ベガバーサークフユーラーＶＳヒルツデスザウラー

デスステスレも終わったことだし
ベガＢＦＶＳヒルデスの議論は長引いて他スレが荒れるので此処で。
議論の際はソースを出すようにしましょう
曖昧な部分は出来るだけ他のソースから類推、推測しましょう。
しかし決め付けや押し付けはＮＧです。

うっさいハゲ

ぽよぽよ君とヒルデス厨はエヘヘ並みに性質悪いな。
スラゼロファンに突然暴言吐きやがる。

重複誘導
○○VS○○　統合スレ　part55
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1198496223/

>>4
この話題は長い議論になるから向こうでやったらスレ汚しにならないかな・・・？

>>5
あそこ自体が隔離スレなんで。

>>1
荒らしてんのはてめぇだろうが冬厨。死ね
お前が他スレに粘着しなけりゃいいんだよ。いちいち糞スレ立てんなボケ


という訳で、だれかデスステスレ立てといて

>>7
うるせえなヒルデス厨。
俺はただ「ＢＦはヒルデスより強いです」と意見を投下しただけだが？
そこにお前らが暴言交えて食いついてきたんだろうがｗ
自分を棚に上げて荒れた責任を全部人に押し付ける気か？

>>7は別に変なこと言ってないようだが？

つーか>>9冬厨www今まで散々論破され続けといて何言っちゃってんの？
お前の味方なんかここにはいねーんだからとっとと帰って宿題しときなよwww春休みはまだ先だぞwww？

>>7は思いっきり不公平な事言ってるんだけどな
確かにあいつらの罵倒に乗せられて切れた俺にも責任はある。
でも暴言交えて俺を批判してきたのは奴らだろ。
自分達も（俺を挑発して）場を荒らす原因作っといて俺一人責めるのは
可笑しいと思わないか？

ヒルデス厨といいリボンちゃんといいあの機体の信者はロクなのがいねーな
論理的な会話が出来ないわ痛いとこ突かれると論点ずらすわ
荒れた原因を人のせいにして責任逃れしよーとするわ

そんなにヒルデス好きならその宇宙破壊の荷電で焼かれろっての、プッｗ
ヒルデスの宇宙破壊で氏ねるならお前らも満足だろーよｗ

>>11
お前が必死でBF押してる方がよっぽど可笑しいわ

もんじゃ旨い

スレ立ててまで構って欲しいのかい

バッチコーイ

実戦経験のない子供が古代ゾイド人を目の前にして泣きじゃくる姿が目に浮かぶ。

ゲキレンジャー最終回だったな

>>1
だから、装甲の隙間からバスタークローで脚を破壊していけばいい、と言っただろう。
流石のデスザウラーも片足立ちなんて出来んだろ。
攻撃されそうになったら持ち前の機動力で逃げればいい。
ヒットアンドアウェイで攻めれば少しは勝機もあるかもしれない。

あ、でもEシールドも持ってんだっけ。＞ヒルデス
シールドをバスタークローで貫けるかな

>>17
いちいちageんなよ冬厨wwwageても盛り上がらんよこんな糞スレwww

>>19
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>1
＞他スレが荒れるので此処で。

荒らしてんのはてめぇだろwww


＞議論の際はソースを出すようにしましょう

お前が言うなwww
今までソースなしで散々妄言吐きまくっといてwww


＞決め付けや押し付けはＮＧ
だからお前が言うなってwww春休みはまだだぞwww

バームクーヘンだっけ、バウムクーヘンだっけ？

携帯だとバウムでバウムクーヘンが出た

市販のバウムクーヘンの甘さは異常

やたら脂ぎってるやつもあるよな>市販
でもたまに食べたくなる

業務用スーパーに、キャンディみたいな感じで20個くらい袋詰めにしたのが売ってるんだが、それはちょっとうまかったな

スレタイのバーサーク冬ラーってワザと？つっこんじゃまずいかな

そこまで言うなら逆に聞こう。ヒルデスがどうやってＢＦ倒すんだ？
正確に言うならどうやってＢＦに攻撃当てるんだ？
ＢＦとヒルデスの機動力の差くらいお前らの腐った脳味噌でも判るよな？
それこそぽよグソが言う全宇宙破壊でもしない限りまず当たらないだろう。

つまり事実上ヒルデスがＢＦを倒す手段が無い。
逆にＢＦにとってヒルデスは攻撃が１００％当たるでか過ぎる的でしかない。
超重装甲と言っても関節は簡単に破壊できるし攻撃避けつつ腕や足の関節壊して動けなくした後に口腔内に荷電撃てばいい。
まあ関節狙わなくてもあんな装甲バスタークローで一刺しだろうが。

最後にお前らが言ってる「Ｅシールド」だが、アニメではどんな強力なシールドも別のＥシールドぶつければショートして停止するのがわかっている。
ＢＦのシールドを接触させてしまえばヒルデスはシールドを使えなくなる。
以上から極論、シールド持ちである程度の機動力があれば簡単に倒せる。
それこそシールドライガーやディロフォースでも腕次第で仕留められる。
下手に素早くて空も飛べるジェノブレの方がずっと手強いくらいだ。
そもそもヒルデスはセイスモをも超える超長距離射撃で星や宇宙を破壊するための機体で一対一の戦闘には向いてねえんだよ。

こんな文では釣ることすら難しい

>>29
冬厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!

そこまで言うなら、ってバウムクーヘンの話しかしてないだろwww
他スレでも変なコテハン使ってるけどバレバレなんだよwww死ねwww

変なコテハン？
ああ色んなスレに一斉カキコしてるヒルデス厨の「ぽよぽよ君」ね
あいつ俺じゃねえしｗｗｗ

＞そこまで言うなら、ってバウムクーヘンの話しかしてないだろwww
死ねよヒルデス厨ども
てめえらが勝手にスレ違いなバームクーヘンの話しだして何いってやがる？

>>29

ここはバウムクーヘン専用スレですよ？スレ違いなので帰ってね

>>33
反論できねえてめーこそ帰れや。荒らしが。
スレの趣旨はヒルデスＶＳＢＦなんだが？
もうお前らＢＦに攻撃当たらないのはわかってきてるんだろ？ｗｗｗ
言い返す手段が無くなったねｑ＾＾

重力レンズ拡散荷電や分裂落下式トゲトゲは当たる可能性がある

ＢＦの機動性に加えてベガの天才的な腕があれば刺ミサイルも当たらない。
ゲームで全ての攻撃よけてるしフォックスとイエーガーの攻撃もすべてかわした。
仮にかわせなくても荷電で迎撃出来るから無問題

腕は天才的だが、体力的に長期戦に向いてないのがネック
しつこく何度もやられたら危ないと思われる

ＢＦは人工知能搭載機だしベガが疲れても
自動操縦でよけたり防いだりしてくれると思われる。
最終回ではベガは気絶してたのにＢＦが独りでに動いてたし。

どっちが強いって、冬厨も「ＢＦ最強www」の一方通行だからどう語ればいいのやら

最強だと思うならそれを主張するのは当たり前の事だろう
あと俺はＢＦが最強なんて一言も言って無いはずだが。
信者がやたら持ち上げるんでヒルデスはＢＦにも劣ると言っただけなんだがな

無理矢理止めてもらったから良かったが
あのままBFが勝手に動き続けてたらベガ死んでたぞ
パイロットが死んだらまずかろう

やっぱどの板の強さ議論スレってこんなんばっかだな

どっちが強い？って小学生かよwww

どんだけ〜

な、なによ！？このチョコ作るのに徹夜なんてしてないんだから！
目の下に隈なんて出来てないわよ！これはこういうメイクなの！！
フン！来年はもっと凄いの作ってやるんだから！覚えときなさいよ！！

でさ･･･あんた今、付き合ってる子とか居るの？

>>46
迂闊にも萌えたwww

冬ーラーこんにちは

なあ、このスレが立つに至った前スレ的なものはどこ？
リボン＝ぽよぽよのカキコ久しぶりに読んでみたいんだけど。
笑えるんだよねー。

もう落ちてるから読めない。
でも大笑い出来るのは保障する。
つい最近終わったデスステスレでリボンがヒルデス最強とか抜かし始めて
ＢＦには勝てませんと論破されて発狂してたよ。

ぽよぽよがしつこくてデスステスレが荒れるからこのスレが立ったわけだ。

そして折角スレが建ったのに、ぽよぽよはチキンだからこのスレに近付けない（笑）

ぽよぽよが電波を発してるのは確かだが
あれで論破したと判断する冬くんも相当な電波だ

>>50
それは残念。
お願いだから経緯をコピペして下さい。
どうせここは糞スレなんだし。

か

アキレス腱

ごめんなさい。
今までの妄言は全て取り消します。僕は頭の弱いキモヲタです。キモヲタのくせに調子に乗りすぎました。
ここに、僕の妄言のせいで数多くのスレを荒らしたことを深くお詫びいたします。

二度とこの板には来ません。さようなら〜・・・・・・。

↑を見習えよ。
リボンちゃん=ぽよぽよ君とやら。

>>56
てめぇふざけんなよ？マジでブッ殺されたいのか？？
仮に俺の発言が全て妄言だとして、その俺に暴言吐いて荒らしたのは向こう。
ヒルデス厨だって当たりもしない荷電を
「当たれば一発でＢＦは蒸発」とか妄言吐き散らかしてるだろ。

>>58
>当たりもしない荷電
それが妄言だと言うに。

事実ＢＬにもジェノブレにも当たってないじゃん。

>>58
＞マジでブッ殺されたいのか

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　| 　ｺﾜｰｲ☆
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 　
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

さて、マジレスの時間だ。
当たってない≠当たらないってのは理解できるか？
更に言うと、ＢＬには当たってるぞ。
無印見てないだろ。

＞更に言うと、ＢＬには当たってるぞ
それはマジレスではなくて屁理屈だ。
荷電がＢＬに当たった描写はＧカノンで迎撃荷電に自ら特攻した時のみ。
ヒルデスになる前にＢＬはデスステの荷電をジーク無しでよけてただろ。
デスステ初登場の回でもジェノブレと戦ってるときに飛んできた荷電も後ろからの不意打ちにも関らず（少しかすりはしたが）二期ともきっちり回避している。
まして真正面から狙って命中させられる代物ではない。
光速設定のバトストとごっちゃにしてないか？

ぽよぽよチキン説

チキーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗ

>>63
アニメには演出というものがあってな。
あそこで荷電が当たってたらゾイド・完だし
ヒルツが威嚇で撃ったのか殺す気で狙い定めて
撃ったのかの描写もないし
GF編終盤は巻いて巻いてでかなり無茶してたから
最終話付近で登場したデスステ＆ヒルデスが
割を食っただけであって。
敵が主人公ってか死んだら困るキャラと戦うとき
補正がかかるのは分かるだろ？
それを持ってきて荷電は当たらないと決めつけられても。
冬ーラー君は自分に都合のよい描写を
自分に都合よく解釈してるだけ

ぽよぽよ怯えてこのスレに来ないな

スレタイを冬ーラーVSぽよぽよ君にすべきだったな

ごめんなさい。
今までの妄言は全て取り消します。僕は頭の弱いキモヲタです。キモヲタのくせに調子に乗りすぎました。
ここに、僕の妄言のせいで数多くのスレを荒らしたことを深くお詫びいたします。

二度とこの板には来ません。さようなら〜・・・・・・。

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二度とこの板には来ません。さようなら〜・・・・・・。

前スレの顛末をコピペしてください。
キチガイバトル読みたい。

ごめんなさい。
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二度とこの板には来ません。さようなら〜・・・・・・。

ごめんなさい。今までの妄言は全て取り消します。
僕は頭の弱いキモヲタです。キモヲタのくせに調子に乗りすぎました。

ここに、僕の妄言のせいで数多くのスレを荒らしたことを深くお詫びいたします。
二度とこの板には来ません。

さようなら〜・・・・・・。

どなたか前スレの顛末をコピペしてください。
キチガイバトル読みたい。

ごめんなさい。
今までの妄言は全て取り消します。僕は頭の弱いキモヲタです。キモヲタのくせに調子に乗りすぎました。
ここに、僕の妄言のせいで数多くのスレを荒らしたことを深くお詫びいたします。

二度とこの板には来ません。さようなら〜・・・・・・。

ごめんなさい。今までの妄言は全て取り消します。僕は頭の弱いキモヲタです。キモヲタのくせに調子に乗りすぎました。
ここに、僕の妄言のせいで数多くのスレを荒らしたことを深くお詫びいたします。

二度とこの板には来ません。さようなら〜・・・・・・。

俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

自分で立てたスレを自分で潰すの？
(´・ω・)

どなたか前スレの顛末をコピペしてください。
キチガイバトル読みたい。

バキューン

ずばばバ〜ン

どひゃーん

こんな感じ

>>106
死ねｸｿ

VIPの全レス専用空気コテがどうしたって？

モモタロス

>>108
前スレの顛末をコピペしてください。
キチガイバトル読みたい。

うーん
最終回見てきたけど…

いくらなんでも無理だろ、アレにフューラー一体で勝つのは…
スラゼロ全総力結集してようやくなんとか…ならねーか…いや、なるか？
一応デスステの尻尾、ジェノ３体、フューラー、ゼロ、ブレードライガー、サイクス、エレファンダー、
シャドーフォックス…主戦力になれそうなのはこのぐらいでこれでようやくマシに戦えるようになれるか？

ジェノ×３とフューラーの荷電でシールド破ってバーニングビックバン等の火器でヒルデス死亡

あのデスザウラーにミサイルなんかの通常兵器が効くとは思えない。

あのデスザウラーはブレードの体当たりでやられたからな。
たしか/0の世界にもウルトラいたはず。もしグラビティキャノンもあったら結構楽に勝てるかも？

バンじゃなきゃ耐えられねぇんじゃね？
つうかベガフューラーじゃレイヴンジェノブレにすら勝てないだろ

ライガー突破が成功したのはグラビティカノンのおかげだということを忘れないでくれ。

まずサイクスとシャドーフォックスでかく乱する（あの図体でかく乱もクソもないと思うが）
ジェノブレ＋シャドー荷電≧フューラー荷電＝ジェノブレ荷電＞ジェノ荷電
ジェノブレとフューラーの荷電粒子砲の差があるとするならオーガノイドシャドーの差とし
この４体の荷電でシールドを破るとする。
バーニングビックバンの火力＝帝国全戦力の総火力としてもデスザウラーのコアに届くかどうか不明
バーニングビックバンを使ってなんとかそこそこのダメージを与えて装甲とシールドが回復する前にライガーの
突撃でコアを貫く…

メチャクチャだ

>>117
>フューラー荷電＝ジェノブレ荷電
ブレイカーには荷電粒子コンバーター（設定では３０％UP）があるから、シャドーなしでもジェノブレのほうが威力上の気がする

そうだけどなんだっけ？バスタークローだったか？
あのビーム（荷電粒子砲かどうかわからんからビームと考えて）の威力をプラスしてだいたい同等と考えてる

結論

フューラーではヒルデスに勝てない

ベガフューラーなら三発同時斉射が出来るからノーマルのジェノブレ荷電よりは強いでしょ。
シャドーが合体した場合は知らん。

>>121
威力は比較が難しいが、ジェノブレは空中発射できるのがデカイな
空中にいるのを狙うにしても、/0最終回であったようにそこそこ反動があるらしいから、あんまりやりすぎたらベガにはキツいかも

ジェノブレ最強

公式設定に基づくのであればBFの集束荷電粒子砲の威力はジェノザと同等という考えで良いんじゃないかな。
ジェノブレみたいにパワーアップした、みたいな記述はないわけだし、コンバーターとかも無い。

つーことはスラゼロと無印での荷電粒子使いの荷電粒子砲の強さを格付けすると

ヒルデス＞デスステ＞ジェノブレ+シャドー＞ジェノブレ≧ＢＦ≧ジェノ＋シャドー＝クローンデス≧ジェノ
ってところか？

>>125
ヒルデスとクロデスの差について詳しい説明ｷﾎﾞﾝ。間の格付け根拠も。


思うんだが荷電粒子砲に限ってはヒルデスもクロデスも差なんて無いんじゃないのか？
荷電粒子の吸入方法が違うだけで根本的な発想は変わってないわけで。
それともコンバータの方が効率が良いのかねぇ…。

>>126
>>118

おまけにヒルデスのほうはアンビエント吸収したデスステのコアをもプラスしてる
クローンなんかとは天と地の差もある

>>128
・装甲がより強固なものになった
・Eシールドが使える
・ファンからコンバータになった


劇中説明があったのはせいぜいこのくらい。
ジェノブレはシャドーとの合体で初めて性能が引き出せる、という感じの説明はあったけど、デスステとデスザもそうなのか？
むしろ逆にアンビエントはデスに吸収・支配されてる感じだったけど。

>>124
まあ一応、おそらくそれなりに平和に約1000年経ったんだから技術も進歩してるとは思うけど・・
マグネーザーと本体つないでる部品が妙に細かったりするのに
荷電粒子加速したり、マグネーザーを回転、開閉させたり、荷電粒子砲の反動に耐えたり、いろいろできるのが凄いｗ

個人的に謎なのはヒルデスの掃除機ｗ
ゾイドコアが剥き出しだから何らかの対策をしないとまずい
説1)潮汐力で対象を原子レベルまで分解して吸収する
でもそれだと元のゾイドコアの情報が残らない・・
説2)超設定でゾイドコア以外を原子レベルまで分解して(ry
説3)そんなこと考えずに脚本あたりがてきとーに作った

オーガノイドってジークがゾイド本体の強化型でシャドーが攻撃等の強化型でアンビエントが強化変形型だと思ってたんだが
イメージ的に

>>129
アンビエントは、ヒルツとデスのコアとの繋ぎみたいなもんだと思ってたが

>>130
潮汐力っておま、そんな重力攻撃できるならヒルデス勝ってるよ……

デスザウラーのコアそのものが高熱だからゾイド以外の物質だとコアに触れた途端消滅しちゃうんじゃ…

ヒルデスのコアが高熱なんて設定あったか？

>>135
デスステのコアが高熱っていう描写があったから、デスステのコア取り込んだ
昼ですもやっぱり高熱なんじゃないの？

少なくとも分かるのはデスステの体を構成する金属は6000度では融けないということ。

少なくとも分かるのはアンビエントとヒルツは6000度では融けないということ。


あと57話でビークが6000度の熱源を確認してたのに、
59話からは共和国GF側が6000度の熱源を軽く見失ったりするということ。

えらいこだわるなぁ＞6000度
論点はそこじゃないだろ
こんな糞スレで言ってもしょうがないがwww

まあコアの熱はそれなりに熱いんだろうな
６０００度かどうかはどうでもいいけど、あれだけのゾイドを動かすからそれなりの温度はあるだろうな
ヒルデスのコア。

ところでバーサークフューラーは別の装甲だとどうなんだろう

>>140
別とな？

もともとバーサークフューラーはライガーゼロと同じＣＡＳだから
ベガが乗っていたノーマルタイプ（だと思うんだが）以外の装甲だったらヒルデスにどこまで対抗できるのか
気になるんだが、それじゃパイロットがべガじゃなくなるからなー…どうするべきか

