【模型誌】今月号の＠ゾイド記事14【コロコロ】

>>73
ひとつの軸に２本足作れば甲殻類はＯＫ
前腕はサブ軸から採ればいい

昆虫は中足固定のサイカカーチスの応用で楽勝
作りたいならあのユニットで作れる
ただ、昆虫とか虫を商品としてタカラトミーが作るかは別な

>>73
と、言いますか旧に電動ユニットの多足生物型はデスピオンしかいません
新のデスステ含めてもやはり二体のみ
電動の大型昆虫は旧のスタッフの方すら手がけていないわけで
ユニットから動力取り出し云々以前に、まずゾイドとしては非常にイレギュラー
はたして出るの、多足のことまず考え似入れなきゃなきゃいけないの？と言うレベル

で、多足系は必然的にゼンマイ小型が参考になるわけですが
これは非常に出力軸は少ないです（ゼンマイだから当然ですが）
おまけに機構の流用も楽
まあ、それだけ旧時代に発案された小型ゼンマイタイプの機構が優れているわけですが
２軸どころか１軸で複雑な動き再現なんてのがザラです

>>88
ブキヤ盾獅子いじるつもりの人でも余裕はあるね
ＮＢ使うなら時間的には楽勝
良いのを作るにはブキヤいじるよりセンスが問われるけど

>>90
つまりゼンマイでしか前例がないわけか
何でもかんでも作れわけじゃいんじゃないか

>ただ、昆虫とか虫を商品としてタカラトミーが作るかは別な
まるで出すなと言ってるようですね

>>91
実際に新でデスステのような物が出ているのだから需要がないと言い切ることは出来ない。
それを抜きにしても、ハイスペックZは小型なのだから
シリーズが今後それだけになってしまうなら出すしかないだろ。

>>ただ、昆虫とか虫を商品としてタカラトミーが作るかは別な
>まるで出すなと言ってるようですね
カブトボーグ展開しようとしてる最中にあえて出さないだろ。

じゃあバラッツもカスブロも出ねーよｗ

カブトボーグは角生えた車
ゾイドとは別物

海棲哺乳類がいまだにマッコウクジラだけって結構凄くないか

トド型があるだろうが。

失敬。セイウチだった。

>>93
需要があったらさ、デスステ以降も続いてねーか？

もっと縛りがでかいゼンマイでやれるんだから
ＨＳＺでやれないはずはないだろ
グランチュラ系の機構○パクリで流用して
前二つは武器の動力にでもすれば一丁あがりだ
ユニットのせいで出来ないってことはない

>>100
それを言ったらゾイド全体が(ry

>ユニットのせいで出来ないってことはない
そこまで考えられる頭がスタッフに有るとも限らないがな

>>101
いいや、考えなしに出来るだろー
○パクリなんだからさ
それこそ発想が貧困なほど旧と同じようなのが出来るぞ

>>101
そもそも、お前は勘違いしている
トミーの無能さってのはな
「作れない」んじゃないんだ
「売れない」んだ、わかるか

とりあえずよそでやって

>>101
>>102
○パクリすれば既存の動力で動かせるところを、
わざわざ新動力を外付けして動かすのが今の富井クオリティだからなあ…

え、新動力の外付けあったっけか？
エナジーは既存動力では出来ない
ちゃんとした意味があったわけだし

>>106
意味あったのか？アレ

>>107
アイドリング再現や連結などもあるが、何より大きいのは
特別なハードポイントなしにどこに付け替えて動く武器ってこと
これは既存動力取り出し方では不可能なことなのだ

