

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/16(日) 21:28:04 ID:???

別に自身がなくて「～かもしれない」になってる訳じゃないと思うが。

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/16(日) 21:58:34 ID:???

無限の可能性のライガー
ムゲンライガー

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/18(火) 19:32:31 ID:???

アニメ設定もバトストもHMM設定もよく似た平行世界って考えればそれで別にいいだろ
もともとしっかりした世界観が出来てる訳でもないんだから無理して公式設定とか考えず、各ファンの中で自分の都合のいい世界観が出来てればそれで良いんだよ

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/18(火) 20:36:19 ID:???

それでいいんだけど赤コマンドウルフのあれは一体なんだったんだろう？

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/18(火) 21:08:35 ID:???

>>640
それいったらアニメの設定のが死に設定ばかりだろ？
ＨＭＭのバンブレードが最高速度が明らかにストソに付いてゆけないバトストの速度と一緒だったり、
比較的新しいのゲームではデスザウラーのサイズがアニメではなくバトストサイズなのがその一端
そもそも（一見）アニメを元にしたようなゲームらも、アニメと全然違う設定ばかりだぞ？

そもそも情報量の多寡の話をしてたのに、それは死に設定だの何だの言ってるのが意味が無い。
情報量がアニメとバトストでは勝負にならないのは明白。
だからＨＭＭでもオリジナルゾイドの設定が、どちらかといえばバトスト準拠の世界観になっている。

>>660
いや、元々、原点回帰って意味でゼロになった。
どこに帰ってるのかは知らんがな。

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/18(火) 22:22:20 ID:???

ゾイドは自由にカスタマイズするのが原点（骨ゾイドの箱裏とか）
その可能性を追求したのが新世代のゾイドがゼロだとかイベントでの発表時に言ってたような…

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/19(水) 21:09:57 ID:???

ゼロ限定のカスタマイズなので、それはそれでカスタムの自由度を奪ってるような…
旧ゾイドの装備やMK２装備みたいに共通にすりゃ良いのに

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/19(水) 21:20:59 ID:???

ドクターTの「昔はアニメ無くても売れた（ｷﾘｯ）」発言思い出した
原点回帰とかいう企画ってだいたいあさっての方向へ回帰するよな

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/19(水) 23:28:38 ID:???

原点を見失ってるか見誤ってる場合がほとんどだからな

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/20(木) 22:28:16 ID:???

その頃のスタッフの原点って、むしろ旧後期なんじゃね

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/22(土) 13:51:44 ID:???

ｿﾚｶ！
TFゾイドへの原点回帰がBLOXへと昇華される新事実

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/22(土) 22:30:44 ID:???

>>668
アニメやっても売れなかったフュザ以降はどうしろとｗ

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/22(土) 22:41:31 ID:???

状況分析からして間違ってるよな
あるいはわかってて他人に責任を転化するためにとぼけてるか

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/23(日) 23:33:14 ID:???

>>672
フュザはあれでも売れたんだってよ、ザラスが爆死しただけで
ジェネがやった2005年の商品リリース数がゾイド史上最も多いのはフュザの影響だとか

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/24(月) 00:24:51 ID:???

>674
　しかし肝心の商品がランスタやデドコンみたいな代物じゃなぁ。
　実質04年の新規開発は三虎とデスレと、オマケ2種だけ。そこから開発能力の増強はなされなかったんだろうな。
　これじゃ売り逃げもいいところだわ。
　実際そのとおりになったが。

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/24(月) 00:33:50 ID:???

>>674
それってザラスに負債押し付けただけで結局駄目って言うか

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/25(火) 18:40:04 ID:???

フュザがそんなに売れたんだったらつい最近まで投げ売りされてたのはなんだったのさ
まあHMMに無理やり繋げるとフュザ関連の設定がでることはあるのだろうか
ゼロで一切言及されてないあたりよっぽどHMMが続いてフュザゾイドが出ない限り言及されることはなさそうだが

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/25(火) 19:54:28 ID:???

投げ売りってのは必ずしもダメじゃないんだよ
新商品置くスペース確保のために時期が来たらするだけであって
ジェネが控えてるからフュザは必然的に投げ売りになった
通年やってる戦隊シリーズとかと同じで本当に爆死だったらレスキューシリーズみたいに後が続かない

ゾイドが爆死するのは翌翌年の07年頃でTFに社内戦力割かれたのも大きい
直接原因は06年のネオブロの不調で担当一人にされてだましだましやってた頃の負債
起死回生のリバセンもでかくて高い禁ゴジュとか問屋に敬遠されて満足に展開できず
ネオブロ、リバセン、エヴォドラが本当に爆死でゾイドは終了

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/25(火) 22:47:44 ID:???

>>676
小売や問屋に卸した時点で利益確定だからな
極端な例だとバンダイの極悪アソート

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 00:18:51 ID:???

そんな売り方してたらシリーズが続かないだろ
そして実際続かなかった
死んだのはもっと後とも言っているがそんなのはただのタイムラグだ

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 06:24:40 ID:???

>>678
いやアニメやっても十分に売れず、アニメもキットもその後が続かなかった
というか赤字出して富井倒れる原因のひとつでもあり、以降のゾイドが高富内で不遇になったわけだ
リバセンとかだってそもそもろくに宣伝されてないんだから売れるわけない

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 07:40:15 ID:???

だよな
>>678は結果と因果を取り違えてる
なぜ社内戦力を割かれたのか考えればわかること

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 13:06:40 ID:???

>>681
リバセンはそもそもが時代遅れで糞詰まらんだろ

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 13:23:52 ID:???

>>665
ろくすっぽ使われないでずーっと放置されているくせに、なまじ情報量多いから
今時のゾイドやアニメ描写にあわせるためにそぐわない部分をバッサバッサと大鉈切られて
骨子を変形させられたり抜かれたりする分量もかなり多くなっているのも事実
だからHMM改編後の違和感は、バトスト視点からゾイドを見ている人ほど大きくなるだろうなァとは思う

ただまあ、後の世にまで昔からのゾイドを残すための改編と統合だから
受け手が否応無しに意識を変えるしかないんだけどさ
図体だけ大きな弱い立場の物が生き残るってのは、こういう痛みに耐えなきゃならんのだろう

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 18:08:40 ID:???

みんなとお揃いの服を着るために刃物で皮と肉をそぎ落とされるようなものなんだよなー
でも、デブにどうしてそんな酷い事をされなきゃならないんだ、と叫ばれてもね
お前が長年引きこもって好きなもんばっか食ってグウタラ過ごして
みんなと同じ服のボタンもしまらない巨デブになったのが全部悪いんだろ、って話なわけで

デブが健康的に痩せる時間はもう無いし、周囲は服をデブにあわせる義理も無い
服を着ないで裸でいれば逮捕される

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 22:44:22 ID:???

>>684
まるでアニメや漫画からの視点だとHMMの設定は違和感無いとでも言わんばかりだなｗ
アニメ版と銘打ってる奴以外はアニメや漫画とは完全に別物で、明らかにバトスト寄りの設定だわｗ

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/26(水) 23:58:46 ID:???

>>686
本気でそう思うなら懐古親父は文句言うなやｗ

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 00:09:32 ID:???

>>686
ああ、だから需要が無いバトストなんぞではなく
アニメ版が続くのか。プテラスとか明確にジェミー用だしな

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 00:31:22 ID:???

新しいもんが上書きされた正しいもの、でいいだろうに
それまでそうやって考察してきたんだし
ゾイド以外でもそうしている

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 00:31:49 ID:???

アニメシリーズHMMはアニメシリーズとしてやってるわけだ。
HMMはアニメだけ完全に線を引いてるな。
逆にいえば明言されてないやつは自然とバトスト寄りだわな。ゴールドセイバーは箱からしてバトストだしな。

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 00:42:47 ID:???

>>690
えええ？ビットのゼロはヘリック産で
きちんとレイの物語とつながっていますけど？

あんた、本格的に馬鹿じゃない？

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 00:51:51 ID:???

ブレードライガーも繋がっている

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 01:08:04 ID:???

設定や世界観の統一性や純粋性に拘る人は
そもそもゾイドを楽しむには根本的に向いていないと思う
30年前から複数のパラレルが複雑に干渉し合い入り混じって
境目もあやふやなままに渾然一体となったカオスがゾイド世界じゃんよ

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 05:58:39 ID:???

>>689
してねーよｗ
例えばガンダムだったらいくら後付設定が出てきても映像描写が正しいだろｗ

>>691
ヘリック産じゃなくてガイロス産な

>>692
ブレードライガーとブレードライガーABバン仕様は繋がってないけどなｗ

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 07:18:27 ID:???

