【模型誌】今月号＠ゾイド記事18【コロコロ】

【模型誌】今月号＠ゾイド記事18【コロコロ】

ここは電撃ホビーマガジン、ホビージャパン等のホビー誌のゾイド情報記事
並びにゾイドの公式媒体であるコロコロのゾイド関連の記事について語るスレです。
この他の雑誌(電撃マ王、メガミマガジン、CG WORLD等)で
ゾイド関連の記事があった場合もこちらでどうぞ。
960超えたら次スレが立つまで書き込みは控え、>>960が次スレを立てる。

前スレ
　【模型誌】今月号＠ゾイド記事18【一応コロコロも】
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1195999464/

関連スレ
　【電ホ】雑誌掲載作のモデラーを語るスレ【HJ】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1194530889/
　ゾイド漫画スレ7
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1129336488/
（公式バトストの権利を持つコロコロコミックではゾイドの展開を一切していません）

＊【模型誌】今月号＠ゾイド記事19【コロコロ】です。

＊現在　【電ホ】雑誌掲載作のモデラーを語るスレ【HJ】は存在しません。

俺たちライオン軍団！！

「発売したもの」
シールドライガー　シールドライガーMK-2
シールドライガーDCS-J　シールドライガーBLOX
デザートライガー ライジャー キングライガー　キングバロン
ブレードライガー　ブレードライガーミラージュ
ブレードライガーレオンS　ブレードライガーBI
ブレードライガーミラージュカノンＳ
ライガーゼロ　　ライガーゼロ蒼牙 ライガーゼロ蒼牙-具足　
ライガーゼロシュナイダー ライガーゼロイエーガー　ライガーゼロパンツァー
ライガーゼロイクス　ライガーゼロフェニックス
ライガーゼロフェニックスRDS　ライガーゼロファルコン ライガーゼロファルコンRDS　
エナジーライガー　エナジーレイライガー ムラサメライガー　ムラサメライガーＳＰ
ハヤテライガー　ムゲンライガー
ムラサメライガーホロテック ハヤテライガーホロテック　ムゲンライガーホロテック
ムラサメライガーシノビカスタム
ムラサメライガーナイトカスタム セイバリオン 　インフィニティーレオ
レオブレイズ　レオストライカー レッドレオストライカー　レオゲーター
レオゲーター蓮　ＬＢムラサメライガー バイトグリフォン 　ヴァルキリーシーザー
---------------------------------
（ゲーム登場）
トリニィティライガー 　トリニティライガーBS
クァッドライガー　ビクトリーライガー
マスクドライガーＤ
ライガーゼロDASH　ライガーゼロSP-紅の獅子
（改造ゾイド）
スパークライガー　ブレードKS
アームドライガー

恐竜マニアは(･∀･)ｶｴﾚ
化石の模型でも買ってろ

ここ使うの

前>>999
ナイトワイズ、レオブレ、初期キメラ４機を見る限りそんな気配りする気は最初から無いだろ

前>>1000
ごめん他がわからんから例を

家畜と自然の生き物では大分違うと思うがな
少なくとも恐竜を一方的に悪役扱いするよりは理不尽な事は言ってないつもりだが

とりあえず>>1乙。

ふぅ。まだ鶏冠の話続けるのか・・・

話を辿れば「肉食恐竜の差別化がちゃんと出来ていない」なんだがな

>>6
東南アジアには野生の鶏もいますが
ヒクイドリとかの鶏冠は？

「恐竜を悪役」とか、いきなり関係の無い事を言っているし

【模型誌】今月号＠ゾイド記事18【一応コロコロも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1195999464/910

>910 名前： ◆PBOaSdJGhE [sage] 投稿日：2008/03/22(土) 17:42:19 ID:???
>ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader608792.jpg
>ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader608793.jpg

>カニ　八本の脚をワシャワシャさせながら両ハサミも動く
>ザリガニ　八本の脚でしばらく前に進むとｼｭｯとあとずさみするギミック
>カエル　飛び跳ねるだけでなくジャンプの前に頬を膨らませながら口をあけるギミック

>開発イラストは二年前の日付。カエル以外にもラプターやパンサー（パワーアップVer）、フタバスズキリュウのイラストが。
>次号で田島をはじめとした開発スタッフ対談を敢行、2008年ゾイドの展開を語る。電池ユニットと繋がってる試作品の魚？が気になるずら。

>再販希望アンケ１位はやはりシーパンツァーで40％、続いて２位がライジャーで20％、以下ツインホーンと続く

>>8
発端は「ラプトルで恐竜分補給できるからティラノいなくても悔しくないもん」だろ

>>9
それ野良じゃないの？
ニワトリは家禽のみでしょ

ヒクイドリは頭骨の出っ張りかと思ったら角質だったか
失礼

しかし現生動物のイメージから古生物復元（？）の手助けみたいな
回りくどくて面倒くさいことをトミーがやるだろうか
しかも03年は派手なモチーフが続いた中でのヒクイドリって

>>11
「パンサーいるからライガーいなくても悔しくないもん」は？

発端は「新型キター！ライガーマダー？」
「ウゼー」

>「パンサーいるからライガーいなくても悔しくないもん」

しかしパンサーは強化パーツでライガーにチェンジ・・・

>>15
グリフォンなのにライオン型だもんなｗ

>>12
鶏の野生原種である赤色野鶏も知らんで生物を語っているのか、お前は・・・

>>17
で、ニワトリの鶏冠は男児玩具メカに反映されるほど格好いい物なのか？

>>18
魔よけの象徴で昔から様々な意匠にされていますけどね、ニワトリさん
ポケモンにもバシャーモとかいますよ

僕はこのスレが気に入らないので立て直そうとおもいます

ポケモンにいるだけで人気ならアニメのピカチュウはライチュウに進化してますよ
つか女児の人気取りもしなきゃならんポケモンを例えに出すのか・・・
あと魔よけって、男児玩具の要素とどに繋がるんだ

>>14
ライガーアンチがウゼー

ライガー、ライオン型ゾイド総合ｽﾚ1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1125010966/l50
ふざけんなライオン型　２匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1068048370/l50

どうぞ！

どうでもいいが>>3はいろいろ足りてない。

ゾイド板避難所＠２ちゃんねるへの行き方ですです。。。

　　　　　１．書き込みの名前の欄に　http://zoidsfusianasan.2ch.net/　と入れる。（ドメイン名）
　　　　　２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（年齢別の画像専用です)
　　　　　３．本文にＩＤとパスワードの　zoids2ch 2008　を入れて（コピペも可）、書込みボタンを押します。
　　　　　４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
　　　　　５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　　　　　　うまく行くと、目的のページにつながりますです。
　　　　　６．家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方がサーバートラフィックの
　　　　　　　都合上つながる確率が高いですよん。

　　　　　　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　　　　　　http://zoidsfusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　　　　　　「鯖が見つかりません」になりますです。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>21
だんだん反論のための反論、屁理屈になってきたなｗ
バシャーモは500ぐらいいる中で男子人気4位だぞ

雑談スレに来てるバカを引き取ってください。

>>27
むしろ雑談スレで飼っておいてください

>>28
嫌だｗｗ
新ネタにひとりで大はしゃぎして、はしゃがないと「新ネタが気に食わないからだ！」とか騒いじゃうんだぜ
可愛いじゃないか
ここで語らせてやれよｗｗｗ

ここまで自演

>>27-29
あ〜様

なんだこりゃ
みんな雑談行っちまったか

鶏冠論議ｗが嫌で雑談スレに逃げ出して、あっちで糞議論初めてちゃ・・・どうしようもないな

どいつもこいつも鶏冠に来てるってか

むしろここが平和になった。

カエルが跳ぶと聞いただけでワクワクする

二年前の日付ってのがちょっと気になる
ボツ試作品にはこんなのありました、とかじゃなくて
ちゃんとした25周年に向けた新作の試作品なんだろうな・・・

みんな興奮して新型の前提で語りまくっているが
情報落としてくれた人は、これが新型とは言っていないんだよなあ
まあ、明後日にはわかる事だが

>>38
みんなじゃねえｗ

うおお今来たけどちょっと久々に新企画が発動してるじゃないか？
しかも電動。
カエルとかカニとか。
魚も気になるなぁ、ダライアスみたいだ。

今回出た試作品が新作である事が確定するまでは静観
現時点ではただのボツ試作の蔵出しかもしれないから
確定したらバカ騒ぎの予定だけど

確かに確定すれば祭りだろう、久々にゾイド板に活気も戻るだろう。
新作アニメの企画が動いている可能性も考えられるだろうか。
それとも完全高年齢層を対象とした展開だろうか。

雰囲気がすっかり様変わりしたな

>>43
悪い意味でここの雰囲気が少し前に戻った気がするのは自分だけだろうか

まあ春休みだからな

>>44
鶏冠論議が終わった→>>40-42の通常営業に戻った

>>10
下の魚、ウオディックの後継機かな？
是非発売実現して欲しいね。

今北産業

再販希望1位がシーパンツァーとかおっさん共は目が腐ってんのか

ああ、シーパンなんかマルダーの足元にも及ばんよな

マルダーは色々凄いからな。
あのカタツムリの殻の部分の隠しコックピットで
とかギミックが凝ってる。
移動砲台でカタツムリって発想にも唸る。

>>48
再版と復刻ごっちゃになってね

下敷きになってる絵についての感想

・フタバスズキリュウ…骨っぽい。悪役面なのが凄く不安、また中生代括りで悪役の悪寒
・魚…丁度いい具合に谷間で顔が見えねぇ！背びれがないので少なくともサメでは無さそう
　　　　あともろに外部電源っぽいのが少し不安要素
・ワイバーン？…尾が長いのでそういうイメージが。カノントータスっぽい色的には味方ポジション？
・カエル…E-FORGと書かれた黒赤のカエルとお尻しか見えない緑っぽいカエルの二種が
　　　　　　両陣営で使用されるゾイドなんだろうか？
・ラプトル…名前だけしか見えない
・パンサー…肩ぐらいまでしか見えないが・・・哺乳類に見えないっていうレベルじゃねえぞこれ！
　　　　　　　　例えるなら戦闘機みたいな頭にエナジーみたいな角ととってつけたような顎
　　　　　　　　バイクウルフとは逆の意味でビークルと合体してしまったような感じ

いやーゾイドに悪役も善玉もないだろ

つ「ダイナスのビース侵攻理由」

いい加減に恐竜型を主役（味方）にしてくれ

背負い物ついた新世代中型ティラノで荷電ビビー、な主役なら普通に可能性高い


カエルとかの仕様見ると
陣営分けはないようだな

モチーフの勢力分け同様に荷電粒子砲も悪役のお約束的扱いなので
普通に可能性有りと言い切れる根拠はどこから来るのかわからない

>>56
Eはエンパイアのことじゃないのか？

>>55
せめてGF編のガンスナ程度の扱いは欲しいよな

>>57
カノントータスを悪役と申したか

アニメじゃ実弾だからな
逆に全然統一されてないのが問題だ

キモい設定厨以外は気にしない

あともろに外部電源っぽいのが少し不安要素

↑なんで不安になるかわからん
台座の上でスタイルの良い魚が悠々と泳ぐ方が良いだろ
お風呂でバシャバシャって、ガキじゃあるまいし
そんな点にステータスつけるのは意味ない

>>62
キットのみのスレでも立てて引き籠もれば？

>>63
中二病乙

>>63
子供向け玩具を買っておきながらﾌﾞﾌﾞﾝﾄﾞｩを恥じるとは何事だ

>>63
台座付き前提で話す自信はいったい何処から来てるんだろう

>>64
設定厨こそ引きこもるべきじゃね、キモいんだから

設定に縛られない奴=アニメ見ない、バトスト見ない、箱裏見ない、改造しても妄想しない
まさに声のでかい一部の人間だな

>>69
カノンの砲が実弾だといって大問題のように喚く方が少数派だろ、まったく
統一されてないのが問題だなんて思っているのは一部のキモオタだけ
あんなもんは作品ごとに解釈がバラバラでよろしいがな

架空物の知識よせ集めて、なんか実のある行動でもしているつもりか？キモッｗ

わざわざ付け足して大問題にするところが小者臭い

買ってきたけど、
なんつうか魚がすげえ。
ようやく地球には色んな生物がいることを思い出してくれたらしい。
来月号に期待せざるを得ない。

そういえばゾイドフロンティアはどうなったんだ？
別に忘れててもいいけど

不定期連載だからな
今月はない

来月もなさそうだ

記事読んだが、田島ってゾイド担当から代わったんじゃなかったか？

読んだとおり、また帰ってきたんだろ

「中央大陸よ、私は帰ってきた！」

>>76
前からずっとこんな感じだよ
替わったとか移ったとか噂されて、やっと消えたかと思った頃にまたのこのこと顔を出してくる

スケッチをチラ見せするのがうまいな

ぶっちゃけ来年当たりに
「あれどうなったの？もう２５周年終わったけど・・・」
とか言われてそう
出ても多分ゼンマイモデルでも２５００円とかするんだろうな

まぁそれくらいの価格はすると思うよ
大人向けの小規模展開だろうから

しかも地方は通販でしか手にいれられないと
アニメでもしないかぎりザラスはゾイド取り扱わんだろうし

出たよ大人向け
売る前からコケる気満々か

ゾイドグラフィックスがこけてるとでも？
ＨＭＭがこけてるとでも？

やり方によっちゃ成功はすると思うけどね

>>85
大人向けのものを大人向けに売ってるからね
傍目にも成功しそうにない商品に「大人向け」と取ってつけてるようなのとは違うよ

じゃ今回もそうすりゃいいだけじゃね？
馬鹿なん？

気になるのは試作品にハイパワーゼンマイのツマミが見えてた事だな
さすがに新規組に昔と同じ不恰好なツマミが出てるのは萎えるので
製品版ではなんとかして欲しいが…

俺は萎えないけど
ニューゼンマイはあれはあれで欠陥があるんだよな
ハイパワーならそう問題にはならないけど

何で今の状況で極端なアンチが出るのかﾜｶﾝﾈ

ニューゼンマイが欠陥なのは事実だぞ
改善策がないわけでもないがな
それに武装兼用のゼンマイ巻き上げ具が使いにくいんだよな
巻き上げ専用のものを付属したほうがいいだろう

論拠も述べず事実だと主張されましても

>>91
アンチって>>84と>>86の事だろ

アンチって何のアンチ？

>>88
ゼンマイのネジって取り外しにしない方がいいと思うんだよな。
美観も大切かもしれんが、遊びづらくなって動きが軽んじられそう。

遊び辛くなる
↓
動きが軽んじられそう

話が飛躍してる

取り外し式にしてくれた方がいいな
古くなると軸が錆びたりプラ部分が劣化して空回りするようになったり
干渉して改造パーツ付けれなかったりして邪魔

取り外し式だと巻き辛いんだよな
俺は遊び易さを優先して欲しい、ゾイドなんて歩かせてナンボだし

つまり巻きやすい取り外し式ゼンマイを作ればいいって事だな

無理して武器パーツをネジにしないだけでいい
あれが回しにくい全ての元凶だから

エヴォのネジって巻きやすさはどう？
あれは巻きやすく工夫されてる？

>>85
ぶっちゃけダメージになるほど大規模展開していないから
それで成功も失敗も判断はできん
どの程度の規模で展開するかも未知数だからにゃ〜

>>102
まぁ確かに売り上げが見えるわけじゃないから
成功してるかどうかのホントのところはわからないね。
ただいかにも失敗してそうなエヴォがすぐ打ち切られてるあたり、
シリーズ続いてる限りは、
成功してると見ていい気はする

