○○VS○○　統合スレ　part51

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 16:11:39 ID:???

ゾイドＶＳゾイド
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○ＶＳ○○統合スレ　その50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1168167049/

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 16:13:14 ID:???

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：相対距離10kmからスタート
パイロット：それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
　　　　　　（勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない）
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
　資料優先順位はメーカー直発行物＞雑誌記事＞その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。
　描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな資料が出るまでは保留とする。

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 21:30:37 ID:???

これは糞スレですね。

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:34:57 ID:???

1000 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:33:16 ID:???
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐ー´´＼

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:40:27 ID:???

ということで街中に侵入されてる時点で
帝国に勝利はないっぽいで終了でOK？

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:41:24 ID:???

ギガマッドで侵入した時点で終わっている

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:43:17 ID:???

>>1乙oids
で、ややこしいシチュエーションを提示する場合は
「適当すぎて分かんねーよ！」と突っ込まれないように設定は練っといて欲しい訳だが。
前スレの例だと「防衛側は補給あり？」「建物のサイズは？」「待ち伏せに良い地形はあり？」とかか。

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:44:14 ID:???

市街地でゾイドサバゲーでもやるのでない限り
ギガマットにとっては残酷ショーな未来が待っていると思う

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:45:06 ID:???

>>7
うん、そこまでやって欲しいね
かなり特殊な条件なわけだし

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:47:53 ID:???

ＶＳスレで話をする時点で終わってる→ギガマッド
これじゃあどんなシチュエーションだろうと勝てるわけが無い

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 22:52:21 ID:???

>>1
乙！

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/24(土) 23:00:31 ID:???

前スレ978
＞ギガマッドでも精々が２０～３０メートルだからよ
あのサイズで2車線以下の道路を満足に動けると思うか?

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 00:28:34 ID:???

前進、バック、右折、左折ができれば十分だろ・・・
マッドは旧バトストで、帝都内で戦闘しとる。

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 00:38:49 ID:???

とりあえず、マッドとギガの市街適応はＢであって、
イェーガーやディバイソンに匹敵し、
凱竜輝やゼロフェニより１ランク下の程度。
マッドやギガは市街地でも結構動けると思われるよ。

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 00:40:33 ID:???

バトルのルールとは別に考えて、
ビルを崩すという手段が仕えるだけの力量のある
ギガマッドとかならもっと適応高くても良いとおもうけど
適応Ｂと書いてるから仕方無いな

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 00:48:24 ID:???

同じくビルを破壊できるであおうセイスモに至ってはＣだしな。
ビルを崩さないで活動しての評価なんだろ。

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 00:56:22 ID:???

だが工兵スピノの地形適応は開墾能力込みの値な気がしてしまう

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 00:58:26 ID:???

開墾作業は開墾作業だろ。
不便なとこに入り込んで開墾作業するゾイドなんだから、あらゆる地形を得意とするゾイドとして開発したに決まってるじゃん。

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 02:10:39 ID:???

その割には活躍しないねスピノサパーorz
こういうスレでは弱いの一点張りだし。

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 06:52:34 ID:???

>>13
＞前進、バック、右折、左折ができれば十分だろ・・・
ただでさえあのサイズのゾイド的には狭い道路上に何もないわけでもなかろうに。
電線や標識などに引っかからずに動くのはまず不可能だろ。

>>16
ビルを破壊しても瓦礫は残るぞ。

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 09:09:34 ID:???

道路も市街地みたいに言われているけど、道路は平地適応なんじゃないのー?

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 09:40:29 ID:???

ってか､惑星Ziの市街地を通ってる道路って､ゾイド適用サイズじゃないのか?
2車線とか3車線とかの､地球基準での街の造りとは根本的に違う様な気がするんだが｡
裏通りとか狭い路地じゃない限り､普通にマッド位のサイズなら闊歩出来そうな
気がするんだが｡まぁ､すり替えとかは無理かも?だが｡
建物にしても､ウルトラやデス､セイスモ辺りの全高なら､高い建物以外には
完全には隠れれないかも?だが､マッドや追撃モード時のギガなら､背中辺りがちょっぴり見えるか､
一寸高い建物らの区画なら､大体隠れてしまう程度の高さだろうと思うんだが｡
村みたいな規模の所なら､低い建物とか､碌に整備されてない道とかは普通にありそうだが｡

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 09:45:29 ID:???

市街地といってもビルの立ち並ぶ中心地なのか、狭い道しかない住宅地なのかで状況が変わるよなあ･･･

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 09:49:06 ID:???

騒音おばさんが最大の敵になるな

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 15:09:41 ID:???

>>20
地球基準で物を考えてる？
バトストの市街戦では、電線は一切無い。
超未来の地球の技術が流れ込んでる世界なんだから、電線なんかに頼らずに電力の供給を行ってるんだろ。
ちょっとやそっとの物なら引っかかっても蹴散らせるパワーがあるし。

そもそも、帝国首都攻略のために開発されたマッドサンダーが市街戦で機動力が阻害されるように開発されたと思う？
少なくとも細長いセイスモよりは遥かに市街での戦いに適してるだろ。
もしくはマッドでも戦えるような市街が惑星Ziではデフォかもしれんし。

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 15:39:35 ID:???

>>25
＞ちょっとやそっとの物なら引っかかっても蹴散らせるパワーがあるし
前提条件で被害を出すなって言ってるんだから、障害物を破壊できるからどうしたのかと。

＞そもそも、帝国首都攻略のために開発されたマッドサンダーが市街戦で機動力が阻害されるように開発されたと思う？
マッドは対デスザウラー用メカのはずだが。
そもそもＦＢ４では障害物を破壊して登場してますね。
市街地Ｂの前提条件として障害物の破壊を加えられている可能性もあるのでは?

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 16:05:57 ID:???

>>26
>前提条件で被害を出すなって言ってるんだから、障害物を破壊できるからどうしたのかと
標識も壊しちゃいけないって話か。
セイスモは何もできずにマッドに敗北だな。

>マッドは対デスザウラー用メカのはずだが。
もちろんそう。
ただし、共和国首都でデスザウラーを叩き伏せるために作られた兵器です（byチェスター）。
帝国じゃなく共和国首都だったな。すまん。

>市街地Ｂの前提条件として障害物の破壊を加えられている
障害物を除去したら平地と変わらんだろ。
だったら平地から極端に適応が下がる意味が分からんし、障害物を消滅できるセイスモの適応が下がる意味も無い。

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 20:41:28 ID:???