といっても、シュトゥルムしかないけど
それとも凱龍輝？

一応ゲームだとヤクトとZがあるけどね。

でも格闘性能ならノーマルが一番じゃないかなぁ。
エクスブレイカーがバスタークローより強いとは思えない。

どう考えてもエクスブレイカーのほうが強いだろ

バスタークローって、マグネーザーの出来損ないだろ？

ウィキペディアの記述だとバーサークフューラーのＣＡＳ装甲のバリエーションは

・シュトゥルムフューラー（高速格闘戦形態）
・バスターフューラー
・ヤクトフューラー（砲撃戦形態）
・バーサークフューラーシャドーエッジ （漫画版フューラー）
※凱龍輝（B-CAS）

いくつかバトスト基準の設定なのは置いといて、バリエーションはこんくらい

シャドーエッジまで入れてやってるのに、Zが入ってないのはあんまりだ……
ヒルデスを越える怪物って設定なのに（実際戦うとそうでもなかったが）

すまん見落としてた

サーガ�Tで物凄いゾイドとして出てきたのに弱すぎて白けた＞Z

�Uでは異常に強かったけど

そんな攻撃、きかんわっ！！

昔、パンフレットにヤクト、バスターフューラーの商品用デザインが載ってたな

新シャア板がこっちよりもゾイドについて盛り上がりまくってる件について
ｖｓスレ乱立で活気付いてる

ゲロはいったい何処まで巻き込めば気が済むんだか･･･

冬ーラーってEシールド装備なのにFB4の評価表ではなぜか表記ないな

フューラーじゃジェノザウラーと互角程度だろ

OSの出力落としてる量産型ジェノでは勝てなくね？
FB3で「あのジェノザウラーすら問題にしない」って書いてあった希ガス
リッツ機なら望みはあるかも

ロケットパンチのあるジェノ
万能武器のあるフューラー

何にせよベガフューラーには欠点がある。
パイロットの幼さ故に持久力などの体力面が弱すぎる事だ

瞬間的な戦闘能力は確かに高いんだろうが、
粘られるとジリ貧になって行く気がする。

なんかおんなじことの繰り返しだな、このスレ
ゾ板全体に言えることかもしれんが

フューラーの拡散荷電粒子砲程度じゃヒルデスのシールド破れないで終わりの筈なんだがな
シャドー付きジェノブレの集束荷電でやっとだから

フューラーはバンブレードに俊殺されるよ

バンブレードて書くとバンブーブレードみたいだな。

>>159
ベガフューラーの弱点が幼いパイロット？？？
ゾイドの弱点とパイロットの弱点の区別も付かないとかw


>>161
フューラーの荷電粒子砲は拡散と集束切り替え可能ですが何か。
つってもアニメじゃ拡散だの集束だのなんていう設定無いし。

冬厨はまだいたのか

でもね、残念だけどフューラーの荷電粒子砲じゃヒルデスのシールド破れないという事で
話は一応ついてんの。
荷電粒子砲撃つためには足場固定しなきゃいけないし描写から見ると溜めもジェノブレより長いしで
そんな暇があればジェノブレがやられたように機体掴まれて威力分散されて終わっちまう

じゃあ仮にベガがある程度体力をつけたとして考えてみても、上の要素があるから突破はかなり難しいし
バカみたいに体力のある相手が有利になるだけの長期戦になるだけ

冬厨はジェノブレを倒してからきてね

>>166
あなたは誰に対してレスをしているのかな？

俺が>>164で言及したのは
1).パイロットの弱点をゾイドの弱点にしてしまっている。
2).アニメのBF、ジェノブレの荷電粒子砲には拡散だの集束だのなんていう設定は無かった。

この二点だけなんだけどなぁ

あ、俺に対してのレスじゃないならごめんね。

>>166
悪い、お前に対してのレスだ

…まあ、パイロットの弱点＝ゾイドの弱点というより
パイロットのポテンシャルがそのままゾイドに映し出されるからどうしてもそういう考えに至っちまう
２番目の事についてはあまり考えてなかった

>>164
このスレで扱ってるアニメフューラーはベガバーサークフューラーとタイトルにあるとおり
パイロット込みだ。どーせアニメフューラーはベガ以外扱えないんだろ？
パイロットの能力考慮しなくてどうするんだ？頭大丈夫か？

ヒルデス相手じゃ勝ち目が無いので
今度はデススティンガーが相手の場合はどうだろうかと検証してみる

デスステの圧勝だろ

デスステはヒルデスと違ってＯＳを入れてないからＢＦには勝てないだろ

>>173
ヒルデスにOSなんてねーよバカ

アニメ→アンビエント搭載
バトスト→真オーガノイド
OS搭載機なんて目じゃないぐらいオーガノイド絡みの機体だなデスステ。

>>174
アンビエントが融合してるのに何処をどうすりゃOS装備してない事になるんだよ

アンビエントが融合している＝ヒルデスがＯＳ搭載している以上
どう条件となりＢＦのアドバンテージ面までも否定されてしまう。
ＢＦどの面とっても互角かそれ以下で不利じゃん

ヒルデスはアンビエント融合じゃなくて吸収したコアを使っているんだが。
バトストとアニメ版をごっちゃにしないでくれ。
デスステはアンビエント搭載しなくてもちゃんと動くぞ…でないとあのアンビエントォォオが見れないじゃないか

ＢＦの学習能力がどれほどのプラス面を発揮するかが気になるが…

>>178
ageんなカス

だから・・・・・・

〇ゾイドコアを異常活性化させ、ゾイドの戦闘能力を向上させたり、ゾイドコアの分裂を促進させて、絶滅したゾイドを培養することができたりする仕組み＝オーガノイドシステム（バトスト）
〇ゾイドと合体して、性能を限界まで引き出し、ダメージを回復させることの出来る小型ゾイド＝オーガノイド（無印）
〇経験を積むことで、戦闘能力をアップさせる学習能力＝オーガノイドシステム（スラゼロ）


全く別物じゃねーかwww
>>177とかみたいにごっちゃにしてる連中がいるけど、名前は一緒でも作品ごとに違いがあるんだからもう少し考慮しろよwww

冬厨はアンビエントを取り込んだからオーガノイドシステムだとか
無茶苦茶な事しか言わないからなｗ

ここ初めてか？
肩の力抜けよ

>>181
ちょ、おま
その発言はどう見ても冬厨じゃないだろう

でもって議題を戻してフューラーｖｓデスステなんだがアンビエントは数のうちに入れるのか入れないのか

いま思いついたが
アンビエントがフューラーと合体して操縦系乗っ取るとかできないだろうか。

スペキュラーなら出来るけどアンビエントがそんな事した描写はなかったはず

ＢＬの経験値がジークに移って機体をパワーアップさせた回もあったし
人と話せて記憶、学習能力もある人口知能ビークを
トーマが「人工のオーガノイド」と例えていた事から
無印時代のＯＳも学習能力があるのでは？

無印のＯＳ＝スラゼロのＯＳ

すると逆にゼロやＢＦは成長能力に加えて普段から性能の活性化が行われてるわけか

つうかどういうシチュエーションで勝負するんだ。
ジャッジマンにでも仕切ってもらうのか？w

ジャッジマン出したら駄目だろ
負けそうになった瞬間判定に持ち込まれて、八百長判定でＢＦが勝つに決まってんじゃんｗ

ダークジャッジですら勝ち負けには平等な件

ならばこちらでバトル環境を決めさせてもらう

各機のスタート時の距離は500メートル以上1200キロ以下
バトルフィールドは半径15キロ以内の何もない見晴らしのいい荒野
どちらかがフリーズするかゾイドコアやられるかで勝負が決まる

これでどうだ？

開始位置がバトルフィールドから出てどうするｗ

1200メートルな

わかってて言ったｗｗｗｗｗ

ＯＳというかゼロやＢＦのＣＡＳって何の必要性があるの？
格闘ならブレードライガー、砲撃ならガンブラスター、高速戦ならサイクス使えば済む話。
わざわざ同一の機体に装備付け替えるより各分野の専門機を用意した方が効率よくない？
回りくどいとしか思えない。特撮の「銃からナイフに変形する武器」にも言える事だが。

本体作らない分コストは圧倒的に安くすむんじゃね
特撮のは持ち変える必要が無いのがメリットじゃね

ひとつには、装甲などが劇的進化をしたときにアップデートが容易ってのはあるだろうな。
あと共和国のCASはいろいろやって見た実験的なものじゃなかったっけ？どれも決定版ではない的な。
CASで専門ゾイドが不要になり本体が完全に統一されれば基礎調達コストや補給などにメリットがある想定だった思うんだけど
他の養殖ゾイドより低コストになるとも思えないしそもそも完全野生体は数に限りがあるから意味ないと思うけどね。

特撮のは子供が憧れる事こそが最大のポイントでですね(ry

ゼロはともかく、BFはノーマルアーマー着けた時点で万能機と化してる。
格闘…ドリル　射撃…荷電＆ビムキャノ　防御…E盾　機動…マニューバ　と至れり尽くせり。
ここから何かの性能を強化しようとすると、他の何かの性能を落とさざるを得なくなる。
いろんなCASを作ってもあまり旨味がないような気がする。
シュトゥルムは機動性を上げた代わりに万能ドリルを失った。
バスフュは火力と飛行能力を上げた代わりに見た目が悪く(ry

シュナイダーとイェーガーって燃費以外に悪くなってるとこあんの？

シュナイダー＝敏捷性が乏しい
イエーガー＝武装が少ない、軽量化によって装甲が薄い

シュナイダーは敏捷性ってか設定じゃ多くのブレードとＥシールドのせいで稼働時間が短いらしい
アニメじゃそんなの微塵も感じさせてくれない動きだがな。
パンツァーはアニメじゃご覧の通りただの砲台だが計算上ではシールドライガーよりはるかに高い
速度の持ち主だったり…

それに、>>194の機体と比べるとイエーガーの武装のなさに目を瞑ればこっちの方が性能あるからな
ただバトストじゃコストがバカみたいにかかるライガーゼロの量産はちょっとアレだったらしいが

http://www2.imgup.org/iup670042.jpg
http://www.imgup.org/iup670043.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4184417

凱龍輝って空飛べれるか

飛べたはず

つーかＢＦ厨はせっかく立てたこのスレをちゃんと使えっつーのに
また別のスレでトンデモ持論で喚いてやがる

無印厨のほうがあちこちのスレでヒルデス持ち上げ過ぎ

それはお前がＢＦ持ち上げすぎだからそう見えるだけ。
ヒルデスは普通に打倒が難しいいろんな技術の詰まったラスボスゾイドだけど
ＢＦは秘密結社が作り上げただけの競技用のしょっぱいゾイドに過ぎない。

ところで俺がリボンだなんてよく判断できたな、この程度の情報で。
生憎俺はぜんぜんリボンと関係ない、むしろ昔リボンを論破しに回ってた人間なんだけどな。
自分の敵がリボンだけだと思うなよ？お前はずいぶん色んな人間を挑発して敵に回したんだ。

まぁＢＦもいろんなゾイドと力をあわせればヒルデスは倒せると思うよ？
ちゃんと連携さえ取れれば、の話だが。あとグラビティカノン必須。

>>206
冬厨の頭ではBFよりヒルデスのほうが強いと言ってるのはリボン一人だと思ってるに違いない。
同じこと（BFよりヒルデスのほうが強いということ）を言ってる人間もリボンの自演だと思い込んでんじゃね？

確かに。まぁ文体からして小学生っぽかったし、思考が単純なのは仕方ないか。

ベガＢＦが強そうに見える程動き回ってたのはジーベックスタッフの頑張りなんだよな。
冬厨じゃないが、ゾイドのＣＧバトルという点では
またデスかよと思わされたウスノロヒルデス戦よりは、
ビットゼロＶＳベガＢＦの方が誇張表現でもなく動きまわっていて見応えがあったと思う。

だからＢＦの方が強いんだ！てのは違う気がするけどな。
冬厨はベガＢＦに惚れ過ぎちゃったんだな。

>>208
全面的に同意。スラゼロのCGは無印で経験をつんだのか進歩してる。
制作会社がかわったせいか、フュザやジェネで使えなかったのが残念

やれやれ

>>206
は？いい加減にしろお前
お前こそ別のスレでＢＦ＞ヒルデスと言ってる奴がＢＦ厨一人のしわざだなんて
そんな根拠がどこにあるんだよ？

俺が挑発的ってどの口が言うんだこのチンカスが。次言ったら許さんぞ。
というかお前（ら？）のその煽りじみたレス見りゃリボンと思われて仕方ないだろ？
あいつが穏やかなレスしたの見たことないからな。
普通に話してる中に人格攻撃入れられていい気持ちすると思うか？
流石に全宇宙破壊とか抜かさなくなったのはマシになったと誉めてやりたいが
ヒルデスを過剰に買い被ったり禁ゴジュと一緒に神格化して強さ比べたり
ヒルと禁を頂点扱いして頂上対決させてる時点でお前らがリボンの自演なのはバレてんだよ

ヒットアンドアウェイを繰り返せば何とかなりそうな気がしないでもない。
バスタークローがデスの装甲を貫けるかどうかが鍵

>>211
自分が煽ったから煽り返されてるとは考えないのかな？
ちょっとは考えて発言しような小学生君
チンカスだなんだとか言いながらどの口が挑発的でないと言うんだい？
無自覚なんだろうけども、君は最初から随分と挑発的だったよ。
キンゴジュもヒルデスもＢＦに比べりゃカスなんて最初に言ったのは君だからね？
そりゃどっちかのゾイドが好きな人からすれば喧嘩売られたとしか思えないさ

ちなみに、ＢＦ厨は文体がみんな同じだから（今の君の発言すらね）
同一人物として見られるのは当然だよ。
言ってることから文体から少しも変わってないからね。しかも毎回ageてるし。

さらに言わせてもらえば別にヒルデスもキンゴジュも神格化されてない。
ヒルデスは演出から普通に鬼のように強かったし、
キンゴジュは公式で「キングゴジュラスを超えるゾイドは惑星Ｚｉ上には存在しない」と明言されてるからね。
君が必死にＢＦをこの二体に勝たせようと無茶な論を展開してるだけだから。

最後に言わせてもらえば、小学生がそんな時間まで起きてるんじゃないよ

横からついでに言わせてもらえば、
禁とヒルデスを頂上対決させてるのはりぼんだけなんだが。
勝手にオマイの想像で俺らとキチガイリボンを括らないでもらおうか。甚だ不愉快だ

まぁ
アニメの巨大ゾイドのサイズを本気で考えるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1218628670/l50
のスレで一時的に禁とヒルデスを対決させたらって話が少しはあったみたいだが
リボンは不参加だろう。リボンなら問答無用でヒルデスを勝たせるし

>>211
自分のレス、投稿する前にチェックしたか？
お前の態度のどこが挑発的じゃないって？
あれだけ方々のファンに喧嘩売っておいて自分の敵はリボンだけってか？
虫がいいにも程があるぞ。
お前がいつ普通に話した？最初から喧嘩売ってたじゃねぇか。

しかも「俺が」っていっちゃったな。誰もそんなこと言ってないのに。
ＢＦ厨はオマエ一人だって自白したようなもんだぞ。

バスタークローの長さじゃ装甲の中まで届かないよ

>>214

ちなみにそのスレを立てたのはこの俺。もう大きさなんてどうでもいい空気
になっててﾜﾛﾀｗｗｗ

そしてヒルデスが好きで持ち上げたりはしたが、俺は確かにリボンじゃないぜ。

バスタークローでハメて終わり

>>218
それゲームの話だろ。実際の戦争およびゾイドバトルにハメ技なんて概念無いから

4~5行以上のカキコのほとんどが自演に見える

でっていう

dat落ちしてたデスステスレ含めて
スレをざっと流し読みしてきたわけだが
「暴言吐いて来たのはあっち。俺は自分の論を並べただけ。悪いのはお前ら」
っていうＢＦ厨の態度、彼が一番嫌っているリボンちゃんと同じだね。
思いっきり自分から喧嘩吹っかけたのにね。

あれかな、同属嫌悪？

BFだけでは無理ということで/0世界のどれだけの戦力があればヒルデスを倒せるか考えてみた
まず戦力としてはベガBF、ビットパンツァー、レオンBL、ウルトラザウルス、予備でジェノ三体とする
まずヒルデスのEシールドをBFの荷電とパンツァーのハイブリットカノンの一斉射撃で破壊する。
アニメBFの荷電は三発同時発射でシャドーなしジェノブレの荷電と比べて同等かそれ以上と思われる。
パンツァーのハイブリットカノンはエレファンダーのEシールドを消し、吹き飛ばしていた（BFには効かず）
これらを同時に一点集中で放てばシャドー＋ジェノブレの荷電と同等の威力にはなるはず
それでも火力不足なら/0世界にも一応いるジェノ三体の荷電も同時に撃つ。
なんとかEシールドを破壊したら/0世界にいるウルトラザウルスで
レオンのBLを無印のときと同じようにグラビティカノンで撃ちだしてヒルデスを撃ち抜く。
ヒルデスがシールドを破壊されて怯むタイミング（デカい隙ができる）をうまく狙えば迎撃荷電を食らわずに済むはず
理論上はこれで倒せるはず（レオンのBLでヒルデスを貫けるかが問題だが）
さらにヒルデスの反撃も考慮に入れないといけないので戦い方についても考える必要がある
まずゾイドの機動性から見てBFやジェノはともかくパンツァーがヒルデスの攻撃を避けるのは無理（ジェノも結構厳しそう）
そこでパンツァーとジェノはヒルデスからできるだけ離れたところで狙われないようにバラけて待機
BFがヒルデスの気を引きつけながら隙を見て最大出力の荷電を撃つ。それに合わせて全機一斉に一か所目がけて射撃する。
BLも早めに撃ち出しておけばちょうどヒルデスが怯むタイミングに突っ込めるはず。かく乱用のゾイドがいると少しは楽かも
ヒルデス（ヒルツ）は結構油断してる（帝国ゾイド部隊を無視したりダウンしたBLやジェノブレを放置したり）ので隙はあるはず。
ヒルツが本気なら無印メンバーでも隙だらけのウルトラやダウンしたBL、ジェノブレを荷電などで完全に破壊されて終わる

ヒルツは力に溺れた小物だからな。付け入る隙は十分にあると言える
問題は厨スペックのラスボスデスに乗ってるって事なんだが…
まぁ>>223の方法で装甲を破るしかないだろうな。
レオンＢＬをビットシュナイダーに変えてもイケルとは思うが
そうなるとやっぱりＥシールドを破るのが厳しくなるか

