ゾイド考察スレッド15

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1 ：名無し獣＠リアルに歩行：
ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。

ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。

では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢～の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。
2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/11(月) 10:48:37 ID:???
前スレ：
ゾイド考察スレッド14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1201863288/

関連スレ：
ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450/
荷電粒子砲を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099733255/
最強の荷電粒子砲を撃てるやつはだれだ！?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1045857441/
脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/

～ゾイドの世界観に付いて語るスレ～
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052027828/
(DAT落ち)
3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/11(月) 10:51:28 ID:???
初めてにしては旨くできたかも知れん。
>2
ちょっと修正したけどいいかな？

某ゲームの巨大エイ型飛行輸送機には痺れた。
4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/11(月) 13:40:15 ID:???
ここもここも。

軍事板がゾイドを考えるとどうなるの？　3体目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1188985045/
5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 20:49:38 ID:???
こっちでも>>1乙
前スレでゾイド世界における軍人以外の職業についての話があったが、
逆にゾイド世界にはまず無い職業ってなんだろ？
6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 21:01:39 ID:???
性職
無いんじゃなくてでてこないんだがまあ同義な気がする
7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 21:16:43 ID:???
地球人と混ざってるのにそれがないなんて考えられない
どうして出てこないのと存在しないのが同義に？
どっちも確かめられないのは一緒ってことか？
8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 21:24:36 ID:???
萌えフィギアの原型師＞ゾイド世界にはまず無い職業
9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:23:43 ID:???
>>8
メカ生体の操縦知識を身につけられるくらい精巧な玩具が存在する
当然精巧な1/72ゾイド人フィギュアも付いてることだろう
つまりゾイド星には日本人も真っ青な凄腕のフィギュア職人がいるということなんだよ！

まーあの星に萌えという言葉があったとは思えんけど、考え方は大して違わないからそれっぽい概念はあるだろう
10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:24:54 ID:???
仏僧
11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:25:35 ID:???
>>７
ほかのあらゆる職業が登場したとしても
今からのバトスト、学年誌、アニメで将来でそうにないからな

コトナの暗技とは実は・・・！ができなくなるだろウワァァァァン
とかいいたれたいなら一歩譲る
12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:28:59 ID:???
>>9
手塚治虫の少年時代、手塚治虫の描いた女の子の絵が学校のガキ大将に気に入られて
（確か手塚治虫の人生を描いたドラマだとヤクザの組長の息子でもあったから、
その後ろ盾のおかげでいじめられる事は無くなったってのがあった）
そのガキ大将は今で言う所の萌えヲタに相当する位にまでその手塚治虫の描いた
女の子の絵を大切にしてたと言う話があったのだけど、それと同じ様な感じで、
萌えと言う言葉は無くても感覚的にそれに違い物はあるだろうね？
13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:33:06 ID:???
おまいさんたちはいったい何を考察してるのかと小一時間・・・w
14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:33:29 ID:???
>>7
劇中には出てこないが流れや雰囲気的にあってもおかしくないってのは結構ありそうだよな
たとえば漫画なんかは一度も出てこないがテレビや新聞があって漫画だけ無いっても不自然だし、
元からは無かったとしても地球人と一緒に移入してるだろうし
15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:47:02 ID:???
>>13
ゾイド世界にはまず無い職業について

細分化すると無い職業はいくらでも出てくるんだろうけど（「劇」や「役者」は存在するだろうけど「歌舞伎役者」は存在しないだろうし
ジョーの趣味が歌舞伎鑑賞でもない限り地球からも伝わらないだろう）
もっと、地球では当たり前のように存在するがゾイド世界には無いってものは無いもんかね
前スレで「鉄道はあるのか？」って話も出てたが、無ければ鉄道関係の職業は存在しないことになる
16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:53:14 ID:???
モルガ、グスタフがそのまま気動車やってるから線路いらんだろ。
トレーラー100両連結とかすればいいだけ
17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 22:53:19 ID:???
地球の宗教はキリスト教しか伝わってないのかな？

まあ東方大陸だと漢字が使われてるっぽいから
そっちで仏教とかありそうだけど
18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 23:01:02 ID:???
そういやあの星民間の航空機関が無いんだよな
スチュワーデスさんは居ないか
戦争が終われば出来そうだが
19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 23:21:26 ID:???
>>16
だけってあんた、プラレールでさえ多数連結には専用動力車が必要なのに
20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 23:27:06 ID:???
グスタフのパワー舐めんなよ！
死竜引っ張っちゃうんだぞ
21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 23:31:15 ID:???
それにこういう手もある。


［グスタフ］［客車］～［客車］［グスタフ］［客車］～［客車］［グスタフ］
22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/12(火) 23:39:50 ID:???
いや、それは軌道もないのに補機と合わせるのがしんどくないか
23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 00:01:59 ID:???
982 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:06:42 ID:???
船型同じ鯨でも級が違ったり艦種艦型が多様化するんかね

983 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:23:17 ID:???
>>982
元の野生体が1種類じゃないとか。

984 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:26:42 ID:???
ザトウ級
マッコウ級
ナガス級
シロナガス級
ミミ級

985 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:37:27 ID:???
>>978
重量： ８２９０ｔ


輸送機は自重よりも最大離陸重量の方が重要。
この数値でどれ位積めるかが決まるんだからな。

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 00:06:05 ID:???


986 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 15:10:32 ID:???
>985
　これが空虚なのか満載なのかどこにも書かれてないんだよなぁ。
　同サイズの地球のフネだと1万5千から2万㌧だから異常に軽い。飛行艦だからさもありなんというところだが。

　ところで誰か次スレ。
　俺は無理だた。

987 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 15:28:53 ID:???
世界最大の輸送機「An－225　ムリヤ」
機体寸法
全幅　88.40ｍ
全長　84ｍ
全高　18.20ｍ
重量・最大離陸重量　600000ｋｇ
貨物積載量　燃料で30000+ｋｇ　最大ペイロード250000ｋｇ　機内又は機外に貨物を搭載
最高速度　850ｋｍ/h
航続距離　燃料最大積載で15400ｋｍ　貨物最大積載で4500ｋｍ

鯨王はマグネッサーだからもっとスゴイと推測。
25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 00:17:01 ID:???
>>8
セイバータイガーのフィギュア


があるので、多分萌えフィギュアもあるだろう
26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 00:26:26 ID:???
あれはスタチューだろ
あそこで見つけたのがセイバー娘のフィギュアとか断じて認めん
27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 07:29:31 ID:???
おまいら…前スレ埋めてからにしろよ
28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 10:31:50 ID:???
うんにゃ
できるかぎり残留の方向でってあったからそれもいいかと
29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/13(水) 12:36:18 ID:???
>16
　グスタフの牽引力は250tだ。
　貨物列車でも大きい編成だと千トンを超えるから、野外での数字なんだろう。
　鉄道は道が一本に限定されるから多重連結で長々と引きずり回すが、線路も
道路も無いとなると小編成に分散した方がいいな。
30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 08:19:20 ID:???
>>17
イスラム教はあるのかなぁ？
もしあるとして、お祈りする方角はどうやって決めるのだろう？
31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 09:15:03 ID:???
地球を向いて礼拝だから銀河中心方向の星を目安にすんじゃないかな

ロシア正教は出身者がいたが技術者だけだったので根付かなかった
仏教徒も同様に門徒だが日課を伝えられるほどではなかった
イスラム教徒は墜落時に失われたコーランのデータ復元に生涯をささげ果たせなかった
ヒンドゥー教とキリスト教は現地の多神教を取り込んで変貌しなんとなく残った
ユダヤ教はしぶとくロシア系冒険商人の末裔に残っている

こんな感じがする
32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 09:23:53 ID:???
>>30
グローバリー3にイスラム教徒がいて、
その人が布教に熱心な人ならば……

カトリックの牧師はいたみたいだけど
33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 10:19:25 ID:???
>>11
出そうにないってな、主観だろ。
今後、公式展開がどう転ぶか恒久的に保証できる立場なのか？
でなければ主観だけで「ない」とは言えんな。

つか最古の職業とも言われてる性職が無いわけがない。
34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 10:47:54 ID:???
ｴﾛにﾏｼﾞﾚｽとか童貞ｽｸﾞﾙ
35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 11:04:49 ID:???
>>33
「無いわけがない」なんてのも主観で決め付けてるだけだろ
性行為に対する認識が地球人と大きく異なってる可能性だってある（俺は大して変わらないと思ってるんだけど）
昆虫みたいに単なる繁殖のための手段という感覚しかなければ快楽を得るための商売としては成り立たない（俺はあると思ってるんだけど）
36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 11:10:13 ID:???
宗教的に性が抑圧されてる可能性もあるとか

日本以外の外国みたく、漫画＝子供向けのイメージが強いから
日本と違ってエロ漫画とかエロアニメとかエロゲーとかの
ジャンルが成り立ってないとか（そのくせ実写エロは沢山ある）
そういうのはありそうな気がする。
37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 12:22:45 ID:???
北京オリンピック中継見てて思ったのだが
惑星Ｚｉでオリンピックと言う発想はあるのだろうか？

同盟国同士で親善試合やったり、各部隊のスポーツ自慢を集めて競い合うとか
そういうのはありそうな気がするけど。
38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 15:19:52 ID:???
>>35
その繁殖という生物の本能に根ざした商売なわけで。
三大欲求の内、唯一相手がいなければ達成できないわけですし、
人間レベルの文化を獲得している生物ならそこに対価を求める商売があるのは自然かと。
Zi人が単性生殖とか、昆虫レベルの多産とかそれなりの理由があれば別ですが。

>>36
ゾイドの世界観はまだ原始宗教レベルの獣神崇拝が一般的なようなので、強い禁忌意識はないかと。
もっとも唯神教国でも完全にないわけじゃないから、本能には勝てんもんだなぁと。
39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 16:40:17 ID:???
女がいないので羊をファックして気晴らししてました、とかはよく聞く話だが
流石に小型ゾイドを掘ってました、なんて猛者はいないか
40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 17:13:46 ID:???
シンカーの貞操が危ない！
41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 18:59:19 ID:???
>>38
>その繁殖という生物の本能に根ざした商売なわけで
それが商売として成り立つかが問題だろ
繁殖目的以外の性行動に価値を感じないかもしれないし欲求の解消だけの為には相手を必要としないかもしれない
あるいは生理的限界がある可能性だって考えられる
てか俺はゾイド世界における風俗業の存在を否定したいわけじゃなくて、むしろあるだろうと思ってるんだが
その「無いわけが無い絶対あるんだ」って態度はなんとかならんか？
42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 19:16:11 ID:???
＞＞29
多分グスタフ専用のバスレーンみたいなのが鉄道の機能を果たすと思う。
43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 20:26:58 ID:???
大異変が起きてるから、中央大陸はある程度舗装されていたとしても鉄道は敷けないと思う。
暗黒大陸は元から険しい山と谷があるし沿岸部は一部水没してるから難しそうだ。
44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 20:45:40 ID:???
>>41
そういう特殊な理由があれば別だといってるわけで。
今のところ、そういう特殊な生態や思想はないからストーリーに登場しなくても「無いわけはない」というわけですよ。
つか有ると思ってるならこっちに難癖つけることないじゃないですか？
「登場しないものは無い」って態度は問題ないんですか？
45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 21:20:03 ID:???
>「登場しないものは無い」って態度は問題ないんですか？
>>11のは放送コードを逆手に取ったネタだろ
パンチラ厳禁→はいてない
みたいな
46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 21:29:20 ID:???
>>45
>>6での発言見てるとそうは思えないんだけどな？
別人だったら漏れ乙ってところですが。
47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 21:32:54 ID:???
ＵＦＯ研究家とか地味にいなかったりして
48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 23:56:31 ID:???
>>40
海族の男は（略
49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/14(木) 23:57:42 ID:???
惑星Ｚｉのオナホールは金属製ｗ
50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/15(金) 03:50:00 ID:???
>>49
ちょっと待て。オナホは女性のアレを模したモノなんだから、まさかゾイド人女性のアレは…
51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/15(金) 07:03:43 ID:???
>>50
ということは男性の……
なるほど、地球人が引っ張りだこになるわけだ。
神風ジョーがゴジュラスに乗れたのも、ターナー少佐にｒｙ
52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/15(金) 12:00:34 ID:???
まさに鋼の杭がぶら下がってるのか＞Zi人男性
53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/15(金) 14:36:28 ID:???
>>44の祖珍ぶりワロスｗｗｗｗｗ
54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/15(金) 15:25:25 ID:???
惑星Ｚｉにはゴムみたいに柔軟な金属もあるかもしんないじゃん
55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/16(土) 20:16:03 ID:???
するとまさに鋼鉄の処女
男もかっちかちになると爬虫類みたいにトゲついてたりしてな
56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/18(月) 01:32:43 ID:???
　軍板ゾイドスレでの話の中で気付いたんだが、輸送艦ゾイドって各国ごとに所属がバラバラなんだな。
　ガイロスのホエールキングは空軍輸送飛行隊の持ち物だし。
　帝国でもネオゼネバスのドラグーンネストは海軍輸送艦隊の所属。
　共和国のホバ駕篭は陸軍閃光師団あるいは輸送師団所属だ。
　それぞれ機動性能が違うから当然ではあるが、これらの運用形態も想像していたより大きな差があるのかもだ。
　他、記述がないﾈｵﾀｰﾄﾙｼｯﾌﾟやホエールカイザーの所管も気になる。
57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/18(月) 06:42:44 ID:???
>>56
トラックと輸送艦と輸送機の所属が別なのは当然じゃね？
58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/18(月) 09:04:13 ID:???
>共和国のホバ駕篭は陸軍閃光師団あるいは輸送師団所属だ。
一国の軍でも所属が違う例をあげといて、
各国違うって言うのはどういうものかと。
59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/18(月) 19:19:19 ID:???
単純に、空飛べるヤツは空軍所属、海上&海中で使えるヤツは海軍所属、陸でしか使えないヤツは陸軍所属なんじゃ？
ホエールキングのようにマルチに使えるヤツは、優先順位(おそらく空海陸の順)で所属が決まってるんだろう。
60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/18(月) 19:20:43 ID:???
鯨は陸海空全部に配備されてるだろう。
地球にも陸軍所属の輸送機がある。
61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/18(月) 23:56:46 ID:???
Zi史上寝返った軍人って、いたっけ？
62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 01:56:31 ID:???
鯨といえば、昔こんなのを考えてた。
鯨にレドラー10機と爆弾1000t積んで、編隊組んで共和国陣地に反復爆撃を繰り返すという…
ストームソーダーの配備が本格化する前の戦争序盤にこれをやれば、帝国は楽に勝てた気がするんだが。
63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 03:18:42 ID:???
要塞と地下格納庫だとゾイドの破壊に至らないから
地形もあるし序盤を楽にしてくれるとしても物量で押し切れないとなると
そのまま最近あるように泥沼化しないか？
産業拠点と都市の無差別破壊を実行するにまで至るかね
64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 03:55:26 ID:???
鯨もネオ・亀も空中空母になれるのに何でやらないんだ？
65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 04:54:27 ID:???
>>62
西方大陸戦争には勝てた気がする。ゾイドがやられなくても、少なくとも兵站関係はガタガタになるし。
つーか、両軍ともまともな海洋兵力が無いから大陸同士の戦いなんて無理のような…

>>64
鯨＋レドラー＋ウオディックで通商破壊なんてのもありかな。
66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 07:07:09 ID:???
>57～
　いあ、これらはいずれも海外への大規模侵攻における基幹輸送力たりうる戦略輸送用ユニットとして
同じ目的に基づく兵器だ。
　各国がどのような判断で戦略輸送力をそれぞれ異なる軍に持たせたのか、そこが興味深いと。

>65
　地上発射型の対飛行艦ミサイルなんかがあって、拠点周辺はハリネズミのように防護されてたとか。
67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 09:07:09 ID:???
ミサイル発射するだけならゾイド要らないもんな。
満載で飛んできてミサイルどっさり撃ち込まれたら、希少な飛行ゾイドまとめて失いかねない。
リスク高ｽｸﾞﾙ
68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 18:59:54 ID:???
自由落下の爆弾や単純な動きのミサイル落とすまで近づくには、的がでか過ぎ


もっと高く飛べるモービィとコウモリ開発まで待つ必要があった、というわけか
69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/19(火) 20:28:12 ID:???
やったらやったでバトルオブブリテンみたいなエピソードになりそうだ
70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/22(金) 21:45:23 ID:???
>>61
マイケル・ホバートを考えたが、あの人は改造デスザウラーでの戦闘後に捕虜になって
チェスター教授と義肢を作って、ゼネバス領内にバラまいただけだからなぁ。
71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/26(火) 12:59:42 ID:???
傭兵は多いし、部族・民族単位で裏切るケースが多いのでなんとも
72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/27(水) 09:59:40 ID:???
レイ・グレックは旧ゼネバス系民族の出身だけどな
73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 11:04:31 ID:t33h4jF0
他のスレでは色々な考察が盛り上がってるのに、なぜかここは過疎なのな・・・
74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 11:13:10 ID:???
誘導してみたら？

議題は「新バトストにおける共和国の純正ゾイド」でいいのか？
途中からしか見てないんでよくわからん
75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 11:32:45 ID:???
>74
　雑談スレのﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｾﾞﾙ論議は見てたが、それは何処のスレ？
76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 12:03:17 ID:???
リバセンスレだな。
しかし、その話題はすぐ終わりそうな気がする。
考察ポイント少ないし。
77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 15:39:16 ID:???
ブレードライガー：シールドライガーをベースにＯＳ搭載機として開発
ストームソーダー：帝国の設計図を元に開発、共和国独自の技術も追加、ＯＳ使用
ガンスナイパー：ブレードの支援機として開発、レブとは野生ゾイドが同じ、ＯＳ使用
ハンマーヘッド：旧大戦時の教訓から共和国司令部がかねてより開発
スピノサパー：ニクス戦用に共和国技術陣が開発
ライガーゼロ：帝国から奪った実験機から開発（完成）、ＣＡＳ基本形態は帝国のデータから再現、それ以外は共和国独自
ケーニッヒウルフ：ゼロに代わる量産機として開発、改造のコンセプト（野生体生命力尊重）は引き継がれている
シャドーフォックス：ゼロのサポート用に開発
スナイプマスター：「ガンスナイパーの格闘性能を引き上げる」のコンセプトのもとに新開発

主観抜きでＦＢ２～３巻より抜粋
78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 16:02:22 ID:???
　>76ありが㌧

　主観を元に、シールドライガー強化タイプ開発史。

　開戦劈頭から大被害を出した共和国軍は急遽シールドの強化に着手。
　全体的なチューンナップを実施する甲案。強化武装にて簡易改修を行う乙案の２種が並行して推進。
　乙案は致命的な問題もなくコマンダータイプとして先行量産から配備にこぎつけるが、甲案DCS-Jは
調整に失敗し開発中止。
　その後DCS-J試作機はオリンポスで得られたOSの技術試験機に転用。これが良好な成績を示し、採用が決定。
　最終的にコマンダータイプの開発成果や、別途試作されていたレーザー格闘兵器等も盛り込み、
ブレードライガーとして完成。
　しかし機体自体の稼働は問題なかったものの、操縦システムの調整は難航。そうこうしている間にオーガの
失敗、死蠍暴走事件などからOSの危険性を重くみた共和国軍首脳は、シールドライガー以来の機体設計が
強化の限界に達していることも鑑み、ブレードの配備を打ち切る。
　その決断の裏には、共和国に亡命したリッツ・ルンシュテッドの証言もあったと囁かれるが定かではない。
　次期主力高速ゾイドはゼロそしてケーニッヒへシフトしていくこととなる…。
79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 20:40:13 ID:???
ケーニッヒはゼロの代わりって言うよりも、機体規模が似ているシールドライガーの後継機って気がする。

コマンドウルフ→シャドーフォックス
シールドライガー→ケーニッヒウルフ
ブレードライガー→ライガーゼロ

開発の経緯は別にして、能力的な後継機はこんな感じだと思うんだが。
80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:11:23 ID:???
>>79
シールドライガーの後継は必要だからな

ただEシールドや内蔵火器という特徴がないから、
たとえエレクトロンバイトファンｸﾞの機能的な欠陥がなかったとしても
結果的には後継足りえていないよね
81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:23:20 ID:???
メガレオン：中央大陸防衛のために開発、共和国初のＳＳゾイド
セイバリオン：鉄竜騎兵団のＳＳゾイドを参考に開発
ゴジュラスギガ：共和国軍が希少種ギガノトサウルス野生体をベースに造り上げた
凱龍輝：共和国軍がＺＯＩＴＥＣの支援とガイロス帝国から供給されたＢＦ野生体をベースに完成させた
ライガーゼロフェニックス：凱龍輝で確立された「Ｂ－ＣＡＳ」をさらに進化させた機体

せっかくだから最後まで書く
ゼロフェニまで行くともう何時何処で誰が作ったかすら描かれてないんだな
82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:31:50 ID:???
>>80
内蔵火器は設計段階から組み込んでおかなきゃならないから無理だけど
体に兵器ステーションがいくつかあるからかわりにはなると思う。装着した場合の性能低下が少し心配だけど。
特に背中のステーションには大きな可能性があるはず。トミーはスナイパーライフルしか出してくれなかったけどね。

Eシールドは・・・どうにもなんないな。
83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:36:12 ID:???
Ｅシールドのオプション化はレオストライカーの完成まで待たなきゃならんしな
84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:39:45 ID:???
ケーニッヒは装甲厚いからEシールドいらんだろ
85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:42:54 ID:???
あと、
ライガーゼロ：完全な野生状態で異変を生き延びた西方大陸のライオン型ゾイドがベース
ケーニッヒウルフ：西方大陸に生息するオオカミ型野生ゾイドがベース
を追加
まあ知らない人はいないだろうけど一応開発経緯に関係あるだろうから
それ以外は素体の生息域については描かれてなかった
86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 21:54:15 ID:???
>>79
シールドの代わりを
DCSJにしようとする→失敗
ブレードにしようとする→失敗
ゼロにしようとｒｙ
で結局ケーニッヒに収まったってことじゃね？
87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 22:10:51 ID:???
>>86
結果的にはそう。
シールドの代変えを考えた時、最大の問題は数を揃えられるかどうかだと思う。
同じ金で揃えられる数がブレードの1/3じゃ、ゼロはシールドの後継にはなりえない。
88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/30(土) 22:23:26 ID:???
素体の大量確保が無理だから金があってもどの道揃わないけどね
89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 00:16:59 ID:???
一体に三倍の働きをさせようとか極端な方向に行かなけりゃいいんだが
90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 02:33:07 ID:???
そもそも西方大陸原産のゾイド（Not完全野生体）を
中央大陸で飼育しようとしたら、何か問題とかあるのか。
91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 02:35:21 ID:???
>>90
西方大陸の野生体はほとんど完全野生体なんじゃね？
保護区とかほとんどなさそうだし
92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 02:39:27 ID:???
したら、無理に連れてきて飼うと生命力のレベル落ちるのかなぁ
93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 03:52:07 ID:???
生命力って言葉をどう解釈するかだよな。
純粋な生命力(病気への抵抗力とか、寿命とか)なら飼われた方が高いはず。
が、環境への適応能力(狩猟技術、外敵への対抗能力とか)なら野生体の方が上だろう。
94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 12:04:01 ID:???
適応力は生命力とは言わないんじゃないかな
イメージ的には野生の方が病気や生水への抵抗力は強そうだが
95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 12:26:21 ID:???
>>93
なんかおかしくね？
家畜が病気に強かったり、寿命が長かったりするのは管理されてるからでそれは生命力ではない。
狩猟技術や闘争能力は獲得された技能（体格にも起因するが）だから、これも生命力ではない。
劇中での言葉の使われ方としては単純に体力を指してるて見るのが妥当だろう。
戦闘ゾイドになった時点で繁殖能力はなくなるしな。
96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 12:28:51 ID:???
普通のペットみたいな飼われ方をしてたら弱くなるだろうな
97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 20:45:04 ID:???
レブラプターの有用性について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1217559491/
から続きで

>射撃戦では圧敗する機体がそれをできる主な戦法は奇襲か物量ですよね？
>奇襲はともかく、物量で押してやっと実現できるコンセプトってホントに有用？
なんでそうなるの？
格闘戦に持ち込めない射撃戦（常に機体間に一定の間を取る）なら圧敗かも知れないけど
普通に距離をつめて良いなら物量で押さなくても奇襲じゃなくても接近できるかも知れないだろ？
レブラプターが射撃レンジに入ってから格闘戦に持ち込むまでの時間をx、
ガンスナが射撃でレブを仕留めるまでにかかる時間をyとしてx＜yなら問題ない
98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 20:49:41 ID:???
レブが有効かどうかなら、小型の主力になった時点で答え出てる

-終了-
99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 20:56:25 ID:???
小型の主力になったあとどうなった？
100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 20:57:52 ID:???
>>99
共和国が対抗するためにスナイプマスターを開発した
101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 20:57:58 ID:???
>>97
>815
>考察スレに行く必要も無い。
むこうで敗北宣言出たけど……続くのかコレ？
102 ：97：2008/08/31(日) 20:59:37 ID:???
>>101
俺は是非とも続けたかったんだがね
103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:00:31 ID:???
＞100
改善点としては書かれてるが、対抗するためとは書いてないな。
しかもガイロス遠征に参加してない、何時対抗する気だったんだ？
104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:04:30 ID:???
>>103
投入する前（ニクスに送る前）に戦争が終わっちゃったってことじゃね？
105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:07:13 ID:???
>>102
じゃ向こうでやれば？
>>100
技術が上がるにつれて後継機は作られる
その際格闘能力を強化されてもおかしくない。
小型の主力になったあとガイロス世界征服できたか？
106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:07:53 ID:???
>>105
>じゃ向こうでやれば？
いやその理屈はおかしい
107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:09:08 ID:???
向かいの軍から打ち込まれるミサイルや銃弾を
レブの部隊がまるで曲芸のように
横っ飛び、ジャンプ、屈み、回転レシーブのような回転で、巧みに避けながら敵陣へスピード到達
うろたえ震え上がるガンスナやゴドス、カノントータスを葬るレブを想像している人

何人くらい居るの？手上げて
108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:09:50 ID:???
ゾイグラスレ見てきたが･･･なんで前提が単機での運用ばっかなんだ･･･
レッホやモルガを前面に、レブをその後ろに配備して突撃すればいいだろうに。
突撃部隊の衝撃力で相手の陣形を突き崩し、乱戦に持ち込んだところをレブ部隊で被害を広めるんだろう。
その他の運用でも護衛としているだけで、コマンドやバイパーの奇襲に対するけん制などになるからおｋ
まあ、世の中にはパイル装備でシュトゥルムテュランとガチしちゃう人もいるけどさ。

それにしても単機に万能性を求める帝国が格闘馬鹿のレブを作ったってのは面白いよな。
対する共和国は万能型のガンスナだし。やっぱ次世代の小型機をいろいろ模索してたのかね。
109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:10:19 ID:???
話どうなってるんだ？

・レブはハンマーロックにやられたレブ弱えー
・いやレブは使える　←今ここで良いのか？
110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:10:43 ID:???
>>106
向こうでいっぱい突っ込まれたことをほったらかして
こっちで聞こえない振りして自分の話したい事だけで再開ですか？
111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:12:00 ID:???
>>110
君はもうちょっとIDを見分ける訓練をした方が良い
112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:13:45 ID:???
>>107
軍団vs軍団でレブのコストパフォーマンスや整備性・生産性,
なにより配備数から押し勝つことは普通にあるとは思う
犠牲は多いだろうけどね

向こうのスレにあった「ガイロス軍の犠牲もプーの策略のうち」って考察は良かったな
明かにはなっていないところとはいえそれもアリかと思ったよ。
113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:15:09 ID:???
>>110
ちょ
それも含めてこっちに誘導されたんだろ

とりあえずここで再開した人と106=俺は別人だから落ち着け
114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:15:32 ID:???
自称考察上手の意見

結局のところとしてレブラプターはイグアンの３倍の戦力と言われ
共和国は後のスナイプマスターにレブラプター並の格闘能力を求めたんだし
コストパフォーマンス的には良かったと思わせる要素しかなくね？

飛べるコクピットも無いはずだから死んだパイロット多いかもしれんのに
それが問題になったことないよな
新米でも普通に扱えるぐらい操縦が楽なのかなぁ
115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:18:57 ID:???
>>114
引用するのは良いがそれに自分の意見書き添えなきゃ意味なくね？
116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:21:51 ID:???
「共和国は後のスナイプマスターにレブラプター並の格闘能力を求めた」
レブラプター並というか後発機だから当然強化は図られる。
「コストパフォーマンス的には悪かった」とか誰も言って無いのに「良かったと思わせる要素しかなくね？」

まるで自分の事のようにレブを持ち上げる文章を書くオナニーです。
117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:23:52 ID:???
自分に反対する書き込みは全部同一人物のものですね。わかります。
118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:24:20 ID:???
>>114
脱出ポッドの生還率が高そうに見えないからなあ。初期タイプの機体は対空レーザーとか標準装備だし。
その分、頭部装甲の厚い（？）レブのが生還率高いんではないかと。
それと、イグアンは標準でフレキシブルスラスターも装備だから整備製はよろしくなさそうだなあ

操縦性はイグアンから据え置き、地形適応は上互換で特に山岳地の適正が上がっているお。
119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:24:43 ID:???
>>116
前者はまだ分かるが
>誰も言って無いのに
だったらスルーしろよ
噛み付いた時点で目くそ鼻くそとしか思えん
120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:29:31 ID:???
＞脱出ポッドの生還率が高そうに見えない
＞対空レーザーとか標準装備だし。（←だから？）
＞イグアンは標準でフレキシブルスラスターも装備だから整備製はよろしくなさそうだなあ

ま－たレブを持ち上げる為だけの書きこみキタコレ




これが日曜日の夕方サザエさん症候群から来る一歩的な妄想クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:32:36 ID:???
「何故問題にならないのか？」というのを考えるのが考察
「問題にならないわけがないお！」というのは妄想
122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:35:26 ID:???
>>120
＞対空レーザーとか標準装備だし。（←だから？）
惑星Ziの対空装備の恐ろしさを知らぬと申したか。
123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:35:53 ID:???
>>101
無効で勝ち宣言できなかったからって？なんだって？え？
124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:39:25 ID:???
>>122
初期タイプの機体は対空レーザーとか標準装備なのと
脱出ポッドの生還率が高そうに見えないというのは関係あるの？
125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:39:52 ID:???
>>120
夏休みが終わりだからって拗ねんなよｗ
126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:40:33 ID:???
>>123
顔真っ赤にして煽ってないで少し頭冷やせ
誤字はみっともないぞ
127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:47:43 ID:???
>108
　レブは帝国側の戦力が圧倒的優位な時期に設計されたというのもあるんでないかと。
　無論、それでも情勢の変化に追随できたからこそ、モルガはともかくイグアン後継は務めあげたんだろうけど。
128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:50:19 ID:???
>>119
だれも言って無いのに、言ったかのような前提で鼻高々で妄想垂れ流すやつを野放しにしろと？
いや、野放しというか構わないでくれ、妄想書かせろやと？
そんな優しく無いだろ世間は。

オナニー注意したら目くそ鼻くそとか言われるの？なんだその特別ルール。
129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:52:48 ID:???
>>102
じゃあ君の自論全部ココに書き出してよ
もちろん向こうのスレで自分が書いたものを改変せずにね。
向こうで論破されかける寸前だった脆い自論を。
130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:54:37 ID:???
>>128
>そんな優しく無いだろ世間は。
お前が社会出てないのは良く解った
独り言程度のことにイチイチ突っかかってると干される
これが本当の「世間」
131 ：97：2008/08/31(日) 21:57:06 ID:???
>>129
何のために向こうのURL貼ってると思ってるの？
あっちを読んでないなら兎も角、「論破されかける寸前だった」ということまで分かってるお前のために書き出す必要性は認められない
132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:57:39 ID:???
　第二次大戦中と比べて、歩兵銃の射程は2/3から半分程度まで短くなってる。
　それは小銃手以外の機関銃や迫撃砲、ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰ等、歩兵部隊の火力。さらに機甲、砲兵、航空支援
など他兵科も含めたの火力が劇的に増大し、歩兵が近接戦闘に特化できるようになったからだ。

　レブに前後してガイロス軍は同じ強襲隊にジェノを配備し、重砲隊を新設し、ザバットを配備し、それ以前より
遙かに火力を増している。
　こうした帝国軍全体の戦力強化・戦術改訂と、レブは連動しているのだろう。
133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 21:58:01 ID:???
>>124
マッハで飛ぶミサイルや飛行ゾイドに対抗するための装備なのだから、
それよりも低速のポッドで飛ぶのは自殺行為だろう？
もちろんポッド自体の防御力もそれなりにあるんだろうけど。
134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:01:23 ID:???
>>130
最もらしく書いたって
お前に都合のいいこと書いてるだけ。
オナニー注意されたのの憂さ晴らしなだけ。


＞「誰も言って無いのに」というのを注意するのなんて干されるぜ
むしろ支離滅裂、
会議でも「誰も言って無いのに」って言うのってすごく大事ですよね？無理ありすぎ。

話題逸らし
なんとなく喧嘩両成敗的な流れにもって行こうとする

まさに負け色。
135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:02:12 ID:???
脱出機構付きコクピットと、脱出機構はないけどその分装甲の厚いコクピットではどちらが生存性が高いのかねえ。
136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:02:48 ID:???
お前ら顔の見えない会話相手に夢中だな
ゾイドを構ってやれよ

俺は何の議論してるのか解らないから参加しづらいぜ
137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:03:30 ID:???
>>135
装甲と脱出機構を両立したモルガこそ至高
138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:06:43 ID:???
>>133
死に掛ったらポッドで脱出するんです。
なんか最初からポッドで飛んでるみたいな言い方。
で、初期タイプの機体は対空レーザーとか標準装備なのと
脱出ポッドの生還率が高そうに見えないというのは関係あるの？
139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:08:51 ID:???
>>131
みんなで考察スレで続けたいんだろ？
そのくらいやれよ。
それとも破綻してた自論を今更持ってこれないか。
140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:09:42 ID:???
>>135
どっちもどっちじゃね？
戦場で撃破されたらパイロット無事でも援護無けりゃまず出れない
援護してもらえる状況下ならば、サイズ的に小さい生身の方がすぐに隠れられる可能性がある
ここでの安全性はパイロットスーツの強度によるがこれは不明