被害を出すなとは言ってないんだろ？
少し慎重すぎるんじゃね
そういや、この条件だと元共和国民が加勢しそうだな

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 20:58:05 ID:???

前提条件がアレだから
勝利＞越えられない壁＞街への被害
でいいんじゃね？

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 21:50:40 ID:???

ゾイドでもサイフラッシュみたいな識別式広域破壊兵器が発明されていればな～。
街や味方、民間人を傷つけず敵だけを破壊できるんだが

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 21:56:01 ID:???

いい加減にしろよスパ厨が。

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 22:23:27 ID:???

いや、街に被害を与えたほうが
自動的に負けルールだろ？
タクティカルシミュレーションゲームでいうマップ兵器不可。
火器系自体無理かも。
あれだよ、イライラ棒。

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 22:26:07 ID:???

今度から街に被害出すのはアリかナシか設定する必要があるな

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 22:46:06 ID:???

>>30
そんなものリアル路線で行く限りまず開発されません。

>>33
デフォルトだと必要なら破壊虐殺OKだろ･･･

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 22:51:10 ID:???

>>32
＞自動的に負けルールだろ？
あくまでも出来る限りのレベルだし。
双方共に敵の殲滅が最優先だ。でなけりゃ帝国の迎撃や共和国の攻撃の意味がない。

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/25(日) 23:06:18 ID:???

じゃ、めんどいから制限なし。
街は荷電粒子砲で薙ぎ払って
消滅させてもOKでどうよ？
攻防戦の意味がなくなるから街の被害に応じて勝利側の減点とする。

…て、ゲーム的発想になったわ。

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 10:08:47 ID:???

この規定自体がゲーム的だからねえ
バトストではまずありえないシチュ

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 10:54:44 ID:???

町破壊ありなら条件に書く必要ないじゃん
条件に書いてあるんだからそれ遵守しろよ

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 11:18:20 ID:???

だから出来る限りだｯつーの。
条件に書いてあるとおり遵守してるじゃん？

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 12:07:32 ID:???

非常に曖昧すぎてわかりにくいので
制限はキチンと書こうな。
ギガは格闘モードしかダメ。
銃器不可。
とかな。

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 12:18:38 ID:???

流石に建物ごと荷電で吹っ飛ばしたり、建物を突き崩して目眩ましとかはダメでしょ
「敵軍機が非道にも街を破壊しようとしたので(ホントはしてないけど)
やむなく建物ごと攻撃しました！街への被害は最小限に抑えました！」
て後から報道するとかアリかも知れんが

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 12:25:03 ID:???

こういう目的に決定的に向いていない超巨大ゾイド使う前提でニントモカントモ

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 13:35:02 ID:???

>>30 >>34
ちょっと違うかもしれないが、
イラクにおいて、Ｍ１での市街戦では、二次被害を抑えるにはＭ２より主砲のＨＥＡＴ弾のほうがいいってのがあったな。
民家の壁を複数貫徹してしまう重機関銃よりも、撃ち込まれた部屋の中に被害範囲が制限されるＨＥＡＴのほうが
目標を限定した破壊が与えられるっていう。

>>勝利条件
わざわざ市街地に突入してるところから考えると、共和国側の勝利条件は、
・迅速に帝国兵力を制圧・駆逐すること
ないし
・当の市街地にある何らかの目標の確保
だな。とにかく市街地の敵兵力がいなくなればいいっていうのなら、突入せんでも包囲するだけでいい。
逆に帝国側の勝利条件は
・当の市街地が包囲下ないしそれに近い状態にある場合は、
　味方による解囲まで持ちこたえる、または自力で突破
・当の市街地が包囲下ないしそれに近い状態でない場合は、共和国兵力の駆逐
になるな。
市街地の置かれてる状況で変わってくるな。

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 15:48:31 ID:???

互いにその条件で、どのようなゾイドを使うのが一番か？
みたいな方向から考えたほうが楽しそう

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 15:53:48 ID:???

>>44
楽しそうというか…
本来軍事的はそうやって目的と条件から何使うか（というよりそもそも開発から）考えていくもんなんだけどな。
「それしかない」なら仕方ないが、あの４機種しかないって状況にはならんだろフツー。

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 15:59:42 ID:???

ある意味、地上に降ろしたビグザムみたいだな。

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 18:52:54 ID:???

>>42
超大型である事が､目的に不適切である事と必ずしもイコールに成る訳ではない｡
超大型って云ったって､アニメみたいに馬鹿デカい訳ではなく､精々が大型よりも一回り位大きい程度な訳で｡
まぁ､セイスモが向いてないのは間違いないが｡同じ理由でウルトラも向いてない｡

ヘリックとゼネバスが争ってた頃の"中央大陸の戦い"では､帝国に占拠された共和国首都奪還の
為に､共和国首都でマッドサンダーがデスザウラーと戦ったって話もある｡
ってか､地球基準での市街地ではなく､惑星Zi基準での市街地なんだから､
普通にゾイドが通れる様な道が完備されてるだろう?まぁ､超大型同士で
すり替えが出来る程広い道ではないだろうが｡歩くだけで建物にぶつかって壊すなんて事は無いと思うぞ?
まぁ､回避行動を取りながら移動なんて事をしたら､確実に建物は壊しそうだが｡

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 19:46:50 ID:???

>>45
しかしこのスレでそういう理屈はヤボだろ。
有り得ないの一言でひっくり返してたら本末転倒だ。
お題に対して付き合えないと思うならスルーで良いだろ？
まあ甲斐性のない出題者が一番問題だが。

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 20:43:46 ID:???

>>47
＞普通にゾイドが通れる様な道が完備されてるだろう?
そりゃあそうだろうが。当然大型どころか中型も通ることを想定していない道だってあるわけで。
それに可動範囲の狭いマッドあたりじゃ、マグネを建物に引っ掛けずに道を曲がったり旋回出来るかは
怪しいとこがあるし。

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 22:18:20 ID:???