展開に関しては
第１報がコロコロじゃなくて伝穂って時点で
ＨＭＭやグラフィックスと同程度の
小規模展開なのはほぼ確定だと思うなぁ。

いっそブンブンあたりと組みゃあ面白いんだが。もう小学館もあまり関わりたくないだろうし。

まだ子供向けに展開する夢見てる人
意外と多いんだな

なんでそういう言い方しか出来ないかね

つーか本来あるべき展開をたいして期待もしてないユーザーに夢見られてる時点で…

企業論フラグ

ゾイドって子供向けっつってもその中でもわりと上の年齢向けじゃんよ
さすがにブンブンはねえよ

>>103
>第１報がコロコロじゃなくて伝穂って時点で
そのうちコロコロにも載る気がする

コロコロなんてここ一年以上ゾイドの記事なかったから載るかどうか・・・

子供向けならコロコロより他誌で先に載ることはないんじゃないか

>>109
ゼンマイやモーターで歩くだけの動物のおもちゃなんて
客観的に見たら低年齢向け以外の何物でもないんだがな

古臭い考え方だなぁ

それだけにしか見れないもののファンを何で続けてるのって感じだな

自分の好きな物が子供向けだと自覚があるのは良い事だ

子供玩具だと言う事を忘れて大人向けの仕様を求める
恥ずかしい人もいるからな

そんなやついたかな？
子供向け路線も満足にできてないくせに、今度は大人向けでもとか言ってる恥ずかしい人なら知ってるけど

田嶋さんのことかーーっ！！

どっちにしろ興味が有るか無いかの問題じゃないの

ま、田嶋に期待できない奴なら今回の再展開も駄目だな
オメーの居場所はない
勝手に絶望してろいｗ

田嶋がダメでも他が良ければそれで良いじゃない
少なくともエヴォドラよりはマシだ

田嶋がゾイド担当として仕切りますので、お楽しみに




え、私は普通に楽しみです♪

>>104
ブンブンなんて雑誌ごとなくなりそうだろうが

いやね、田嶋さんは企画する玩具はそこそこ良くても
宣伝やメディア展開が下手っつーのがね

ユーザーは良い物手に入るから
短期的には別にいいんだけど

ゾイドに関しては小学館が一番面白い物を書くから困るんだよなぁ〜

田島が企画したのってセイスモとバイオくらいしか知らないなあ
それも設計や立体化面にはどの程度関わってるか…

田島が関わってモチーフに偏りが出ないわけがない

>>125
とはいえ無印やスラゼロをヒットさせたのも田島さんだったりするけどね。
失敗してる時期ばかり見るのもアンフェアだと思うなぁ

正直初期ゾイドと同時代に人気のあった
ビックリマンやワタルの現状を見ると
ゾイドは相当頑張ってると思ってたりする。

ジェネシスにヘラジカ入れるよういったのも田島だろ？

擁護理論ではアニメやバトスト等のメディア展開は小学館の管轄のはずだけどね
成功例は田島の功績なんだ（笑）

（笑）って目立つな低脳ｗ

雑魚が釣れた（笑）

（笑）

>>130
微妙に違う。ヘラジカをグラビティホイールにしろって言ったの。
余計タチ悪いけどｗｗｗ

>>131
その理論信じてるなら
ジェネやフュザの失敗も小学館の責任だと思ってるんだよね。
本気でそう思ってるならアンフェアとは思わないんだけどな

ところで田島はジェネに関ってったっけ？
その頃はゾイドから離れてた気がするんだけど

そもそもジェネは失敗ではないんだがな
アンチがピ違いみたいに失敗と騒いでるだけで

ハード：トミー
ソフト：小学館（小プロ）

どちらが欠けてもゾイドに成功はないだろうし
停滞の理由もどちらかだけってことはない
ただ、過去の成功も停滞も小学館の影響が少し上だと思う

実際、口うるさい奴は大抵ソフト面でギャーギャー言っているしな
トミーの作るもんや復刻するもんはそう変わっていない

「騒いでる」「一部の」「声がでかい」

パターン入った

>>138
だってあんたさんの行動がパターンだから仕方ないじゃんｗ
ね、基地外クン

基地外と認識している奴に話しかける感性がわかりません
マジレスでお願いします

>>140
まー、基地外というよりは馬鹿かな

田嶋の責任（手柄）の部分と小学館の責任（手柄）の部分
そんなもん両方あるに決まっているじゃん？
単純化して全部どちらかにするから馬鹿と言われるんだよ

煽りのための誇張とハッキリ言いなさいよ

煽りは事あるごとに極論に持って行く方だろうに

ゾイドの展開や歴史を語る上で小学館の創作物や定めてきた方針は外せないのに
煽る奴ってのはなぜかそこを無視してタカトミだけの話にするんだよなあ

そういう極端な奴しか連想せず
直感でそうだと思ったら即認定する人が言ってもな

つか煽りの棚上げっぷりが酷すぎる

>>144
うるさい奴ほど極端なんだから仕方ないべ？
冷静な意見で問題点を話し合うわけでもなく
情けなく愚痴ってるか煽っているかのどっちかだわな

人生で一度くらいは鏡を覗くべきだと思う

>>146
でた、どっちもどっちｗ

まったくこいつらときたら
世間は始業式なのに仕事も探さず・・・

ケンカをやめて〜
二人を止めて〜
ゾイドの為に争わないで〜

>>148
>>146

ニヤニヤ・・・

>>147
どっちもどっちとは違うだろ
煽っている癖に煽り自体を否定的に言っている事に対しての皮肉なんだから

ここまで言ってやらないとわからないのですか

>>129
無印やスラゼロのヒットは小プロやアニメスタッフの功だろ

つーか功罪語ろうにも田島がかかわったとはっきりしてるのは俺が知る限りではセイスモとバイオ（ソースは電ホとＡＴ−Ｘのおまけ放送）
くらいしか無いんだが、
ふと気づいたが、よく聞くジェネの頃離れてた云々の噂とは矛盾するよな

不幸なんだと思うのよ

むしろわかってやれ

せっかく引いてるからってんなら止めん

何か聞いた話によるとベイブレードが復活するらしい。今月のコロコロに情報来るかな？

流行10年サイクルの法則か

「ベイブレードだからアニメやれば大丈夫」とか思って油断してないよな、タカトミ。
フュザみたいにならない事を祈るけど・・・

実際にはここでまさかのミニ四駆ブーム再来なんだけどな

アマゾンでキンゴジュやベイダーの予約があって驚いた。ちなみに、一時期うわさになった新型ゴジュラス
はなかったけど、ネオゴドスとかいうのがあった。

エイプリルフールは一週間以上前だぞ
と思ったらｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ゾイド RCZ プレシオサウルス (仮) この商品の発売予定日は2008年9月27日です。
ゾイド RCZ ネオゴドス (仮)
ゾイド RCZ ヘルディガンナー (仮)

おう、まじでキンゴジュが・・・

ゾイド RCZ ギルベイダー (仮)￥ 8,400 ￥ 6,720 （税込） OFF: ￥ 1,680 (20%)
ゾイド RCZ キングゴジュラス (仮)￥ 12,600￥ 10,080 （税込） OFF: ￥ 2,520 (20%)

キンゴジュ、ギルベイダーの1.5倍かよ。

RCZって型番は改造セットだよな？

>>158
逆にゴドスをリメイクするぐらいだから信憑性高くなった気もする

さりげなくヘルディガンナーがあるんだなw

いきなり立ってた

ゾイド　リヴァースセンチュリー　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1207752999/

ガセじゃん
そんなのamazonに無え
俺の検索が悪いっていうなら、urlよろしく

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-9336604-1218366?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%82q%82b%82y

>>152
それに対しては>>136が説明になるかな？

正直功罪がはっきりしてないってのに同意
それなのにソースもないのに罪とされてる部分ばっか強調され
叩かれてるのが納得いかないんだよね。

新ネタ補給されても企業論とは
本物ですね

対象年齢15 歳という時点でコロコロが扱うことない罠
次スレあたりからコロコロ消すか否か決める頃だな

モンハンの例もあるがな
てかガセじゃないよな？

どうやら噂の一万越えアイテムの正体は禁ゴジュで決まりのようですな
しかし12,600円ですか・・・なんか全般的に値上げしていますな

ブキヤの青ウルフも￥６K確定でゾイドは金がかかる趣味になりつつある
生産数も絞るだろうし、無理してでも確保しなきゃならないかも

なんか、かなり難民が出そうだなー

>>172
しかし新作は別としても、復刻品の仕様は今まで変わらず値段と対象年齢だけが
2倍近く上がっているってなると、それもなんかこう、あこぎな気もするな……
対象年齢に合わせてグレードが上がったのは値段だけかい！！みたいな
ヘルディガンナーなんて少し前には、同じもんが基準8歳からだったわけだし

いい年したマイノリティのゾイオタしか買わねえから仕方ないじゃん＞値上げ
ガキとソイオタじゃあ絶対数は圧倒的に前者が上で
そのガキ層が取り込めない以上企業としても利益あげるためにしょうがいない

てかね
再版しても値上げしない方が稀で
バンダイのプラモ（これも昨今の原油高で初の値上げをするとか）とかこれまでのゾイドとかくらいで
タミヤのプラモなんか適宜値上げしてきて今じゃ発売当初の３倍とか４倍になってる物もあるし
最近再版されたドルバックのプラモも４倍くらいになってる

>>178
>4倍
マジか……あの田宮がな……

と書いて最近の田宮の経営状況を知らないことに気づく

1/700の艦船模型のなんて駆逐艦が１００円の時代があったんだけれど
３０００円とかしてる時代だからなぁ

それスカイウェーブあたりから出た新規の奴だろ＞駆逐艦
WL駆逐艦で100円から続くやつは700円のはずだ

>>181
×スカイウェーブ
○ピットロード

ぜんぜんゾイドじゃないが、エアボッツなんかも対象年齢15歳以上の玩具だったがコロコロ展開だったよな…

>>178
3倍や4倍になるまで再販を続けられるのがすごいと思う
なんというかメーカー、ファン含めて

>>170
>>136が何にたいしてどう説明してるのかさっぱりわからんが

確かに、どう見ても管轄外の件で叩かれてるのはどうかと思うがね
一頃はひどかったもんだ
同じようにも大して関わってないような件をさもこいつの功績のように吹聴するのもどうかと思うがね

アオシマから再販されたドルバック

ノーブ・レーザー 当時価格400円
ノーブ・キャノン 当時価格400円

再販・ノーブ２点セット 2,625円(税込)

>>136
そんなあほな理論信じるわけないだろｗ
擁護のダブルスタンダードを指摘してやっただけだ

つまり
アンチ理論では
フュザやジェネの失敗は田島の責任だけど
無印やスラゼロの成功は小学館の功績になるわけだ

また誰も言ってないことを…

>>188
ライガーが新展開にいないからって八つ当たりはするなよ

>>185
僕は田島さんの功の方が大きい思ってるけど、確かに証拠はないね。
いないと思うけど信じた人いたらすいません

で、そもそも僕の主張の根源は
>無印やスラゼロのヒットは小プロやアニメスタッフの功だろ
と主張するなら
フュザやジェネの失敗は小学館の責任と主張しなきゃ
アンフェアだよねってことにあるわけですが、貴方はそう思ってます？

>>191
フュザやジェネも小学館主導で進んでたなら成否の責任はそこだろうね
何を持って失敗とするかとか、どういうレベルの失敗なのかを考え出すとまた話がややこしくなるけど

>>187
そもそも今までのゾイド展開でキットみたいなハードはトミー
アニメやバトストなんかのソフトは小学館
これだけは基本として守っとけや

無印スラゼロだってゾイドキットそのものは小学館主導じゃないわけでね
そんなもん、どっちかだけに責任おっかぶせられる、手柄が集中できると思う方がおかしい
田嶋無罪を言っておるわけでもなく、それとこれとでは責任の所在が違うだろって話
どこがダブスタなんだか、どっちも功績はあるし責任もあるだろ
たとえばもし、小学館が絡まないなら、今回のRCZの結果は田嶋の責任・功績でええわけよ

まー、小学館の方針を何がなんでも擁護したいならそれでもいいけどな
どちらかと言えば田嶋のやり方は懐古寄りなんだがな

>>189
でもそうなるじゃんｗ

しかしゾイドフロンティアも間が悪い

前々からタカトミと新シリーズとの連携を決めていたなら
あんな変な話を企画しないだろうし
伝穂はまた公式バトストからは蚊帳の外か

>>193
俺に言うなやｗ
擁護に言えやｗ

>>196
第一報取り上げてるあたり
バトスト連載するんじゃないかと期待してる
で、フロンティアは
不定期連載だったし人気もないし
フェードアウトするんじゃないかな

それと今年のＣ３では伝穂ブースで
暗黒カラーゾイドを販売する気もする

こっちにもキタ
http://www.happinetonline.com/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4904810315643

>>198
創刊から欠かさず載ってるんだもんな･･･
凄いよ

>>198
さすがに「バトスト」はねえだろ
小学館のやつの続きをやるというのは無理だし

伝穂がろくなライター呼べないのは散々に学習しているだろ
よく期待できるなｗ

>>201
確かにバトストって明言できないとは思うんだけど
バトスト風味の連載なら何とかなるんじゃないかなぁ
個人的には結構可能性は高いと思ってるけど

とりあえず今月の伝穂が凄い楽しみだよ

ヘルディ予約しちまったけど
暗黒カラーのだよな？
じゃなかったら涙目なんだが。

あ、今調べたら暗黒カラーとあった、ｽﾏｿ。

どうやらグランチュラ（改）が今度の伝補がらみらしいが
あれが主役のサイドストーリでもやるんかな？

バトスト→ゴドス
伝穂→蜘蛛？

ネオガイサック、マダー？
ガイサックの意匠を残しつつ、今よりサソリ寄りな体型のゾイドが欲しいよ。
電ホのカニや海老を改良して、そんなの出ないかなあ。

しかしヴィジュアル流出したのはまずかったかもなぁ。
良くも悪くもヴィジュアルどおりの商品にはならんのだから、
実際の商品見たらがっかりする人多くなりそうだ

それゆけそれゆけガイサック〜
うん、うん、ガーイサック〜

>>209
レブラプターなんか、試作の色で販売されなくて本当に良かったぞ

そもそも書籍発行物の「ゾイドバトスルストーリー」を
小が権利を持ってるだけでバトストの商標、世界観は富井の物なんじゃないの？
リヴァースセンチュリーって本当に小と関係あるの？
舞台設定、価格、ラインナップともにコロコロで宣伝するとも思えないし。

つか再販物から既に小の表記なくなってるし
リヴァースセンチュリーは確実に小と関係ないかと
もしかしたらバトストの為にゾイドに関して
きっぱり小と手を切ったとも考えられる

新バトストは無かったことにして
大異変直前からやり直すつもりかも

>大異変直前からやり直すつもりかも

新世紀ライオン大戦は黒歴史に・・・
なんとも喜ばしい
ライガーゼロそのものを抹消したら
そんなにライオンのイメージも悪くないんだけどね

シールド（主力機）→ブレード（主力ではなく新型完成までの急造機）→王狼（正式採用新主力機）

まあ、ゾイグラの年表にはきちんと平成バトスト反映されてるし
今更無かった事にはならんだろ

ライオン型嫌いとかいっておいてブレードライガーには甘いヤツ多いよな

そもそも自分の気に入らない作品やメカがあると
すぐに黒歴史とか抹消とか言って無かった事にしたがる事自体が幼稚な発想だと思うぞ

今回は武装がださいインフレをしない事を望む

RCZの展開するならおそらく電撃だろうけど、
そういえば電撃のゾイドフロンティアとかいう企画ってどうなったの？

じゃあよくわかんないけどバトスト買い取ったとか

割と親密なのは間違い無さそうだが、
足並み揃ってるかと言えば、今までも特にそうじゃなかったのがトミーと電穂の関係だしなぁｗ
トミーがRCZの企画をしてると知ってて、同じ年にフロンティアはじめようとしてたのなら、ある意味(主にドM的な意味で)大したモンだが

>>220
小の表記消えた途端にバトスト復活とか
そうとしか考えられない

電穂のゾイドFはブラストル虎が主役で
帝国に所属していて
ゾイグラで３虎がバトストの100年後だったはずが
年号不明になってるし
もしかしたら３虎がバトストに組み込まれる＆バトストが
使えるようになることを伝穂が知っていたとか

三虎の扱いも安定せんなあ…ｗ

3虎とフュザが同じ時代みたいな事をアピールしてた時期もあったな。
その頃の電穂はタカトミ以上に必死にバトストとフュザが地続きの世界観って事をアピールしまくってたが結局、最後まで定着しなかった。
そういう観点で見ると案外電撃も以前から、それなりにバトストを扱ってたのかも。
ゼロファルで終了した後はそこまでの解説もしてたしな

バトストとフュザを結びつけるために
こじつけがましい設定考えたりして必死だったな
あの頃の白黒ページ

>>217
幼稚でもいいじゃない
子供向け玩具なんだもの

みつる

存在を認めつつ延々と嫌いな物を叩き続ける奴と何が違うのかわからん
幼稚言いたかっただけちゃうんかと

>>216
俺はブレードライガー好きじゃない幼稚なヤツなので
無かった事になっても一向に構わない
実際ブレードもゼロもバトストも無かった事にはならんだろうけどさ

シャア板のアンチZZみたいな流れだな

ゼロがどうしてああいうデザインになったのかいまだに理解出来ない
パターン化を狙うならウルトラやガンダムみたいに共通点を少しぐらいは残しそうな物だが

俺も幼稚だから新ゾイド全部なかったことにしてもいい

ゼロの基本装甲(タイプ0だっけ？)のデザインにそんな不満はないな
デザインならむしろ剣獅子の方が、盾獅子を痛車に改造したみたいで好きじゃない
ゼロはバトストってかトミーの贔屓振りがとにかく気にいらね　
見るのも飽き飽き

俺も幼稚だからTFゾイドもなかったことにしてほしい

嫌いなゾイドを告白するスレ化

>>233
ブレードは幼稚なコロコロ読者向けなんだからあんな感じで良いんだよ

HMMは旧ゾイドと無印を行ったり来たり
RCZは暗黒期のゾイドとなじみのないモチーフ達
確かに一部の層には面白くない展開かもしれないな

>>234
そういやRCZはTFゾイドが隣にいても全然平気な世界観なんだよな…

爬虫類顔ゼネバス→バトスト冒頭のゼネバス
この矢印ぐらいの変化があるならTFゾイドも有り

色を渋くすれば案外イケるかもしれん




いや、やっぱり無理か

TFゾイドでもモノによっては色変えれば行けるかもと、見比べて見たがやっぱり厳しいわ

>>237
そういう層は今まで良い思いを散々してきたんだからここいらで少し我慢してもらわないと
どうせいつかHMMでも出るだろうし

RCZは密林ゴジュとか出してたHJメインでやってほしい気もするが、
HJは何の断りもなく連載止めたりするのが怖いし、
やっぱゾイドの扱いの継続力を考えると電ホがベターなのかな

かたや、RCZ（と思われる企画）を速報で載せた電撃
かたや、情報が間に合わなかったのか不明だが速報も無くゾイドの扱いも極小だったHJ

これでHJがメインだったら競馬でいうところの大穴だなｗ

電穂はまず奇乳企画をどうにかしないと

>>245
すっかり忘れてたぜ！

ゾイドで電穂かHJかと聞かれたらHJの方が個人的には好きなんだよなぁ、奇乳企画とかないし

TFゾイドはタカラから力を借りて、バイナルテックとして新生してもらおうか
キスぷれに走ったら蹴るけど

＞つか再販物から既に小の表記なくなってるし

昨日一部箱見たんだが2008年再販組以前の奴にも小プロの表記があるのと無いのがある

マッド：有り
ハンマーロック：有り
ギガ：無し
ディメテトロ丼：無し
セイスモ：無し
EZエナジー：無し
BZジェットファルコン：無し
レイズ：無し
FZエナジー：有り
ゼロファル：有り

これを見るにバトスト一部完からフュザまで小プロ表記がない。

ただRZゼロフェニは他の2003年組が小プロ表記ないのにコイツだけ小プロ表記がある。
フュザへの布石か？

>>233
確かに当時俺は消防だったがそれまで重厚なゾイドの中で、ブレードという派手な玩具っぽいのが現れたからビックリしたな
それまではコロコロでこんなカッコいいコンテンツができるのかと思ってたくらいだったし