>>223
すげえ…このスレでここまでまともな考察を見るとは

だが、問題は決め手のグラビティーカノンをどこから持ってくるかだな
スラゼロ世界のウルトラはリニアカノン装備タイプ（つまり、ノーマル）だし

ではグラビティカノンなしでヒルデスを倒す方法を考えてみた。
ヒルデスを倒すにはグラビティカノンで撃ち出されたBLが直撃したときと同等の威力をもつ武器が必要となる
まずグラビティカノンで撃ち出されたBLが直撃したときの威力がどれほどのものか考えてみる。
BLはブレードを前に向けてはいるがブレードの位置からして荷電粒子の拡散に使っているだけで
実際ヒルデスを貫いたのはグラビティカノンにより凄い速度で飛ばされたデカくて硬い金属の砲弾
つまりBLの体そのものであると考えられる（Eシールドも含む）
/0世界にあるものでそれと同等の破壊力を出せそうなものとして
軌道上のジャッジ衛星から投下されたジャッジカプセル（ジャッジマン）が挙げられる。
ジャッジカプセルは大気圏突入の際の熱に耐え（耐熱性と硬さは関係ないが）燃え尽きることなくそのまま落下し
地面にデカいクレーターをつくりジャッジマンは地面に深くめり込む。カプセルは無傷
この点からみても弾丸としての硬さは十分。大きさも問題ない。
肝心の威力も描写的には問題なし。（物凄い高さからデカくて硬い物が凄い速度で落ちてきたと考えれば妥当）
BLがヒルデスを貫いたときBLは荷電粒子コンバーター部分を壊して出てきた。
荷電粒子コンバーターは他の装甲部分と比べると比較的破壊しやすいようにみえる。
加えて中はちょうどコアのあるところなので一撃で致命傷を与えやすい。
ヒルデスは何かと前かがみになっていることが多く、そのとき荷電粒子コンバーターはちょうど空を向いている
そこにうまくジャッジカプセルを直撃させることができればヒルデスを貫けるのではないかと予想する
実際かなり難しいと思うが、ヒルデスは動きを止めることが多いので不可能ではないだろうと思う。
上からの奇襲ならヒルツに気づかれにくいだろうから迎撃荷電の心配もあまり必要なく
Eシールドを張られる前に倒すことも一応可能かと（無印でヒルデスがシールドを張ったのは途中から）
>>223でも書いたようにデスと融合したヒルツは普通の重力砲を迎撃しようともしないほど油断してるので隙はある
結局のところジャッジカプセルの直撃でヒルデスの装甲を貫けるかが問題だが

再突入時の飛行速度は超高速（例えばスペースシャトルではマッハ20以上）になるため、衝撃波や大気との摩擦・断熱圧縮による空力加熱、熱圏の通過によって機体表面温度は1,500度以上となり、周りの希薄空気がプラズマ状態となって明るく輝く。

よく「熱されるのは空気との摩擦」と言われるが、宇宙船進行方向の空気の流れが宇宙船にせき止められることで圧縮されて温度が上昇し、対流を通じて熱伝達する影響の方が、機体先端部では支配的である。
高温となった空気からの輻射伝熱の影響は、突入速度に依存し、人工衛星やスペースシャトルといった比較的低高度から突入に関してはほとんどない。
外惑星からの帰還では輻射加熱が無視できないレベルとなる。



ウィキペディアからまんま転載。
落下速度マッハ20は、重力砲と比べても遜色なさそう。
熱に関しては上の通り微妙な部分もあるが、かといってBLが大気圏突入に耐えられるとは思えないので、まあ十分。
問題は当たるかどうか…
でもあれだけ真っ直ぐな軌道で、姿勢も全く変えずに落ちてくるって事は、カプセルの下の方を凄まじく重くしてあるか、
姿勢制御装置が付いてると考えるのが自然だと思うので、結構正確に狙いを付けられそう。

＞結構正確に狙いを付けられそう
ジャッジ衛星の狙いは確実
これは/0第13話でダークジャッジマンの真横にジャッジマンを投下できていることからも明らか
つまりヒルデスが動きさえしなければ確実に当たる。

＞ブレードの長さは機体より短いから先に当たったのはＢＬ本体

もしヒルデスを貫けなければブレードライガーは砕け散るというせりふがあった。
従って貫けたとしてもヒルデスの硬い装甲に体当たりした時点でＢＬはバラバラのはず。
ブレードは荷電の拡散用で本体だけがぶつかったものとは考えにくい。
（本当にそうなら先にＢＬの顔に荷電が当たって、拡散する前に顔が溶けるはず）
展開したシールドにブレードのエネルギーを注ぎ込んでいるのではないだろうか？

打ち出しといえばホバーカーゴがシュナイダー射出してホエールキング撃墜する話があった。
ジャッジサテライトは狙いがつけにくいからホバーカーゴに変更する。
それでもＧカノンほどの威力が期待できないためパンツァーを外し
シュナイダーとレオンブレード二体がかりで特攻をかけてはどうだろうか？

＞ホバーカーゴがシュナイダー射出してホエールキング撃墜する話
現在確認できるのが外国語のもののみなので何を言ってるかよくわからないが（この話自体あんまり記憶にない）
見た限りではホエールキングからの何らかの力でホバーカーゴすら浮き上がってしまう程の
上に持ち上げる力（ホエールキングに引き寄せているのか？）が発生しているように見える。
この状態でホバーカーゴからシュナイダーを射出して、後はその力に乗ってブースターによる加速で
突撃してるようにみえる。つまり上に持ち上げる力なら前方へ進む力はブースターの推力のみ
ホエールキングに引き寄せる力なら、それ＋ブースターの推力となる
どちらでもないならなんとも言えなくなる。
もしホエールキングに引き付ける力ならなんとかなるかもしれないが、違うならやっぱり厳しい
そもそもホエールキングとヒルデスでは装甲の強度が違い過ぎるので比較にならない
ホエールキングはウルトラザウルスのリニアカノンすら耐えられていない
ヒルデスがリニアカノンに撃たれた描写はないがヒルデスに効くとは到底思えない。
またラオンのホエールキングは必須となる。
さらにその力を発生させるとヒルデスのEシールドを破壊するためのゾイドも吸い上げられてしまう
Eシールドを破壊してからシュナイダーとレオンBLを撃ち出したのでは迎撃荷電を撃たれてしまう
レーザーブレードの微振動で荷電粒子を云々というのはバンのBLでしか説明されておらず
シュナイダーやレオンBLのブレードに同じ効果があるかはわからず、そういう描写もない
故に>>233の考察のでは、迎撃荷電を食らわないことを前提として考えている。
ヒルデスの迎撃荷電を食らえば通常のEシールドでは跡形なく消えるだろう
クロデスの荷電でもEシールドを張ったシールドライガーが跡形なく消え去っている。
さらに言うとホエールキングは目立つ為、ヒルデスに狙われやすい（無印でもまとめて消し去られている）
以上のことからもこの方法は厳しいんじゃないかと思う。
あと何故ジャッジ衛星からのジャッジカプセル投下が外れやすいと思うのか知りたい

自分から質問しておいてなんだが
ジャッジ衛星からのジャッジカプセル投下が外れやすいと思われる理由について
挙げられそうな意見への対策を考えてみる。
まず一つ目、ただ単に命中率が低そうだからという考え。
これについては>>229で説明した通り思い込みに過ぎない
実際、ダークジャッジマンの真横に綺麗に並ぶようにジャッジマンが落下したのが偶然ならそれこそ凄い
まあそんな考えでないとは思うが…
二つ目、ジャッジカプセルが投下されてから着弾するまでのタイムラグがデカイから当てにくいという考え
おそらくこちらの意見だと思うのでうまく当てる方法を考えてみる。
まずヒルデスの行動のなかでコンバーターを狙いやすいのは、前かがみになって歩いているとき。
ウルトラザウルスの重力砲弾が着弾したときのように一定の速度でのしのし前方に歩いているときがいい
このタイミングならジャッジカプセルの投下から着弾する時点までのヒルデスの予測移動距離を割り出すことで
うまく命中させることができるはず
現にウルトラザウルスの重力砲弾も一度上空に打ち上げた後移動しているヒルデスの真上に落下し爆発？している

フューラー　性能はいいが、装甲は大して厚くないし　バスタークローがやられたら遠距離射撃もシールドも張れなくなるからな

>>223　フューラーの荷電粒子砲は口からのみ　バスタークローから出てるのは荷電粒子砲じゃないらしい（間違ってたらスマン
それにあれ拡散荷電粒子砲だから　貫通力はジェノブレイカーのほうがあると思われ

＞フューラーの荷電粒子砲は口からのみ　バスタークローから出てるのは荷電粒子砲じゃないらしい
バトストではそうだね。
でもアニメBFの荷電の描写を見る限りバスタークローからも荷電粒子砲が出ているように見える。
またアニメBFはバスタークローからそれとは別に何かビームを撃っている
本来バスタークローから出るのはAZ185mmビームキャノンでなので、恐らくそれだろう。
よってアニメBFはそれらの使い分けができると考えられる。
＞拡散荷電粒子砲だから　貫通力はジェノブレイカーのほうがあると思われ
BFの荷電粒子砲は集束と拡散の切り替えが可能
それにアニメでは荷電粒子砲が集束か拡散かという定義がないようにも見える。

>>233
シャドーフォックスの豆鉄砲で簡単に片方のバスタークロー失うくらいだからな
ヒルデスの装甲に突き立てるのはちょいと無茶だろう

ところで、携帯版ＶＳのトレーニングで戦えるベガフューラーは武器が拡散荷電粒子砲なんだよな。
まぁゲームのデータだからアテにはならんが

ゾイドバーサスでもバスタークローから三発同時発射。
これはＥＸ技の「荷電粒子砲」と明記されている。

あのゲームは設定を考える上ではアテにならん

ヒルデス＞＞デスステ＞ジェノブレ≒フューラー≧帝都炎上時デス

こんな感じじゃね？ｗ
フューラー単機でヒルデスに勝つのはきついと思うな、荷電粒子砲のチャージ時間長いし

ヒルデス＞＞デスステ＞＞ジェノブレ＞１期デス＞＞フューラー
じゃないか？

おどろいたまだこんなばんあったんだ

一期デスは不完全体だから大して強くないような

バスタークローでハメてれば勝てるな

だからゾイドバーサスの話なんて誰もしてねーよ！

というかゾイドバーサスでも連続攻撃で踏み込んだら弾き飛ばされるだろ

確かに１期デスは不完全だが　通常兵器を寄せ付けない装甲があるし
荷電粒子砲は連射できるし　十分強いと思うが

>>244
ああそうさ、フルメタルクラッシュの話をしているんだ。

>>247 ゾイドストラグルかもしれんな

荷電粒子砲か、バスタークローのビームなどを推進力にして飛ばすことは出来ないだろうか。

確かシュナイダーはかなりの数のシールド展開が可能の機体だったはずだから、シールドを後ろに展開した状態で
ホバーカーゴから最大速度で打ち出し、それをさらに下から荷電粒子砲かバスタークローのビーム、
それかバラットが一度使った砲台で狙い撃ち加速させれば、グラビティカノンほどとはいかなくてもそれなりの速度を
出すことが出来るし、荷電粒子砲を拡散できるブレードも多い。
問題はシュナイダーがそこまでエネルギーがあるか、下の連中が巧く狙い撃てるか、
あとBFが荷電粒子砲とバスタークローのビームの射撃地点を別にすることができるかどうか。


ジャッジマンの話が出たが、仮にヒルデスがEシールドを張った場合、
果たしてジャッジマンはあの強固なEシールドを破れることはできるのか。
仮に破ったとしても装甲に弾き返される可能性もあり、その場合地上から狙い撃たれる可能性がある。
むろん、宇宙には数機配備されているだろうが…


さて、さらに妙な問題でジャッジマンが一機残らず撃ち落とされて地上戦力のみでヒルデスを
倒さなければならなくなった場合はどうしようか。
シュバルツがプーデスにやった関節に腕ぶち込んで動きを止めるという手段があったがあれ実際どうなんだろう

↑もううるさいよお前

>>250
真面目に考えてくれてる奴にうるさいとか、消えろよお前

博士達の言葉をそのまま信じるのなら、ホバーカーゴとホエールキング・ザ・グレートが協力すればデスザウラーすら倒せる
デスザウラー荷電粒子砲発射→ホバーカーゴのシールドで防御→ホバーカーゴの陰からホエールキング・ザ・グレートが攻撃！
これなら攻略すべきは超重装甲のみ！これなら勝つる！

マジレス
バンのブレードライガーより機体性能が上回るゾイドはスラゼロにゴロゴロ居る。
それもベガやストラ級じゃなくて一般の選手クラスで。
ヒルデス倒したＢＬも倒されたヒルデスも標準よりちょっと高性能ってだけのゾイド。
特別持ち上げるほど強いわけじゃない

あほう

倒せないとは思わんけど、
スラゼロ世界にヒルデスでたら相当強いんじゃないか？
不完全なさそりんの尻尾だけでも禁忌っぽい扱いされてたし。

スラッシュゼロで出てきた重装甲ゾイドってエレファンダーが最高じゃないかｗ
デススティンガーやデスザウラー（ヒルツ）みたいな超重装甲クラスのゾイド出てこないじゃん。
てか、デスザウラー（プロイツェン）の重装甲も及ばないゾイドばかりだなスラゼロは。

スラゼロはタイマン戦が多いからデカイ奴は都合悪かったんじゃね？
一回ぐらい敵だった奴らと協力して…ってのが欲しかったかも

ビットゼロもバンブレードの前にはなすすべもないだろうな

シュナイダ−で７ブレードアタックかければ楽勝だと思うが。

>>259
ヒント：オーガノイド合体

ヒント：ゼロも人工オーガノイド

大ヒント：それ以前にオーガノイドなしで荷電粒子砲を発射されてからよけるバン
機体で負けててもパイロットの腕ががその差を上回る

ガーディアンフォース編まで含めちゃうとバンとビットの差が大きくなりすぎるからなぁ

オーガノイド・・・合体したゾイドの性能を限界以上に引き出し、
進化を促進させ、さらには完全に消失した部位でさえ元通りに回復可能。

人工オーガノイド・・・人工知能、所詮ただの学習システム。

オーガノイドシステム（バトスト）・・・ゾイド核の分裂を活性化させ、パワー、再生能力
を上げる。と同時に凶暴性が増し、操縦が困難に。ゾイドの進化、復活を促す。

いくらパイロットがどんな超人でも荷電を見てよけるのは無理じゃね？
実はブレードライガーの運動性能は一時的に光速以上、だとしても
何故バンがそれを目視できたんだ？
ライガーが自発的に動いたとか？

アニメの荷電粒子砲は光速より遅いっぽいハズだ
ってかきちんと描写があるんだから仕方ない

確かにアニメの粒子砲は光速じゃないよ。一番早かったと思われる
ヒルデスの惑星全体攻撃でさえそれなりに遅かったしな。

光速は多分バトスト。　　余談だけど大量の荷電粒子を光速で撃ち出したら
ゾイドが蒸発するってレベルじゃないハズ。地形が変わる。

計算上は地形が変わるどころじゃない
放出されるエネルギーが∞になってしまう

旧バトストのデスの首には「シンクロトロンジェネレータ」なるものが
搭載されてて、普通に光速まで加速とある。

そしてマッドサンダーの反荷電粒子シールドは、襟飾りの部分だけのもの
であり、背中は無防備なのに関わらず、律儀にシールドに吐くデス様萌え。

昔の話題（というかスレタイの本題）を掘り出して悪いんだが
>>223について。　

スラゼロの機体でヒルデスを倒す考察を真面目にしてるようだが、
最初にその機体がデスの荷電で一掃される危険性は完全無視？
やっぱ主人公補正なのか？　とくにパンツァー槍さえ回避できない・・・。

スラゼロ時代はシールドの技術が進んでて、デスクラスの荷電なら防御できる
シュナイダーで凸ればブレードで荷電を引き裂き、続いて装甲も貫ける

>>271
×スラゼロ時代はシールドの技術が進んでて、デスクラスの荷電なら防御できる
シュナイダーで凸ればブレードで荷電を引き裂き、続いて装甲も貫ける

○スラゼロ時代はシールドの技術が進んでて、デスクラスの荷電なら防御できる可能性がある。
シュナイダーで凸ればブレードで荷電を引き裂き、続いて装甲も、運がよければ
貫けるかもしれない

多分シュナイダーの加速じゃ全然貫くのに足りない。

>>265
だってデススティンガーの荷電チャージってバレバレだし
それに何度も撤退撤退を繰り返しその間に荷電を見てたんだから大体の発射のタイミングは掴めてたんだろ。
それにデスステの荷電はデスザウラーやベルセルクセイスモのように発射中方向を
変える事が出来ないので、一度避けてしまえば荷電の方向を変えられて追撃される事もない。

お前は光速の意味が分かっていない

元々光速も出てない

>>271
「シールドの技術が上がってて」
テメェの勝手な脳内設定出してくんなｗ

見た目からしてどう考えても同型じゃん。

トロス博士が「このシールドにはデスの荷電粒子砲も効かん」って言ってるだろ？
シールド以前にシュナイダーはブレードで荷電を引き裂くだろ
グラビティカノンが無くともブレード７本全部使えばのデスの装甲を貫ける。
セブンブレードアタックがＢＬのブレードごと破って突破したののは公然の事実だからな？

>>275
デスステの荷電はたしか動かせるぞ？イヴポリスの手前の戦いで
ガイサック＆レブ部隊をなぎ払った。まぁ尻尾だけがうねったのか本体ごと
旋回したのかは読み取れないが。

>>277
デスザウラーにもＥシールドがあってだな・・・
第一超重力砲で無傷なデスの装甲が、レーザーブレードで切り裂けるか疑問。
グラヴィティカノンはリニアカノンでＥシールドの弾丸を加速して撃ち付けた
ようなモン。ブレードは粒子拡散のためであって攻撃には何の関係も無い。

バンブレードとレオンブレード一緒にされてもな…

かたや単体でデスステ凹す化け物だぞ

バンブレードとレオンブレードは機体性能・パイロットの腕ともにほぼ互角だが？

>>281
つジーク

デスステを圧倒した時はジークいなかっただろ

だから、バンブレは、シールド→ブレードへの進化のときにオーガノイドの
能力が関わってるわけで。。。

オーガノイドは進化に関与しただけだろ？
レオンブレード＝シールドが突然変異かレベルアップで順当進化
バンブレ＝ジークで強制進化

ブレードライガーになった過程が違うだけで行き着いたものは同じ。

言っておくがバンブレードはあれから更に進化してるぞ
進化した理由はバンの腕に機体がついてこれなかったという凄い理由で
しかもそのパワーアップはフィーネが本気で心配するほどの跳ね上がり型で
バンはそれに即順応して最高だﾜｯﾎｰｲと喜ぶし
パワーアップ後の速度はライトニングサイクスと互角以上
それでやっとデスステと単機でやりあえるようになったんだから

>>281>>283
バンブレードはゾイドイヴの光を浴びた事によって圧倒的にパワーアップしてる。
具体的に、それ以前は3機がかりでもデスステの足元にも及ばなかったのが、単機で撃破できそうなくらいまでに。

知ってるよ。ジークと合体して異常な反応速度引き出す回な。
後の話では速度が五倍に跳ね上がっていたそうで、サイクスよりも速い可能性もある。
が、あくまで５倍サイクス以上ってのはジークと合体した時限定。
オーガノイドが性能を限界以上に上げバンに合ったレベルまで行ったって説明だったはず
ということはジークガ居なければ５倍の速度は出ない。

デスステを圧倒できたのはゾイドイヴもあるが、蠍が重力砲で弱ってたんだろ。
足止め程度しか出来ないとヒルツも言ってた。
ヒルツ曰くにゾイドイヴによるパワーアップは「オーガノイドと同程度」

いやデスステ倒したのはジーク無しでの話だから。
そしてゾイドイヴが出てくる前にもデスステと交戦したけど、全然歯が立たなかった。

シャドーフォックスのレーザーバルカンに根本から折られ、
ゼロのストライクレーザークローに粉々にされたバスタークローがヒルデスの
装甲にダメージを与えられるか想像出来ん。