コクピットごと射出するにしても、前提として「自機を撃破せしめた敵機」が居るから
狙われて終了かと
つまりどっちもヤバイ状況ってのは同じ

脱出コクピットも仲間の援護があることが前提のもので
機能そのものは安い保険程度かそれ以下だと思う

…と両者の生還率の設定無いから勝手に思ってみた
141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:12:06 ID:???
>>139
連投規制とかあるの知らないの？
142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:12:10 ID:???
>>138
コクピット最初から狙われたら終わりだよね。
脱出しようとしても運動性が劣る脱出ポッドじゃ対空火器のいい的だよね。
143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:15:57 ID:???
>>139
「みんなで」なんて誰も言ってない罠
144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:17:25 ID:???
最初から撃破されにくいならそれに越したことはない。

脱出機能無いのは不安かもしれんが、その分無駄な構造が無く堅牢に作りやすい。
脱出機能付きは逆のことが言える。

>>137
念
シルエットの丸っこさも良い
惑星Ziの標準的な弾丸に対してどれだけ効果があるか不明ではあるがな
145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:21:36 ID:???
>>114は鏡を見るべき
「俺は考察上手」とか誰も言って無いのに「自称考察上手の意見」ｗ
146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:21:51 ID:???
>137
　ただ重箱の隅をつつかせてもらうなら、あの装甲は脱出機構の信頼性を損ねているけどね。
　コクピットを射出する前に重量物を弾き飛ばさにゃならんわけで。
147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:24:29 ID:???
>>146
装甲の下に隙間あるやん？あそこからコクピットが出られるんじゃね？相当狭いけど。
148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:25:22 ID:???
最早脱出したいのか自殺したいのかわからんな。
149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:28:32 ID:???
・・・そういえばコクピット兼脱出ポッドってどんな軌道で飛べるんだろう？
ポッド真下の凹部分もバーニアなら上方向に対する自由度が上がる

これならモルガの頭部装甲開けりゃすぐにでも飛び出せるが
だがこんどは撃破された時に頭部装甲が動くかどうか心配になってくるなぁ

>>147
「バーニア点火！うおお行ける！通れるはずだ！もうちょっと…もうちょっとなんだ！」
敵「その間に撃つ」
ﾁｭﾄﾞｰﾝ
という想像が脳内に広がった
150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:31:28 ID:qEykEyNm
>147
　あー、それは考えてなかったな。

　あと、モルガの頭部が前ヒンジ式なのは、正面からの直撃弾や体当たり時の負荷には強いが、
後側から火薬で弾き飛ばしたり、あるいはこじ開けるのは容易にできるようにという考えなんだろうな。
あえて側面に隙間が開けてあるのも。
151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 22:40:13 ID:???
向こうの771の「戦力的に良い」で始まる774の「戦術的に良くない」ってのは
まさに'だれも言って無い'のに単語をすり変えてるな。

戦力的に成功してるから広く使われてたんだろうし、
後継機が必要云々ってのがすでに皮肉にしか見えん。
つか流れに一貫性が無いから別人が入ったのかもな。
152 ：151：2008/08/31(日) 22:48:59 ID:???
訂正
○「良くなかったんだっけ？ 」ってのがすでに皮肉にしか見えん。
×後継機が必要云々ってのがすでに皮肉にしか見えん。
775の後ろの文を引用しちまった…それじゃ意味無いよな
153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:00:01 ID:???
ギアスみてると脱出ポッドすげぇと思う。
生存率ムチャクチャ高いし。

普通脱出ポッドは撃ち落さないよな、人道的に考えて。
154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:01:08 ID:???
>>142
＞コクピット最初から狙われたら終わりだよね。
あたり前ですね。
＞脱出しようとしても運動性が劣る脱出ポッドじゃ対空火器のいい的だよね
でも無いよりはマシですね。

で、聞くの3回目になるんだけど
初期タイプの機体は対空レーザーとか標準装備なのと
脱出ポッドの生還率が高そうに見えないというのは関係あるの？

それとも>>120で指摘したように、レブを持ち上げる為だけに用意して書き込んだ御託？
まあその後も、脱出機能の無いレブを持ち上げる書き込みばかりだけどね。

例えば>>140
＞援護してもらえる状況下ならば、サイズ的に小さい生身の方がすぐに隠れられる可能性がある
そう判断したら、脱出コクピット機だとしても人間は出て隠れます。
＞コクピットごと射出するにしても、前提として「自機を撃破せしめた敵機」が居るから狙われて終了
まるで脱出コクピットでは絶対逃げられた試しは無いみたいなオーバーな言い方。
自分で両者の生還率の設定無いと言っているのに。
155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:02:09 ID:???
>>153
でもあれ機体の後側に付いてて後に飛んでいくからなぁ
頭に付いてて前に向かって進む気満々なゾイドのコクピットとは少々性質が違うかと
156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:02:40 ID:???
>>153
>普通脱出ポッドは撃ち落さないよな、人道的に考えて。
民間用ポッドならまだしも、中身が軍属の兵士だって解ってるんだから撃たれるに１票

「敵の背は撃たん」
って思う惑星Zi人は居そう
157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:04:53 ID:???
>>154
聞くの初だけど、いつになったら考察するん？
158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:08:36 ID:???
てかふわふわ飛んで撃ち落とされるみたいに言ってるやつなんなの？
あれロケットものすごい勢いで噴かして
一気に何キロか向こうまで退避するんじゃないの？想像するならそのほうが正しいと思うんだが。
味方がそれを援護するとかそういう次元じゃなくてもっと一瞬で離脱っていうか。
159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:12:06 ID:???
>>154
発言者ではないが
>脱出ポッドの生還率が高そうに見えないというのは関係あるの？
ポッドは飛ぶ→対空の餌食になる
こうじゃないの？

>脱出機能の無いレブを持ち上げる書き込みばかりだけどね。
そら後半の機体って脱出コクピット採用してないの多いし
そういう意見になるのはあたり前じゃろ

>まるで脱出コクピットでは絶対逃げられた試しは無いみたいなオーバーな言い方。
まさに誰も言ってないのに・・・

>>158
その「一気に」での時間で飛行ゾイドの最高速度でも超える気か？
着弾のタイムラグがないレーザー、しかも対空とまで付くほどのモノがあったらヤバイだろJK
160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:15:14 ID:???
そもそも航空機ならいざ知らず、戦車に緊急脱出装置ないからな・・・
陸戦ゾイドに本当に必要なのかね
161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:15:27 ID:???
>>145
自称考察上手でないとあんな書き込みできませんｗ
しかも未だにその考察を補強する書きこみを追加で継続中、おなにぃ
162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:16:47 ID:???
>>158
いきなりそんな急加速したら死ぬぞ。
163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:22:24 ID:???
>>161
このスレの趣旨が分かってないのかお前は
164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:22:30 ID:???
>>160
皇帝の「兵士の損失は帝国そのものの損失」って思想だけで採用されたようだ。
実用性について言及されたことは無い気がする

EZハンマーロックとかの旧時代からの（強化されてるとはいえ）使いまわしのは脱出コクピットそのままだが
レブにはもちろんスナマスにも脱出コクピットないから使えたモノかどうかは解らんな
まぁ離脱成功率は時代背景によるんでは？
165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:22:40 ID:???
>>159
言ってるじゃん
＞提として「自機を撃破せしめた敵機」が居るから狙われて終了
終了ってｗ
166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:24:51 ID:???
ガイロスになってからの差別化もあるし
脱出かそうでないか。
167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:25:18 ID:???
>>161
お前さんの言ってることは全部自身に跳ね返ってるぞ

>>165
>言ってるじゃん
>終了ってｗ
引用はそこで良いのか？
自信の解釈を冷静に見直したほうが良い
168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:28:42 ID:???
>>160
戦車にとっての緊急脱出装置と言えばエスケープ
ハッチ（砲塔の側面の扉とか車底に設置された扉とか）
なのですが
169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:30:16 ID:???
貴族の嘲笑ここにもいたのかよ
レブ設定厨カス
170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:30:41 ID:???
>>169
日本語でおｋ
171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:34:23 ID:???
元書き込みが
>狙われて終了かと
なのに
>狙われて終了
と、あたかも確定事項のように改変してる時点で釣針がデカいな

さっきからの趣旨外れたツッ込みしてるのは同一人物？
172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:35:20 ID:???
他に敵がいるときは急退避していく脱出艇には攻撃してられないだろ。
173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:36:10 ID:???
俺はレブの有用性より運用法の方が気になってしょうがないんだが
ＦＢに「巨象を襲う蟻の群れのように」とか「自らの死を恐れないレブラプターの突撃は」とあるが、
恐れが無くても現実には撃たれたり噛まれたりすればパイロットもゾイドも死ぬわけで
手負いのゴジュを仕留めたいならもっと他の方法がありそうなもんだが、あえてレブに特攻させるのって
小型主力機使い方としても有人機の使い方としてもどっか間違ってないか？
174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:39:52 ID:???
>>173
そのあたりは単にオーガノイドの凶暴さや強さを表現したかっただけだろうからなあ
175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:40:55 ID:???
>>171
釣り針でもないし
でかくも無い
趣旨外れたツッ込みということに
そういうことにして逃げようとしてる時点で負け

「終了かと」と引用しても支障ない。

何か言い返そうと必死だなｗ
176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:41:07 ID:???
>>172
当てりゃ敵戦力を確実に近い確率で削れるんだからできる限り狙われるんじゃないかね？
どうなるかは運次第だと思うよ。

>>173
>有人機の使い方としてもどっか間違ってないか？
そういった意味では無人ザバットって良いよな

・・・まぁレブは初の対ゴジュだったかもだし、
やれるかどうか試してみたってだけの理由で特攻させられたのかもしれん
177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:43:06 ID:???
>>175
もっと落ち着けよｗ
178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:43:31 ID:???
>>173
｢国のためになら命を投げ出せと、プロイツェン様がおっしゃっていたからです｣
179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:44:09 ID:???
今日で夏休み終了なのに落ち着けるわけがないw
180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:44:24 ID:???
>>176
自分を狙ってる敵が回りにいるときは脱出ポッド狙ってる時間は無いだろ
181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:44:38 ID:???
>173
　あの初陣で問題点が意識された結果が、その後のガイロス軍の飛躍的な火力増強ではないかと思うぞ。
182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:46:23 ID:???
>>180
kwsk
脱出ポッドは「敵機」よ
敵機が複数居たらその全てを狙えなくなるとでも言うのか？
183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:46:46 ID:???
>>172
ポッドの脱出を援護するために人数割かれるのは痛いぞ。
パイロットの生命を無視してポッドをオトリにして敵を撃破するなら関係ないが。

>>173
なんかのテストとかだったんじゃない？
集団になればゴジュラスをも倒す小型機！とか予算や生産ライン獲得のための実績にはいいよね。
184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:46:54 ID:???
>>173
・ゴジュラスはジェノザウラーが相手にするまでもないほど弱っていた
・「隊長、我々にも出番を！」

好きな方を選べ
185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:49:14 ID:???
ゴジュに集った時のレブラプター側の損害はどの程度だったんだろうか
レブ側の損害もそれなりにあったろうけど、ゴジュ撃墜と言う美談の為に
あえて秘匿としたってのはありそうだな
186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:53:31 ID:???
案外損害はゴジュに叩き落とされた数機だけだったりして

数が多いと的がしぼれないから
187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:54:02 ID:???
すごい自演ｗ

脱出ポッド優先で狙うという書きこみこんなに多い分けないｗｗｗｗｗｗｗ
ポッドは絶対遅い設定らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:54:51 ID:???
>>187
さっきから何度も言ってるが落ち着け
投稿する前に一度くらい文章見直そうよ？な？
189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:58:32 ID:???
相手のいないところで反論してたのか、どのスレにも迷惑だな。
論破されてるからムリだな。
190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/08/31(日) 23:59:18 ID:???
>>187
まぁ参考になる「かも」しれないのがゾイグラのスネークスの項の最高速度Mach0.9ぐらだしなぁ
これだってミスかもしれん

つか脱出ポッドが速いって説を広めたいんなら公式設定引用もしくは説得力のある説を唱えろよ
191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:00:01 ID:???
>>189
ｲﾐﾌ
192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:02:05 ID:???
絶対レス返してくるｗ
キリキリ舞いｗ
193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:04:17 ID:???
>>192
なんで見えない敵と戦ってるの？馬鹿なの？死ぬの？
194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:04:46 ID:???
レブ設定厨の自演擬似勝ち逃げの流れが完成するまでスレは眺めるだけにしましょう。
その時こそが彼の思い描く最高のレブ設定が完成するときでもあります。
195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:05:23 ID:???
>>192
>絶対レス返してくるｗ
これでレス止めたいのか？
まず噛み付いたのがどちら側か考えてみると良い
196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:07:38 ID:???
>>194
既存の設定でレブの有用性について語ってるだけで設定を完成させるとかそういうことはしてないです
197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:09:18 ID:???
というか考察スレで非公式とはいえ話が固まるのはあたり前だろ
苦し紛れとかそういうレベルじゃねーぞ
198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:12:18 ID:???
>>195
都合が悪いとｲﾐﾌとか日本語でとか返してこないお前の事だよバーカ
199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:16:12 ID:???
>>198
「日本語でおｋ」とか「ｲﾐﾌ」ってレスしたのは俺だけど195は俺じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも都合が悪いとかじゃなくて端から見ててマジで意味不明だったからだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:16:15 ID:???
>>190
Mach0.9で飛んでいくのは瞬殺なの
どのくらいならレーザー避けられるの？
自分の横から噛み付いてくるアロザウラーとか無視して狙えるの？
201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:16:41 ID:???
止めて！
そこまで行くと正直萌える
202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:18:33 ID:???
夏だねぇ
203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:18:34 ID:???
既存の設定でね
フレキシブルスラスターも装備だから整備製ってすっげえよくないよ
だからやめといた方がいい。コストコスト！

その点レブ最高だな！
204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:19:51 ID:???
くだらん・・・
寝るからちゃんと今晩中に話にオチつけとけよ

それとリバセンスレで平行してレブ話するな
205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:20:07 ID:???
>>199
必死だな負け決定。負ーけ、逃ーげ、負ーけ犬。論破論破
206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:26:49 ID:???
>>200
>Mach0.9で飛んでいくのは瞬殺なの
>どのくらいならレーザー避けられるの？

マッハ0.9=306m/s
光速（レーザーの速度）約300,000,000m/s
速さだけで言うなら相手の機体が何かに躓いて照準がズレたり、不調を起こさないと絶対に避けれない
光速ってのはこういうレベル
だからこそゾイドの装甲は堅めって設定が生きてくるんだ

>自分の横から噛み付いてくるアロザウラーとか無視して狙えるの？
戦況や運次第
207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:30:56 ID:???
>>204
>それとリバセンスレで平行してレブ話するな
マジカ？
マジダ！

ま、別口だろう
208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:33:30 ID:???
>>203
イグアンから多少コスト削っても、
機体とパイロット丸ごと失ったらもっと損失でるんじゃね？
209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 00:47:59 ID:???
>>208
少なくとも機体の損耗率はイグアンの方が高いんじゃないかな
装甲の厚さや生命力から考えて
210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 02:08:06 ID:???
>>206
その速さだともう飛んでいようといまいとマッハ2でも3でも関係ないね。
ツメで引っかく前に
you目の前の敵の頭部コクピットめがけてレーザーで一瞬で連射しちゃいいなよ
211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 03:27:02 ID:???
考察スレに退避したと同時に超強気
俺はゾイグラスレのはだかの王様じゃないと仕切りなおすも
もう自演しかないｗｗ
212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 03:40:04 ID:???
夜釣りですか
精が出ますね
213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 03:45:05 ID:???
都合が悪いと自演扱いか
いい歳してはずかしい奴だな
214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 06:40:33 ID:???
>>210
ゾイドに繋がっている状態でコクピット狙うのは難易度高いぞ。
まず的の大きい胴体か、効果範囲の広い武器で相手の戦闘力を奪うべき。
215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 07:05:57 ID:???
寝・逃げで・リセットしてきますた

ところで、やられた機体とかって回収率は高いのかな？
壊れても丈夫なコックピットと細分化されたパーツ割りで簡単に復活するならコスト性は高いよ
216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 07:21:29 ID:???
コスト性は高い

を補強する為にまた思いつきでいろんな情報で固める為にまたまたまたはじまりました。



＞壊れても丈夫なコックピット
もうなんでもありｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んでぇ
217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:02:06 ID:???
>>215
勝ち戦なら回収できる
負け戦なら放棄するしかない（回収してる時間がない）

コスト考慮してる戦車は、わざと壊れやすくして、
撃破された時修理しやすくしてある。有名なのがソ連の自走砲で、
爆発が起こった場合天井が吹き飛んで車体が歪んだりエンジンが壊れるのを防ぐ。

中の人はミンチになる(´･ω･`)
車体にはこびりついた肉片を掃除するためのホース接続口があるのが恐ろしい。
まぁコスト考慮するならここまでやるでしょ。
218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:07:34 ID:???
>>214
>ゾイドに繋がっている状態でコクピット狙うのは難易度高いぞ。
限りなく連続的に動くしな。
逃げるときも一気に加速するよりふらふらしといたほうが、ほんの少しは回避率上がるかもしれない罠
219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:09:45 ID:???
>>214
マッハ0.9=306m/sを落とせる約300,000,000m/sのレーザーが
ゾイドに繋がっている状態でコクピット狙うのは難易度高い？
何言ってるの？
220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:15:50 ID:???
>>219
不規則挙動ってのがあってな
これは回避においては単純な最高速度より遥かに重要なのよ

上下左右斜めあらゆる方向に動く状態のコックピットと
主として前方に進んでるコックピットを狙うのは未来位置予測のしやすさが格段に違うワケ
221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:26:08 ID:???
>>210
狙うの難しいかどうかはともかくコクピットは、というか生身の生物は戦闘メカにとっては弱点だから
狙われやすいのは確かだろう

しかし惑星Zi先住民的思考だとコクピット狙いは卑怯とか考えるのも居そうだ
222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:37:57 ID:???
>>220
連射すれば当たるだろ。約300,000,000m/sのレーザーが。
223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 09:42:27 ID:???
>>222
連射とは言うがレーザーならば常識的に考えて実弾並の発射反動はないので弾道のバラつきが起こりにくい
なので弾幕効果による命中率の向上は望みにくい
ただ当たることを願って連射するよりはひと呼吸おいて狙う時間を割いたほうが良い
224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 10:16:21 ID:???
>>223
反動もないことだし、連射しながら追従するんじゃないだろうか？

つかまあ当てるのはさほど難しくなかったとして、無力化するのに十分な火力があるなら普通は的のデカい胴体狙うわな。
ピンポイントで撃ち抜かなければならない事情でもない限り、無駄に難易度上げる必要はない。
225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 11:27:42 ID:???
>>120
＞ま－たレブを持ち上げる為だけの書きこみキタコレ
この程度で持ち上げるとか･･･せめてこのくらいはしないと。


ヤバイ。ザバットヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ザバットヤバイ。
まず爆撃が強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「プテラスボマー2機ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろA+。スゲェ！なんか小型ゾイドのレベルじゃ無いの。一撃で小型ゾイドを撃破とかコングのミサイル並？とかを超越してる。A+だし超強い。
しかも死を恐れない特攻により有人機の2倍の命中率らしい。ヤバイよ、2倍だよ。
だって普通は特攻とかしないじゃん。だって自分が死んだら困るじゃん。故郷の家族とか困るっしょ。
軍に入隊して、一年目のときは2等兵だったのに、三年目のときは仏様とか泣くっしょ。
だから有人機とか特攻しない。話のわかるヤツだ。
けど無人機はヤバイ。そんなの気にしない。特攻しまくり。自力で高度3万メートルの母艦まで戻れないのに特攻。ヤバすぎ。
無人機っていたけど、もしかしたら有人機かもしんない。でも有人機って事にすると
「じゃあ、有人機のくせに特攻ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとステルスが凄い。A評価。他の機体で言うとケーニッヒウルフ。ヤバイ。高すぎ。サイクスより高い。怖い。
それに超動かしやすい。超スイスイ。それに超索敵能力高い。A+とか平気で搭載してる。A+て。ウルトラザウルスと同等だよ？マジで？
なんつってもザバットは量産性が凄い。使い捨てしても平気だし。
うちらなんて量産性が高いとか、たかだか数が出来ただけでパイロットが足りないからからあんまり戦力伸びなかったり、乗らないから倉庫で埃かぶったりするのに、
ザバットは全然平気。量産した分だけ戦場に投入して来る。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ザバットのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイザバットに立ち向かった共和国空軍とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ
226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 11:35:49 ID:???
>>216
｢ボディが壊れたとしても、コックピットさえ無事ならおk｣の間違い

文脈がまずかったか
227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 12:16:54 ID:???
>>226
ボディ破壊されてコアぶっ飛んだら回収する意味ないんでは？
228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 12:58:56 ID:???
厨戦闘シュミレーション炸裂してるな
書き込みが増える度に厨度が上がる。痛すぎる。

にわか知識を披露するのが好きだな
229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 13:05:50 ID:???
シュミレーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 13:11:47 ID:???
　 　　　 　　 　＿＿＿_
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　厨戦闘シュミレーション炸裂してるな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　書き込みが増える度に厨度が上がる。痛すぎる。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　にわか知識を披露するのが好きだな
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 13:31:00 ID:???
シンカーってVTOLできひんの？
232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 14:09:15 ID:???
>>227
それも言えばよかった
口足らずでｽﾏｿ
233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 18:10:27 ID:???
>>231
プテラスのゾイグラで、プテラスからの新型マグネッサーシステムが無いとVTOLできないみたいな感じになった
骨空戦ゾイドは長い滑走路が必要不可欠だったらしい
234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 18:18:32 ID:???
＞プテラスからの新型マグネッサーシステムが無いとVTOLできない

サラマンダーは勿論例外だよね（´・∀・｀）
235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 18:34:42 ID:???
>>234
サラはコアボックスのDVDで垂直発進してるからできるだろうな
プテラスからの新型…ってか改良マグネッサーシステムじゃないとVTOLできないってのは
あくまでマグネッサーシステムの中での話であって、
サラマンダーのマグネッサーファルコンウイングは含まないんだろう。
236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 18:51:37 ID:???
>>235
その説明はちと苦しいような

プテラス後に改良されたんじゃね？
237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:15:23 ID:???
そいやプテラスのマグネッサーシステムは重力制御飛行ってちゃんと明記されてるな
西方大陸時代だと磁気風飛行になるんだっけか？
238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:21:41 ID:???
自重よりも重いガンブラを平気で持ち上げられるんだから、VTOL出来るだろ？
ゾイドの場合翼は揚力発生してるわけじゃないんで、速度0の状態で自重を持ち上げられなきゃ飛行は不可能だと思う。
239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:27:11 ID:???
>>238
そうは言われても滑走路が必要だと明言されてるわけで
240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:34:11 ID:???
滑走が必要だとすると・・・まさか全力で走るのか？それはそれでイカス光景のような気はするが。
241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:37:00 ID:???
ジェネのグイ方式じゃね？
242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:48:55 ID:???
ぶっちゃけペガサロスのことだろうな
243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 19:55:01 ID:???
>>239
>滑走路が必要
グラフィックスだとペガサロスに対してしか言及されてないよな
サラマンダーを数の多いシンカーの迎撃機にするわけにはいかないし
サラマンダーが最初から垂直離陸できても不都合は無いのでは？
244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 20:02:28 ID:???
みんなグラフィックス買ったよな！

プテラスの'原型機'は重力制御飛行する新型マグネッサーシステムとサラマンダーそのもののテスト機になってる。
つまりサラマンダーは初めっから垂直離陸可能な性能持ってる。
245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 20:12:58 ID:???
サラとプテラって同期かと思ってたがプテラの方が３年も後に出てるのな
246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 20:39:42 ID:???
つかゾイドの担当者はかつてグライドラーが垂直離着陸可能と書かれたのを知らないわけか…
247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 20:57:25 ID:???
>>246
第１次星域戦突入時に帝国メカによりその大半が撃破された旧式の出番なんていまさらないんだろう。
スペックだけ見るとかなり速くて使えそうなのだがなあ。
248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 21:08:50 ID:???
最高のレブの設定が出来上がってご満悦のようですね
シャア板ならストフリ無敵最高レベル。
249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 21:44:02 ID:???
>>248
ねえねえ
「シュミレーション」ってどういう意味？
にわかじゃない本物の知識をお持ちであろう貴方に教えて頂きたいのだが
250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 21:48:33 ID:???
私は>>228じゃないし。
251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 21:54:49 ID:???
>>250
誰もお前が>>228だなんて言ってない件
252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:02:31 ID:???
>>249
ﾐﾘｦﾀが放出品の携行食を買い込んできて、ｻﾊﾞｹﾞの合間にﾊﾟｸつくことさ
253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:10:29 ID:???
>>251
いや聞いてるじゃん。
254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:12:44 ID:???
レブラプターって射撃武器無いよね？
ガイロスとへリックじゃ国力にも大きな差があるわけだ。
で、白兵戦を行うと。
第二次世界大戦の日本軍よろしく米軍に白兵戦をして膨大な戦死者を出した様が浮かびました。
せめてアニメみたいに腕にビーム砲付いてればいいんですけどね。
255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:15:56 ID:???
ゴジュラスギガって射撃武器無いよね？
ヘリックとネオゼネバスじゃ国力にも大きな差があるわけだ。
で、白兵戦を行うと。
第二次世界大戦の日本軍よろしく米軍に白兵戦をして膨大な戦死者を出した様が浮かびました。
せめてアニメみたいに舌にビーム砲付いてればいいんですけどね。
256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:16:43 ID:???
>>253
俺には
249が「248さんは228さんですか？」
なんて聞いてるようには見えない

どこから本物の知識をお持ちであろうと想像したのかは分からんけどな
257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:23:25 ID:???
>>254
>レブラプターって射撃武器無いよね？
>で、白兵戦を行うと。
>膨大な戦死者を出した様が浮かびました。
広大な平地でレブラプターが自殺まがいの大作戦をやったとは知らんかった
こういう運用してたの？
258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:26:06 ID:???
>>256
君がそう見えただけでしょ
>>228の内容について本物の知識をお持ちであろう貴方に聞きたいとか言われてもねえ。
259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:28:31 ID:???
>>258
>君がそう見えただけでしょ
そっくり返すw
260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:29:28 ID:???
>>258
お前が>>228だろうが違かろうがそんなことはどうでもいいんだよ
で、「シュミレーション」ってどういう意味？
261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:29:50 ID:???
飛び道具を持ったイグアンを同伴させる
機銃は二機に一丁
僚機が撃墜されたらその武器を取って前進…
262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:34:25 ID:???
>>254
FB2の時点では帝国は共和国の3倍近い戦力ですが何か？
それに見当違いな運用して有用性を語られても･･･
263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:40:56 ID:???
まぁ「最高のレブの設定」っつっても公式でイグアンの三倍って言われてるし
デフォ火器ないのにこれが問題になったことないからこの時点で出来上がってるようなもんだろ
264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:41:11 ID:???
>>261
機銃は２機に１丁
いまならレッホ（ＢＧ）、ライモス、モルガ（ＣＵ）も付いてきちゃう☆

で、レブの有用性を語るなら、まずは強襲戦闘隊の任務について考える必要があるわけだが。
265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:43:07 ID:???
思ったんだが射撃武器複数所持していて射撃戦では圧勝なはずなのに
戦力的にはレブラプターと互角といわれるガンスナイパーってどうなんだ？
266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:50:40 ID:???
それだけ惑星Ziでは格闘戦になる場合が多いと解釈してる
あとFB4によるとレブはモルガと装甲が同クラス、でもってFB2によるとガンスナの火器じゃモルガの前面装甲を貫通させられないらしい
267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:53:22 ID:???
やっぱ射撃戦ではガンスナ圧勝、遭遇戦（格闘戦）でレブ圧勝ってだけの話なのかもなぁ

>>266
>FB2によるとガンスナの火器じゃモルガの前面装甲を貫通させられないらしい
そういやあったな
144mm徹甲弾に耐えるモルガも凄まじいな
268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 22:57:37 ID:???
>>265
ＦＢ２ではガンスナが一歩リードしてたりする。
ガンスナの性能は小型の癖に近射撃Ｂでシールドやベアと同等という破格の性能。
格闘もＢ－でコマンドと同等。
運動性はＡでコングやイグアンと同等。
ピンポイント狙撃が当たれば大型ゾイドのコアも打ち抜く事も可能。
ただし装甲はＣ＋と火力のインフレを考えると少々不安が残る性能。
269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:03:42 ID:???
FB2の戦力比較表はヘリック共和国情報部のシミュレーションだかって設定だったはず
デスザウラーが過大評価されてる感があるのはそのあたりが関係してるのかなぁと思ったり
270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:08:24 ID:???
>>269
めやす程度のものとも書かれてなかったっけ？
戦力比較表って公式本に載っているものではあるが
同時にあんまアテにしないでネ☆とも設定されてるのよね

ややこしい
だがそれがいい
271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:18:49 ID:???
>265
　>267がまだ有効だとするとキャノモルはガンスナにとって恐るべき脅威だなぁ。近距離以外じゃ一方的に
ｱｯｰ!　逝ｸﾞｯ!!　ってな有様になるぞ。
　不得意な間合いを相互にカバーし合う帝国軍に比べ、急速動員で練度が低く相互支援がなっておらず、
またガンスナに随伴できる機動力があり、その間合いの外側をカバーできる支援機も持てなかったことが
共和国軍の敗因ではないかと言ってみる。
272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:18:56 ID:???
>>269
デスステも過小評価（と言うか希望的観測？）されてる感じだな

上から「ふざけるな！○○はもっと高性能なはずだ！もっと良いデータを出せ！」とか言われて
そいつに有利になるようなシミュレーションをしたって可能性はあるかも
273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:23:16 ID:???
>>271
敗因ってなんの敗因かしらないが支援機としてはチート級の砲亀もいるから問題ない。
高速展開ならコマンドＡＵも居るし。
後は数だ･･･。
274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:29:44 ID:???
>>246
コアボックス２５Ｐの、中央山脈大渓谷における恐竜型ゾイド発見シーンで
崖のギリギリにグライドラーが着陸してるシーンも忘れたらしい

あのグライドラーは何か、あのあとバンジージャンプするのかｗ
275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:31:14 ID:???
>273
　砲亀はガンスナとﾏﾝﾂｰﾏﾝでの行動が難しいのがな。
　戦場では無線が常に有効とは限らん。支援要請が届いても、砲兵から遠く離れた前衛の位置が正確に
把握できないなんてことも、まま起こりうる。
　砲亀の足に合わせるとガンスナの快速が無駄な上に、狙われやすくもなり装甲が保たんし。
　コマ狼は自分たち高速隊の援護もある。
　技術的つまづきもあるんだろうが、どうも共和国のゾイド開発はバランスが悪く見えるんだよなー。
276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:31:46 ID:???
だからグライドラーについては言及されてないと
277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:56:50 ID:???
>>276
グライドラー：改良MS（マグネッサーシステム）じゃないけど垂直離着陸可能
　　　　　　　帝国がシンカー配備された頃にはすでに使われてないor出撃しても性能差で無駄？

ペガサロス：グライドラーより高い空戦能力求めたら垂直離着陸機能が失われた。
　　　　　　シンカーにはこの機種で対抗する以外の選択肢がなかった。

プテラス：改良MSで重力制御開始。
　　　　　音速領域に到達したスピードと旋回性能が優れている上に、垂直離着陸も可能。

グラフィックスを加味して考えるとこんな感じになりそうかな？
278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/01(月) 23:57:19 ID:???
キャノリーモルガは重砲隊だからガンスナで相手にする必要はないかと
279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 00:04:35 ID:???
>278
　キャノモルは長距離攻撃だけでなく対ゾイド砲として前衛にも出張ってくるから、否応なしに相手することに
なる局面が少なくないかと。
280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 00:05:38 ID:???
<<モルガさんの突撃癖にも困ったもんだぜ!!>>
281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:03:13 ID:???
Zak陣地か　悪くない
282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:24:23 ID:???
誰も指摘しないで放っておくとここまでになるんだな。
おかしな言い分なのに数分後にすぐ賛同者が現れて話が進んだり。
普通にに眺めてみてると自演が目に痛い。
自演じゃないなら馬鹿で同じ意見の人間が、召集したかのように現れて続々と会話できる現状が終わってる。

レーザーのあたりもウィキなら即削除レベル
その言い分で組み立ててるレブラプターの設定もウィキに載ったら即削除レベル
即削除レベル＝人に読ませられないレベル
じぶんの主張が先でそこに色々くっ付けてるだけ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1208686630/l50
こっちがお似合いだろ。
283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:36:42 ID:???
どうでも良いけど専ブラ使おうぜ
284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:41:34 ID:???
なに夢見てるんだ282のぼうやは
285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:52:07 ID:???
レブラプター。
ガンスナイパーの144mm砲を防げるモルガと同等の装甲を持つ。
それでいて運動性能はモルガとは比べ物にならないほど高くジェノザウラーと同評価。
格闘能力が非常に高く中型ゾイドに匹敵し、なんとアロザウラーやシャドーフォックスと同評価。
稼働時間はA級であり戦闘力のために稼働時間を犠牲にしたのでは無い模様。

欠点はデフォルト状態では射撃武器が皆無であるところ。
しかしこの状態でそれまでの帝国の主力機の一つ、イグアンの3倍の戦力とされた。
そしてイグアンの小型主力機の座を奪い取り大量生産された。



・・・なぁ。
公式設定だけで纏めてみたんだが、化け物かこれ？
286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:53:36 ID:???
>>282
質問なんですけど

・あなたかどうかは分かりませんが>>120を始めとしたあなたの言うところの「指摘」の書き込みがあると思うのですが、それは「誰かが放っておかないで指摘した」ことにはならないのでしょうか？

・「眺めてみてる」って何かおかしくないでしょうか？「頭痛が痛い」と同じ様な違和感を覚えます

・文中何度か使っていらっしゃる「ウィキ」とはどのような意味でしょうか？
　これが「wiki」だとすると「wikiに載ったら即削除レベル」の意味が全くわからないのですが？
287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 01:58:22 ID:???
>>285
初の量産オーガノイドなんだしそりゃあ従来機に比べりゃ化け物かもな
少なくとも駄作機とは思えない
288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 02:00:15 ID:???
>>271
あんな大砲、遠距離砲撃以外じゃ大して役に立たない。重砲ってのはそういうモノ。
ガンスナと同じ部隊にはダブルソーダーがいるから、モルガの相手なんぞコイツで十二分だ。