>>108
＞どこに付け替えても動く武器
回転軸を延長すればどの電動ゾイドでも可能だよ

なのだ（笑）

わかるか
とかもかなり偉そう

こういう偉そうな人に限って物ひとつ売った経験がなかったりするんだよなw

どうせ売れなくて結果同じならライガー以外でもええやん

>>109
物理的に出来るかああ！！

そもそもエナジーは系列に移った旧ゾイドスタッフの仕事だ
「今のトミーには・・・昔は」的な文句言うやつは
天にむかってつば吐くようなもんだ

なら旧ゾイドスタッフが劣化したってこったろ

・・・うわあ

なら旧ゾイドスタッフが劣化してたってこったろ

>>114
その昔ビームガトリングというＣＰがあってな…

>>115
旧スタッフって言ってもピンキリだろ
田島みたいなのでも一応旧スタッフの内に入ってる。

>>119
ビームガトはつける位置では干渉して上手く回転せん
つーか、エナジーのシステムはまさにそのリベンジだろ

後半
田島なんぞと比べたらおこがましい
それこそ黄金期のスタッフなのだが

黄金期のスタッフと言ってもピンきりだろ

旧からのスタッフが技術的に可能になったことで
新でリベンジで出したものを意図も理解せず叩くのはどうよ
マンモスリベンジのためのエレ象とかさ

>>120
＞それこそ黄金期のスタッフなの
知ってるの？

ゾイド創世記から支えてきたスタッフだ
末期から入った田島なんぞと一緒にすんな＃

>>122
製作者の意図など評価には何も関係ない
結果が全てだ

>>125
それ言うとライガーが一番偉いになるから禁止の方向で
早く取り消せ

>>122
エレ象作ったのって新スタッフじゃなかったか？
つーか、バランスを調節しただけで特に新しい技術は無かったと思ったが。
鼻つけると足引きずるし。

見事な隔離スレ

次の情報が出るまでは好きに使え
おかげで雑談が平和だから
くれぐれも出て来るなよ、お前ら

>>127
なんかエレ像製作に関わっていた旧からのスタッフが死んじゃったんだって
と言う話を美化した漫画がコロコロに掲載されたんだって

口開閉するぞ、エレ象
鼻もマンモスとは比べ物にならん動き
マンモスはある意味放棄しているからな

俺に言わせりゃそんなものは枝葉でしかないね

>>129
亡くなったから新スタッフが開発したって話だったと思ったが。

>>130
ちょっとまって

>>129
コロコロじゃなくて学年誌だ

あー、ようやく雑誌の話題でてきた

わーい、わーい

>>130
前に伸ばした鼻が手前に巻き上がる動作だな。
Ｓ字にしなるような工夫はない（あったのかもしれないが短すぎて再現しきれてないのかもしれない）
マンモスの鼻は雷竜の首の動きを流用したもんだが、どっちが優れてると思うかは個人の主観次第。
足はやっぱり引きずる。

エナジーを作ったスタッフの詳細は？

…実は田島だったなんてオチじゃないだろうな。

旧後期だって前期スタッフがやりたいようにやった結果だっつうのに
日経からら引用
>九〇年代に入ると技術者の思い入れが先行し過ぎることになる。
>子供には奇抜で、難解な商品設計になり、ゾイドの人気は下火になっていった。
エナジーも、旧スタッフらしい拘りだと思うよ
俺は好き

日経を持ってきた時点で説得力なし

>>132
時にファン側は絶賛する前期ゾイドだが
開発スタッフからしたら、やっつけの流用で妥協したシロモノ
そのマンモスにリベンジするためのエレ象を開発中に亡くなったから
新スタッフが遺志を引き継いだんだよ