おまけに固定しないと発射できない荷電粒子じゃ打つまえにデスの手に捕まって
放り投げられてベガ気絶して終わりだろ。

RDゼロファルコン＞ムゲンライガー＞ヒルデス＞＞＞ベガフューラー

てか、バスタークローじゃヒルデスの装甲を貫くのに長さが足りないな

なんかバスタークローの使い道が違うような
ヒルデス相手だと砲台にするしかない気が

>>291
ムゲンライガーは…どうかな
確かに2本の大刀は脅威だが
でもこれはゾイドの強さ議論スレ向けな話か

強さ議論スレでは格付け板みたいにテンプレ作った方が良くね？

【名前】ベガ搭乗バーサークフューラー
【大きさ】前高１２メートル　全長２７メートル
【攻撃力】荷電粒子砲は口と二門のバスタークローから発射される。
収束・拡散と使い分けが可能。演出上速度は遅いが、実際は光速と思われる。
拡散時はダークジャッジマンの入った衛星を打ち落とすことが出来ない。
（この衛星はパンツアーの一斉砲火により撃墜。威力は一個中隊程度？）
収束時はホバーカーゴのシールドを突き破った。
ホバーカーゴのシールドはデスザウラーの荷電粒子砲を跳ね返せる。
足元に被害が出ないよう弱めたときなのか、
無限出力で撃った時か、弱体後のチャージ荷電（惑星破壊可能）なのか、
どの状態の荷電粒子砲を指しているかは不明。
【防御力】ジェノザウラー三体の荷電を受け止めるＥシールド。
エレファンダーのシールドを剥がしたハイブリットキャノンも軽々防ぐ。
ちなみにジェノザウラー一体の荷電の威力は、
ゴジュラス部隊のゴジュラスキャノン集中砲火を防いだ
ジェノブレイカーのＥシールドを一撃で破る威力である。
（その時同時にフリーラウンドシールドも片方消失した）
装甲は通常ゾイドと同程度。バルカン砲でバスタークローが折れ、
ストライクレーザークローで装甲が剥がれた
【素早さ】時速３３０キロのイエーガーの突撃に反応可能。
直線スピードは時速３４０キロ。
【特殊能力】人工知能搭載。
相手の動きを学習することでコンピュータが出方を予測、
先手を取って動くことが可能。

【名前】ヒルツ融合デスザウラー
【大きさ】３００メートルのウルトラザウルスよりやや小さい
【攻撃力】荷電粒子砲はエネルギー量の調節が可能。
重力砲リングの重力で拡散する程度に弱く撃った場合、
弾が惑星上の各地に墜落。都市が数個消滅した。
到達するまで数秒かかるがアニメの都合上光線を遅く見せていると思われる。
通常時にチャージすれば惑星ＺＩを破壊可能。
理論上の最大攻撃力については特殊能力欄を参照。
【防御力】重力弾の超重力を受けても無傷。
装甲の隙間にある関節もダメージ描写なし。言わば全身が超硬質ボディ。
原子レベルの微小振動を起こし、理論上は全ての物質を切り裂ける
レーザーブレードを持ってしても傷を付けられないと言わしめた。
共和国・帝国総掛かりの集中攻撃も蚊に刺されたほども効かない。
Ｅシールドは通常状態でジェノブレイカーの荷電粒子砲を防げる。
シャドー付きジェノブレの荷電に破られた。最大防御力は特殊能力欄を参照。
【素早さ】時速９０km
【特殊能力】描写からゾイドイヴの恩恵を一番受けており
他のゾイドのパワーアップとは一線を画しエネルギー量は無限である。
ゾイドイヴ全開時のチャージ荷電の威力は惑星破壊×無限の攻撃力　となる。
同じく全開時のＥシールドの出力は
通常ジェノブレの荷電をシャットアウト×無限の防御力　となる。
重力を自在に操れる。
直径１キロのブラックホールを押し戻した事から及ぶ範囲は１キロとする。
従って自分の半径５００ｍ以内に近付いたゾイドを宙に浮かせられる。
コアが傷付かない限りダメージを受けても再生可能。
【備考】最初はゾイドイヴの光が全開の状態で戦闘開始。
ゾイドイヴが止まりかけた後半のエネルギー量は通常状態に落ち着いた。

【荷電粒子砲の強さ】
ヒルツ・デスザウラー＞レイブン・ジェノブレ（シャドウ有）≧ベガーバーサーク＞プロイツェン・デスザウラー
計算上ならヒルツの荷電粒子砲は計算にない（計算できない）
【シールドの強さ】
ヒルツ・デスザウラー≒ベガ・バーサーク＞ホバーカーゴ＞レイブン・ジェノブレイカー
ヒルツの荷電を破ったのはシャドウのＯＳで大幅に力が上がったジェノブレ。
原始ＯＳ（ジェノブレ）と計算上ＯＳ（バーサーク）じゃどう考えても原始の方が上をいく。

>>298
全デススティンガーが泣いた

都市を一撃で焼き払う辺りヒルデスの次にデスステが入る

参考まで1







http://www.visionaryfx.jp/type/

デスステの荷電より最終回ジェノブレ荷電のが強そう
グラヴィティカノンより強い訳だし

てかジェノブレのシールドよりフューラーのシールドが強い道理が不明

Ｓ＋：デスザウラー（ヒルツ仕様）

Ｓ：デススティンガー（ヒルツ仕様・アンビエント有）＞ジェノブレイカー（レイブン仕様・シャドウ有）

Ｓ−：バーサークフューラー（ベガ仕様）

Ａ＋：サイコジェノザウラー（リーゼ仕様・スペキュラー有）≒ディバイソン（トーマ仕様・ビーク有）≧デスザウラー（プロイツェン仕様）

Ａ：ジェノザウラー（レイブン仕様・シャドウ有）

人工知能戦闘AIビークも“計算上”はオーガノイドを上まる戦闘能力を出せるとか。
だがしかし、場面によるが実際はジークやシャドウを他オーガノイド達より劣ってる。
つまりオーガノイドは予想を上まる力を出せる時があり、“計算上”の予想は不可能。

トロス博士の「このシールドは計算上はデスザウラーの荷電粒子砲をも防げる」と言ってるが、あれはあくまで何の影響も受けてないデスザウラー（プロイツェン仕様）の計算上だと思われる。
デスザウラー（ヒルツ仕様）のゾイドコアはデススティンガー、アンビエントが融合しており計算上の予想は不可能に近い（できない）

バーサークフューラー（ベガ仕様）やライガーゼロ（ビット仕様）に搭載されてる人工知能オーガノイドシステムは人工知能戦闘AIビークよりは一歩上を行ってるかもしれんが、ジークやシャドウ等の真正オーガノイドよりは劣る。

>>301
＞デスステの荷電より最終回ジェノブレ荷電のが強そう
＞グラヴィティカノンより強い訳だし

部分的に、な。
貫通はできても攻撃範囲が狭い。

ヒルデス＞最終回バンブレード＞最終回ジェノブレ＞デスステ＞ジェノブレ＞バンブレード＞プーデス＞最終回ゼロ≧BF＞ゼロ＞レイブンジェノ＞アーバインサイクス＞バラッドフォックス＞トーマディバイソン＞リノンガンスナ

しっかしテンプレに起こしてみるとヒルデス強いな。惑星破壊の無限個分って・・・
無限攻撃力が通れば本場の全ジャンルスレでも上位に食い込めるんじゃないか？

このスレでセイスモや凱竜輝、ゼロフェニの話はタブーなのかい？

スレタイ的に
元々ベガＢＦＶＳヒルデスの議論は長引いて他スレが荒れるので此処で、てことだし

>>308
違います
とある大馬鹿者のフューラー厨が自己満足のために建てたスレなんです
ですから落とす以外の事をするならお好きにどうぞ

そもそも戦争で殺し合い散々やったあげく星そのものを消そうとした奴がラスボスの時代と､

平和ボケした時代でルール有りのスポーツ方式で戦いやるってる時代を比べたら、

前者のほうがゾイドの性能はもちろんパイロットの心構えからして違い過ぎるだろう

宮本武蔵や新選組の奴らと剣道有段者がいきなり真剣で戦わせられるようなもんだ

ヒルツのあの発言はいきなり飛躍しすぎな感もあるがな

＞平和ボケした時代でルール有りのスポーツ方式で戦いやるってる時代を比べたら、
フィールドや形式等のルールが定められているだけで、武装は無制限だし実弾使ってるだろ。
スポーツのようにクリーンなイメージを作ろうとはしてるが、
人死にが出ても恐らく不幸な事故程度で済まされるんだろうし、
ファイターもそれを承知で戦ってるんだろうから実態は剣闘士と大差ないぜ？

因みに武蔵は戦で大した手柄立てられなかったし、新撰組は質がピンきり。

飛躍というか、どうやって惑星を無限に破壊するのか方法も謎だよな
エネルギー切れが無いから一つ一つ永遠に壊し続けられるのか
ぽよぽよが言ってるように一気に宇宙ごと消してしまうのか
光速程度の荷電じゃ宇宙全域まで届かないから前者か？

或いは一点で爆発が起こったら爆風が無限に広がって宇宙全域に到達するとか？
それやったらヒルツも死ぬじゃん
惑星・宇宙破壊は最後の手段と思われるため、この攻撃は普段は使えない。
となるとＢＦにも勝機はある。

いや一点で起こった爆発が〜とかヒルツも死ぬってのはそっちの勝手な想定だろ？
それじゃ普段使えないとは言い切れないな。

＞フィールドや形式等のルールが定められている

これだけで実戦とは天と地ほど違うよ。
敵の数も種類も分かってる、ヨーイドンで戦闘開始、戦闘不能になったらそこで終わりと分かってる、国やら何やら背負うものは無し。


＞因みに武蔵は戦で大した手柄立てられなかったし、新撰組は質がピンきり。

で、剣道有段者ならどうなると思うわけ？

スラゼロのあのチーム戦はたしか［コクピットは狙っちゃいけない］みたいなルールなかったっけ？

＞敵の数も種類も分かってる、
敵も同様に情報を持ってるってのは実戦よりある意味厄介だが？
しかも弾丸の数が予め設定されているバトルもあるので、補充が自由な実戦より条件が悪い場合もある。

＞ヨーイドンで戦闘開始、戦闘不能になったらそこで終わりと分かってる、
正面きって交戦する場合、戦闘開始が明確なのは実戦も同じ。
劇中で奇襲の描写もあるから、条件次第では思惑どおりに会敵できない場合もある。
寧ろ戦闘状況を強制される分、実戦より不自由な面もある。
また大出力ビームや実弾で遠慮なく撃ち合ってる以上、戦闘不能時に生きている保証はない。

＞国やら何やら背負うものは無し。
戦争でも国を背負って戦おうなんて思ってるやつは一部のナルシストだけ。
自分が生き延びるため、或いは家族のため等モチベーションを作るのは個人的理由の方が多い。

＞で、剣道有段者ならどうなると思うわけ？
個人の才覚次第ってところだな。
武蔵より集団戦を考える意識があれば手柄を上げるチャンスもあるだろうし、
スタンドプレーに走るようなら最悪死ぬ。
新撰組も農民上がりの隊士よりは、一通りの武道を修めた剣道家の方が役に立つ。
自分のイメージを一般化しすぎちゃいかんよ。

>>317
コックピット狙わなくてもギャグ抜きだったら普通に死ぬだろ。
ゾイド丸ごと消し飛ばしたりするようなビームや大型ミサイル平気で撃ってるしな。
あったとしても建前としてのルールなんじゃね？

>>318
＞敵も同様に情報を持ってるってのは実戦よりある意味厄介だが？
本当に「ある意味」だけな

＞しかも弾丸の数が予め設定されているバトルもあるので、補充が自由な実戦より
実戦で補充が自由なわけないだろが…

＞正面きって交戦する場合、戦闘開始が明確なのは実戦も同じ。
そうとは限らない。
先に敵を発見した方が有利なのは同じだが、実戦では戦闘開始時に準備ができてるかどうかわからない。

＞寧ろ戦闘状況を強制される分、実戦より不自由な面もある。
…実戦では戦闘状況を強制されないとでも？

＞また大出力ビームや実弾で遠慮なく撃ち合ってる以上、戦闘不能時に生きている保証はない。
それでも当然実戦より死亡率は低い。殺す事を目的にしてないからな。
そして実戦の場合、生きてたとしても捕虜になったり止めさされたりするわけで。

＞戦争でも国を背負って戦おうなんて思ってるやつは一部のナルシストだけ。
＞自分が生き延びるため、或いは家族のため等モチベーションを作るのは個人的理由の方が多い。
これは何のソースもないから参考にならんな。
そういう事じゃなくて負けても自分以外の人間が損害を被ることはないって意味なんだが。

＞武蔵より集団戦を考える意識があれば手柄を上げるチャンスもあるだろうし、
ないない。戦争を甘く見すぎ。
最低でも実戦経験は必要。

＞新撰組も農民上がりの隊士よりは、一通りの武道を修めた剣道家の方が役に立つ。
これもそうとは限らない。
少なくとも断定はない。
自分のイメージを一般化しすぎちゃいかんよ。

＞実戦で補充が自由なわけないだろが…
＞…実戦では戦闘状況を強制されないとでも？
少なくとも出来る準備をさせて貰えないってことはないがな。

＞それでも当然実戦より死亡率は低い。殺す事を目的にしてないからな。
実弾撃ち合ってて運良く死なない程度の死亡率の差が覚悟の差に繋がるとは思えんがな？

＞そういう事じゃなくて負けても自分以外の人間が損害を被ることはないって意味なんだが。
ファームが損をするし、下手すりゃチームメイトが死ぬぞ。

＞実戦では戦闘開始時に準備ができてるかどうかわからない。
その分実戦では逆に偵察によって敵を待ち伏せる等戦術に幅があるだろ。
一長一短の差でしかない。

＞ないない。戦争を甘く見すぎ。
最低でも実戦経験は必要。
実戦って戦の？
だったら武蔵と引き合いに出すこと自体
間違ってない？

＞これもそうとは限らない。
経験差を主張してるのはそちらじゃないの？
矛盾してない？

そもソース云々とかいうなら覚悟の違いとか、個々人によって差があるものを一般化すること自体間違ってないか？
それともゾイドの世界観において何らかのソースがあるの？

なあ、剣道三段って知ってるか？

いきなり何だ？

まあ、実戦がどうだろうと平和ボケがどうだろうと…

デスザウラー（ヒルツ仕様・アンビエント、デススティンガー融合ゾイドコア）＞＞＞＞＞バーサークフューラー（ベガ仕様）

これは確定。

剣道の有段者が竹刀以外の武器（棒など）を持つと自分の段より三段上の力が出せるという意味
つまり三段の人が棒などの竹刀以外の武器を震うと六段に匹敵するってこと
なにが言いたいかというと、剣道も十分命がけの実戦では強いってことだよ
剣道舐めんな

まあ、終わった話題だから別にどうでもいいがｗ

それ、剣道三倍段じゃね？

>>325
槍はさらにその倍と聞いたことがある。
つまりバンブレードは徒手のヒルデスの三倍、
ドリル状の槍を持つベガフューラーはブレードの倍ヒルデスの六倍強いw

何を言ってるんだこいつ

>>327
ちょっと釣り針がデカすぎるぞ？池に入らない。

ソロで倒せる敵とリンチしてようやく勝てる敵って時点で結論出てる訳だが

よく上がってるBFの�@機動力、�Aドリル、�B荷電について冷静に考えてみよう
�@機動力の高いブレードでさえ単体では近づけない、遅い奴らなんかは避け切れずにアボンな長リーチ＆広範囲拒否攻撃の尻尾ビンタ+衝撃破、尻尾槍雨
�A�@の攻撃で近づけないから意味なし
�Bシャドーと合体した魔装竜の全エネルギー使ってようやくバリア消せる程度な強力E盾により撃ってる間隙だらけになって逆に荷電返しで乙。

備考
ジェノブレとBFはスペックがほぼ同じ。オーガイド（シャドー）補正でジェノブレの方がスペック上。
後期に生産された（子供でも分かる理屈で例えるとPS1よりPS3の方がスペック↑でしょ）シュトゥルムテュランとか凱龍輝シリーズの方がスペック上だし戦える可能性はあるかもね

チラシ裏
アニメにおけるさいきょうはフュザさいしゅうかいのゼロファルコンですよねー
ドラゴンボール化でソロで空も飛べて大型ゾイドの砲撃も無傷で大型ゾイド1激で大破させるとか見てて萎えた視聴者は俺だけでいい。

バーサークフューラーなんて、ベガごとヒルデスの吸収
（バンとレイブンが吸い込まれそうになってたやつ、フィーネの助けがなけりゃあれで殺られてる）
で一瞬で終わるｗ

逆にヒルデスを�@荷電�A吸い込み�BＥシールド�C重力操作�D再生能力から考察してみる。

�@惑星破壊級の威力は自身も吹き飛ぶから実質使えない。
�A吸い込みはコアをむき出しにするため自殺行為・・・これも実戦向けの技ではない。
�Bわざわざ荷電受けなくてもシールドはＢＦのシールドと触れあえば双方消失する。
　 しかしエネルギー切れが無いため再び盾を展開可能・・・事実上破れない
�C多分使える
�Dコアが破壊されない限り何度でも再生可能

以上から不死身に思えるが問題は�@�B�Dの能力がゾイドイヴ発動時に限った力であり
普段でも「永久機関」が使えるか？にある。
もし使えないとすれば、
�@＝ホバーカーゴのシールドに止められる程度の威力に落ちる
�B＝一度でもＢＦのシールドと接触してしまえばアウト
�D＝再生能力も使えなくなるか弱まる　となり大分戦いやすくなる。
ヒルデスがフルパワー時でやるか通常時でやるかで勝敗は大きく変わってくるが
ゾイドイヴ補正は競技ではドーピングと見なされ使えない可能性が大きい。多分いける

�B＝一度でもＢＦのシールドと接触してしまえばアウト
サイズが違いすぎるだろうJKｗ
バイクで大型トラックにぶつかってみろよｗ
大体そんなんでシールド突破できんならブレード単体で誰の支援も受けずに34話同様倒せてるっつーの

…で突破してその至近距離でどうやって攻撃を入れるんだ
帝国と共和国の全戦力の火力でも傷一つつかないあのアホ装甲じゃバスタークローでも
できてなんとかちょっと傷つく程度、荷電粒子砲は撃てる時間的余裕がない
重力砲を押しのけた上無傷だから単騎じゃまず無理

>>332
ゾイドイブの影響なくても、荷電粒子砲の威力はデスザウラー（プロイツェン仕様）より普通に上いってるだろ。

［共・帝大戦時デスザウラーゾイドコア＝デスザウラー（プロイツェン仕様）］ ＋ ［デススティンガーゾイドコア］ ＋ ［オーガノイド・アンビエント］ ＝［デスザウラー（ヒルツ仕様）］

ヒルデスが吸収やったときいろんな物質がコアのある場所に吸い込まれたが、ヒルツ（コアそのもの）が最中に画面に映ったけど吸い込まれてるはずの物質が画面にない。
つまり、コアで直接吸収してるのではなくコアの直前で吸収（分解）してる。
決して自殺技なんかじゃない。

>>336
つまりブレードライガーが撃ち出された時、胸を開いていれば・・・

>>337
グラビティカノンであんなに勢いついてたら流石に無理だろ。

>>335
光速より上はないから、威力が上回ることはない

>>335のレスに>>339のレス噛み合ってねぇｗ
光速云々とか関係ねぇｗ

>>335
明確な描写が無くとも（リング付きは除く）、単純火力計算で
粒子砲の威力はそれでいい。

余談にだけど「これが真なるデスザウラーの、真なる荷電〜」
ってセリフがあったが、
古代ゾイド人を滅ぼしたかつてのオリジナルデスザウラー
のコアはどこにも使われていない件。
プロイツェン仕様のコアもゾイド因子を培養しただけ。色々混ぜてる分
ヒルデスは本来のデスザウラーと同じで強いんだろうけど、本当に
「真なるデスザウラー」ではないよな。