子供は派手なら何でも喜ぶだろうとか思われてるのか

ゼロはその分武装が落ち着いてるよな。
タイプ0だけは

ゼロはでかいブースターが邪魔でスタイル悪し、顔も魚っぽくてしょぼい。
ブレードは獅子の威圧感は辛うじてあるが角生えすぎでわけわかめなデザイン
ムラサメも鬣が鬣に見えない。刀背負ってるのもダサい。

ライオンに見えるのはシールド、ライジャー、エナジーだけ

しかし新バトストをリセットしなければ
今回出る新規のゾイドたちは確実に
試作機止まりや生産停止した機体って設定の末路が確定なんだよね
どうするか

それはそれで燃える設定じゃないか
プロジェクトＸみたい
歴史に埋もれていった試作機達の軌跡
ネオゴドスみたいにガンスナへの流れを感じさせるのも良いし、ダンゴムシみたいに未来へは受け継がれなかったゾイドとかも兵器的で良くね？

>>252
ゴドス→ガンスナのテストショットになるんじゃない？
量産に向かなかったので開発頓挫したけど問題点をOSで解決しましたみたいな。

＞歴史に埋もれていった試作機達の軌跡
うわ、すっげー燃えるｗ
でも、少数派かもな

＞ グランチュラ改　9月　\2100円→\1570円
＞ 電撃ホビーマガジン編集部との連動企画アイテム
＞ 換装武器パーツが付属
＞ ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/digitamin/wq08.html

閃光師団ばかりを推していた上層部をバッサリ切り落としたら
意外とその後にネオゴドスとかグランチュラ改とか運用されるかもよｗ

閃光師団も末期じゃ懲罰部隊だかなら
高速機主義からむかしみたいに対艦巨砲主義に戻ったりすると熱い

電穂の付録でカスタムパーツ付属とかやるのかな
実際、小と手を切ってバトスト使えるようになって
一番うれしいのは伝穂だろうな

この歳でコロコロなんて買えねーから
電穂でバトスト企画やってくれるのは非常にありがたい
しかし本編連載するなら外部からライター連れてきて欲しい
ゾイドジェネレーションは酷かった
奇形おぱいも中止してくれ

ネオゴジュラスもギガ開発の基になってるとか

>年号不明に変更
３虎のこれからの扱いが気になる。
やっぱオリジナル古代虎コアの機体とは別に
見た目同じの量産機（完全野生体）も作られたって設定で
バトスト参加かな

>>252
キンゴジュがでかすぎて写真には写ってなかったけど
実はいました

とか

>>258
懲罰部隊の癖にやたらと新型の専用ブロックス与えていたり
いまいち説得力がなかったけどな

>>260
>奇乳(個人的にはゴツい肩の方が気になるw)
グランチュラ改と平行していくとは思えない
何事もなかったように消えていくんじゃないか

大異変後はひっそり
99年の再販第１弾の機体たちを５０年
生産し続けてたと思ってたのだが
シールド
コマンド
カノントータス
ゴルドス
ゴジュラス

万に一つって感じだけど、コロコロ復帰するとしたら9月からかな？

エアボッツダメっぽいしな。その後継という可能性も。

RCZと別に子供向けを展開する体力があるわけがない

ネオゴジュもネオゴドスみたく前傾姿勢気味になるのだろうか

>>251
まて、ライジャー、シールドはともかく
エナジーさんは羽が生えてたり角が生えてたりイロモノだぞ

>>247
バイナルは大々的に復活するらしいぞ
もう４種類くらい発表されてる

いつの間にか「伝穂でバトスト」になっているが
あくまで商品全体の背景としての広義の意味でのバトストで
小学館みたいに公式と連動したものとも思えんのだが

世界観の再構築とかはないパラレルでしょ

>>252
別にリセットしなくても、普通に相互にパラレル扱いでしょう
「バトスト」は1つの世界観で統一されているわけではない
公式世界だけでもいくつもあるのがゾイドなんてのは、昔からわかりきっていたことじゃん
そこから自分が正しいと思ったのを選ぶだけ
ガンダム世界の公式とは違うよ

>>258
高速機が多すぎと感じていたあんたみたいな人間には実感ないだろうが
セイスモやメガデスの時点でバトスト設定的には巨艦巨砲主義メインに戻っていたと思う
すでにあの時期にキットになった高速機は少数生産や実験機だし
ディスペなんかもバトストの写真ではディバサイズで扱われていたりしていたから
ただ価格の問題なんかで商品ができなかったり、
設定どおりの大きさでキット展開ができなかったってだけで

まあゾイドはそういう「設定だけあっても仕方ない」ってことなんだな
世界観や設定どおりに新商品開発して展開するわけでもないから

>>260
そもそもああいうところでああいう記事を書くライターさんは、ほぼ外注

>>まあゾイドはそういう「設定だけあっても仕方ない」ってことなんだな

喜びの中に水差すわけではないんだが
バトストの設定があるんだから、昔のままのノリのバトストが帰ってくる、と
無邪気に思い込んでいる人が多いっぽいのはなんとも
ああいうのは設定なんかよりも書き手の技量や編集者の構成能力の方が重要で
設定が神経質なまでに統一されているガンダムだって
書き手や編集者の技量で話の質は９９％ぐらいまで左右される

荒れ模様の中、
ゾイコロ復活の記事は無いですか？
と囁く声を発します

>>276
ええと、コロコロのゾイド記事なのかコロシアムなのか？

>昔のままのノリのバトストが帰ってくる

そこまでは期待しとらんよ。
ただアホなモチーフ分けと合体物や刀背負ったりと
デザインが戦争で使用する兵器でなくなってしまった
のが元に戻ってくれるだけで十分うれしい
さらに共和国VS帝国も帰ってきて２度うれしいって感じ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)))
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i　)
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　　　見つけたクマ
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　久しぶりクマ

話が良ければ設定に糞な部位があっても受け入れるってのは、納得されるだろうが
設定が良ければ話が糞でも受け入れるってのは、まず第三者からは理解されねーだろうな

>>267
復活ベイブレードが8月だから
コロコロが力入れるならそっちだと思う
あっちはすでにアニメ制作も決定している

ゾイドは当分はマニア向けに狭く深くな路線で
このシリーズ終了までは子供向けや新規獲得を狙ったアニメの展開はないんと違う？
それにそっちの方が今回のシリーズの場合は良い結果を生むだろうからな

ゾイコロってチョロQみたいな商品だよ
Qステアに便乗して、操縦できるの出して欲しいのに

>>282
なんか出しても棚に山積みになっていそうなんだが
つーか、元祖ゾイコロも即打ち切りみたいなアイテムでしょ

まあ、２４シリーズの現在の需要の声とかあるから
当時は打ち切りになったもんでも需要はあるのかもしれんけど

即ってほどでもなかったと思うぞ
だが、なんかいつの間にか消えてた印象

あくまでもサブアイテムだからな
でも出来はいいからうまく盛り上げられたらマルダーみたいなブレイクも有り得るだろう

>年号不明に変更

今月号の電穂でスネーク巣のオマケとして小さく出てた国家変異の年表とやらに三虎の時代の上に120年後らしき文字があったぞ

>>283
そういえばベイブレード復活かー
ま、今は力を蓄えて新しい子供ファン増やすのはその後だな

>>286
ゾイドには統一されて確定した設定はないんと違う？
記述が違うもんはパラレル、これでいいだろ
あんま無理に統一すると歪みが出そうだ

今月のコロコロに付いてるDSケースが便利すぎる
当然俺はサイドラ、サーガDS、ゾイキング、ゾイドダッシュを入れてるぜ

ネオエレファンタスまだ？

ネオアクアドンはあの蛙になるのかな？

今月の電穂に乳フロンティアが載るのか楽しみだ。

あと4日か？
電撃ホビーの対談楽しみだな。

対談が楽しみというより今後の展開を何処まで明かすか、だな

やっぱ電穂でバトストやるのかな

今月の電撃ホビーには期待している。
あと3日か。
フラゲ報告があると嬉しいのだが。

>>296
フラゲ出来る店に行けば

>>297
フラゲ出来る店って何処よ？
秋葉原のアソビットシティとか？
平日は仕事が忙しくてちょっと無理だわ。
やはり25日を大人しく待つ。

>>298
アキバ事情は知らん
近所の模型店とかでたまにやってたりするけど
最近行ってないが工房の頃はイエサブで買ってた

>>295
商談会では「オリジナルストーリー」って言ってたから別じゃないかな
グランチュラ改（仮）が主役機みたいだから、バトストと絡めた展開はするかも知れないけど

また女ばっかりのメンバーじゃないだろうな

七人の女弁護士みたいのだったらやだな

やっと小を気にせず模型誌がバトスト使えるようになるのか？

そろそろフラゲage

模型板にフラゲ来た。
ゾイドはまだ情報でてないみたいだが。

HJフラゲしたけど、武器屋ウルフの改造が掲載されているだけでそれ以上のソース
が無かったよ。タカラトミーや武器屋はHJに情報をリークしないのか・・・orz

>>306
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/media_info/
例え予定変更だとしてもモルガの名前くらい載ってないのか

HJは着実にゾイド離れが進行してるな
電穂のフラゲ情報って最近はHJより遅い事多いから明日くらいかなあ

模型裏にきてるよ。

ttp://nov.2chan.net/y/src/1208942364301.jpg
ttp://nov.2chan.net/y/src/1208944367774.jpg
HMMｽﾚから
二体セットとの事。

うほ、いいモルガ

対談は？対談はどう？
プレシオの画像とかあったのか気になる。

HJはホビーアイテム最新情報に結構情報あるでよ。
っていうかせっかくコーナーあるんだからそっちに載せろと。

載ってる情報は伝穂とほぼ同じ。
HJのみの情報としてHMMセイバーのテストショットとモルガのCADモデル。

セイバー引き出し式の胴体は今月も引き出されたまま。
ひょっとして胴体はスカスカが仕様なのかと疑ってしまう。

ん、電穂にもRCZの情報ないって事かい？

インタは数ページかけてジェネシス以後以下に失敗してたかを熱論。
そしてリバースセンチュリーに話題が移るところで以下次号

>>314
うわ、ひでぇｗ

>>314
ガセじゃないならちょっと酷いな。
それとも釣られてるのか俺？
第一模型板にも電撃ホビーはフラゲ報告が無いぞ。

まあ大筋は大体あってる。

ネット上では予約始まってるトコもあるのに、紙媒体ではずいぶんと勿体ぶるな

>>316
神姫スレに今月の電ホの神姫ページの情報が
うｐられてたから早売り出てるのは確か

巣に帰れ

伝穂の対談はネオブロの開発が実は一人だったとか結構苦労話が泣かせるぜ。

無理強いさせた重役に天罰が下りますように

エヴォドラについては？
きちんと失敗みたいな事語ってるん？

エヴォドラについては数行。たらいまわしにされた作品なんですよと銅でもよさそうだった

失敗みたいじゃなくて失敗だろ

なんというか鬱憤が溜まってそうだな

ジェネ終わってからは

ネオブロ
↓
打ちきり
↓
エボ
↓
打ちきり

だったっけか
もうなんかすでに印象が薄れつつある

LBはブロックスが出た時からやって欲しかった展開だから
実質四種で終わったのが余計ショックだった

しかし打切云々を言い出すとRCZも25周年記念なだけの長続きしそうにない一発企画っぽいからな。
ゾイグラも・・・。
とりあえず来年・再来年の燃料投下がなくても良いように今年はRCZとゾイグラに全て注ぎ込む。

RCZが打ち切られても続いても
どちらにせよ復刻を望む人間としてはキンゴジュは大きな出来事だろう
それ以外もちょくちょく出ているし、あとは新規なにかやっていくしかない

くそう、なんか対談楽しみになってきたじゃないか。
ダンゴムシとかプレシオとかの情報は無しかな。

>>321
大変だったんだなそれは
原型の人だけだったんだろか

HMMについては何かコメントしてるんだろうか

>>314
うわぁ、擁護涙目ｗ

結局ポシャったけど対談で出てたタイヤゾイド採用されなくて良かった。足の代わりに車輪ってサーペントかよと。

けど観賞用のサメは欲しかったかも。

ポシャったと言えばスーはどうなったんだろう

ネオブロックスの開発１人とかありえるのか？ww

その１人でゾイド支えてたのか

>>335
タンクゾイドも忘れないでください…

その対談に小学館への恨み辛みはなかったか？

ネオブロの失敗は１人に押し付けたって事か…
汚い仕事しやがるな田島

次号ついにマスクドライガーDの行方が明らかに！

まじでどこ行ったんすか？

>>321
ナディアのアフリカ編の頃の樋口監督を思い出して涙が出てきた。

ネオブロ担当の人もそのうち樋口みたいに大役まかされるようになると良いな

責任押し付けられて終わってそうだ
つか一人で開発はねーよｗもっとマシな嘘つけｗｗｗ

そういやアイアンコングエヴォルツォーネはどうなったん？
結構期待してたんだけど

なくはないだろ
酷い話ではあるがｗ

電穂買ってきたが・・・
インタビュー内容のところに貼られてるデザインスケッチや企画のイラストとか酷すぎるｗｗｗ
こいつらマジで感性が終わっとるわｗ
フュザやジェネみたいなもん作る奴らはやっぱいかれてるな

やばい、そんなに酷いと言われると見たくなっちまう。
やはり今月は買うかな。

>>321
そうなのか・・・・
LB出してくれたことに感謝（´・ω・｀）

>>347
今から楽しみだぜ！
今回は久しぶりに買おうかな

ネオブロ失敗したのは新作のペースが遅すぎるからとか
カラバリ流用しすぎたからとか散々言われてたけど
そら1人でやってたら当然だわなｗｗｗ

企画は良いかったのになぁ
担当の人に無理させた上司は吉野家の牛丼食って狂牛病になれ

＞企画は良いかった

それ単にYOUの主観ですから

普通にやってれば失敗するはずの無い鉄板企画をわざわざ捨てる会社
それが富井

>>347の感性が気になるので買ってくる

>>353
それ単にアンチ的な脊髄反射ですから

これ俺の自演ですから

ある意味ネオブロは成功だろw
開発チーム１名での結果なら
自分もネオブロは各種1個づつ買ってるし

ここは俺に任せて（ｒｙの様だな
1人で犠牲になったと言う点では

インタビューで忘れてたけどプレシオサウルスのイラストがあったよ
ブラキオスに新規パーツ追加で首と膝から下が新規、小型スタンドが付く模様

バトストあってのゾイドであって、
ギミックあってのゾイドじゃないからなぁ

あの人達、その辺勘違いしてるだろ、という印象だった。

戦車ゾイドとか面白いと思うけどな
コースつくって情け無用のデスレースとかさせたい

ギミックあってのゾイドだと思うな俺は
子供の頃も次のゾイドはどんなギミックがあるんだろうと楽しみにしてたし
ただゾイドの世界観に合わないのは勘弁だが

やたら子供向けと発言するが子供向けと子供騙しは違うぞと
特に田島、旧後期に子供騙しの金メッキや変形ゾイド出してゾイド一度潰したのにまだ理解できねえのか馬鹿が

金メッキや変形が原因じゃなくて
全体の高額化に加えてプレイバリューの低下それにデザインの劣化が原因だろ

×　ギミックあってのゾイド
○　立体物玩具あってのゾイド

金メッキや変形＝デザインの低下
旧後期のgdgdさとフュザ、ジェネのgdgDさって似てるな
主にスタッフの勘違い暴走的な意味で

それは主観とアンチを組み合わせた全く新しくも無い

勘違いしてたのは自分だという自虐ネタですね
わかります

インタビューで失敗だったと田島たちが認めている件について

さっきからメル欄使ってまで自分を殴ってる人はなんなんだ？

ゾイド叩きネタに喜んで湧いてくる奴なんて1人しかいないだろ…

バレバレなんだよ自演が…

バレバレなんだよゲロが…

タイヤは没になって本当に良かった

エナジーはギミックだけで見たらなかなか面白いが、
タキオン粒子とかトンデモ設定だされて引いた記憶がある。
世界観も大事なんだよなぁ

エナジーとゼロファルでもう最高速度設定のインフレ止まらないと思ったら
三虎以降は再び最高速度300キロ前後くらいに落ちたあたりは空気読んだというか
なんとか踏みとどまった感じだな

一つ言える事は
「ディフォルメゾイドによるバトルホビーとしてのゾイドと車、バイクデザインの融合（タイヤ付き）」
これ本当にやってたら完全消滅どころか
終了してから１０年以上経ってもネタとして伝説化するところだった

ようするにエンジンソウルだろ？ｗ

グラビティウルフのことかー

紙一重で地獄を見るところだった
そう思うと鳥肌が立つ

>>361
どう考えても逆だろ

>>375
ぺガサロスやモルガやマルダーの立場

>>382
ペガサロスはともかく
最初から足がないモチーフとわかっていながら揚げ足取りするなよ

そういえば、TFと連携って具体的にどうするつもりだったんだろうな
リアルに歩行するダイノザウラーとかTFアニメにライガーが出たり
惑星Ziがクインテッサ星人が作った事になったりしたんだろうかねぇ
両方ともメカ生命体だけどさ

>>384
おいおい、ダイナザウラーは元から歩行するわいっ
かつてあちこちの砂場でゴジュラスとの相撲が行われたことを知らんのか

まあ、スターウォーズTfみたいなもん想定していたんだろうね
つーか、なんでストーリー優先になるんだよｗ
その辺は玩具屋に関係ない上、タカラトミー以外の権利が絡むぞ