しかし妥協の産物であるマンモスのほうが象らしい動きをするのは皮肉な話だ

>>129
コロコロに掲載されたのか？
ゾイドバトラー雷牙の２巻に載ってた奴なら知ってるけど
あっちは学年誌だし

>>140
決め付けるなよ
感じ悪いぞ？

　　　　 　 _＿＿　　＿「　　　　　　 　 　 ｀ < ＼V　　 　 ヽ 　＼
　　　　∠-─- ､７′　|　　　　　　ヽ　＼　　＼/　　　　　　＼
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　　／￣`ヽ　∨　 /　l | ｌ　　　 　 |　ﾄ､　ｌ　| 　 Vﾄ､　　 ＼､
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.　! 　 　 　 　 .!〈´＼ﾄ_ｌ'" xx　　丶__,. -v┐　,!/lﾉ　　 〈、 _ノ⌒ヽ
.　ヽ　　　　 　 .Ｖ＼_{、＞ 　 ﾏ￣　　　　 l　/ﾍ　　　／＾´ 　
　 __＼　　　 　 '＼<⌒｀＼、 ヽ、　　 　 /ｲ 〃ﾍ'／ 　　　　そこ！そこ！
／　　 ＼　　 　 ,　＼`ヽ ｀ﾄ￣卞‐--‐´//　　ハ 　　　　 　　常識的に考えなさ〜い
　　　　　}｀ ｰ‐'´__ 　 ＼丶l-=　ヽ_￣｀／　　/／! 　　　　　
　　　　Ｖ_ 　 ／　　　 　 `┴‐''´￣￣｀丶、〃　 l
、 　 　 ヽ｀Y 　／　　　　　　　　　　 　 　 ）　,.ｨ/
丶　　 　 　 〉/　 　 　 　 　 ___,. -‐─一'´／／l
　 ＼　　 ／/　　　　　　 ／ l　=＝　 _,∠‐'´ 　|

>>142
マンモスは象らしくのっそのっそと歩くのに対してエレファンダーはせせこましくばたばたと歩く
そのせいで自慢の鼻のギミックがまったく見栄えしない

>>137
旧末期はスタッフが大幅に減らされた上にほとんどが新人と入れ替わったって聞いたけどな？
まあ出所のはっきりしない情報だけど。
つーかどう見てもエナジーは、
一つの動力源から複数のギミックを生み出す工夫が凝らされていた旧全盛ゾイドとは対極に立つゾイドだろ。

エナジーゼイバーの謎

>>139
開発中に亡くなってるんじゃん。
変なのが引き継いだから中途半端になったんだな。

>>73
ビガザウロは当初六足で出す予定だった
社長の反対で没になったがフレームにその名残がある

>>145
それは工夫というかそれ以外無理ポな技術的制約化での努力だろう
デカイモーターボックスは取り柄でもなんでもないぞ？

>>144
>マンモスは象らしく
象はもっと動きが機敏

>>147
お前言い過ぎ…少しは言葉選べよ

>>151が正しい。

どこが？

エレ象がなんで悪く言われるのか謎すぎる
小さいのと耳が動かないこと以外、平成ゾイドのなかでもいい出来のキットという評価だろ
またマンモス懐古厨が暴れてるのか？

歩行自体忙しない事は無いのだがな→エレ象
問題は鼻の上げ下げの早さの方だな。
そもそも自然界のゾウがは鼻をあんなに大胆に上げ下げして歩かん。
で上げ下げして歩くと言う非リアルな動きに加え、歩行に合わせて
あんなに高速で鼻を上げ下げするから、それが余計に違和感を与えている。
（マンモスの場合、鼻の動きが非常にゆっくりなのでその辺の違和感が少ない）
まあでもコレはエレ象がサーベルタイプの動力ユニットを使った時点で
どうしようも無かっただろう。
ムゲンライガーの動力ボックスがもっと早く実現してそれを採用、
歩行⇔鼻の上げ下げと言う分割した動きだったらかなりリアルだったかも知れん）