あと、デスファイターＶＳマッドは首都手前の平原での戦いな
街中で怪獣大決戦はやってない
さすがにマイケルは使い方を心得ている、チェスター教授もだ

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 22:19:58 ID:???

>>47
首をフレキシブルに動くアームで
その先に必殺のゼ砲がついていると考えれば
むしろかなり有利に戦えないか

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 23:31:55 ID:???

>>49
マッドの稼動範囲が狭いって何を根拠に？まさかキット？

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 23:37:17 ID:???

>>52
首から先はどう頑張っても曲がらないわけだが。
それにキットを見ればどうやってもボディは曲がる余裕はないし。

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 23:53:25 ID:???

首は横には曲がるはず。旧でグラハムが遠隔操作してるときの写真参照。
上にも少しは曲がるはず。でないと緊急始動マグネがデスの首元に届かない。

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/26(月) 23:58:27 ID:???

>>53
キットみればボディが曲がらないのは、どのゾイドも同じだぞ。
なんでマッドだけ名指しで指摘するんだ？

あと、首から先ってのが襟巻きより前の部分、つまり顔面部分って意味なら、
それもやはり全ゾイド共通だ。
狭いとこを通るときは、首を上げるなり下げるなりしながら通るんだろ。

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 00:05:41 ID:???

>>55
＞なんでマッドだけ名指しで指摘するんだ？
指定ゾイドの中で一番デカイから。それに尻尾も付け根も曲がる余裕がないし。

＞それもやはり全ゾイド共通だ。
マッドには長い角があるがね。

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 00:20:23 ID:???

>>56
指定ゾイドの中で最も長いのはセイスモだ。
それに、尻尾の付け根って・・・キットの見た目で話されてもねえ・・・

>長い角があるがね
稼動箇所の話と関係ないし。

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 00:26:03 ID:???

>>57
＞指定ゾイドの中で最も長いのはセイスモだ
長さとでかさは違うだろ。
ディアブロタイガーみたいに流体金属ならまだしも内部図解に間接すらないのはねえ。

＞稼動箇所の話と関係ないし。
話の大元は曲がれるか否かだ。頭部の角が曲がらないのが関係ないと？

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 00:31:48 ID:???

>>58
この話題なら長さのが重要だと思うがな。
まあ、どっちにしろ腹に関節ねーのはほとんどのゾイドで共通だし、内部図解に関節無いのは当たり前だ。
外骨格生物みたいなもんだぞ、ゾイドは。
蜂の腹は曲がるけど、腹を開いても内部に関節はねーよ。

>話の大元は曲がれるか否かだ
首を曲げればいいだけだろ、と言ってるだろ。

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 01:42:29 ID:???

>>50
いや、共和国首都内部でデス3体を相手にした時のことだろ？
バトストでは編集されちゃってて結果しか残っていないが
首都奪還した時の片角のないマッドの写真がそれだったはず

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 03:07:28 ID:???

クレイジードラマーとバックショットだっけか？
あれはあれで避難してorさせているだろ

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 07:01:50 ID:???

何このキット厨w
キット基準にしてたら駒犬なんか一切横向けないぜ？

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 07:05:11 ID:???

>>59
＞外骨格生物みたいなもんだぞ、ゾイドは
そんな設定どこから出てきたよ。

＞首を曲げればいいだけだろ、と言ってるだろ。
だからそれだけじゃ不十分なんだっての。
ショベルやフォークリフトで自分が通るのにギリギリなT字路とか曲がれない理由がわかる？

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 08:28:57 ID:???

＞そんな設定どこから出てきたよ。
コアボにゾイドと言う生き物の要諦として解説されてるんだが。
ゾイドって元々内骨格は持たない生き物だぞ？

＞ショベルやフォークリフトで自分が通るのにギリギリなT字路とか曲がれない理由がわかる？
何で体幹部に関節のない車両を引き合いに出すわけ？

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 08:44:51 ID:???

>>64
＞ゾイドって元々内骨格は持たない生き物だぞ？
コアボで内骨格があると明言されているわけだが。
それにそんなもの機械化されて間接にサーボまで組み込んでいるゾイドにどういう関係が?

＞何で体幹部に関節のない車両を引き合いに出すわけ？
曲がれない理由を聞いているんだがね？
フォークリフトやショベルをマッドの首にたとえてるんだが

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 08:50:45 ID:???

>>62
引き出し間接というものが世の中にはあってね？

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 09:22:07 ID:???

＞それにそんなもの機械化されて間接にサーボまで組み込んでいるゾイドにどういう関係が?
＞引き出し間接というものが世の中にはあってね？

つまりキットはあてにならないって事じゃね？
機械化して便利な関節仕込んでれば曲がるわけだw

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:00:28 ID:???

コロッケＶＳオムそば

俺の昼飯どっちにするか対決
ルールはスレデフォで

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:10:37 ID:???

どっちも相手の出方待ちじゃん。
スレデフォじゃ引き分けにしかならん。

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:28:52 ID:???

稼働時間を考慮に入れて良いなら
日持ちするコロッケが逃げ切る気もする

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:30:59 ID:???

今日の昼飯だろ？
稼働時間長くても意味なくね？

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:33:43 ID:???

コロッケが「祭」を歌いながらオムそば食べる。
コロッケの勝ち。

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:47:11 ID:???

揚げ物厨ウゼえ
アニメの影響だな

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 12:50:30 ID:???

　　　　　　　　丸焼きが一番
__,'´,(ノJヾヽ_　　　　　　∫∫∫　　　　　　　　　
爿ﾖ!从ｿﾘEK　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
'´||ｌｉ*´ワﾉ!｀. ┌Ｙ- (*ω*::）::　:::） -Y 　
　|||i<っと!ｉ|!　┘ | 　　 )炎炎炎(　　.|　　　
　ﾘjと]二))ﾉ　　|.　　/火火火火ヽ .|　

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 14:02:24 ID:???

実際のところはみんなムラサメとかデドコンみたいな蛇腹関節なんだと思っている俺

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 14:35:29 ID:???