>>383
モルガはモチーフに足あるじゃん？
あと、シーパンはどうなの

>>384
クインテッサは黒歴史だよ

惑星Ziとセイバートロンを行ったり来たりするストーリーとか見てみたいなぁ
元ネタが動物系から変形する奴らはゾイドとTFのハイブリットだったりとか

>>386
だからそういうのが揚げ足取りだっつうに
あのサイズ、あの価格、ゼンマイという縛りでどうやってあの足を歩行に活かすんだ？

>シーパン
現物触ったことないし動いたの見たこと無いからノーコメント
ｻｰｾﾝw

>>388
都合の悪いことを書かれて誹謗中傷だと騒ぐ彼らを彷彿とさせる

ゾイドとTFとかあんまり混ぜて欲しくないな
映画２弾が大当たりしたら完全にゾイド飲まれるぞ

>>389
都合が悪くなると関係無い話を振りだす君のことですね

>>390
スパロボみたいなただのお祭り扱いなら問題ないんだろうけどな

話は混ぜたら間違いなくグダグダになるし、この手の話題続けると
クソ寒いオタの「俺はこんなに世界観やお約束のネタ台詞に詳しいのだぜ」合戦になる

でも趣向を凝らした玩具は見たいぞ、うん

>>387
え、そうだっけ？
でも、あいつらなくなると、TF世界にいろいろ不都合が出るような気が

>>388
そうだね、と言うことは、だ

あのサイズ、あの価格、駆動という縛りつきで
ゾイドを対戦ホビーにするならタイヤもOKっつー理屈になるわな

>>394
旧ゾイド当時のモルガの開発経緯からの話の飛躍っぷりが酷すぎる

しかし今回の対談、田島はいるのに何故か中瀬がいなかったな
流石にあまりの駄目っぷりに降ろされたかな

TAJIMAが一番駄目なんだけどな

小学館と手を切ったらしいが翔泳社も切ってくれたんだろうか

翔泳社は確かにアレだが
VSシリーズだけは着実に出せば出すほど出来が良くなってた
だけに残念。まじめに出してれば今頃はかなり遊べる
ゲームになってただろうに

>>399
それはないと思うYO

VSは確かに回を追うごとに良くはなってはいたが
SAGAとかと比べて改善の伸びが少なかったので
順調に出し続けていたとしても良ゲーと呼べるようになるには6くらいだったかもなｗ
散々直せって言われた所有ゾイドの並べ替えすら3までに実装しなかったもんな

タクティクス以前は翔泳社って叩かれてはいたけど、それなりに擁護もあったのにな
PS2∞の追加要素と、タクティクスで完全に叩き一辺倒になったな

あと象さんとか

バーサス�Vだか∞だかのデータにエロゲのセーブデータや
スタッフの日記が入ってると前に話題になってなかったか
今日オナニーしたとかそういう下品な内容のが

VSの2か3だな
スタッフの誰かのエロゲだかギャルゲの購入予定リストみたいなのが混ざってたんだっけ

実際S社はないとして
どこに作ってもらいたいの？

実現可能かは別として
個人的に作って欲しいメーカーはサンドロッドだな
あそこは重量感や巨大感のあるメカゲー作らせたら上手いから

今月号ゲットしてきた。

対談面白いし次回も楽しみ。
上で書かれてる通り、スケッチにはヤバすぎるのが多数。
つーか本気でこれをゾイドと言い張るつもりだったのか？
初期のゾイドがスターウォーズを参考ってのはあの複雑なモールドから分かるけど
だからって今は車や流線型が流行るだろうって考えで車を足につけたゴリラとか
本気でゾイド化するつもりだったのかよ。

スケッチ多いよ、もう少し大きい写真で見たいぐらいだ。

カッコイイ奴
・スネーク、スパイダー、タカアシガニ(ほとんどダライアスの世界)
・亀　(ダイレンジャーのダイムゲンみたい、これは商品化希望)
・タガメ、カメレオン、イモリ、タイコウチ型(！)
・サメ

終わってる糞デザイン
・両足が車輪になってる赤いゴリラ
・両足が車輪になってる恐竜と獣？みたいなゾイドがコロシアムで戦ってるイラスト
・工事現場の作業用みたいな変なゾイド三体(酷すぎてﾜﾗﾀｗ是非自分の目で見てくれこんなのゾイドって正気か？)
・バイクをイメージしたパラサウロロフス型

最後に、プレシオとネオゴドスのスケッチ。
マルダー改造作例、キングゴジュラスやギルベイダー、ＨＭＭﾓﾙｶﾞのイラスト、
シーパンツァーまでのゾイグラ紹介。

赤い車輪ゴリラの上の方に後ろ足だけバカデカい車になってる狼型がいる。
あとタカアシガニの横、トカゲみたいのも。

ちょびっと投下

ttp://upp.dip.jp/01/img/6138.jpg

対談は全部で3ページある。

一番酷いスケッチが載ってるページ。
こんな足が車輪になってるモンスターがＦＦ６にいたよな。
ttp://upp.dip.jp/01/img/6142.jpg

足が車輪と聞いてFF7のミッドガル抜けた所で戦う
玩具みたいなダッサイロボを思い浮かべたがそれよりも斜め上だった

オマケ　キンゴジュでけぇ。ギルが小さく見える。
ttp://upp.dip.jp/01/img/6143.jpg

結局こいつらは何だかんだで無能の癖に自分のオナニーを見せたいだけ
だから捻りもなくタイヤ付けたりして明後日の方向のゴミみたいなデザインが
生まれるんだろうな
生物にミリタリー色のメカアレンジを上手く混ぜ合わせたあのデザインの良さを
はどこへ・・・・

本人達があれをカッコイイと思っているところが絶望的なんだよな…

次号で判明するであろう。

タイヤゾイド（笑）からリバセンに
軌道修正した英雄の名が。
もしかしてリバセンてまた１年限定の単発企画じゃないよね？

場合によっては車輪もありだと思うがな
おまいらの頭も相当硬直化してるな

お前が電撃ボビー見てない事は分かった

しかし擁護の言っていたことがことごとく否定されてるなｗ

>>417
モルガやサーペントと
今度の電ホスケッチの絶望さ加減は違うだろうｗ

正直サーペントもねーよ

「タイヤは無し」っつうより、「スケッチの一部の連中は無し」という印象
確かにあれはゾイドじゃない。ゾイドじゃなくてネンダーランドだろ

>>417
お前”ら”って言うより、どうしても受け入れる事の出来ない奴２，３人が同じレス回してるだけ
じゃないのかな。言ってること全部一緒だし。ID無いし。

正直、新しいモノを作る作る試案として車輪はアリだしし、色々遊び方を提示できて面白いと思う

「一部の」「声がでかい」の人

>>423
>色々遊び方を提示できて面白いと思う
で、ネオブロやエヴォの運命を辿るのか

>新しいモノを作る作る試案として車輪はアリだしし
顔真っ赤ですよ

モルガやグスタフとかみたく車輪とかでも違和感無い奴ならともかく
そうでない奴に車輪はいやだな〜

>>417
つまりグラビティウルフの系譜ということか！
いやだなぁ…

モルガなんかはモチーフらしさを活かすためのタイヤだからな
出っ張ってないからシルエットも崩れてないし
グラビティとか没タイヤとはわけが違う

もっと楽しみ上手になれば変なことで叩く気にもならない。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib022791.jpg

>>430
独りで顔真っ赤だな。窓開けて深呼吸してこいよ

しかし試作モデルまで作ってたみたいだが普通その前にダメだと分からんのかアイツラはｗ

擁護してるの社員本人だろ
いくらなんでもタイヤはねーよ

まぁあの車輪を見て良いと言ってるのは明らかに1人だろう
もうすぐ釣りとか言いそうだし放っておけ

>>429
そういえばモルガは車輪だな

でっていう

原点回帰と言ってもその原点がいまひとつ見定まってないようだな

まあアレだ。
エスパーおめ

ゴジュラスやデスザウラーの尾も車輪付き
確かギガが履いてる下駄みたいな奴にも裏に車輪が付いてた気がする

まとめ

ttp://upp.dip.jp/01/img/6174.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/6138.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/6142.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/6143.jpg

ゾイドチームの精鋭たち

田島健在、中瀬とライガーＤがいないな

車輪つきゾイド
共和国　グライドラー、ペガサロス、グスタフ
帝国　モルガ、マルダー、シーパンツァー
その他　バイクウルフ、サーペント
意外とあるじゃんｗ

マルダーとかシーパンツァーの車輪は動力として仕方なく存在してるだけだから別物だけどね。

バトスト以前のメカボニカ連中は省くとして
バイクやサーペントは黒歴史
シーパンのは玩具のギミック上付いてるだけ
（ちなみに同じ海鮮ゾイドのキラードームはアニメでタイヤ付いてない）
マトモなのは蟲ゾイドか

あまり足の形がハッキリしてない蟲がモチーフなら
タイヤに置き換えても違和感が少ないんだろうな

>>443
まだあるぞ。
シンカー、フロレシオス（陸では車輪走行、水上ではヒレとバラストで遊泳）
ハンマーヘッド、ステルスバイパー、ザバット（爆弾のみ）もうこれぐらいかな？

>>439
そりゃ自転車の補助輪と一緒だｗ

>>125
亀だが、プレゼンテーションも下手。
確かに秀逸なギミックを用いたゾイドを披露して関係者を興味を誘ったが、
「ヒーロー性がないからボツ」と言われてもフォローしなかった。
だからと言って関係者に慮ってライオンなどかっこいい四足獣ばかり作るの
も不本意と漏らしていたし。
だったら、発想を変えて鳥類や水棲生物、虫などに目を向けろと言いたい。
陸棲生物のみがゾイドにあらず。空ならワシやタカなどヒーロー性のある
動物があるし、水棲だったらシャチやイルカがいるだろ。虫なら蝶とか
使ってみるのもいいかも？蝶の羽の模様がゾイド独特の穴明き型の羽の
デザインにするのも面白いし、ダブルソーダーやサイカーチスの後継機
（マイナーチェンジ）としてヘラクレスオオカブトやミヤマクワガタとか
をモチーフに作るとかすればどうだか？これだって子供に人気のある甲虫
だからヒーロー性はあるでしょ。

>>440
上から三番目のスケッチが本当にヤバイ
これの何処がゾイドなんだ？

ギミックの都合で車輪付けてるのが殆どだな
それでも目立たないように工夫されてるし結局車輪を出したデザインで
成功してるのはモルガだけか

http://upp.dip.jp/01/img/6174.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/6138.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/6142.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/6143.jpg

>>449
それはギャグで描いたと思っておけ。

>>451
直リン厨はしねばいいよマジで

>>440
ゾイドチームが解散状態でアニメ終了後に高橋という社員が一人でゾイドを切り盛り
していたことはわかった。これじゃ社内の立場はものすごく弱いんじゃないの？
しかも、まずい事に、この間にリリースしたゾイドはユーザーどころか小売や問屋
の不評を買って信頼を失ったし（レッドホーンでネオブロックス打ち切り、グリーン
ホーンとGTOの販売中止がいい例）。
だから、今年に入ってから商品数は多いが、出荷が少なく難民が増えた。

さて、今回の記事でアンチのほうが真実に近かったことが証明されたわけだが

擁護の言い訳を聞こうか

>>454
レッドホーンでネオブロックスを打ち切ったって話は1年前に古い玩具屋で聞いたよ。
それ以来、ゾイドは入荷してないって。やはり、前述の古い玩具屋の言ってたことは
真実だったか。

20周年の方がマシだったな。25周年なんか結局、難民が増えただけじゃん。
25周年復刻祭なんかぬか喜びだよorz

バンダイに変われば少しはゾイドもマシになるのに

>>458
それは言わないお約束。

>>454
ユーザー、問屋、小売だけじゃない。社内の営業部門の信頼も失っていると思う。

バンダイは自社コンテンツに全然思い入れがないからなあ。

>>461
ガンプラですら結局、打ち出の小槌、金の卵を量産してくれるガチョウ扱いだもんなｗ

タカラトミーはもっと思い入れないんじゃないかな
少なくともゾイドに関しては

>>458
身売りしてくれば…

カラバリ流用乱発したのはネオブロが売れてないからだとアンチが騒いでたが
実際は1人でやってたから作りたくても作れなかったのが真相か

>>463
ちょっと前まで担当者が一人と言う状態だもんな。半ばゲリラ的に存続してたって形じゃないか？
しかもその間に誰も見向きしないアイテム（ネオブロックス、ｴｳﾞｫﾄﾞﾗなど）ばっかり。

ゾイドに対して思い入れがあるのは電穂編集部と武器屋とゾ板だけだと言うのがわかった。

相変わらず鳥脚類型のデザインが下手だな
ネオゴドス流用でそのままイグアン出しそうだなこれは

>>466
ネオブロとエヴォドラを、失敗の括りで一緒にするのは百歩譲って正論だとして
誰も見向きもしないというのはただのアンチブロックスの主観だろといっておく

しかしアクティックギアからヒントを得てどうやったらあんな風になるんだろう・・・
普通の可動フィギュアだったらどんなに良かったか

>>465
そもそも商品展開は売上を見る前から決まってた訳で

×失敗した
○殺された

余計悪いな

びっくりどっきりメカというか昔の改造ゾイドのノリだな

>>455
アンチのどこら辺が真実に近かったの？

なんで自分にレスしてるの？

>ネオゴドス流用でそのままイグアン

そればっか言ってる人いるけど
今回はバトスト絡んだ設定付きだから
ゴドスは敵軍まで採用した名機だけど
大異変後に作られたネオゴドスが量産されず
５０年経ってもゴドスが製造されてたことを考えると
ネオゴドスがゴドス同様に敵軍が欲しがるまでの
活躍はなかったんじゃ。

物語の概要も明らかになってないのに妄想とは気の早い奴だ

最後はライオン派が台頭する所でＥＮＤとかやりそうな悪寒

ガンダムのデラーズ紛争もティターンズが台頭する
複線に過ぎなかったみたいな感じで

開戦を阻止する為に今、ライガーネオが出撃する！！

結局大人向けにするのか子供向けで行くのか軸が定まっていなさすぎるんだよ。
で、結局両方から見向きもされなくなる

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　やめてよ>>479！
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　　もうネガティブな
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　発言するのやめてよ！
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>結局大人向けにするのか子供向けで行くのか軸が定まっていなさすぎるんだよ。

そこでリバセンでファンから好評を得たゾイドチームが
これで大人は押さえたからやっぱ子供層だよな。と調子に乗って
リバセン打ち切ってスケッチのタイヤゾイドのシリーズ展開＆
アニメ化→両方から見向きもされなくなりゾイド完全終了

リバセン期待したいけどいつもの斜め下飛行なら
こうだよな

まあ、今の低迷した現状の一因は子供向けに固執しすぎた所為も幾分あると思うけど
あそこまで固執しておいて、エヴォやRCZでスッパリ子供向けへの未練を捨てたとも思えないのは確かだな

玩具屋なんだから子供向けが悪いとは全然思わないけど、
ゾイドに限っては/0放送終了以降とにかく空回りが多かったので警戒してしまう

今までのトミーだったら普通にタイヤゾイドの方向に行ってる
今回は奇跡的に良い方向に行っただけっての感想かな〜

>>458
ガンダム以外の扱い見ればタカトミの方がマシ

>>464
腐るほど似たようなコンテンツ持っているバンダイがわざわざ買わないと思う

>>477
劇中でライガーに正当性持たせるなら恐竜派が腐敗軍人化だろ

>>440
パラサウロロフスだけは共和国２４新型っぽくて欲しいんだが・・・

>>448
スタッフが犬猫厨だから、みたいな事言ってた奴は死ぬべきだなあ、と思った
「玩具は商品としてしか興味がないオッサン」を説き伏せるのは大変なのにな
そう言う奴らはスタッフは自分の趣味で好きなもん作れると思ってんだから

>>487
仕事に己の趣向を入れるのはままあるが、
大体は営業に「売れない」と判断されたら即ボツだからな。

トミーの場合、営業もアレだから…

結局重役が犬猫厨認定されるだけじゃね

重役は「厨」な立場で駄目出ししたわけではではないだろ
ついでに言えば、営業が駄目な企業がタカラを吸収したりしない

そもそも偉い立場の人ってのは非オタだからな
「関係者」っつーことは駄目出しをした人には
内部だけではなく、さらに外部の偉い人もいたんだろうね
ただ重役だけで済む話ではない

タイヤの擁護が仕切れないと見て話を変えたな

>>491-492
固定概念に縛られた老害
ただそれだけの話

>>493
タイヤを切ったお偉いさんは偉いって話

タイヤはカブトボーグ失敗した時点で何故ダメだと気付かなかったのだろう

ゴリラタンクはちょっとほしい

つか車椅子を連想するのは俺だけか

>>496
根本的に開発陣がアレだから分からないんだよ
普通ならあんな企画自体でない

>>492
売り上げは伸ばしたんだから
老害ではないわな
ゾイド中心にタカトミ回っているわけではない
優先順位って知っている？

>>493
むしろ開発陣が糞とか言っていたのが
斜め上の批判だったってのがはっきりした気がする
何が「開発陣はライガー厨」だよ
事情も知らん幼稚な外野の野次だったじゃねえかｗ

>>500
またゾイド板でゾイド以外のこと語る馬鹿か…

>>501
知ったかぶりの馬鹿丸だしに触るなって・・・

>>501
そっとしてあげましょう…

>>500
幼稚な外野の野次と上から目線の煽りが9割を占める
ゾ版でそんなまじめなこと書いても無駄だよ？
もっと気楽に楽しまなきゃ

自演で擁護に入ったかｗ
適当な知識で煽るから苦しくなるんだよ馬鹿ｗｗｗ

>ゾ版
顔真っ赤ですよ

>>482
結局、二兎を追って一兎も得ずということわざどおりの展開じゃないか？＞リバースセンチュリー

>>491
営業がダメな富井だからこそ、弱点を克服するために宝を吸収したんだろ。
目的は他にもあるが。しかも、バンナムHDみたいな持ち株でなく会社の合体だし。

タカラもタカラで無茶は良くしていたんだが
特に大人向けは

>>507
一石二鳥・・・には
ならないだろうなぁ

玩具メーカーの苦しいところは玩具は「子供のものである」って前提だよな

>>511
でも、少子高齢化のせいで「玩具は『子供のものである』」って言ってられなくなってきたし。

そもそも二十年前の玩具復刻して出しておいて「子供向け」も何もないだろうと…

それでもこれまでは節々で子供向けを強調したコメントをしてきたわけで・・・
トミーという会社の気質が昔からそうだったので、簡単に割り切れなかったのも理解できるけどね