>>341
デススティンガーのゾイドコアって古代ゾイド人滅ぼしたデスザウラーのゾイドコアとなんか関係なかったっけ？

多分だけど、古代のデスザウラーもヒルデスも同じようにゾイドイヴの力を１００％発揮できる
そういう意味で真のゾイドという意味では

結論>>302

>>344
どう考えてもディバイソンは場違い。実際ジェノにも負けただろ
入れるならバンのブレードライガー。

メガロマックスの威力はジェノ荷電と互角。
それに加えてビークがあるから、データを更新するごとに強くなる。
いわばアルティメットX版ディバイソン。
最終的にジェノより強くなったと思う

>>346
釣り臭いけど、メガロマックスと荷電の撃ち合いで負けたの知ってる？
ビークはオーガノイドでも、同じくシステムでもないただの機械。
Ｅシールドもないし、間違ってもプロデスと並ぶような機体じゃない

それはお前の思い出補正とディバイソン好き補正が入ってる。

俺は>>344だが、>>346は俺じゃないぞ。
>>345修正してみる。

つーかフューラーがジェノを超えてる事自体が意味不明（アニメ独自技有りで考えると）
量産ジェノよりフュラが強いのはアニメで再現したから確定だけどレイヴンが使ってるジェノはブレガのシールドを破れる
（荷電パルス見たときはやっぱレイヴン補正ジェノTUEEEEと感動したもんだ。しかもシールドライガーみたいに負けた訳でもなく、逆に追い詰めてたのに空気読めない運び屋が来たりシャドーが勝手に戦線離脱しただけでブレガより強いのは確定的だった）
これに加え、アニメ独自の武装（ゲームでもあったけど正面に撃つだけの微リーチ技だった）、クローアンカー。ジェノザの最高の拒否武器。
この辺総合するとどうしてもフュラの方が強いって意見には首を傾げざるを得ない。

似たような例であげるとバイオトリケラの角だな。あれも拒否武器としてトリケラの強さを印象付けてた。

>>349
話は理解できるけど、「拒否武器」って何さ？マジでわからんわ

>>349
「ブレガ」←数分間何だか分からんから考えちまった。

自分は分かっても相手には意味の分からないマイワールド全開であんた困る。

>>349
ゾイドの略称はいいとしても、「拒否武器」の意味合いがイマイチ分からん。
強力無比を略してるってこと？　俺が頭悪いの・・・？

格ゲーで言うところの拒否、拒否技って何って事だろ

アニメパンツァーのハイブリット砲とジェノブレ誕生の瞬間に撃ち込まれた砲撃だったら、どっちが威力高かったのか？

どう考えてもジェノブレの時のだろ

要塞一つ破壊するんだぞ

ハイブリットは明らかに装填されてる弾数以上の爆発が確認されてるからなぁ…
>衛星軌道からの破片掃除時

それよりも、顔が獅子っぽい白パンツァーの設定画って未だに公開されてないのかな…
頭部形状とかはあっちの方がwktkだっただけに当時のファンとしては残念でならない

>>356
公式ファンブック２の９９ページにあるよ。

>>356
ハイブリットの弾薬が散弾だったんじゃね？

>>357
うｐキボン

バンブレード最強

いつも思うんだがこの手の最強議論スレで出てくる単語
「無限」「永遠の命」「絶対に切り裂く」「全能」は認めていいのか？

無限つまりどこまでも続く数は、どもまで続くか確認できないのでアウト。
不老不死も永遠に死なない事を証明するには永遠の時間を必要とするので却下。
絶対切り裂くバンブレは「切り裂けない物がないという根拠も無い」ので認められず
全能は「無敵の全能者は自分で自分を殺せるか？」の問いにより自己矛盾する。
（死んだならその瞬間無敵ではないし、殺せないなら最初から最強ではない）

ヒルデスの無限エネルギーは論理学的にどうなんだろう？

ヒルデスの荷電粒子砲の威力が無限ならば

ウルトラザウルスの足元を破壊できる。
拡散して惑星ZIの都市数個を破壊できる。
惑星そのものを破壊できる。
惑星の周りを破壊できる。
太陽系を破壊できる。
銀河系を破壊できる。
宇宙を破壊できる。
宇宙の外の次元を破壊できる。
次元の外の次元も破壊できる。

・・・・・と続き、いつまでたっても破壊範囲を特定できないのである

バンブレード(ジーク入り)とビットシュナイダーがガチでブレードぶつけ合ったらどっちが勝つかな？

まぁ最後はバンブレードが勝つだろうが

>>361
架空の事物を考察する場合、設定は仮説ではなく事実だから証明の必要はない。
そも設定を否定したら世界観が成り立たないからね。
あと全能＝無敵ではないから、矛盾はしない。
全能でなくても他者に倒し得ないなら無敵だからな。

>>361
「全宇宙をも支配できる〜」「無限の力を〜」ってセリフはあくまで
デスと融合したヒルツが調子に乗って言ったセリフだろ・・・

最大出力の荷電は惑星の表面だったら文字通り焼き尽くせるが、
星を割ったりするレベルじゃないと思われ。。
デスザウラーは最強の恐竜型ゾイドだよ。全知全能のスーパーロボットじゃない

決着ついたな

まあ、結局ヒルデスの楽勝か

つか、差しの勝負でヒルデスにかなう奴はいない。

ゾイドイブ破壊されたら終わりやん

>>369
過去レス嫁阿呆。

ゾイドイブが破壊された時の話はないようだが？
アニメ設定だとイブと同時にゾイドは皆死ぬんだろ？

>>371
つまりヒューラーも終わりってことだな。

ゾイドイブ影響あり
ヒルデス＞ベガフューラー

ゾイドイブ影響なし
ヒルデス＞ベガフューラー

ゾイドイブ破壊
ヒルデスもベガフューラーも死亡。

だが/0は世界観が繋がっているとは明言されていないのだよ
つまりイブの影響は公式的には「無い」

レアヘルツや重力砲つきウルトラにハーマンの生ボイスがある世界のどこが
世界観繋がってないだ
おまけにゼロとフューラーのブラックボックスはジークとシャドーに超酷似て

>>374
リノンの兄さんが赤いブレードと会った谷の名前。
ラストの廃棄されたウルトラザウルス。
やけにハーマンに似てる連合のおじいさん。

どんだけ似てようが公式設定でつながっなきゃ無価値

あのなあ、ベガとゲーセンで出会ったとき、装甲の一部が白い赤グスタフ泊まってただろ
赤くて、ダメージ部分を通常の白装甲で補修したのはムンベイのグスタフだけじゃないのか？
１０００年経ってるということだから子孫のものだろうが繋がってるのは間違いない。

映像以上の公式ソースがどこにあるんだよ
それも最終回、無印からの粋を結集させたあの話で

同じゾイドがあって、同名の人物がいてもバトストとアニメはつながってないだろ？
そんな憶測のみで間違いとか暴論だねw

・ジークとシャドー
・ハーマンの肉声及びその内容
・重力砲つきウルトラ
・ムンベイのグスタフと同じ装甲のグスタフ
・デスステの尻尾＆ジェノ三匹
・レアヘルツの谷

どう考えても無印と同じ世界です

>>379
アニメという“映像作品”なのに、「映像以上の公式ソース…」とか阿呆ですか？ｗ
意地っ張りすぎて笑えてくる。
ああ分かった…ベガと同じくらいの精神年齢なのか君はｗ
意地っ張りというのも納得納得ｗ

はいはい憶測乙w
そもジークとかシャドーとか言われてねーしww

>>383
映像内に証拠があるのに、“憶測”と言う言葉の使い方が間違ってる件について。
真正の厨房乙。

映像内に繋がってますと明言した箇所があったか？
似ているだけで同じだと明言した箇所すらない、
これが憶測で無ければなんだ？
その理屈が通るならアニメとバトストは同じ世界観だが？

まあどうあれ、ゾイドイブが無かろうとヒルデスにベガＢＦが勝てないのは確定。

イブが無かったらヒルデス死ぬぞ

何をそんなに必死になってるんだ君は？

フューラーよりヒルデスは強いのに異論は無い。
だが/0と無印の関連性が無いと言うのは愚かとしか言いようが無いぞ

ヒルデスがベガＢＦより強いのが確定したら（総合性能的に）
「世界観が違うつまりゾイドイブはないつまりヒルデスは死ぬ」とかＢＦ厨必死すぎｗ

一人香ばしいのがいるな

フューラーはジェノブレにすらかてんよ

俺みたいなどっちも好きな人がいることも忘れないでください…

>>.385
バトストとアニメの共通部分ってアーコマとか？
だからってアニメとバトストが同じなんて屁理屈だろ。
バトストとアニメは同名人物（アーバイン、ハーマン、レイ）が出るとはいえまず世界観が違うし
両作品共通のプロイツェンの行動に矛盾が出るだろうが。
（バトストではブラッディデーモンで自爆、アニメでは巨大デスザウラーでクーデター）
無印とスラゼロはレアヘルツの谷で「伝説のゾイド乗り」の話、
ムンベイ色でダメージ箇所まで同じのグスタフ
これでつながりが無いなら逆に聞きたい。
別世界なら何故こんな紛らわしい、思わせぶりなものを出す必要あるの？
製作スタッフの意図くらい読もうや

グスタフはたまたまじゃ…
いや、繋がってるとは俺も思うけど

フューラーがジェノブレにすら勝てないのには俺も同意

ヒルデスは無理っぽいけどデスステ、ジェノブレまでなら勝てるんじゃね？
ブレードライガーに押されてたの見ると腕次第でデスステには十分勝てる。
ヒルデスもゾイドイヴ開放が無ければＢＦの荷電でシールドを破れる可能性もある。
あの装甲をどうするかだが・・・

ＢＦがアンカー固定して収束してと、ちまちまと荷電撃つ前にヒルデスが荷電撃って終了。

いや冬は荷電よりバスタークローのほうが驚異的では
武装ではジェノブレが多いがやっぱり飛べる点でジェノブレが性能で上かなあ

>>394
ガンダムで背景に鉄人やライディーンが一瞬映るのは同一世界だからですか？
パロネタやオマージュがある作品はみんな同一世界ですか？
なんの発表もないのにスタッフの意図とかどんだけ知ったかなんですか？
それともテレパシストか預言者ですか？

>>398
グラビティカノンの超重力に耐える装甲だぞ？
バンブレのブレードは超小刻みに振動してて何でも切れる設定だが、目で見える回転のＢＦのバスタークローが効くかね？
あれただのドリルと変わらん。

［デスザウラー］＞［ジェノブレイカー］＞［バーサークフューラー］＞［ジェノザウラー］

飛行しながら荷電を連続で撃てるジェノブレがフューラーに負ける事はないな。

>>400
超重力ってのは自重が増す事によって相手が自壊する事がダメージ源なわけで、
装甲で耐えるとかって類の攻撃ではないから対切削防御力の指標にはならないかと。

耐熱設定もそうだ
デスステやデスは１６００万度の高熱を閉じ込める装甲ということだが、
耐熱性や重力のみに防御力の設定があっても意味は無い。

>>399
悪いがガンダムの世界は全部同一世界だよ

デスが冬より上どころか、
ジェノブレ＞冬

バンブレ＞ゼロ＞レオンブレ

アーバインサイクス＞バラット狐

トーマ牛＞リノンガンスナ

は確定だろ

前でもあったが、戦争中の機体＆パイロットに比べ、スラゼロは所詮競技だからな

オーガノイド＞オーガノイドシステムだろうし

>>402
あの超重力で装甲が全く凹まないんだから十分正論だろ。
現にデスステは耐えれずに装甲がペシャンコになった。

ジェノブレ＞冬は異論

どちらも全く同じ条件で、比べるかのように冬の強さが誇示されてただろ
ジェノブレはシャドーありでジェノ三体に苦戦しまくってたのに
冬は一瞬でジェノ三体片付けたんだからな？
次元が違う

>>406
正論どころか的外れだよ・・・凹む凹まないの問題じゃないし。

>>399
必死にこじつけるのもいい加減にしてくれないかなあ
同じ「ゾイド」という作品内で、それも「アニメ版」の枠内で表現されている事を
オマージュとか言われちゃたまらんわ。

>>408
いや、それだけ装甲が堅いって意味じゃん。

>>407
レイブンがジェノザウラー三体と戦闘する場面なんてあった？

>>411
デスザウラーとの戦闘前にプロイツェンにけしかけられたジェノザウラー三体と戦ってる
でもあれはシャドー無しだったはず

>>412
ああ。
あの場面てレイブンとジェノブレのコンディションが最悪の状態時だよね？たしか。
苦戦して当たり前だな。

【コンディション最低のジェノブレ ＶＳ ジェノザウラ三体】
と
【コンディション最高のＢＦ ＶＳ ジェノザウラ三体】
を同格に扱うとか阿呆だな。

>>409
こじつけてるのはそっちだろ？
同じゾイドのアニメでもフュザやジェネはつながってないだろ？
そんな括りはなんの保証にもならない。

>>414
そりゃつながってるような表現がないんだから当たり前

>>415
そう、だからゾイドアニメである事自体はなんの補強にもならない。

>>410
堅いといっても、靭性、硬度、せん断抵抗といろいろあるわけで。
デスステも増加した装甲自体の自重でひしゃげたのか、応力でひしゃげたのか不明だからな。
切削に対して強いか弱いか判断するだけの材料がない。

>>417
フューラーのバスタークローの方が硬い・強度があると判断する
材料も無い。歯が立たずに折れるのがオチかもしれんぞ？

ちなみにデスステは高度１１万メートルから落下しても無傷。

単純に装甲の強度が無いと重力砲には耐えられんよ
クローには耐えられるけど重力砲は無理・・・ってのはあるかもしれんが
その逆はどう考えても起こり得ない。

>>418
だから何とも言えないって話。
あと落下にしても装甲で何とかなるもんじゃないよ。

>>419
どういう理由で？
自重の増加を全体的な剛性で耐えたとしても、
切削する側の強度次第では削られないとは断言できないよ。

アニメ内でバスタークローの強度が分からないから、バトストの設定持ってきてみたらどう？

バトストの設定だとＢＦのバスタークローじゃデスザウラーの装甲を貫くのは無理。

デスステもアンビエントいなかったらバンブレードに尻尾ぶった斬られる程度
ひょっとしたら切断力次第ならバスタークローでもいける可能性は捨てきれない

>>415
あのなあ、まず世界観が繋がったとか以前にスレタイ見直してこいよ
勝てないから世界観がおかしいってアホか
なら同じ世界観のバトストで単純に機体性能の比較してみろよ
それでも冬＞デスザウラーと言うなら君の性格と読解力と思考力を疑う

設定のちゃんぽんはこういうスレで一番やっちゃいけない事だろjk

>>421
バトストのバスタークローはマグネーザーに準ずるものだから
威力は低くとも、装甲を貫くのは無理と断言するのはおかしいぞ？
これも明確な設定が無いから結局意味無し。

>>422
なんか間違ってる…デスステの装甲が弱いのではなくバンブレのブレードが強すぎるんだよ。

まずヒルデスにバスタークローで触るまでが鬼門すぎると思わないか？？
それこそチャージの短い粒子砲でフューラー自慢のバスタークロー使う前に蒸発

フューラーの射撃じゃチャージ・出力共にデスザウラーに勝てん

>>425
強くても斬りつける方法と機能が変わるわけではないから間違ってはいないだろ。
チェーンソーやグラインダーは強い人が持つと性能が変わったりするか？

高度１１万から落ちても、マグマの中に入っても無傷だったデスステを一撃で倒した重力砲を、無傷で押し返したヒルデスの装甲をＢＦのバスタークローで傷つけれるとは思えん

>>427
機能や性能全くの別物じゃんｗ
バンブレのブレードは目に見えない程超小刻みに振動してるから何でも切れる。
ＢＦのバスタークローは目に見える程遅い回転ただの巨大なドリルと変わらん。

>>428
そもそもその装甲で重力を押し返すってのがおかしい。
強靭な壁が在れば重力に対抗できるって言ってるようなもんだしな。
なんか装甲やフレーム以前に何か特殊な能力で対抗したんじゃね？

>>429
使い手の技量に関わらず機能は変わらないって話なんだがな？
それに機能や手段が違うなら、それこそ比較対象にはならないだろ。
切削に必要な性能の下限を定めるものがないのに何故出来ないと断言できる？

>>427
ゾイドの武装はある程度コアとリンクしてる。取ってつけたような
追加武装ならまだしも、ブレードは進化でにょきにょき生えてきた剣だしね。

>>429
ちなみにブレードでデスザウラーの装甲を斬ったことは一度も無いぞ？
１部、２部共に粒子拡散に使っただけでどちらも強力なシールドアタックで倒してる。

ま、デスステの装甲とハサミの横の剣を切り落としたあたり、デスの
装甲も無理な話じゃ無さそうだけど。

だからバスタークローが強い弱い以前に近づけな（ｒｙ

>>432
コアとリンクなんて設定あったっけ？
つかあの時ジーク抜きだった筈だから、出力面では並のゾイドと変わらないんでは？

>>399
/0最終回のハーマンのバン紹介までしてんのに別世界って言い張るのは哀れだわ

>>434
「並のゾイド」と同じって、アニメのブレードライガーは
オーガノイドの力で急速進化したワンオフ機でありながら
化け物並みのゾイドだろ。。。

武器とコアの関係が一番分かりやすいのが
フュザの話になって悪いが、コアが増えると（ユニゾンすると）
同じ武器でも格段に威力が違うこと。
ディスペロウと凱竜輝デストロイは、同じ砲門でも桁外れに後者が強い

>>417
デスステ＞ジークなしバンブレードに切り刻まれた位シールドコーティングしてないと装甲大したことなかったわけだが

>>437
逆に考えるんだ。
デスステの装甲が弱いんじゃなくてブレードが切れすぎなんだよ。

つかレーザーブレードはムラサメみたいな単純に硬い刀じゃなくて
分子レベルの微小振動で斬るんだから、まんま設定を受け取るなら
それで切れない物理的な装甲がある方がおかしい。

BFのクローで近づけてダメージも与えるにはグラヴィティカノンで撃ってもらうしかないな。
弾はクロー＝リアルで例えるならダーツみたいなもんだから精々突き刺さる位だろう。
バンブーはシールドと自己ブーストによる文字通り弾丸だから、ぶ厚く堅いもんでもない限り貫通する程の威力を出せたわけだがBFが同じダメージ叩き出すとは思えん。