あれか、デビルガンダム間接

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 15:20:51 ID:???

キットは動力入れたりコストの問題とかである程度妥協したモデルな訳だしなぁ。
そもそも精密モデルですらないから仕方ないところだけんども。

バトストだとキットでは固定箇所である部分を可動させてる。

シールドライガーなんかはバトストの世界観でもブキヤ製のほうが
いくらか正解に近いということではなかろうか。

>>67
>つまりキットはあてにならないって事じゃね？
このスレでもむかぁーしから言われてることに帰結するワケだな。

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 17:53:27 ID:???

>>77
妥協ってなんですか？
アニメでもそのままキットの関節で動いています。
バトスト等の写真でも加工はしてあるが関節の追加なんて物は魔改造クラス以外殆ど無い。

そもそも１９９９年のシリーズ再開の際にキットの姿が本来の姿ってアナウンスが有った訳だが。
つまりあの姿でも何とか動いているが正解。

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 18:35:25 ID:???

しっかしマッドって扱い悪いな｡このスレ内(主にキット厨)だけに限らず｡
扱い良いのは､マッドロールアウトと､その近辺の"中央大陸の戦い"末期頃だけ｡
暗黒大陸での戦いでは大した活躍も無く､勝てるのは格下相手の時だけ｡メインは
暗黒軍の強力なゾイド､ギルの咬ませに使われ負け捲りなイメージが強い｡
新バトストでは､周囲が大概パワーアップして復活･活躍している中で､弱体化されて復活｡
20体ものマッド(を含む混成部隊)を投入して､たった30体しかいないデス(を含む混成部隊)相手に
相討ちなんて有り様｡アニメには未登場ってか､出してさえ貰えない不遇ぶりで､
ゲームでも登場作品は少なく､どれも一貫して扱いが悪いと云う有り様｡

FCゾイドは登場せず､FCゾイド2には一応登場はするものの､デスの荷電にあっさりやられる
ヘタレっぷり｡PSゾイドには登場すれども出番遅過ぎ､PSゾイド2では･･･｡
ゾイドVS系には登場するが､ウルトラやデス並みに柔い装甲な上に耐久性で劣り､
ゴジュラスよりも足が遅く､反荷電粒子盾が無し｡マグネーザーの威力は貧弱この上なく､
何故かミサイルを追加武装されていたりする始末｡ゾイドインフィニティ系には未登場だった筈｡
格闘ゲームなゾイドストラグルにも未登場｡(やってないがフルメタルクラッシュもな筈)
ゴジュラスギガと並んで共和国の誇る格闘馬鹿一代ゾイドの雄な筈なのに･･･｡
タクティクスには登場はするが､ゲスト出演で自軍ユニットに成らず｡
やった事無いので未確認情報だが前スレに依ると､ゾイドサーガ系ではサイズMと
小さなゾイド扱いらしい｡との情報がある｡

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 20:07:27 ID:???

>>78
>妥協ってなんですか？
キットそのままじゃジェノのもマッドのも首が動かないぞ？
でもバトストじゃ（改造されて）動くことが前提になってる。
キットそのものが完全なる正解ならば、これはありえないワケだが？

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 21:09:17 ID:???

>>80
なにを勘違いしているんだ？文をもっとよく嫁

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 22:34:22 ID:???

>>81
それはむしろこっちのセリフだが……
バトストは改造してまで可動させてる部分があるのにキットでは動かないところが多い。
これが妥協じゃなくてなんなんだ？

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 22:59:09 ID:???

キットそのままの意味を勘違いしながらなにを。

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 23:19:21 ID:???

それ言ったら「妥協」の意味が言ってる人と反応した人で既に捉えかたが違うような気がするぞ
結局どっちもコストなんかの制約もあって無改造のキットじゃバトストのような動きはできないって言ってるだけだし

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/27(火) 23:49:12 ID:???

>>84
なるほど。
バトストに置いては、見た目はRZライガーが正解。
可動範囲はブキヤライガーのほうがキットよりは正解に近い。
ということか。

ブキヤジェノとか出たらバトストでは手を加えなきゃ出来なかった
首の左右可動もデフォで出来るようになるんだろうなーとかｵﾓﾀﾘ

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/28(水) 00:43:49 ID:???

ブキヤアロやブキヤデスが欲しくなるではないか！

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/28(水) 10:28:06 ID:???

どうでもいいがすでにスレチガイ

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/28(水) 12:25:51 ID:???

>>75
可動王ＢＦの蛇腹が正解に近いんじゃないか？

まぁ漏れは可動王ＢＦを参考に1/72ＢＦを改造しようとして
１時間で断念したわけだが

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/28(水) 19:05:48 ID:???

ループならまだしも脱線したままってどうよ？

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/02/28(水) 19:53:08 ID:???

それだけ御題に魅力がなかったってこと

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/01(木) 00:37:47 ID:???

>>88
実は…　恐竜の胴体はおそらくあんまり動かなかったらしい…
特に脊椎の方向を軸にして体をひねるなんてのは無理。
哺乳類は横隔膜の関係で肋骨が胸部までで終わってるから胴体をひねれる。

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/01(木) 04:51:08 ID:???

恐竜じゃなくゾイドだし。
横隔膜があるかどうかも怪しい。

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/01(木) 13:23:04 ID:???

関節の可動限界遥かに超えて無茶な動きをするのはガンダム以前からの伝統じゃね？ｗ

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/01(木) 13:45:34 ID:???

むしろ逆に、間接の稼動範囲とかをきっちり考えるようになったのが最近からのような気がする。

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/01(木) 19:49:37 ID:???

ブロックスとかブキヤのことではないよな？

96 ：94：2007/03/01(木) 20:31:26 ID:???

>>95
ああ、アニメロボットの話。
マジンガーとかゲッターとかの関節見てみ、可動限界がどうのとかのレベルの話じゃないから。

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/02(金) 12:01:34 ID:???

マスクマンのコマが尻尾グネグネ動かしていたぞ

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/02(金) 15:14:27 ID:???

さすがアニメゾイドだよな

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/02(金) 16:56:27 ID:???

あれはマスクマンパワーだ

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/02(金) 17:01:51 ID:???