バンダイやトミーが大人向け路線を構築してる中で旧トミーが出遅れたのは
その辺りのプライドに寄る部分もあるかもな
でも、今の子供が少ない時勢で会社として子供向けのみにこだわり続けるのは
プラレールやトミカが如何に鉄板でも厳しい

やべ、バンダイやタカラが〜ねorz

宝は大人向け路線で大失敗をして富に吸収される羽目になったんだが

具体的に何の商品？

成功したとこがあるんだから失敗した例を出されても…

>>518
実車チョロQ

>>519
具体的に何の商品？

タカラの出した商品じゃないよん
吸収されるようなメーカー例えに出しても意味ないし

新ストーリーにキンゴジュ出るの？ネオゴドスって何？

ググレカス

>>523
だまれカス

ググレカス

ヤフーでググレ

ちょっとダチョウっぽいよね
ネオゴドス

>なんがかんだで、合併が良い方に作用してる気がする。

よくＴＦスレで言われてるが 今月の電穂のゾイド班インタビュー
読んだらどんな気持ちになるんだろ？
吸収されたのはアレ・・・？

寄生されてますからｗ

メカキャラだけで比較すると本当に真逆

>>528
トータルで見ればトミーの方が上でも
部門でＴＦとゾイドで比べてみれば
海外に強いＴＦの方が上だっただけ

>>530
メカ玩具は今は売れないから問題ない

電穂でバトストやんのかなやっぱ

何度目だナウシカ

名称重なる著作物なんていくらでもある。

でもそうなった場合はバトストが複数存在することになるな
小学館創作のバトスト、とはパラレルでやるしかない

名称だけが同じでもストーリーや世界観や背景に繋がりを作ってはいけない別物なら
それは果たして思い描いていたバトストの復活と言えるのかいな？
今までのバトストのエピソードを全部捨てちまうんだから

暗黒編以降ならどんだけ捨ててもかまわない

そういや、今月のコロコロは？
載るとしても流石にまだかね

>>537
情報掲載どころか懸賞の商品からも外されている。

つかRCZに限ればコロコロは諦めれ。
対象年齢からしてコロコロの範囲外だ。

つーか値段からしての間違いだろ。
800円のブラキオやヘルディが2000円代。
アニメもないのに8000円〜12600円の強気なラインナップ。

いや、ヲタ向けの少数生産だから高額なんだろ
値段が高いから対象年齢が上がるわけではない
対象年齢が子供向けじゃないから値段が高いんだ

>>536
あ、そう、でもお前が切っていい部分だけ捨てて後は残すわけちゃうからね？

ケンタウロスやデス犬の話や
エリクソンやダンカンの因縁も切捨てになる

元々小学館と箱裏のバトストはパラレルなんだから切り捨てるも何も無いな。
トミーからしてみればエリクソン？ダンカン？誰だそれ？って感じだし。
バトスト４巻でゼネバスが子供いない発言した直後にエレナ出したりしてるしな。
よく誤解されてるけどデスザウラーも暗黒大陸逃亡前に完成してたし。

まあ、その辺を理解せずに小鼻ぴくぴくさせて
薄っぺらで痛い「公式世界観の考察」している奴が結構いるわな

ホンマ、あの手の人種はどうしたもんか

小鼻がどうしたとかは>>544の妄想でしかないぞ。

なんだ図星か

最近盛り上がってるスレとネトヲチ板スレで
外見をこの目で見てきたかのように書き込む毒吐きがいるから
同一人物でしょう

そういや最近「顔真っ赤」って書きこみ多いな。
すぐに人格攻撃する奴はボキャ貧か正確破綻者だからな。

>>548
敢えて言う、同類じゃん（揚げ足取る俺もだけど）

>>548
おいおい、いくら頭に来たからって
小学生並みの漢字変換間違えるなよｗ

>>547
盛り上がっているスレねえー
自演の書き込みで、だれも興味がないようなゴミみたいなお題を
無理に盛り上げようとしているスレなら良く見るけど

>>550
さっそく論点ずらしの攻撃乙

しょうもない誤変換に食いつくのは自分は必死ですと言ってるようなものですぞ

必死と指摘した方が勝ちかｗ

>>548
あー、俺も言われたわ「顔真っ赤」ｗ
なんか馬鹿丸出しの妄想語りを馬鹿にされると
とにかく相手を必死なことにしたい人がいるみたいでな

>>538
つーかさ、現時点で懸賞になりそうな商品あるの
RCZって９月末発売でしょ、今からつけたらいかんじゃろ？

ﾌﾗｹﾞﾏﾀﾞｰ

早売り電穂購入
今度の玩具ショーで暗黒マルダー限定販売だって

>>557
暗黒モルガとゲーターを買い逃した時点で買う気が起きない

マルダーはこの前ゾイグラで再販したばかりじゃない。
あれか，金型の有効利用って奴か。

この調子だとキャラホビでも暗黒ヘルキャットとかゲルダーとかやりそうだな

マルダーはイランからマルダーに付いてたヒスゾイと年表限定販売してくれ

>>556
俺はHJをフラゲ（電穂は無かった）したが、掲載された情報
はHMMセイバーの作例（アニメ版レイブン仕様）とパッケージ
イラストの紹介だけ・・・orz
>>559
素直にマルダー難民への救済策だと考えよう。ただ、穿った見方をすれば完売
できたが、生産数を絞りすぎて原料費と金型維持費をペイできず、かといって
ｿﾞｲｸﾞﾗは一次出荷で打ち止めだから再出荷できないからカラバリ作ってペイし
ようと考えたんだろ。会場限定販売だから問屋や小売は関係ないし。

>>561
入手した人間に情報公開を求めればタダだろ
ここは情報交換の場みたいなところなんだから

>>557
ちなみに玩具ショーは6月19日〜22日まで
うち19、20日は業者招待日、21、22日が一般公開日。

>>562
＞穿った見方をすれば
そりゃ無理だ
金型の整備費用はともかく、材料費は生産数に比例して増えるし
今回色も変えるからペレットの同時調達による価格抑制も考えにくい
てか色変えすると前のペレットの色が消えるまでかなり「無駄打ち」しなきゃならなかったと思ったが
暗黒ゾイドが後でボディは前の色の影響を受けにくい黒だから良いけど
蓄光パーツはその辺気を使うだろうから
＞カラバリでペイ
ってのは難しいんじゃないかな

>>565
じゃ素直にマルダー難民への救済策でファイナルアンサー？

まあガセなんだけどな

>>562
だからHJのゾイド情報はホビーアイテム最新情報だと何度も・・・
304ページをﾐﾃﾁﾞｮｰﾀﾞｲ
HMMモルガも申し訳程度に横に胴体をひねってるではないか

見てほしかったら画像うｐするのが筋だろう

そんなことよりダンゴムシの画像とかなかった？
すでに出てるイラストじゃなくて原型とかでもあるといいんだが。

ネオゴドスは脚の軸を変える事によってギガのように2タイプの歩行ギミックが可能らしい
プレ塩は追加パーツで歩行も可能。画像では前部のヒレのパーツにギアみたいな物が確認できるので歩行ギミックとは別にヒレが前後に動きそう
グランチュラのイラストでは武器パーツの細かいイラストがあった

やはりダンゴムシ、つーかデスクーゲルだっけ？はないのか？
あとインタビューの続きどう？

>>568
その人、先月も言われてたな

>>572
ダンゴ虫は無し
インタビューは色々実験したり失敗したりしたんで基本に返ってみる事にしたよ！
と色々と否定されてしまった感がｗ

擁護涙目ｗですね、わかります

先月に引き続き擁護涙目ｗですね、わかります

いつものファン切り捨てだーな
本当に客を大事にしない会社だ

旧がらみのストーリーがそっくり黒歴史になっても
おどろかない

先月分しかまだ読んでないけど
リヴァセンも一寸先で有ることは変わらないだろ
タイヤゾイド企画するような連中が作ってるんだから

バンダイだったらな・・・・
あそこならまだマシな展開ができるものを・・・

それでもおまいらはゾイドを見限らないんだろｗ

バンダイなら中途半端に出して打ち切りだ。
ダンバイン、エルガイム、マクロスとかと同じ運命だ。

ガンダムだって行き詰まれば路線変更〜だしな
ＧだのＷだのＸだのと来てあげく∀、果ては種・ＯＯと迷走状態はゾイドと変わらん
で、タマに思い出したように原点回帰とＵＣやるとことか

いやいやそんなことはない、全国放送してれば
ちゃんと地方でも売れるべ

∀なめんな(ﾟ∀ﾟ)

>>577
俺たちのおかげでゾイド作って飯を食わせてもらっている立場なのにな

>>582
マクロスはハセガワに売り払ったけれども

電撃インタ　ストーリー展開とか今後について
・これまでは展開するプラットフォームによってストーリーが違っていてどれが公式ストーリーかわかりにくいところがあった。
・今回はパッケストーリーを一本の原作としてそこからさまざまに派生していく形をとっていく。妄想戦記やジェネレイションズみたいなかたちもあるよね
・イベントで販売した暗黒ゾイドもその流れの一部。設定のないただの色替えではなく公式設定として立場を与えることでRCに絡めていく。
・同時にウェブ展開も考えている。パッケに収められる情報量は限られているのでストーリー展開が十分にできるとは言い難いからそこを補う形で
・ニコニコ的なサイトを作ることも考えている。「動く」はゾイドの魅力の一つでありユーザーが撮った動画をネットで公開することでコミュニティとしての広がりを期待したい。
・いっそゾイド本体にカメラ機能をつけちゃいたいくらい。

ゾイドにカメラとか凄いな。
しかもニコニコ動画w

比較的マトモな事を言ってるようにみえるが
ここまで至るのに遅すぎた感は否めないなｗ

今後の展開って、どれもすでにやってたことじゃん
下二つはただの願望だし

ニコニコ的なサイト…
そういや少し前にゾイド全体のコミュニティサイトを作ろうとか言って
素晴らしい出来のオンラインゲームを引っさげて来た気がするけど多分俺の気のせいだな

>イベントで販売した暗黒ゾイドもその流れの一部。設定のないただの色替えではなく
>公式設定として立場を与えることでRCに絡めていく。
公式設定なのに入手できないカラバリ増えても反感買うだけだ。

>同時にウェブ展開

ずっと思ってたがやっと行動に出てくれるのか？
バトストを月1〜2更新で掲載すれば
誰でも楽しめるし劇中で活躍する機体の宣伝にもなる
今までは買わないと読めないとか悲惨すぎた

>>595
そういう意味では俺は妄想戦記が打ち切りになったのが残念でならない

自分にレスしてどうするよ俺orz
上のアンカー>>594な

妄想戦記のweb版はかなり不誠実な打ち切りだったので
今度こそはマトモに運営してほしいな

>>588
＞・これまでは展開するプラットフォームによってストーリーが違っていてどれが公式ストーリーかわかりにくいところがあった。
それは小学館のバトストのせい。権利が複雑に絡んでいるからそうなった
＞・今回はパッケストーリーを一本の原作としてそこからさまざまに派生していく形をとっていく。妄想戦記やジェネレイションズみたいなかたちもあるよね
既にやって成功した例が無い。今度も失敗する
＞・同時にウェブ展開も考えている。パッケに収められる情報量は限られているのでストーリー展開が十分にできるとは言い難いからそこを補う形で
ならば公式HPとコミュニティサイトを何とかしろ。いまだに担当を外れたマスクドのフログが残っているぞ

>>597
マスクドのブログがいまだに残って放置されて
いるのにまともなサイト運営が期待できるか。

つかトミー公式の箱裏や添付冊子、小公式のＦＢはそれぞれ連動してお互いに準じる内容だったから、
なにかわかりにくいところは無かったと思ったが
アニメはちょいとハマればパラレルなのはすぐにわかるし、勝手に混乱してたのは電穂の設定とかじゃないか？

>>600
だからそのアニメと箱裏の乖離が問題だったわけじゃん。

妄想戦記はギャラの支払いでトラブルあって製作してたとこがブチ切れんだっけ？

またトミーはギャラちゃんと払わなかったのか。
ヒストリーオブゾイドの時の小林源文しかり、
バトルカードゲームのイラストレータ（駒都えーじ）しかり、
トミーバカだろ。

>>602
理由については、一般のゾイド板住民は皆まったくわからなくて
気持ち悪かったはず

理由がわかるとしたら関係者がタレこむくらいしかないけど
今までに見た覚えがない。

キットは続いたのにウェブコミックだけ打ち切られたからな〜
過去の例もあるし信頼性の高い話だと思ってしまうぜ

>>601
だからそれは権利の問題のせいだろ。アニメの著作権は小プロと放送した
テレビ局（MBS、テレ東）だし、キット（箱裏の説明文含む）の権利は富井
にあった。だから複雑に絡んでわかりにくくなった
>>603
トミー馬鹿と言うよりアーティストやデザイナーの待遇が悪すぎただけ

>>588
どうせ、口先だけで実現不可能の観念の所産だ。一年前まで人員一人のゲリラ活動状態だったんだぞ

複雑なストーリー展開の場合、本編でパラレルとかに言及するかなんかしないと、はっきり言って長期的なシリーズ展開は無理
一つの話から派生させたり、基本的に同じ世界でやるっての、具体的に言えばガンダムやマクロスみたいなのな
パラレルが本編に絡んでくるのは、トランスフォーマーとかデジモンとかスパロボとかひぐらしみたいなの

今月号は24日発売だから
今日か。
本屋行くか。

>>608
となると、99年の復活から04年に発売したジェットファルコンに付属された冊子
（事実上のバトルストーリー最終話）で終了したバトストは5年続いたから奇跡と
言ってもいいな

>>610
バトストは本当に頑張った
熱心なファンも大勢ついた

悲しいのはジェネやフュザがヒカリアンのようにいかず、普通に裏番組におもちゃの売り上げでも負けて終わったことだ

>>608
だからリバセンは1年いや半年で終わらせた方がいいと思うよ。
「原点回帰、終わりではない、始まりなのだ」と嘯いているが
結局、目的は復刻だからな。リバセンはそのために立ち上げた
企画だし。
>>609
明日は仙台から南は全般的に雨だから気をつけろよ。

>・いっそゾイド本体にカメラ機能をつけちゃいたいくらい。
犯罪の臭いがする

>>613
ってか、そういうプラレールあったぞｗ

正直すぐ飽きるぞあれは

自分の汚い部屋見てもしょうがないしなw
そういうのやるんなら基地セットか出してくれよっつー話

>>615
うちは想像力を育てる発信者でありたいので
お客様もまた完成されたもので満足せず
創意工夫を発揮してくださるとうれしいです
って親心なんだよきっと

担当の自慰にもおおらかです

はっきりいえることはウェブ展開する気はあってもアニメを再開する気は今もないってことか
まあ小学館にすら見離された現状じゃ当然だわな
フュザもジェネも豪快にコケたんだし

新作は一応出るんだし完全否定みたいな雰囲気には付いていけん
ウェブ展開が大失敗するのは目に見えるけど

>>613
昔ラジカメというのがあってだな

電ホのGNコマンドウルフに吹いたｗ

>>615
つーか、既に出しているだろ。ｿﾞｲｸﾞﾗのオマケで
それで不満ならメカニカルチェーンベースでも買え
>>617
小学館どころかテレビ局だってコンテンツとしての価値が
あまり無いから放送する気もないしな。

>>613
>・いっそゾイド本体にカメラ機能をつけちゃいたいくらい。
＞犯罪の臭いがする
つか、犯罪に使えるわな。どこぞの変態がスカートの中をのぞくためにな。
玩具だからケータイにみたいに怪しまれないし。
そんなふうに使われてみろ、マスコミにゾイドの評判を貶められて自らの首
をしめる結果になる。タカラトミーだってそのことで行政指導されるか罰さ
れるに決まっている。

買ってきた。
ガンギャラドのスチール何げに新しいのな。
写真見る限り、翼の付け値が改善されてるかは分からないのが無念。

ドスゴドスとプレシオの詳しいスチールもある。
あとネオグランチュラの設定イラスト。
こりゃ団子虫は次回かな。

>>622
ｊｋの後ろで玩具をいじくる中年
怪しすぎるだろｗｗｗ

>>623
せめて、ギャラドの翼が軟質プラだったらいいのだが・・・
>>625
いやいや、操作は中年のオヤジがやるが、子供に持たせたら怪しまれん。
親子で玩具を遊んでいると勘違いさせれるしな。テロリストがよく使う手だ。
玩具に爆弾を仕込んで子供（大抵は貧しいストリートチルドレン）持たせて
爆弾テロを実行させる。

爆風でスカートめくりですね。

>>621
ジオラマベースやチェーンベースをカメラで覗いてもなあ

194pのドスゴドスの右肩の所、白地に白で何か文字が書かれてるが、これは一体何なんだ
重要な情報だったらと思うと、気が気でならない

>>629
おお、今気付いたぜ。
なんだろなこれ。

すこ
かし、


↑と白字で書いてある

ドスゴドスの高速モードが
かっけぇ！

>>631
飼育係の日記みたいだな、きっとライターは今頃…

食ったのか

何やるにしても遅すぎた感は否めないな

>良いアイディアが出れば出るほど、ゾイドとかけ離れていく(うろ覚え)
それ悪いアイディアって言うんじゃねーの？

>良いアイディアが出れば出るほど、ゾイドとかけ離れていく(うろ覚え)
つーか良いかどうかは評価されるまでわからないのに、
自分らが考えたアイディア＝良いアイディア　と思い込んでる時点で…

ゾイド自体が他のブランドの影響の塊だから、
突き詰めれば詰めるほどゾイドから離れてしまうのは、何となくわかる気がする。

電撃ホビーのインタビュー記事　今月号 

ttp://ranobe.com/up/src/up274451.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up274452.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up274453.jpg