>>691
いやそれはHMMの世界ではレイというパイロットもビットというパイロットもいるというだけの話であってアニメとは別物だよ
ゼロが完全野生体ではなく、OS仕様という時点で根本的に世界が違ってしまってるのがよく分かる
アニメではオーガノイドはいてもオーガノイドシステムは存在しないしね

>>689
まあ少なくともHMMの世界は「HMM解釈世界」と公式サイトで明らかになったので上書きでは無いな

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 10:09:10 ID:???

>>694
いや、オーガノイド組み込んだのはヘリック製VERのゼロからのはずでは？

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 10:16:27 ID:???

>>695
いいや、アニメにはオーガノイドだけではなくオーガノイドシステムもあるよ？
ビットのゼロとフューラーに搭載されているのはオーガノイドシステムであると
最終回間際にバックドラフト団の分析の中で劇中で明確に言われている
スラゼロには無印のようなオーガノイドはいないが、オーガノイドシステムはある

ついでにHMMでも完全野生体である点には言及していて
そこでアニメのゼロにオーガノイドシステムが搭載されていた事とすり合わせて
今回の記述になっている。HMMゼロに関して言えばむしろアニメとバトストを
両方ともバランスよく見ていて、すり合わせの際に矛盾を最小限に良く抑え込んだって感じ
第二世代オーガノイドシステムとした事で、ブレードとの両立も問題ないし

アニメレギュラーゾイドは両方の記述のすり合わせを
一つの文面でやらなきゃならないので、今回のはそのお手本と言ってもいいと思う

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 10:22:02 ID:???

批判するならするで、きちんとアニメとバトスト両方をバランスよく見なきゃだめよ
その上で双方から何を取捨選択するかが見えてくるわけだし
不勉強を叩きながら、どちらかだけの知識で語るのはNGでしょ

完全野生体ゾイドのゼロとフューラーと言う事実と
ゼロとフューラーにはオーガノイドシステムが搭載されているという事実
この二つはそれぞれ公式とアニメでのゼロとフューラーの個性だから
二つの世界だけどキットは一つ。別物としてどちらかを切り捨てるわけには行かないんだよ

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 11:17:15 ID:???

>697
マジレスすると、呼称が同じでも定義が全然違うだろ

もっとも、バトストでは「オーガノイドシステム」の効果ばかり説明されてて
具体的にどういったものなのかは説明されてないが（妄想戦記でゾイドに組み込まれたゲノムだと書かれたくらい）

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 11:38:41 ID:???

>>699
だから合一で解釈する余地もあるんだよ
あと、ゼロやフューラーのオーガノイドが第二世代ってのがポイントだと思う
公式記述のOSには実は第二世代があると言う解釈にしたので
同じOSなのに何故アニメとバトストで効能が違うの？って矛盾を消化できる
ここは上手いこと落とし込んだと言えるでしょ

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 11:45:22 ID:???

ただ完全野生体の設定がね
HMM世界にはそんなもの無いと黙殺するなら兎も角グレメカで「レイの強奪したのは完全野生体」ってことになっちゃってなんで他のは完全野生体にできないの？ってなってる
まあここは想像で補えるけどダクホのマッド撃退とか軍属になったカノンとか変に媚び売ろうとしてかえって反感呼ぶような設定が割と見られるんだよなぁ

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 11:51:53 ID:???

その第二世代って共和国のゼロしか積んでないんでしょ？フューラー関係ないじゃん

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 12:37:03 ID:???

>>701
>変に媚び売ろうとしてかえって反感呼ぶ

それはもう個人の問題だから、たとえ不満があっても文句言うだけ不毛だと思う
だって何がサービスで何が逆効果なのか、そこらへんの微妙すぎる「空気」や「さじ加減」は
たとえ自覚的に資料を勉強したところで、身につくようなもんじゃない
原体験が何によるかで、記述やエピソードの重要度は人それぞれに違うもんだから

多分、軍曹が勉強すればするほどそういう違和感や不満はどんどん増えると思うよ
でも原体験を共有させるのは不可能だから、そこは不満がある人が我慢して譲るしかない

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 12:48:21 ID:???

知識は身につけられても、何を優先するかの空気は後付では絶対に共有できない
そこらへんの記述が、サービスなのか蔑ろなのかなんて判断まで含めた
そういう空気の共有を強制するとすれば、そいつは無茶ってもんですよ

人それぞれの相反する意見を一つずつ同等にくみ上げれば
結局の所はより一層混乱して無茶苦茶になるわけだから
マッド倒すなんてすげー、最高！って闇角贔屓の人だっているだろうし
まず、闇角の説明書は闇角を買うライトな人にも闇角の凄さを示す必要があるんだから
HMMになれない強力ゾイドにそういうかませ役がまわるのは、もう仕方ない事だよ

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 12:50:48 ID:???

資料見ればウィナーみたいなポカは減らせるはずだがなw

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:00:24 ID:???

>>705
ミラージュ隊にレオマスター入れるっていうミラージュ隊の成り立ちを考えればおかしいことを平然とやってるんだし
「本家とは別世界です」で押し通せるウィナーの経歴はまだまし

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:11:14 ID:???

>>705
妄想戦記自体が明確に「妄想」と前提しているので
下手すりゃHMMより優先度低いぞ
つか、そもそも妄想戦記についてどれぐらいまで資料として渡されたのやら

オーガノイドシステムを調整、操作性を高めたブレードライガーに、
アタックブースターを標準装備した少数量産機。
白い機体は「レオマスター」ピーター・アイソップ大尉の愛機の証である。

案外、渡された資料なんてこんだけかもしれん
WEBコミ本編データなんかまず資料として用意されとらんと思う
もうタカラトミーにもそこらの資料なんて無いじゃなかろうか

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:17:46 ID:???

ウィナーの件はZAC2101年10月時点で既に閃光師団が鉄竜騎兵団に壊滅させられてるというファンブック3の話であって妄想戦記関係ねえ

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:21:01 ID:???

本家さえ資料を持っていないせいで、ソースとなる情報源も散逸していて裏の取りようがなく
手のつけようも勉強のしようも無いのに重要視だけはされる情報ってのがゾイドにゃ多い
復活の際、ほとんどトミーの手元に資料が残っていなかったなんて有名な話なわけで
だからいくら勉強したって言われても、そもそも軍曹に用意された教科書からしてあてにならんと思う

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:22:17 ID:???

>>708
あれ？戦いで壊滅だっけ？
あのあと責任取らされて解体じゃなかったか？

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:22:59 ID:???

ミラージュ隊にウィナーが所属してたってだけでブレードライガーミラージュロールアウト以前にミラージュ隊があるんなら矛盾もないんじゃね？

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:44:11 ID:???

>709
少なくとも軍曹は以前グレメカにおおよそファンブックと同じ流れの年表を書いてるんだがなあ
旧の資料はともかく未だに尼で買えるようなものすら読んでないってのは信じがたい
アニメのビデオより手に入りやすいだろ

>710
戦力が失われたから一時的に解体されて高速戦闘隊に組み込まれたと部隊表に書いてある
そうでなくとも役割果たした後で大半のゾイドが大破したんだから残しておいても仕方がない

>711
ミラージュのロールアウトと共に結成されたと書かれてますね

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:45:42 ID:???

>>708
その事なんだが・・・割と真面目な話
もしかしたらゾイドに携わっている人間って「年表や時系列の整合性」って点を
さして重要な事とも抑えなきゃならん事とも思っていないんじゃなかろうか
軍曹はもちろんそうだし、それをチェックして通したタカトミ小学館側やブキヤさんも同じく

そういう面に対して興味が無く、その辺は無関心な事なので
おそらく指摘しても、ゾイドに携わる人間の誰一人としてピンと来ていないと思う
そもそもの価値観が違うから、時系列のこの手の記述ブレは今後も続くはず

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:49:20 ID:???

>>712
待て、組み込まれたと言う事は解体までにブランクがあったと考えられるし
残しても仕方ないとは貴方の主観で「残されなかった」と資料には明記されなかったと言う事は
それなら実際はある期間残されていたと解釈する余地は充分だろう
いくらなんでもそこは突っ込む場所と違うだろう？

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 13:53:53 ID:???

>713
ダクホパッケージの件見るに、少なくともマーシーは気にしてる

会議のときも、マーシーは旧小型キャップの重要性を訴えてたのに比べ
軍曹は「キャップ形状？何それ美味しいの？」みたいな反応だったw

本来監修すべきエンジニアYは何やってんだか…

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 14:12:47 ID:???

>714
どちらかと言えば再結成後にウィナーが入ったって方が可能性あるけど
ファンブック3よりかなり後の時間軸になってしまう
エースパイロット名鑑てその巻の時間軸で活躍したパイロット取り上げてるのに、
「ウィナーさんがゼロに乗ったのは鉄竜騎兵団との戦いの後だよ☆」とか勘弁してくれ

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 14:15:33 ID:???