西方大陸戦争序盤の共和国の苦戦の最大の原因は戦力差。3:1以上もあったら少ない方は防衛戦に徹するしかない。
289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 02:03:13 ID:???
>>288
>ダブルソーダーがいるから、モルガの相手なんぞコイツで十二分だ。
モルガの側面装甲はダブソの機関砲でも倒せないらしいが、ビームなら効くだろうしな
290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 02:09:49 ID:???
これがあるから自演臭MAXになるんだよな>>286
291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 02:11:40 ID:???
>wikiに載ったら即削除レベル
褒め言葉だなコレ
292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 02:14:09 ID:???
また同定湧いてんのか
ゾイド人のてぃんこは金属製っつったろ
293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 02:57:34 ID:???
>>288
>少ない方は防衛戦に徹するしかない。
しかし前線伸ばして消耗増やす
294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 07:05:43 ID:???
>>285
でもハンマーロックとそれ程変わらない評価なんだぜ。
動力強化とコックピット回り改修しただけで。

あと装甲評価が同等でもって装甲厚の分布が違うから、144ﾐﾘ喰らったら死ぬ。
295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 08:56:32 ID:???
>>285
ほんとダブルソーダの前ではカモでしかないな
296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 09:05:04 ID:???
>>295
むしろ危険でも格闘を仕掛けないと勝てない分ダブルソーダの方がカモられてるんだが。
297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 09:17:36 ID:???
相変わらず当てにならん対戦表だな、条件もバラバラだしw
298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 12:07:28 ID:???
>>259
「そっくり返すw」ってなに意気揚々と言ってるんですか？
はじめから書いてるじゃん
にわかじゃない本物の知識を持ってるのは>>228でしょ
なのに私に
にわかじゃない本物の知識をお持ちであろう貴方に教えて頂きたい。って言ってこられたから
違いますと答えただけで何でそんなに噛み付いて来るんだよ。
「誰もお前が>>228だなんて言ってない」なんて君に分かるの？
>>260
どうでもよく無いだろ
本物の知識をお持ちの方のシミュレーションはその人にしか出来ないし、その内容はその人にしか説明できないんだから。
別人だろうとどうでもいいってなんなの。

確かに
シャア板ならストフリ無敵最高レベル。ってからかってしまいましたから
それはごめんなさい。
むしろ訂正します。シャア板ならストフリ無敵最高レベルとかいう夢のようなものとは一線を画す論理的に導かれたしっかりした誰もが認める現実的なレブラプターの設定を作り上げてくださいました。
勉強になりました。
299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 12:43:43 ID:???
>>298
にわかカミングアウト乙
300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 13:02:56 ID:???
>>298
最後2行でまた怒ってくるぞｗ
301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 14:17:19 ID:???
>>296
ダブルソーダーが格闘仕掛けなきゃならん状況がわからん。
ダブルソーダーは位置をガンスナイパーに伝えるだけで良いはずだが。

射撃戦で圧倒出来るってことは、ガンスナにとって
スナイパーライフルの最大射程から200m辺りまでは全て「オレのターン」なんだろ？
302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 14:25:33 ID:???
>>296
ダブルソーダは、レブラプターがジャンプしても届かない位置から
ビーム砲撃っていればいい。レブの勝ち目は０％

あの対戦表の作者、ダブルソーダがビーム砲持ってること忘れてるだろｗ

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 14:50:59 ID:???
きっとゾイド人の男子たる者、射撃の効果が薄いときは格闘にて雌雄を決すべしって掟があるんだよw
まあなんか条件も所々おかしいし、共和国軍の正気を疑いたくなるな。
304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 15:32:06 ID:???
>>298
正直、こんな本気で言ってたとは思わなかった
305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 15:37:07 ID:???
>>296>>302
もしかしたらダブルソーダはレブの跳躍できる高さ程度でしか飛べないのかもしれないな。
サラマンダーが低空でサーベルタイガーに狩られたことがあるように、
限界高度はそれなりに上がれても対地高度ではレブでも届く高さだったりするのかもしれん。
306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 15:47:42 ID:???
>>302
モルガのところではビーム砲についても言及されてる
307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 15:53:43 ID:???
>>305
ファンブック１のオリンポス山基地強行偵察のシーンや機体解説シーンだと
ずいぶん高所を飛んでるような雰囲気があるけどなぁ
自力で何千メートルとかは野生体カブトムシの能力からして無理だろうけど、
レブが自力ジャンプして届く位置しか飛べないというのは、ショボすぎるんじゃね？
308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 16:01:33 ID:???
>>307
高いところ飛んでるときはマグネッサーでエネルギーほとんど使っててビームは使えないとか？

自分の重量の2倍近いディメトロドンに噛みつかれたゼロが垂直20m（だっけ？）飛んだりしてたが
ゾイドってどの位の高さまでジャンプできるんだろうな
309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 16:03:38 ID:???
>>305
別にレブの方から飛びかかられるとは書いてないんだがなぁ？
310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 16:08:02 ID:???
格闘戦挑まれるような距離でしか使えないんじゃないのあのビーム
311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 16:28:50 ID:???
>>308
例えば普段平面で動くのに使ってる力を垂直方向に向けたとして、
ロスを無視してもゼロですら100ｍは飛べないだろうな。
ブースター無しで踏み切りの時の加速しか使えないレブじゃ到底飛行高度には…
312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 16:41:50 ID:???
>>311
ゼロのブースターは位置的にジャンプときには使えるとは思えんが
特にあのときは首からディメトロドンぶら下げてたんだし
313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 16:57:56 ID:???
>>312
別にあのときの話はしてない。
314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 17:18:26 ID:???
モルガの頭部には格上の中型ゾイドであるコマンドウルフのビーム砲ですら聞かないんだし
一応モルガと同じ装甲評価を持つレブラプターにはダブルソーダのビームじゃ効かない恐れが残るな。

あんまりレブ寄りのこと書くとまた暴れ出されるかもしれんがw
315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 17:58:03 ID:???
>>301
＞ダブルソーダーは位置をガンスナイパーに伝えるだけで良いはずだが
だからあの対戦表は1対1なわけだが。

＞スナイパーライフルの最大射程から200m辺りまでは全て「オレのターン」なんだろ？
アイアンコングもそんな感じだがゴジュラスとほぼ互角扱いなんだぜ。
316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 18:29:34 ID:???
>>314
評価の仕方によるから何とも言えんな。
全身にわたってモルガの頭部装甲並みではないんだろうし、
威力・量共にどの程度まで耐えるのか判らん。

>>315
じゃあ実戦じゃ全く役に立たんな。
そも何考えて共和国研究所はタイマンの予測なんか立ててるんだろうな。
あとコングは俺のターンでも弾量が少な過ぎだ。
317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 18:47:41 ID:???
ダブソのビームはモルガを大破できるほどの威力らしいが
射程が異常に短いとか連射が全然効かないとか致命的な欠点があると妄想
318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 19:17:24 ID:???
そんな荒唐無稽な妄想をするより、対戦条件を疑うべき
319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 19:28:32 ID:???
稼動範囲から使いにくい射撃武器しかないのは確実だがね。
いくら運動性が高くても、あれじゃあ攻撃時に反撃を受けるのは確実じゃないか･･･
320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 19:44:04 ID:???
>>319
所詮格闘しかないんだから間合いの外をキープすれば良いだけのこと。
高度もとれるし、最高速度だって倍はでる。
321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 19:49:19 ID:???
スナイパーライフルの最大射程を3000ｍ、初速を1800m/s、連射性能を15発/分(最新のMBTレベル)と仮定してみる。

ガンスナの攻撃は距離3000mから可能だが、ここで攻撃してもほとんど当らないと思う。
この時点での弾の飛翔時間は1.7秒ほどで、レブが全力疾走していた場合、未来位置が100mの半円内と広すぎるからな。
2000mでも大して変らないが、1000m以下になった辺りから状況が変り始める。
1000mだと飛翔時間が約0.5秒で、これは人間の動作開始から終了までの時間よりも若干長い程度。
600mでほぼ同じになり、これより近距離では人間の操縦による回避行動は期待出来ない。

具体的に言うと、600m以下でガンスナにロックオンされたレブは、余程の幸運でも起きない限りまず間違いなく破壊されるってこと。

実際はこれほど上手くいくとは限らんけど、射撃戦でガンスナが圧勝ってのはこういう理由もあるかと。
322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 20:04:02 ID:???
>>321
技術水準考えるとライフルの性能はそんなもんじゃ収まらんでしょ、
でなきゃ戦車で十分ゾイドに勝てそうだ。
あと全力疾走すると動きに幅が出しにくいから照準支援システム次第では当てられなくもないｷｶﾞｽ
323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 20:18:34 ID:???
>>322
機体出力に依存しない火砲がある時点で十分戦車でも勝てるでしょ。
重要なのは機体性能から運用を考えるのではなく、運用方法を考えてから必要な能力を持った機体を開発する事なのだが･･･。
324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 20:40:48 ID:???
レーザー
300,000,000m　1秒で
レブラプター 210km/h
約58m　1秒で

3,000,000m　100分の1秒で
0.58m（58cm）　100分の1秒で

300,000m　1000分の1秒で
0.058m（5.8 cm）　1000分の1秒で

30000m　1万分の1秒で
0.0058m（5.8 mm）　1万分の1秒で

3000m（3㎞）　10万分の1秒で
0.00058m（0.58 mm）　10万分の1秒で

3km離れたところから狙われたとして、
10万分の1秒でレーザーが届く
その間全速力でレブラプターが走ってたとしてもレーザーが届くまで0.58 mmしか動かない。
もっと近距離ならもっと動かない。

これ突っ込まれて無い時点で相当自由に踊らされてるだろ、と言うか泳がされてる。
あ、0の数間違ってたりしたらゴメンね。ま、0の1個や2個の問題でもないけど。
325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 20:41:45 ID:???
レーザーという名前だが光速じゃないかもしれない可能性もあるが、
まあそんな話は今回は出ていないし、ゾイドのレーザーは光速という仮定で喋ってた人たちが↓
*************************************************
>ゾイドに繋がっている状態でコクピット狙うのは難易度高いぞ。
限りなく連続的に動くしな。
逃げるときも一気に加速するよりふらふらしといたほうが、ほんの少しは回避率上がるかもしれない罠

*
不規則挙動ってのがあってな
これは回避においては単純な最高速度より遥かに重要なのよ

上下左右斜めあらゆる方向に動く状態のコックピットと
主として前方に進んでるコックピットを狙うのは未来位置予測のしやすさが格段に違うワケ

*
連射とは言うがレーザーならば常識的に考えて実弾並の発射反動はないので弾道のバラつきが起こりにくい
なので弾幕効果による命中率の向上は望みにくい
ただ当たることを願って連射するよりはひと呼吸おいて狙う時間を割いたほうが良い
無駄に難易度上げる必要はない
*************************************************
326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 20:43:12 ID:???
評価表見ながらそれに合わせたような展開を画いて面白いようにそんな話が進むなんて
評価表のデータに惚れてレブマンセー
だからって現実の数値の方を無視して、上下左右に動く頭から上は当たりにくい設定にしたり、
相当レブに弾を当てたくないという思惑のようで、その目標の為なら何でもやる、
「考察スレで非公式とはいえ話が固まるのはあたり前」と誰かが言いました。
そのあたり前を装って、それをこのスレで形にしてしまう、お断りです。
今回ほんの少し抜粋したレーザーの部分以外にも、語りに穴だらけというか、まあ御都合論でやってますから、考察以前の推敲しない姿勢からしておかしい。

ごめんね、あえて指摘せず、この裸の王様とやらの裸踊りを見て楽しんでた皆さん。
ついに指摘してしまいました。

彼から、、あ、正確には彼らのうちの一人、でしたっけ？、から返って来た言葉は
・「眺めてみてる」って何かおかしくないでしょうか？「頭痛が痛い」と同じ様な違和感を覚えます
と、期待はずれのものでした、いや、逆に期待通りかな、最後まで踊っていてくれました。>>286は最高の 舞 です。
なにぶん笑えてきて手が少し震えているような状態ですので、誤字脱字あったらすみません。
327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 20:49:13 ID:???
>288
　ちくしょー！　防空戦闘隊が編成されればおまえなんか！！

>321
　ますますもってキャノモルを直協に付けたい。
328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 21:02:19 ID:???
>>327
シンカーが出て来ればプテラスが・・・レドラーが出て来ればストームソーダーが・・・
航空兵力は西方大陸戦争の逆転の要なんで、こと空に関しては帝国側には勝てる要素は一つもないワケだが。
考えてみれば酷い話だよな。
329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 21:05:40 ID:???
>>326
君の熱意は認めるから、大前提であるゾイドの設定を調べなおしてまた来てくれ。
330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 21:07:34 ID:???
>>328
運用法さえ間違ってなけりゃザバットでかなりいいところまでいけるよ。
ただ国力に大きな差があるから敗北はまず避けられん。
331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 21:36:55 ID:???
>330
　しかし実際問題として今次対戦で帝国は負けてない。
　鉄竜騎兵団はガイロス国内にあったものなわけで。そこに費やされたリソースを正規軍に一本化していれば
余裕勝ちだっただろう。
　この予測もプーにだいぶゲタを履かされてたんじゃまいかと。
332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 21:43:57 ID:???
>>326
あんた他人の揚げ足取りはしてるけど自論はまだ言ってないよね？
あんたのレブに対する自論聞かせてくれる？
333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 21:56:13 ID:???
>332
>254とかがそうじゃね？
しかし日本陸軍と違ってガイロスには戦車も砲も山ほどあった罠。
むしろｶﾞﾝｽﾅの方がﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄ一丁で戦車軍団の前に放り出された
ベルリン守備兵の臭いががが。
334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:01:13 ID:???
>>324
あと装甲物質の状態が変化するまでの熱量にいる照射時間と
大気中での散乱もよろ
335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:04:06 ID:???
>>333
＞>254とかがそうじゃね？
それは運用法が間抜けすぎると散々言われてるわけだが。
そして脱出ポッドのリソースや重装甲化の流れもスルーだし、惑星Ｚｉの科学技術もゾイドの特性もスルーだし。
336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:15:10 ID:???
ヘリック共和国軍強襲戦闘隊（ＺＡＣ２１００年秋時点）
ゴジュラスキャノン（７０
ゴドス（一万３０００
ダブルソーダー（１６００
ガンスナイパー（８００
ガンスナイパーＷＷ（３００
他

同突撃隊
ディバイソン（８００
カノントータス（３０００
他

同重砲隊
ゴルドス重砲タイプ（２００
カノントータスＢＣ（３０００
他
337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:15:41 ID:???
というか>>254の
＞第二次世界大戦の日本軍よろしく米軍に白兵戦をして膨大な戦死者を出した様が浮かびました。
って印象操作とか
相当レブを貶めたい思惑のようで、その目標の為なら何でもやる、ってな感じだね。
338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:22:08 ID:???
ガイロス帝国軍強襲戦闘隊（ＺＡＣ２１００年秋時点）
アイアンコング（６００
アイアンコングＭＳ（２００
イグアン（１万７０００
サイカーチス（４５００
ジェノザウラー（１５０
レブラプター（１１００
レブラプターＰＢ（７００
他

同突撃隊
レッドホーン（３５００
ブラックライモス（４４００
モルガ（２万５０００
他

同重砲隊
レッドホーンＢＧ（１５００
モルガＣＵ（５０００
他

…どーしろっつーんだ
339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:30:52 ID:???
>>338
>…どーしろっつーんだ
1200mmウルトラキャノンを使う
340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:33:24 ID:???
＞＞第二次世界大戦の日本軍よろしく米軍に白兵戦をして膨大な戦死者を出した様
むしろ
米軍から膨大な支援を受けつつ白兵戦をしかける日本軍って感じだ
なんだよこの兵力差…
341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:36:35 ID:???
>>338
古来より防御側は陣地を構築して守りを固めれば３～５倍の敵と戦えるといわれている。
そして長期戦になれば国力で勝る共和国が戦力で盛り返すのは必須。

で、実際に帝国は補給を絶たれて戦線を維持できなくなり敗走したよね。
342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 22:49:45 ID:???
>>341
>で、実際に帝国は補給を絶たれて戦線を維持できなくなり敗走したよね
ウム
しかし性能差だけでこれだけの物量差を覆すというのもすごい話だ

ヘリック共和国軍防空戦闘隊
プテラス（１５００
ストームソーダー（５５０
同護衛艦隊
バリゲーター（２８００
同特殊潜航艦隊
ハンマーヘッド（４５０

ガイロス帝国軍護衛戦闘機隊
レドラー（３０００
レドラーＡＢ（１７５０
同主力艦隊
ブラキオス（４７００
同特殊潜航艦隊
シンカー（３５００

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/02(火) 23:51:39 ID:???
ダブルソーダの話題
バトスト３巻の比較表参照してみた

×ブラックライモス　ダブルソーダの武装ではライモスの装甲は破れない
○イグアン　　　　　　ダブルソーダの巨大なハサミがイグアンを切り裂く
○ヘルキャット　　　　対空能力をもたないヘルキャットを空からの砲撃が襲う
○ハンマーロック　　ダブルソーダの軽快な動きにハンマーロック苦戦
○ツンホーン　　　　地表スレスレの死角をねらって、ダブルソーダが襲う
○シーパンツァー　　空中からの攻撃が、シーパンツァーのボディにヒット
○ブラキオス　　　　ダブルソーダのすばやい動きにブラキオス追いつけず

ハンマーロックやブラキオス相手に有利なのは凄いな
シーパンツァーの装甲も貫けるのもダブソのポイントだ。
……レブラプター、ほんとに勝てるのか？　ロック＞レブなんでしょ？　
344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 00:03:41 ID:???
>>343
>ロック＞レブなんでしょ？
どういう意味で？
FB3によると
動力機関やコクピット周りのわずかな改装で同クラスの最新鋭ゾイドを上回る総合性能を発揮
とのことだから総合性能では新ハンマーロックの方がレブラプターより高いんだろうな
新ハンマーロックは動力機関が改良されてるんだからダブルソーダの動きに付いていけないとは限らない
因みにFB4だとダブルソーダは運動性能S－、ハンマーロックはA＋

>ハンマーロックやブラキオス相手に有利なのは凄いな
戦闘ヘリが戦車や船に負けては困る
345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 00:09:08 ID:???
>343
　レブはどうかするとアロとすら互角に戦える機体だぞ。
　ロックが強化され過ぎなんだ。
346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 01:45:09 ID:???
>>324＆>>325
実際は大気による拡散・減衰や偏向
そもそもの砲口移動やターレットシステムによる誤差
操縦者のトリガー操作によるラグがあるから
そんな計算データだけで語れる事は何も無いも同然だ

しっかり照準つけられたレーザー攻撃が避けれないってのは同意
しかし同クラスゾイド同士の射撃戦の場合、当たれば楽に勝てるとは限らないと念頭に置かないとな。
347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 01:51:18 ID:???
>>343
旧と今(FB時代)の場合は旧時代のデータがアテにならないことがあるようだし
戦力の立ち位置的な変動があるのではないか？
348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 03:43:22 ID:???
そもそもゾイドの世界じゃ光速に近い速度を実現しうる粒子ビームが命中率100%じゃないからなぁ
FB1のライガー隊vsセイバーとかねー
349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 07:14:44 ID:???
>>344
つか評価的に大概ロックが同等以上の値つけてるからロック＞レブだろ。
それに動力強化前だとしても射撃を駆使して尚ダブソに苦戦してるとすれば、
格闘しかないレブに為す術はない罠。

>>345
OSとか怪しいもん積まないでの改良だから、強化され過ぎはないだろ。
僅かな改装と明言されてるんだ品。

>>347
それはセイバーのように戦力向上の理由が明確な場合に限るでしょ。
350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 07:19:39 ID:???
>OSとか怪しいもん積まないでの改良
OSや完全野生の子使わなくてもエレファンダーみたいな凄いのが誕生することもあるから
ノーマルゾイドも優れた設計さえ与えられてれば、かなり強力になるんだろうな
351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 07:57:23 ID:???
>>337
だって弱いんだもの
352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 09:45:59 ID:???
最強の存在以外はある意味みな弱いからそれも正解だな
353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 11:10:13 ID:???
>>351
弱いのは君の頭じゃないの？
354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 11:33:17 ID:???
だから兵器は強い弱いで比べるんじゃなくて優秀かどうかだっての('A｀)
355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 11:52:42 ID:???
>>349
>つか評価的に大概ロックが同等以上の値つけてるからロック＞レブだろ。
格闘（3ランク）と平地の地形適正（１ランク）以外全てで同等以上の値つけてるからレッホ＞ゴジュですね。わかります。

>それに動力強化前だとしても射撃を駆使して尚ダブソに苦戦してるとすれば、
>格闘しかないレブに為す術はない罠。
動力機関の改装は射撃にも影響するだろｊｋ

>それはセイバーのように戦力向上の理由が明確な場合に限るでしょ。
セイバー？何の話だ？
ハルフォード隊長のシールドライガーの話だと思うんですけど？
356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:04:42 ID:???
>>348
接近戦で射撃が外れるのは撃つ前に既に照準がずれてるからだろ
西部劇で人間が銃弾避けてるのは弾が発射された後で人間が高速で動いたからだと思ってるの？
357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:24:13 ID:???
＞格闘（3ランク）と平地の地形適正（１ランク）以外全てで同等以上の値つけてるからレッホ＞ゴジュですね。わかります。
装甲を破る手段があれば間違いなくそう。
あ、稼働時間と速度差で逃げ切る手もあるかｗ

＞動力機関の改装は射撃にも影響するだろｊｋ
射撃武装のないレブにはまったく関係ないだろうjk

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:27:31 ID:???
>>355
>ハルフォード隊長のシールドライガーの話だと思うんですけど？
セイバーも旧時代のデータがあてにならないことはほかならぬ愛機が証明してたはず
みたいに書かれたからどっちでも正解なんじゃね？

>>356
348って照準制度は絶対ではないって言ってるだけじゃね？
359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:32:31 ID:???
>>357
>射撃武装のないレブにはまったく関係ないだろうjk
？？？？

新ハンマーロック＞ダブルソーダの可能性があるから
旧ハンマーロック＜ダブルソーダだからといってレブラプター＜ダブルソーダになるとは言えない
って話
360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:44:48 ID:???
>>359
ミサイル、ビーム、バルカンを装備した旧ロックですらダブソ＞旧ロックだから
射撃兵器すらないレブには落とすのは不可能って話
361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:53:56 ID:???
>>360
ダブルソーダの軽快な動きにハンマーロック苦戦

これを読む限り火器が当てられないから苦戦するんじゃないの？
むしろ始めから火器のないレブには関係ないだろ
362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:55:30 ID:???
火器が当てられないような相手に格闘だけでどうするんだ？
363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:58:12 ID:???
知らんけど向こうから突っ込んでくるんだからどうしようもないじゃない
364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 12:58:27 ID:???
実際はレブ６：ダブソ４だからこれを踏まえて考えんと始まらん
結局ビーム砲でも機関銃と同様に仕留められないってことなんでねーの？

生命力が強くって文のほうが気になる
レブなんてオーガみたいな回復するわけじゃないだろうに
365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:01:47 ID:???
>>364
>生命力が強くって文のほうが気になる
生命力が強いから多少傷ついても怯まないとか？

>レブなんてオーガみたいな回復するわけじゃないだろうに
分からんぜ？
366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:03:23 ID:???
>>364
踏まえるも何もどういう条件であの勝率を算出してるのか不明だしなぁ？
実戦では結果が違うかもみたいなことが書いてあるし。
367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:09:32 ID:???
>>366
それでも目安にはなるのよ

旧時代の設定持ってきたとしても旧にはレブそのものが居ないから意味ないし。
レブにダブソのビームが効くって証明できるものあるか？
368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:25:56 ID:???
>>367
＞それでも目安にはなるのよ
条件不明で実戦との誤差もありえるってかかれてるのに、なんの目安になるの？

＞旧時代の設定持ってきたとしても旧にはレブそのものが居ないから意味ないし。
いなかったとしても火器のあるゾイドですらなかなか当てられず、分が悪いって事実は変わらんでしょ？
火器もないレブが有利に戦える道理はない。

＞レブにダブソのビームが効くって証明できるものあるか？
ブラキに通用するのにレブに効かないってのもおかしな話だろ。
それともダブソの勝ちパターンは必ず格闘で勝負してると？
369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:29:32 ID:???
えーと
FB2によるとダブルソーダの武装でブラキオスを破壊するのは困難なそうですが？
370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:40:22 ID:???
>>369
困難でも「できる」んだろ、効くってことじゃん。
つか逆に何発撃ち込まれても平気ってｿｰｽあんの？
371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:40:57 ID:???
>>343も条件不明なのは同じな気がするが気のせいか
372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:42:46 ID:???
>>368
>なんの目安になるの？
ゾイド生みの親のトミー監修のもとに書かれてるっての知らんのか？
公式否定がしたいだけなら妄想スレ関係でやってくれよ

>それともダブソの勝ちパターンは必ず格闘で勝負してると？
つ「危険でも格闘戦をしかけるしかない」
これも実戦では結果が違うかも…誤差もありえる…で一蹴するのかい？
373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:42:51 ID:???
>>370
よくわからんが「生命力の強いレブラプターに機銃は効かない」ってのは「何発撃ち込まれても平気ってｿｰｽ」にはならんの？
374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:44:37 ID:???
>>373
永遠的長時間打ち込み続ければ穴開くだろうけど
ニュアンスとして一度の戦闘じゃ無理なんだろうな
375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:47:14 ID:???
>>370
勝率5割なところから考えて破壊する前に逆に落とされることも結構あるようだけどね
376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:55:16 ID:???
>>372
＞ゾイド生みの親のトミー監修のもとに書かれてるっての知らんのか？
実戦では～と併記されてるの知らんのか？

＞これも実戦では結果が違うかも…誤差もありえる…で一蹴するのかい？
その通り、わかってきたねｗ
377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 13:59:46 ID:???
>>376
うーん、なんか感じが違うが同じ人？

対戦表は「必ずしも表の結果になるとは限らない」=「例外'も'ある」って言ってるだけ。
今回の話題が例外だけを扱ってるなら、そう書いてくれないとちょっと把握しづらいぞ。
378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:01:25 ID:???
>>375
まあ向こうもビーム砲持ってる中型だからそんなもんだろ。
装甲もそれなりに厚いしな。
379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:09:51 ID:???
>>377
そういう問題じゃないんだよ。
既に同じページで例外を認めてるって事は、表を作った側の想定にも限界があることを示しているわけで。
向こうが想定した対戦条件を俺らが逸脱すれば結果は表の通りにはならないってこと。
まあ条件知らないから逸脱するのは当たり前っちゃ当たり前なんだがなｗ
むしろだからこそ当てにならないって話。
380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:12:52 ID:???
「危険でも格闘戦を挑むしかない」ってことは相手のレンジ外からの射撃は効果がないってことだろ？
火器が効果ないのは対戦条件に関係なくね？場所によって威力が変わるわけでもあるまいし
381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:16:55 ID:???
ぶっちゃけ「レブ6：ダブソ4」が「5：5」になることもあるけど「7：3」になることも同じだけｱﾙﾖってことなのよね
誤差があるからといって有利になるだけではないのが恐い所
382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:18:32 ID:???
>>380
モルガやブラキに通用する火力があって、レブには効果がないってのはおかしいだろ？
他に要因があると考えるべき。
383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:23:52 ID:???
>>382
モルガ以上に前面装甲特化な可能性もあるしな。

ただでさえモルガやブラキはダブソの速度と運動性の前に正面装甲を向け続けるのは難しいだろうが
レブの運動性能なら一番堅い面を向け続けられるかもしれんし。
384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:28:34 ID:???
>>382
別にブラキオスに火器で効果があるとは書いてないけどな
効果があるのはハサミかも知れないし
385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:34:43 ID:???
>>384
ハサミだけで5割か？
無茶言うなｗ
386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:40:50 ID:???
ダブソ「できるよ」
387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:49:41 ID:???
>>382
モルガやブラキオスになくてレブにあるものと言ったらまず跳躍力
FB2の同じページのプテラスのところに「低空攻撃をしかけたら恐るべき俊敏性で飛びつかれる」だの「飛行ゾイドでも落とされるかも」とすら書かれるくらいだ
ダブルソーダのビームの射程内だと飛びつかれるんじゃないか？
388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 14:57:13 ID:???
>>387
跳べたとしてせいぜい数十ｍ、射程がその程度のビーム砲って有り得ないだろ？
389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 15:09:24 ID:???
>>388
何で有り得ないって言えるんだ？
そもそもあんな小型なビーム砲自体現代の科学じゃ説明できないわけで

それはそれとして射程はもっと長いけどレブに効果があるのが近距離とかの可能性
FB4だと近射Cランクだしそういう欠点があってもおかしくないと思うんだけど
390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 15:42:36 ID:???
>>389
だってよ、水平発射に置き換えると撃ち始められるのが相手に組み付かれるまで僅か数秒の距離だぜ？
まして対地攻撃に使用するってのに、それじゃ大問題だろ？
レブより装甲の厚いブラキには、どんな距離で撃ってるんだい？

あと評価Cだと欠点がなきゃいけない決まりはないだろ、結論ありきで無茶いったらあかんて。
391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 15:54:51 ID:???
>>390
>レブより装甲の厚いブラキには、どんな距離で撃ってるんだい？
俺に聞くなよ
ブラキは飛びかかってこないからレブよりは危険性は少ないんじゃねーの？

>結論ありきで無茶いったらあかんて。
ちょ…
392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 16:36:56 ID:???
レブラプターの近くにはレッドホーンがいるから問題なし。

　　　　　　　　　　　　　　　　完
393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 16:52:26 ID:???
おまえら下らない妄想話してないで自分の生活と年金の心配しとけよ
394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:16:17 ID:???