無闇にリソースを投入出来ないっていう記載が窓際部署を彷彿させて切なくなるぜ

ジェネゾイドを格好いい物ばっかでしょ？とか言ってしまうからな…

>>641
俺はかっこいいと思うぞ。バイオはともかく。

むしろバイオだけはかっこいいと思う。ゾイドとしてはどうかと思うが

ところで、「ダークネシオス」には誰も何もツッコまないんだろうか
これが正式名称？

>>641
本編のランスタッグはな

本編のランスタッグとレインボージャークは良いよ。

キットは偽者。

>>646
特別版のランスタッグはＣＤがメイン、キットとフィギュアはモッコス

量産型は箱がメインだった

>>647
>キットとフィギュアはモッコス

モッコスの称号はそう易々と使ってよいものではない。
あれは特別なものだ。

いやしかしジェネシスゾイドのキットは出来が最悪なのばっかりだったな。
ムゲンとヴォルケーノとバイオティラノだけかね、良かったの。

>>650
謝れ！バイオメガラプトル買った俺に謝れ！

そういえばメガラプトルってヴェロキラプトルとは全然関係無い恐竜なんだよね

>>650
四天王とバンブリアンはよかったと思うけど

バイオプテラだけはガチ。
あれは実はバイオゾイドで一番出来がいい。

モチーフに一番似てる
四足歩行状態も出来るしな
あれだけは買って良かったと思う

バイオプテラ良かったよな。割高感もハンパなかったけど

何気にバイオ好きな人結構いるんだな。
俺はバイオティラノを買って、牙の塗装の綺麗さに感動したが。

>>657
いや、ゾイドとしては大嫌いだけどね

ランスタ、ジャーク、デドコン
こいつらは酷かった。
ソウルタイガーは完全版と考えればよいがカラーリングが安っぽかったのがなぁ・・・
ソードウルフはワイツ流用で狼というよりキツネっぽかったがまだマシ。

ケントロやトリケラが小さいのもなあ…
アニメでキットより大きくなるのは今に始まったことじゃないけどさ

トリケラはLBムラサメと並べるとちょうどいいぜ

ランスタは1,500円の割にボリュームあるし、カラバリで編隊組ませても様になる。
ジャークは貴重な鳥形だし、首を倒すと飛行形態になるギミックも優秀。尾っぽもきれい。

デドコンは・・・・・・ダメだ、フォローできねぇ。

アニメじゃあんなに格好よかったのに・・・

フレーム流用だけど装甲は新規に作っててなかなか気合入ってたのに。

ジェネゾイドはアニメのデザインはともかくキットはほとんど糞だったな・・・

ホントに誰も触れなくて俺涙目
ねえ、ホントに気にもならないの？

ああ、気にはなったぜ。
これでいいか？

悪いけどドスゴドスやデスダンゴムシほどのインパクトが無くてなぁ

>>664
かまってちゃん氏ねｗｗｗｗ

これで良かったか？

>>666
確かにインパクトは無いけど名前から得られる情報で何とか語ってみようぜ
ヘルディも出るしダークって事はこいつも暗黒カラー？

ダークネシオスの横にプレシオスとも書いてあるね

つまり暗黒帝国側のプレシオスだから、ダークネシオスなのかな？

ジェネの二足歩行のブラキォ出して欲しかったなぁ
今からでもださないかな

アレはあんまり出来は良く無いよ。>可変ブラキオ

ジェネシスのブラキオ・・・？なんのことだかわからん

多分、ジェネじゃなくって海外版のブラキオモドキの事だと思う。
イベント販売してたはず。

フュザのブラキオトータスの事か
亀はなかなかだったけどブラキオの方はイマイチだった気が

亀も劣化カノントータスにしか見えなかった

ゾイド博で売ってたブラキオレックスだっけ？
フュザの時ザラスで売ったブラキオトータスの亀抜きの方の。

特徴は亀とユニゾン時、主砲を打つと頭が吹き飛ぶ。

ブラキオにもレックスにも似て無いという
二兎追うものは一兎も得ずとはまさにアレのことだ

二兎を追う〜で思ったんだが、ドスゴが歩行と可動の二兎なんじゃないかと、ちょっとだけ不安。

少なくともスタイル抜群なのはわかるから良し
今まで可変タイプは体型が犠牲になってきたし
ギガの万歳肩とか

ギガの万歳肩はギミックで体形が犠牲になったと言うより
完璧な設計ミスだと思う。

>完璧な設計ミスだと思う。
どうせギミックと連動してない部位だったんだから
ボールジョイントにでもすればよかったものを

格闘モードで首を保持する機構が無いのが一番のミスだと思うけどね
どういうつもりであんなプラプラのままで放置したんだろうか・・・
そりゃ、ギミックとしては追撃モードが最大のウリなのは解るけど、
ゴジュラスのスタンダードはやっぱり格闘モードの直立体型だろと

しょうがねーから格闘モードでも追撃モード時みたく
連動して首振るようにしたけどね

ドスゴドスって、やっぱ連動ギミックとしては歩くだけだよな？
腕は流石に連動しないよね

>>629
亀だが、高速モードの隣、軸に受けがはまってない写真を指して、
軸から外すことで自由なポージングが可能！みたいな事が
書いてあったのでは、と勝手に予想してみる。

なんか、すの左が外に見えないでもないし…

>>685
俺も脚だけで、腕はポージングのみだと思う。
一応タカラトミーはZナイトシリーズで腕の連動とポージングを両立させる
技術を実現していた過去はある（流石に歩行する脚の両立は出来なかったが）
が、あれは電動モーターと言う大馬力が前提で、
今回のドスゴドスみたいに小型ゼンマイクラスは流石に無理だったのだろう。

あれ、ドスゴドスって小型モーターじゃないの？
勘違いかな？

勘違いどころか初めからゼンマイで発表されてる

>>682
ギガのプラ首も万歳肩も修正すれば、そのまま値段に跳ね返るからだろうな
あの頃のゾイドはまだ「子どものもの」だったから
あまり馬鹿高くはできなかったんでしょ

結局高くて売れんかったけど

>>687
腕ぐらいは動く気もするが

まあそれ以上の連動はパワーの問題があるからなあ

>>640
ま、ロボ系玩具自体が窓際だからねー
バンダイ基準だと花形部署なんだろうと錯覚するけど

バンダイ以外の玩具メーカーは
すでにロボは捨てているようなところがある

>>690
なんで設計段階のミスが値段に跳ね返るからんだ？

首に関しちゃ格闘モードで首振りを止める必要はなかったな
追撃モードとの差別化のつもりなんだろうが

>>693
ハァ、これが設計ミスか？
これは仕様変更だと思うが
「そこを省略した判断がミス」というなら分かる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
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　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

これはムカつくw

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そういやコロコロ発売日か

７００

７０１

今月号になって、新シリーズを引っさげてとうとうコロコロに帰ってきたな



ベイブレードが

>>702
ベイは新アニメ化もとっくに決まってるしな！

新ベイ見たけど、なんかヘヴィメタルシステムみたいに小ぢんまりしてて、微妙に肩透かし食らったような気分だった…
前のみたいに面白いギミック組み込む予定は無いのか？

>>704
普通のベーゴマに原点回帰したんかねぇ・・・。
ストーム〜ヴィクトリーあたりのが一番良かったな。

ジャンプする馬鹿ベイとか好きだったなあw

>>706
たぶん、アメリカのベイの事だろうけど、サイバードラグーンも同じギミックなんだぜ。

サイバードラグーンは設定や見た目のかっこよさとは裏腹に、ジャンプするのが本当におかしくてｗ

ウルボーグの強さは異常

>>707
そうだサイバードラグーンだ、思い出した。
対戦相手が居なかったから、ギミックが面白いベイを選んでいくつか買ってたな
攻撃喰らうと性能変化する奴とかエンジンギアとか

コロコロの表紙をゾイドから奪うほどだったのに
アニメ終わったあとの落ちぶれっぷりには泣いた。

坂道を転げ落ちるようにというより
落とし穴があってそのままストーンって感じだったからな

爆走兄弟のミニ四駆とスーパービーダマンも多分そんな感じ

ミニ4駆は親父マシンが公式レースを荒らしまくったのと
性能向上の限界を感じたタミヤが、ミニ4駆見捨てて
「ダンガンレーサー」なんてもんを作っちまったからな
たしかにスピードは爆上げしたが、子供が着いてこなくて・・・
良くも悪くもあそこは技術者バカ一代としか言えないわ、キャラ商売にむいていない

ビーダマンはあまりにも高額化しすぎた

今やコロコロボビーもデュエルマスターズくらいだからな…
そろそろコロコロにも立場を危うくするようなライバルが出て欲しいな

・ヨーヨー
・ベーゴマ
・メンコ

そろそろ竹とんぼバトル漫画が来ると見た。
最終回のライバルの必殺技は、地軸を歪めてしまうほどの回転で！

あ、ゲンガードッペル・・・。

>>714
今でも十分危ういだろ
このまま先細りでカテごと終了

いやいや、いくら先細りでも、特定の世代のガキが丸ごといなくなるなんて
そんなのは国が滅亡する寸前でもないと起こらんからね
ポケモンやモンハンなんかをがっちり押さえ
新しいところでイナズマイレブンなんかに力を入れて子供層を独占だから
このままでも危ういはねーわ

小プロはジャンプコンテンツまで扱うようになったし
むしろ今後も子供層の独占化強化が進むだろうさ

まー>>714の言うとおり、あまり強すぎてライバル不在はつまらないってのはあるよね
他に選択肢がないってのは、コロコロの乗りが嫌なへそ曲がりな子供には不幸かもしれん
ボンボン継ぐはずだったケロケロAがあまりにもふがいないからなぁ、なんだよあれ・・・

ボンボンが死んでオタ予備軍少学生の受け皿がない

個人的にはチョロQデッキシステムが面白そうなんだが・・・・

リバセンの出費もあるし・・・・・・・・・・・我慢

>>718
ケロロのネタでサブリミナルでオタ化させてるじゃん

ttp://www.corocoro.tv/coroden/topics/index.html#topics03

これは小学館GJと言わざるをえない
まさかアレが読めるとは

>>721
魚っ！
まさかゾイドを入れてもらえるとは…。

おちよしひこの最初期作品、単行本未収録の幻の作品だもんなあ

しかしもっと驚くべきは第二段だ


「霊界教室」
「サイファー」←上山兄・・・入れてもらえたのか
「魔界ゾンべえ」
「実録　サッカー戦士」

ゾイド漫画描きが二人もおるなー

サイファーって上山さんとかじゃなくて
ワールドヒーローズのコミカライズとか
不良高校生が甲子園目指す奴とか、チョコボ漫画とか
描いてた人じゃないの？

ちょっと待て
発売は6月20日で発売済？
それとも7月18日？

ああ発売済でいいのか
何だこの7月18日ってのは

>>727
MFBSpeciaのテーマ別アンソロの発売日ですな
発売中のマイ・ファーストとは別シリーズの本

>>725
サイポリスと間違えてた　　サーセン

たびたび間違えた、
やっぱちがうわ、多分、第二段の発売日・・・

>>725
ワーヒー漫画というと、どうしても雑プの方が…

>>731
カラスドルゲですね、わかります

豪血寺はY太

ロードゲイル最強漫画の人は、今は頑張って女の子のパンチラ書きまくりだな
アニメのＤＶＤやらフィギュアやら売れてるから儲かってそうだけど

>>734
当時から描いてたはずだ

>>733
氏賀Y太!?

>>736
yes
コバビー=Y太

氏賀Y太ってコロコロのオリジナル魔神コンテストで賞とったんだよね
その後読者人気投票→商品化
ちなみに海王丸

サメ型に変形するやつだよね、確か？

そんな事よりフラゲの時期だ

>>740
HJフラゲ。中身は再来月に発売する武器屋青狼の作例2ページだけ。
もうまともなゾイドの記事を書いてくれるのは伝穂だけになったorz

「HMMがゾイドの中心になり作例はHJの方が充実しているのに古参が電ホ持ち上げているのは時代錯誤」
みたいな論調で鼻息の荒い奴がいたときもありました。
あいつ今どんな顔してるんだろうｗ

結局ゾイドジェネシスに対して何処も積極的に取り上げていなかったような･･･
肝腎の電ホやコロコロも劇中のゾイド使って勝手な事ばかりしてたよな？

ゾイドジェネシスは世界観や物語性、キャラクターが商売的に有効な要素である事を
短期間に多くの人の興味を惹く事で証明したけど、それが爾後のゾイド(販売戦略)に
まったく活用されていないわけで
おかげでファン(及び予備軍)の総数は充分でも、ゾイド自体は衰退の極みなわけだがw

ゾイドシリーズは権利に厳しい小プロアニメだから
小学館雑誌以外が力入れられないのは仕方ないってのは理解しなきゃならんね
MBSの無印やスラゼロの時期だって、伝穂はほとんどいじらせてもらえなかったし

で、コロコロが扱うにしても作品の対象年齢や支持層が高めで宙ぶらりん状態になったと
まあ、あの状態ではどんなアニメ作っても、キット展開しても同じだったと思う

ガチで子供に受けるものを作れば高年齢（中高生以上）ファンが悲鳴上げただろうしな

その割に小学館ってゾイドをぞんざいに扱ってるんだよな
前にあるようにジェネシスの物語や内容をあまり熱心に支持しなかったし

結局小学館と手を切れなかったのがゾイドの悲劇というわけか

>>743
だってゾイド自体は売れなかったもん（主役の村雨以外）

もう今の世の中、あの手のロボ戦記アニメってジャンル見る視聴者のメインってのはな
「プラモや玩具を買うのは少数派」なんだよ
ああいうアニメはDVDとか買わせる手法にシフトしているだろ
（だから作画が悪いと連呼された、MBS時代も似たようなもんなのだが・・・）
ジェネが悪いというわけではないが、今の時代には無理がある
仮に無印みたいなのを流しても同じだったと思うよ

ジェネアニメ世界はコマンドウルフとセイバータイガーしかいない多様性に乏しい世界だから
コロコロと電ホが自分で好き勝手展開させてたのはある意味正解な気がした。

>>745
小学館や小プロ以外に子供にホビーを広められる媒体がないのに
わざわざ小学館を切ってどうすんだよって問題もあるぞ

小学館切ると、リバセンみたいに規模を大幅縮小して中高生まで切り捨てちまう
それでいいからあの段階でやっとけ、言うかもしれないが
それってゾイドへの新規参入者を一切あきらめるってのと同異義語だからな

>>747
いや、ゾイドは種類出ていただろ

しかしまあ、普通は玩具売れなくても良作でアニメが面白ければいいんだが

ここは玩具売れないとうるさいんだなあ
ガキに本気で売れ、ゾイドのファンをもっと広めろというなら
あの時点で競技玩具のタイヤゾイドになっちまってたぞｗ
「ガキや世間に売れるもの」と「自分達が欲しいもの」は違うことが
リバセンでよく分かっただろうに

＞それってゾイドへの新規参入者を一切あきらめるってのと同異義語だからな

現在、ちょうどその段階

もっとも一番厄介なガンダムが某Pのおかげで足踏み状態、つまり攻めるには
今こそ絶好のチャンスなんだが

>>741
ま、3ヶ月後の商品レビューや展開の紹介やるってのも無茶だと思う
玩具ショーでも、一般の日には全部隠していたぐらいだし
建前的には「何もゾイド情報が無い状態」でしょ？

>>751
アニメの内容やテーマがウンコなのはともかく
プラモが売れないのは竹Pのせいじゃないよｗ

リアルロボアニメでプラモを売るって手法が崩壊しただけ
別のPがまともなガンダムやゾイド持って来ても同じこと
ここで攻めたら奈落の底だよ

>>746
だったら、どうしてなんちゃって戦争もの(ひいては萌え)なんかに手を出したんだろう？
むしろやり口自体は時代に合致していたわけだが

ゾイドサーガＤＳでジェネ時代に何故か本来いるはずのないゴジュラスを徘徊したりするし

>>751
と、なるとタイヤゾイドで競技ホビーだな！

なんて事になってもアレだろ？
新規あきらめてゆっくり衰退しつつも
望む形のゾイドが手に入る方が良いだろう

>>754
よく考えてみりゃ「萌え」の部分は音楽担当のレコード会社が
他の今時アニメでよくやっているタイアップ商売をここでもやったってだけの話であって
小プロやトミーがゾイドキットの売り上げ倍増を目指して主導したわけではない
そこを勘違いしたら駄目だわ

今時、戦争物にしたのは前年までの種バブルの影響だろうなあ
バブルはバブルでしかなく、ゾイドから先に崩壊の煽りをもらったけど

>>755
アニメでは存在が確認されていないだけで
絶滅したと明言されているわけではない

ゾイド→競技用

って概念そのものは既にスラゼロで確立されてるし
それはそれでいいのかもしれない

変なファンばかり付いてちっともゾイドというコンテンツ自体に貢献しなかった
中途半端ななんちゃって戦争＋萌えゾイドよりかはマシかもw

>>750
どうしてリバセンでわかるのかわからんが
あのタイヤゾイドでファンが増えるなんて考えてるのは社員くらいなもんだぞ
いや、案外社員自身もこんなもん売れるわけないと知りつつやってるのかも知れないが

>>757
むしろ逆に小プロやトミーがゾイドキットの売り上げ倍増を目指して積極的に主導した
って方が、良い結果を生み出せたのかもしれないな

ハヤテやケンイチ見てるとそう思う

災害救助とか土木工事にゾイド使っちゃいけないと申すか？

ジェネシスアニメ本編でもそうだったからな〜
ゾイドあるのに人の手で木を切って運んで
ディガルドでさえ人力作業ｗｗｗｗｗｗ

>>762
つ【マシンロボレスキュー】


バンダイと真っ向勝負する事を避けたがるタカラトミーの卑怯な性格も
こんにちのゾイド衰退の要因になっているような気がするんだ、俺は

>>760
あのなあ、タイヤどころか、ただのコマがゾイドを駆逐したんだぞ
ゾイドならではの魅力が、ガキに売るには何の魅力も無いってこともあるだろ
下手すりゃ「タイヤの方が遊んで面白い」になる可能性もあるんだぜ？