閃光師団壊滅後にミラージュ隊行きなら辻褄が合うんだな
まあヴォルフ逃した罪で懲罰隊行きなんだが

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 15:30:24 ID:???

>>714
FB4によれば、ZAC2101年夏～ZAC2102年初頭にかけての時期、閃光師団は壊滅的な打撃を受けたので高戦闘隊に配属された上で再編中だとさ。
>>716の言うように、再編時にウィナーが参加したと考えれば辻褄は合うけど、じゃあFB3で歴代ライガー乗りこなしてきたと書かれてたのは何だったのかという話に。

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 16:23:50 ID:???

>>715
エンジニアY氏自身としては古いもんを何でもかんでも残すより
長期的な事を考え、積極的な再編＆再解釈と統合を進めたいんじゃなかろうか
なかなかゾイドには熱心な人っぽいし

あとこの手の架空物の年表って、書き換えるタイプの人は
たとえ知っていたとしても、後からなんの抵抗もなく事実を上から書き換える
こういう年表や時系列の流れを世界の大枠や基本としてみてしまう人と
年表に縛りを持たせず、使い捨てできるアクセサリーとしてしか見ない人がいるから
ここらは送り手の価値観の違いなんで、文句言ったところで直るようなもんでもない

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 16:33:23 ID:???

HMM内ですらぐちゃぐちゃなのにんなこと言われても…
解説はあくまでその商品単体での味付けであって総体としてのゾイドワールドとか全然考えてないと思うぞ
じゃないとブレードおよびバンブレやコマンドLCみたいな醜態は晒さない
レッドホーンとアイアンコングの解説読み比べてたら笑っちまうし

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 18:45:14 ID:???

>>709
軍曹の背後に情報提供してるゾイダーがいるとかグレメカで言ってなかったっけ？
マーシーさんも重度のゾイダーじゃなかったから手元に資料があるとは思えないし
タカトミはTFやせんせいでコレクターに頼ってキャンペーン展開とかしてたことあるから
ミクシ辺りで知り合って色々資料提供してもらってるのかもしれない
そいつがエッセイくんみたいなバイアス強いオタじゃなければいいけど

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 19:25:21 ID:???

>>715
そもそも新カラーなのに旧機体だと言い張ってる時点でなあ…

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 22:17:23 ID:???

>>697
そんなこと言われてねえだろｗ

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 22:26:07 ID:???

>>698
てか、アニメとバトストを同一世界にしたいなんて無駄無駄
プロイツェンやエレナの存在が違ったり、デスやデスステの存在意義が違ったり、とかへリックとガイロスの首都が同じ大陸にあったりして、どうしようも無いだろ

>>699
>闇角の説明書は闇角を買うライトな人にも闇角の凄さを示す必要があるんだから
>HMMになれない強力ゾイドにそういうかませ役がまわるのは、もう仕方ない事だよ

そういう相手を対象にしたいなら、マッドじゃなくて、ジェノブレやデスステを一撃で倒せるとでも書けばいいんだよ
あんたの理屈だと、対象に対する手法がかみ合ってない

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 23:14:15 ID:???

なんにしろカノン軍属は嫌がらせレベルだろ
てかバンも少年兵だけど軍曹には軍に入ってない未成年はゾイドに乗っちゃいけないという考えなのかねぇ

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 23:15:44 ID:???

劇中描写や設定どころか存在すら知らない機体を引き合いに出されても何が凄いのかわからんしな
そもそもアニメでもFBでもダクホってそんなに「凄さ」をアピールするような機体だったっけ？

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/27(木) 23:31:44 ID:???

ジェノザウラーのときはともかく
イクスに瞬殺されたときは強さのバロメータっぽくはあったかな

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 08:08:32 ID:???

かといってHMMジェノブレやセイバーの「凄いアピール」はクドくてうざかった。
軍曹はよほどこいつらが好きなんだなと思った。
ダクホくらいがちょうど良いのは確かだと思う。マッドの件はもうちょっと考えろよとも思うが。

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 08:52:25 ID:???

ノーマルセイバーはそこまで持ち上げられてなかったてかサーベルの方の話ばっかだったような
各種機構の設定を半分くらいにしてサーベル時代の武勇伝→シールド等新型高速ゾイドの登場で置いてかれるサーベル→セイバーになって近代の高速ゾイドにも対等に戦えるよ！やったねタイガー！
のほうがよかったんじゃ

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 09:03:30 ID:???

そしてコマンドACに虐殺されるセイバー

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 18:55:49 ID:???

HMMキットはセイバータイガーなのに持ち上げられてるのはサーベルタイガーな不思議

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/28(金) 19:13:47 ID:???

キットがジェネシス仕様なのにゼネバスとガイロスの話しかないモルガに比べりゃマシ

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/29(土) 14:16:29 ID:8Zvj5PuM

サーベルタイガー解説は何故か共和国が質で帝国が量みたいな書かれ方してるんだよな

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 00:33:15 ID:???

>>732
緑の方だけジェネシス仕様な
「隊長！モルガはいつの時代でも大活躍ですぜ！」ってなってる様子もちょっと見たかったな

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 08:59:20 ID:???

>>731
そういやコングもガイロス仕様なのにゼネバスの話ばかりだった…

>>729
なんつーか、サーベルを最強ゾイド呼ばわりするのは無理あり過ぎだったｗ

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 10:17:30 ID:???

>>734
灰色の方もキャップが同じ
そのことを会議で指摘した人がいたが軍曹は「細かいことうっせーなあ」みたいな反応だったな

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 10:53:01 ID:???

>>724
だってマッドはＨＭＭにおいては出せないゾイドだもん
ジェノはこれからも優遇して活躍させなきゃならんが
マッドはキットが出ないからね

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 10:55:28 ID:???

>>737
一方セイバータイガーはコマンドウルフACにボロ負けてしていた

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 10:55:48 ID:???

>>723
きちんと言われている

>>724
無駄でもやると思うよ。新旧含めてのＨＭＭでの統合

もちろん違和感は出るだろうけど
やめろと言われて止まる流れじゃないっしょ

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 10:57:31 ID:???

>>738
そこらはカリスマ性が違うだろ
すでにカリスマゾイドは世代交代してんだから
今時マッドサンダーを知識として強いゾイドとして認識している奴はいても
象徴としてみている奴なんぞいない

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 11:03:08 ID:???

>>739
最終話でトロス博士が「オーガノイドを持つことを許されたゾイド」とか言ってたはずだが
あの世界ではジークみたいなオーガノイドを持ってるのがオーガノイドシステムなんだろ

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 11:08:52 ID:???

>>740
ごめん。何言ってるかさっぱり分からん。

あとジェノをこの先活躍させなきゃならんの？
もうデスステとフューラーの噛ませになるくらいしか役割ないよ？

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 11:14:10 ID:???

>>742
ジェノは商品展開がまだ期待できるでしょう
ゾイドはキットありきって事を忘れちゃ駄目だよ

マッドはコスト的・物理的な理由で現在ゾイドの中心であるＨＭＭでの商品展開の芽が皆無
好きな人には悪いが、これはもうゾイドのキャラクターとして死んだも同じでしょ
ゾイドシリーズはキットが出せないものは扱いが軽くなっても仕方ない

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 11:16:38 ID:???

>>741
恐竜の頭骨っぽいものが組み込まれていてそれがオーガノイドシステム
あと、あの世界もこの世界も無い、統合して一つの世界で語るから
矛盾となる細かい部分なんぞ捨てればよい事
アニメやバトストで見せ場になった部分こそが重要

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 11:18:36 ID:???

>>743
セイバーだって展開期待できるどころかSSとか出てたんですが・・・。
つか>>724が言ってるのは、ライトな層はマッドなんて知らんだろって意味だろ？
ライトな層に凄さ示すならそれこそシールドライガーとかのメジャーなゾイドで良い。

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 11:28:35 ID:???

>>745
ジェノとは格が違うよ
今やジェノはレイブンが駆った圧倒的な強さこそが売りで個性なんだから
かつてのマッドがそうだったようにね

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 12:14:10 ID:???

>>744
>恐竜の頭骨っぽいものが組み込まれていてそれがオーガノイドシステム
それがオーガノイドだろ？

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 12:15:17 ID:???

>>746
バトストやスラゼロどころか無印内ですらジェノはジェノブレの噛ませになってるのに冗談きついぜ。

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 12:29:40 ID:???

>736
>細かいことうっせーなあ
　設定屋が絶対言っちゃダメな台詞だなそれ。

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 12:47:22 ID:???

ゴジュラスで「ジェノの荷電粒子砲程度なら耐えきれる装甲」てなるの期待しようぜ
ゴジュラスがHMM化するかどうかわからんけど

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 13:54:16 ID:???