とうとうレブには火器が効果ない、というところまで来てしまいましたｗ


近くで撃たれても照準って完璧じゃないから。だそうです。

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:20:42 ID:???
でもガンスナイパーのマシンガンでは死ぬ
396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:23:19 ID:???
>>394
じゃあ他にどうやってダブソがレブに格闘戦を挑まないと勝ち目がないことの理由付けをするの？
揚げ足取ったり煽ってばかりいないで議論に参加しろよ
公式設定無視して「レブは絶対にダブソには勝てない」って言うのはなしだからな？
397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:23:39 ID:???
>>385
ブラキオスがダブソに対して使える火器は地対空ビーム砲くらいしかないし。
ビーム砲を破壊すれば、そのまま真上からキャノピーを狙うなり背中に張り付くなり料理できるんじゃね。
398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:30:20 ID:???
>>394
踊らせてるつもりの自分が一番踊ってることに気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分では凄いツッコミしたつもりなのかも試練が墓穴掘ってるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:40:23 ID:???
>>396
あ、ダブルソーダとか読まずに>>380見て書いただけです。
なんかすごいレス返ってきてますけど。
400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:44:44 ID:???
>>399
なんだ
流れも読まずに煽ってたのか
それとも素を装った釣りか？
401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 18:59:46 ID:???
あ、今読んだけどわからん。そこまでゾイド対戦とか詳しくないし。
モルガ以上に前面装甲特化な可能性もあるとか
レブの運動性能なら一番堅い面を向け続けられるかもしれんとか
ちょっとついていけない。

このスレでレブには火器が効果ないってとこまで来たのかと思っただけなんで。
402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:06:07 ID:???
>>396
兵器の性能に限らず時間的制約、文化観等理由はいくらでもつけられる。
ま、対戦条件が不明だからホントのところは誰にも判らんがな。

>>397
向こうから撃たれ放題で数十ｍまで接近するのか、それで五割勝てるとは思えんな。
403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:12:34 ID:???
>>402
その5割とかって何の数字？
対戦ゲームとかの攻略本とかの設定の話？
404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:19:34 ID:???
何なんだろう
小学生なのかな？
405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:27:43 ID:???
つかさあ、
なんか正面とか一番強い面とかいう話が出てるんだが
レブに正面装甲が特に強くてそれ以外が弱いなんて設定あったか？戦車じゃねーんだから
406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:31:57 ID:???
何なんだろう
池沼なのかな？
407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:32:17 ID:???
>>405
そんな設定はない。
デスザウラーは正面装甲が最も厚い（新世紀バトルストーリー第3章）んだし
正面が一番攻撃受ける可能性高いだろうからレブだって同じでも不思議はないが。
408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 19:51:19 ID:???
正直シールドライガーが重砲の雨をかいくぐってレッドホーンを瞬殺するような世界観で格闘戦用機が糞とか言われても困る
409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 20:24:27 ID:???
実弾はリニアキャノンしかないけﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰｰ
410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 20:30:48 ID:???
>>389
レブラプターに飛びつかせるために
航空ゾイドの武装の射程をそこまで縮める強引さ
設定厨っていつもこうだ。
411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 20:38:37 ID:???
とりあえず過疎板なんだからみんな仲良くしろよばかやろぉ～
412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 20:38:50 ID:???
>>403
おそらくは公式FB2の対戦表。
413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 20:48:03 ID:???
対戦表のコマＶＳレブのところじゃないか？

■■■■■□□□□□
レブラプターの格闘能力はコマンドウルフさえ凌ぐ。
コマンドは距離をとって戦いたい。

とある
しかし最高速度はどちらも２１０km/h
まあコマは高速ゾイドだから最高速度の維持能力とかいろいろ考え付くが
414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 21:00:32 ID:???
>>402
＞向こうから撃たれ放題で数十ｍまで接近するのか、それで五割勝てるとは思えんな。
地形くらい利用しろよ･･･最もブラキオスも地形を利用するだろうが。
お互い地形を利用してその数字なのかどうか。
415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 21:39:09 ID:???
>>413
ダブルソーダの速度は415ｋｍ/ｈ、レブラプターは210ｋｍ/ｈ
しかもダブルソーダは飛んでるから地形の影響も受けず

レブラプター涙目
ダブソに200ｍぐらい上空からビーム砲撃たれたら
レブはどうやって勝てば良いといんだ？
ジャンプでも届かねぇ……
416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:04:31 ID:???
>415
　陸戦兵器に比して航空機の戦闘継続時間は限られる。
　ダブルソーダの稼働時間も、決して短くはないが長くもない。
　その時間内に安全圏からの射撃のみでレブに有効打を与えることが難しく、退くか、危険を承知で殴り
かかるかしかない。ということかと。
417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:21:28 ID:???
ダブソＢ+
レブＡ
だから微妙なところだが
てかダブソの近射Ｃに問題があるんじゃないか？
サイカチも酷いがモルガのＣ＋より低いってどういうこっちゃ
418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:22:27 ID:???
稼働時間と言えばストームソーダー
短いとかいう次元じゃない
419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:25:15 ID:???
結局のところ、実戦ではダブソは有利な状況でしか攻撃を仕掛けないだろうけどね。
ただ、機銃掃射によって生き残り、格闘戦を仕掛ければ返り討ちにされる危険性の高いレブは厄介な相手には違いない。
420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:34:38 ID:???
>>416
同じ装甲評価のモルガを大破に追い込むビーム砲で、
有効打を出せないってどういうこと？
421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:39:20 ID:???
>>420
まず考えられるのは装甲分布の違い
モルガは頭部ばっかり厚くて他が薄いのに対してレブはそれほど極端ではなく全体的にほどほど厚いって可能性
422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:42:24 ID:???
>420
　撃って当たるとは限らない。
423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:46:03 ID:???
>>420
小型、小型飛行組は大体装甲Ｃクラスどまりだから
近射Ｃで装甲Ｃまでは有効、Ｂ－以上になると効果薄と考えるとしっくりくるんだけど
やっぱ問題はそこだろうね
しかもモルガはＣクラスの対空ミサイル持ちときたもんだ
更に地面や大木の隙間にでも潜られたらもう…
424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:46:40 ID:???
>>421
いやいや、モルガは頭部以外が薄いんじゃない。全体的に厚くて頭部が特に厚いだけだ。
と、ＦＢ１に書いてある。

それにゴドスｖｓモルガで、ゴドスには直撃すれば中型すら倒すビームがあるのに、サイドに回りこみしかも至近距離で倒すと書いてある。
そしてそれより近距離射撃の評価が低いダブソが取る行動とは･･･
425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:49:29 ID:???
>>424
いやだから薄いってのは相対的にって意味
同じ評価で頭部が他の部分より特に厚いならB－の標準的な装甲よりも頭部以外の装甲は薄いだろうってこと
426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:57:25 ID:???
>>422
絶対に当たるとはいわないが、ビーム兵器で狙われたら避ける方が困難だと主
427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 22:57:59 ID:???
頭部Ｂ、その他Ｃ+で総合Ｂ-てな感じ？
てかモルガ高性能すぎじゃね？二巻の評価が嘘みたいだ
428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:01:22 ID:???
>>332
自論？書いて有るじゃん
御都合論でやってる考察以前の推敲しない姿勢からの考察などお断り、という自論。
まあお断りながらも書いてはあるんですけどね、
10万分の1秒で3㎞先に届く攻撃、を当てるには
頭が上下左右に動いて限りなく連続的に動くから難易度高い
逃げるときも一気に加速するよりふらふらしといたほうがいい
わけないと思うけど、っていう自論、書いてあるけど。

>>335
>>333
>>337
私は>>254を書いた人物ではありませんので。君ら3人で話し進められても。
自論は今数行上に書いたものですので。
429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:02:31 ID:???
あとどういうのがお断りかというと、例えば>>346みたいなの。>>346が誰かどうかは別として。
何十メートルか何百メートルか上の空のゾイドを攻撃するための対空レーザーが、
その距離で大気による拡散・減衰や偏向を問題とするレベルなのかどうか、まあ対空に限らずレーザー銃、レーザー砲としてゾイドの世界で兵器として成り立っているものに、
今更、大気による拡散・減衰や偏向していたら効果の程は分からんけどね、という言い分。
操縦者のトリガー操作によるラグに関しては、
現代の兵士にも起こり得る話で、そのラグの中戦ってるわけで。
ラグあっから、10万分の1秒で3㎞先に届くデータだけで語れる事は「何も無いも同然」と言われたり。
砲口移動やターレットシステムによる誤差が、FBの設定でAならどのくらいでBならどのくらいかとか知りませんが、
そういう誤差もあるから、10万分の1秒で3㎞先に届くデータだけで語れる事は「何も無いも同然」と言ったり。
レブラブターに向けられる射撃兵器の速度がどうだろうと、一切参考にならないという発言と同義の事を言ってくるのはお断りですね。
当たれば楽に勝てるなんて書いてもいないのに、当たれば楽に勝てるなんて思うなよと忠告してきたりね。


でも今日の昼間の内に、さらに多数に方により考察が進んだようで。
たとえ攻撃が当たろうとも、
レブラプターはモルガ以上に前面装甲特化されていて、デスザウラーは正面装甲が最も厚いからレブだってそうなっていても不思議ではなく、
レブの運動性能ならモルガ以上の一番堅い面を向け続けられるかもしれない、っていう事になってるんでしたっけ？
まあ私はお断りですけど。
430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:08:28 ID:???
>>428
だから「レブに対する」持論だってば
431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:13:38 ID:???
>>428
＞御都合論でやってる考察以前の推敲しない姿勢からの考察などお断り、という自論。
>>332で＞あんたのレブに対する自論聞かせてくれる？
と書かれているのに何で見当違いな文が出てくるの？

＞たとえ攻撃が当たろうとも、～
はいはいレスの捏造はお断りですよ。
432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:17:12 ID:???
>>429
「推敲しない姿勢からの考察」って意味不明なんですけお
なんで推敲してないと断言できるの？馬鹿なの？死ぬの？
433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:19:32 ID:???
>>428
あんたの考察に対するスタンスとかどうでもいいわけ。
変な考察には論理的なツッコミを入れればいいわけ。
後あんたの文は大変読みにくいから何とかしてくれ。
434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:19:59 ID:???
>429
> 対空に限らずレーザー銃、レーザー砲としてゾイドの世界で兵器として成り立っているものに、

　盾と矛の開発競争で、物理的限界でどっちかが先に音を上げるというのは珍しくもないかと。
　たとえば対戦車ミサイル登場後、複合装甲登場前ごろの戦車とか。

　威力射程の向上を狙ってレーザーの出力を上げ続けてきたが、それで自身の熱による屈折が問題に
なってきたとかな。

　それで妄設が浮かんだぜ！
　対空レーザーに狙われたら、へたに逃げるよりまっすぐ突っ込むとか。
　対空射撃なら接近するにつれ射角は高くなる。そうなるとレーザーが前弾の起こした陽炎に入り込んで
あらぬ方向に屈折してしまう、などと。
435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:22:32 ID:???
>>428
お断りお断りと駄々をこねられても･･･
ではＦＢやバトストの内容と矛盾しない考察を提示してくださいな。
あなたのお断りするようなご都合論ではなく、理にかなった考察をね。
436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:24:00 ID:???
>>426
C+ならイグアンが機銃でやられてるから、効果がないとは書かれない筈。
わざわざモルガの頭部狙って撃ち込んでるとも思えない品。
437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:27:08 ID:???
＞対空射撃なら接近するにつれ射角は高くなる。そうなるとレーザーが前弾の起こした陽炎に入り込んで
＞あらぬ方向に屈折してしまう、などと。
戦場が無風でもない限りそれはないんじゃね？
438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:54:22 ID:???
・レブの全体的な装甲は、モルガの頭部装甲よりは薄いがモルガの頭部以外の装甲よりは厚い
・レブはダブソの射撃の被弾位置をある程度(モルガよりは)散らすことができ、その分被害が少ない
・レブは限定的ではあるが謎OSパワーでチョコチョコ傷が治る
・もしくは、モルガは側面から撃たれまくると痛くて怯んでしまうが、レブは生命力が高く荒っぽいので痛くても怯まない

なんか適当にこんな感じで説明できないだろうか？
439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/03(水) 23:57:34 ID:???
＞・レブは限定的ではあるが謎OSパワーでチョコチョコ傷が治る
デスステやOS無調整機でも戦闘中に自己修復なんてやってないのに
限定使用のレブがバンバン回復するなんてありえね
440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 00:09:12 ID:???
>>439
GTOは散々やってるけどな
441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 00:11:27 ID:???
コロコロ的には、ゼロは戦闘中にリアルタイムで小さな傷はチマチマ治るらしい

あくまでコロコロ的には、だが
442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 00:20:39 ID:???
>>440
逆に言うとGTOしかやってない
443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 00:46:06 ID:???
サックスティンガーは再生する間もなく死んでるけど
再生もクソもないと書かれてるから再生能力自体はあるんだろうな。
レブがダブソから受ける傷を即回復できるかは知らんけど。
444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 01:13:10 ID:???
ダブルソーダは近距離射撃Ｃで、
装甲Ｂ＋　ライモス　　　　　×倒せない　　　
装甲Ｂ　　　ブラキオス　　　○倒せる
装甲Ｂ－　ハンマーロック　○倒せる
装甲Ｂ－　モルガ　　　　　　○倒せる
装甲Ｂ－　レブラプター　　 ×倒せない

あれ、装甲Ｂのブラキオスは撃破できるのに……
445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 01:28:31 ID:???
つハサミギロチン
一応破壊は困難と書かれてる
446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 06:24:15 ID:???
>>444
結局装甲評価は総合的な客観的評価でしかないってことだな
447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 06:34:46 ID:???
ダメコン能力が高くてしぶといってのはあるかもね。
火器もデフォでは装備してないから誘爆率も低いだろうし。
448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 06:39:07 ID:???
>>429
>その距離で大気による拡散・減衰や偏向を問題とするレベルなのかどうか
>まあ対空に限らずレーザー銃、レーザー砲としてゾイドの世界で兵器として成り立っているものに、
>今更、大気による拡散・減衰や偏向していたら効果の程は分からんけどね
武器として存在してるからどんな局面でも有効とは限らん。
あるレーザーでゼロ距離では１発で抜ける装甲があったとしても、
そこに不確定要素が積みかかれば１発で抜ける可能性が下がる一方ではあるのだし。
実質問題になるかはともかくレーザーの問題点であることは間違いないっしょ。

> 操縦者のトリガー操作によるラグに関しては、
>現代の兵士にも起こり得る話で、そのラグの中戦ってるわけで。
ゾイドの世界じゃ実際にレーザーやビーム避けれることがあるようだしな。
デスザウラーvsレイノスとかガル・タイガーvsカノンフォート、
運も絡んだとはいえデススティンガーvsライトニングサイクスなど。

それと何度も何度もいわれてるけど、早いとこ「考察」に参加してくれ。
449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 07:00:38 ID:???
実質問題になるかが大事なんじゃないの？
ゾイド世界のレーザーは
大気による拡散・減衰や偏向で外れたりすることがかなり有るのか
450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 07:37:09 ID:???
>>449
ここで問題にしてもそういう設定ないだろうから可能性としてはありえる程度の受け止めで良いんじゃね？
451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 07:52:55 ID:???
>>448
しかも短いけど一定時間照射する必要があるから

急いで避ければ焦げるだけで済むかも
452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 08:09:10 ID:???
>>451
あっ、それはいいな
レーザーやビームが装甲に照射されてから
１秒以内に反応すれば装甲完全に貫かれずにすむとか
453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 08:41:24 ID:???
>>444
新ダブルソーダが弱体化してる可能性もだな
454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 08:51:34 ID:???
>>451>>452
ねーよ、虫眼鏡で色紙焼くんじゃないんだからさｗ
工業用レーザーだって照射間隔を短くしてエネルギーピークを高く持ってくるのが普通だし、
照射した瞬間に装甲面がプラズマ化するくらいでないと兵器としては役に立たん。
455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 08:52:52 ID:???
>>430-435って一人？
それとも五人？

>>430-431
書いてありますよね？
私の考えるレブにレーザーを当てる時は
頭が上下左右に動いて限りなく連続的に動くからといって難易度高いわけではない
レブの方もふらふらしといたほうがいい分けでもないと思う。

＞レスの捏造
してませんよ。どこら辺を捏造してるか教えてください。
456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 08:54:24 ID:???
>>432
ん？推敲してたらさ、
飛行コクピットの話題が出てる時、
コクピット マッハ0.9=306m/s 　　光速（レーザーの速度）約300,000,000m/s
速さだけで言うなら相手の機体が何かに躓いて照準がズレたり、不調を起こさないと「絶対に避けれない」、という「レーザーの速度のデータを使用した話題の直後」に、
飛んでないレブの話になると、とたんに「いやそんな簡単に当たらない当たらない」という話に出来ないでしょ？
ちょっとでも推敲してたら、0.58mm動く間に3kmも向こうからでも当たるレーザー相手に
相手との距離が300mだったら0.058mmしか動けない間に自分まで届くレーザー相手に

『>>214ゾイドに繋がっている状態でコクピット狙うのは難易度高いぞ
　>>218限りなく連続的に動くしな、逃げるときも一気に加速するよりふらふらしといたほうが
　>>220不規則挙動ってのがあってな これは回避においては単純な最高速度より遥かに重要
　上下左右斜めあらゆる方向に動く状態のコックピットと
　主として前方に進んでるコックピットを狙うのは未来位置予測のしやすさが格段に違うワケ
　>>223 常識的に考えて弾幕効果による命中率の向上は望みにくい』

・・・とか言える訳ないよね？推敲してるように見えますか？見えるなら馬鹿ですね。
ただレブのために光の速度無視した理屈をこねくり作っただけですよ。
まあ光の速度のデータで語れる事は「何も無いも同然」と言い切るんですからそうなんでしょう。

>>433
ツッコミ入れてますよね？今上でも入れましたよね？
「変な考察＝難易度高い云々」
「ツッコミ＝レーザーの速さなら当たると思うなあ」
ツッコミ、入ってますよね？見えます？
私の文章下手すぎてツッコミ見えませんでしたか、すいませんでした。


>>435
駄々？
「レブの時だけ光の速度無視する人とは話したくないです、お断りです」と言うのがここでは「駄々」ですかそうですか。
457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 09:00:06 ID:???
なんで同一人物の書き込みだと思うんだろう？
別人の意見なら食い違って当たり前なのに
自分と正反対の意見はみんな同一人物のものだと思ってるのか？
匿名掲示板の悲劇だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 09:13:55 ID:???
>>457
ちゃんとレブについて書いてるのに
レブについて早く聞かせろと言ってくるのが複数居るから
そんなあまりにも物分りの悪いのが複数いたら嫌だなあと思って。
459 ：457：2008/09/04(木) 09:23:13 ID:???
あー
わざと>>455の部分を指摘したようにも>>456の部分を指摘したようにも取れるように書いたんだが
後者の可能性には全く気付かなかったようだね
本気で一人の書き込みだと思ってるのかｗｗｗｗｗｗ救いようがないなｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 09:32:29 ID:???
>>459
ただレブのために光の速度無視した理屈をこねくり作るのが複数居るから
あれだけ複数いるのに一人も、
「あ、レブが狙われる時だけ光の速度を完全に忘れて推敲を怠ってたわ」って言う人がいないから。
そんなあまりにも物分りの悪いのが複数いたら嫌だなあと思って。
461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 09:57:13 ID:???
あまりにも物分かりが悪いの？
「レブのために光の速度無視した理屈をこねくり作るの」以外にも最低一人いるようだが？
462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 11:53:55 ID:???
>>456
ゾイドの世界観じゃレーザーに近しい弾速を持つはずのビームの命中率が絶対では無いのよ
カタログスペックで語るなら避けようが無いはずの攻撃なのにね
ゾイドのウリのひとつにゾイド核がもたらす野生動物的な柔軟で高い運動能力がある
回避運動時に重要であろうこれを加味して考察しないワケにはいかないんじゃないか？
少なくとも俺個人としてはカタログスペックだけで語ることが推敲されているとは思えない

>飛んでないレブ
上を前提として、核のないコクピットだけが飛行したらむしろ良い的になると思われるのは仕方がないかと
それにそんなにレーザーが「実戦で」当たるならレーザーで狙撃ないし精密射撃するケースが増えるだろうけど
バトストでそういうシーンがあったかどうか、俺はちょっと分からないな
463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 12:10:26 ID:???
>>462
ビーム兵器で狙撃してるゾイドなら幾つかいるじゃん？
464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:10:44 ID:???
そいや光学兵器であるレーザーと運動エネルギー兵器である粒子ビームだと
大気による減衰や偏向はどっちのほうが起こりやすいんだろ？

>>463
極一部に居るなぁ
つまりレーザーやビームでの狙撃成功率ってそのぐらいってこと？
セイスモなんかは長距離を飛翔しても威力が損なわれないから別格すぐる
465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:29:13 ID:???
狙撃じゃないけどFB2でABSがジェノブレのビームを避けまくってたり（撃つ側も「挨拶代わり」とか言ってる）
FB3で魔装備ゼロがブラッディデーモンのビーム直撃しなかったり
「ビームは亜高速だから避けられるわけないんだお！」とか言われてもハァ？としか
466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:35:50 ID:???
>>464
そりゃ狙撃ゾイドばっかりじゃ戦争はできんでしょ。
でも狙撃がそれ程珍しい手段ではないし、成果もあげてるから基本避け難い事に変わりはないかと。
そも実弾でも撃たれてから避けられるとは思えんし。
467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:43:59 ID:???
結局のところ小型ゾイド級で普及してる対空レーザーなんかはどのくらい使えるモノなんだろうな
レーザーだから命中率はかなりのものだろうが…
有効射程も良く解らん。これは相手防御力によっても変わるし難しい
これの具合によっては当たっても意味無くなるし
468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:46:37 ID:???
>>465
ジェノブレ？ ジェノじゃなくて？
まあいずれのケースも脚に自信のある機体が近距離で射線外してるだけだから、
パイロットの腕次第では先読みで外せないこともないってだけの話かと。
469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:46:59 ID:???
>>465
そんなのSFゆえの嘘に決まってるじゃん。
速度の点から考えれば、レーザーもビームも砲口からそれぞれが発射された時点で照準が合っていれば確実に当たる。
これ自体は改変しようのない事実。でも、そんなの劇中描写として面白いと思うか？
こういうのは読者も承知した上での正しい嘘だと思うんだが・・・

元々が嘘なんだから>>456みたいに正論ぶつけたってしらけるだけなんだよ。
470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:50:08 ID:???
んなミもフタもないｗ
471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 13:59:26 ID:???
>>470
今まさに
「光速クラスの射撃は避けられない」って一般論と
「ゾイドの世界じゃ超高速弾速での攻撃も避けられることがある」
っていう世界観加味の話がぶつかってるだけになっちゃってるしなぁ
472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 14:30:33 ID:???
>>467
とりあえずアロとかも持ってるから、
帝国側飛行ゾイドの対地攻撃は中型にも脅威であり、
それを阻むだけの威力・射程を対空レーザーは持ってなければならない。
共和国は一時期サイカーチスの長射程ビーム砲による対地攻撃に悩まされたので、
同距離でサイカーチスに有効打が出る程度の性能は最低でも持ってるんじゃないか？
473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 14:31:50 ID:???
ﾎﾞｿｯ（PSゾイドでのサイカーチスの長射程っぷりは厄介だったな…）
474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 14:41:53 ID:???
>>472
あれ前にも向くけどな
あいつあれしか火器ないし

>>473
何その自分で使うと微妙
475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 14:52:37 ID:???
>>474
対空兵器水平撃ちしちゃいかんとは言ってないよ？
対空レーザーに最低限必要な性能っては話。
476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 14:55:15 ID:???
>>475
あれ「対空」レーザーじゃないだろ？
そもそもレーザーですらなかったと思うんだが
477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 14:59:20 ID:???
>>476
mjk?…mjd!

RHIアロ：２連ビーム砲
EZアロ：AZ105mm２連装ビーム砲
478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 15:35:19 ID:???
わりぃ、ZBCGのデータ混同してたｗ
ところで二連装対空レーザー機銃って何の武装だっけ？
479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 15:37:10 ID:???
ゴドスの背中のやつじゃね？
砲撃手が大変そうな奴
480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 15:45:19 ID:???
あれは小口径対空レーザー機銃×2じゃなかったっけ？
亀か？ いやあれは液冷式だ、ゴメンちょっと調べてくる？
481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 15:48:46 ID:???
ゴドスの背中の人が乗らない方のやつだな
482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 16:43:28 ID:???
おk、調べてきた。
ノーマルゴドスの背中のやつだな、小口径は尾部のだった。
しかしゴドスは対空レーザーばかり四門もあるんだなｗ
483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 16:59:15 ID:???
地球人の超技術が手に入って調子に乗ってしまったに違いない
でもって頭が冷えるにつれ段々武装が減っていった
484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 19:05:09 ID:???
>>455
＞書いてありますよね？
いや？そんな末節のどうでもいいような部分じゃなくてもっと大本さ。
レスたどっていくと誘導されたくらいからいるんだろ？そのときの自論さ。

＞してませんよ。どこら辺を捏造してるか教えてください。
ハァ･･･多数あるレスの中から都合のいいところを纏めて捏造じゃないとかもうね。
>>326じゃいきなり妄想叩きなんかしちゃってるしさ。
485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 19:09:56 ID:???
>>455
考察してる人も妄想してる人も纏めて揚げ足とって叩いてスレ住人全員がそうであるかのように煽ってさあ･･･
いいかげんウザいから出てってほしいんだけど？
486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 21:12:33 ID:???
>>484
どうでもいい？
レブにレーザーが当たるかあたらないか、重要なのにどうでもいい？馬鹿？
誘導っていうと、レブの有用性どうたらって事？
レブにレーザーが当たるかあたらないか、レブの有用性を大きく左右するのに、どうでもいい？馬鹿？
＞都合のいいところを纏めて
都合のいい？そんなふうに纏めたつもりは無いのですが。読む限り。
「モルガ以上に前面装甲特化な可能性もあり、レブの運動性能なら一番堅い面を向け続けられる」
「前面装甲特化な設定はないが、デスザウラーは正面装甲が最も厚いんだからレブも厚い」
この2個が例え別の人間が言っていたとしても、
このど ち ら か が 欠けたら途端に破綻するような、そんな話ばかりなんですけど。




もういいわ、もう降参。
なんかノイローゼっていうか幻覚見えてきたし。
たしかブレードライガーのパルスレーザーガンを喰らって痛がるレブラプターを
何度か見た事がある気がしてたけど、私の気のせいだし。
あれ機体の一番固い面を向けて上手く受けてたし、
機体を少しふらふらさせて結構避けきってたのは確実だし。

>>485
スレ住人全員がそうであるかのように？
>>282　>>324-326　>>428-429　>>455-456
私はこれだけしか書いてませんし、その内容を見ればスレ住人全員ではなく、おかしな事言っている人のみに指摘しているだけと分かってもらえるはずですが。揚げ足とらねぇでくれとかもう降参。
487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 21:21:18 ID:???
>>486
だから
レブに正面装甲が特に強くてそれ以外が弱いなんて設定は無いつーの
昨日の夜の話を見てないのか？
488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 21:37:00 ID:???
>>486
＞レブにレーザーが当たるかあたらないか、レブの有用性を大きく左右するのに、どうでもいい？馬鹿？
うん、どうでもいいよ。実際に同じくらいの運動性のゾイドがレーザーやビームを回避してるんだしそれが大前提。
そんなことはないとか推敲云々言うならそれ以外の方法でレーザーを回避する方法を提示してよ。

＞都合のいい？そんなふうに纏めたつもりは無いのですが。読む限り。
他の人の考察とかまるっとスルーして･･･。

＞何度か見た事がある気がしてたけど、私の気のせいだし。
見た事あるならソース出せるだろうけど気のせいなら仕方がない
489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 21:44:44 ID:???
レブはもーいいよw
490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 21:46:47 ID:???
>>487
じゃあ。

たとえ攻撃が当たろうとも、
レブラプターはモルガ以上に前面装甲特化されていて、デスザウラーは正面装甲が最も厚いからレブだってそうなっていても不思議ではなく、
レブの運動性能ならモルガ以上の一番堅い面を向け続けられるかもしれない、
そしてレブに正面装甲が特に強くてそれ以外が弱いなんて設定は無い、
そしてそれらがモルガ以上。
って書けばよかったね。なおさらすごい。

あ、正面以外もモルガ以上なら向きとかももうどうでもいいか。なおさらすごい。
降参。
491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 21:57:48 ID:???
>>486
＞私はこれだけしか書いてませんし
ああ、すみません誘導先から流れてきて煽りまくってた人と同一人物だと思っていました。
ま、やたら煽り口調でウザイのには変わりませんが。

それと
＞前面装甲特化な設定はないが、デスザウラーは正面装甲が最も厚いんだからレブも厚い
と書かれているのは>>407の
＞そんな設定はない。
＞デスザウラーは正面装甲が最も厚い（新世紀バトルストーリー第3章）んだし
＞正面が一番攻撃受ける可能性高いだろうからレブだって同じでも不思議はないが。

というレスでしょうか？もしそうならなぜ可能性の話が断定になるのでしょうか?
492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 22:39:02 ID:???
>>486
おーーーーーーーい
お前が降参してどうするｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫だからーーー
そのシーン私も見た事あるからーｗ
493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 22:52:39 ID:???
＞たしかブレードライガーのパルスレーザーガンを喰らって痛がるレブラプター
なぜもっと始めにこれを言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 23:14:30 ID:???
>>488
レブにレーザーやビームは当たらないとか・・・
厨は考察スレに来るなよ。
495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 23:29:58 ID:???
＞ブレードライガーのパルスレーザーガンを喰らって痛がるレブラプター
ブレードの近射は評価Ｂだから当然の結果だと思うんだがなにかおかしなとこか？
それよりももっと？な描写に気付いた…様な気がしたがよくよく見てみると別にそんなことは無かった
496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 23:32:50 ID:???
>>486
＞レブにレーザーが当たるかあたらないか、レブの有用性を大きく左右するのに、どうでもいい？馬鹿？
レブの有用性はそんなところにはないはずですが･･･。
ためしにレブの有用性書いてみそ。

>>494
当たる可能性もあるが回避出来る可能性もあることのナニが不満ですか？
理科雄じゃないんだから劇中描写否定してどうしたいんですか？
劇中で弾丸やレーザー･ビームを避けたシーンは戦場に散った浮かばれない高速ゾイドが見せた幻か何か?
497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 23:54:37 ID:???
>>491
え？確実に、
モルガ以上に前面装甲特化じゃないと破綻する話しありますよね？
断定しないと成り立たない話あるじゃん。

読み返すと

デスザウラーは正面装甲が最も厚い（新世紀バトルストーリー第3章）んだし
その前↓
モルガ以上に前面装甲特化な可能性もあるしな。
その前↓
モルガやブラキに通用する火力があって、レブには効果がないってのはおかしい
その前↓
射撃は効果がないってことだろ
↑元


この場合、元の『射撃は効果がないってこと』を理由付けるには、モルガ以上に前面装甲特化を断定するしか無い
断定出来ない限り、射撃は効果ある、って事になる。
射撃は効果あるんですか？少なくとも射撃が効果無いと言う人たちは、断定しているんです。
そんな人に対して、私は>>429で
『たとえ攻撃が当たろうとも、
レブラプターはモルガ以上に前面装甲特化されていて、デスザウラーは正面装甲が最も厚いからレブだってそうなっていても不思議ではなく、
レブの運動性能ならモルガ以上の一番堅い面を向け続けられるかもしれない、っていう事になってるんでしたっけ？』
と言っただけです。
それに対して断定はしてねーよと仰る。

断定した覚えはありません＝『射撃は効果がないってこと』不成立、になりますがよろしいか？射撃が効果無い派の方。
498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/04(木) 23:55:47 ID:???
>>488
＞うん、どうでもいいよ。実際に同じくらいの運動性のゾイドがレーザーやビームを回避してるんだしそれが大前提。
モルガの装甲とか以前に、さらにレーザーやビームに当たりもせず回避が大前提。で、ずっと前から話していたんですね、私は降参です。

>>495
ブレードの近射は評価Ｂだから当然攻撃は当たると>>488さんに問いかけてみてください
「そういうの回避が大前提」だから、とお返事くれるはずですから、向き合ってください。ちなみに私は降参しました。
499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 00:10:31 ID:???
あーあ、降参しちゃったの。
にしても言って来る事がひどいなレブ厨。回避大前提って
500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 00:28:19 ID:???
>>498
俺はずっと装甲評価に対して当たったときに効果があるかどうかの話しかしてないよ
501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 00:31:07 ID:???
だからなんでレブが前面装甲特化されてるなんて設定が湧いて出てるんだよ…
502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 00:38:05 ID:???
>>486
ノイローゼとかｗ
大丈夫、俺も相当前から、
レーザーのあたりから既に、幻覚見えてるよ、俺は楽しいけど。

ゲーター兵士「うおっ、ミサイル被弾、このままだと爆発する、離脱するっ！」
脱出コクピットの頭部がすぐさま飛び出す。
しかし敵のレーザー機銃が無残にも突き刺さった
脱出コクピットはマッハ0.9=306m/s
レーザーの約300,000,000m/sという速さの前では撃ち落されるしかないのだ。

レブラプター兵士A「おい、レーザーだ、気をつけろ！」
レブラプター兵士B「不規則挙動だ、不規則挙動をとれ、全機ふらふら動け」
レブラプター兵士C「はい、マッハ0.9に当たるレーザーでも、我々に当てるのは難易度高いッスからね！」

共和国軍「レブラプター、来ます、攻撃が当たりません、もっと連射しろぉ！このぉ！」

レブラプター兵士D「このレブラプターの前面装甲はモルガ以上に装甲強化されてるんだ、デスザウラーだって

正面装甲が最も厚いんだ、レブラプターとてそうなっていてもなんら不思議はないだろうが、マヌケ共和国軍め

！ひゃひゃひゃ」
レブラプター兵士A「そして！」
レブラプター兵士B「この機体の運動性能なら！」
レブラプター兵士ABCD「一番堅い面を向け続けられるんだよお！」

共和国軍「ひ、ひぃぃぃぃ」


何このコミックボンボンと思った。
503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 00:41:42 ID:???
あら、一部の改行が変になっちゃった。
504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 00:56:32 ID:???
見落としてレス抜けてた。もう降参しかないけど。
>>496
降参です。
レブにレーザーが当たるかあたらないかは有用性に関係ないはず。あ、はいもう同意です。降参です。

>>502
お前は楽しいだろうよ。
505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 01:59:40 ID:???
降参通り越して同意ワロタｗ
506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 03:06:57 ID:???
なんつーか捉えかたが極端な人がいるな
回避大前提ってのもそういう可能性があるぐらいの意味だろ？
現に惑星Ziじゃ当たったり躱されたりしてんだし

なんか回避前提=絶対、もしくはそれに近いぐらい当たらないと思い込んでないか？
507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 03:10:08 ID:???
>>501
これも可能性として示唆しただけの話なんだろうにね
考察無しの公式設定だけしか認めないスタンスならVSスレあたりでやるべきだとは思う
508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 05:32:52 ID:???
>>502
プラモ狂四郎でもそこまでハチャメチャ展開ねーよｗ
509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 06:48:52 ID:???
>>508
ごく普通にロケット弾を素手でキャッチしたりしてるけどな。
510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 08:43:39 ID:???
ノイローゼやら降参やらなんか哀れになってくるなｗ
511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 08:44:26 ID:???
>>486
>たしかブレードライガーのパルスレーザーガンを喰らって痛がるレブラプターを
>何度か見た事がある気がしてたけど、私の気のせいだし。
>あれ機体の一番固い面を向けて上手く受けてたし、
>機体を少しふらふらさせて結構避けきってたのは確実だし。
それアニメじゃね？
ファンブックじゃブレードがレブにパルス撃ったことはジオラマでも文章でも無いし。
アニメ設定で語り合うなら始めに言わないとみんな公式基準だと思うだろう。

>>507
公式設定だけで考えるとダブソの射撃はレブに効かなくなりそう。
危険でも格闘を仕掛けるしか無い…だからなぁ
vsモルガの項目から機銃よりビームのが威力高いのは確定だろうけど、
格闘しか無いって断言されてる時点でビームが効くか効かないかなんて議論の余地が無い。

装甲評価が同等なモルガはビームで倒せる（側面を狙うなどの記述無し）ってのはなんでだろうなぁ。
同じDランク内でも最高値のと最低値のではかなーり差があるとかなんかね。
512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 08:47:53 ID:???
>>511
もう構うなよ
可哀想な人なんだからｗ
513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 08:54:43 ID:???
>>507
>考察無しの公式設定だけしか認めないスタンスなら
何度か言ってるけど「公式設定を前提に考察」（＝公式設定の理屈付け）をするのがこのスレの趣旨じゃないのか？
>>496も言ってるが空想科学読本じゃないんだから
514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:03:00 ID:???
>>511
なんで議論が後退してるの？
公式でレブと装甲評価が同等のモルガを撃ち殺し、またレブより硬いブラキに5割勝てるから
装甲だけで耐えるのはほぼ不可能でしょ。
その上で、何故格闘を仕掛けにいかなければならないかってところまで行ってたわけで。
装甲厚が特に厚い面で受けられるから倒せないとか荒唐無稽な理論が飛び出したりもしてたわけだ。
515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:10:11 ID:???
コマンドウルフのビームでも撃ち抜けない（FB2戦力比較表）モルガ頭部装甲をダブルソーダのビームが撃ち抜けるとは思えないんだが
「大破できる」としか書かれてないわけで素直に考えて機銃は側面装甲にも効かないがビームは効くってことなんじゃないか？
516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:11:40 ID:???
>>513
なんか見てると振れ幅がすごいのよね…
だろうとか？とかで締められてる「そういう可能性もあるんじゃね？」系の書き込みにも
凄い勢いで反応してるように見えるからレスしづらい

>>514
> 公式でレブと装甲評価が同等のモルガを撃ち殺し
そうだね。
内容も分からない装甲の「評価が同じ」ってだけだね。

>レブより硬いブラキに5割勝てる
意見が別れるところかもしれないがブラキの首なんかは装甲無いんじゃない？
それに射撃で勝つとは書いてないんだから俺の言ったことは矛盾しないだろ？

>装甲だけで耐えるのはほぼ不可能でしょ。
そもそもコレが成り立たないと思うんだが…
517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:16:13 ID:???
>>516
>意見が別れるところかもしれないがブラキの首なんかは装甲無いんじゃない？
確かにあそこは脆そうだ
が、上山版の話になるけどブラキオスの頭ってコクピットないし壊されても行動不能とかはなさそう

>俺の言ったこと
どれ？
518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:24:03 ID:???
>>517
> 確かにあそこは脆そうだ
>が、上山版の話になるけどブラキオスの頭ってコクピットないし壊されても行動不能とかはなさそう
思ったんだがブラキって背中の…ビームだっけアレ…壊されたら飛んでる敵に対して無力じゃね？
「ブラキの装甲破壊は困難だが、５割は勝てる」ってのはそのへんが関係してるかもしれん。

>どれ？
　公式設定だけで考えるとダブソの射撃はレブに効かなくなりそう。
　危険でも格闘を仕掛けるしか無い…だからなぁ
　vsモルガの項目から機銃よりビームのが威力高いのは確定だろうけど、
　格闘しか無いって断言されてる時点でビームが効くか効かないかなんて議論の余地が無い。

これ
519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:25:54 ID:???
>>515
頭部とは誰も言ってないが？

>>516
＞意見が別れるところかもしれないがブラキの首なんかは装甲無いんじゃない？
ないと断定できる資料がないとな。
フレームだらけに見えても評価の高いゾイドもいるし。

＞それに射撃で勝つとは書いてないんだから俺の言ったことは矛盾しないだろ？
格闘だけで5割なんて無茶だろ。
相手がより強力な対空ビーム持ってるのに。

＞そもそもコレが成り立たないと思うんだが…
思うのは勝手だが、明確な根拠がなきゃ意見としては通らんよ。
520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:31:26 ID:???
>>519
>ないと断定できる資料がないとな。
やっぱ意見分かれるよなこれ…
俺も首が弱い設定なんて知らんから断言はできんし。

>思うのは勝手だが、明確な根拠がなきゃ意見としては通らんよ。
これに関しては比較表で格闘しか無いと断言された時点で決定打じゃろ。
断言されてるのにビームで勝てるかも…勝てるかも…で連射しても意味なくね？
521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:35:46 ID:???
>>518
＞思ったんだがブラキって背中の…ビームだっけアレ…壊されたら飛んでる敵に対して無力じゃね？
出力でも規模でも勝る対空ビーム相手にピンポイントで狙って破壊するより、
対空能力のないレブのいたぶり殺す方が数倍楽かと。

＞これ
「格闘を挑むしかない＝射撃が全く効かない」ではない。
その前提自体、自分で作った枠でしょ？
522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:40:38 ID:???
>>521
>出力でも規模でも勝る対空ビーム相手にピンポイントで狙って破壊するより、
>対空能力のないレブのいたぶり殺す方が数倍楽かと。
なんでそうなるんだ
確かに自分が打ち落とされる可能性もあるが少なくともビーム砲はレブに比べて動きは単純かつ遅いだろうし
ビーム砲自体はそれほど装甲が厚いとは思えん
523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:41:41 ID:???
>>520
断言できないなら考察にはならん。
「少なくとも確か」な事を突き詰めていくのが考察で、それができないなら妄想だ。スレが違う。
格闘の件もそう、格闘に及ぶ理由が「射撃が効かないから」と断定できなければ通らない。
君のは理屈が一方通行だ、逆が通らないと少なくとも確かではない。
524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:43:52 ID:???
機銃では生命力の強いレブラプターを倒せない。
（ビームでは倒せる可能性がある）
ダブルソーダは危険でも格闘戦を挑むしかない。

ってなるんかな？
上2行だけなら良いが、下に繋がらんような…?