き、き、鍛え上げろy(ry

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/03(土) 08:48:53 ID:???

少し妄想になるが…
Ｇ２レックス（ブロックスではなく通常ゴジュ改造）
対
バスターギガ

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/03(土) 21:51:56 ID:???

そりゃ難しすぎるな。
ネオブロG２なら考察しようがあるが…

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/04(日) 07:06:36 ID:???

>>101
妄想込みならもっと詳細に出題汁

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/06(火) 11:36:56 ID:???

ハイブリットバルカンなしダークホーンvs旧ゴジュラス

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/06(火) 11:42:01 ID:???

俺vsマングース

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/06(火) 11:52:32 ID:???

俺vsハブ

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/06(火) 13:20:17 ID:???

「巨大生物VSオレ」とかいうキャッチコピーを思い出したｗ

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/06(火) 16:25:06 ID:II9FkcVA

GTOやデスステ、デスは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 13:34:58 ID:???

流れが止まってるので、>>7、>>9、>>44見て考えたお題を書いてみる（やたら長くてなんかゲームっぽくなっちまった…）。
なお、以下の文章ではゾイドのクラスを　小型ゼンマイ：小型、大型ゼンマイ（Ｈｉパワーユニット）：中型、
ライガー・レッドホーンクラス：大型、ゴジュラス・コングクラス：特大型、デスクラス：超大型　とする。

シチュエーション：時間はファルコンバトストの少し前。進撃する共和国軍は、無傷で残っている橋を発見した。
橋を押さえるべく部隊を派遣する共和国軍。しかし一足早く帝国軍は橋の周辺に部隊を展開していた。

共和国軍兵力：ゾイド小隊6コ、機械化歩兵小隊6コ。一つのゾイド小隊は一機種のゾイドのみを配備し、
　　　　　　　そのゾイドが小型であれば15機、中型であれば10機、大型であれば5機、特大型であれば2機、
　　　　　　　超大型であれば1機のゾイドを配備する。
　　　　　　　一つの機械化歩兵小隊は兵員輸送型カノントータス（主砲無し）2機と、
　　　　　　　それに搭乗する16名（各機に8名づつ搭乗）の歩兵からなる。
　　　　　　　兵員輸送型カノントータスの装甲・機動力は通常カノントータスと同じである。
帝国軍兵力：ゾイド小隊４コ、装甲擲弾兵小隊４コ、装甲工兵小隊１コ。
　　　　　　一つのゾイド小隊の編成は共和国軍側と同様である。
　　　　　　一つの装甲擲弾兵小隊は兵員輸送型モルガ（コンテナ内武装無し。ただし歩兵の装備除く）２機と、
　　　　　　それに搭乗する16名（各機に8名づつ搭乗）の歩兵からなる。
　　　　　　一つの装甲工兵小隊は、工兵輸送型モルガ（コンテナ内武装無し。ただし工兵の装備除く）2機と、
　　　　　　それに搭乗する16名（各機に8名づつ搭乗）の工兵からなる。
　　　　　　工兵は、橋の破壊を命令されてから、妨害が無い場合であれば2時間でその命令が遂行可能である。
　　　　　　なお戦闘も可能である。
　　　　　　兵員／工兵輸送モルガの装甲・機動力は通常モルガと同じである。

110 ：109続き：2007/03/10(土) 13:36:22 ID:???

地形：橋の架かっている河は幅約500m。河岸は切り立った崖になっており、河に降りたり河から上がったりは
　　　出来ないものとする。橋は幅40ｍで、その上でゾイドが戦闘や走行を行っても十分耐える強度を持つ。
　　　周りの地形は、共和国軍側は小規模な民家（地球の1階建てくらいと2階建てくらいがある）が立ち並ぶ
　　　市街地で、中型までのゾイドは自由に行動できる。大型以上のゾイドは行動に制約を受け、
　　　特に超大型は民家を破壊せずには行動不可。
　　　帝国軍側は、橋の真向かいのすぐそばにコンクリートで固められたトンネルがあり、
　　　ゾイドでは完全な破壊はできない。小型ゾイド以外のゾイドはトンネル内進入不可。
　　　トンネルは全長約200mで、入り口から20mほどでカーブしており、その先は外からの射撃が届かない。
　　　その周りは高さ20m前後の木が生えている森林で、その中でのゾイドの行動の自由度は上の市街地と同様。
　　　なお、どちらの側にも、崖沿いに幅約40mの平坦な道が走っている。

共和国軍側勝利条件：橋が破壊されていない状態で、次のＡかＢが達成されると共和国軍側の勝利である。
　　　　　　　　　Ａ：市街地とトンネルを共和国軍歩兵部隊が制圧、その状態が2時間続く。
　　　　　　　　　Ｂ：自軍の5コ小隊以上の損害無しに、帝国軍側に5コ小隊以上の損害を与える。
帝国軍側勝利条件：次のＡかＢが達成されると帝国軍側の勝利である。
　　　　　　　　　Ａ：自軍の5コ小隊以上の損害無しに、共和国軍側に5コ小隊以上の損害を与える。
　　　　　　　　　Ｂ：橋を破壊する。
　　　　　　　　　なお、帝国軍側も橋の確保が望ましいので、
　　　　　　　　　共和国軍歩兵部隊の先頭が橋を400m以上わたった後で、
　　　　　　　　　かつ、共和国軍側の岸に味方兵力がいない状態のときしか橋の破壊は決定されないとする。
　　　　　　　　　橋の破壊は、工兵の爆破、もしくは大口径荷電粒子砲の直撃1発、
　　　　　　　　　超収束荷電粒子砲の十数秒の薙ぎ撃ち、ジェノ荷電粒子砲の6、7発の直撃程度の攻撃で可能。
　　　　　　　　　ただし、共和国軍は橋の破壊の妨害を行える。

111 ：109続き：2007/03/10(土) 13:40:09 ID:???