>>748
逆に言うとレイブン以外に負けないゾイドなんだよジェノってのは
ジェノというよりレイブンのカリスマと言っていい
そしてそれはもうジェノとはセットになっていて切り離せない
マッドサンダーの立場なんぞより、よほどこれからのゾイドに重要で大切にしなきゃならんもんだ

>>750
ゴジュラスはすでにジェノザウラーに勝っていい立場のゾイドじゃないから
もう各ゾイドは地位とイメージがキャラとセットで新しく固まっている

それにゴジュラスなんぞ出た所で
商品の中心になり積極展開するようなもんでもないしな

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 14:35:06 ID:???

じゃあなんでHMMの解説だとジェノは量産されてるんだろうね

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 14:43:43 ID:???

今のゾイドファンってアニメ的にはコアでもゾイドそのものには決してコアではないよね

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 14:59:16 ID:???

どうしても知名度が低くて意味がないことについてはとぼけ通すつもりらしいな
購入者に通じないような駄文を書く奴も愚かだが
そんな役立たずに金を払ってる奴こそ一番の愚か者だな

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 17:55:21 ID:???

>>744
アニメやバトストで見せ場になった部分は重要だが、同じである必要も繋げる必要も無い
アニメのジーク達はそれ自体がオーガノイドだが、
FBではジークらしきゾイドではオーガノイドシステムとパイロットを繋げるインターフェイスユニットであってオーガノイドその物では無い

>>751
ジェノってBFにもゼロフェニにも負けてるけど
まあ、ゴジュならジェノの荷電に耐えられるってのは公式設定なのだがな
そもそもこれからゴジュがHMM化したなら、ゴジュのイメージのが大切になるぞ、ジェノの販促なんてとうに終わってるんだから

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 18:33:09 ID:???

つーかHMM世界のコングやタイガーの野生体強いな、改造しなくても兵器ゾイド撃退するとか
それなのになぜゼロはOS調整ゾイド…

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 18:50:17 ID:???

>>752
バトストだと量産されたのに、それでも主力の座はダクホとサイクスに取られてたしねえ…
フュザでレッホCGとレイノスと共闘したあたりで、完全にレッホに準ずるポジション（噛ませor空気）に落ち着いたと思っていい

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/30(日) 22:06:17 ID:???

>>755
それでもノーマルのゴジュラスじゃジェノ相手に勝つの難しいそうだよな。
MK-Ⅱ仕様なら圧勝するだろうけど。

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 00:38:05 ID:???

戦力比較表だと互角なんだけどねえ、スペック的にジェノが有利にしか見えないｗ
逆にコングはスペック的にブレードより有利なんだが、戦力比較表だとブレードの圧勝なんだよなあ（せめて互角にしてやれよ）

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 08:19:56 ID:???

あの表はあくまで一対一だからな。
高機動型で一撃離脱を得意とするブレードにとって鈍重なコングはお得意様だろ。
あくまでブレードのスペックを引き出せるパイロットが搭乗している事が前提だけど

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 22:38:15 ID:???

別にコングは鈍重じゃないぞ
機敏な動きが売りのひとつだし、格闘でジェノと同等のダクスパと同じ運動性能だ
ていうか、射撃力とか策敵とか装甲とかパワーも考慮してやれよ

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 22:45:40 ID:???

パンチが当たればライガー吹っ飛ぶだろうけと当たらないんだろう

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 22:58:32 ID:???

何の根拠があるんだよｗ

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:05:34 ID:???

KFDのハサミかわすような奴にコングのパンチが当たる道理はない

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:10:00 ID:???

ゼロフェニですらセイスモに踏みつけられるのに何を言ってるんだ

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:12:35 ID:???

>>762
なんで射撃力とか索敵とか装甲とかは考慮しないの？

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:15:31 ID:???

実際、コングとブレードの最高速度は倍以上の差があるからなぁ。

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:19:25 ID:???

火力や装甲は倍どころの違いじゃないんだけどな

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:19:27 ID:???

VSスレでやれ
最近考察スレやここは加速してるのにもうずっと閑古鳥が鳴いてるぞアソコ
昔はゾイド板一の伸び方をしたスレなのに

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:21:11 ID:???

ブレードはともかくHMM世界じゃセイバーにも負けてることになってるんでコング

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:24:06 ID:???

HMMコング（同じくゴジュも）が雑魚扱いなのは既に判り切ってること

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:28:52 ID:???

後継機が存在しない真の傑作機って言ってるジャン

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:30:07 ID:???

ジェノザウラーがブレードライガーに弱い理由はＦＢ２でも書いてあったけど、
ブレードライガーが苦手なゾイドって実は居ないんだよな。
だからゾイドの世界では、タイマンに限っては
「Ｅシールド防御に加えて高機動による一撃離脱」以上のコンセプトはないのではなかろうか

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:51:06 ID:???

いや、だからミサイルとか考慮しろよ

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:54:23 ID:???

>>772
その傑作機よりも強くて主力の座から突き落とした最強で究極の存在がサーベルタイガー
というのがHMMの設定
傑作＝強いってわけじゃないのが確かではあるが…まあ遠まわしにサーベルマンセーのダシにされてるのがHMMコングの扱い

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/01/31(月) 23:54:50 ID:???

少なくともHMM世界では散弾だろうがビームだろうがEシールドで跳ね返す

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 00:09:13 ID:???

>>776
でもHMMのシールドだと、守れるのは頭部だけだったりする…

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 00:57:40 ID:???

>>775
『強い』って表現になってたっけ？

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 21:33:53 ID:???

>>755
つなげないで守る必要も無いと思うけどな
つーか、昔の設定残すには、もうつなげるしか手は無い

>>765
あれはアホなゴジュラスギガが道塞いで自軍が全滅しかけて
あえて盾になっただけで、避けられなかったわけじゃないよ

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 21:37:38 ID:???

>>757
「主力の座」とか物語構成上では”背景の雑魚”と同意語だからな
何か勘違いしているけど、特にバトストで主力とか書かれたメカは、
見せ場も無けりゃ商品化の機会ももらえない
だってその他大勢メカ・名無しの雑魚の乗るメカって事が確定しているから

バトストで主力と書かれたなら
出番も多くてメイン商品として持ち上げてもらえるなんて
そんなバカな話はあるわけ無いのよ

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 23:30:17 ID:???

ライガーゼロは”背景の雑魚”だったのか…
いやそうだったってカキコを何度も見ただけで俺自身は見たこと無いんだけど

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/01(火) 23:46:25 ID:???

>>781
アニメで主役やったから別格でしょ
バトストでも物語の主軸だし

ただバトストで「主力」と書かれただけで
何か劇中で特別な扱いでエピソードの中心になったり
力を入れたキット展開が約束されたと勘違いするのは
なぜかゾイダー特有のバカ勘違いだという事
（他のロボットコンテンツではまずありえねー、ゾイダーだけの盲信みたいなもん）

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:12:19 ID:???

出世の見込みなさそうな新人を立てるために看板で雑魚役張るゼロさんかっけー

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:16:26 ID:???

>>779
踏みつけ攻撃から盾になる必要なんてないし
避けるのを諦める必要も無い

マッドに刺されるグレサ
ウルトラに殲滅されるグレサ部隊
デスに捕まるシュナ
セイスモに踏まれるフェニ

主役補正がなければ高速だって普通に攻撃が当たる

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:18:07 ID:???

>>780
その「背景の雑魚」よりもどうでもいい扱いなのが当時のジェノだよｗ

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:22:16 ID:???

>>784
実際盾になった結果なんだから
頭の悪いライガーアンチが主役ゾイドに文句言っても現実は変わらん
時間が経過した今では、もっと役目は大きくなっている
誰も知らない下らないバトストでの扱いで、重箱の隅つついて
シリーズの中心となるゾイドが今更覆るはずも無い

あと、デスに捕まるシュナなんてシーンあった？
もう一体のデスが不意打ちで倒してんだよｗｗｗ

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:25:18 ID:???

なんかもう、気に入らない事を主役補正とか喚いている時点で
ゾイドを楽しむ資格が無いと思うよ

>>785
「当時」はね。
ゾイドを楽しむ層が世代交代した今もそうだとか思っているなら
お前さんは本格的浦島太郎か、効力の無い証文持ち出す朝鮮人並の馬鹿野郎だ

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:29:37 ID:???

ジェノ好きもライガー好きも落ち着けよ
どちらもカッコいいってことで収めようじゃありませんか…
俺は両方好きだぞ？ｗ

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:33:56 ID:???

>>787
帰化した途端引っ越した先までいやがらせにくるって本当？
あ、これは総連の方だったかな？

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:40:39 ID:???