格闘戦を挑むしかない理屈が証明できればビームも（ある程度は）効くで納得できるんだけどな。
525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:46:18 ID:???
>>522
反撃を受けずに好きなだけこちらから狙って撃てる状況と
一発食らったら終わりの反撃を回避しつつ、より小さな的を狙って撃つ状況
どちらがリスク高い？
526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:48:35 ID:???
>>524
その理由を考えてたんだけど、レーザーの人達が暴れてこの様ですよ。
527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:52:09 ID:???
>>525
俺自身は後者の方が難しいとは思うんだけど
そもそもレブから本当に反撃受けないのか？
なんで攻撃受けるような低空を飛んでるんだとは思うが戦力比較表のプテラス対レブのところによると
プテラスでも恐るべき俊敏性で飛びつかれる可能性があって「飛行ゾイドでも落とされるかも」ってことらしいんだけど
528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:52:10 ID:???
格闘しか効かないってのも飛躍入ってるが
ビームなら効くかもってのも妄想の域は出てない…か

こんなん幾ら言い合っても答えが出ないのでは？
公式設定を重視して考察してもこれ以上根拠が出るか怪しいし
529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 09:56:28 ID:???
>>527
>なんで攻撃受けるような低空を飛んでるんだとは思うが
常識的に考えると、その高度=対陸上機攻撃高度なんじゃね？
530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 10:02:13 ID:???
>>527
そこは低空攻撃を仕掛けると～みたいな事書いてなかったっけ？
まあミサイル六発外したら低空でバルカン撃つしかないんだが。

>>528
なら此処まででお流れだな。
別に性急に結論を得る必要もないし。
531 ：511：2008/09/05(金) 10:05:35 ID:???
>>527
ダブソも対地攻撃時はプテラスと同じぐらいの高度でやるとしたら、
「効くには効くけど倒しきれるか怪しいビームで削るより
　格闘で一気に行くしかない。
　射撃でちまちまやってたらレブに飛びかかられるかもしれないし」
って可能性はあるかもな。

低空=対地攻撃高度が成り立つかは不明だからあくまで妄想だが。

>>530
>なら此処まででお流れだな。
格闘を仕掛ける=ビームが絶対効かない、は性急な考え方だった。
すまん。
532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 10:27:01 ID:???
>射撃でちまちまやってたらレブに飛びかかられるかもしれないし
高度１００ｍ取ってれば大丈夫じゃね？
まさかダブルソーダは高度１００も維持できないほど
飛行性能が悪いわけでもあるまい・・・・・・
533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 10:30:33 ID:???
>>532
すぐ上に「ダブソも対地攻撃時はプテラスと同じぐらいの高度でやるとしたら、」って書いてあるのが見えんのか
534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 10:36:19 ID:???
しかしダブソがプテラス以上の高度を保ち対地攻撃してしまったら
危険でも格闘攻撃をしかけるしかないダブソがさらにｲﾐﾌになってしまう
535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 10:45:10 ID:???
>>534
そう急くな、まずレブ対プテラスの吟味が先だろ。
536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:29:23 ID:???
>>506
＞回避大前提ってのもそういう可能性
えーと、ではレーザーとかも避ける事があるだけの話と翻訳していいですか？
では大賛成ですはい。
この際10発中8発避けるとかでもいいです。
ただ光速とて難易度高いとか、ふらふらしといたほうがまだいいとか
常識的に考えて弾幕効果による命中率の向上は望みにくい、というのが納得できなかっただけなので。
私の自論として、レブは弾を受けてダメージ受けるはず、ですから。
ブレードライガーのパルスレーザーガンを喰らって痛がるレブラプターも見間違いではなかったと。
避ける可能性もあるが、と言われても避けた時だけの話ですよねって思いますから。
537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:30:42 ID:???
>>502
敵の攻撃を受けて回避行動したり、装甲の厚い面を向けて被害を少しでも抑えようとする事の何がおかしいんだ？

>>527
少なくともレブはゴジュラスの頭くらいの高さまでは跳躍できるようだ。
あと同じ運動性であるアロザウラーがギガの背後から跳躍してデスの頭まで飛んだ件があってな･･･。
538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:30:43 ID:???
だからなんでバトストの話してるのにアニメを持ってくるのか…
539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:37:27 ID:???
>>507
＞示唆しただけの話
これは回避する時もある、という話とは勝手が違いますよね。
レブが前面装甲特化されていて硬い日と、そうでなく柔らかい日がある訳ではないですよね。
ですから、どちらかしか取れません。
レブにレーザーもビームも効くよと言う人がいて、
それに対し、前面装甲特化でモルガ並で、いつも正面向いていられるから、モルガに効かないビームではレブも倒せないよという可能性を示唆した人であるならば、
可能性もあるという話だけを支持しないと合わないんです、
その人が「いや可能性を示唆しただけ」という立ち位置取れるわけないんですよ
可能性を示唆した「だけ」、でも、レブにレーザーもビームも効かない、という意味になるのですから。



>>511
＞アニメ設定で語り合うなら
あのシーンは共通というか、ファンブックの世界でもありえると思ったので。
公式基準に当てはめて、あのシーンがありえなかったら、私は降参するしかないです。
540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:42:25 ID:???
>>497
＞モルガ以上に前面装甲特化じゃないと破綻する話しありますよね？
だーかーらー考察と妄想を混ぜるなといってるの。
故意か天然か知らないが、わからんのならもういいわ。
541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:53:01 ID:???
>>540
＞妄想
どの部分が？

破綻する話というのを>>497に書き出してますよね？
542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 11:59:18 ID:???
>>539
「可能性もある」っていうのと「可能性を示唆しただけ」っていうのは同義だろ？意味が分からん

貴方は「ダブルソーダのビームがレブに効かないと仮定すれば格闘戦になるのも納得できる」って意見に対し
「ビームは効くに決まってるじゃないですか（苦笑）」って反論してるんですよね？
それならビームが効くかどうかじゃなくて「ビームが効くと仮定した場合なんでダブルソーダが格闘戦を挑まねばならないのか」についての意見を頂きたい
543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 12:31:47 ID:???
>>539
>可能性を示唆した人であるならば、
>可能性もあるという話だけを支持しないと合わないんです、
>その人が「いや可能性を示唆しただけ」という立ち位置取れるわけないんですよ
日本語で頼む
544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 12:34:32 ID:???
>>534
FB2確認してきた。
やはり「下手に低空攻撃を仕掛けたら、恐るべき俊敏性で飛びつかれる。」
と書いてあったので、下手打たなきゃ大丈夫なようだ。

>>537
＞あと同じ運動性であるアロザウラーがギガの背後から跳躍してデスの頭まで飛んだ件があってな･･･。
まあゴジュもデスも20ｍくらいだから妥当なジャンプ力じゃね？
対地攻撃高度には全然足らんだろうが・・・
545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 14:49:32 ID:???
>>542
ｷﾘｯ
546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 15:32:11 ID:???
>>542-543
分かりにくかったと思うので、もう一度内容が同じ事を書きます
長いですが、説明を詳しくしたつもりです。3回ずつくらい同じ事書き並んでます。


私は>>295-321あたりの会話には参加していないので
＞（苦笑）」って反論
した人ってわけじゃないんです、読んでいて以下の事を思っただけです。
「ビームが効くと仮定した場合なんでダブルソーダが格闘戦を挑まねばならないのか」
というのも私には答えは見つかりませんし、
逆説で「ダブルソーダのビームがレブに効かない、モルガ以上の装甲を持っていて、そこで全部受ける動きをする」、
こそが答えなのか、
そしてこの答えの代替案が見つからない限り、
「モルガ以上の装甲説」が、常に発動していてもおかしくないルールとして、この座に居座るべきなのか、それも分かりません。
私には分からないので、「モルガ以上の装甲説」を推して「射撃が効果無い」という発言が一切出来ないでいます。


そこに、
＞だからなんでレブが前面装甲特化されてるなんて設定が湧いて出てるんだよ
＞可能性として示唆しただけの話なんだろうに
って言われたから、
え？「だけの話」って言っても、
その「レブが前面装甲特化されてるなんていう設定だけ」だけで「射撃が効果無い」という理屈が持ってますよね？

私は>>429の最後に
「もう、たとえ攻撃が当たろうとも、レブが前面装甲特化されてるなんて事になってるんでしたっけ？」と書きました。
多分それに対してだと思いますが、断定はして無いとか、
そこまでの設定は湧いてない、可能性として示唆しただけ。とかレスが来ました。
547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 15:33:21 ID:???
（※ここから>>497の内容と被ります）
レブにビームが効きそうになると「モルガ以上の装甲説」を出して、効かない事とし。
もう、たとえ攻撃が当たろうとも、レブがモルガ並に前面装甲特化されてるなんて事になってるんだ？、と言われれば、
「断定はして無い、そこまでの設定は湧いてない、設定はして無い、可能性として示唆しただけ」とし、
しかし、例え、仮定と呼ばれよう段階とて、
「ビームが効かない」を唱えるとき以外の時間にも、その仮のルールが発動していないとおかしいですよね？
でないと、成立した案とは言え無い。

示唆している最中は仮にも設定しているのですから。
可能性を示唆した「だけ」、でも、レブにレーザーもビームも効かない、という設定をした意味になるのですから。

ビームが効いてしまう事を否定する時のみ発動するルールっておかしくないですか？
そんなルール決まったの？→いや、設定してねえよ、そこまで言ってない。示唆しただけ（←本質設定した意味なんですが）
ビーム効くの？→ううん効かないよ、この設定見てみ効かんでしょ？


設定はして無い、そこまで言ってない、
ならば「モルガ以上の装甲でビーム効かない説」を提唱できるはずが無い、仮だろうと設定しないとすぐさま立ち消える。
だが、ビームが効かないという事にするときだけ
設定をし、そこまで言い、
「モルガ以上の装甲でビーム効かない説」を提唱する。
こんな二つの立ち位置使うのはおかしいでしょう？

「示唆（＝設定してせしめる）」と、「設定はして無い」という言葉が並ぶのはおかしいんですよ。
なのに「示唆しただけ」と言う、その「だけ」ってのは設定した、って意味なんですよ。
548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 16:55:16 ID:???
こいつはもう入院のレベルだな
549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:12:06 ID:???
このスレでしか通用しないような、レブ厨のモルガ級装甲説にここまで突っ込むってワザとだろｗ
レブ厨死ね一言でいいだろ、考察スレだからって優しくする必要ないんだぞ。

「示唆しただけ」＝ちょっくら設定しただけ

そうそう設定されてたまるかよカス
設定しただけだけど、それでビーム効かなくなったよ、ってスッと呟けるレブ厨の心理なんてレブ贔屓以外ないんだから
550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:26:19 ID:???
>>549
貴方は「ダブルソーダのビームがレブに効かないと仮定すれば格闘戦になるのも納得できる」って意見に対し
「ビームは効くに決まってるじゃないですか（苦笑）」って反論してるんですよね？
それならビームが効くかどうかじゃなくて「ビームが効くと仮定した場合なんでダブルソーダが格闘戦を挑まねばならないのか」についての意見を頂きたい
551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:33:45 ID:???
>>544
＞と書いてあったので、下手打たなきゃ大丈夫なようだ。
10回中6回も下手打つから大丈夫とはいえないぞ。
552 ：551：2008/09/05(金) 17:35:39 ID:???
おっとダブソじゃなくてプテラスか。
それでも3割も下手打つってどうなのよ。
553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:37:11 ID:???
>>551
しかしハンマーヘッドには手も足も出ない
謎だ
554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:45:35 ID:???
>>553
なにせ1万の軍勢を450機程度で押さえ込む化け物だから仕方がない。
555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:48:17 ID:???
ハンマーヘッドは最高マッハ１と戦闘機としては低速だけど
それでもダブルソーダより遥かに速いし、装甲も大型級に厚いし
強力なミサイル沢山持ってるし
556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:51:08 ID:???
>>552
まあミサイル六発の内、四発は豆みたいな小型ミサイルだからな。
避けられたり、カス当たりだバルカン一丁で勝負しなきゃならん。
あのコックピットについてるほっそいやつでだ、そりゃ低空に降りるしかない罠。

>>553
やつは装甲も火力も尋常じゃない。
557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 17:52:45 ID:???
>>554
なんか映画「３００」を思い出したｗ
558 ：553：2008/09/05(金) 17:54:36 ID:???
いやですね、そういう意味じゃなくて
プテラスのところには下手に攻撃すると飛びかかられるとか書かれてるのに
ハンマーヘッドのところには空から攻撃してくるハンマーヘッドには自慢の格闘力を活かすことができないとか書いてあるんだよね

プテラスの武装じゃ低空攻撃を仕掛けないと倒せないけどハンマーヘッドなら攻撃されない位置からの一方的な射撃でも勝てるって解釈すべきかな
559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 18:21:13 ID:???
ハンマーヘッドの化け物っぷり。
航空ゾイドを除いたら当時最強クラスのゾイドじゃね？
560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 18:30:03 ID:???
>>558
ミサイルごっそり積んでる上に、直射火器も充実してるやつと比べるなよw
プテラスが気の毒だ
561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 18:44:47 ID:???
>>550
え？いっぱい矛盾がある対戦表とかあてにならないから
ビームがレブに効かないと仮定して格闘戦するとか考えた事も無いんだけど。
っていうか想像がつかない。
562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 18:49:49 ID:???
>>434とか
可能性というが無茶苦茶なこと言ってるがな。
＞威力射程の向上を狙ってレーザーの出力を上げ続けてきたが、それで自身の熱による屈折が問題になってきた

ゾイド世界のレーザーは屈折してしまう兵器
これならなかなか当たりにくいだろう、どーうだ。みたいにしたり顔で言われても。

当たりにくくする為に、そこまでの可能性を急浮上させる必要って。
563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 19:19:32 ID:???
>>561
公式設定無視するならこんなとこ来るなよｗ
で、ちなみに矛盾ってどの辺？一応聞いてあげよう
564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 19:29:46 ID:???
聞いてあげようじゃねーだろ、お帰り下さいだろそこ
565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 19:32:02 ID:???
>>562
伝説の古代トラが曲がるレーザーを撃っていた様な気がするが今回の話とは関係ないのだろう･･･ﾀﾌﾞﾝ
566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 20:14:27 ID:???
>>565
あれは逆にデス級の装甲貫くだけの出力を持ちながら、軌道をコントロールされてるのが凄い
567 ：セイモス：2008/09/05(金) 22:16:52 ID:???
そろそろ俺の出番か？
568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 22:19:49 ID:???
誰だよｗ
569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 22:38:06 ID:???
>>567
素でセイスモと間違えてるのかw
570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 23:16:49 ID:???
　一つ気付いたが、ダブソの二連ビームは下方には射角が取れない。従ってその射界はダブソを中心にリング状をなす。
　また、近距離にしか撃てないため、実際にはある程度の高度を取ったダブソが二連ビームを射撃可能な
範囲は細いリング状になってしまい、レブがそこに踏み込まないようにするのは容易いのではないかと。

>562
　何だ今ごろになって。
　んじゃ、もう一つ。
　現シリーズで開始後に配備された機種で、「対空レーザー」を装備したゾイドは存在しない。
　（自身の起こした熱擾乱の範囲から急速離脱できる空対空、空対地レーザーはこの限りでない）
571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/05(金) 23:59:30 ID:???
>>570
セイスモには地対空８連装ビームがついとる
あと武装名に「対空」と銘こそ打ってないが飛行ゾイドに対して使用してる場面は結構ある
だから何だというとただそれだけの話なんだが
572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 00:13:23 ID:???
>571
　レーザーよりは大気擾乱が小さいと考えられるビーム砲は最初から勘定に入れてないよ…。
　あと、FBを見直しても、開戦当初から対空レーザーを装備してる機体は除いて、
明確にレーザーで対空射撃を行ってるととれるシーンは見つからなかったんだが、
けっこうあるって何処のことか教えてくだたい。
573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 00:54:44 ID:???
めんどくせえな
デスステ、ジェノトルにレーザーガンを撃つ（ＦＢ２
スピサパ、ザバットに４連インパクトを撃つ（ＦＢ３
メガレオン、クアマみツインエネルギー砲を撃つ（ＦＢ４
地上ブロックスが飛行ブロックスをビームみたいので撃つ、何を撃ってるのかまでは知らん（ＦＢ４

意外と無かったなあ
撃ってるのは新配備の旧機種だったとか、空に向けて撃ってるようで相手が跳んでる陸戦ゾイドだったとかそんなのが多かった
574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 00:56:01 ID:???
>>562
オイオイそこ問題にするならもう少し前の>>450-453あたりだろ
湯水のように沸いてくる特別条件を
可能性と銘打って書き並べてるだけだから。レブ厨の妄言だから。

鬼ごっこでタッチ！しても「１秒以内に離れればいいもん」って言ってるみたいなもん。
なんで？って聞くと「１秒以内に離れればタッチ無効な可能性は？その可能性も考えないと、ね☆」って言い返してくるようなもの。
返す言葉はハア？しかない。
575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 01:54:30 ID:???
>573
　ｼﾞｪﾉﾄﾙ撃ってるのは荷電じゃぁまいか。
　四連インパクトはレーザーじゃねぇだろ。
　ツインエネルギーもだ。
　ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾑﾘｻﾞｰﾄﾞのあれはｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙとあるだけなんでレーザーかもしれんが…。
576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 02:38:15 ID:???
>>574
つーか、戦車が持つような厚い金属の装甲を極短時間のレーザー照射で射貫くのは物理的にかなり厳しいんだが。
577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 02:50:26 ID:???
ん？
自身の起こした熱擾乱ってなに？
砲口の部分？てか砲身？
578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 04:23:12 ID:???
>>507-508
いやこれは狂四郎ならギリギリありだな。
むしろやってほしい。絵で見たいｗ
579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 04:52:34 ID:???
>>570
機体傾けりゃ良いだけの話だ頭使え。

>>576
んなもん出力次第だ。
580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 05:32:52 ID:???
>んなもん出力次第だ。

こう言うコトを軽々しく言う人は、その出力を上げた時の弊害には考えが及ばないんだろうなぁ。
現実の高出力レーザーの変換効率は20%以下で、じゃ残りの80%以上はって言うと、レーザー砲そのものを温めるのに消費される。
コイツを冷却出来なきゃ砲自体が吹き飛ぶから、冷却機構が巨大になり技術者は苦労してるワケ。
581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 06:29:35 ID:???
>>576>>580
私は実験段階のレーザー砲見たことあるけど
筒に光を何重にも入れて、方向を揃えて指向性を高めて
照射先を何千度にも暖めてたよ。
厚さ50センチの鉄板に照射した瞬間に大穴開いて突き抜けてその場所蒸発してたよ。
実験室だから10メートルくらいだったと思うけど。
実験段階だけど。

しかも現代のなんてまだ未熟なものでしょ？
その攻撃力を持って来て、戦車だのゾイドだのに効かないってあたり前じゃん。
っていうかその程度のレーザーとかビームの機銃とかがゾイドのあちこちに付きますかね？
君なら付ける？
582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 07:24:14 ID:???
ダブルソーダが対地攻撃得意で
地上の基地やそこで待機状態のゾイド、車両、物資や移動中のゾイドそのものなど、
そういうのを狙って対地攻撃するのに
最高速度 415km/hだから、多分対空砲火受けないように結構な速度で攻撃にかかると思うんだけど
でも目標の上に来たら１秒以上照射する為にゆっくり飛行しながら、１秒待ちながら撃つの？
いったい何が焼けるって言うの？
編隊組んでいようと１機につき２門しかないビーム砲でそんな奇怪な行動取るの？
そんな可能性ねーーーーーーーーーよｗｗｗｗ
そんな可能性を支持っていうか提示するやつらなんなの？
583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 07:45:26 ID:???
>>580
架空の世界だと言うことには考えが及ばないのかい？
当たり前のように大型ゾイドぶち抜くようなレーザーやビーム兵器が存在するんだから、
弊害はクリアされているとみるのが当然だろ。

それとも現在の技術で不可能だからエネルギー兵器全般を否定してかかるのかい？
その内ゾイドの存在まで否定しなきゃならなくなるな。
584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 07:54:21 ID:???
>>582
それならダブソの武装は対ソフトスキンを重視されていて、ビーム砲も散弾のようになっているとか。
585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 08:22:07 ID:???
>>584
エンタのオーディション受けてきて。
586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 10:25:59 ID:???
>579
　「レブに連装ビームを撃てない理由」という前提での推論になるが。

　ダブソを含め飛行ゾイドは、たとえばホバリングしながら任意に姿勢角を変えるような芸当ができるとか、
そこまでには空中での自由度が高くないんではないかと。
　レブは進行方向やバンク角からダブソが確保しうる射界を予測でき、それはレブの機動性で離脱するに
十分なレベルであるとか。
587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 11:09:03 ID:???
>>586
その前提自体が確実じゃないから無意味
588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 13:59:46 ID:???
対ゾイド小口径2連装ビーム砲は
対ソフトスキンを重視されていて、ビーム砲も散弾のようになっている

妄言のレベルを超えてるな

ファンブック持ってないから対戦表知らんけど
ダブルソーダがそんなビームだった場合でも他との対戦表の数値は全部合点がいくの？

>>586
このスレの情報だとダブルソーダは運動性能S－らしいけど
S－ってのはホバリングしながら任意に姿勢角を変えられず、空中での自由度が高くないレベルなの？
589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 14:25:39 ID:???
>588
　ダブソに限らず、飛行ゾイドがそういった航空力学を全く無視したような機動が出来るというソースを
寡聞にして知らないもので。
590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 14:29:29 ID:???
　つか待て。
　原典も持ってないくせにさんざ偉そうな顔して考察に口出ししてたのか？
591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 14:48:35 ID:???
口出す？
持ってないから今まで書き込んで無いんですけど、

持ってないからって他との対戦表の数値は全部合点がいくのか聞いたらだめなの？
592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 14:52:46 ID:???
>591
　そうか。上の人とは別人だったか。
　だが原典も見ずに「妄言」などと抜かす奴には謝らない。
593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 14:56:16 ID:???
>>589
ぶっちゃけ空力で飛んでないから、既存の航空力学は当てはめられないよ。
突き詰めるとマグネッサーシステムによる飛行って、そのものの形に全く関係無く空中を漂うから。
594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:08:08 ID:???
>593
　飛行ゾイドは翼から発生する何らかの斥力場で重力に逆らって飛翔してると考えられるが、
その斥力をどの程度自由に偏向できるかがキーポイントだろうか。

　俺はそれほど自由度がなく、従って空中でとれる姿勢にも制約があり、そのためダブソとレブの対戦結果は
あんなことになるんじゃまいか、と。
595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:23:31 ID:???
>>592
対ゾイドなのに対ソフトスキンを重視って妄言と思ったから。
謝らなくていいから、合点がいくのか教えてよ。

あと夜中に>>577で一回書き込んでたわ。それにも答えて。
596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:26:47 ID:???
>>594
つか設定知らんの？
飛行もしくはホバリングが可能なゾイドは磁気推進（地磁気との反発や磁気風）で空中に浮かんでいて、
推進システムの形状自体は翼の形に止まらない。
マーダやゲーターの地表を滑るように走行するホバリングもマグネッサーシステムによるものだし、
ブロックスの自由自在な空中分離合体もマグネッサーシステムによるものだ。
ブロックスの例からも判るようにマグネッサー効果が十分に発揮されていれば自由に飛び回ることができる。
余談だがモサスレッジは地上行動の際、ホバリングで泳ぐように進む。
まあPVだからどこまで信用できるか判らんが、
作り手のイメージとしてはモサスレッジやハンマーヘッド等は泳ぐように宙を進むものなんだろう。
597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:35:52 ID:???
>595
つアタックゾイド
　ゾイドと名の付いてる物が装甲兵器とは限らん罠。

　まぁ機銃では抜けないがビームなら殺れると書いてある以上、対ｿﾌﾄｽｷﾝというのは無いだろうけどね。

>596
　多くの飛行ゾイド、特に飛行性能に優れる機体は、みな大層な可動式のﾏｸﾞﾈｯｻｰｳｨﾝｸﾞを持っている。
　あれは斥力場を偏向させることでマニューバを行うための機構かと。
　現に、翼がないﾊﾏﾍやシンカーの空中機動性はＢランクに過ぎんし、ブロックスのパーツ浮遊は到底
飛行ゾイドの機動と比べられるようなものではないだろう。　
598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:38:07 ID:???
旧だとマグネッサーシステムは重力制御するものもあるよな
ゾイドグラフィックスでも出たから死に設定じゃないようだし

西方大陸戦争だと磁気風タイプしか無いのかな？
599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:39:52 ID:???
　>577のことが抜けてたな。
　>434最終段に書いてるよ。
600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:45:23 ID:???
>>597
心配ご無用。ダブルソーダーは低空でのホバリングが長時間持続可能で、
陸戦型ゾイドにとっては脅威といわれるプテラスを上回る運動性と同等の低空適性を持ち、
戦闘ヘリ系ゾイドと呼ばれ小型陸戦ゾイどの天敵と評されている。
高度や速度こそ出ないものの、低空でならそこいらの飛行ゾイドより器用な真似ができるよ。
601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:51:12 ID:???
>600
　しかしホバリング中にロールや宙返りが打てるとは書かれてないし、後に登場したレブとの
対戦シミュレートが６：４で不利という現実なわけで。
602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 15:52:07 ID:???
>>598
というかね、磁気（磁力だったかな）による重力制御とか書いてあったりもするんだよ。
どうも当時のスタッフの考え方では、磁気反発＝反重力なようでそこに磁気風（＝電磁推進？）を合わせて進むみたいな感じなんだよな。

まあ書き方が一定でないあたり、あまり真剣に設定固めてなかったんだろうな。
603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 16:00:03 ID:???
>>601
不利なのはロール等ができない根拠にならんでしょ、直接の関わりは全くない。
つか最も適性の高い条件でロール等ができないなら他の飛行ゾイドはどうなる？
対地格闘したり、バカでかい図体で市街地ドッグファイトしたりしてるぞ？
604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 17:04:29 ID:???
>603
　対地格闘にロールは必要ないだろうし、大型機がビル街に突っ込んでﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄしたって何時の話？
　そして、なぜダブソは二連ビームでモルガ同様にレブを血祭りに出来ないのか。
　おまいさんはどう考えてるのか教えてくれんか？

　…全然別の理由で、モルガなら頭部以外を狙えば落とせるが、
装甲を全周に平均配置しており、運動性能も遙かに高いレブには二連ビームでも抜くのも当てるのも
困難とか、そっちの方なのかもしれんが。
　ダブソの火力自体は、所詮C+ランクに過ぎんし。
605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 17:28:26 ID:???
>>604
＞対地格闘にロールは必要ないだろうし、
攻撃前に漫然と突っ込むのかい？
敵機に接近するまで対空迎撃を回避するのにロール等の技術を駆使する必要はないと？

＞大型機がビル街に突っ込んでﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄしたって何時の話？
Ｆ２とギルがやってただろ？

つか運動性Bのシンカーだってゴートンターンとか平気でやってるのに、ダブソはダメってどういう理屈？

＞おまいさんはどう考えてるのか教えてくれんか？
「条件が判らないから不明」だ。
そもそも本当にビームで血祭りにできないかどうかもはっきりしないし、
勝率や格闘云々の原因を特定するに足る確かな根拠がどこにも存在しない。
射界や軌道の件は前述の通り決め手となるほど不自由である根拠がないし、
装甲分布の可能性もブラキの件があるから確実とは言い難い。
ルール上の制約や文化的な原因もないとは言い切れないし、
あの対戦表の前提条件を把握しない限り確かな答えは得られない。
前にも言ったが答えを急ぐ必要はない、不明なら不明としておくのが誠実だろ。
606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 17:48:41 ID:???
まあダブソがマグネッサー飛行とは限らないわけだが。
機体解説にフレキシブルスラスターバインダーと書かれているし。
607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 17:58:50 ID:???
もういっそダブソのビーム砲は使いすぎると生身のパイロットが持たなくなり死んでしまうでいいよ。
というかオープントップにするなよ･･･
608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 18:09:39 ID:???
>>606
スラスターというのは主に姿勢制御用の推進装置を指すんだがな？
それそのものが非マグネッサー機関で、メイン飛行システムだと書いてあった？
今次から追加された装備名だから、補助機関だと思ってたが。
609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 18:41:36 ID:???
>>575
あースマン
よく見たら尾を左右に曲げて荷電の方撃ってるわ
あとセイスモの地対空８連装ビームを出したのも俺のミスだ
他の何を並べて撃ってるのか不明なビーム砲と違って「セイスモは荷電粒子エネルギーを８連装ビーム砲や
３１門の小口径レーザー機銃から撃ちだすことも出来る」と材料はっきり書いてあるし
610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 18:49:09 ID:???
>>604
ダブソの火力はＣ止まりだよ
Ｃ+は格闘性能
他に項目に評価が無いから４連装マシンガンと対ゾイド小口径２連装ビーム砲合わせてＣ評価ってことになるな
正直これはあんまりだと思うが
611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 19:53:18 ID:???
>ダブソの火力はＣ止まりだよ
こりゃ本格的にダブソの火力がショボくてあまり効かない可能性も有りなような…
装甲Bのブラキオスにはハサミで挑んでるかも？
対空ビーム持ち相手に格闘挑んであんな高い勝率出せるかボケ、と言われそうだが
ほら、あの子は自分の首が撃つのにジャマだから正面上方から襲えば…
612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 20:04:32 ID:???
＞Ｆ２とギルがやってただろ？

きっとジェネに出て来た馬鹿デカイ奴のイメージで考えてるんだよ
613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 20:14:40 ID:???
>ダブソの火力はＣ止まりだよ
何そのガンブラスターとマッドの弱体化と同じ理由
614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 20:51:41 ID:???
>>611
正面から仕掛けて衝撃砲の餌食ですね、わかります
615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 21:42:19 ID:???
そういえば衝撃砲の射程ってどのくらいなんだろ？
616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 22:50:19 ID:???
グランチュラきた。

巨大なクモのロボット、リバプールのオフィス街ビル壁面に出現　写真5枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2513349/3286423
617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/06(土) 23:39:36 ID:???
>>614
衝撃砲の正面って、物凄い低空やん…地面に激突しそう
正面斜め上だってば、ダブソとビーム砲の間に首が立ち塞がっちゃうような位置取りを狙う
618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 00:32:42 ID:???
>>597
＞多くの飛行ゾイド、特に飛行性能に優れる機体は、みな大層な可動式のﾏｸﾞﾈｯｻｰｳｨﾝｸﾞを持っている。
＞あれは斥力場を偏向させることでマニューバを行うための機構かと。
ひょっとすると、俺と同じようなことを考えている人なのだろうか。
～俺の考える航空ゾイドの機動方法（→は力、数が多いと力が強い。全部図の左向きになる動き、右向きは逆にする）～
ロール　　　　　　ピッチ　　　　　ヨー
　　　／→　　　　　　　　　　　　　←△
―▼　　　　　　～――＞　　　　―――＞
↓　　　　　　　　　↓↓　　　　←←▽
　　　　　　　　　　　　↓