>>155
マンモスに甘過ぎる評価だ
痘痕もエクボみたいな視点ならなんでも違和感はないわな

>>154
ゾイドらしくない玩具っぽいと大不評だったんだぜ？

>>156
エレファンダーの評価も美談補正されてるからお互い様

>>157
帝国なのに共和国ゾイドっぽいというのは聞いたことあるが
ゾイドらしくないという批判はあまり覚えがないな

お前の覚えなんて知らねえよ

>>158
エレファンダーが出た頃はそんな補正はなかったぞ
今も弱点は指摘されているはずだが、どこに故人の遺志を利用して補正された評価があるんだ？

＞今も弱点は指摘されているはずだが
それに難癖付けてるお前が言えた台詞かよ

>>162
どれのこと？

>>162
で、どこに美談で補正された評価があるんだ？

＜そもそも自然界のゾウがは鼻をあんなに大胆に上げ下げして歩かん。

玩具のゾイドにそんな文句つける馬鹿がいるとはな・・・

>>164
>>122

>>166
それのどこが補正？
技術的って文字が読めますか？

>>167
意図も理解せずに叩くなと言うのがそういう予備知識ありきの発言でしょ
技術的？読めるが何か？エレファンダーにそんな革新的な技術が使われていたか？

>>168
はあ？　>>122はエナジーの話だってわかってるか？
技術的に旧では出来なかったことへのリベンジという意味で、エレ象と同じと書いてあるだけ
エナジーの開発者も途中で亡くなったのかよ

>>169
お前>>122の投稿者か？
違うならあれこれ勝手に釈明するなよ？
確かにエナジーから始まった話題だが例としてエレファンダーを出した時点でそれは通らない

>>168
>エレファンダーにそんな革新的な技術が使われていたか？
マンモスのときよりは進歩してるだろ…常識的に考えて

もうちょっと大きかったらな〜エレファンダー
あんだけ箱でかかったからさぞ大きいんだなと思ってたら
ちみっちゃくてガッカリした

>>170
122じゃないが、お前のような下司な曲解をしてるのは気持ち悪い
例としてエレ象出してなにがだめなんだ？
マンモスでの歩行に技術的な不満があって、後足を上げるよう工夫したエレ象を作ったのは事実だろ
回転軸から取ったビームガトリングギミックより、エナジーのポンプアクションが
スムーズにガトリングを回転させるのも事実だ
そこに遺志を継いだから評価しろ、なんて誰も言ってはいないだろう