>>784
確かにおかしいよなぁ・・・
どういった戦い方をしてたらセイスモに踏みつけられるんだか。

高速ゾイドの戦い方って普通はヒット＆アウェイだろうから
踏みつけられるってのは尻尾とかビーム砲とかが直撃して
動けなくならない限りはねぇ・・・

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/02(水) 00:51:27 ID:???

>>787
ああ、ごめん語弊があったな
「当時から」背景の雑魚以下の扱いがジェノだよ

あと、FB４をろくに読んでないの786でバレバレだな

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/03(木) 23:27:38 ID:???

>>790
狭い通路で首ちょんぱのギガとセイスモに挟まれた
だから盾になったの。要はギガが間抜けでヘタレだったせい

>>791
当時からも糞もないだろ
FBなんぞゾイドのイメージで言えば傍流も傍流もいい所
身の程わきまえろ

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/04(金) 23:42:56 ID:???

あーあばりばり君が頭の悪いこといっちゃうからスレ止まっちゃった

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/06(日) 12:39:16 ID:???

本当かどうか確認しようと思ったら某所潰れてんの
ゼロフェニ買ってないし適当なこと言われてもわからんな
まあゼロとギガだからいいや

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/06(日) 22:01:03 ID:???

戦闘やってたのは要塞の城門付近じゃなかったっけ？

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/07(月) 17:55:25 ID:???

入り口きっかしでギガが下手打って門を塞いで大渋滞
セイスモとゼロは狭い通路で要塞内って図

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/23(水) 18:26:30.61 ID:???

考察スレでもこっちでも誰も突っ込まないとか
ギガってほんと人気無いんだな

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/23(水) 23:29:46.81 ID:???

嫌いではないがな、ギガ。
ただ、旧バトスト末期と一緒で考察するのが微妙なんだよなぁ、ギガって

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/25(金) 18:55:35.96 ID:???

禁トラの解説はなにがしたいんだ
ボビサでよんだけど　ない　いままでで一番ない
シュバコングがデスのしっぽで吹き飛ばされて→その後ルドルフと共闘・・・
そういう場面じゃねえからｗ

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/25(金) 21:52:41.77 ID:???

ザキヤマはカス

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/26(土) 01:09:30.26 ID:???

「全軍出撃！旧ゼネバス領の同士とともにガイロス・ヘリックの同盟軍を殲滅する！進撃目標、中央大陸共和国首都・ヘリックシティ！」

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/26(土) 01:54:00.10 ID:???

金トラ・・・ただのバトルストーリーになってるな。

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/26(土) 12:35:12.76 ID:???

ムカつくというよりただただつまらん
というかFB4より文章量多いはずなのに情報量が少なくなってる

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/27(日) 16:30:09.31 ID:bdpd19OA

こんなガキ臭い改悪して原作にして対して失礼だとは思わんのかな？
そろそろ氏ねよザキヤマ

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/28(月) 07:59:24.63 ID:???

誤記は止めて下さいザキヤマさん

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/28(月) 17:55:58.35 ID:???

FBにくらべ狂いまくってるプロイツェンだけど、アニメ版のがバトストのシチュエーションやってると考えていいのかな

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/28(月) 18:55:45.02 ID:???

狂ってるというより単に小物化してるだけに見えるが、
アニメのプーさんって弱ってる相手をグリグリやって喜ぶようなキャラだったっけ？

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/28(月) 19:20:58.01 ID:???

プーは勿論だがルドルフとシュバルツも残念じゃないか・・・

ゾイキノのザキヤマ評が酷過ぎてワロタ
本人見てるのに容赦なさすぎるｗ

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/02/28(月) 22:50:55.52 ID:???

　アニメのプーは単なるヒルツの傀儡で確かに小物だ罠。
　しかしそうなると後々ヒルツを黒幕に出すつもりなのか。

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/01(火) 18:40:24.45 ID:???

そういやダークカイザーになる前のアニメプロイツェンはそれなりに大物感は…
それでもルドルフを嬉しそうに潰そうとしてもおかしくないか、アニメの「デスザウラーの邪気(笑)設定」もあるし

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/01(火) 19:13:53.79 ID:???

>>809
ヴォルフがその役か
原作を忘れてヴォルフ＝ヒルツのキャラで考えるとおかしな言動も納得が行く

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/01(火) 20:12:53.42 ID:???

>>807
基本的にアニメでは小物で自分の力を勘違いした道化ですから
まあアニメと整合性とる意味でも良かったかと

「バトストのプロイツェンはアニメ版と違って誇り高くかっこいいので必見です（キリッ！」
とか、以前からほざいていたガキ親父共が、息していないので実に痛快ｗ
原作からして「失礼だ」とかほざけるほど価値のある創作ではないので
ゾイドの公式ストーリーなんぞその程度の重みのもんだということが証明されて実にうれしい

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/01(火) 21:19:55.82 ID:???

>>812
俺のどうでもいいレスよりも我らが軍曹に暴言吐いてる奴や息ができない人にレス返してやれば？

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/01(火) 21:45:29.51 ID:???

>>812
軍曹信者さんキラーサーベルにパワー溜めれる理屈を教えてください
HMMにも公式にもそんな設定なかったんですが

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/01(火) 21:55:32.40 ID:???

>>814
ばっかおめえアニメでルドルフがそういう必殺技を使ったんだよ。きっと
なあ>>812

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 00:06:35.25 ID:???

まぁ、ストーリーは公式ＦＢ版をベースにして、人物像はアニメをベースにしましたって所だろ。
確かに目の付け所は面白いと思うし、そう思えばよく出来てるとは思う。
その方向性が良い悪いは、読む人間個人個人にしか決められないだろうから、
今後もこの路線で続けるんだろうな。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 00:12:22.20 ID:???

812の人気に（ry

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 08:15:27.93 ID:UH75Zq81

やっばり、アニメから入る人には受け入れ易いのかね。
ヴォルフも人格改変させられるんだろうか？

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 08:51:48.81 ID:???

人物像とかそういう次元じゃなくて文章表現が稚拙すぎる・・・

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 20:30:24.41 ID:???

ファンブックも軍曹もクソでオワタ

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 20:55:24.14 ID:???

＞原作を忘れてヴォルフ＝ヒルツのキャラで考えるとおかしな言動も納得が行く

じゃあ将来何らかのイリサワ流通限定モノでヴォルフフィギアが付く際にはアンビエントフィギアも付けないとな

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 21:29:08.40 ID:???

性格はまったくもって違うんだが、あの顔でコアに取り込まれたり「アンビエントーッ！」て叫んでも違和感ない

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/02(水) 22:29:17.90 ID:???

そんやヴォルフはいやだなぁ…。
そうなるとズィグナーやアンナとの関連性も気になってくるじゃないかｗ

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/03(木) 01:42:43.77 ID:???

　ぬっちゃけイラストのヴォルフはどう見ても悪党で、バトストでの描写に最初はむしろ違和感を覚えたがw

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/03(木) 10:54:01.84 ID:???

同じくらいレイも悪役顔じゃんｗ

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/03(木) 12:24:26.73 ID:???

>>426
ナイト「やはり正義のヒーローにふさわしいのは俺の方だな」

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/24(木) 16:07:06.55 ID:???

ザキヤマ氏ね

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/24(木) 20:29:04.52 ID:???

軍曹！貴様～！

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/25(金) 20:19:32.63 ID:???

HMM版/0の世界にはガンブラスターがいる
月刊ガンスナイパーなる雑誌が存在する
レイノス導入の遠因はリノスナ
リノスナの解説は面白かった

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/26(土) 20:39:08.82 ID:???

月刊レブラプターもあるって事にしとくか

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/28(月) 01:54:03.46 ID:TZZaByqN

アーバインの名前が残ってるって…あたまいたい

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/28(月) 17:28:15.71 ID:???

月刊ガンスナイパーｗｗｗｗｗ

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/29(火) 15:18:39.38 ID:???

リノスナのは確かに面白い

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/29(火) 23:12:16.68 ID:???

グレートメカニックで金虎のは10回位書き直した言うとる

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/03/30(水) 12:08:58.96 ID:???

>>334
一回でも他人に見て貰った方がよかったんじゃないのか？軍曹ゾイド全然わかってないんだし
まあ文章も酷かったが

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 09:19:39.92 ID:???

他の書き手いないの～？

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 09:57:53.96 ID:iuhGsUoT

グレメカは相当酷いらしいな
点火で散々言われてる

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 11:40:27.80 ID:???

>「古い情報ってファンの中で「脳内美化光線」で処理されて大切に保管されていたりするのよね。そのイメージも壊したくない」
上で旧バトスト叩いてた人どうするの
軍曹も敵だったよ

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 13:18:10.87 ID:???

敵とか味方とか戦いが好きだな
共存しろよ

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 19:02:42.63 ID:???