ピッチがかなり分かりづらい図になってしまったが、要は翼の前の部分と後の部分で力に差をつけてやるってことで。
航空ゾイドの翼って、デザイン的に上下方向にしか可動しそうにないから（「本物」は出来るかもしれんけどさ・・・）
あと、マグネッサーは電磁気力利用なので、斥力のみならず引力も発生させられる可能性もある。
すると、向きを使い分けることでさらにタイトな機動ができる。

仮に上の図のように機動制御していた場合、
ロールとヨーは翼の横幅が長いほうが、ピッチは翼の縦幅が長いほうが、モーメントが大きくなるため機動性が向上する。
初期の航空ゾイドであるプテラスやサラマンダーの翼が骨組みのような構造なのは、
翼の総重量を抑えつつ、力の発生点同士の距離を遠くすることで、機動性を向上させるためかも…　と。
それ以降の航空ゾイドがムクの翼になったのは、出力の向上で、総重量を抑える必要性が相対的に下がり、
強度上の要求が相対的に増したのかなあ・・・　と。
619 ：618：2008/09/07(日) 00:35:19 ID:???
＞翼がないﾊﾏﾍやシンカーの空中機動性はＢランクに過ぎんし、ブロックスのパーツ浮遊は到底
＞飛行ゾイドの機動と比べられるようなものではないだろう。
確かに、それらの機動性は大きな翼を持つ航空ゾイドより大きく劣るだろう。
ただし、これらが実用化されている以上、
マグネッサーは翼がなくても力の向きや分布をコントロールして運動を制御できるものであることは間違いないだろう
（そうでないと本当の意味で真っすぐ飛ぶしかできなくなるから）。
ダブルソーダにピッチ制御は・・・
できるでないかな、そうでないと上昇下降に推進力に使ってる力（水平方向に発生させてる力）を利用できない
（推進力に使ってる力の向きを制御できるならその限りではないが、力の向き制御できるならそれを利用してピッチ制御できるだろう）。
620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 01:05:27 ID:???
＞対ｿﾌﾄｽｷﾝというのは無いだろうけどね。
無いような可能性を人に聞くってアホだろ。
思いついたけどこの可能性は無いわ、ってところまで考察すれば？
621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 01:08:03 ID:???
>>617
先生、姿勢変えられたら終わりだと思います
つかハサミの隙間広過ぎて首切れません
挟んでもそのままパイロットもぐもぐされそうです
622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 01:18:00 ID:???
>姿勢変えられたら終わりだと思います
何のための運動性S-低空適性Sなのか！運動性B-のブラキオさんの動きを頑張って見切りましょう

>挟んでもそのままパイロットもぐもぐされそうです
うん、確かにブラキオさんの格闘は侮れない…
仕方ないからハサミで挟むんじゃなくて、ウイングスタビで捻りを加えて斬り逃げすることにしましょう
623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 01:28:35 ID:???
>>622
先生、斜め上方とか攻めて来る方向バレてる時点で見切るも糞もないと思います
スタビも切断に使えるとはいえ、ただの板切れなんで切れずに失速とかめちゃ心配です
つか擦れ違いざまもぐもぐとか、対空砲とか来そうで夜も眠れません
624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 02:11:37 ID:???
つかスマッシュアップテイルとストライククロー×４と多分噛み付ける顎を持ってるヘルディが格闘Ｃ+で
キラーバイトファングを新装備（顎は旧大戦時からあって何かを足したようには見えないんだが…）しただけのブラキがＢ-
ってのも相当無体な話だと思うんだが
Ｂ-って言ったらあんた、コマと蛇とガンスナと子猿と同評価ですよ
625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 02:21:55 ID:???
>>624
たぶんあれでしょう、ヘルディは全高が低過ぎる上に機動性が低いので格闘攻撃をせいぜい相手の脚にしか当てられなくて、
ブラキオさんはなんか打たれ強くてそこら辺が評価されてるんでしょう
（たしか「雷竜タイプゆえに格闘は苦手…」ってフレーズを確かにどっかで読んだんだが）。
…しかしそういや、蛇・子猿ってガンスナと格闘同評価だったか…
ＯＳ積んでもなけりゃ野生体設定もないのにすげえな、蛇と子猿
626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 02:34:19 ID:???
しかし昔は俊敏とか獰猛とかいわれてた気がするのに、ヘルディの扱いが酷すぎる。
627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 02:38:05 ID:???
ディオ飯有り無しの違いさね。
628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 02:38:53 ID:???
コマ、ブラは中型、ガンスナはＯＳ、子猿は新鋭改造として、
兵器認定すらされてない巻き付きだけで同評価とはステルスバイパー強すぎだぜ…
誰だリバセンスレで共和国の技術はたいしたことないなんて言ったやつは
629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 02:46:03 ID:???
蛇の締め付けは常套戦法。しかも超強力。ニシキのデカイやつとかは牛の足の骨とか折る。
630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 06:31:50 ID:???
>>624
ヘルディの動きのトロサは異常
631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 07:09:41 ID:???
ヘルディはむかしから砲撃戦向きって扱いだったはずだし
このへんも低い格闘能力になってる原因かもなー
632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 08:15:06 ID:???
>>618
＞それ以降の航空ゾイドがムクの翼になったのは

レイノスの翼の裏側を見れば分かるけど、丁度良い具合に少しくりぬかれてる場所がある。
旧バトストの写真とかに出て来たスカスカの部分を板でふさいだプテラス・サラマンダーとか
そういうイメージ。つまり…レイノスの翼も立派なマグネッうわなにをするはなせふじこ
633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 08:23:29 ID:???
>>599
＞対空射撃なら接近するにつれ射角は高くなる。
＞そうなるとレーザーが前弾の起こした陽炎に入り込んであらぬ方向に屈折してしまう

レーザーが前弾の起こした陽炎ってなに？
詳しく説明して。
634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 09:18:27 ID:???
レブ厨フルボッコワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 09:27:22 ID:???
>>631
馬鹿言うな、当時のキャッチフレーズは「鋭いキバで食い尽くす戦慄のメカ」だぞ。

>>632
ケンタウロスの翼も翼面に幕を張って強化した大型マグネッサーシステムだしな。
636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 09:45:48 ID:???
-鋭いキバで（ディオハリコンを）食い尽くす戦慄のメカ-

「止めてくれ！ディオハリコンが枯渇する！！（｀・ω・´；」

という光景が頭をよぎった
637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 10:54:37 ID:???
S-の評価のダブソをここまで運動性能が低かったとか言い出すアホ
638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 11:13:23 ID:???
いくら運動性が高くてもパイロットがあれではね。
風防つけないメリットなんてあるのか?雨の日とか大変だろ？
639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 11:16:57 ID:???
でもあの状態でS-の評価を出せるんですよ。分かるね。
640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 13:08:34 ID:???
想像力想像力、なんでも可能性可能性か。

ダブルソーダ「前方にレブラプター発見、攻撃に移る」
対ゾイド小口径2連装ビーム砲用意！
しかし高いところ飛んでるときはマグネッサーでエネルギーほとんど使っててビームは使えない
低空へ降りる必要がある。
対地高度ではレブでも届く高さなのだ。
格闘戦挑まれるような距離でしか使えない
レブの跳躍はおそらく数十ｍ
数十ｍまで近付く必要がある、（ダブルソーダのパイロットに冷や汗がにじむ）
いつもサイカーチスと空中戦をする時は、地上数十ｍという高さよりもっと高度を飛んでいてマグネッサーでエネルギーを使っているので、ビームの射程はもっと短い。
4連装マシンガンが弾切れを起こした時なんかは、サイカーチスにすごく接近して落としているのだ。(これは、意外と知られていない！)
さらに稼動範囲から使いにくい射撃武器しかないのは確実
いくら運動性が高くても、これじゃあ攻撃時に反撃を受けるのは確実

これは面白いギャグ漫画日和だね
ギャグみたいな可能性を持ってこられて無効化理論最強。
641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 13:30:15 ID:???
レブラプターがダブルソーダに跳び付けるのって、
ダブルソーダが匍匐飛行してる場合ならあり得なくもない気がするけど、
サシの対決といってる対戦表でも跳び付けるって言ってるのがなあ…
642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 15:23:01 ID:???
>>640
＞4連装マシンガンが弾切れを起こした時なんかは、サイカーチスにすごく接近して落としているのだ。(これは、意外と知られていない！
格闘装備があるのに何言ってるの？
643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 16:45:49 ID:???
>>641
対戦表みると、ダブソは意外と格闘戦で相手を撃破している。
でもレブに挑むのは危険と判断したら、ビーム砲と機銃を
上空から撃ってれば良い。そうしたらレブの勝ち目なんてほとんどないんだけどなぁ…

そんなにダブソのパイロット達はマゾなのか？
644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 18:21:01 ID:???
付けるか付けないか
>>581に答えてよ。
645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 19:24:04 ID:???
>>644
付ける。
つーか、化学レーザーなら今の技術水準でも戦車一台丸ごと蒸発させるようなマネも出来るだろうさ。だが、そのシステム全部でビル一棟とか、町一つにもなるんじゃ・・・ってコト。
それに、レーザー砲が>>581の書き込みみたいな威力をガンガン出せるなら、小型ゾイドには死刑判決にも等しいし、他のビームや火薬砲とかの存在意義にも関わるでしょうが。

威力がそこそこのレーザーでも外装の火器とかは破壊出来るだろうし、牽制には問題ないだろう。それにダーティな使い方だけど、パイロットを失明させたり、センサーを無力化させたり・・・
646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 19:51:06 ID:???
>>645
同クラスのゾイドの装甲もまともに貫徹できないようじゃ、
サイクスやフォックスはどうやって戦ってるんだ？
センサー焼くとかでもなく普通に敵を撃破してるようにみえるが、
あれはジワジワ一点を炙ったりした結果なのか？
647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/07(日) 21:46:54 ID:???
>>643
思ったんだが、実戦においては、必ずしも相手を撃破しなくてはならないとは限らない。
戦争において敵を撃破するのはあくまで目的ではなく、手段であるからだ。
そして、あの対戦表は、１対１でどちらかがもう一方を撃破するまで続けるという条件を設定しているようだ。
そのため、
＞でもレブに挑むのは危険と判断したら、ビーム砲と機銃を 上空から撃ってれば良い。
＞そうしたらレブの勝ち目なんてほとんどないんだけどなぁ…
というような、「こちらがやられることはないが勝ち切れるとは限らない」戦法は考慮されておらず、
結果、相手を確実に倒し切れる兵装に乏しい機体は、
パイロットがマゾであるかのような印象を与える戦法を記述されるのではないか？
その辺も、あの対戦表の結果が「実戦の結果とは違う」ところなんだろう。
648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 00:26:03 ID:???
>>645
付けると。
ていうかまず>>581でも書いたけど
なんでこういう時に限っては現代の時点のままの物を言い出すの？
威力があるという事になりそうになると、
そんな威力出すには全部でビル一棟とか、町一つが必要だかで、そんなの背負えないから、相手を撃破するのは無理とか。

威力自体の話になると、厚い金属の装甲を貫くには、一定時間照射する必要があるとかいう現代の未熟な威力そのものの情報や、もっと上のほうでは射程が短いことにしようとか。

指向性を高める筒と光さえあれば撃てるんだが
ゾイドコアの大電力から光を作り出す事だって可能で
もちろん当たったら銃口の大きさと同じ穴が突き抜けてズトーっと開くとか
誰もこのスレで言ってないと思うけど、
なんかそんなの想像してるっぽいし、それがマズくて色々言ってるらしいが、
バッスンバッスン筒抜けの穴を開けまくるほどの電力を、コンマ何秒単位でドライブできるとも思えないし、出来たらそれこそ兵器体系が壊れる。

突き抜けないにしても、コンマ何秒かでドライブできる威力で、実弾の機銃のように連射し、当たった場所を瞬時に蒸発させバチンバチン弾き飛ばすようなものじゃないの？
別にこの個人的な想像を設定として押し付ける気も無いけど。
というより、機銃としてちょうどいいくらいの威力を想像しようとせず、一秒当たっていないとその場所が溶け始めないはず、みたいなさ、そんな想像のしかたおかしいって。不明瞭な対戦表のこじつけの材料のために。
649 ：645：2008/09/08(月) 02:10:01 ID:???
俺が言いたいのは高威力のレーザーにはそれに呼応してでかいシステムがいるんじゃないかってことだけだよ。
ゾイドのレーザーだって色々あるでしょ？ポン付けから内蔵式、コアに直結していそうなヤツまで。全部を一纏めにして威力の高低を言うのはナンセンスだろ？

>厚い金属の装甲を貫くには、一定時間照射する必要があるとかいう現代の未熟な威力そのものの情報や、もっと上のほうでは射程が短いことにしようとか。

これは俺が言い出したことじゃない。

>突き抜けないにしても、コンマ何秒かでドライブできる威力で、実弾の機銃のように連射し、当たった場所を瞬時に蒸発させバチンバチン弾き飛ばすようなものじゃないの？

実際に開発している軍事用レーザーってのはこういうヤツのはず。
威力が低いからってのもあるが、極短時間の照射及びその繰り返しで蒸発により発生したプラズマ衝撃波で装甲の弱体化や構造体の破壊、乗員の殺傷を狙う。
レーザーの変換効率や金属の反射率を考えると、照射を継続して行なうのは効率が悪いからな。
650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 08:20:59 ID:???
>>649
誰もひとまとめにしてねーよw
しかしな、人間が携行できるレーザー銃があったり、
最初期のレーザー砲でもレッホのコックピットを2km先から吹っ飛ばしてる世界観だ。
そちらが言うような巨大な設備がなくても十分か威力が発揮できると思うぞ。
651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 08:22:43 ID:???
>>650
ｽﾏｿ、十分な～だわ
打ち間違えた
652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 08:37:53 ID:???
>>650
ゾイドに対する効果は別にして、
歩兵携帯レーザー銃やビームライフルがあるんだよねぇ
アーマードスーツのビーム砲とか、２４ゾイドのビーム砲も
サイズ的にはかなり小さい。明らかに地球人が持ち込んだ代物だけど
653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 13:58:54 ID:???
>>649
＞全部を一纏めにして威力の高低を言うのはナンセンスだろ？
だれが一纏めにしてたよ
>>648にも書いたが、レーザー兵器なら一発当たればどれも突き抜けるみたいなのは誰も言ってないと思うが

＞俺が言いたいのは
言いたいのかはどうでも良いが、
それはゾイドにポンポン付いてるレーザー機銃は、一発当たれば突き抜けるような高威力に決まってる、とか誰かが言い出したときに指摘して言えばいい事だろ。
それにしたとても、現代レベル（巨大な装置が要るらしい）というものそのものの条件を持ってくるのはどうかと思うけど。>>581>>648でも書いたことだが。
レーザー砲以上に実現していない荷電粒子砲でさえ、大小のものが既に存在している世界の話で、
レーザーの威力や装置に限っては、現代のだとこうなんだぜ無理とか、機銃としたら弱すぎて疑うような威力のものとして語り始める方がむしろズレてる。

＞これは俺が言い出したことじゃない
言い出したかは関係ないんだよ。
一定時間照射する必要があるとかいう意見の側として話した時点で、それについて何かしら意見されるのは当然だろうが。
意見されてから言い出したのは俺と違うとかいう返事はいいし、
それ以前に、現代の未熟な時点のままの物（兵器使用以前の威力だったり）を言い出してた人全部に言っているつもりだ。

＞実際に開発している軍事用レーザーってのはこういうヤツのはず
私が書いたのは私の想像なだけだし、君が言っているらしきものを参考に語ったわけでもないけど。
軍用と言っても開発中のも色々あるから、ゾイド世界のレーザー砲の仕組みが、君の説明したそれだけに限られても困るし、限られる可能性も全く無いんだけど。
まあ何度も言うけど、現代のしかも開発中のものの性能レベルか、それ以下にしか見積もらないのはさすがにおかしい。君に限らずの事だけど。
654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 14:52:35 ID:???
相変わらずフルボッコレブ厨ｗ
655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 17:58:56 ID:???
まさに最悪の敵は無能な味方だわー
656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 18:08:44 ID:???
しかしまあ実際に戦果上げてるのに射撃武器がないだけで「いや弱いからｗｗ」とか言っちゃうアンチレブも相当だよな。
657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 18:30:32 ID:???
・・・また煽りあいか
658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 18:37:23 ID:???
>>656
ビーム砲やレーザー砲持ってる相手に、盾もぶ厚い装甲もなく
牙と爪とカマだけで突っ込むなんてバンザイ突撃もいいとこなんだけどな
ガリル遺跡なんで、たった２機のガンスナイパーにあしらわれてるんだぞ
659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 18:47:44 ID:???
レヴもレドラーもよく「火器が無いから遠距離砲撃でフルボッコｗ」とか言われてるけどさ、
F-4だって最初は機銃すらなかったわけで、飛行機が固定武装だけで戦うわけないわけで。
翼下に何か積むだろｊｋ。大体箱裏写真でミサイルと機関砲を搭載してる。（更に更に旧・新大戦両方で爆装レドラーの記述があるから、
翼下、胴体下のハードポイント、位は認めてもいいと思うが。）

それに帝国には「小型火器セット」（あの濃硫酸砲+複合センサーユニット+
TEZ20ｍｍリニアレーザーガン+AEZ20ｍｍビームガン+赤外線レーザーサーチャー+地対空ミサイルポッドが一つのランナーに収まってるやつね）
があるから小隊レベルで武装はそれなりに融通が利くのだろう。寧ろレヴは火器の後付けを前提に設計することで、専用武装をつけるよりも兵站補給の面で
改良がなされていると見るべき。
660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 19:07:29 ID:???
>>658
お前さんの貧困な想像力には辟易するよ･･･つか散々運用について語られてるのにまだ言うか。

＞ガリル遺跡なんで、たった２機のガンスナイパーにあしらわれてるんだぞ
ストソと未調整ブレードの支援を受けて何を言うか。
661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 19:11:49 ID:???
アンイチレブ厨の頭の中では火器をもたないレブが真正面からバンザイアタックするらしいから駄らしいよ。
662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 19:14:28 ID:???
あらためて聞くがストソって基本近接格闘機で
対地も切り刻むために低空に入る前提なんだよな？
663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 19:21:01 ID:???
そういやSSは只でさえ滞空時間少ないのにガンスナ2機も積んでよくBLの支援哨戒できたな。
664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 19:23:32 ID:???
>>662
ノーマルじゃ武器の射程的に低空に進入しないと攻撃できんぞ。
665 ：しげやん：2008/09/08(月) 19:43:17 ID:pdc7lsAO
ゾイド考察やってます。宜しかったらお越しください。
http://ameblo.jp/shigeyan10
666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 20:23:05 ID:???
ガンスナの近射はＢ、中射Ｃ+、運動性能はＡ
射撃でレブを撃破するには十分な性能に思えるが、
それでも格闘戦に持ち込まれて不覚を取ることもあるというのがあの世界の現実
それはそうとして>>658の目には両腕の武装から閃光を放つレブとそれをかわしてレブ両断するアーサーブレードの姿が見えないらしいな
特に前者なんかはレブを貶めるには格好の材料になりそうなもんだが
667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 20:43:55 ID:???
そういやよく見るとAEZ20ｍｍビームガン装備機がいるな。あんな大量生産火器ぐらい一部に付けるなら全機に付けとけよと・・・
668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:03:45 ID:???
>>667
ＡＥＺ20㎜ビームガンか、ＴＲＺ20㎜リニアレーザーガンのどちらかだけでもつけてやれば良いのになぁ
背中に自己誘導ミサイルつけて、突っ込むまでの牽制として使うのも良いかも
669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:07:01 ID:???
>>659
しかし実際火器もつけないで突撃してる件
それに問題としてるのは対戦表で、実戦ではない
670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:11:19 ID:???
>>662
コング切り裂くとかレッホに急降下攻撃とか書いてあるから多分
671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:17:52 ID:???
>>669
＞しかし実際火器もつけないで突撃してる件
どのシーン?

＞それに問題としてるのは対戦表で、実戦ではない
そうか？射撃武器ないから駄作ｗとか本気でいってる奴もいるようだが。
672 ：659：2008/09/08(月) 21:29:14 ID:JOSsN1ZT
あの対戦表はレヴ＆レドラにはちと苦しい戦闘規定なんだよ。
改造ユニット・爆弾・ミサイル・火器の搭載を認められてないからね。
673 ：追記：2008/09/08(月) 21:29:59 ID:JOSsN1ZT
初期装備以外に、って意味でね。
674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:33:38 ID:???
>>671
エルガイル海岸侵攻
ロブ基地襲撃
ヴァルハラ
補給が滞ってたわけでもないのに付いてない
ブレード奇襲時も付いてるの一機だけだしな
火器無しが標準仕様でそれ前提で戦法考えてるんでは？
675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:35:17 ID:???
>>672
つか下手に改造パーツつけると名前変わるからな、ゾイドはw
676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 21:47:42 ID:???
武器開発局
Aさん「次期小型ゾイドの性能要求がきました。OSを搭載しろだそうです。」
B「フムン、では闘争本能を利用できるように格闘が得意な機体にしよう。」
「ついでに機体と火器を別々にすれば作戦対応能力も兵站面でも有利になって1石2～3鳥ですね！」
「よしそれでいこう」


前線
「ほう、コレがイグアン・モルガの後継か。・・・火器が付いてないのか。やっぱ次世代機は違うな！」
「隊長！一緒に小型火器セットが大量に送られてきましたけど・・・」
「ふむ、それは赤角や剣虎用の予備だろう。でもそんなに要らんぞ。補給屋は何考えてんだ？」


とかだったりして。・・・ガクブル
677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:01:51 ID:???
>>676
>フムン
「はい閣下、光栄であります！」
678 ：679：2008/09/08(月) 22:06:08 ID:JOSsN1ZT
一応ネタ仕込んでおいたが、まさかゾイド板で通用するとは思わなかった。
679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:06:54 ID:JOSsN1ZT
×679
○676
680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:10:16 ID:???
>>674
ロブ基地の時点で既に補給は滞ってるぜ。
まあ必要に応じて装備は変えるんだろうけど。
681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:18:49 ID:???
>>680
だが味方がそれぞれ専用CPつけてる中、部隊の殆どがすっぴん
バンカー付きも数える程しかいない
小火器の調達の方が簡単だろうに
682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:20:22 ID:JOSsN1ZT
最悪セイバーや赤角から引っぺがせばいいんだしな。
683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:31:58 ID:JOSsN1ZT
今更気付いたが、レイノスも「対空ミサイル収納スペース」があるだけで常にデフォで積んでるワケじゃないんだよな。
684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:32:02 ID:???
装備位置がアレなので格闘すると高確率で武器が壊れるから最初から装備無しとか?

どう見てもカウンターサイズとかハイパークロー使用時に武器引っかかるよな、アレ。
685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:33:19 ID:???
>>683
それ言い出したらエネルギータンクとあってもエネルギーは入ってないとか言えちゃうぜ？
686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:35:28 ID:JOSsN1ZT
＞＞684
同じコトがBLのABユニットにも言える。あんなんあったら切りつけた時絶対引っかかるぞアレ。
687 ：追記：2008/09/08(月) 22:38:39 ID:JOSsN1ZT
レヴは短砲身の火器（イグアンや甲虫用のやつなんか理想的）を選択すれば良い。
688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:38:59 ID:???
>>684
ベロキラプトルの戦い方からみても、
カウンターサイズ外してそこに軽火器をつけ、
格闘は腕と足の爪だけで戦った方が良さそうなもんだけどね

カウンターサイズで斬る前に、対象が自分の足にぶつかるよなぁ
689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:40:01 ID:???
>>687
小口径荷電粒子ビーム砲だね
690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:40:36 ID:E9jVMZ+p
ゾイドサーガでは、ブレードライガーＡＢはブレードが使えないな
691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:41:04 ID:???
鎌の正しい使い方はバンがやって見せてくれたじゃないの。
692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:44:58 ID:???
共和国はキャップをウェポンラックにする（ぷテラスボマーのアレ）という恐るべきキットを実用化したのに全然流行らなかったな。
蛇とか針山剣山に出来るのに。
693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:46:54 ID:???
＞＞689
別に小口径対空レーザー機銃でも良いけどね。
イグアンなんか文字どうり手持ちで使ってるし。
694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:47:53 ID:???
>>685　それはなにか違わないか
695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 22:50:01 ID:???
>>693
イグアンはゴドスと同じキックの鬼だし。
696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 23:29:54 ID:???
>>693
小型でも邪魔なものは邪魔なんじゃないのか?
ガンスナも格闘時は武器を強制排除して身軽になり～とあるし。
697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/08(月) 23:37:53 ID:JOSsN1ZT
重量過多気味のガンスナと軽装丸腰のレヴを一緒にしないで欲しいな。
ガンスナの火器ははっきり言って非携行火器であり、ミニガンとかＭ2の部類。レヴが搭載を想定してるのは拳銃とか小銃レベルの火器だ。
サイズ的にも全く別。
698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 00:12:26 ID:???
>>696
ゴドス「ロングレンジガンを捨てるのは勘弁してください
　　　　これがないとイグアンに勝てないっす」
699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 00:18:08 ID:9IG/8lPl
ロングレンジガンって何だっけ？ガイサックのシッポのやつ（と同じ形のやつか）？
700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 00:39:21 ID:???
>>645
＞牽制には問題ないだろう
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　牽制するだけで僕死にたく無いです
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　いい加減にしてください。びっくりするわ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 06:26:02 ID:???
>>697
＞ガンスナの火器ははっきり言って非携行火器であり、ミニガンとかＭ2の部類。レヴが搭載を想定してるのは拳銃とか小銃レベルの火器だ。
武器のサイズほとんど変わらんが?
702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 07:04:35 ID:???
>>642
ちょっと飛び上がれば
マグネッサーでエネルギーを使ってしまい
ビーム砲の射程が都合よく短くなるなんてギャグだろーがｗｗｗ
703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 07:05:53 ID:???
>>697
そうは言うがな、両者の重量差は1.5tしかないんだよ。
マシンガンとビームガン除装したら大して重さ変わらんだろ？
704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 10:57:01 ID:???
どうでもいいんだがコロコロ掲載時はパイルバンカー装備のレブやらキャノリーモルガやらはPK所属ってことになってて
「プロイツェンが送り込んだプロイツェンナイツは改造ゾイドが中心だぞ！」みたいな煽り文句だったよね
705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 15:14:06 ID:9IG/8lPl
補足。＞＞697は＞＞696と＞＞684へのレスね。

＞＞697
＞武器のサイズほとんど変わらんが?
「何」と「何」を見て「殆ど変わらん」と言っているのか教えて欲しい。

これがミニガンで、
GE M134 - MEDIAGUN DATABASE
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?cmd=read&page=GE%20M134&word=%A5%DF%A5%CB%A5%AC%A5%F3
これが小銃だ。
ウィンチェスター M1873 - MEDIAGUN DATABASE
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A5%C1%A5%A7%A5%B9%A5%BF%A1%BC%20M1873

標準的な小型火器でも、ＴＥＺ20ｍｍリニアレーザーガンやＡＥＺ20ｍｍビームガン、濃硫酸砲よりもイグアン＆甲虫の
小口径対空レーザー機銃や小口径荷電粒子ビーム砲の方が小さく、バレル長も短くて取り回しやすいのは見れば判ると思う。
706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 15:26:32 ID:???
×＞＞697
○＞＞701
707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 15:40:45 ID:???
>重量過多気味のガンスナと軽装丸腰のレヴを一緒にしないで欲しいな。
>軽装丸腰のレヴを
>レヴを

>レヴ
708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 16:05:19 ID:???
ヴって字は夏目漱石がＶの音とＢの音を区別するために発明した字だ。
ＲＥＶＲＡＰＴＥＲなんだからレヴでおｋ。
709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 16:08:20 ID:???
>>708
んなこと聞いてねぇよｗ
わざわざそんな下らないところで自己主張するのがキモイって言ってるんだカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 17:21:50 ID:???
>>705
逆に聞くが何を持ってそこにミニガンと小銃程の差があると？
そも実際片手で取り回してるものが何で非携行火器なんだ？
711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 17:26:06 ID:???
>>705
＞小口径対空レーザー機銃や小口径荷電粒子ビーム砲の方が小さく、バレル長も短くて取り回しやすいのは見れば判ると思う。
はい？ガンスナの火器がそれらと比べて大きいと？そしてそれは小銃や拳銃と軽～重機程の差があると？
712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 22:17:00 ID:???
>>699
＞ロングレンジガンって何だっけ？ガイサックのシッポのやつ（と同じ形のやつか）？
あのでかい奴ね。
713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 22:27:40 ID:???
＞＞712
＞ロングレンジガン
あのゴドスにも付いてるそれってその名前が正式名称なの？

あとできればガイサックノーマルタイプの「シッポの小口径砲」と「エネルギータンクの代わりのビーム砲」の正式名称があるならおしえて欲しい。
714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 22:35:32 ID:???
言っちゃ何だが、武器の見た目の大きさは信用できんかと。キャノリー(120mm)と尻尾砲(144mm)の例もある。
スペック的に、ガンスナの近接射撃Ｂ評価は盾獅子、ﾊﾏﾍ、ﾌﾞﾗｷ、ライモスに匹敵する。
近接戦用小型としては破格の重火力だ。
レブとの重量差に関しては、装甲が一段薄いのも考慮する必要がある。


715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/09(火) 23:59:21 ID:???
>>713
旧ゴドスだと、ロンングレンジガン（普通のやつは、バルカン砲）
新ゴドスだと、３０㎜対ゾイドビームライフル（普通の銃は小口径荷電粒子砲）

ノーマルタイプの尻尾は…これが実はロングレンジガン
ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidshs1.html

機体脇のビーム砲は、形状がグランチュラと同じなので、
マクサー２０㎜ビーム砲と思われる
716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 02:37:02 ID:???
ガンスナの手に付いてるビーム砲、砲口が3つに見えるけども上の2つはセンサーなのかな？それとも3つとも砲口でガトリング式なのか、3つが独立してそれぞれが撃てるのか・・・
717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 02:38:51 ID:???
ビームガトリングって名前じゃなかったかあれ？
718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 03:12:56 ID:???
ファンブック2にはビームマシンガンって書いてあったから、捉えようによっては機関砲の一種であるガトリング式もありなんだが
ゾイドの世界ではガトリング式はバルカンで統一されてる気もする。
719 ：sage：2008/09/10(水) 08:48:44 ID:???
>>714
＞ 言っちゃ何だが、武器の見た目の大きさは信用できんかと。
んなこと言ったらレーザー砲とか小口径荷電も当てにならんでしょ。

＞ スペック的に、ガンスナの近接射撃Ｂ評価は盾獅子、ﾊﾏﾍ、ﾌﾞﾗｷ、ライモスに匹敵する。
だからといって武装のサイズ云々の根拠にはならん。
威力だけが評価対象ではないと前からいわれてるしな。

＞ レブとの重量差に関しては、装甲が一段薄いのも考慮する必要がある。
だったらそもそもガンスナが重量過多で、レブが軽装なんていえんでしょ。
火器を排して、代わりに装甲を強化した格闘用重装甲機じゃん。

>>717
いや箱にビームマシンガンでしっかり書いてあるじゃないか。

>>718
モルガの頭部の四門が20mmガトリングだったり、
ゲーターの背中のがガトリングビーム砲だったりするから
あまり統一はされてないと主。
まあ多砲身でマシンガンて名称なのは珍しいけどな。
720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 09:12:44 ID:???
>格闘用重装甲機
なんか響きが良いなぁ
721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 11:18:49 ID:???
>>597
＞つアタックゾイド
＞ゾイドと名の付いてる物が装甲兵器とは限らん罠。

ダブソのビームはアタックゾイドにしか有効ではないとかアホか。
722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 13:03:56 ID:???
>>721
公式ファンブック２の対戦表ダブルソーダｖｓモルガに
「機銃じゃモルガの厚い装甲貫けないけど
　ビーム砲なら大破できる」って書いてあるのにね。

装甲の薄い背中を機銃で狙えばいいのに、とか思ったのは秘密
惑星Ｚｉのゾイド乗り精神で、モルガの頭部装甲しか狙っちゃ駄目なんだろうか
723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 13:07:08 ID:???
文章からすると機銃じゃモルガのどこ撃ってもムダなんだろう
モルガは頭部が特別堅いが全身重装甲なのは変わらんし
724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 13:39:42 ID:???
>>722
丸いから機銃だと兆弾しやすくて
ビームだとその心配が無いのかもな。

貫けないというのは、同じ場所狙って何度も当てれば損傷できるかも知れんが
モルガだけに背中に穴開いても普通に動くかもしれないからな。そこがいも虫型の強みなのかも。
725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 14:14:58 ID:???
>>723
ファンブック１のモルガ解説に
「頭部装甲は、他の部分の２倍は厚い」とある

ファンブック４のモルガ装甲評価はＢ-
ダルブソーダの近接射撃はＣ

モルガの装甲評価が、頭部だけを示しているのか
比較的薄い全身含めた評価なのか、難しいな
726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 17:20:02 ID:???
>>716
アニメでグルグル回転してなかったけ？
727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 21:42:21 ID:???
>719
> んなこと言ったらレーザー砲とか小口径荷電も当てにならんでしょ。

そのとおりだよもん。
ガンスナのキットの144mm砲はおおむね1/72スケールに忠実で、設定値に近い寸法にデザイン
している姿勢が感じられる。
昔のゾイドがよく装備してる20mm程度のビームやらレーザーが、ケレン重視で不当に大きくデザイン
されてるのではないかと。

> 火器を排して、代わりに装甲を強化した格闘用重装甲機じゃん。

そういう意味で言ったつもりだよもん。
多分に重火力型として設計されたガンスナと比べると、レブは同じような形をしていても、装甲と、おそらく
トルクや剛性も奢った格闘メカなのではないかと。

ｱﾙｪｰ　なんで反対の意味に受け取られてしまったよもん…？
728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/10(水) 23:01:31 ID:???
>>727
対空レーザー機銃も小口径荷電も20mmとは書いてないわけだが？
729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 05:58:30 ID:???
ガトリング式って、火薬砲以外でもメリットあるのかな？
730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 07:13:37 ID:???
砲身だけじゃなく発振器や加速器ごと回転させる事により、
個々の砲のラグをカバーして高速かつ効率的な連射ができる。