そのブレードで切れないヒルデスＳＵＧＥＥＥＥＥＥ
もうヒルデスはＢＦよりガオガイガーやイデオンみたいなスーパーロボと比べた方が良さそう

>>438
つ　ビットゼロシュナイダーのブレード

いやレオンブレード＆中の人が未熟な性能なのはパイロットも自白してるが

>>440
BFより早いバンブレでさえ近づけない故にブレードで斬りつけたことなんてないぞ

尻尾アタックTUYOSUGI

バンブレードの厨設定

レドラーが追い付けず、充分ストームソーダーについていけるはずのスピード

超重装甲はおろか､微小な振動により、荷電粒子砲を拡散させるブレード

二部では↑の理論をシールドにも応用し、シールドで荷電粒子抱を受けとめる事も可能

そんなトンデモ機体ながら、バンの操縦についてこれなかった為、ジークドーピング

結果、ジェノブレと互角以上に渡り合え、単体でデスステを追い詰めるほど






…書いてて思ったんだが、バンのポテンシャルに合わせてジークがパワーアップさせた時点で、

レオンブレードとは比べものにならない戦闘力なんだろうな＞バンブレ

コトブキヤの箱裏設定出していいのか知らんが、
レオンはブレードライガーの力を完璧に引き出せていないらしいし

無印の前半なら望みもあるだろうが、最終回時点のバンブレにビットシュナイダーぶつけたら

一方的にボコボコにされて終わりだろ。ジーク無しでもビットに勝ち目薄そうなキガス

>>436
ジークなしで化け物並の出力だしたことあったっけ？
ワンオフといったらフューラーもワンオフで戦う度に強くなるとか言ってたな。
あとフュザで武装の威力があがるのは、
バトストのカニみたいに武装のキャパを使い切ってない事が原因だろうから
設計上の上限を押し広げているわけではないだろ。
素材や機構のキャパが存分する限りどんなに気張ろうが攻撃力には限界があるかと。

>>442
グラビティカノン無しではブレードをもってしても切れないとバン達みんなが言ってる
ヒルデス倒せるロボットは全能系ロボくらいじゃないか？

といってもバンブレはマッハで当たってるわけでもなさそうだし、
単位面積当たりの破壊力は大した事ないような？
光速荷電が撃てるバトストデスでも当たれば勝てるｷｶﾞｽ

いいか
どのゾイドよりどのゾイドのほうが強いなどという考えは、力の安定を求める弱い心の妄想にすぎない
圧倒的でない差など、状況によって消えて無くなる
力は常に変化するものだと知ったほうがいい

つまり圧倒的性能差でヒルデスがBFフルボッコでFA
BF厨はいかにヒルデスに掠り傷を与えるか、もしくはゾイドイブが無くて勝手に死ぬところを妄想してればいいよ
まあ、/0の総戦力で戦えばヒルデス撃破も不可能ではないと思うが
どう考えても１対１で勝てる相手じゃないのは分かる・・よな？

>>445
だがブレードは実質的に高周波切断器なので、加速つけるほど切れ味が増すわけではない罠

世界観とかゾイドイブの影響とかなしで、総合性能のみで比較。

［ヒルデス］＞［バンブレ］≒［レイジェノブレ］＞［ヒルデスステ］＞［ベガＢＦ］＞［プロデス］≒［リーゼジェノザ］＞［レイジェノザ］

性能だけ比べたらブレードやジェノブレがデスステに優るとは思えね
海上や地中で戦ったら手も足もでないんじゃね？

>>450
説明不足すまん、基本陸上戦で。

デスステに対するイジメですね、わかりまそん＞＜
性能がだしきれなくて悔しいﾃﾞｽ！

しかしデスステといいＢＦといいジェノブレイカーといい
帝国の厨性能ゾイド最高や！！
まさに漢の乗り物！

デスステのはさみで
ちんちんシコってもらいたいお…

メーアの力こぶにﾁﾝｺはさみたい

私男だけどＢＦのバスタークローで俺のケツを掘り掘りしてほしいな＞＜

ベガＢＦはプーデスにすら勝てんだろ

いい加減冬厨は死ね

後俺は最終回の全快ジェノブレはデスステ上回ると思ってる

>>457
いやいやプーデスくらいならＢＦが全力で戦えば・・・いや、やっぱ粒子砲の
早撃ち負けで終わるな。万が一シールド張ってもブレード無いから粒子拡散も
できず、Ｅシールドがオーバーヒートで２射目で終わる。
　
尻尾ミサイルに加え、ワケ分からんビームサーベル
みたいなの持ってるのはプーデスだけ。

パワーアップ前、それもバンもまだ未熟な時のライガーで倒したからベガ冬なら可能っしょ
あれ、腐ってもジェノ三匹の荷電食らっても無傷なシールドがあるんだから
プーデス程度の荷電なら防げるだろう

問題はどう奴の荷電を乗り切って、自身も荷電発射までの時間を稼ぐかだ
ブレードライガーで貫ける装甲が冬の荷電プラスバスタークロー砲で貫けないとは思えない
遠距離ならプーデスに勝てるか

>>459
防いだらそのまま突貫でええやん。
スペック上は質量も速度もブレードより冬が上なんだから。

>>459
お前ジェノ３台の粒子砲とデスのが同格と思ってるの？
しかもＢＦ荷電のチャージ中は動けない上に無防備。

まだジェノブレの方が勝機あるわ

バンブレのシールドはジェノ一機の荷電＋パルスレーザーで破られた事がある。
一方、冬のシールドはジェノ三機の荷電十字砲火に難なく耐えた。
シールドの基礎力は冬の方が高い。
ブレードの拡散効果がどの程度、プーデス荷電を防ぐのに寄与してるかによっては
同格もしくは単位面積当たりでは下回る可能性がないとはいいきれない。

とりあえず、荷電粒子砲の威力は
［ベガＢＦ］＞［プロデス］だな。

>>462
ヒント：シャドー

バンブレードは最終回時点ではジーク無しでも強すぎるからなぁ…

バンブレ初期ならゼロも冬も勝てるかもしれんが

二部の後半のジーク覚醒後のバンブレには無理だろ…

バンブレはレオンブレと同程度だろ

>>466
バンブレはバンがブレードのポテンシャルを超えた為に、ジークのドーピングにより、
アンビエント入りのデスステを追い詰めるほどの出力を手に入れたが、
レオンはブレードの力を引き出せていないとの事

>>464
シャドーによる攻撃力の増加が三倍以上だとでも？
粒子量や加速器の性能には設計上の上限が存在するわけで、
出力が向上しようと兵器の性能は青天井ってわけにはいかない。
もし設計上、三倍以上のキャパを余らせてあるって設定があるなら見せてくれ。
そんな欠陥兵器ありえんと思うが。

>>468
機体を耐えられるようにしたような描写はあったけど、出力に関する言及あったっけ？
あれはジークの引き出す出力をバンの腕で振り回す為に、機体を強化したんじゃないの？

シャドーのパワーアップは出力が三倍になるって漫画で言ってた

>>468
ＨＭＭのパラレル設定間に受けてんじゃねーよ

漫画は世界観違うじゃん。

ヒルデスとベガＢＦがゾイドの２強みたいになってるけど、フュザの
バスターフューラーやゼロファルコン、凱竜輝、エナジーって
実際どうなの？機体性能だけでにベガＢＦを簡単に上回ると思うんだが。

ヒルデスはともかく冬はゾイドとしてはそんなに強くない
いやそりゃスラゼロ世界では最強だけれどもスペックはユニゾン的にフュザのほうが圧倒的に高い
パイロットはともかく機体性能ではその通り

俺もヒルデスとフュザの機体どれかの強さ議論の方が興味深いな
大体ＢＦは相手を間違えすぎだろ・・・・ＶＳジェノブレとか
ＶＳバンブレならまだしも、よりによって完全体デスザウラー・・・・
ヒルデス＜ベガＢＦとか言ってんのははや冬厨だけ

ラスボス的にははベルセルクセイスモ＜ヒルデスなのは確定だと思う。

フューザーズまでしか見てないけど、アニメのボスだけで言ったら
ＢＦ＜バイオ何とか≦ベルセルクセイスモ＜ヒルデスってな感じ？

絶望感はバイオティラノが一番だったな
フューラーは良いライバル
セイスモはちょっと分かんね。負ける→パワーアップの繰り返しだった気が
ヒルデスはしょぼい。スペックだけなら最強かもしれんが大口叩くだけ叩いてあっさり負けた感が
デススティンガーのほうがよっぽどラスボスしてた

>>478
防御面じゃ絶望的な強さだしてたじゃん＜ヒルデス

それほど絶望的ではないだろ、バンブレ撃ち込まれた程度で死んだしな

フュザで通常ゾイド以上の戦闘力を持つ（と思われる）ゾイド

ライガーゼロフェニックス、ファイヤーフェニックス、バスターフューラー、
合体完了キラースパイナー、ブラキオトータス、
セイバータイガーホロテック、コマンドストライカー、
ブレードライガーBI＆レッドホーン＆ジェノザウラー＆レイノスのコンビーネーション、
マトリクスドラゴン、4機のキメラユニット（キメラドラゴン）、
ライガーゼロファルコン、ジェットファルコン、ダブルソーダー、
ガイリュウキ（スピード、デストロイ）、飛燕、月光、ディスペロウ、エヴォフライヤー、
エナジーライガー（レイ）、グラビティーウルフ、サイクス、ザウラー、
ディメロオレンジ、白ゲーター、ゴジュラスギガ治安局仕様、
シザーストーム＆レーザーストーム、スティルアーマー、
セイスモサウルス（アルティメット、ベルセルク）

挙げるだけでも疲れた・・・

>>481
お前の言う通常ゾイドが何なのかワカランが、とりあえず
ダブルソーダ、エヴォフライヤー、ディメトロオレンジ、白ゲーターは除くべき。

ってか＆ってなんだよｗｗチームでかかるとか通常ゾイドも糞もねーよｗｗ

「バンブレ」「レイジェノブレ」「グラビティカノン」
この三つの神器が一つでも欠けたらヒルデスには勝てなかった。
一番の点はレイブンが改心してくれた事だね。
レイブンが改心しなかったら、ヒルデスのＥ‐シールドを破る手がなくなり一方的な殺戮になる。

>>483
シールド敗れず爆散するライガー・・・想像するだけで夢見が
悪くなっちまうじゃねーかｗ

ウルトラへの粒子砲がすべて足とかに当たったのも奇跡。砲が
壊れてたら・・・

大袈裟だな。
本当に代え難いものはキャノンくらいで、他はゾイドである必要すらない。

>>485
釣り？レーザーブレードもオーガノイド合体ジェノブレイカー級
の荷電も代用品は無いよ

バトストではディバイソンの角はデスザウラーの装甲を貫けるってあるが、アニメでもその通りなら重力砲でディバイソンを打ち出してもデスザウラーの装甲を貫けたのかな？

>>486
無いとは言いきれない。
ブレードはストソにも搭載されているし、原理を応用した防御装備も作られてる。
ビーム兵器は世界観的に珍しいものではないから、電力が十分なら荷電も同じ事ができる筈。

>>482
まあいんじゃね？
デスザウラー、セイスモしかりグランドキングしかりユニクロンしかりボーグキューブしかり
古今東西の作品で強い敵は皆で、よってかかってたこ殴り〜、をするのが基本だし

>>487
途中で落下するおかんｗ

ブースター無いんで途中で失速しそう

初速が判らんから何とも言えんな

それ以前に射出と同時に負荷に耐えられなくて木っ端微塵になるかもなｗ
あの時損傷もあったと思うし
ブレードとジェノとキャノンあってこその結果だよあれは
他にブレード持ってる機体があろうが荷電撃てる機体があろうが同じ結果にはならない

どうして？

一応ディバイソンもシールド取り付けたことあるんだけどな

荷電粒子砲の威力に負ないための高出力ブースター。
グラビティカノン射出時の衝撃に耐えるためのＥ‐シールド。

この二つがそろってなきゃ無理。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
そんな描写どこにあった？
それに迎撃させない段取りを組むか、初速を増せば問題ないじゃん？
発射の衝撃ってのも電磁加速で、中の人間が耐えられる程度の加速率だから大概のゾイドは耐えると思うぞ？
でなければ飛行ゾイドは全てE盾積まなきゃならん。

>>497
加速の話なんかだれもしてない件についてｗ

じゃあ衝撃を生むのは何なんだ？

>>496
レーザーブレード忘れてんぞｗｗ

牛飛ばせばいいとか言ってるヤツなんなの？あの状況で牛にシールド付けて
レーザーブレードとブースターつける改造でもするの？

ストームソーダーならいける気がせんでもないが、やっぱ機体の剛性とか
強度、シールド的にブレードライガーしかできそうにない。

あの状況って、別に誰も最終回そのままの条件でやるなんて言ってないが？
単純にE盾の無い状態のデスに、十分な速度で牛ぶつければ貫けるだろ。
質量ではブレードを上回るし、衝突面積は減るんだから。
ストソならマッハ３たたき出せるから、キャノン要らないしな。

>>501
ヒルツに「死ねえぇぇぇぇぇ！」って荷電粒子砲撃ち込まれて終了。

着弾までに反応できればね。
反応させないように陽動をかけるとか、ストソで時間差をかけるとか戦法はなんぼでもある。
そもバンブレの発射が出来たのも、準備段階で気付かれなかったから出来ただけの事だしな。

>>503
Ｅ‐シールドはどうする？
あの強固なシールドを破れるのはジェノブレだけ。
つまりシールドを破る時間は変わらない。
発射準備はできてもどうせヒルツには荷電粒子砲を撃てる余裕がある。

高出力ブースターと荷電粒子砲防ぐＥ‐シールド持ってないディバイソンには到底無理だな。

陽動とかやってもあの装甲はＥ‐シールドなくてもとんでもなく強固だから、ヒルツもそんなもん無視して突っ込んで来るディバイソンに荷電粒子砲撃ち込むだろうね。

単独で破ろうと思わなければ良いだろ。
アニメのE盾はビーム兵器に限らず実弾も防ぐ、
つまり逆に言えばE盾発生器に負荷を掛けられれば何撃ってもいいわけで。
ジェノブレの荷電が通常の何倍の出力なのか知らんけど、
単位時間あたりで同程度の負荷を与えるだけの攻撃を叩き込めば良い。
とりあえずジェノ10機も並べとけば足りるんじゃねw

なんか一人だけヒルデスが強いって認めたくない必死な子がいますねｗ
グラビティカノンで誰でも撃てば勝てるとか阿呆としか言い様がないわｗ

>>505
こちらの意図をヒルツが完全に見透かせるなら無視もできようが、そこまで読めるならそもバン達の作戦も失敗してた筈。
つまりヒルツが確実に対処出来る保証はない。

あとブースターは初速でカバーすれば良いだけのことだし、牛はE盾を装備したことがある。
まあバカ正直に受けながら進む必要はないがな。

>>506
帝国・共和国のゾイドがとんでもない弾数を撃ち込んでたが、あれで破れないんじゃどんだけ時間と労力かかるんだｗ
ヒルデスも無論反撃してくるからゾイドの数も減るだろうし。
しかも減る数が尋常じゃない、ホエールキング数体一掃する荷電粒子砲だから一発で５０機以上のゾイドがいなくなる。
その分弾数も労力も減る。

>>508
現に見透こされてるじゃんｗ
バンブレがまだ距離ある時点で気付いて荷電粒子砲撃ってるし。

>>508
ディバイソンにＥ‐シールド装備させる余裕時間ないじゃん。
たとえ装備してても、その初速も荷電粒子砲で落ちるだろうしｗ

>>507
実際、破壊値としては124tの質量がパイロットが気絶しない程度の初速で衝突して貫通される程度なんだよ。
単位面積あたりでそれ以上の攻撃力を叩き出せれば飛ばす物はゾイドである必要すらない。
E盾の除去も荷電である必要はないし、不可が向こうのキャパさえ超えればなんでも良い。
わざわざそれぞれを単独でこなす必要もないんだから、どうにでもなる。

>>509
特に投入戦力の上限はないだろ？

>>510
最終回の条件に準じると誰が言った？

>>511
だが発射は阻止できてないんだよ。
つまり対応を遅らされたor戦力を見誤らされた。

あ、>>510>>511間違えたﾒﾝｺﾞw

つかバトストの設定混同するのが悪いんだろ
そんならＢＦは三発同時荷電粒子砲無理ってことになるよ？

いや今BF関係ないしw

［バトスト］
ディバイソンのツインクラッシャーホーンはデスザウラーの装甲を貫く
ＢＦは三発同時荷電粒子砲できない
［アニメ］
ディバイソンのツインクラッシャーホーンはデスザウラーの装甲を貫く場面がない
つかできたらやるはず、だがやらないつまり無理
ＢＦは三発同時荷電粒子砲撃てる

描写がないなら「不明」だろjk
出来ないと確定出来るのはやって出来なかった時だけだ。
ま、絶対できるとは言わんけど、144粍の連射で穴の開くバンブレのE盾で破れる装甲だからなぁ。

バンブレいないジェノブレいないで判断するんじゃ、フィーネがゾイドイブ停止して終了だな。
フィーネもバンの言葉だからこそ停止をためらったけど、バンがいないんじゃ問答無用で停止するだろね。

>>519
その発想はなかった！
最も経済的だな、素晴らしい。

>>519
ﾜﾛﾀｗ　

むしろバンがいなかったらフィーネはカプセルから出てこないんで・・・

>>522
リーゼ「もう終わりだ・・・世界はすべてデスザウラーに焼き尽くされてしまうんだ・・」

>>523
訂正
リーゼ「もう、おしまいさ・・・すべては焼き尽くされ、灰になってしまうのさ・・」

つかバンがいなければフィーネが記憶喪失にもならなかったわけで・・・
イブに呼応して普通に目覚めたんじゃね？

>>482
意外とダブルソーダはバカにできんよ。
この世界のガイサックはこのソーダと同じ位の大きさ（ゼロ並み）だが、ゼロはこれを軽く一撃で倒す
攻撃力が有るが、ソーダは先にこのゼロの不意打ちを受けて壁に叩きつけられた。
にも拘らずゼロを押し気味で空中戦も何の問題も出来るほどで耐久力、パワー共に普通じゃない
何しろあのストライクレーザーランスでようやく撃破した位だ。

エヴォフライヤーも全長をバトストと同じ11,9ｍとして考えた場合だが
2足形態のスピードは取り合えず時速に換算すると時速約2380ｋｍ出てる計算になる。
飛行形態だともっと速い。
ケーニッヒのストライクレーザークローをまとも受けて吹っ飛んでも
「いてえなもおー」くらいにしか効いてないし。


ディバイソンが装甲貫けたとして荷電バンバン撃ってくるヒルザウラーに突っ込ませるのは自殺行為だと思う。

>>526
エヴォの速度のところだけが理解できん

多分、最高速度M1.8を二足歩行での速度と捉えて時速換算してるんだろうw

いや実際にモニターに映し出された映像を解析してだよ。
1秒30コマの映像で1コマ進めて、つまり30分の1秒だがそれで22ｍちょい進むので
まあ後は掛け算していけば大体の時速が出る。
別にありえないことではない、エナジーが最初現れたとき速すぎて吠えてるシーンしか記録に残せなかった。
でこの2体は凱龍輝のユニゾン用に作られた（と思われる）特別機だし。
ユニゾン機のスピードを何体か見てきたマット達のあの驚きようからも尋常でない速度が出ていたことが分かる。

ディメトロオレンジと白ゲーターもそうとう高性能みたい、だぞ。

白ゲーターは闇撃ちに優れているらしくワニ形態では
なにせあのバトルレックスことデッドボーダーさえ呆気なくバラバラにされてしまった位だ。
ライオン形態はグラビティー達もすぐには追いつけなかった。

ディメトロオレンジは攻撃力は多方向へ同時にビームを放ち
何棟ものビルを真っ二つにしてしまう威力がある。
防御力も上空でゼロファルコンの体当たりをくらいそのまま頭からビルの残骸へ激突、
さらに荷電粒子砲の爆発に巻き込まれると言う状況になっても
その火の海の中から上の多方向ビームを放ち、白ゲーターを掴んで持って飛び立てる位だ。
並みのゾイドじゃゼロファルコンに体当たりされた時点で戦闘不能になりそうなもんだが…