>>838
脳内美化光線ってのでバカにしまくってんでノー問題ｗ
むしろお前らの好きなもんなんぞ
脳内美化でお情けもらっているような糞詰まらん下らんもんだって事だろ

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 19:03:53.20 ID:???

>>835
バトストのあの陳腐で下手糞な文章や
ありきたりの浅い話が良いとか言わないよな
兄さん、ぼくの優しい兄さんｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 19:09:53.51 ID:???

しかし脳内美化光線ってのはいいなー

今度からこれで旧時代ゾイダーの「好きなもん語り」を散々バカにしたろ

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 19:25:56.12 ID:???

>>841
どっちかというと軍曹の奇をてらって大失敗した駄文のせいで子供だましのバトストがまともに見えて来るという
というかこいつ軍曹なのか？だったらゾイド勉強しなくていいから文章力鍛えろと

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 19:58:36.10 ID:???

今回のリノスナのエピソードは割と面白かったけどな

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 20:10:36.32 ID:???

今回はマシだったな
直前の金虎が酷すぎたってのもあるけどw

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 21:05:39.98 ID:???

>>843
バトストのどこがまともに見えるんだよ
物書きのイロハのイも無いような駄文
昔は他になかったから、思い出補正ってだけ

内容も当時の流行物を表面だけ劣化コピーしただけの
評価する部分が皆無な代物
書き手の頭の悪さと才能の無さがよーくわかるわ

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/01(金) 23:21:35.10 ID:???

だから脳内美化光線とか言われてんだろ

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/02(土) 00:20:47.54 ID:???

久々に見たなこいつ
叩き方がちっとも変わってない辺り本気で病んだ人なんだな

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/02(土) 05:37:38.75 ID:???

>>846
だから軍曹がそれ以下の駄文だっていってんの
バトスト褒めたわけじゃねーぞ？

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/02(土) 13:23:23.50 ID:???

タジマスキーの脳内ではケチをつける奴は全部旧世代のバトスト信者ってことになってるからな

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/02(土) 16:05:21.52 ID:???

>>850
俺は平成以降の窪内バトスト好きでどっちかというと田嶋世代なんだが

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/02(土) 16:15:35.11 ID:???

>>851
あんた誰？

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/02(土) 22:12:00.77 ID:???

T・ミューラー

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/04/03(日) 22:05:09.24 ID:???

うあっー、ボクのプテラスが～

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/07(土) 21:59:50.22 ID:eag5MCFU

今更グレメカ16読んだけど酷いなあ
プテラス解説で何か「西方大陸戦争では数が減ったストームソーダーに代わり主力に返り咲いた」みたいなこと書いてあって我が目を疑ったんだが、ストームソーダーって西方大陸戦争中に開発されたんじゃないのか？

あとセイバータイガーゴールドの解説について「書きたくなかった。だって昔のことって脳内美化光線で美化されてるから」みたいなこと書いてるんだけど、
脳内美化とか関係なしに今現在見比べてみても明らかに酷い件について弁解しないのこの糞野郎は？

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/07(土) 23:07:17.39 ID:???

そりゃ駄文書いてる自覚が無きゃ弁解なんかするはずがない
てか、脳内美化っててっきり旧バトあたりのことを言ってるのかと思ってたけどプー反のことだったのか
記憶が薄れるほど経ってないし今でも読み返せるし

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/07(土) 23:14:39.46 ID:???

すぐにでも潰されそうなときでもふりほどこうとせず冷静にエネルギー溜めるルドルフさんカッコいい

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 00:07:57.86 ID:???

物事は完璧すぎると縁起が悪いらしい
HMMは軍曹というアホを付ける事によってわざと完璧ではなくしてるんだよ
そうに違いない。誰かそうだと言って

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 00:26:43.89 ID:???

>>855
ストームソーダーは西方大陸戦争中に開発されて、その末期にネオゼネバスが勃興して中央大陸から共和国軍が駆逐された際にはその殆どが失われている
まあHMM設定がバトスト基準に忠実とはどこにも書いていないからどうでもいいのかも知れんが

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 00:30:23.75 ID:???

時系列が、/0時代あたりの未来から振り返って書いてる感じなのかね

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 00:35:12.80 ID:???

まあ軍曹の馬鹿っぷりに目を奪われて、キットの問題点が小さなことに思えてくるメリットはある

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 00:47:20.73 ID:???

ネオゼネが勃興するころには戦場はすでに暗黒大陸～中央大陸に移ってるよ
つーか、レイノス………？ちょっとビミョーなキャラになってきたぞ。

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 01:49:11.27 ID:???

航空戦力はあればあるだけ役に立つから
使い所はいくらでも。
プテラスより確実に上の性能だし

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 10:20:51.23 ID:???

>>860
点火みたいに古本屋漁ってカビの生えた古雑誌だのを
「ゾイドワールドに反映させるべき重要な資料」みたいに持ち出す方がよほどバカだと思う
ゴミ箱漁るゴキブリが残飯自慢しているようなもんだ

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 10:36:37.71 ID:???

>>856
その時点であんたの脳味噌がすでに老害の思考回路なんだよ
バトスト自体が過去の物であり
すでに死に絶えてゾイドの物語として機能してないんだから

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 10:42:13.00 ID:???

残飯を料理しても残飯しか作れないから軍曹は悪くないってことね
わかったわかった

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 10:48:02.82 ID:???

本人降臨か？

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 10:55:29.78 ID:???

バトストを貶めてもアホの評価はあがらねーよ。

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 11:32:31.03 ID:???

死体（バトスト）に群がる蛆虫（ゾイダー）

の糞を舐めて生きてるやつはなんて呼べばいいんだ？
蛆虫の糞を分解してるのってダニか黴あたりか？

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 11:42:37.11 ID:???

>>869
自分の名乗る名前ぐらい自分で決めたら？

871 ：869：2011/05/08(日) 12:45:51.25 ID:???

金虎の駄文書いたのは俺だったのか
>>870に言われるまで自分でも気付かなかったぜ

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 12:58:21.61 ID:???

レイノスは/0の「いまや貴重なゾイド」設定ひっぱって「養殖がうまくいかず少量しか生産されなかった」でなんとか
ストソーはまじわけわからん

873 ：860：2011/05/08(日) 13:13:47.60 ID:???

>>864
いや俺にレスされても…
そういうのは独り言にしといてよ

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 13:53:45.26 ID:???

>>867
ゾイドスレに定期的に湧くいつものひとだよ
本人曰くには、ゾイドやバトストを否定してファンを不愉快にさせるのが楽しいからやってるんだそうだ
田島と没になったタイヤゾイドが大好き

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/08(日) 22:30:40.16 ID:???

そして関わっても得る物は何もないから無視するに限る
たまにしつこく絡んできてうざいがな

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/09(月) 13:15:56.91 ID:???

まあ軍曹設定ケチつけるしかないこのスレも得るもの大してないがな
身になることするとなると添削とかか？

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/09(月) 14:59:44.14 ID:???

愚痴を吐いて気晴らしをするという役目があるだろ
ここは唾吐きスレ

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/09(月) 15:28:04.03 ID:???

得るものがあるスレなんてゾイド板になくなって久しいだろｗ

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/10(火) 08:17:53.72 ID:???

ぐだぐだとだべってる分には楽しいスレはいくつかあるけどな

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/11(水) 16:50:01.65 ID:???

>>874
ゾイドスレってどこよｗ

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/11(水) 21:40:12.72 ID:???

雑談スレか考察スレじゃないの

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 20:08:24.95 ID:???

ホビサにプテラスの解説北
そこそこ読める出来だったが点火で叩かれてた「ゴドスの脚部を使った」を強調してたが軍曹お気に入りなのか

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 20:17:48.77 ID:???

第一回公式会議のときに「ゴドス出してバリエでプテラス出せばイイジャン」みたいなネタがあったんでしょ？
そういうのやれば受けると思ってるんだろ

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 21:09:37.71 ID:???

>>883
どんな流れだったん？
てか、
＞「ゴドス出してバリエでプテラス出せばイイジャン」
それ観客が言ったの？軍曹が言ったの？

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 21:53:57.55 ID:???

ゴトスの足…
確かに似てるけど…けどさ

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 22:04:10.59 ID:???

そしてゴドスが今まで見せなかったキックをプテラスが見せてくれた
それもサラマンダーを叩き落とすという形で

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 22:43:02.02 ID:???

「点火で叩かれてた」の意味がわからん…

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 22:51:54.15 ID:???

分からないなら気にしなければ良いのに

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 22:57:18.62 ID:???

なんかのイベントかHPっぽいけどこんなところでへんな隠語使われてもねえ
天下？スパークプラグ？

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 23:06:04.22 ID:???