だからさ、製作者の意図なんて評価には何の関係もないの
別に死んだ人の意志云々だけのことを言ってるわけじゃないよ

エレファンダー本体よりアサルトガトリングの瞬殺っぷりの方が気になった

>>174
ポンプアクションギミックの改善点に気付かず
回転軸ガトリングと同じだと思う程度の着眼点でそれを言っても説得力はないな

>別に死んだ人の意志云々だけのことを言ってるわけじゃないよ
>>158読んでから言ってくれ
今の話は美談補正の評価があったかないか
製作者の意図＝美談ではない

>>171
マンモスは技術的なことより流用と言う制約で実現できなかった面が大きい
エレファンダーはやりたいことはやれたが技術が追いつかなかった感じ

>>177
でもあの時代なんであれだけ大きな動力ボックスになったのかね
今見るとスカスカしてて、いくらでも切り詰められそうなんだが

>>178
大きいは正義だから

>>176
別にポンプアクションを否定するところではないがその恩恵がガドリングを多少スムーズに回転させるでは
逆に芸がないと言われても仕方なしだろう

キャノンも同時に動くのだが

なんにしてもポンプならではって感じではないな

武器の位置変えても動くってのは？
ギアで連動させるだけじゃああはいかん

個人的にはでってうレベルだけどまあいいんじゃない

>>182
あの単純な機構であのスムーズさは空気圧ならではだと思うが

>>180
ギミックに芸がないというより、ただ遊んでないだけじゃね？
セイバーもキットだとただ歩くだけで、ガトリングを後付けして遊ぶ気にならないと楽しめない

エナジーもポンプ別売りしたほうが良さをアピールできたのかなあ

つまるところゾイドは連動ギミックを動かしながら前進するだけだからな
そこから脱却しない限りいくら新機軸を投入したところで「それで？」で終わっていしまう

それで？と言いたい奴がいるだけ

エナジーゼイバーどうなったんだろうな

>>188
鴨であるゾイダーにもいるのだから「だけ」で済まされる話ではないだろう

また自虐ネタか

自虐だろうが事実だがな

お前にとっては芸がないでいいじゃないか
そんなに寂しいの？

「ゾイダー」にそういうやつがいたとしても、何が問題なのかさっぱり分からん
全員がマンセーしてないと駄目なわけ？ファシズムだな

>>194
ゾイダー＝購買者に否定されるってことは売れない＝商売にならない
ってことだぞ？じゅうぶん問題だろうが

ゾイダーが全員俺と同じ趣味なんだというお花畑に住んでるんだね
楽しそうだね

>>196
いや、俺自身はイラネ派ではないよ
ただそう言う声が多いのはゾイド板にたむろってりゃ肌で感じるでしょ
でなきゃ無稼動ゾイドがメインになってる現状はなんなんだぜ？

>>197
それはゾイドに限った話ではないぞ？
どんな凝った仕掛けだろうと子供が模型玩具そのものから離れてる
無駆動でも、組みたて玩具で出てるだけマシだ
新動力も出そうだしな

ほらほら
厨房は逝った逝った
ゾイド板18歳未満隔離スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1175917778/

まあ、あれだ。ゾイドは実際に手に取らないと
良さがわからないからな。
ライガーゼロの歩行の安定性とか
ブレードライガー等に比べると明らかに向上しているし
セイスモサウルスとか3ｋ円であれはなかなか。

駄目な玩具の言い訳って必ず
「遊んでみないと良さが伝わらない」だよなｗ
良さっていうのは「見る」「聞く」「触る」の三点から成り立ってるのであって
触らなきゃ良さの欠片すら伝わらない玩具なんて
駄作以外の何物でも無い。

「数年前にネットで散々叩かれたが・・」 野田聖子議員が子供ポルノアニメ・漫画禁止法に再チャレンジ [痛いニュース+]
俺は上記のスレより
これがオススメ入りしているスレの方が痛いと思う。
そんなにミィやフィーネの同人誌が観たいのか？ｗ

だから今のゾイドは模型分が不足してるって言ってるじゃない（笑）

>>201
暴論だな
それは買う人が、購入選択の事前情報として何を重視するのか、の違いに過ぎない
使ってみれば良さがわかる、は玩具以外にも当てはまるぞ？

>>203
違う、「模型の心」だｗ

ちょっとした言葉尻をあげつらうのは本筋で言い返せないから

模型分イラネ

組済みで売っているけど
改造とか塗装の時には分解しやすいのが
一番良いのではないか
今のゾイドはまだ、その域にはないと思うが

大人向けのコンプリートモデルをやりたいと田島が言ってた

コトブキヤでなくて？

うん

つかその発言した場をkwsk

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000898

>>204
ばーか
＞使ってみれば良さがわかる
これは「使った時に良さが解かる」事を示してるだけで
「使わなければ価値が無い」と言う意味ではない。
ゾイドの場合は、「触らなければ価値すら感じられない」のさ。
そして
＞購入選択の事前情報
これは聞く良さのうちに含まれる。
事前情報（つまり口コミや宣伝）自体がろくになく見た目もショボイ
これでは始めからゾイドを買おうとしてる者以外引き込めない。
値段が半端で見た目が劣悪では、「以前の物より動きが安定してます」なんて良さのうちにも入らない。
しかも以前の物と比較する為には、以前の物の知識まで必要とされる。
これは「良さ」ではなく、前の「物よりまだマシ」なだけ。

>>213
なんだいつものリップサービスじゃないか

あれからかなり経ってるのに何も動いてないところを見ても明らかだろう

人形の有名な宣伝に「人形は顔が命」という言葉があるが、
芸術を目指すのではなく、商品としての模型や玩具を目指すなら
心を持たない造形物に最も必要視されるのは、情報と機能性と外見。
見た目に人を魅了させるものがなく、機能が陳腐に歩くだけの物など
駄作以外の何物でもない。