とか？ｗ
731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 08:47:17 ID:???
>>721-722
アホっつーか稚拙すぎる
ダブソはホバリングしながら任意に姿勢角を変えられないとか言い出したんだぞ。
FBの数値無視するような事は絶対許さんみたいな体勢とりつつ
いざとあらば動性能S－のダブソをそんなふうに言うんだぞ、
アルファベットこそ口にしていないが、明らかにS－以下に設定下げた、脳みそスカスカすぐる。
732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 08:58:07 ID:???
>>731
・脳みそスカスカすぎる
ダブソは運動性能Ｓ-で、モルガも大破できるビーム砲もってるのに、
レブラプターには機銃しか使わないことにしたファンブック２戦力表の
執筆者のことですね！　納得した。
733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 09:26:59 ID:???
>>732
いや冗談じゃなく、正にそう。
あれ書いた人間がどんな基準やルールの下にはじき出された結果なのか説明してないから、
アホな理屈唱える奴が出てきてこれだけグダグダな流れが続いてるわけで。
まあどうせ子供騙しの本だと思って適当にやってたんだろうけど、
それにしたってお粗末杉だ。
734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 09:42:23 ID:???
アホすぎる…
735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/11(木) 09:49:37 ID:???
ヘルキャットのブラックホール消音装置実現への第一歩記念
736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 15:22:20 ID:???
レブ厨突っ込まれすぎで終わってるな
中には戯言過ぎて笑い話にまで落ちてるのもあるが。

ビームやレーザーの射程が短いとか１秒以上当てないとだめとかさ。
一秒以上当てないと効かないとかは、
飛行ゾイドがひょいとロールしたらもう同じ場所に当て続けられなくて無効だし
そんなの兵器としてはじめから成り立たないだろ。

音速やそれ以上で飛行するゾイドは１秒もあればかなり移動するから
必死こいて同じ場所に照準合わせて１秒照射してる間に、射程外にまで余裕で飛び出して飛んでいくかもなｗ
仕留められたもんじゃない。対空レーザーの名が泣く。
自分の上の前後射程を通り過ぎて逃げられないように、相当前から照射したとしても
１射１秒後にようやく銃口と同じ大きさの損傷ってどんなレーザー攻撃だよｗ
ファンブックの基準やルールが不明だからって、アホな理屈どころか成り立つ可能性かどうかも怪しいものを次から次へと。
737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 17:44:16 ID:???
それでも使われ続けたレブ超tueeeeeeeeeeeeeeee

プー「それは私の策だ！」
738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 18:28:26 ID:???
共和国高速部隊の奇襲や強襲、ガイサックやバイパーの奇襲に悩まされていたのだから状況に合った選択だとは思うけどな。
739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 19:25:19 ID:???
>>738
敵にもOSの情報が渡ってて程なく強力な新型を量産してくるのが明らかなのに、
それに当面の問題だけ解決してもなぁ？
740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 19:48:43 ID:???
そこまで無理してレでスレ引っ張っても名
741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 20:03:01 ID:???
>>739
･･･コマンドウルフに解析データ盗まれてたなんて、あの時点でわかるのかなぁ？

それに強力な機体を投入してくるのがわかってるからこそ、手堅くＣＰで既存機を強化したんじゃないか。
742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 20:42:49 ID:???
>>741
肝心の突撃隊や強襲戦闘隊にはさっぱりなわけだが？
モルガやイグアンの代わりに汎用性に欠けるレブってのはどうもなぁ
743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 21:08:46 ID:???
>>742
エレファンダー配置したじゃないか。
強襲戦闘隊にはソコソコのコングあるし･･･突撃隊はライモスもいるし･･･

共和国なんてゴジュの数がいないから強襲戦闘隊の実質の戦力は小型ゾイドしかいないんだぞ。
744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 21:14:18 ID:???
>>743
叩き出される間際に配備してﾄﾞｳｽﾝﾉﾖ？
745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 21:33:24 ID:???
>>744
では何か名案が？
746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 22:33:01 ID:???
>>745
遺跡なんぞ漁っとらんと、さっさとエレファンダーでかして西方大陸占領すべきだった。
レブやらジェノやらデスステやら手間の割りに御し難いもんばっか作って、勝負する機を逸した。
まあその辺もぷーさんのわｎ(ry
747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 23:15:15 ID:???
>>746
プーがどうにも出来ないからその案は無理だろ。
それにＯＳ技術がないとウオが量産できなくて海戦で勝てなくなるし。
あとレブは操縦性悪くないぞ。一般パイロットでも十分使える。
748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/12(金) 23:22:31 ID:???
>>747
＞プーがどうにも出来ないからその案は無理だろ。
だからぷーさんの罠だと(ry

＞あとレブは操縦性悪くないぞ。一般パイロットでも十分使える。
でも仕様があれじゃな。
そもそも有人機が死を恐れない突撃を売りにするっておかしいからw
749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 00:08:04 ID:???
>>748
あれはオーガノイドシステムの副作用で
パイロットが死を恐れなくなるんだろう。
ディバイソン相手にも突っ込んでいくんだろうなぁ

こうしてガイロス将兵の戦死者がふえまくって
閣下「計画どおり」です。ゼネバス兵は旧型だけど
性能が安定してるイグアンやモルガで生き残ります
750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 01:21:56 ID:???
死を恐れないのはゾイドだろ
コマンドなんてデス実験機前にく～んだぜ？ｗ
751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 01:56:16 ID:???
>>750
ゾイドは中の人が操縦します
ゴジュラスに突っ込んだのは、レブのパイロットの意思
752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 06:39:39 ID:???
>>748
＞でも仕様があれじゃな。
格闘のみに絞って訓練期間とコスト短縮！これで勝つる！
まあ部隊組もうぜ。

＞そもそも有人機が死を恐れない突撃を売りにするっておかしいからw
ゴジュラスやディバも似たようなもんだと思う。

>>749
大型ゾイドの相手は基本的に大型ゾイドでするべきだろう･･･常考
しかしイグアンで挑むよりは、まだ何ぼか勝ち目があると思うが。
753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 07:43:51 ID:???
ゴジュラスの凶暴性は死を恐れぬ…じゃなくて、
野性体の頃の「生きる為に相手を殺して捕食する」って感情の名残だろうから
むしろ勝利して生き残る事を目的にしてると思うんだ。
754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 07:50:17 ID:???
＞格闘のみに絞って訓練期間とコスト短縮！これで勝つる！
そうやって練度の低い兵士がバンバン死んでいくわけですね。
まさに>>749w

＞ゴジュラスやディバも似たようなもんだと思う。
ぜんぜん違うがな。
ディバは中近と十分な火力を有し、射撃戦でも一方的に負けることはない。
2100年にはゴジュは総ガナー化され、適切に火器つけてもらってる。
同時期に投入された同クラスの主力機に射撃戦で蜂の巣にされる程度の耐久力なのに、
火器も付加されずに突撃するレブは死ぬ気満々としか言いようがない。

＞大型ゾイドの相手は基本的に大型ゾイドでするべきだろう･･･常考
それを死を恐れぬ突撃でやってのけるのがレブの特徴だそうな。

＞しかしイグアンで挑むよりは、まだ何ぼか勝ち目があると思うが。
なんぼか・・・で命捨てさせられる兵士は堪ったもんじゃないな。
まあその辺がぷーさんの(ry
755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 08:41:56 ID:???
>>749
>しかしイグアンで挑むよりは、まだ何ぼか勝ち目があると思うが。
イグアンやモルガは、強敵に遭遇したらレッドホーンの支援が受けられる。
さらに勝ち目がなければ、イグアンはフレキシブルスラスターで
モルガは地中に潜って離脱ができる。

ところがレブは、レブを支援するジェノの数が少なすぎて
レブだけで突撃する羽目に。支援を要請しても
「レブは最新鋭機じゃないか。支援なんていらねぇだろ」と断られる
パイロットが退却を指示しても、レブの闘争本能に引きずられて逃げ出さない

ガイロスオワタｗｗ
756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/13(土) 12:43:23 ID:???
　会戦当初の帝国軍は砲兵も航空火力もない近接特化型の軍隊だった。
　その流れとしてレブの登場はまぁ自然だろうか。

　しかしイグアンとモルガの後継機になるはずだったのが、結局イグアンの後継に留められたということは
配備計画が半分以下に縮小されたことになる。
　重砲隊、戦略爆撃隊が新設され、火力も飛躍的に強化されている。

　仮にレブがガイロスを弱体化させる意図の産物であった場合、その配備にブレーキをかけ、同時に援護の手を
厚くしようとした軍内部には、プーへの抵抗勢力が存在し、戦局が不利に傾きはじめたエウロペ戦中から、
徐々に勢力を伸ばし軍そのもののプーのコントロール下からの逸脱が進みはじめたとも考えられるだろうか。
　政治警察(PK)が機甲師団まで持って督戦しなきゃならないのも頷ける。
757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 02:32:10 ID:???
>>754
＞火器も付加されずに突撃するレブは死ぬ気満々としか言いようがない。
だから部隊組めと。なんでレブ単品なんだと。

＞それを死を恐れぬ突撃でやってのけるのがレブの特徴だそうな。
実際にやるかどうかはまた別の話。
相手にしたってそんなゾイドの群れの中に飛び込みたくもないだろうしな。

＞なんぼか・・・で命捨てさせられる兵士は堪ったもんじゃないな。
勝利のためなら一兵士の命など。イグアンなら3倍死ぬぜ？
ところで砲亀などの重砲ゾイドがてんこ盛りの陣地に突撃させられるモルガのほうがよっぽど酷くないか？

>>755
公式を無視した妄想は別スレでお願いします。
758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 03:55:44 ID:???
>>757
3倍の戦闘力なら損害率が1/3になるってもんでもないだろ。
それに、レブが出来るのはイグアンと違って格闘戦だけなんだから、三倍の戦闘力も格闘戦限定の話じゃなくちゃおかしいしな。
759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 06:40:39 ID:???
>>758
＞三倍の戦闘力も格闘戦限定の話じゃなくちゃおかしいしな。
レブならゴドスを数機まとめて破壊できる。とか言われてるし、格闘限定ならもっと高くなると思うが。
760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 08:23:20 ID:???
>>757
>ところで砲亀などの重砲ゾイドがてんこ盛りの陣地に突撃させられるモルガのほうがよっぽど酷くないか？
コクピットは頭部装甲でまもられ、脱出装置もあるモルガ
陣地となれば、障害物や壕で速度も落ちるから、
レブの速度も生かせないからねぇ
761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 09:02:50 ID:???
で、蒸し返しになるけど結局の所どれなのよ？

①実はダブソのビームはレブに効かない。装甲B-・微弱再生(サクステ参照)・高生命力から来る我慢強さで耐えてしまう。
　このビームは装甲C+までしか破れないのだ。イグアン・ヘル猫・ゲーターetcはビームで普通に倒す。
　モルガは装甲B-だが実は頭部B、その他C+なので側面を狙う。ブラキオスはハサミで倒す。

②実はダブソのビームはレブに大して当たらない。
　何発か当たっても装甲B-・微弱再生(サクステ参照)・高生命力から来る我慢強さで(ry

③実はダブソのビームは普通にレブを倒せる。
　新規開発商品プッシュの指示が出ていたので、レブ・ガンスナ・ハマヘはとにかくTUEEEEEEEすることにした。
　筆者はとりあえず新規開発商品が有利な対戦表を作った。どんな状況で・どんな戦法とかは深く考えていない。
762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 10:11:58 ID:???
>>760
だからなんでレブが最前列なのかと子一時間。
レブが最前列で突撃した事もないのに･･･
763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 11:06:52 ID:???
>>761
じゃあ②で。
運動性能と射撃精度は違うと思うんでつ（´・ω・｀）
764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 11:22:58 ID:???
>761
　あるいは全部とか。
　なかなか当たらない。当たってもすぐには倒れてくれない。
　また、対戦表は共和国のｼﾐｭﾚｰﾄだから、当時はゴジュが殺られたショックでレブの性能が過大に見積もられてたとか。

　そういえば当時のゴジュは全てキャノン装備とされたという記述があるが、何故かその後ノーマルに戻されてる。
　あるいは、格闘においてレブに負けたショックから火力強化に走ったが、実戦ではそうそうあんな大量に
たかられることなんて無ぇべ、となって元に戻したのではないか。などと。
765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 13:05:55 ID:???
>>762
ロブ基地でモルガ追い抜く勢いで前に出て来てるジオラマが…
766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/14(日) 13:27:44 ID:???
>>763
②はないな。
特に射撃精度を阻害する要因はないし、そも上からビーム兵器で撃たれれば避けるのは至難だ。
再生も無調整機ですら戦闘中の顕著な回復は見られないから、OSを制限されたレブでは大した効果は見込めない。
767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 00:27:56 ID:???
>>760
＞コクピットは頭部装甲でまもられ、脱出装置もあるモルガ
そんなモルガも砲亀の一撃にはひとたまりもないわけだが。

＞陣地となれば、障害物や壕で速度も落ちるから、
地形適応と運動性能を生かして動こうぜ。
768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 01:19:38 ID:???
>>767
>そんなモルガも砲亀の一撃にはひとたまりもないわけだが。

液冷式荷電粒子ビーム砲なんつー物騒なモノ装備してるからな。
個人的には、亀は陣地の後方から大口径砲をドカドカ撃たせるのが最良の使い方だと思ってるんで、普通の火薬式カノン砲の方が正しい気もするが。
769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 06:15:05 ID:???
>>765
でもあれすぐ横にPKいるし。
770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 09:36:36 ID:???
>>732
＞レブラプターには機銃しか使わないことにした

勝手にそう決め付けて何が楽しいんだ？
そういうのを考察ってことにしてセノビするのも大概にしろ。

>>764
などとなどとって全然面白くありませんから～
そういうのを考察ってことにしてセノビするのも大概にしろ。
話聞いて欲しいだけだろ同じ事ばかり言って。
771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 09:38:45 ID:???
惑星Ｚｉの国際法か何かで定められてるんじゃない？

荷電粒子砲を回避してはいけないとかｗ
772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 11:10:02 ID:???
>>767
運動性を行使してる時点で速度が落ちてるわけで
飛んだり跨いだりしなきゃならない時点でダメ

>>769
それがそもそもおかしいわけで
隊列ガタガタ意味が分からん
773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 11:17:00 ID:???
>>772
＞飛んだり跨いだりしなきゃならない時点でダメ
それはレブ以外でも同じジャマイカ。

＞隊列ガタガタ意味が分からん
目の前で砲亀がやられているから、防衛側の陣形が崩れたそこにレブを投入したいんじゃね?
とりあえずコマンドを最前列に据え置いてるよりはまだ解るぜ。
774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 11:39:41 ID:???
>773
　まだ健在な重砲亀が一匹いるんで、モルガと乗車歩兵を前に出すにはちょっと早い気がしないでもない。
　砲亀が健在な時点であそこまで接近されてる方がおかしいのだが…。

　レブがいるのは写真にも写ってるコマ狼など陣地内にいる近接戦用中小型やアタックゾイドへの備えかと。
　主力装甲車がモルガからライモスに移行するまでの過渡的な編成ではないかとも見える。
775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 11:40:20 ID:???
>>773
＞それはレブ以外でも同じジャマイカ。
だから撃たれる面の装甲を増し、脱出装置を備えるべきなんだろ
レブじゃ敵陣に辿り着く前に蜂の巣だ

＞目の前で砲亀がやられているから、防衛側の陣形が崩れたそこにレブを投入したいんじゃね?
えー、まだ目の前に砲亀BCがどっかり座っておるわけですが？
後のない作戦なのに勇み足で無駄に被害出すおつもりですか？
776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 12:07:44 ID:???
>>775
＞だから撃たれる面の装甲を増し、脱出装置を備えるべきなんだろ
モルガの後継機が欲しいのか？

＞レブじゃ敵陣に辿り着く前に蜂の巣だ
もう敵陣の目の前まで肉薄してるジャマイカ。
それにレブなんて優先度の低い相手を狙ってたら、他の大型を抑えられずにどんどん接近してくるぞ？

＞えー、まだ目の前に砲亀BCがどっかり座っておるわけですが？
うん？あの距離でレブの方を向いたらモルガＣＵやＰＫに撃ち殺されるぞ？
それに近距離なら、レブは砲亀では捕らえられないとあるし、ＢＣはアノ状況じゃ手詰まりじゃね。
777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 12:32:19 ID:???

＞モルガの後継機が欲しいのか？
欲しいとかじゃなくて敵陣に突撃するのにレブの方がより不向きだって事
上を読み直せ
結局取って代わったといいつつモルガの代わりは劇中でも果たせてない品

＞もう敵陣の目の前まで肉薄してるジャマイカ。
何の話をしてるんだ？　ゴッチャにするな

＞うん？あの距離でレブの方を向いたらモルガＣＵやＰＫに撃ち殺されるぞ？
だからそもそも砲亀BCが健在なのにPKが真ん前にいるのもおかしいと言ってるだろ
ゴジュ等とやり合う前にダメージ受けてどうする

＞それに近距離なら、レブは砲亀では捕らえられないとあるし、ＢＣはアノ状況じゃ手詰まりじゃね。
一対一ならともかくわらわらとレブ隊が逃げ回るのかｗ
つか手詰まりでもダメージを受けて困るのは帝国側
勇み足で距離詰めて良いことなんてあの時点でひとつもない
778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 15:57:03 ID:???
>>771
一方、そこには元気に国際法違反をするレイノスやカノンフォートの姿が…!!
779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/15(月) 17:57:46 ID:???
>>777
＞欲しいとかじゃなくて敵陣に突撃するのにレブの方がより不向きだって事
しかしモルガでは突撃後の混戦や乱戦などの白兵戦に向かないだろう。
そのために随伴機をつければ、否応無しにそいつらも突撃しないとならない罠。

＞何の話をしてるんだ？　ゴッチャにするな
挿絵の話じゃないのか?

＞ゴジュ等とやり合う前にダメージ受けてどうする
＞勇み足で距離詰めて良いことなんてあの時点でひとつもない
奇襲作戦なんだから、悠長なことしてられないだろう。

＞一対一ならともかくわらわらとレブ隊が逃げ回るのかｗ
？
780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/24(水) 17:56:44 ID:IM7S1jVW
あげてみる
781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/24(水) 22:26:14 ID:???
>>779
つまり、シールドライガーはサーベルタイガーのパクリ
782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/27(土) 12:37:09 ID:???
ゾイドは歩くときも走るときも凄いズシンズシンしてそうなんだけど、
ガンダム０８小隊に振動で敵の種類や数を探知するホバートラックがあって、
そういうのでゾイドも機種と数がわからないものか？
そういう探知に適したゾイドはゴルドスとかになってしまうのだろうか。
ガイサックとかにもあいそうかな～。
783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/27(土) 14:58:40 ID:???
>>782
マグネッサーで自重軽減しているという設定をしらんのかと
784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/27(土) 15:57:24 ID:???
今更だがハンマーロックのゾイグラによると旧体戦でアロザウラーが出てきたあたりでは格闘戦主体の万能機ってのは時代遅れだったらしいね
レブラプターが穿りまくった性能なのもそこら辺が影響してるんだろう
785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/29(月) 04:38:57 ID:???
>>782
音紋とか採ってるかどうかはこの先ありうる表現だと思う
足の裏で音聞いてる生物いたりするしな、象がそうらしい
浮かずに脚で支えるタイプが走れば響くだろうが
ズッシンズッシンが凄いかというと>>783のいう次第ってわけだ
ただ、小型は制震静粛してるだろうな
786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/09/30(火) 18:20:58 ID:???
ゲーター他の
787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/01(水) 03:06:17 ID:NPN6t/4J
緊急離脱はマグネッサ－だよ機
移動はいつもマグネッサ－だよ機
マグネッサ－無いと自重支えられないよ機
788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/02(木) 10:04:17 ID:???
>>785
>足の裏で音聞いてる生物いたりするしな、象がそうらしい
エレファンダー萌の俺としては是非採用してほしい所だ

戦闘用武装のみならずスカウター装備まで開発されたのは
ゾウ型野生体が初めから高い索敵性能を有していた為である、とか
789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/03(金) 20:14:22 ID:???
よほど悔しかったらしい
790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/03(金) 23:15:34 ID:???
>>789
どうしたの？
791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 15:42:25 ID:???
・戦闘用ゾイドは野生のゾイドを改造してつくられ、その動力源は野生ゾイドと同じゾイドコアである。
・戦闘用ゾイドは程度の差はあるものの元となった野生のゾイドよりずっと大きい。

　ゾイドのごくごく基本的なよく知られた設定である。
だが考えてみてほしい。
動力源が同じでずっと小さいってことは、野生ゾイドはあのむちゃくちゃな機動性を誇る戦闘ゾイドをもしのぐ動きをするってことか！？
792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 17:12:49 ID:???
動力源が同じでも駆動機関と構造強度が違う・・・あとは解るな？
793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 17:34:27 ID:???
>>791
上はともかく下の説は初めて聞いたぞ？
野生で生きてる状態よりずっと大きいのって８０センチのを巨大化させて作ったガイサック位しか思いつかん
あとはそれに倣って他の昆虫型も、くらいか？
794 ：791：2008/10/05(日) 17:51:58 ID:???
>>792
＞動力源が同じでも駆動機関と構造強度が違う
そういう意見は来ると思ってて、実際俺も一度考えたんだけど、そうすると生物学的に妙なことになる。
仮にそうだとすると、なぜ野生ゾイドは自分の体の構成や強度では能力を引き出し切れない動力機関を持つに至ったんだ？
維持にかかるコストでマイナスでしかないのだが。

>>793
＞上はともかく下の説は初めて聞いたぞ？
コアボックス参照。
ゾイドの開発の歴史を段階を踏んで解説している部分。
ゾイドは戦闘用にどんどん野生体から大きくされていっている。
795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:23:37 ID:???
>>794
順序が逆だな。
ゾイドはコアありきの生き物だから先に存在するのはコアで、ボディに合わせてコアがどうこうなるわけじゃない。
自然界から摂取できる材料からコアが作ったボディより、工業的に作り出されたボディの方が効率が高かったというだけの話。
戦すべ（だったかな？）にも地球人が付けた装備で運動性があがったり、瞬発力が10倍になったりしてるしな。
796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:29:02 ID:???
>791
　両方ともコアボの設定なん？
　昔のゾイドは補助動力を内蔵してるのが当たり前だったが。
797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:33:35 ID:???
>>794
>コアボックス参照
バイブルかよ
基本でも無いしよく知られた設定でも無え
798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:40:37 ID:???
>>796
そういや大概「エネルギー増幅装置」とか正体不明の機関積んでたなw
799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:44:13 ID:???
あれは、コアの負担はそのままで発生するエネルギーだけ凄くする装置で良いんだよな？
マイクが人間の肉声を大きくしたりするような感じで
800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:47:22 ID:???
>>798
ウルトラザウルスのシナプス球はよい設定だと思う
801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:54:16 ID:???
>>799
その辺も含めて不明だね、特にリスクは言及されてないけど。

>>800
マッドじゃなかったか？
あと増幅装置でなく伝達機関だったような？
802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 18:56:04 ID:???
なんでオリジナルのバトルストーリーのことをコアボっていうの？
新バトストは？
803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 19:47:02 ID:???
>>802
？
バトルストーリーはバトストだろ
小学館スペシャルゾイドバトルストーリー＝旧バトスト（五巻にあたる巻が新ゾイドバトルストーリーという題なことに注意）
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック＝新バトスト＝FB
ヒストリーオブゾイド＝HOZ＝ヒストリー
戦闘機械獣のすべて＝戦すべ
ゾイドバイブル＝バイブル
804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 20:01:12 ID:???
>>803
紛らわしいから新バトストって言い方はあまり使わんぜ？
805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/05(日) 21:29:36 ID:???
戦すべはまだ見ないな

てかそれぞれの矛盾点まとめてるとこどっかあります？
806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/06(月) 00:43:19 ID:???
あったら俺が教えて欲しいわー
807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/06(月) 21:16:07 ID:???
弥栄堂いって自分で纏めろよ・・・
808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/06(月) 22:10:21 ID:???
そこまでファンなやつぁいないってこった
809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/07(火) 01:21:08 ID:???
>>807
まさかやったことあるのか。
810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/07(火) 06:56:45 ID:???
つか資料検証を人に頼るなよ
姿勢がなってねぇなw
811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/07(火) 16:28:24 ID:???
姿勢とかｗｗｗｗ
バトストが資料って時点でお笑いな現状だからな
812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/07(火) 17:17:41 ID:???
古参気取りなだけじゃん？めんどくさいか向き合うのが嫌なだけ
813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/07(火) 19:05:59 ID:???
>>811
どんな内容だろうと公式発行物は全て立派な資料だろ
ゾイドにそれ以上の拠り所なんてありゃしないんだからw

>>812
どこの誰が作ったかもわからないサイトを拠り所にして考察が成り立つと？
某所みたいに俺設定が入り乱れてるかもしれないのにw
814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/07(火) 21:19:54 ID:???
そう言ってみても考えもなく累積していく設定が俺設定と同程度だからな。
古参と呼ぼうが懐古と呼ぼうが構わんがそもそもアニメで復活したのが意外すぎた。
某所な。いや、草は生やすまい。
いっそスレタイがバトスト考察スレッドならなんの問題もない。
815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/08(水) 00:17:30 ID:???
もうゾイドが好きなんじゃなくて資料的なものが好きなだけなんじゃないの？
雑談でときどきバトスト厨の受難みたいな話あったけど
そういうのの生き残りでしょ？
816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/09(木) 00:23:45 ID:???
知らんけど
817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/09(木) 00:28:23 ID:???
ゾイドが好きだから、好きなゾイドがいるからその考察で盛り上がるんじゃないか
ゾイド考察の材料としての設定に価値があるんであって、
ただいらん理屈を取って付けて並べたような設定に価値は無い
818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/09(木) 10:07:09 ID:???
>>817
だが設定に準拠しなければ単なる妄想であって考察ではない

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/14(火) 18:45:58 ID:???
>>818
だがその元になる設定が腐ってる場合が多々あるからなぁ。
820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/14(火) 21:44:30 ID:???
>>理屈を取って付けて並べたような設定に価値は無い

同意だ。大まかなものから細かい所までいろいろあるが、その中でも俺は特に
細かい部分で下手な理屈持ち出されるとイラっとくるわ。我ながら神経質だとは思うが。
ライガーゼロの脇腹のちっこい羽で「ダウンフォースを稼ぐ」とかな（W
実は羽のサイズがどうこう以前の段階からいろいろ間違ってんだけどねダウンフォースを
語るにあたって。
821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/14(火) 23:51:53 ID:???
>>820
同意
だから設定とか考察なんてどうでもいい
822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/15(水) 12:48:56 ID:???
だったら何でこのスレにきてるの？
考察スレだぞ…いちいち文句言いにきてるの？バカ？
823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/15(水) 18:17:17 ID:???
>>819-821
どう思おうが公式設定は絶対。
実際と違っていようがそれが世界観。
準拠する気がないならそれなりのスレに池。
824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/15(水) 19:00:11 ID:???
>>823
だよなあ
それなのに公式設定とかみ合わない俺設定を垂れ流す馬鹿の多いこと多いこと…
825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/15(水) 19:15:20 ID:???
>>823
>>1読んでみろ。
826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/15(水) 19:37:12 ID:???
>>825
まーた自分の都合良く解釈するバカがわいてきたか、何度説明すれば(ry
妄想スレとの棲み分けで公式設定を基準にした論理的な俺設定を語るから考察スレなんであって、
公式設定蹴っ倒して俺設定ﾏﾝｾｰしたいなら妄想スレにいくのが筋。あっちは無制限だからな。
827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/15(水) 20:29:45 ID:???
kichigai
828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/16(木) 15:03:04 ID:???
基地外かよ
829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 09:04:15 ID:???
だからといって「公式に無い、公式に無い」で考察すらしないのが居ても困るがな
830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 11:00:44 ID:???
公式に干渉しない隙間を妄想するべきじゃないの
俺の場合キット的な特徴を実際のゾイドにも生かして考えたりするけど
キットで壊れやすい部分は実機でも故障が多い
ダブルソーダのあれとか
831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 14:15:26 ID:???
>>830
いやそれはマズいだろw
切断ジオラマですらキットにはない構造が付加されてるし、
当たり前だけど実物とキットの構造は違うと見るべき。
実物は部位ごとに素材も違うだろうし、キットじゃまったく参考にならないよ。
832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 16:56:20 ID:???
いやあくまで判断材料の一つとして使ってくんだよ
全部ではなく特に差し支えなさそうなところをね
そこから膨らませていくんだ
833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 17:46:26 ID:???
つまりガンギャラドの弱点は翼の付け根ですね？わかります。
834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 18:13:31 ID:???
差し支え大有りでは？　実物と素材や構造が違えば当然結果も違ってくるわけで、
構造的に忠実でもなくプラの性質なりの強度しか持っていないキットじゃ全然当てにならないよ。
カーモデル買ってきてタイヤがすぽすぽ外れるから、車のタイヤは脱落し易いとかならないでしょ？
835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/17(金) 20:55:55 ID:???
カーモデルだと違うことでもゾイドなら許されてもよいと思ったんだが
こういう遊び心は受け入れがたい人もいるのかな
836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 03:49:51 ID:???
>>835
ゾイドなら許されるどんな理由があると？
理屈が通らないネタはスレ違いだから、ここでやるべきじゃないな。
837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 03:50:54 ID:???
>カーモデルだと違うことでもゾイドなら許されてもよいと思ったんだが
一応スケールモデルだしな
カーモデルとまでいかなくても、ガンプラの構造＝作中の機体の構造ではないってのと似てるとおも
838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 06:01:02 ID:???
別にがちがちにキットそのままで考えろと言ってるんじゃないのよ
スケールモデルとはいえ自動車と違ってあくまで架空の存在なわけだから、その形を参考にできる部分も中にはあるのではないか?と言ってるわけ
つじつまが合いそうに無かったり、それこそネタにしかならなそうだったら、それまでのものとして却下すればいいんだし

キットを参考にという形で、ブロックスの巨大合体の限界とか、キットと実機の配色の差異を考えたかった
839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 08:41:26 ID:???
>>838
実際に存在したらどうかと考えるスレで、架空だからという曖昧さを持ち出すのはどういう事？
実在する実車とカーモデルですら大きな隔たりがあるわけで、ガンプラやゾイドキットにも同様な隔たりが想定されるんでは？
個人的にそういうことをヒントにするのは結構だが、そこに理屈が伴わないと。キットが脆いとかじゃちょっとなぁ。
840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 08:47:00 ID:???
ギガはデカイ頭が邪魔で短いあの腕では攻撃できないとか、そんな感じですかね。
841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 09:43:19 ID:???
元々怪獣相撲みたいな真似する生き物じゃなかろうしな。
842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 10:31:23 ID:???
この流れなら訊ける
（特に新ゾイドの）RZ・EZとかの型番って両軍通し番号だけど、このことを作中で無理なく解釈するにはどうすればいいだろう？
実はゾイテックみたいな企業が両軍にゾイドを販売してたとか
偶然通し番号のようにみえるだけで、両軍とも表に出なかった機体がいるとか
富「完全に大人の都合です、子供にはそれがわからんのですよｻｰｾﾝwww」とか
843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 10:57:19 ID:???
>>840
キャノピーがぶかぶか（キットの欠陥）＝転落するパイロットが後を絶たなかった（設定への反映）
みたいのじゃない？
844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 11:03:39 ID:???
何故冨井は「キャノピーが開閉（連動）」を作らなかったのか
845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 12:11:43 ID:???
>>842
それは今まで幾人もが挑んだ道だ。
未だに決定的な解釈は出てない。
846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 13:06:07 ID:???
>>830のレスから高いプラモスピリットを感じる
847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 14:12:03 ID:???
>839
その理屈を考えるのがこのスレの役目というか意義というか楽しさじゃないかな
あってもなくてもいいような部分をあれこれ考えるのが
848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 20:34:01 ID:???
設定の空白をキットから考察して補完するのは面白いんだが
タカトミーの手抜きや失敗を設定にねじ込んで正当化するのは勘弁して欲しい
849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 21:38:11 ID:???
膝関節が固定されてるとか、装甲は外側だけで内側は空洞、てなことの考察も必要になるな。
850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/18(土) 22:38:20 ID:???
>>849
それ塩Ziだろww
851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/19(日) 01:04:16 ID:???
キットのブロックスは大型化するほど強度不足になる
でかいの作ったことのあるやつならわかると思うけど、もともとのパーツが小さいから無理に大型化してもパーツが保持できない
ブロックス初期の頃、イベントの展示ででかい作例があったけど、あれは明らかにパーツを加工接着していた
ああいう手段を取ると今度は組み替えの自由さがなくなってしまうし、どのみち大量のパーツを使うからコストもかさんで組み立てもし辛い
852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/19(日) 01:05:42 ID:???