解析w
アニメなんてシーンによって演出で縮尺が変わったりするのに当てになるかよwww
じゃあ何か？
格闘モノでパンチが当たるまでにセリフが入ったら、数秒かけてパンチしてることになるのか？
ゾイドやガンダムでビーム発射後セリフが入ったら、超鈍足ビームになるのか？
表現によって物差しが変動する前提にあるものを真に受けるなよw

確かにこれが普通の映像なら演出だろうと思っただろうよ。
でもこれは固定されたカメラにより映し出された映像なんだよ。
だから普通の映像よりは演出抜きで考えてもよさそう。
つか実際に（モニター）では捉えきれないと言ってるし皆驚きまくっていた…

要は演出とか除くと実際にはこの位のスピードが出せますよ、ってことじゃね？
後は無印みたいに劇中で実際の速度を言ってもらうか経過時間を言ってもらうかだが。

いや数字が出てこないんなら、カメラが普通だろうが固定だろうが変わらんよ。
速すぎて捉えられないエナだって、パッケージに明文化された設定では660km/h。
2380km/hなんてとてもじゃないけど有り得んでしょ、ほぼマッハ2だぜ？
演出でないなら自分で作り出した衝撃波ですっ転ぶか、盛大に地面えぐって爆走してる筈。

話が一部脱線しているから戻そうぜ。

本題はベガフューラーがヒルデスにどうやったらダメージを与えれるか
だったよな？

>>534
もう結論付いただろ。バスタークローの材質もデスの装甲の材質も不明。
よってダメージを与えられるかは不明。強い矛と強い盾の関係とでも言いたいところだが、
やたらバスタークローを神格化して扱ってるのはＢＦ厨だけ。
荷電の打ち合いなら、チャージ、出力、連射共にデスの圧勝で終わり。

ＢＦは嫌いじゃないけど、重力砲で無傷、荷電１発で惑星全域破壊
なデスと釣りあう相手じゃない。

だからヒルデスＶＳＢＦ以上のフュザの機体になってんだよ

>>533
いやあれは実際にカメラに映ったほぼそのままの映像だろう。
別におかしなことじゃない。
アニメ版エナジーは多分普通と思われる記録装置では、止まって吠えてる所しか映させない速度で動くことも可能。
アニメ版凱龍輝スピードはワープスピードも瞬時に捕える速度と加速力が有る。
でディスペロウとエヴォフライヤーはこのエナジーらとほぼ同時期に同じ組織により開発されたワンオフ機、
と考えれば実際その速度が出てると言われても案外納得してしまえる。

ディメトロオレンジと白ゲーターもえらく高性能だと思える面も多い。
白ゲーターが闇撃ちだったとは言え、あの緑ボーダーさえ軽くスクラップにしたのは流石にビビったわ。

>>533
>>536
正確に〜ｋｍまでは求めんでも、並外れた性能と言うことは
十分映像で伝わりまっせ。

てかワープゾイドどーすんだよ・・・凱竜輝に見切られたとはいえ
ほぼ瞬間移動だからなアレ

>>533
>>536
正確に〜ｋｍまでは求めんでも、並外れた性能と言うことは
十分映像で伝わりまっせ。

てかワープゾイドどーすんだよ・・・凱竜輝に見切られたとはいえ
ほぼ瞬間移動だからなアレ

>>538誤爆したスマソ

>>536
お前さんが納得するしないはどうでも良いんだよ。
劇中で数字が言及されるか、
制作側が描写の性質について実測を意識した表現だと明言したなら別だが、
そうでない限り演出である疑いは拭えない。
故に現時点でメーカー直の商品記載を覆す合理的な根拠にはならないんだよ。

>>537
だからまさに性能を印象付けるだけの演出なんでは？
従来機より高性能ですよってな。

とりあえずヒルデスに勝てる候補は・・・ってフュザでもゼロファルコン
くらいしかいない気がしてきた。

ゼロフェニックスの全身を炎は、ジェノの荷電直撃しても無問題だったな

エナジーシステムから生み出される無限のパワーなる設定もあるなゼロファルコン
スーパー化してない状態で

エナジー、ガイリュウキ、キメラドラゴン、グラビティー、多分マトリクスも似たような強さだが

>>537
究極奥義グラビティーストリームアタックか
連続ワープインアウトからの強襲で次々と敵を撃破していくグラビティー達の究極奥義
出現場所は地上→地上→地上はもちろん

　空中→空中　など自由自在
　↑　
地上

オーガノイド持ちは卑怯だよな

バンブレ、ジェノブレ…

>>544
オーガノイドシステム搭載機のベガＢＦもな〜ｗ

>>545

オーガノイドとオーガノイドシステム一緒にされてもな…

かたや、合体すると全能力上昇＋回復だぞ

さらには完全に消失した部位でも元通り！
オーガノイドシステムとは訳が違うのよん

だから、どうしたの？

>>541
ゼロフェニはタイムリミットが迫ってない状態ならレインボーシールドでマトドラの
ミサイルボムと超高熱火炎の連続攻撃にも耐えることが出来るな。
超高熱火炎はヒルザ荷電みたいに広範囲を破壊できる技ではないが、僅かにかすっただけで
ユニゾン機の超装甲がビリビリとスパークしてしまうので相当な威力がありそう。

>>548
オーガノイドとオーガノイドシステムを一緒にしちゃらめえええええってこと

>>549
スパーク？ふふふっ
僕の荷電粒子砲の威力ならその“僅かにかすった部分”は蒸発してなくなるだろな。

じゃ…バイバイ(^ー^)

これから夏休みです。夏厨には十分気をつけましょう。

>>551
デスザウラー「部分が蒸発どころか機体ごと消え去るよ☆」

フュザはシールドが破られた事ってあまりないな
ゼロフェニも使い続けて一定時間仕様停止になったが、またシールド復活したし

ファルコン＞バンブレ

>>554
それだけ敵の攻撃が弱いって意味だなｗ

>>555
ライガーゼロファルコンとブレードライガーの性能差がありすぎる。
バンがライガーゼロファルコンに搭乗して戦ったらバンが勝つだろね。

バトストでばファルのほうが強いが､アニメならバンブレのほうが強いだろ

パイロットの差を抜きにするとその保証はないな。

無印後半みとけ

判断材料が足りない
どっちとも分からん

バンブレはレーザーブレードがやたら強かっただけで
その他の装甲、出力などは通常ゾイドとかわらん。
ジークで武装を進化させただけのバンブレより
ＯＳで凶暴化させたアーサーのブレードＡＢのほうが強いくらいだ。
ヒルデスに勝てたのは相性。ハヤテ、ムゲン、ファルコン、エナジーには手も足も出ないだろう。

パイロット技術ではバトストはともかくゾイドアニメシリーズじゃぶっちぎりだろうな
バンとレイヴンは。

ゴドスやレブラプターで一個中隊〜大隊を壊滅させたり基地を全滅できるなんて滅茶苦茶な真似

ゴドス単機で基地壊滅したレイヴンを弱点見破って倒せるレベルのハーマン大佐（当時は大佐じゃないけど）は強すぎ。

ハーマン、大統領の息子にして大佐、腕は超天才パイロット
すげえ

しかしプテラスに乗るとまるで神に愛されているかのごとく撃墜されてハマシュート

だが大海原の中にハマシュートしてもクロールで帰ってこれる
北島康介やトライアスロン選手も真っ青な肉体

そして髪おろした彼はイケメン
海から出た後しばらく誰か分からんかった

>>567
たしかにハーマンは「モップ頭」よりおろした方がカッコいい。

たまにガンダムOOのジニンがハーマンに見える

北斗の拳のファルコにも似てるな。

>>557
＞ライガーゼロファルコンとブレードライガーの性能差がありすぎる。
確かにそうだろうね
ゼロファルコンのストライクレーザーランスは、
その詰責はあらゆる物体を貫通、破壊する設定もあるので
シールド無しだった場合通常ランスでもそのまま貫かれて倒されそう。

ゼロファルやエナジーがヒルツデスステに勝てるとは思えん

>>572
フュザとかジェネとか見た事無いからバンブレ一筋の俺だが、
バンブレ単機じゃヒルデスには勝てなかったけど。

>>555
まずファルコンよりは下位機種であるフェニックスでも
飛行して真正面から突っ込んでいくだけでザバットが次々と粉砕されていき、
膜のシールド張って集束荷電を切り、その勢いのまま体当たり一発で無傷だったジェノを
ミュージアムの遥か外壁までふっ飛ばし叩きつけて戦闘不能に。

コマンドストライカーは自分に向かってくる合計数十機のモルガ、ガンスナガトリング、
フォックスの砲弾（弾の数は数百〜数千発くらい？）を一瞬の内に背中のパルスキャノンで全て撃ち落とし
その後飛んでくる砲弾も全てかわしながらフォックスのみに突っ込んでいける
射撃能力と運動性能だからな…

よく桁違いとは言われてたが、本当にその通りだから困る

>>572
エナジーは微妙。ただゼロファルは最終回に限ってセイスモのゼネバス砲を
真っ向から受けたけどそのまま突貫。でも劇中で「ポジトロンジェネレータ」
なる言葉が出る辺り、セイスモは大出力陽電子砲。って荷電と同じか・・・　

思うがＲＤってパイロットとしてどうなの？毎回機体の性能に助けられてた
印象しか無いんだが・・・。

>>570
昔、手持ちミサイルで有名なゼネバス軍人がいてな・・・

バンブレはマッハだからなぁ

ファルコンなんて雑魚

>>572
ブレードを捕えられんようじゃその2体を捕えるなんて無理だろうな
スピードに翻弄され「アアアァンビエントオォォォォ！？」になりそうだわ
超高空からの荷電粒子砲ならいけるかもしれんが…これもシールドで防がれるだろ

なんども言われてるが

あのブレードは










マッハ

>>562
ハヤテとムゲンは微妙な所だとは思うが、ただリーオが当たれば確実に切断されるな。
最終回デスザまで切れるかどうかは分からない。

ただエナジーだけはヤバい
動いてるシーンがカメラに捉えられないかどころか映らないスピードとか
>>574の射撃力のコマストの連射の中を真正面から向かってきても一発も当たらず、
そのコマストの運動性能でも避けられず角の一撃で戦闘不能にされた。
エナジーのスピードってもうバンブレどころじゃないっぽい。
バンブレも強いけど・・・エナジー相手じゃ本当に手も足も出ない状況になりかねん。

バンブレは瞬間的に光速を超えることが可能。
エナジーが光の速さで動けるとは思えない。

>>581
バンブレ一筋野郎だが、そんな場面あったか？

>>580
パケに660キロって書いてあるから、たいした事ない。＞エナジー

バンブレがレドラーでも追いつけないくらい早いのではない。
レドラーが遅いんだよ！

レドラーだけバトストの設定持ってくんじゃねーぞ

いやまさにその通りだよ。
つか対地攻撃の為にあんだけ高度落としてて、
マッハで飛んでますなんて事自体有り得ないんだから。

いつのまにかマッハ３以上のスピード出るとか、挙句の果てには
>>581みたいなのが・・・・

バンブレはジークドーピングとパイロットバンと言う機体性能以外でも厨スペック

バンブレに普通のパイロットが乗ってジーク無しならエナジーには負けるだろうが…

>>536
ディスペロウとエヴォフライヤーは野生化したやつ。
生息を確認できてたから、リヒタースケールはこの二体をいずれ利用するつもりだった。
そして実際にブレードがやってのけた。
ソースは2005年2月の伝穂。


>>571
＞ゼロファルコンのストライクレーザーランスは、
＞その詰責はあらゆる物体を貫通、破壊する設定もあるので

詰責じゃなくて切っ先（きっさき）だろ。あとそんな設定どこに書いてある？

伝穂設定真に受けてるやつが、まだいたとはw
食い違い多発で信用度0なのに。

DVDの紹介で言ってるな
その切っ先はあらゆる物体を貫通、破壊する
エナジーシステムから生み出される無限のパワー、とか
まあ描写からしても最強最速の主人公機というのは間違いないだろうな。
ただこれに匹敵するようなゾイドばかり出てきて苦戦する事も少なくなかったようだが

無印の最終話から４話前位にバンが「ライガーとサイクスならＳＳについていける」って発言があったけど、あれはＳＳのトップスピードについていけるってことなのかな？

>>589
信用度があるのはどちらか言わずもがな
>>536の妄想よりは電ホのほうがトミーと小学館に近いから

次は「どっちもどっち」とか言い出すんだろう

実際にリヒタースケールの格納庫で待機してるシーンあるじゃん、ディスぺとエヴォフラ

ただ格納庫での待機シーンが出てきたのは初登場から何話か後だったので
＞ディスペロウとエヴォフライヤーは野生化したやつ。
＞生息を確認できてたから、リヒタースケールはこの二体をいずれ利用するつもりだった。
これが真実なら既に捕獲され洗脳、調整を受けた後だった可能性もある

>>592
それは「群馬より埼玉の方が東京に近いから、埼玉在住の俺は都内に住んでるようなもんだ」とか言ってるに等しいw
雑誌の権威を盾にしてるだけで、裏付けがまったくねーよwww

フュザを見てたお前らよーく考えろ。
確かに最終回の元気玉ファルコンは文句なしで最強だが
作中最強ユニゾンゾイドの２体であるゼロファルコンと凱龍輝を
１体でしかもユニゾンなしの素体で食い止めてた
ゴジュラスギガも充分化け物だぞ。

まぁだからどうしたと言われても困るんだがな。
結局ベルセルクセイスモには軽くあしらわれてたし。

>>596
ギガがユニゾンしてたら、間違いなく最強ゾイドランクに入る
強さだったろうに・・バスターイーグルがギガを裏切ってＢＦとユニゾンするとか
浮気ってレベルじゃねーぞ！

バスターキャノンはギガとのユニゾンを前提に作られた武器だろうがあああ！
なんだよバスターフューラーって

バスターイーグルとバーサークフューラーのユニゾンゾイド、それがバスターフューラーだ

>>597
一応ＢＦも“ＣＡＳ＝チェンジングアーマーシステム機”だからな。

ゾイドインフィニティNEOでのバスターフューラーは
あんな高い位置にバスターキャノンがあるせいで当たらなくて
使い物にならないクソ仕様だったな。
普通に考えたらBFのポテンシャルにバスターキャノンという強力な実弾と
バスターイーグルの機動力上乗せで相当強力な機体の筈なんだがな。

>>597
ﾏｼﾞﾚｽすると単なる砲のキャリアであって、パーツ渡したらｻﾖﾅﾗのドライな関係w

>>600
飛行とかの概念がほぼない上に機動力もさっぱりだったからな。
イーグルがウェポンラックとしてしか機能してなくて、非常にがっかりした。

超パイロットとオーガノイド付き厨ゾイドバンブレとジェノブレには

ヒルデス以外誰もかなわんだろ‥

機体の耐久値はさほどでもないから、ある程度攻撃力がある機体で上手く立ち回れば倒せないことはない。
更にジェノブレはシャドーが無理させ過ぎて、全力稼働に時間制限があるしな。
バテるのをのんびり待って、ストソで爆撃繰り返せば勝てるんじゃね？

どうでもいいがスレタイが
　ヒルツンデレザウラー
に見えた。
疲れてる。

無印でレイブンが「夜明けまでに帝都にもどるぞ」って言って、
一緒にいた兵士が「レドラーでも３日はかかるぞ」と言ってたが
夜明けまでに戻ったってことはジェノザウラーのスピードは
レドラーより速いってことなのか？

>>605
レドラーが遅（ｒｙ

>>605
ぶっ通しで走破したんじゃね？
一般兵士の頭ん中じゃ、
出発→補給→出発→補給
が行進の基本だからな。

なーる

それでもレドラーは地形無視して飛べるぞ？
直線で行けるから陸戦型よりは断然有利。
つまり三日かかる距離を１日で到達したジェノは
最低でもマッハ１０前後は出ていることになる。
バンブレ、サイクス、ストソはこれより更に速い
エナジーの６６０キロなんて目じゃねえってｗ

>>609
…なあ、もっと現実的に考えろよ？
ジェノザウラーの機体構造からしてあれがそんな速度出せるわけないだろ。

>>609
地上でマッハ10なんぞ出す推力があるなら、普通に空飛んだ方が効率的だろ。
ホバリングしてる意味が解らん。

>>595
そんな類のこと言ってません、ぜんっぜん等しくないです。

ソースを探すとき、権威は大事だぞ。
学研ムーとNATUREじゃ全く比べ物にならない。
妄想と電ホじゃ全く比べ物にならない。

裏付け？
だから裏づけが電ホだって言ってんだ。
裏づけが無いのはトミーにツテなしで書く妄想レスだろ。

やけに自分で計算した数字を披露したがる奴がいるな
リボンちゃんが年を経て帰ってきたか？

ここで言われてる数値は妄想による計算じゃなくて、ちゃんとデータが出てるから
ブレードライガーだと時速３０００キロと実際に言われてるし
ジェノが一日で走破した距離も「レドラーでやっと三日かかる距離だ」てな台詞がある。
コア温度６０００度、硬度１０万メートルも全て本当。

ちなみにライガーゼロの公式速度は３００キロ。
バンブレの１０分の１。

ちゃんと公式設定としてエンサイクロペディアに
ブレードライガー最高速度305，5キロと出てます

ちなみにリボンちゃんから伝播した都市伝説だと思われている
「ヒルデスは本気を出せば宇宙を破壊可能」
「バンブレは光速で動ける」の二つについても裏づけは取れてる。

まずヒルデス。宇宙を壊せるって台詞はないが、エネルギー量は無限大との台詞を確認。
次にバンブレの光速、このスレの発言を読み返して荷電を避けるシーンと判断、ビデオ見直した。
まずデスステが荷電をチャージ、チャージ時間はバンに丸見えだがまだBLは動かず。
次の瞬間に発射されて、そのすぐ後のタイミングに操縦桿を動かし
荷電粒子砲を発射後に反応し、すぐさま避けるとなっていた。

ヒルデスの宇宙破壊＝実際にやるのは時間がかかるが、出力無限は認めていいと思われる
バンブレ光速＝操縦桿操作の前後関係が演出の可能性があるので保留
こんな感じか。

>>614
コア温度、高度も確かに言ったが、バンブレ３０００ｋｍ/hのセリフが
見つからんよ。いつ？何話で言った？

>>616
いつエネルギー無限て言ったっけ？煽りじゃなくて真面目に。
まさか「無限の力を手に入れたのだ〜！」「全宇宙をも支配できる圧倒的な〜」

ってセリフを裏づけとして使ってるの？

３０００ｋｍ/hはさすがにないだろｗ
というか毎回いうが、地球の単位系を惑星Ziで適用していいものなのか・・・

GF編でスピードの数値を3500とか言ってたが、これはｋｍ/hではないな
アーバインがしっかり単位を言ったウルトラの大きさ、200ｍはちゃんと公式本に（200ｍ以上）と記載が有る
がブレードライガーのスピードはしっかりと数値は言ったにもかかわらず305.0ｋｍ/hとなっている

結論、あの3500と言った数値の単位はｋｍ/hではない

>>616
>ちなみにリボンちゃんから伝播した都市伝説だと思われている
そんなに広まってないだろ。
他の連中はあえて口に出さないけど、俺ははっきり言うぞ。
お前がリボンちゃんじゃないのか？
ぽよぽよ君と称するなど、リボンちゃんは別人のふりして書き込んだりしてたしな。