両軍使用ゾイド：ＲＺＥＺゾイドのうち、以下に挙げるもの以外の自軍ゾイドをどれでも使用可能。
　　　　　　　　なお、ＯＳ搭載機は全て調整型で、凱龍輝、ゼロフェニックスはユニゾンした状態で1機と数える。
　　　　　　　　毒電波は対策済みで効かないとする。
使用不可ゾイド：ウルトラザウルス、デススティンガー、ゴジュラス・ジ・オーガ、マッドサンダー、
　　　　　　　　ジェットファルコン（及びファルコンとのユニゾンゾイド）

歩兵／工兵部隊：装甲Ｂ－までのゾイドに有効な対ゾイド火器（兵員輸送ゾイドに搭乗した状態でも発射可）を
　　　　　　　　兵員輸送ゾイド1機搭乗分の人数につき1つ持つ（弾切れは考慮しなくてよい）。
　　　　　　　　互いにゾイドの戦闘への介入が無い場合、市街地では攻撃側が防御側の兵力の1.5倍以上いたとき30分で、
　　　　　　　　トンネル内では攻撃側が防御側の兵力の1.5倍以上いたとき1時間で、攻撃側が制圧できるとする。

条件：帝国軍側は自由な位置に初期配置可能、
　　　共和国軍部隊は自由な隊形で十分遠い（互いに互いが確認できない）距離から橋に接近してくる。
　　　互いに互いがいることと相手の配備ゾイドを事前に知っている。補給・増援・砲爆撃は両軍とも無し。
　　　市街地や森林はいくら破壊しても良い。ただし、当然ながら破壊すればその分隠れ場所が減る。

以上の条件で、両軍が自由にゾイドを編成して戦った場合、互いにどのような編成と戦術を取るのが良いか？

112 ：109補足：2007/03/10(土) 13:46:25 ID:???

ジェノブレイカーのみＯＳ調整無し。ジェノブレイカーは最大1個小隊しか使えない。

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 13:50:33 ID:???

練りすぎ・・・こりゃまた厄介なの考え付きやがったなあｗ

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 14:09:03 ID:???

長すぎて読む気にならない

115 ：109：2007/03/10(土) 14:13:22 ID:???

>>109
いや本当はもっと短くまとめようと思ったんだけどさー…
そもそもの発端のお題考えてたら、「やっぱり重要目標奪取がいいよなあ」
「するとどう考えても歩兵が要るなあ」「…この手の作戦で一機レベルで動くってこたねえよなあ」
「でもあんまり参加ゾイドが多すぎるとワケわかんなくなるしなあ」
「…あんだけサイズ違って部隊規模同じってのも変かな？」
「あいまいなところ残すとそこでもめて先に進まなくなるのが実証済みだから、細かく条件提示しないとダメか…」
ってなっていってこんなことにw　ゾイド世界の歩兵の情報が少なすぎて歩兵の戦闘はやむなくテンプレ化w
ちなみに戦場の名はレマゲ…いやなんでもない。

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 14:15:51 ID:???

とりあえず、ミリオタ以外は食いつきそうにないネタだろうから当分待つ覚悟した方がいいと思うよ

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 15:37:51 ID:???

かくして共和国軍はガンブラスター２５機とサラマンダーボンヴァーン５機を投入したのであったｗ
ガンブラ１小隊をあきらめてホバカゴで長期戦に耐えるのもありだな

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 15:50:45 ID:???

飛行ゾイドが強い強すぎる('A`)

なら帝国はホエキン＋セイスモ×２で空中から狙撃だな。
ガンブラとボンバンを相手にするのはかなり不安があるガナー。
っていうか限定ゾイドは不可じゃね？

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 15:53:30 ID:???

>>117
帝国側が中型以上メインの編成の場合
→なかなか良さそうな編成。ガンブラの射撃が活きる
帝国側が小型メインの編成の場合
→トンネルに立て籠もられるとどうにもならない

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 16:01:00 ID:???

トンネルがＬ字だとしたら後ろにサラが回りこんで前後砲撃で死ねそうだが。

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 16:31:55 ID:???

どっちの入り口からも20mほどでカーブしてる(U字型かS字型？)と解釈したんだが…

122 ：109：2007/03/10(土) 16:38:48 ID:???

>>121
あ、それでお願いします。

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 18:07:08 ID:???

帝国は真っ向から攻めるとガンブラが高確率で配備されているため大損害は必須だな。
やはりここは
１．セイスモでアウトレンジからガンブラや歩兵小隊を狙う。
２．イクス・ザバット・グランチャーで奇襲・浸透をしかけ乱戦に持ち込み５小隊を倒す。
３．ジェノブレ・ＢＦ・ＰＫ・イクスなどで乱戦に持ち込み力押し。
４．橋の上にセイスモ４小隊配備でサラマンダー封殺&市街地ごとなぎ払いだぜフゥハハハァー

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 18:13:54 ID:???

設定は一回書き込める量までって
次回からテンプレいれないか？

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 18:41:26 ID:???

共和国はデス・セイスモ対策にガンブラ必須だな。

後は制空権確保にサラかレイノス
狙撃にスナマス・ＨＡケニ
歩兵の壁にギガ（大口径荷電でも安心）
ガンブラ・歩兵の護衛にフェニ・ＨＡケニ・ハイデンブレード
セイスモ対策＆電子戦にゴルヘ・ゴルドス

あたりから選ぶことになりそう？
ギガは値段から見ると超特大あつかいで１機？それとも特大で２機？
セイスモも同じ扱いになりそうだが、あれ長いだけでボディサイズはエレ並みなんだよねえ。

126 ：109：2007/03/10(土) 19:04:39 ID:???

>>125
ギガ、セイスモは特大型で。連中はどういうサイズ扱いかきっちり書いとくべきだったな…

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 20:50:21 ID:???

デス・セイスモ対策機と言ったら凱だと思う
橋を渡らなくても向こう岸まで飛ぶ能力が(おそらく)あるし、
帝国側に荷電搭載機が少なかった場合でも、B-CASをトンネル内に突っ込ませれば役に立つ

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/10(土) 21:19:17 ID:???

凱は面倒な敵だなー小隊で最低５機も居るし。ＰＫやセイスモじゃ撃破しきれそうもない。
ザバットあたりに特攻してもらうのが一番確実な倒し方かね。

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/11(日) 15:07:50 ID:???