この辺は話の中のブロックスでも同じことが言えるんじゃないかな
強度不足はキットほどじゃないにしても出てきただろうし、パーツ改造でチェンジマイズもし辛くなる
パーツが増えればコストもかさんで整備も大変
無理して作った試作機もその性能は通常大型ゾイドと互角かそれ以下だった、とかくらいまではありそう

初期の頃はデカイの作ろうとあれこれ組み替えを考えたけど、結局は8連ブロック系やTB8系のサイズに落ち着いたのではと
853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/19(日) 03:00:35 ID:???
ブロックス自体が宙に浮く電池みたいなもんだし、重量過多はありえなそうなんだが。
854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/19(日) 07:05:54 ID:???
>>851
１万ぐらい使ってできるのが、ジェノザウラーサイズだもんな。
８連ブロ３～４枚と大量のｼﾞｮｲﾝﾄ使ってさ…。
855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/19(日) 12:34:19 ID:???
まさか常にマグネッサーで連結してるんじゃない・・・よね？
せめてくっついた後は固定されるとかじゃないと出力とか凄すぎ
856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/20(月) 14:01:07 ID:???
ブロックスも核部のマグネッサー効果で重量軽減はしてるだろうけど
パーツ単位に行くとどうなってるか解らんな

常にマグネッサーシステムを作動させていられるんなら
巨大飛行ブロックスなんかはマッハ10以上で飛んでもおかしくないな
857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/20(月) 15:27:14 ID:???
パーツを空中で引き寄せて合体してるからパーツごとにも効いてるんだろ。
858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/20(月) 22:42:36 ID:???
　全てのゾイドはﾏｸﾞﾈｯｻｰで重量軽減してるんじゃまかったか？
　ﾏｸﾞﾈｯｻｰと名が付けば猫も杓子も音速突破というわけでもあるまい。

　逆に考えると、ﾁｪﾝｼﾞﾏｲｽﾞのために比較的強力なﾏｸﾞﾈｯｻｰを備える必要上、BLOXは有効出力が通常型に劣り、
あるいは通常型陸戦ゾイドが割と簡単に飛行型に改造できるのではないかとも考えられないだろうか。
859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 14:12:27 ID:???
>>858
>全てのゾイドはﾏｸﾞﾈｯｻｰで重量軽減してるんじゃまかったか？
ゾイドコアがちょっとしたマグネッサー効果を持ってるって感じみたいね
ブロックスのパーツがその効果で飛んでるのか、マグネッサーシステムを装備してるのかは知らんけど
860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 16:30:27 ID:???
>>859
ちょっとしたどころか7、80tはある機体が、その辺の犬猫並みに軽快に動ける軽減率ですよ。
400tのデスが地面にめり込まずに二足歩行できてるしw
861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 16:55:03 ID:???
>>859
コアブロックからの作用で自在にパーツが飛び交うってのは無理がないか？
そも機体を制御するコンピューターは頭部だし、パイロットは独立したコックピットに乗る。
ほぼバッテリーでしかないコアブロックだけではどうにもならないかと。
862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 17:10:13 ID:???
流れぶったぎってすまんけど、
武装神姫の画像掲示板見てたらデータもあるみたいじゃん?
ttp://bbs7.fc2.com/php/e.php/373686/
ゾイドがデータ化してゲームなりで使えたら面白そうと思わない?
863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 17:29:15 ID:???
>>862
バトロンみたいなのがやりたいって事か？
オンライン企画が軒並みダメなゾイドに対して酷な要求だな・・・
あと多分スレ違い
864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 17:35:56 ID:???
>>860
重量軽減してるとおかしなことにならないか？例えば敵の砲弾の直撃を受けた時とかに簡単にブッ飛ぶ気がするんだが。
865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 17:39:48 ID:???
>>861
いや実際に自在に分離合体してるし。
866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 18:05:42 ID:???
>>864
重量軽減は公式だからどうにもならん、こっちが理屈を合わせるしかない。
18ｍで約43tのガンダムだって敵の砲撃受けても平気で立ってたんだから、
21ｍで400tのデスが1/2や1/4になったところで問題ない筈だ。
尻尾もあるしなw
867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/21(火) 19:12:31 ID:???
>>865
だからコアブロックからの作用ではなく、個々のパーツが動いてるって事。
868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/22(水) 16:22:54 ID:???
>>861
コアブロックからのというか
コアのマグネッサー効果自体が、たんに電量で起きてるらしいから
マグネッサーシステムを持ってなかったとしてもパーツ単体で飛ぶ可能性はあると思ったんだ

ブロックスはパーツ単位でも機能するって設定があったはずだしな
869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/22(水) 20:33:11 ID:???
オーバーテクノロジーすぎるのか
幼稚なガキ向けイメージなのか
870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/22(水) 21:44:18 ID:???
>869
　子供向けの勢いのあるガジェットを理論武装してみますたって感じか喃。

　BLOXはパーツの保持から駆動そのものもﾏｸﾞﾈｯｻｰ力場で行っており、それを半ば副次的にパーツの浮遊
によるﾁｪﾝｼﾞﾏｲｽﾞ機能としても利用してるんじゃまかったか？
871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/22(水) 22:10:46 ID:???
てっきりおっさん向けに空中合体ロボを狙ったとばかり・・・
872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/23(木) 08:22:01 ID:???
ストーリーも玩具自体も全然おっさん狙えてなかった時期じゃんw
873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/24(金) 09:45:16 ID:???
リバセンとは違い当時はゾイドのメインターゲットはガキ層だったからな
874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/29(水) 00:15:01 ID:???
つまり発想がおっさんなんだ
875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/29(水) 13:42:42 ID:???
Jランナーのジョイントパーツは実際の話の中ではどんな扱いなんだろう
形として存在するのかしないのか
876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/29(水) 17:17:46 ID:???
>>875
存在するだろブロックと四肢を繋いでるのはジョイントなんだから
扱いはｼﾗﾈ
877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/29(水) 17:32:49 ID:KIOguZUd
>>875
自分の中では真ん中の穴はゾイドコアからのエネルギーやら四肢への操作系統の伝達ケーブルやらが通ってる穴で、ブロックの回りのモールド部分で接続されてる。
878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/30(木) 11:33:56 ID:???
エネルギー体としてブロックから発生するんじゃないか？
879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/30(木) 12:06:08 ID:???
エネルギー体って何？
880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/30(木) 13:56:44 ID:???
なんだなんだなんなんだ　ヤバイぞエネルギー体w

>>877
なんだかにょろにょろ出して絡みながら結合しそうだ
881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/30(木) 19:00:27 ID:y0mIMFEN
＞なんだかにょろにょろ出して絡みながら結合

ゾイドって元々そういう生物だし～
882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/30(木) 19:15:28 ID:???
そうだよな、装甲破れたら汁飛びりながら再生するしパイプ吹っ飛んだらえらい勢いで金属細胞が伸びて暴れるしな。
着地したときアブソーバーの付け根に静脈ぽいの浮くとかみなぎるわー。
883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/30(木) 21:30:44 ID:???
ん、閣下がお呼びのようだ
ああっそのお姿はっ
ぎゃー
884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/31(金) 01:21:19 ID:???
>>882
ああ・・・俺の高速キャノン砲も血管ギンギンでみなぎってるぜ
885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/10/31(金) 02:04:34 ID:???
俺は連射キャノンでありたい
886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/01(土) 18:53:27 ID:???
もう閣下って聞くと某ガンプラしか思い浮かばない
887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/04(火) 00:50:44 ID:???
第二次大戦のドイツ軍のティーガー戦車のマニュアルは
ティーガーを美女に見立てて、恋愛形式でティーガーの
扱い方をイラスト付きで教えて行くと言う、今で言う所の
萌え擬人化に通じる様な事を当時既にやっていたなんて
嘘の様な本当の話があるらしいのだが

惑星Ｚｉの軍隊でそういう事やった凄い奴とかいたら
世の中どんだけ楽しくなるかわかったもんじゃないね
888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/04(火) 01:35:43 ID:???
>887
　ドイツ語は読めんので擬人化かどうかは知らんが、↓のことかなw

ttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=tigerfibel&lr=
ttp://tiger1.info/fibel/
889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/04(火) 01:41:50 ID:???
>>887
上山ゾイドの擬人化理論でマニュアル化するのかw

「いいかお前等！！　ゾイドは皆子供を産める！
すなわち皆おにゃのこだ！！
くれぐれも丁重に扱え！！」
890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/04(火) 07:44:47 ID:???
というかわざわざ外部から擬人化するまでもなく、適合率の高いパイロットの脳内では常時人型です。
誰も口に出さないだけで「ウホ、いいゴジュラス」「乗らないか？」って流れでパイロットになってます。
FBEXとか見れば明らかです。
891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 18:15:43 ID:???
ライジャーを高性能なまま良好な量産性を実現したジェットアーマー技術というのがゾイグラで出てきたわけだが。
このように優れた技術があるのに、なんでその後使われなくなったんだろうな？
ＦＢのヘル猫とか新技術などを使って再設計した方が性能や量産性が高くなるだろうに。なぜ小改良程度のまま量産したんだろうか？
892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 19:11:07 ID:???
金が無かったとか。
893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 19:18:21 ID:???
ｶﾞｲﾛｽ「ｲﾗﾈ」
ｵﾙﾄﾞｳﾞｧｲﾝ「(ﾉД`)」
きっとこうに違いない、そして腹いせにギルベイダーを作ったんだよ
894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 19:49:57 ID:???
武装の配置とかハウンドソルジャーはライジャーに影響されてるのかな～と考えてみたり。
895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 21:02:16 ID:???
>>891
ゾイグラヘルキャットに書いてあったような

ガイサックみたいに性能の限界が見えてても改修見送られてるのもあるしなぁ
ただ単にそっちに力入れなかっただけじゃないの？
サイクス開発してたし
896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 21:09:27 ID:???
>>891
ステルス性が損なわれるんじゃね？
897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 21:12:06 ID:???
ジェットアーマーは高速移動時に全面から空気取り入れないと効果発揮しないから
直線突っ走ってる時は良いけど複雑な動きするときはまともに働かなくて性能大幅低下するんじゃね？
最高速度だけじゃなくて運動性能も高めるためにサイクスには採用されてないのかと。
898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 21:49:06 ID:???
ライジャーはヘルキャットの正統後継機的な位置付けとして作られてるし、
ゾイグラにも「特に対抗機種を意識せず、ヘルキャットの機種転換機として―」
とかそれらしい事書かれてたからステルス性が落ちてるとは思えないな。
899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 22:28:59 ID:???
俺は消音機能などが全く触れられてないからライジャーにヘルキャット並のステルス性が求められたとは思えないな
戦況も激化してたことだし戦闘力を求める傾向にあって当然って感じ
900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 22:40:09 ID:???
>>899
いや分からないよ。

＞戦況も激化してたことだし戦闘力を求める傾向にあって当然って感じ

これがサーベルタイガー系にあたるんでは無いかと。
ヘルキャットの正統後継機のライジャーに対し
サーベルタイガーを「ヘルキャットから派生した物」として扱ってたから。

それにヘルキャットの正統後継機と言う時点で消音とかは説明する
までも無い持って当たり前の装備になってしまったんじゃないかと思う。

例えばプテラス以降の飛行ゾイドは殆どが垂直離着陸を当たり前の様に
出来る様になってるけど、だからこそ逆に態々「垂直離着陸を…」とか
書かれたりしないでしょ？
901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 22:58:35 ID:???
>>895
＞ゾイグラヘルキャットに書いてあったような
生産性と扱いやすさからヘル猫が差し戻され使用されたそうな。
しかしすぐ機体の限界にぶち当たったわけで･･･。

>>897
＞直線突っ走ってる時は良いけど複雑な動きするときはまともに働かなくて性能大幅低下するんじゃね？
それだったらライジャーも高速戦闘時に性能低下しちゃうぜ。
902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:04:26 ID:???
のちの機体で使われてないところを見ると、良いトコ尽くめの機構じゃあ無かったのかも知れんな
903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:06:11 ID:???
都合が良すぎて逆に「あってはならない機体だ」と冨井が判断したから説
そういう意味じゃ低性能機のが優遇される傾向強いし。
904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:11:18 ID:???
またヘリックの鶴の一声かよｗ
905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:19:49 ID:???
>>902
一体化しているため、拡張性に劣るとか？
つっても旧式機も拡張性については厳しいものがあるが。

そう考えるとハマロクの小改良で最新鋭機並は破格すぎだなあ。
906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:22:06 ID:???
待て待て
EZシュトルヒは旧式機故に拡張性が高いことになっていたぞよ

パーツ端折りすぎてて整備性が悪いとかは？
907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:24:10 ID:???
部品数削減してるのに整備性が悪いって事は無いでしょう。
908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:24:41 ID:???
>>902
逆に冷却器の性能が上がってわざわざジェットプロテクター方式にする必要がなくなった説
909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:26:15 ID:???
あんまり公式設定に無いこと言ってるとまた「妄想は余所で！」と自治されるぜ？
910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:29:03 ID:???
>>908
むしろ空冷じゃあ限界が来てたのかもね。
他の機体は相変わらず空冷だったりするけど。
911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:37:53 ID:???
>>909
とりあえずゾイグラにあった記述を簡潔に

・部品数少ないので低コスト
・ジェットプロテクターで冷却効率上がったので中型ボディに高出力ジェネレーター
・スーパークルーズ能力あり
・高出力ジェネレーターなので脚が速いだけじゃなく火力も大型級
・ヘルキャットの後継機（サーベルタイガーは単なる派生機の扱い）
・工場で作られて直ぐに制空権ギリギリまで空輸されて、後は配属先のデスザウラー大隊まで各自で徒歩
・一応帝国側が指定した帝国勢力圏を通るんだけど、時間短縮の為に共和国勢力圏を横切って
デスザウラー大隊と合流する頃には「実戦経験済み」になった奴もかなりいた
・↑について脱落者ゼロで、操縦性の高さを物語ってるとかなんとか
・マッドサンダーを橋から落とした。
・マッドサンダーのデータを盗み出した。
・マッドサンダーの随伴機を圧倒してデスザウラーの露払いをするけど
肝心のデスザウラーがマッドに負けちゃうので結果的に負け戦
・野性体が少ないのか、はたまた生産数の少なさか、それ以降は殆ど見られなくなって
グランドカタストロフで全滅ｼｮﾎﾞｰﾝorz
・シールドライガーとかとは別の種が素体
・名前だけ雷獣が由来になってる

こんな所か。
912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:47:10 ID:???
>907
　どの種類の部品数を削減してるにもよるかと。
　強度上の理由から一体成型を多用しすぎでメンテの度に機体をバラさにゃならんとか。

>911
　しかし後世に隆盛を極めたのはタイガーの複製であるライガーの眷属と、そこからさらに派生した後期や
ジェノのような重機動型である罠。
　もうひとつのヘル猫後継のサイクスや、影狐など、軽量隠密系はみんな袋小路なんだな。
913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:49:37 ID:???
>>912
>もうひとつのヘル猫後継のサイクスや、影狐など、軽量隠密系はみんな袋小路なんだな。
つ「優秀だったので後継機を用意する必要がなかった」
914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:50:30 ID:???
>>912
＞強度上の理由から一体成型を多用しすぎでメンテの度に機体をバラさにゃならんとか。

部品数多い方がよっぽどその手間かかりそうなもんだけどな
915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/06(木) 23:55:50 ID:???
ちなみにデスザウラー大隊へ合流する為の徒歩だけど、
故障とかそういうのも特に起こらなくて評判良かったらしい。
916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 00:30:11 ID:???
>>911
何その全盛期のなんとかの伝説
917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 06:58:28 ID:???
>>912
＞しかし後世に隆盛を極めたのはタイガーの複製であるライガーの眷属と、そこからさらに派生した後期や
＞ジェノのような重機動型である罠。
ライガーは結局シールドの後継機が作れなかったし。
ジェノ系はＢＦという完成度の高い機体が作られたけど･･･あんまり活躍ないままフェードアウトorz
918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 11:34:19 ID:???
>>916
・マッドの砲火をかわし、一方的に命中弾を多数浴びさせる。
・腰上部の「3連電粒子砲」は自動で着弾確率の高い敵を選んで攻撃する。
・連射性の低い大火力砲を集合させることにより連射性を補った連射キャノンはライジャー乗り自慢の装備の１つ。
も、追加で。

なんか知らんが弱点らしい弱点も無くべた褒めですよ。
919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 11:53:42 ID:???
ぶっちゃけ旧ガイロス軍が暗黒大陸で共和国軍を迎え討つにあたって、
ジーク犬やガル虎以上の成果が見込めなかったから廃れたんじゃね？
気候や地形が全く違うし、中央大陸での評価通りに働けなくてもおかしくはない。
野生体の調達が上手くいくかも怪しいしな。

で、西方大陸戦以降は早々からOS機がもてはやされ、誰もライジャーを顧みなかったと。
結局現在に至るまでライジャーの持っているものがガイロス軍の方向性にマッチしなかったのかもな。
名前が挙がってもその度仕様が～とか、生産性が～とかってな。
920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 12:23:13 ID:???
本当に名機と言える機体程逆に不遇な目に遭い易いもんさ。
むしろ性能の低めな奴のが「それで頑張って成果残した美談」とかも
作りやすくて優遇されやすい。

ライジャーにせよキンゴジュ・ギルベイダーにせよ、今後リバセンとして再販が決まってる
キングライガーやらガルタイガーにせよ、ゾイド人気が好調なままだったら
永久に再販される事さえ無かっただろうな。
921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 18:23:36 ID:???
>>911

> ・部品数少ないので低コスト

ライジャーって７機しか作られていないんじゃなかった？
それでいて低コストってのが
922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 19:24:28 ID:???
＞ライジャーって７機しか作られていないんじゃなかった？

それはどこぞのゾイダーのオレ説だ。
923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 19:48:57 ID:???
そりゃＤＣＳ－Ｊだ

しかしあれだな、小型中型は開発コンセプトが明確で、大抵開発に成功するのに対して
大型はいろいろ欲張って迷走したりして中途半端なのが出来たりするよな。
924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/07(金) 23:30:00 ID:???
どっちにしてもグランドカタストロフで全機大破と言う＞ライジャー
925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 08:46:16 ID:???
>>923
そんなのライガー系くらいなものじゃん。他はちゃんと成功してるだろ。
つかＦＢでライガー系で成功したのはレオストくらいじゃないか･･･?
926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 10:31:33 ID:???
>>925
ブレードとイクス
と言っても系統が違うこの二機をライガー系で括るのも変だが
927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 11:59:26 ID:???
>>926
ブレードは成功したとは言いがたいな･･･シールドの更新機にはなれなかったし。
アーサーの未調整の実戦テスト機にいたってはまっすぐ走る事すら難しいとか
おま、実戦テストの段階じゃないだろそれと言わざる終えない。


すっかり忘れていたがイクスも成功してたな。
928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 12:50:13 ID:???
ブレードが成功とか言う奴初めて見た
どう考えても失敗だろ…
929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 13:05:36 ID:???
>926
　系統に関しては、どちらもタイガーの系譜に連なるものと括れば大差ないかと。

>925
　同じ共和国のライオン型といっても、大型と小型を一くくりにはできんだろ。
　レオストは強いて言うならコマ狼の流れを汲む、小型高速機から成り上がった主戦ゾイドかと。
930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 16:12:35 ID:???
>>925
ジェノ系も成功してるとは言い難い。
そしてサイクスも当初のプランから考えれば失敗。
931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 17:06:23 ID:???
OS系統で成功してるのはガンスナとレブだけということですね、わかります

ストソは確かに大活躍だったけど結局レイノスに出番とられるし
ハマヘはウォディックと互角になっちゃったし
932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 17:22:10 ID:???
>>931
背部ユニット換装が売りなのにオプションでなかったからなストソ
933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 17:45:23 ID:???
>>930
ジェノは元々実験機を無理して使ってただけだし。
まあＢＦで攻防速バランスに優れた万能機として完成されたわけだが。

サイクスはセイバーの後継機なら成功といえたのにねえ。

>>931
ストソは稼働時間の関係上防衛向きだから仕方ないねえ。
あとハマヘってＯＳ搭載だっけ?
934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 18:21:10 ID:???
>>931
ハンマーヘッドは成功だろう。
1万の軍勢を500機で倒す化け物。
あと、OSじゃない。
935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 18:34:32 ID:???
>>931
水中で魚と互角だったとしても、運用に幅があるハマヘは優秀。
シンカーを凌ぐという当初の目的も達成してるしな。

>>933
BFは生産性が今ひとつだから「アイゼンの旗艦として」という限定的な成功だな。
ネオゼネとしてはまるで配備数が足りてなかった感じだしな。

結局真の成功機はエレファンダーだと面。
936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 19:07:15 ID:???
>>935
＞BFは生産性が今ひとつだから「アイゼンの旗艦として」という限定的な成功だな。
元々生産性はあんまり重視されてないし、問題ないんじゃない？
ネオゼネとしても大型ゾイドの大量運用は兵站が持たないだろうし。

まあ、ＣＡＳ機としては失敗してるけど。
937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 19:09:38 ID:???
>>931
つデスステ



「最終兵器は完成し帝国は蘇るだろう」

どう見てもギガのかませです
本当にありがとうございました
938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 19:59:12 ID:???
>>936
BLOXの正式採用までは通常ゾイドで残存共和国とやりあってたわけで。
ギガに踏みつぶされたジェノのパイロットもできることならBFに乗りたかっただろうよｗ
939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 20:05:35 ID:???
OS機と完全野生体じゃ量産性が全然違かろう
940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 20:48:00 ID:???
>938
　ジェノでもBFでも結果は変わらなかっただろjk
　BFなら勝てたと本気で思ってるような脳味噌なら、それこそ希少なBFを与えられることは決してなかっただろうな。
941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 21:03:40 ID:???
ここでのBF＝ボーイフレンドな
942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 21:21:34 ID:???
>>939
その通り、そこが問題。
ジェノ並みの配備すらできないだろ。

>>940
結果がかわらなくても当人達には関係ないだろ。
生産性が並みの水準ならあそこにはBFがいたはず。
そも希少って時点で大型の主力として不十分。
943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 21:28:15 ID:???
>942
　結果が変わらないのに何故BFに乗りたがるのかが分からない。
944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 21:40:54 ID:???
>>943
当人達にとって結果は不確定だろ、そも確定なら奇襲にならんし。
負けるつもりで挑む場面じゃないし、できる限り強力な機体に乗りたいってのが人情だろ。
945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:02:34 ID:???
>>942
＞ジェノ並みの配備すらできないだろ。
そもそもＢＦもジェノも戦況が悪化して仕方なく実験機を無理して配備してるんだからどうにもなんねーよ。
つか完全野性体とか希少種なんて苦肉の策もいいところだろ･･･根本的な解決になってないし。そんなの開発当初からわかってるだろうし。
つかジェノのポジションがよくわからんし･･･デッボや神皇帝と同じ歩兵ゾイドの上位ポジションでいいのか?
946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:08:20 ID:???
>>938
いやいや、パイロットがキチガイで完全野性体よりＯＳ機を選んだのかもしれんぞｗ
947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:15:35 ID:???
>944
　1000%確定じゃん。数ヶ月前に大暴れしたギガの性能はとっくにﾈｵｾﾞﾈ軍内部に周知されていたはずだ。
　その上でギガに挑んで「ＢＦならば」と考えるようじゃパイロットは本気で馬鹿だし、
後退を許されなかったのなら、そのことを呪うべきだろう。
948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:21:33 ID:???
>>945
>ジェノのポジション
デドボの後継じゃねーの？
本来OS抜きで開発してたのに実験的にOS搭載したら予想以上に強力だったからそのまま投入って感じだし
949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:22:42 ID:???
>>947
ジェノパイロット「Ｅ盾搭載なんて聞いてねぇー！？」
950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:26:07 ID:???
いやいやいや
つかなんでギガの相手すること前提なんだ？

>>943の理論で行くと「どうせ勝てないんだから何にも乗らず逃げる」って選択に逝きつかね？
951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:31:40 ID:???
>949
　んあ？　そういえばシールドは使ってなかったか…？
　と言っても判明している装甲その他の性能だけでも、ジェノとＢＦ程度の差で結果が変わるとも思えんけどな。
　つか、あの格闘性能相手に零距離射撃かましたわけでもあるまいし、撃った後で近接を許してしまう
パイロットの判断力はやっぱりﾎﾞﾐｮｰ…。
952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:37:06 ID:???
俺あの場面壊れて頓挫して動かないジェノを踏みつぶしてると解釈してたんだが
大きさ的にどう考えても立ってるのは踏みつぶせないし
953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:37:23 ID:???
>950
>ギガの相手すること前提

　>938はそのつもりだとばかり思ってた。違ったのか…。
954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:54:05 ID:???
>>951
ゴドス等の直撃すれば中型でも大破～みたいに直撃ならジェノなどの火力でも巨大ゾイドであるギガを落とせると思われてたとか。
一応ステステのレーザーシザーでもダメージ通ったし･･･チート装甲じゃないよね？と。
955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:56:40 ID:???
>>945
BFが実験機だなんて設定あったか？

>>948
OS搭載を前提に設計されたとFB2に書いてあるが？
956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 22:59:02 ID:???
>>954
ゾイド世界じゃ基本格闘兵器＞装甲＞射撃兵器（一部例外）な件

最終兵器ことデススティンガーの爪が貫通しなかったらチートどころの騒ぎじゃねえよｗ
957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:02:40 ID:???
>>955
>OS搭載を前提に設計されたとFB2に書いてあるが？
開発中の新型に実験的にOS組み込んだとも書いてあるんだが？
元々OS関係なかったのをOS搭載を前提に改良したんだろ
958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:03:05 ID:???
ステルススティンガーのシザースも超重装甲と同クラスの素材使ってるだろうし
斬れても別に可笑しくは無いよ。ジェノザウラークラスの爪じゃビクともしないと言うか
逆にジェノの爪が割れそうだけどね。
959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:09:48 ID:???
>>955
ＦＢ３のゼロの項に「2対の実験機を完成させた～」とあるぞな。
それはあまり改良もされずに実戦にも十分？耐えるモノになったわけだが･･･
960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:11:14 ID:???
>>953
いつそんな事言ったよｗ
ギガと戦うとか以前に配備状況について言ってるんだよ。
そも奇襲も不確定ならギガと当たる事も不確定、来るとわかってて迎え打った描写ないでしょ？
戦場で当たった相手がどうのではなく、
拠点防衛の戦力として未だジェノを投入してるってのがBFの生産性の悪さを物語ってると。
961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:16:41 ID:???
>>957
OS無しではバランスを保てないくらいまで設計変更してたら最早最初とは別物では？
変更前はOS無しで機体のシステムが成立するように設計されていた筈だからな。
962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:20:29 ID:???
>945
　苦肉の策と言われても、その後両軍が投入した大型機のほとんどが野生体なわけで。
　誤算があったとしたら、双方とも戦局見通しが楽観的に過ぎ、素体供給が問題になるほどの消耗戦を
強いられるとは想定してなかったんでないかと。

　戦術上のポジションとしては、ガル虎やｱｲﾌﾞﾚあたりの流れかと。
　高機動に重火力というギルやギャラドを産み出した思想とも根底を同じくする、暗黒軍の正統に連なるゾイドだと思。
963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:20:49 ID:???
さて、そもそもネオゼネが毒電波で無血開城に近い状態で工場やら何やらを占領したとしても
極秘で開発された最新鋭機であるＢＦの部品や機体をすぐさま生産できるはずもなく･･･というわけで。
で、共和国は帝国に対して5年の技術の遅れをとっているのである。
基礎技術が上がらねば高等技術である装甲やら高効率部品などの実用化など出来ないのです。

え？ライガーゼロ･･･？ハハ、何のことやらさっぱりわかりませぬ。
964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:23:51 ID:???
>>945
＞つか完全野性体とか希少種なんて苦肉の策もいいところだろ･･･根本的な解決になってないし。そんなの開発当初からわかってるだろうし。
完全野性体とＣＡＳはよくセットで出されるけど、片方だけでも効果があるから。
一応ＣＡＳでも野性の本能を色濃く残したゾイドになるらしい。操縦性はどうなるかは知らないがね。
965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:24:07 ID:???
イクスの異常性能を見るに
ヘ軍はゼロを完全にコピーできなかったか短期間でネオゼはゼロを大幅に性能うｐさせたんじゃないかと
966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:25:56 ID:???
>>961
別物だろうと何だろうとポジション的には同じだろ
967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/08(土) 23:43:38 ID:???
>963
　開発時期がだいたい同じジェノや死蠍は生産できてたわけで。
　そもそも極秘裏に開発・製造と言っても、あれだけ巨大な製品を完全に秘匿して量産するのは無理だろう。
資金や中間製品のドデカい流れで必ず足がついてしまう。
　むしろ、根幹部分を除くとどこの戦闘ゾイドにも使われてるような凡庸な部品で出来てるんじゃまいかと。
　言うほど量産ジェノとＢＦの性能に大差があるわけじゃないし。
968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/09(日) 01:38:33 ID:???
>>966
戦法がまったく違うのに何が同じなんだよ？
969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/10(月) 17:02:13 ID:???
>>968
戦法全く違うのか？そりゃ知らんかった

デドボの後継というか、デドボの後継になるはずがOS仕様に改修されたせいでそれ以外の何かになっちゃったって感じだろ
970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/10(月) 18:12:30 ID:???
９５０で建っていないようなので新スレ建ててきた
ゾイド考察スレ１６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1226308205/
971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/10(月) 18:14:24 ID:???
980でいいだろｊｋ
とりあえず乙
972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/10(月) 19:40:41 ID:???
>>969
運動性能と機動力の大幅強化で高速戦にも対応できるようになったって感じかねえ。
しかしコングやゴジュラスのように従来通り歩兵ゾイドの仕事もこなせるわけで。
973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/10(月) 22:39:31 ID:???
>969
　デッボとジェノ、ＢＦとなら運用法はまったく違うだろうな。
　エウロペの緒戦で、帝国が圧倒的有利な状況ながら、装甲師団が高速部隊の急襲に対処しきれなかったろ。
　状況にもよるが、ジェノやＢＦならあれの数倍酷いことになるだろう。
　基本的に敵と正面からぶつかるしかないデッボと比べると、同等の戦力でも与えられる損害は一ケタ
違ってくるかもしれん。
974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/11(火) 00:52:34 ID:???
　次スレも建ったし、埋めネタに雑談スレでつらつら書いた椰子のまとめを投下してしまおうw

　エウロペで航空優勢を確定的としたものの、記述上にある限り共和国空軍最大の活躍が補給線の
阻害というのはいささかしょっぱい。
　帝国空軍が劣勢は決定的となってさえ第二次全面会戦にニクシー空襲と、共和国陸上主力への攻勢を
緩める気がないのと比べると全く対照的だ。

　逆に考えると帝国が終始不十分な航空戦力で頑張りすぎなんだな。ｽﾄｿ後は毎回決死隊だし。
　それで気付いたが、特に開戦劈頭ごろの帝国側の基幹火力は航空なんじゃまいかと。
　火力運用思想において、帝国側は作戦初動における航空兵力の速度、一点集中された破壊力を尊び、
共和国側は砲の持続的な火力発揮による戦線・防衛線の維持に重きを置いているのだろうか。
975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/11(火) 00:59:56 ID:???
>>974
レドラーしかいないのにどうやって？
976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/11(火) 01:12:18 ID:???
>>975
ひっそりとシュトルヒも使ったんだよ

流石にないか
977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/11(火) 01:20:09 ID:???
>975
　ｽﾄｿに返り討ち食ったロブ基地空襲、第二次全面会戦と、レドラーで航空攻撃を仕掛けてる。
　だから開戦劈頭でさえ不十分だったと。
978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/11(火) 18:29:46 ID:???
>>975
シンカー「一応昔は主力戦闘機だったんだぜ」

レドラーが頑張ってる間に数の多いシンカーで･･･被害が馬鹿にならんし水場限定だが。
979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 21:22:03 ID:???
リバセンが発売されてるのに盛り上がらんねえ･･･
ヘルディが何気にアイスメタル技術による強化装甲になってたり最高速１８０ｋm/hになっていたりするのに。
980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:17:34 ID:???
買ってないから知らんかった　ってオチ
つかアイスメタルの設定自体マイナーだからどこがどう強化されたのかピンとこない
981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:26:13 ID:???
いや公式サイトに載ってるし…

しかし最高速度は気付かなかった
弱体化どころかひょっとしなくてもEZ版より強いのか

それでもドスゴの前では格下の旧式ｗ
982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:29:01 ID:???
とりあえずダークネシオスはアイスメタル・マテリアル装甲によりバイトファングでは歯が立たないらしい
でもバリゲＴＳの砲火？で打ち抜かれて爆死。

同じく装甲の強化されたヘルディはドスゴドス＋テストパイロットに旧式呼ばわりで蹴散らされました。
983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:37:44 ID:???
おっかしいなー？一応共和国の中型ゾイドの集大成ともいえるカノンフォートと互角評価の凄い中型なのに＞ヘルディ
984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:39:37 ID:???
FB4だと近接戦じゃまあゴドスより格下と言われても納得できるんだがな
985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:41:20 ID:???
アイスメタルがどの程度丈夫なのかわかんない。
流石に超重装甲よりは劣るだろうけど
986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:51:59 ID:???
>>981
＞それでもドスゴの前では格下の旧式ｗ
砂漠のど真ん中にヘルディ持ち出すとか･･･そして陸戦ゾイドのドスゴドスやエクスグランチュラと戦闘とか、冗談じゃ。
あ、なんか帝国部隊は砂中から出現とか言われてるんでヘルディは砂の中を泳いできたみたいです。砂漠Ｃの機体に無茶苦茶させるな。
987 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 22:59:01 ID:???
「あのデスザウラーの超重装甲」と銘打てば良きにも悪きにも議論の火種になるんだろうが
アイスメタルじゃあな
学年誌あたりでトンデモ設定が付いてそうだが
988 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:01:17 ID:???
というか学年誌で展開してるのか？新のときもまったく話題になっていなかった･･･っていうか展開してないんじゃないか？
流石にこの年齢では学年誌を立ち読みも出来んので確認していないんだが･･･
989 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:02:43 ID:???
>>986
外注の脳内ではヘルディ＝砂漠の可能性あり
990 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:04:52 ID:???
アニメじゃヘルディは砂漠で暴れてたよな。
砂漠＝トカゲというのも間違いではないんだが･･･イグアナなんだぜ？あれ。
991 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:05:52 ID:???
またアニメの弊害か…

でも設定的にあの時点で動けるのはヘルディとヴァルガしかいないんだからおかしくはないでしょ
992 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:06:03 ID:???
アイスメタル装甲ってアイス・ブレーザーとかのだろ？

銀メッキ＝アイスメタル装甲だと思っとった。
993 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:07:18 ID:???
>>988
昔の学年誌の話ね
アイスメタルの描写自体あったかどうかも怪しいし、あっても当時の読者にスルーされてた可能性大だが
994 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:07:23 ID:???
>>992
>銀メッキ＝アイスメタル装甲
これで合ってるだろ
995 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:08:38 ID:???
アイスマテリアルはなんちゃらチタンやらなんちゃら合金みたいな感じで
「凄い素材使ってるんだぞ！」って以上の意味はないかと

それにしてもバリゲーター…
駄目だこいつ早くなんとかしないと…
996 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:11:19 ID:???
＞アイスメタル装甲
ガンギャラにも装備されてるらしいが、やっぱ銀メッキの部分なのか？
997 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:13:11 ID:???
装甲表面にディオハリコン蒸着したのがアイスメタル装甲
要するにディオハリコンメッキ装甲
998 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:13:32 ID:???
ビームに対しかなりの耐性があるって話は聞いた事あったけど、
物理的にもかなり強固みたいな設定はリバセンで初めて知った
999 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:14:02 ID:???
>989-991
　リクイグアナだと思ったんじゃね？
1000 ：名無し獣＠リアルに歩行：2008/11/13(木) 23:15:26 ID:???
>>998
アイスメタルに関しては分からんぞ
ダークネシオスはアイスマテリアルだから
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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