>>612
雑誌としての権威があるだけで、ゾイドの公式設定としての権威はねーよw
公式設定との齟齬があった時点で資料価値ねーよ、いつだかは年表すらあってなかったしな。

バンのライガーはデルタフォメやメタンハイドレートが出てきた回の最初の方を見るとサイクスのトップスピードとほぼ同等＋ジークで350.0h/kmってのが妥当じゃないか？

エンサイクロペディアに記載があるんだから、妄想で勝手に水増しｽﾝﾅ

エンサイクロペディアだってアニメスタッフが作ってるわけじゃないだろ
じゃあ聞くけど、公式本の速度が正しいとすると
バンブレと同じ速さといわれたストソは最高時速３００キロか？
ジェノの一日の走行距離を三日かけないと到達できないレドラーは９０キロか？
エンサイクロ正しいというならそこんとこどうなるのか説明してくれ

ストソが同じ速さだと明言された事なんてあったか？
それにどういう行程で三日なのかも不明だろ？
最高速度で三日間飛び続けるとか有り得ねーしw

デスステがイセリナ山を強襲した際
バンがＢＬでストソに追いつけると明言している

ついでに地形効果を考慮するなら
明らかに最短距離でいけるレドラーの方がジェノザウラーより有利だが
まあこの辺は一回の補給による航続距離が影響してるのかもしれん

>>622
電ホがトミーから資料を受け取ってる以上
ゾイドの公式設定としての権威が無いなんてことこそ無い。
公式設定との食い違いは本当に間違いだろうが
アニメの描写不足を補完する記事は間違いでもなんでもない。

>>536等の妄想こそ公式設定としての権威が無いのに
電ホけなすばっかりなのは作為的な何かがあるんだろーか。

権威が無いとは言わないが
公式本やゲーム、カードの資料はスペック不明時の参考程度にしかならんぞ？
それで公式本の設定とアニメの描写・台詞が矛盾する場合は当然アニメを優先する。
ウルトラの大きさがエンサイクロで２００メートル、カードで３００メートルだが
映像を見る限り１キロ以上はあると思われる。

>>627
バンが言ってるだけで実際に追いついたわけでも、
速度が明言されたわけでもないじゃん？
ハリー・チャンプが劇中で王者だって言ってるからって、
それが真実か？
そういう劇中の演出や流れでやっちまった事を整理するのが
設定本の存在意義だろ。
映像＝公式のガンダムだってMSの全高が作画演出でまちまちだけど、
設定資料通りのサイズが公式扱いなんだぜ？

>>628
どこまで受け取ってるか分かったもんじゃないわけで。
勝手に書いちゃって辻褄合わなくなりましたなんてのがあるようじゃ、
資料としての信憑性は低い。
どこまでが独自設定か線引きできんからな。

>>629
嘘書くなよ、カードでは全長555ｍ全高333ｍ。

>>609
レドラーで三日かかる距離だからジェノやブレードはマッハ10出るとか言ってる奴
まずレドラーの最高速度マッハ3で三日間（72時間）飛び続けた時の距離を考えろ
マッハ1＝時速約1225ｋｍ
惑星Ziの直径は10026kmらしいから外周約31482ｋｍ

>>630
通常のＭＳの１０倍はでかいデストロイガンダムを見て、５０ｍって設定で納得しそうなヤツだなお前

エンサイクロペディアに最高速も載ってるから実際はあれが本当の速度なんだろうな

ふと思ったんだがエンサイクロのはいつの時点での最高速なんだ？
ジークとの合体前と後で速度は変わりそうなもんだし
パワーアップ前後でも全然速度が違いそうなもんだが

>>633
逆に納得しなきゃならないんだよ。
印象付けの為に実際より大きくまたは小さく描くという技法が存在する限り、
画面上でのサイズは限り無く当てにならない。
写実性に拘って厳密な作画を心掛けてますってのを売りにするアニメなら別だが、
そうでない限りは公式資料で明示された数字が何より確かな基準だろ？

>>635
速度が変化するという設定はないから、どの時点でもスペック上の最高速度は一定だろ。

出力が変わるからと言って最高速も上がるわけではないからな
新旧デスザウラーしかりワイツタイガーイミテイトしかり
バトストのブレードライガー自体初期型と量産型の最高速に違いはないんだから
力が上がる、運動性能が上がるでもだけでも充分強くなるだろうさ

>>625
マッハ越えのストームについてけると言ってないので何も間違った事は書いてないな

実際、飛行物体についていくことだけでも凄いけどな
現実で例えるならＦ22戦闘機を車で追っかけてるもんだ。どう考えても普通に車の域を超えている

仮にレドラーをマッハ１と考えても追走できるってことは確実に速度差が50キロ以内なわけで

実際にマッハ１と確認できる状態で追走したことはない

しかし実際に低速で飛行していると確認できる状態で追走したこともない

要するに水かけ論

つまりこの方法では何も証明できないという事だ
以後根拠として持ち出さないように

ストームソーダーに付いて行ける→音速に付いて行けるなんて言ってない
勝手にトップスピードに付いて行けると思いこんでいただけ
レドラーで三日→マッハ3で飛び続けてなんて言ってない
もしマッハ3で飛び続ければ約8.6時間で帝都に戻るどころか惑星Ziを一周できる距離を進める
よってマッハ3どころかレドラーの巡航速度はマッハ1も出ていない
レドラーが追い付けない→あのレドラーが音速が出てるなんて言ってない
3500→3500「ｋｍ」なんて言ってない

結論：公式本に載ってる最高速度と無印内での描写・台詞に矛盾は生じていない

つーかこう言った過剰演出、いかにも音速出てそうな思わせぶりな台詞ではっきりしなかった
アニメゾイドの最高速度がエンサイクロペディアに公式設定として書いてあるんだろうが

>>643
エンサイクロペディアも色々いいかげんだろ。てかまんまバトストの設定だし

要はこう言うことだろ？

バトストと最高速度が随分違って見えたけどそれは演出でそう見えただけですよ、と
てか分からない奴は測定不能とか書いてあるし
矛盾が無いならエンサイクロペディアのデータであってるんだろう

>>644
アニメの最新公式資料として出版されたものに異論を挟む余地はない
いい加減だろうが何だろうが受け入れろ、公式は絶対だ
そもフィクション考察において受け手には情報を取捨する権利はないしな

例えば北斗の拳やドラゴンボールは過去何冊も公式資料本が出ていて、
本ごとにスペックや挙句にストーリーの設定までもがバラバラなわけだが、
公式は絶対って理屈で行くとどの本を信じればいいんだ？
ファンブックは参考にする程度。絶対ではなくアニメの設定が優先される。

例えばDBでは「ベジットはゴジータよりも強い」とはっきり台詞に出されているが
ファンブックでは「長期戦ではスタミナのベジット有利だがパワーだけならゴジータ」とある。
どっちの意見が妥当だと思う？

ゾイドはそれらのように何冊も公式資料本が出ていない
それに劇中で速度がはっきり言われているわけでもない、つまり不明だった
それが今回の公式本で正確な速度が分かったということだろ

>>647
資料検証は同じ資料価値なら上書きが原則
考察の基本だぞ？

>>648
どちらも矛盾はしてないが？

>>650
後から出た奴が正しいと？それはないだろ。
正しいとすれば「訂正」された場合のみ。
後から出た本は加筆訂正されたのではなく、書いてる人が違うだけ。

書いてる人が違おうが、資料の所属が確かなら上書きと捉えるのが当たり前
公式資料として認定されている限り、こちらから取捨する権利はない
前の資料が在った上でメーカーもしくは版元が認めて出してるってことだからな

スタッフが子ども達を楽しませようと思いながらアニメを作っていたとしたらここ見て泣くだろうな

なんか頭の固いヤツばかりだな・・・

そう思うんなら君の論を書きたまえ

考察に関しては

ミスった

考察に関しては頑ななくらい公式設定に頼らなきゃいけないんだよ
アニメは演出次第でいくらでもサイズが変わったりするから
文書としてある設定と矛盾するなら後者が優先されるべきだろう。

福田の嘘演出のせいでデストロイが異常なデカさになってても55ｍが公式。
バクゥが踏み潰されてようと200ｍ級のデカブツにはならない。絶対に。

アニメ内でさえコロコロサイズが変わるならば公式設定を優先すべきってのはわかるが
（デストロイがある時２００M、またある時は１キロ、かと思ったら次の瞬間１０M前後だったなど）
いくらエンサイクロが許可取ってるって言っても版権の許可だけで、
アニメスタッフはいちいち内容のチェックまではしていない。
つまり本当の内容は製作スタッフにしかわからない。
公式本なんて書く権利さえ与えられてれば誰でも編集できるんだよ。俺でも君たちでもね。
更に頭おかしくなったリボンちゃんがもし編集職についてしまって、
「ヒルデスはどんな場所にも瞬間移動できます。宇宙の外側も過去未来も１秒でいけるよ！」
みたいな事をエンサイクロに書いたら、それが公式設定になってしまうのか？

権利をまかりまちがってリボン＝ぽよぽよが取得してしまえば、そうなるな。
権利ってのはそれだけ重要ってこった。

>>658
おいおい、今更なに当たり前の事言ってるんだい、
スタッフがどう考えてやってようと決してアニメは彼らの私物ではないんだよ？
複数の人間や会社が関わって出来上がってるもんなんだから、
最終的に資料として纏められ承認されたものを受け取るしかないんだよ。
それが少なくともその時点で最大の権利の下に統一された見解なんだから。

結論：どれだけアニメの演出と食い違おうが
公式本として出された最新の本の内容は一番の考察材料

歴史学的にいえばまず資料を批判的に読んで
その上で部分的にしろ信用に値するかを考えるのが基本なんだがな
一次史料といえども丸ごと信じてるようじゃ話にならん

アニメの考察は別物、というならそれまでだが

ああ、まさに「それまで」だよ。
現実と違って「作られた事しか存在しない世界」だからな。

成り立ちが違うからね。
普通、歴史は何か事柄が起きて、それから後世に伝えられる資料ができる。

その間で真偽の食い違いが挟まることもがあるけど、
「お話」の設定はまず資料ありき、だからね。

戦い方によってはBFよりジェノブレの方が強くないか？
攻撃力ならバスタークローだけどジェノブレは手を伸ばして拘束できたはず。
後ろに回ってロケットパンチで捉えれば振り向くまで連続でハメれるんじゃ？
ジェノブレは短時間飛行可能らしいし、めくり（ガード不能な後ろを取ること）も簡単なはず

ガード不能ってのはどういう状態なんだ？
お互いホバー機だから動きの質に大きな差はないし、
特にジェノブレが有利な特性を持ってるわけではないが？

アニメ見る限りどのゾイドも正面攻撃には構えて防御姿勢をとる。爪でカウンターする場合も。
ジェノブレやフューラーは尚更、Eシールドやフリーラウンドシールドを使う。
飛行可能とある分ホバー能力はジェノブレが上だと思う。
出力、ジャンプ力、スピード、敏捷性もOS機のジェノブレ。

状況によって対応は様々だろ。
飛行といってもホバリングの延長で飛行ゾイドのような機動をしたことはないし、
中途半端に跳ぶと軌道を読まれ易い上、腹を晒すから有利とは言い難い。
OS機という設定はバトストのものだからオーガノイドを搭載したアニメジェノブレが、
アルティメットＸであるBFに敏捷性等で優る確証はないと思うがな？

>>668
アニメジェノブレがアルティメットＸであるBFに敏捷性等で劣る確証もない

じゃあ優劣無しで考えるべきだな？

ジェノブレの腕は確かシールド貫通して本体に届いたよな？
上手くいけば正面からでもハメれるな。
バスタークローよりリーチ長いから、ドリルの反撃範囲内まで入らずに
ぎりぎり遠くから何度も何度もロケットパンチ連射。

アニメ同士ならオーガノイド無しのハンデ戦ならいい勝負しそうだが結局はレイヴンが勝ちそうだな。
バトストでもジェノブレが勝ちそうだな。
でもBFはCASで状況に応じて対応する形だからノーマルはそこまで強いわけではないってことじゃね

>>671
アームの引き戻し中に撃たれて終わりそうだな。
つかより強力な飛び道具があるのに何でもパンチ勝負？

>>672
レイブンのパイロット補正は強力だからなw
バトストだと相手の動きを見ながらの荷電の撃ち合いになるから、
ジェノブレが稼働時間的にやや不利だと思うぞ？
副砲もBFの方が優秀だしな。

俺は無印一部でアーコマのライフルをタイガーのビームガンで相殺した時
「あ、こいつバケモンキャラだ。多分最後まで主人公勝てねぇ」と思った。
実際「OPが流れたら主人公無敵」ってフラグをあっさりへし折ってたしな。

成長したら成長したで記憶喪失で茫然自失状態の癖に
奪ったゴドス１機で基地壊滅とかやっぱバケモンだと思った。

ベガも確かに天才なんだろうが、なんかレイヴンに勝てる気しねぇ。

なんせ、プロイツェンが徹底的な教育を施したからな

性的な意味で？

トップスピードで交差するサイクスの尻尾をくわえる事すら出来るベガの未来予知とレイブンにパイロット的な優劣はそんなに無いんじゃね？
体力的な差は結構ありそうだが
機体的には最高速で構え無し溜め無しで撃てて射角が広いビームキヤノン持ちのフューラーが有利

シャドーとオーガノイドシステムを比較した場合、合体時の修復機能以外はオーガノイドシステムのが優秀
既に限界を迎えたシャドーに比べてオーガノイドシステムは上限知らずだからな

オーガノイドの効力は合体時に傷を回復するだけで戦闘中のサポートが無いからなあ
出力は上がるけどオーガノイドシステムみたく戦闘指示を出してくれない。
何だかんだ言って優秀なのは攻撃パターン割り出しや動きを予測する高性能ＡＩだよ

いや別にオーガノイドシステムが指示を出してるわけじゃないと思うが

>>678
＞攻撃パターン割り出しや動きを予測する高性能ＡＩ
つまり4機のキメラユニット及びキメラドラゴンか
こいつの場合はパイロット自体が必要ないが

無人機を普通性能ＡＩと考えての高性能ＡＩだな、アルティメットＸは
超が付くかもしらんが
そもそもちょっとした学習能力くらい通常のゾイドにもあってしかるべきであって、それをあえて強調するくらいなんだからとんでもないシステムなんだろう
強い敵と戦う度にいくらでも限界を越えていけるくらいには

勿論学習能力自体は全てのゾイドに存在する。
だがオーガノイドシステムはその頭の良さが桁違い。

例えるなら通常ゾイドの学習能力は
仲間が罠にかかったからこの畑には近付くなって猿レベル。

アルティメットＸは
こいつの犯行現場は○○町○○通り付近、証拠から性格は秩序型、
行動パターンから次は○○に現れ刑法○条の抜け穴を使った○○の手口を仕掛けると思われる
・・・といった高度な予測、戦略を思いつく軍師レベル。

一回検証してみた。案外ＢＦは言われてるほど強くない。
攻撃力はＢＦが９００前後、ジェノブレが３００前後とゆうに三倍のパワーがあるわけだが
実はバスタークローは距離ゼロでは当たらない。
しかも外した時の隙があまりにも大きい。素早い敵には苦戦すると思われる。

次にジェノブレ。
防御はレイヴン仕様だが、スピードがあってめくりやすいジェノブレジェットを使う。
ジェノブレのロケットパンチはバスタークローよりも色々おいしい。
まずバスタークローよりもリーチが長い。
射程内なら距離ゼロでもどこでも当たる。なかなか速くてかわされにくい。
エクスブレイカーまで繋げず寸止めすれば相手が振り向くまでハメられる。
ＢＦは寸止めでハメ」技が出来ない（途中で止めたら反撃を食らう）のを考えると優秀。
ブースターありの機動力はＢＦが８３、ジェットが９１でジェットのが明らかにめくりに有利。
戦い方次第ではジェノブレも
戦法としてはスピードに勝るジェットが後ろを取りやすく、後ろに付いたらハメ技開始。
振り向かれる頃にエクスブレイカーで吹っ飛ばして距離をとり仕切り直す。
再度めくりで横や後ろを取り・・・の繰り返し。攻撃力低くとも続ければ大ダメージ。
戦い方次第ではジェノブレに十分勝機はある。

>>682
そういう意味じゃ、スラゼロ版オーガノイドシステム搭載機は
初戦で完全に叩きのめしておかないと大変な事になるな。

ゾイドバトルって競技の上では出来ない事だけど。

>>683
ゾイドＶＳスレに行って来い

>>684
オーガノイドシステム同士が戦って凄い事になったよな最終回

>>683
検証ねえ…。
どこから持ってきた数値だか。
格ゲー脳という造語を作りたくなった。

>>687
ゾイドＶＳの数値だろ
あれフユーラーの格闘攻撃力ハンパなかったんだよな
全ての能力が優秀でバトルモードではお世話になった
ブレイカーは１対１はそこそこ強いけど敵が複数だと途端に駄目な子になって困る

>>683
最初にゾイドVSでの話って書いとけよ

だがジェノブレ（ジェノ）は二体並ぶと最強。
２でレイヴンとリーゼ（ジェノブレとサイコジェノ）が出るステージやってみるといい。
片方の攻撃が終わると思いきや、もう片方の腕に拘束されている。
永遠に抜け出せない。
レイズタイガーやフェニックスみたいな強機体で挑んでも勝てそうに無い。

途中でダウンしたりしないの？

>>691
ダウンはする
しかしダウンする頃には恐ろしい被害が出てる
爪くらいながらでも少しずつ動いて攻撃範囲から抜け出せるんだけどさ
もう少しで抜け出せると思ったらエクスブレイカーが来るｗ
ウェポンバインダーミサイルも超誘導当たると硬直デカい。レーザーも地味に鬱陶しいしほんと１対１は優秀
これで荷電も普通に使えれば遠近両用で最高だったのにな

ゲームの話は置いといて、と

ジェノブレは一発目と二発目で拘束、最後の一撃でダウンということになっているが
トドメの突き飛ばしを途中で止めることが出来、抜け出すまで弱攻撃連射可能というチート機。
ＣＰＵはそんなハメ技使ってこないんだけども、ダウンする頃にもう一体のジェノが抑えてきてそいつの巻き添えでトドメ突き飛ばししようとしてた奴も攻撃が初期に戻ってまた拘束弱攻撃連打・・・
この繰り返しで、敵二体が同志うちで三段目リセットされ延々と最初の拘束弱攻撃を浴びせられる。

人間との対戦では抜け出して反撃する頃にダウンさせられまた腕につかまるの繰り返し。
ジェノザウラーより火力は劣るがウェポンバインダーもそこそこ威力と誘導性能がある。
ジェノなら弱拘束とダウン技の間に隙があって逃げ出せるんだが
ジェノブレの場合弱の後にすぐダウンがくるのでエクスブレイカーを回避する暇が無い。

参考にならないゾイドVSのスレ違い話ばっかしてる奴はナンなの？
リボンちゃん？
ぽよぽよ君？

勘違いしないでくれ。
俺はリボンちゃんでもなければヒルデスを持ち上げてもいない。
ＢＦが強い強い言われてるからジェノブレでも十分勝てるといってるだけ。
このスレエンサイクロ、カードゲーム、ゾイドバーサスの数値も参考にしていいんだったよね？