>>763
卑怯なバンダイ大爆死の例を持ち出してそれを言うか？

>>759
ジェネは、戦争に関してはゾイドどころか同系統のアニメの中でも、中途半端でもなんちゃって、でもない

種でさえ種死の時に量産型アストレイがビルの残骸片付けてる描写あったのに
ジェネときたら…ゾイド使ってやれよ

>>759
感覚的には厳密な「競技」ってのとは違うな
いわゆる「バトル」とか「デュエル」に近い

本職の軍隊もかなわないぐらいのゾイド同士の戦い

>>767
グイの爆撃の後使ってたぞ
あと、バラッツはよく使われた

どうも「見ていないでジェネ批判」の人がいるみたいだなー

まともな話が出来ない

>>761
なんでケンイチ？

>>766
むしろ無印の方が戦争ものぽかったけどなw

ほら、お前みたいな無駄に信心深いファンがいてもなおタカラトミーはおまいら切り捨てたんだぞw

>>766
主人公の綺麗事が最後までまかり通りっぱなしでもか！？＞ジェネシス
殺す、っていう事から逃げ過ぎなんだよあの作品は

>>773
殺す云々より怒りや恨み、劣勢ゆえに勝つ為に非情に徹するって部分から逃げてたって感じだね。
戦争ものなんだから、そういう人の心の負の面をちゃんと描きゃなきゃ駄目でしょ。

>>772
あーそうか、別にゾイド追いかけているわけでもなんでもないただのタカトミアンチか


両方見比べれば、どちらが「戦争」しているかはわかりそうなもんだが
無印は戦争を背景にした良質なファンタジーであり冒険
戦争描写自体はトンデモもいいとこだが、主題が違うので問題ない
（ただし箱裏の世界観」なんかは違う）
なんかゾイドアニメもろくにみていないんと違うか？

リバセンの展開見れば別にタカトミに切り捨てられてないしなあ

>>773＆774
ほーらまた見ていないこと丸分かりの自演ｗ

あれぐらい主人公がガチで戦争やって殺しにかかるゾイドアニメは無いわい

せめて見てから批判してくれねーかな、このバカ

ジェネ叩きしているのは構ってちゃんって奴？

伝穂とHJゲッツ
一応HJにもホビーアイテム最新情報にリバセンの既出情報有り
しかし、伝穂の方が情報が濃い（丸まった団子虫とかグランチュラ改の各装備の装備例等）から
今月は伝穂だけでいいっぽ

＞リバセンの展開見れば別にタカトミに切り捨てられてないしなあ
それだけは同意出来ないな。
切り捨てられていないなら、ジェネシスを活かした次のゾイドアニメ
作ってくれそうなもんだけどな。

そういえばジェネシスって不人気&製作側カツカツで
最終回二話削られたって話良く聞くけど？
おしえて、ちゃんとジェネを見ている人

リバセン＝>>748、>>750
＞それってゾイドへの新規参入者を一切あきらめるってのと同異義語だからな

無印は（後半のＧＦ編は）主人公が権力者の側に立って、反権力をやっつける話。
ジェネは権力者に立ち向かう反権力の物語。

分かり合えなくて当然よ

>>780
あのさ、ジェネって作品を管理していてアニメ作るのは小プロの企画部だろ
裏切られたと感じるなら小プロに対してじゃないか

あと、ジェネは内容は好評でもキットは一部を除いて売れなかったんだから
タカトミがジェネだけでなくゾイドアニメ全体に及び腰になるのは無理ないだろ
リバセンもその反省からだし

>>776
フェルミとソウタを殺せなかった時点で、戦争ものとしては失格だろ
特にフェルミはアイアンロック時に殺した方が良かった

つか、ファーストで当初はジオンの方が連邦に対し有利だったけど
ガンダム開発、そしてガルマの死がターニングポイントになって
その後徐々に連邦有利になったように、ジェネシスでも最後にジーンに
すべて罪被せてなあなあにするのではなく、中盤あたりに決定的なイベント
(たとえば前述のようなフェルミ＝ディガ重要人物の死)とか設けた上で
もう半年で、少しずつ趨勢を変化させるとか出来なかったのかな

>>781
不人気だから二話だけ削るって
どれだけささやかに削ってんだよｗ

>>784
反省して事実上の新参者切捨てってわけかw

>>785
ジェネはマゾ的展開が好みの人対象なんだから無茶言うなよ

>>785
いざ戦場ならゲオルグ容赦なくぶっ殺しているし
ソウタの場合は捕虜をリンチで殺せと？

話の都合で死ななかったのと
主人公の甘さとか不殺をゴチャまぜにしとらんか？

>>784
内容が好評(？)だったら、それだけでも充分な取っ掛かりじゃないか。
後はそれを軸に「どうやったらゾイドの売り上げ促進に繋げるか」を
考えるべきだろ？
少なくとも、内容が好評って事は(もしそれが真実であれば、だが)アニメが
ゾイドに興味を引く手段としては上等って成果は出たって事だからな

>>785
親父さんが死んでジーンが主導者になる
需要人物の死がターニングポイントになってますがな

ゲームとかに例えると、
無印＝難易度高いけど、プレイヤーも凄く上手いから余り難易度高く感じない
ジェネ＝難易度高い上にプレイヤーもあんまり上手じゃないからスゲー難しく感じる

>>789
普通にゾイド戦で戦死させりゃ問題ないじゃん＞ソウタ
東映系ならそうされても仕方ない事はしてるわけだしな
(東映作品は悪人に容赦ないものが多いからね…)

>>790
「内容が好評でもゾイドに興味を引く手段としては上等とは言えない」
ということが証明されただけでしょう
昔ながらのリアルロボ売るアニメって手法が間違いなんだって

企業論厨ｳｻﾞｲ死ね
フラゲ報告来てるんだから黙れよカス

>>791
をゐをゐ、いくらなんでもそりゃ無茶過ぎだろw
この場合は勢力図とその流れ云々に対する指摘じゃないか？

>>793
作劇上の因果応報と主人公の綺麗事、
一緒にするなっての

リーゼやレイブンなんかどうなんだよｗ

>>796
それ言ったらガルマの死だって
それ自体は別にターニングポイントじゃない

＞「内容が好評でもゾイドに興味を引く手段としては上等とは言えない」
そりゃあんだけ予算ケチりゃあいくらなんでもな…

だが逆に考えれば、それでもこれだけ熱いファンが付いた、ってこった

>>795
お前がどこか行けｗ

>>799
その少ない予算や時間をゾイドの動きの改善メインに使ったわけで
萌え重視でゾイドをないがしろにしたとは言えない
むしろ逆なんだがなあ

電穂のフラゲはないんかい？

>>797
逆にカテ公みたいに、殺しはしないが相応に辛い目に遭わすって手法もアリだな
種もそうだが、逆にきちんと殺す事で印象に残るキャラになる事もあるわけだが

少しスレ違いになるけど、昔の作品はそれで葬式騒動までに発展した事もあった

>>802
779によれば新しい写真と既出の情報だそうだ

シャア以前のロボットアニメ美形ライバルは皆死亡で終わってたんだけどな〜
シャーキン…ガルーダ…ハイネル…リヒテル…

>>801
ジェネの場合一応直球の戦争ものだからねぇ
そもそも、萌えという概念そのものが無用なんだけど
その理屈だと、その分もゾイドの動きの改善メインに使え、って事になる

ここ一連の熱いやり取りが、既にジェネの「興味を引く手段」としての成功を暗示している事に気付いた俺ｶﾞｲﾙ

>>804
そうか、アリが�d

>>803
一番悪人のシャクティが野放しじゃん、と冗談さておいて

黒富野の欝ゆえの暴走、やりすぎを
計算されつくした演出や脚本みたいに言うのはどうかね
つか出てくる例がVガンって古いねぇ、あんたいくつなんだよｗ


あと因果応報で言えばフェルミはジーン戦できちんと戦死しているぞ
やっぱ見ていないで脊髄反射しているんじゃないのか

わざわざフラゲの日だってわかって喚いてるんだから荒らし扱いで良いよな

本当に萌え狙ってたら
ゾイドはすげーゴッチィのに中の人はロリ〜とか
そういうギャップ萌えを使ってくるはずだ

>>806
あれはレコード屋のサイドビジネスなわけで
本編の予算とかを削ったわけではないぞ
その分、ゾイドに使えんからね？

ここでやたらとジェネシスを庇いたがる人がいるようだが
そういう意味でもジェネシスの成果自体は決して小さくないし
(商売的な葉失敗だとしても)
その流れを完全に切ったのは、やっぱり愚かな選択って事だろ

そういや萌えとは違うけど、エイベ絡みで
「電王」なんかは提供側の足並みが見事なまでに
一致してたな、ジェネとは正反対の例だ

タカラトミーはここ参考にしとけw

＞V
少し前までテレ玉で放送してたよ
ちなみにその後(今)Gやってる

>>813
あのさ、「ジェネという作品を庇う」と
「タカトミの判断を庇う」をごちゃ混ぜにしてませんか、つか、しているね

お前はどっちを叩きたいんだｗ　まずそれをはっきりさせろ

>>814
それ言ったら
新規を捨てて対処療法のリバセンなんか愚劣の愚になっちまうぞ

>>809
あれはどう考えても不自然脚本だろ＞フェルミ

>>814
つまりゾイドはどうでもいいから、もっと萌えに力を入れろと、きみは


電王も玩具は小売が悲鳴上げていたしなぁ
タロスばっか人気でてさ

>>817
それ言ったらカテ公なんかそれどころではない最悪になる

>>815
ジェネは戦争ものとして見ると「萌えが無駄」「劣勢ゆえの挫折や精神的な黒化(一時的なものでも)」
「変に人の心の生臭い部分から目を背け過ぎ」って点が嫌いだね、俺個人としては
他の人はどうだか知らないけどね

>>818
萌えという事に関して足並みを乱すよりかは(商売的に)いい結果が出たんじゃないかね。

>>820
ジェネレータ職人探しやめて戦いますって言ったら
弟が陰湿ないじめとか、占領地の悲惨さとか
ガチで殺しにかかる主人公とか、生臭い部分はこれでもかと書いている

やっぱ全然見てねーな、あんた
そこが欠点はねーわｗｗ

>>815
派閥が少な過ぎたと思う。
ルージ達と同規模でやや過激思想、っての入れると
全体的に面白くまとまったかもしれない。
現に、劇中未登場ゾイドが結構いたし＞ジェネ

>>821
で、エイベックス儲けさせてどう次に繋がるの
別にエイベックス製作のアニメでもないんだが

なんか擁護してる奴が必死だな

なんか段々とゾイドジェネシスが惨めになっていくなぁw
こんなに多くの人がマンセーしてるのに、価値なしとみなされたわけだ
普通に価値が無いから切られた、の方がまだ後腐れも無いだろうにwww

>>824
相互利益

>>764
「タイヤどころか」とか「ただのコマ」って、あんた
そういう見方しかできないから安直に車と生物をくっつけたどっかで見たような玩具を考え付いて
「ガキ相手ならこれで売れる」と勝手に思い込むんだろ

>>822
この点に関しては、まだ種のナチュラルとコーディネーターの対立の方が良く描けてるよ
理由はどうあれ、最終的に双方の遺恨がより深まるような結末になってるところとかね

話をジェネに戻すが、この場合ジーン殺せばいい問題じゃないかと
その点が、生臭さから目を背けてるって事だろ

>>825
どっちもウゼーよ

>>822
>>823
昔の中国では、敵国の本拠地に乗り込んだ際
先に訪れた方は諸般の事情により人名も金品も基本奪わない方針だったが
その後来た方は過去の遺恨をそこで思いっ切りぶつけた

そういうのが無いから、その辺が綺麗事で終わっちゃってるんだよな＞ジェネ

今まで1､2以内にレスがついてたのに約5分経過
自演でマッチポンプしてたのバレバレw
これだから企業論厨は

フラゲ補足
両誌ともHMMモルガテストショットあり胴体はボールジョイントで結構グネグネするっぽい
後、伝穂で次期ブキヤゾイド希望アンケートだと

>>828
でも全盛期のゾイドがただのコマに負けたのは事実だからね
子供の主導権をとられて衰退した

>>822
打算や仲間同士の思惑の相違による腹の探り合いとか、そういうのがなくて
ルージ達の思考「だけ」が反ディガルド勢力のスタンダードになってるのが
いけなかったのではないかと。
あと賞金首設定が活かされなかったところとかな。

>>831
中二の偽悪趣味ｗ
そんなもん流せるかｗ

変な議論が止んだら、フラゲした電穂の内容を書こうと思う。
とりあえず飯食ってくるから、食い終わるまでに議論終わらせとけよ？

>>835
これでもかと反ディガルドに至る経緯は書いてあっただろ

むしろそれでゾイド戦の爽快感がなくなったぐらいで
さっきから自演までしてあんたが指摘するジェネの欠点って、全部正反対なんだよ

>>837
あのな、こういう場合は今すぐ書いて、流れを変えるべきなんだが

>>832
局長、そのセリフそっくり自分達に返って来るんでやめて下せえ

>>836
中二＝一応ゾイドのストライクゾーン

>>838
>>840

斜め上のタカトミ批判やゾイド批判展開して
間違いや無知を指摘されると企業論厨って言い出す人は何なんだろうなぁー

>>836
つまりあんたはゾイドは子供向けでないと言いたいのか？

>>841
子供向けでもリバセンでも
中二を狙った展開なんて無いだろ？

つか、今時の中二はリアルロボのプラモなんか買わんて

>>844
おーい、>>831のどこが子供向けだｗ

子供向けならかえって因果応報ははっきりした方がいいんじゃないかな。
ほら、子供って意外と残酷なんだから。

>>847
そんな理屈が通るかよ、ゾーニングとかあるんだし
陰惨なもの見せて子供も理解できますって、どこぞの竹Pかい、おめーはｗｗ

つまり子供とマニアの間を行ったり来たりしてるのが
ゾイド衰退の最大原因なんだな
そして、ジェネもまさにその一環であると

良かったな、これで結論出たじゃないか

>>843
一つ、あんたみたいに24時間365日2ちゃん覗いてません
一つ、画面の向こうにいるのは一人ではありません
一つ、スレ違いは黙れ

>>849
うん、まさにそのとおり
だから割り切ったリバセンはある意味正解なんだよ

>>847
バイオゾイド絡みの設定見ると、その所為で反乱軍が二分されそうだが

その辺の描写が無かった所も、綺麗事っぽさを感じる原因だな

>>850
つ鏡

反論されると企業論厨ってわめく奴って
なんかいつでも出現しているよね
よほどヒマなんでしょうな

>>848
そういうの描けないんだったら、逆にスラゼロ路線で良かったんじゃね？
真面目と萌えと、意思がちぐはぐなまま戦争ものやったからいけなかったんだよ

>>852
バイオ絡みの設定は終盤でディガルドを二分させるフラグなのに
そこで反乱軍分けたらわけわからんだろうに、

そういう斜め上の発想がどうして出てくるんだ、こいつは

>>851
それは今後次第かな
今のままじゃ正解と言うには色々乏しいだろ

>>854
子供向けの最低限のラインを守ったまま、書くべきことを書ききった
意思はしっかりしていたよ
ジェネが特別というわけではなく
ジェネ以外にもそういうアニメはいくらでもあるんだけどね？
それで玩具が売れるとは限らんという例もいくらでもある

>>855
違うだろ？それはただ単に「脚本の都合」
責任をジーンになすり付ける為の方便そのものだ

悪と判っててジーン(ディガルド)に与して来たんだから
虐げられし者の復讐を受けるのは当然だろ
要は、スタッフはそこから逃げたんだよ

>>858
責任がジーンの狂気にあることは長い時間かけて書いただろう
戦争で「敵軍は全員悪魔の集団」にして、和解の道も希望もなく
憎しみで滅ぶまで殺しあえと？？？

ただただ陰惨で、燃えもないつまらん話になりそうだな
子供が見ても大人が見てもつまらんわ

>>853
話には加わってないがな

ただスレ違いだといってるだけ
猿真似にすらなってないよ

斜め上のジェネ叩きしている奴は
「ゾイド版の種をやれば認めた」とでも言いたいのだろうか
なんか色々主張をまとめたらさ、それは種にしかならんぞ

ジェネマンセーではないが、それは違うわ

>>860
ならID出せば？

>>859
お前、中韓関連のスレ一通り覗いて見てからそういう綺麗事言ってくれ。

お前の理屈は無印みたく両軍が比較的バランス取れてて、ある程度互いに
節度や人道が通用する次元の問題だ。
ジェネはまず世界観が昔の戦国時代だし、パワーバランスも悪過ぎて
特に反乱サイドに余裕が無さ過ぎる、綺麗事を描くには無理がかなりある
土台が初期の段階で既に成立しちゃってるんだよ。

>>862
スレ違いだと指摘されて

>ならID出せば？

だってさ
日本語読めませんか？

>>861
擁護派必死だなw決め付けで来たか

>>861
土台は種に相通ずる部分があるね

両軍のパワーバランスの悪さと、無駄に萌えに依存してる所とか

せめてディガ側がもっと人道的だったら…初期であまりにも
非人道的な描写をし過ぎたのが裏目に出た感じだな

>>863
リアル中韓をなんでフィクションに持ち込まねばならん
つか、日本人と中韓人だって別に憎みあって殴り合っているわけではないからね
まして現在進行形で殺しあうわけも無いっーの
今では一応友好国だぞ（一応だけど）