>>124
つか本来言わなくても整理して出題するのが常識。
そもダラダラと長い上に解の範囲が広すぎる出題は、
グダグダになりやすいんだから出題自体をもっと絞り込むべき。

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/11(日) 18:05:25 ID:???

結局、凱、ガンブラ、サラ、レイノスを運用できる共和国の有利は覆られそうもなさす

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/12(月) 22:28:46 ID:???

>>128
凱の運動性能はＡプラスだから、コングｍｋ２量産型で十分いける。

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 02:03:12 ID:???

しかし小隊割り当て数だと凱5機：コング2機になってしまう
同クラスで対抗できる頭数を確保できないものか

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 08:04:12 ID:???

…と思ったら、1個小隊限定だがジェノブレという選択肢があった

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 10:57:21 ID:R+oB/888

S+クラスのビーム攻撃を防げる相手にジェノブレで突っ込むとか正気じゃねー
さらに相手は強力な砲撃ゾイドと飛行ゾイドを有しているからどうにも･･･
どうやっても数で劣っているから歩兵部隊を狙うのも簡単じゃないぜ

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 11:27:36 ID:???

>>134
荷電封印してハサミやマイクロポイズン(体勢崩し程度だが)で勝負するんだよ

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 11:36:10 ID:???

運動性能や格闘能力ではジェノブレが勝ってるから荷電封印すれば勝てないことはないだろうな。

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 11:52:18 ID:???

中距離ではガンブラの弾幕を避けて、更に近距離では集光荷電とガンブラの弾幕を避けられて
初めて格闘を挑めるからなあ。
しかしここでギガやシュナ、ミラージュなんかが居た日にゃ･･･

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 11:56:25 ID:???

集光荷電って別に相手のビーム吸収しなくても撃てるのか？

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 12:02:52 ID:???

相手のビームを一度エネルギーに変換した後に発射だだから出来るはず。

まぁ今回は僚機がたくさん居るから関係ナス。

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 23:02:33 ID:???

ルールとしてありかはわからんが味方に撃ってもらって自家発電もできるぞ。＜凱
事前に撃たれて溜めておくんじゃなけりゃ実質意味がないが。

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 23:03:52 ID:???

コンバーター見当たらないから吸収しないと無理なんじゃないの？

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/13(火) 23:25:22 ID:???

>>141
その設定を詳しくお願い。
とりあえずコンバーターやジェネレーターが「記載されてない」だけじゃ
デススティンガーもジェノザウラーも実は撃てないって事になるからな。

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 00:40:54 ID:???

集光荷電の話じゃねえのか

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 06:51:10 ID:???

コンバーター云々は集光だろうが集束だろうが関係ないだろう。
そもそも集束はコンバーター無しで撃てて集光は撃てないというソースもないわけで。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 08:16:18 ID:???

しかし敵の荷電を吸収せずに集光撃ってる描写もないんじゃない？

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 08:18:36 ID:???

おいおいビーム吸収しないと荷電粒子砲撃てないって、どれだけ欠陥兵器なんだよ

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 08:24:19 ID:???

つか、ＢＦとデスステは体内のジェネレーターで荷電粒子を生成してるんだからコンバーターがないと無理ってことはないだろう。
まあ凱にはジェネレーターの装備も確認できないが、BFと素体が同じなんだからジェネレーターを積んでる可能性は高いのでは？
内部構造や設計思想からして集光しないと出力は下がるとかありそうだけど。

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 10:34:52 ID:???

>>145
描写はないがビームをエネルギーに変換して～という説明はあるぞ。

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 13:02:10 ID:???

太陽の恵みがあるじゃないか

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/14(水) 14:41:02 ID:???

ブレイブ・ライセンスを取得すると周囲の物質を直接エネルギーに変換して取り込むようになります

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 16:30:54 ID:???

>>150
それ何て新説？

それはそれとして、集光パネルは空気中の静電気の直接吸収は出来ないのか？
オフィシャルが、出来る出来ないを明言していない以上、妄想でしかないが。

受動的だけでなく、能動的に静電気を吸収して変換出来れば、
凱は自分でＥＮをチャージして荷電を撃てるんじゃないか？

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 16:33:21 ID:???

そりゃ集光パネルなんだから無理だろｗ
尻尾開いたところからならできるかもしれないけど。

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 17:00:06 ID:???

つかまた集光家電でもめてるのかw
とりあえず>>141はコンバーターがどんなもんか勉強してこい？
再三既出だが凱は体内で荷電粒子を急速生成できる記述があるから、コンバーターがなくても確実に撃てる。
ついでに言えば凱がビーム兵器から吸収してるのはエネルギーであって、粒子そのものではない。
吸収したエネルギーとリンクアップで得たエネルギーを加速器や生成器に上乗せできないだけで、自前のエネルギーでもしょぼい家電なら原理的には撃てる筈。

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 17:03:39 ID:???

集光パネルが何故古代チタニウムで出来てるのかわかった気がする。
だってこのスレのギガは砲弾を引き寄せてしまうじゃんｗ

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 19:30:49 ID:???

結局帝国不利でFA?

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 19:47:28 ID:???

凱隆起様様だのう

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 20:17:53 ID:???

単体性能でも共和国の大型は一芸に秀でたの揃っているしねえ。
帝国は総合性能は高いけど、メインがビームだったりE盾無かったりで相性悪いのが多い。

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 21:44:37 ID:???

ただ勝利条件B(橋の破壊)が、トンネル制圧しなきゃいけない共和国より多少ゆるいんだよな…

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 21:55:44 ID:???

ブレード＞ジェノの法則か

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/15(木) 22:10:23 ID:???

>>158
共和国軍が500mの橋を400mまで進んだら破壊可能だからあんま意味無いような。

ちょっと有利なのは橋の上に居れば共和国軍は強力な砲撃が出来ないってことくらいか。

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/19(月) 14:11:43 ID:???

キンゴジュ対全帝国系ゾイド
（マーダ～ブラストルタイガー（三虎）まで　製品化化されているもののみ）

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/19(月) 18:18:56 ID:???

ギルベイダーに暗黒勢のグレードアップパーツを全搭載でキンゴジュ滅殺

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/19(月) 22:48:45 ID:???