>>884
確か一般の参加者サイドの意見だったような？

>>889
まったく

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/19(木) 23:41:23.40 ID:???

隠語でも何でもないのはググればすぐ分かるのに…

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 00:10:29.83 ID:???

伝わらなくて残念だったね

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 07:02:49.64 ID:???

「プテラスの脚がゴドスの流用というのが気にくわない１ユーザーがいる」てだけわかってもらえたらいいと思ってたんで点火の意味わからんでもいいんだけれど
まあ隠語でも余所の名前出すのはもうやめるよ、>>889みたいのに粘着されたら迷惑だろうし
あと個人的に脚云々はお話の中で有効活用されてたんで特に悪いとは思わないけどね
根本から否定するゼロやミラージュにくらべりゃ

894 ：891：2011/05/20(金) 08:36:33.29 ID:???

>>892
言っておくけど俺は>>882じゃないからな？

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 10:36:05.43 ID:wd2974Zb

ガンスナの首もインストでプテラスの部品流用とか書かれてたな　流用ネタ好きなのか軍曹

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 18:35:46.83 ID:???

>プテ足とゴド足
確かに現物見なけりゃ紛らわしいが、見れば形が全然違うの丸わかりじゃん
参加者の勘違いを軍曹がいつまでもネタとして引きずってるってことか？

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 21:00:29.23 ID:???

ガンスナの首の部品流用はアリ
ガンスナの開発されて戦場に出てくるスピードが異常なので

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 21:12:44.44 ID:???

首だけ流用してどうすんだよって話な気がｗ

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 21:25:00.06 ID:???

流用できそうな箇所は流用するってだけの話な気が
むしろ他あるか？

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 22:09:01.68 ID:???

プテは共通コックピットでガンスナは専用の頭（しかも顎付き）のっけてるんだがな
ああ、あれか
ケーブルとかネジを流用してんだ

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 22:16:11.89 ID:???

HMMプテラスのキットでは共通パーツあったの？

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 23:10:33.27 ID:???

「戦闘機に戦車のキャタピラ流用しますた(ｷﾘｯ」

　馬鹿か。

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 23:33:26.59 ID:???

確かにプテラスにゴドスの脚を流用する利点が分からん
しなやかに制御する必要があるのはどう考えてもマグネッサードライブだろ

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/20(金) 23:47:23.30 ID:???

プテラスは歩く必要性がかなり薄いからね…
ゴドス並の走行性能持たせる必要性がなさ過ぎる

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 00:19:23.83 ID:???

必要があるとすれば着地の衝撃か

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 04:41:28.41 ID:???

いやだからキックしてサラマンダー叩き落とすために…

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 10:31:41.03 ID:???

こいつ本当に旧ゾイドが嫌いなんだな
え？なに言ってるニダ、サーベルタイガーは新ゾイドニダよ<；｀∀´>

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 10:36:33.50 ID:???

ザキヤマなんかとセットで扱われるマーシーに同情するわ

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 14:18:56.45 ID:???

脚「だけ」引っ張ってると買ってるやつどころかホビサでタダ見してるかも怪しいな

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 15:13:29.44 ID:???

　脚の流用だけならまだしも元デザインの無駄にデカい脚に責任転嫁できないことも
無かったんだが、
マジで戦車を戦闘機に改造してﾄﾞﾔｧｧでまったくどうしようもなかった。

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/21(土) 19:29:06.63 ID:???

>>909
野生体の先祖が同じとかなんとかだっけか？
今の人工パーツ設定ではかえって説得力無くすな

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 16:29:38.16 ID:???

ゴドスHMM化だってよ
プテラス脚の件といい凄まじい設定にしてくれそうだ軍曹

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 16:43:19.40 ID:???

環境が変わったストレスで死んじゃうので夢を見させる　なんて設定がある一方
人工パーツ、消耗品、部品流用　と機械と生物の描写がなんだか両極端なんだよね。
変に細かく書きすぎるせいで今まで自己解釈されてたメカ生体の曖昧な部分が誤魔化せなくなってる

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 19:20:30.44 ID:???

>>912
マジで足フレーム流用する気だったのか…
アホとしか言いようがないわ

ゴドスがプテラスのバリエとして出るならイグアンはほとんど絶望的だな

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 19:32:07.50 ID:???

http://sep.2chan.net/nov/y/src/1306131358461.jpg
転載の転載だがあんま似てない
マジ軍曹辞めさせたらいんじゃね？本家とどころかHMM間ですら矛盾なくまとめられないんだから

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 19:41:33.85 ID:???

いや股の形とか完全に同じじゃんこれ
やってくれるぜ全く

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 19:53:53.55 ID:???

え？じゃあキットの流用をネタにした軍曹偉いの流れ？

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 19:57:49.65 ID:???

>>917
公認会議では「ゴドス出してよ！」→「バリエでプテラスとか出せばイイジャン！」みたいな流れで、後者の発言は軍曹じゃなかったっけ？
それがネタになってゴドスが出ることになったのは確実だし、ふと思いついたネタが余程気に入ったと見える

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 20:10:38.68 ID:???

この時期に試作が出来上がってるってことは
ゴドスの開発はもっと前から決まっていた事になる
前回の企画会議の時には決まっていて意見を誘導したんだろう
ファンの意見で商品化って事にすれば会議の必要性も増すし

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 20:12:23.32 ID:???

>>919
ゴドスの流用でプテラスってのは第一回公開会議の話だ

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 22:10:19.37 ID:???

>>916
おぉ

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/23(月) 22:33:09.19 ID:???

>>913
＞変に細かく書きすぎるせいで
なんつーか、
とにかく自分流に解釈してそれを書き込まずにはいられないって感じなんだよな

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/24(火) 21:07:46.08 ID:???

一番好きな軍曹設定は？(無しは駄目)

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/25(水) 08:16:01.71 ID:???

世の中には「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってことわざがあるわけだよ

だから、無いな

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/25(水) 08:26:04.86 ID:???

>>923
断然　月刊ガンスナイパーだな

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 03:20:11.37 ID:???

>>918
一回目の公開会議で中休みで軍曹が誰かに耳打ちされた後に
「ゴドスとプテラスがフレーム共有って設定はあり？」ってな感じで客に聞いてきた
いきなりだったし、多分耳打ちした人が開発の関係者と思ったけどな

開発は時間かかるって言うしその時にプテラスパーツ流用前提でゴドス考えてても
不思議はあるまい

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 06:40:43.54 ID:???

流用前提だったとしたら軍曹はあまり責めれんな
HMMスレじゃ流用に不満あるやつ少ないしこだわるやつ以外は問題なしと
だからってサラマンダー蹴り落とすのは無いが

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 10:16:25.61 ID:???

　さすがに商品化の方針まで軍曹に決定権があるわけでもないだろうしな。

　ただプテラス原型の開発当時に、陸戦主力機を流用して格闘戦戦闘機を急造量産するほど切羽詰った必要性がどうにも見出せないのがな。
　これがエウロペ戦時の、数でも圧倒するレドラーに押しまくられていた頃に、戦時急造型としてゴドスと共通化する
大幅仕様変更が加わったとかならグッと説得力が増すと思。
　あるいはドスゴドスまで遡って、以後このフレームを流用してゴドスとプテラスは姉妹機となったとか
もっとやりようはあったんではないかと。

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 12:11:43.61 ID:???

実際の商品に日和って設定までねじ曲げるのはいかがな物かと思うけど
流用しない代わりにゴドスが出ないよりは流用でも良いから出た方が良いのは確かだからなあ

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 22:07:26.82 ID:???

というか製品上パーツなりフレームなりを流用するとして、それをいちいち設定に反映する必要があるのかね
旧でも流用や参考設定はあったがなんでもかんでもやってたわけじゃないだろ

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 22:36:14.80 ID:???

>>930
骨とかゲルダーザットンとか初期共和国大型は共通パーツ多いくせに流用設定はなかった
でも有名なゴドスイグアンを始めサーベルシールドとかBF凱龍輝と割と少なくない

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 22:56:57.28 ID:???

>>931
少なくないというかそれくらいしか思いつかなかった
パーツだけ見れば共通ってのは結構あるんだが

グランチュラ→ガイサック
グライドラー→ペガサロス
こいつらは直系の発展型で使用方もたいして違わないだろうしな

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/26(木) 23:30:38.72 ID:???

一番古いのはガイサックのグランチュラをプロトタイプに開発ってやつだな

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/29(日) 12:28:34.96 ID:???

いっそ初期共和国の小型共通フレームにでもとと思ったがゴドスプテラス以外あのフレームが使えそうなのいないしな
せっかくの共通フレームだしこの際新ゾイドもつくっちゃえ、対ヘルキャット用の四足ゾイドや対ハンマーロックの霊長類ゾイドや

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/05/29(日) 13:29:44.68 ID:???