>>215
あれからっていつから？その記事の日付のことか？
商品企画からその商品が世に出るまでどれだけかかるかわかってるか？

>>217
出る見通しがある程度ついていない物をポロッと外には出さないだろ

俺は例の新ユニットがそれに使われるんじゃないかと睨んでる
トミーの事だからずれた大人向けになること必至だが

コンプリートモデルだからHSZとは違うだろ〜

>>218
でもなあ、発売中止品をアマゾンに予約まで立てちゃった会社だぞ
どう考えてもリップサービスか立ち消えだろ

ＨＳＺの商品詳細ってアナウンスあったっけ？

>>220
意味不明
リップサービス否定したのはおまえさんだろ

違うよ

>>202
問題なのは健全ものも規制のターゲットに含まれていると言う点にある。
そして１８歳以下は全部アウト。
つまり既存のゾイドアニメ全部が発禁になってまうってこったお

【Rozen Maiden】真紅萌えスレ3【ローゼンメイデン】 [漫画キャラ]

こっちに突っ込まなかったのが凄い

>>225
それさっきまでオススメに入ってなかった
てかゾイド板オススメ欄のローゼンメイデン率は異常
多分大半が同じ奴の物だろう
キモ過ぎ

麻生太郎なめんな

コンプリートモデルと言えば聞こえは良いが
実はオルタナゾイドという罠

ぶっちゃけ真性ゾイドファンのようなキモヲタでもない限り
児童ポルノアニメや漫画なんて禁止されてもなんてことは無い。
PSEの方が数万倍困る。

>>227
漫・画太郎の親戚か？

>>228
コンプリートどころか立体化すら怪しい

>>229
君の言う事ももっとも。
しかし問題なのは健全なジャンルで、エロ無くても１８歳以下（に見える）の
女性キャラが出ている時点で児童ポルノ認定して発禁にしようとしている所にある。
だからぶっちゃけサザエさんやドラえもんなんかも終わるわけだ。
で、そういうのがまとめて終わると多くの失業者が出て、
その人達が失業する前に色々と生活用品とかを買ってもらってた
色んな分野の業者にも影響が出るわけですよ。
他人事ではないんだな

>>230
おのれは我が国の外務大臣の名前も知らぬのか

資本主義の都合の前では、この手のバカ政治家は無力だ

>>231
オルタナのことなら立体化しなくて結構だろｗ

アメコミ調の線画が濃くて
毒々しい色合いの熟女ばかりのアニメや漫画作ってればいいじゃん。
設定もヒロインが×2で3児の母34歳とかにすればいい。
そうすりゃゾイドも変わるぞｗ

>>232
よくみろや、229はゾイドファンで括っているぞ
ゲロにマジレスすんな

真性ゾイドファン大激怒ｗ

>>235
たとえ設定が１８歳以上でも
外見が１８歳以下に見えたらアウト
もちろんそれを判断するのは政治家

だからゴルゴ１３に出てくるみたいな超劇画じゃないと終わる。

ジャアお前らが政治家になればいいジャン

一瞬
シャアお前らが政治家になればいいジャン
に見えた

ゴルゴとシャア（レッド）

俺たちTIM

スレ違いの話題を語りたい方には
議論スレッドが用意されていますよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1175517760/l50

>>214
お前がゾイド嫌いなだけじゃんｗ

>>225
専ブラで見てるから何のことだが分かりません（＞＜）

相変わらず覚えられない馬鹿どもがいるな。

ス　レ　違　い

って言葉を都合よくスルーかよ。

なんでこうも毎回すぐ同じ事を繰り返すかね。
雑誌情報からの派生でも無い罵り合いなら
リンク貼った親切な香具師に従ってそれぞれ該当スレに行くか
出来ないだろうが、自重しろ。