あと、ジェネの登場人物のメンタルは全然戦国時代の世界観じゃないぞ？
藩とかそういう単語に惑わされていませんか？

あと、綺麗事だって書いていない
ジェネでさえ綺麗事なら無印なんてどうなんだよ！

種って萌えを狙ってたのか？見てないけど気持ちわるい絵柄だったからそんなイメージ無いな

俺はどちらでもないが、こんなに賛否両論ならたしかにアニメ存続させた方が良かったな
ラガン後なら追加効果に乗れたんじゃないか？

正直なところジェネスレでもヲチスレでも構ってもらえなったから
人がいるスレでただびーびー喚きたいだけだろ
フラゲ日の今日なんかとても都合が良いよなぁ？

>>866
本編は萌えに依存していませんって
ホント「見ていない」な、おまえは

さて、段々擁護派が苦しくなって来たな

>>870
つまり久々のヅか？

でも、ヅはもう少しまともだと思う

↑こういう奴ほど顔真っ赤にしてるんだろうな･･･

つか、見てるって事をやたらと強調しているﾔｼがさっきから目立ってるが
むしろジェネシスがいかに的外れな作品だったか、アンチの否定的意見よりも
より雄弁に物語ってるかのようなんだけど


みーてーるーだーけーじゃ駄目なんだよ、みーてーるーだーけーじゃw

>>866
システムが悪いって描写だけで
人間それ自体が極悪ではなかったわけだが

いいから無駄な争いは止めるんだ。

いや、たまには無駄な争いもするもんだ

>>875
あのー、ジェネの狙い自体が的外れだったのはきちんと言っているわけだが？

お前はなにを言っているんだｗ

まぁ後の牙やグレンラガンの人気を見る限りでは、ジェネももっとはっちゃけても良かったんでないかね
たとえば牙なんて、まさにここのアンチから見たら理想的な内容だろうからなw

>>873
可能性はなきにしもあらず
まともそうに見えて結局基地外は基地外だしな
ヅじゃないにせよ頭おかしいのは間違いないし

>>878
スレ違い肯定してるんじゃねーよカス

>>876
簡単に言えばボラー→ゲオルグの順に出せば良かったんでね？

>>880
だよね、受けるにはあまりに糞真面目すぎたとは思う

ここまで読んだ

ジェネ厨うぜぇｗｗｗ

アンチ必死だな

おっ、今>>882がうまい事言った

最初の1クールでディガルドの悪辣振りをこれでもか、と示した所為で
受け手側のイメージが悪い方向に固まってしまったってのはあるかと思う
実際、今のアニメって最初の１クールがかなり重要だからな(例・無印プリキュア)

なぜそんな分かりにくい例を出すのか

>>883
＋、登場ゾイドのデザインに癖があり過ぎたってのもあるな

>>885
どう見ても信者のほうが必死です。本当にありがとう

>>880
そして牙の方が視聴率は良かったみたいだな

>>889
そういうところが必死だって言ってるんだよ

>>888
うん、ケレンがあって子供向けには分かりやすく良いデザインとも言えるんだけど
それにしては話が真面目で丁寧、悪く言えば愚直、
全体では丁寧に追い込まれているんだから、個々の戦いでは無双状態でもいいのに
地に足つけなくて良いのに、地に足つけているって印象
ジェネの問題点って、むしろそういうとこなんだよ

>>886
ボラー出すのが遅過ぎたっていうのはﾊｹﾞﾄﾞ

これまで散々ディガルド＝悪ってのを強調しまくったものだから
後でこいつが出ても、逆効果にしかならなかった感じ
むしろ、終始一貫貫頭徹尾でディガルド＝悪の構図を維持した方が
かえって話の展開がすっきりしたものになっていたかも知れない

リアルな戦争描いたらつまらんだろ。時代劇のチャンバラだってほんとは一瞬で終わるんだから。
残虐描写がないとか、主人公が天上人なのがイヤとかどんだけ中二病なんだよ。
戦争の大前提は敵戦力を無効化する事であって政治の延長。敵兵殺せばいいってもんじゃない。

>>892
当の子供はそうは受け取らなかったみたいだがなw
(多分におはスタにおけるジェネの扱いの所為で)

>>895
それはおはスタスタッフの責任ではないのかい？

>>893
いや、遅くてもボラー出しておいてよかったと思うよ
アレで結果的にプラスになったわけだから

>>894
じゃあジェネシスの失敗は変にリアルな戦争描いたからって事で桶？

特に戦争の大前提は敵戦力を無効化する事であって政治の延長･･･の部分の所為でw

>>897
勧善懲悪という意味ではグダグダになったわけだが＞ボラーの登場

>>891
延々スレ違い議論しといてよく言うぜ

擁護派はジェネシスの価値を上げてる(無論そのつもりなのだろうが)のか、下げてるのか
擁護派が必死になればなる程、段々タカトミの逃がした魚が大きくなってる気がする

アンチはその点すっきりしてるな

>>898
まず商業的失敗と作品的失敗をきちんと分けると前置きして、そうとも言える

今時、戦争テーマにした話をやったこと自体が商売的には間違いとも言える
でも視聴者である俺達にとって、評価ってのはそれだけじゃないからな

900越えました
騒ぐだけ騒いで次スレを立てないスレ違いな馬鹿の醜態が見られるチャンスですよ

>>900
いいからもう書き込むなよ

いい加減別スレで語れよ

>>901
おいおい、大きな魚なんて釣れていないと最初から言っているわな
そもそも良作＝商業的成功なわけではないんだからな

アンチは商業的成功と作品的成功を
意図的にごちゃ混ぜにしていているぞ

なんでこんなにスレ加速してんの？と思ったら
スレチのアニメ話題で加速してんのか。

まぁジェネシス好きの俺には結構読み応えがあるんだが。

>>899
テーマが勧善懲悪ではないのだがｗ

このスレの趣旨に沿った発言という事で、立場は違えど
皆一様にこれだけ騒いでくれるわけだがら、ジェネシス蔑ろにしたのは
電ホ含め関連誌にとっては、大きな失敗だったんじゃないかな

まぁ理由は議論開始以前に語られてはいるが、純粋に勿体無いという事でFA

>>908
>>902

＞そもそも良作＝商業的成功なわけではないんだからな
そういうのを半可通っていうんでないかい？

元から大人に見向きもされなかったのに
内容以前にガキが主役で
毎度「いけ〜○○ライガァー！」
とか子供も飽きてしまったんだろ

結論　ジェネ信者、ジェネアンチ、企業論厨は全員基地外

はい終わり

>>909
そもそも小プロはコロコロの事を考えてジェネという企画を通したのだろうか

この一連の議論を見るに、考えなしに通したようにも思えてしまうが
隣のレーンでストライク取っても意味なかろうに

>隣のレーンでストライク取っても意味なかろうに
スレ違いでうまいこと言ったつもりになっても意味無かろうに

>>909
こんな発想ができるのが気持ち悪いね

>>915
いいや、ギリでセーフだ
コロコロがジェネをぞんざいに扱ってた事自体は周知の事実だからな
関連誌(コロコロは模型誌とは違うが、同様の効果はあるし)繋がりで

>>912
あ、こんどはライガーアンチ作戦ですか（´ー｀）

>>912
確かに、昔のコロコロ漫画ではむしろゴジュラスが主役機扱いだったよな

そういう意味ではライガーに偏り過ぎたという帰来はあるな

>>913
むしろ今回は企業論厨はいなくて
「企業論厨と騒ぐ人」が一人でバカ踊りしていたｗ

>>919
ゴジュが主役だったのは凄く短い

むしろゴジュを押したのは学年誌でコロコロは昔からライガー

ぞんざいにてか
そもそもアニメとコロコロはどん位歩調を合わせてたんだ？
思えばフュザのころから相当バラバラだったような気がしたが

スレに因んだ話題という事で

模型誌という事で、せめてガンダムみたいにアニメをコア(核)として
それをみんなでフォローやバックアップ出来る体制に無かった事が
ゾイドにとって、大きな不幸だったんだな
…そして、ジェネシスでそれが特に重くのしかかった

これでアンチも擁護派も納得してくれるかね？

>>922
まあ、それ言ったらスラゼロの頃からそうだ
一応、フュザはアニメにあわせてコロコロでジオラマ作ったりはしていた
>>923の言うように折角アニメやっても権利関係で模型誌が取り上げられないってのは
ゾイドがアニメになってからずっとあるよなあ

>>924
フィギュアやアニメキャラ仕様のゾイドは紹介してたじゃん
取り上げるのになにか問題があったようには見えなかったが

どうもフラゲ情報より議論が好きみたいだな
まああとたった2日だ、正式発売を待ってろ

>>926
沈静化してんじゃん

>>837が嫌になるのもしかたない。
荒らしの勝利だよ。

>>779
マジ？
ヴァルガの丸まった形態は是非見たいね。

つーかスレチが止んだあとにわざわざ「荒れてるから教えない」なんて書き込んでる時点でなあ…

勝利とか言っちゃうのは荒らし本人だからでは

どっちにしろバレがくる可能性をみすみす潰したのは事実だろ

>>930
自分のカキコ後の新着レスをしばらく見て、途中で嫌になって見るの止めて>>926のカキコしたんｼﾞｬﾏｲｶ

今回コトブキヤ特集に、対談以降のリバセン企画情報と
合計すると１８ぺージ取ってる電ホはやっぱり頑張ってると思うんだが
相変わらず、スレ違いの　　　バ　　　　　　　カ　　　　　　がいたみたいだな。
ジェネの流れなんざ全くなかったってーのに。
で、スレ立てる気も無いから９００超えて沈静ですか、ｱﾎかと。

グランチュラ改の詳細画像だけでも今回のゾイドページは価値あると思う。
デザインはジェネレ本の設定画を描いたDELTA-Mだそうだ。

来月９月号はシーパンツァー祭だとのこと。

あっそう

>>934
GJ
グランチュラの追加武装楽しみだ

>>935
バカ乙

なんでジェネ信者ってあんなにキモいん？
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126441569/l50
【唯一の】いい加減ジェネシスを認めろ【傑作】
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1170296355/l50
　
明日以降、議論戦士は上記のスレで勝負してくれ
敵のスレで自分の理論を認めさせたら勝ちってルールにしてさ

>>934

　　バ　　　　　　　カ　　

みたいに文字の間空けるやりかたってさ
企業論厨がよくやるよねｗ
あと口汚い言葉でやたら罵るのも　

自演して楽しかった？

折角おさまったのに
なんかわざわざ言及している時点で
すでに感心出来ねーわ、

ホント、スルーができねーのは荒らしと同じ

>>938
じゃあ来月はアンチ企業論厨のお前がフラゲ情報投下しろ
頑張ってフラゲ店舗探せよw
探す時、店に迷惑かけるなよw

>>940
フラゲ情報を落としてる時点で出版社に迷惑かけてるだろうがｗ
人間の屑だなお前

久々にヲチスレ見たらあっちでもヅァドーが野性を取り戻していて笑った
この数日で彼に何があったのだろう？

つまり>>941は、出版社に迷惑をかけるこのスレを議論で荒らす事によって、
自分の事を「このスレの住人をやっつける正義の味方」だと思っているのか
うう…かっこよすぎる…

ここまで読み飛ばした俺が既出のフラゲ情報抽出

伝穂とHJゲッツ
一応HJにもホビーアイテム最新情報にリバセンの既出情報有り
しかし、伝穂の方が情報が濃い（丸まった団子虫とかグランチュラ改の各装備の装備例等）から
今月は伝穂だけでいいっぽ

俺はHJをフラゲ（電穂は無かった）したが、掲載された情報
はHMMセイバーの作例（アニメ版レイブン仕様）とパッケージ
イラストの紹介だけ・・・orz
HJフラゲ。中身は再来月に発売する武器屋青狼の作例2ページだけ。
もうまともなゾイドの記事を書いてくれるのは伝穂だけになったorz

フラゲ補足
両誌ともHMMモルガテストショットあり胴体はボールジョイントで結構グネグネするっぽい
後、伝穂で次期ブキヤゾイド希望アンケートだと

>>938
そもそも>>934はスレ違い(企業論厨)叩きしてるんだが
熱くなるなよ

残り55レスが一瞬で吹っ飛びかねない状況なんで立てたよ

>>923
原因はすでにここで語られているんだが(小プロが原因)
たしかにジェネシスなら、アニメを軸にして

・子供向け〜タカラトミー、小プロ、コロコロ、おはスタ
・俺達向け〜伝穂、HJ
・燃え狙い〜エイベ、メガマガ(実はジェネシスを真剣に扱ってたのここだけ？w)

ってやるには最適だよな、ひょっとしたらそこかしこに沸いてるアンチも
これだったら納得してくれるかも試練
現に種嫌いでも明日好き、って意見もガノタの中に結構あったし
フラゲ情報見たけど、あくまで私見だけど古参のファン以外にとってはあまり有益な情報じゃないみたいだしね

>>924
＞まあ、それ言ったらスラゼロの頃からそうだ
一応スラゼロ漫画自体はあったが。
あまり詳しく覚えていないが、大尉の性格がアニメと反対
だった事は覚えてる。
歩調を合わせてたって事には一応なるのかな？

>>944、>>946 乙

>>946
でも960ぐらいからここへの書き込みが１か月ぐらい止まると予想してみるｗ

>>946
次スレ貼って欲しかった。

>>946
乙

次スレ

【模型誌】今月号＠ゾイド記事20【一応コロコロも】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1214283606/l50

>>947
そうできなかった理由でもあるのか？

>>954
コイツもう確信犯だな
明らかにフラゲ時期、このスレに居る脊髄反射の人を利用してログを流してる

次スレは立ったし、この先埋めるのに半年ぐらいかけるほうが嫌がらせになる

>>955
俺より先に>>947に言ってやれよ
同時にでもいいけど
つーかログの寿命を気にしてるなら煽るより先に誘導するくらいの気を使ったらどうだ？

ゾイド板雑談スレッド＜その99＞
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1211723112/l50

>>957見る限りだと、>>954の方が脊髄反射の人と分かる
まあどっちだろうと目糞鼻糞だけどさ…

と、こんな訳で、このスレでの議論はクソミソな結果に終わったのでした

次スレいらなかったんじゃね？

次スレいらない厨のお出ましだぜ

何だそりゃ？

>>957
誘導しなければ雑談スレがわからないような奴は基地外

今月の電穂ゾイド記事は良いね、ジオラマもかっこよか

お、引き篭もってる内に２５日！
買いに行くか
久々太陽浴びてこよう♪

雨だけど

グラ改ってハイパワーゼンマイで、ほとんど新規だったんだな、つか、流用は脚だけか？
しかし、追加装甲のダサさと銀パーツの肉抜き地獄は何とかして欲しかった…

ネオグランチュラ、
追加武装の抱負さとかやべぇ。複数買いしたくなる。
電撃ホビーとの連動って電ホビの担当がデザインスケッチを出したのか。
今月の読んで驚いた。

電ホ見たら、ハイパワーゼンマイだった。

あれって新規にボディ作ってるのか。
つーか凄くかっこいいぞグラ改。

コイツも電動化してガイサック改とかで出るんだろうか
その場合ウリの追加武装は取っ払われそうだが

>>968
そうかあ？武器なんかの仕様を頑張っているのはわかるんだが
本体の方はぶっちゃけダサいし、蜘蛛にも全然見えんわ
リバセンはキット仕様は良いんだが、正直デザイン面が今一つ（特に電捕連動の奴）
ボディやコクピットまで作り直すなら、根本からちゃんと蜘蛛に見える新型にしてもいいじゃん？と
まー、なんでも褒めればいいってもんじゃないよ、駄目な部分は駄目と言わないと

でもＨＰゼンマイなのはうれしいね
小型だと歩けないだろうから、これは英断だな

あそこまで根本から作り直してくれたのに
どうして足を蜘蛛の腹部の下に生やすかなあ・・・

>>971
それは思った
けどバランスとかあるからね…

あんま蜘蛛に似せたらグランチュラじゃなくなっちゃうよ。
ティラノ体型追求した新型出してで「新型ゴジュです」といわれてもなんか違う感じがするし

だよな
あくまで「改」なんだから

>>973
ライガーとタイガーに謝れ

コロコロ外伝の
ホビー特集号のゾイド創世記がのっている奴って
まだ書店で売れ残ってるのね

かいのがしようにキープしといたほうがよいかしら？

>>975
ライガータイガーティラノはちゃんとモチーフのメカに見えるけど
グラ改はモチーフのクモとかけ離れすぎている

ずっとグランチュラの流用だと思って、むしろワクテカしていたんだけど
実はほとんど完全新規のクモ型ゾイドだと分かった途端、なんか急に残念な気分になっちまった
ドスゴみたいな感じの新世代のゼンマイ蜘蛛が見たかったよ
どうして電ホもグランチュラまんまのデザインをあげるかなあ、ったく

クリムゾンホーンとかグラ改見ると、スティラコや蜘蛛型じゃなくて
レッドホーン型とかグランチュラ型になってるのがねえ…
HMMでもそうだけど、もうちょっとモチーフの方見て欲しいとは俺も思う

あと、新規のはずのグラ改のゼンマイの竜頭を
なんで取り外し式にしなかったんだろうか
こういう細かい部分を逆行させてはいけないシリーズだと思うのだが
思い切り棒が突き出ているのがなあ・・・

ヴァルガのライバルがグラ改って・・・
ドスゴのライバルはまだですか？（イグアン的意味で）

出たとしてもドスゴの簡単なリデコで処理されそうだ、イグアン
しかし、ライバル関係のゾイドって
旧では一年後ぐらいに出るのは普通だった
のんびりした時代だったんだなあ

でも、わずか一年で機体が旧型になるのもその頃じゃなかったか

パーツ追加のMK2は別として
ライバルの関係ゾイドがほぼ同時に発売されるようになったのって
丁度、暗黒軍ぐらいからだと思うんだが、どうだろう？

>>976
探し回ったけどこちらでは一軒もありませんでした。

>>976
・・・というかもう出てたのか
今度発売なのかと思ったので俺も地元で探してこよう

>>980
グランチュラが勝てる気がしない

うめ

>>980
名前はツヴァイグアンあたりかねぇ