>>934
がんばれ　応援してるぞ

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 11:02:35.36 ID:???

>>927
スラゼロまで包括するとアリだと思うな
スラゼロならそれぐらい普通にやりかねんしｗ

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 11:08:37.65 ID:???

ゴドスのコアが近縁ならイグアンもそれに近いと言う事になり
プテラスの羽をつけたフロストイグアンの運用が
今のゾイドの基準でも無理なく説明できるようになるな

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 11:49:46.10 ID:???

>>936
問題は旧バトストのプテラスも流用設定になってることなんだよな

>>937
ジェノトルとかゼロフェニとかバスフュがいるのにんなこと言われましても

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 12:17:51.27 ID:???

>>938
ジェノトルは機械的に飛ばしているだけだし
B-CASやユニゾンはそれが出来るからこそ、とてつもない革新なんでしょ
それよりはるか以前のフロストイグアンが
ゾイドコアで動かすマグネッサーシステムのウィングをドライブしているわけで

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 12:26:48.43 ID:???

>>928
当時からサラマンダーは数が少なかったとされれていて
主力戦闘機のぺガサロスはシンカーにボコボコにされていたので
かなり共和国は切羽詰っていたと思うが？

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 12:33:51.12 ID:???

>>931
組めばわかるが、足先や爪や牙なんかの末端のパーツや
内側に組む動力伝達系の一部が共通なだけで
盾獅子と剣虎は驚くほど共有パーツ少ないよ

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 14:31:00.93 ID:???

>>930
HMMと本家とはキットそのものの情報量が段違いなので
フレームを流用するなら共通の物を使用している事への説明が必要になるのは正当

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 19:00:32.05 ID:???

>>942
なんで？
誰も聞いてないけど

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 19:14:40.76 ID:???

>>940
残念ながら、プテラスが設計されたのはシンカーの登場より前です。
ゴドスの量産優先してプテラス量産できない→シンカー登場→ならプテラス量産するか　って流れ
詳しくはグレメカのプテラス解説見てちょ

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 20:13:47.15 ID:???

>>942
じゃあレイヴンジェノに「初期型のジェノザウラーは設計ミスで背筋を伸ばすことができず、荷電粒子砲の命中率が低かった
その欠点に気づいたレイヴンは開発部に背筋の改修を要求、背筋を伸ばせるようになったジェノザウラーは荷電粒子砲の命
中率が格段に上昇し多大な戦果をあげた」なんて設定つけるか？

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 20:34:52.22 ID:???

>>945
デザイン的なパーツ流用の理由と
キットの仕様をごっちゃにしている
反論が思いつかなかったにしろ、頭悪すぎる

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 20:35:51.33 ID:???

>>944
だったらなおさら流用で不具合は無いんじゃないか

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 20:50:00.21 ID:???

>>947
>>944は切羽詰まってたのに流用してたってことなんだが・・・

949 ：948：2011/06/01(水) 20:51:50.78 ID:???

間違えた、切羽詰まってなかったのに、だ
シンカーが登場してないので切羽詰まってるわけでもないのに共和国はわざわざゴドスと部品を共通にしたわけだ
どう考えてもおかしいよね

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 20:58:19.17 ID:???

>>949
切羽詰っていなかったらいなかったで
全部を一から設計するほどの圧倒的な性能を要求されなかったので
流用出来る部位は、今ある部品の流用で済ませたとも考えられる

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 21:22:57.55 ID:???

プテラスの設計思想が「空飛ぶゴドス」だったてのは駄目か

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 21:29:17.40 ID:???

>>951
アリかもな
共和国軍もまずは主力のゴドスを基準に考えただろうし

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/01(水) 22:58:19.56 ID:???

だったらゴドスそのものを飛ばせばよかったんじゃね？

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/02(木) 00:08:03.26 ID:???

近縁種でおあつらえ向きに飛ぶ奴がいたらそっち使うだろ

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/02(木) 06:53:37.24 ID:???

>>946
いやあんたの考えの否定じゃなくて個人的なレイヴンジェノの設定予想なんだが
前例としては高富では回らない背中砲塔がHMMでは回るのを「通常時は固定されてるが高速戦闘時は固定される」としたのとか
HMM間の機構の違いがでるのは初めてだしスルーされるだけかもしれんが

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/02(木) 21:15:05.67 ID:???

うむ
スルーされるだけだと思う

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/02(木) 22:02:26.93 ID:???

>>945が書いちゃったからな

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 07:35:26.26 ID:???

つーか、今回金型が改修されて出る赤ジェノだけではなく
すでに流通しているレイブン前期搭乗の紫ジェノだって発射時には背筋を伸ばしていたわけでな
>>945はＨＭＭのキットも持っていなければ、アニメもうろ覚えでしか見ていない
それどころかジェノザウラーそのものを根本的に良く知らない人間の発言だとしか思えねえ・・・

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 10:05:29.68 ID:???

>>958
ん？
どこのレビュー見ても水平にならないのが不満として挙げられてるんだが
一応、俺は>>945じゃないよ

960 ：>>945：2011/06/04(土) 12:25:38.89 ID:???

>>958
アニメの設定知らなければHMMキットのこともあまり興味ない軍曹の気持ちになって考えたんである意味褒め言葉だな

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 14:55:15.11 ID:???

ザキヤマさんザクの雑誌で作例やってたな！
貴様はそっちに行け！
ゾイドに関わるな！

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 16:41:32.37 ID:???

じゃあ代わりのHMMキットに添える文章書く奴を連れて来い

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 18:05:02.97 ID:???

ぶっちゃけHMMキットに添える文章止めたらいくら浮くんだろ？
キット一個あたりなんてみみっちい話じゃなくて武器屋が一回いくら原稿料払ってるか

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 19:04:50.39 ID:???

>>962
エッセイがいるじゃないか！

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 19:51:32.12 ID:???

いや、俺が書く

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 20:01:02.43 ID:???

>>965
じゃあまずゴドスの設定を

967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/04(土) 23:37:33.93 ID:???

イグアンのパクリ
以上

968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 01:03:54.72 ID:???

>>967
軍曹乙

969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 02:25:20.36 ID:???

ざけんなよ

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 03:25:21.13 ID:???

明日は公開会議か・・・
軍曹がどれだけネタを提供してくれるのか楽しみだ
前回並に頭痛が痛くなるイベントだと良いな

971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 04:04:24.19 ID:???

>>970
前回は軍曹より周りがはっちゃけた印象

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 06:21:04.79 ID:???

何だかんだでやっぱり期待してるんだな

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 12:40:17.99 ID:???

｜0M0)＜ないない

974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 14:38:58.37 ID:???

>>959
解決法として「紫ジェノはまっすぐになかった」なんて一文を追加するはずがない
ゴドスとプテラス共通はOKだけど、それは許されない話
だって劇中に矛盾するから

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 15:14:38.33 ID:???

http://www.ustream.tv/channel/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0-%E4%BB%AE%E7%A7%B0

976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 15:18:01.41 ID:???

>>969
たかがゴドスのようなマイナーメカを
旧の資料を引っ張り出してまで熱入れて考察して書こうなんてやつは
少なくともプロにはいないと、割と真面目に思う

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 18:27:05.10 ID:???

パーツにいちいちオリジナル設定を考えるプロもいないと思う

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 19:31:14.30 ID:???

>>976
いつもの旧ゾイドアンチさんなんだろうが軍曹は結構旧の設定引っ張ってるぞ
引っ張った上で踏みにじってるんだけどね

979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 19:31:27.24 ID:UwgUakXF

Q.HMMの購入動機は？

1位　ゾイドファンだから
2位　プラキットが好きだから
3位　オリジナルの精密ディテールを再現
4位　可動ギミックが充実
5位　ボックスアートが好きだから

980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 21:15:00.43 ID:???

軍曹の設定が好きだから

981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 21:24:15.53 ID:???

某所でタダ見できるし購入の動機にはならんな

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 21:40:30.19 ID:???

見れない奴もあるな
不思議なことにそういうのはここで叩かれないｗ

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 21:47:07.92 ID:???

>>982
つまりこのスレのやつらは買ってない屑と、俺もセイバーしかもってない屑だが…
裏を返せば買ってる人にとっては資源の無駄遣いレベルでしかないということね

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 22:15:09.08 ID:???

設定に過剰に思い入れのある奴と実際のキットが好きな奴とじゃ方向性がちょっと違うだろうしな

985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 22:43:02.19 ID:???

>>982
具体的にはどれ？
アーコマとか？

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2011/06/05(日) 22:50:53.45 ID:???

初期のはちょっと変なところがあってもHMMじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）
で済まされてたのが多かった
そういや俺アーコマもってるのに設定読んでないな