>>162
厳密に「帝国」で解釈すると暗黒軍ははいらないぞ、とか言ってみる。

というか強化ありなら禁ゴジュもフル装備が許可されるから結局かわらんのでは？

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/19(月) 23:10:59 ID:???

キンゴジュは単体指定だからそれは無理だろ。
そもそも帝国なのにブラストる入ってるし･･･

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/19(月) 23:13:32 ID:???

改造ギルベイダー、デスバーンはキンゴジュと互角と聞いたな。二機いれば勝てる

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 00:18:45 ID:???

>>164
TFゾイドやブロックスじゃなくてグレードアップパーツやmk-2装備のつもりだったんだが…
指定だと強化パーツはなしのような気がするけど。

>>165
「製品化」って縛りがあるから。

状態によるけど、どのみち初撃でギル以外壊滅しそうではある。

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 09:26:56 ID:???

つかSSB防ぐ手がなきゃ何で挑んでも無駄

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 09:32:56 ID:???

超重力弾で惑星Ｚｉごとキンゴジュ封印ギル宇宙へ逃亡で終わり

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 09:35:38 ID:???

実質ギルのビースマにかけるしか無いだろうな
ギル3機あれば勝てる気はする

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 09:43:05 ID:???

SSBっても所詮音だから
音速出せれば逃げ切れる

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 10:28:48 ID:???

でも音だから視認出来ないと言う危険性も

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 12:22:54 ID:???

破壊範囲広いんだから視認できそうな･･･

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/20(火) 15:45:54 ID:???

マッハ出せるゾイドがソニックブームで空気の壁をぶつけてSSB相殺するとかどうだ。
伝導媒体が無ければどれほど強力な音波兵器も届くまい。

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/21(水) 14:39:42 ID:???

>>173
厨臭い思考だが……ＳＳＢは空気の壁すら粉砕してしまいそうな気がする……

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/21(水) 16:18:14 ID:???

みなさん…　ＳＳＢＳＳＢおっしゃいますが…　キングゴジュラスはスーパーガトリング砲もたいがいな威力だって事を忘れてらっしゃいませんか…？

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/21(水) 17:07:52 ID:???

>>170
発射を認知してから真逆の方向にマッハで飛ぶなんて不可能だろ？
>>173
空気の壁ってのはその飛行ゾイドが頂点になるわけで。
真っ先に撃破されて作戦が成立しないんでは？
>>175
ミサイルだって厨威力です。
だがまず有効範囲や防ぎにくさにおいてSSBが一番の壁。

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/21(水) 18:24:50 ID:???

>>176
射程を考えると一番最初に気をつけないといけないのは索敵外からのスーパーガトリング砲じゃないか？
比喩でなく地形をぶち抜いて撃ってきそうだし。

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/21(水) 18:38:26 ID:???

デフォで策敵外はないから。

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/21(水) 20:05:36 ID:???

>>176
ミサイルは特に設定ないぞ。

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/24(土) 18:21:42 ID:???

ソードウルフ（ラ・カン）VSレッズウルフ（ジン）

注：レッズウルフはレッズタイガーになることは不可。ソードウルフは強化パーツのバイオクラッシャー装備は不可。

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/25(日) 10:51:29 ID:???

ブラックライモスvsスナイプマスター

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/25(日) 18:12:34 ID:???

>>181
レッドホーンですらシールドにやや不利判定なのでスナマスの勝利は硬いだろ。

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/25(日) 18:48:59 ID:???

レッホVSシールドとライモスVSスナマスじゃ体格差違いすぎじゃね？

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/25(日) 19:05:05 ID:???

別にプロレスやるわけじゃないんだし。
シールドだって一撃離脱方式だろ。

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/25(日) 20:07:14 ID:???

スナマス５体の狙撃でネストが落ちる

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/25(日) 23:57:11 ID:???

>>182
シールドはステルス性も索敵能力もレッホより上だから、レッホは中・長距離攻撃を活かし難いけど、
ライモスとスナマスだとライモスのがステルス性で勝る分、ライモスのほうが中距離射撃を活かし易い、
最高速度だってたいした差は無いから、一撃離脱戦法なんて、シールドがレッホを相手するようには使えないだろ。

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/26(月) 11:43:30 ID:???

格闘戦に持ち込めば地形適応や運動性で劣るライモスが不利なのはまず間違いない。

ところでライモスは平地A-だけど、最高速度って平地で出るの？

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/27(火) 00:27:29 ID:???

装甲はライモスが３ランク上だけど、運動性のはスナマスが２ランク上に過ぎないから、
一概にライモス不利とはいえない。

てか、平地で最高速でなかったら、他にどんな地形で出ると思うんだ？

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/27(火) 07:25:11 ID:???

浅瀬と湿地？適応Aだし。

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/27(火) 08:12:05 ID:???

平地で最高速が出なくて湿地で最高速が出る地上ゾイドって無茶苦茶じゃね？

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/27(火) 08:16:11 ID:???

つか最高速は一律平地で計ったものじゃないのか？

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/27(火) 17:31:21 ID:???

>>190
平地A-って地上ゾイドなのか？
湿地に向いた構造をしていれば陸地を走るより早いのかもしれないし･･･

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/27(火) 20:26:30 ID:???

ウルトラの平地適応がB(水上適応がSな以外はBやCばっかり)だけど
最高速度：50km/h(陸上)って書いてあるから
地形適応がAより多少ショボい場所でも最高速度は出るんでないかな

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/28(水) 00:03:51 ID:???

「平地Ａマイナスかつ湿地Ａだと、湿地を移動するほうが速く動ける」ではなく、
ＡとかＢとかは、ゾイド間の相対評価だと思うんだが…

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/28(水) 01:01:52 ID:???

「他の機体だとロクに動けないような所でも行動できる」ぐらいのニュアンスかね
グランチャーの地中移動速度20～30km/h(最高速度は120km/h)だけど地中適応Aだし

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/28(水) 11:57:12 ID:???

つかあの表は適応性を示したものなわけで、適応性＝走破性ではない。
水辺であれば潜るだの、泳ぐだのって活動自体がファクターとして付加されるからな。
抵抗の無い平地で陸上ゾイドが最高速度が出せないってのは、
寒冷地仕様のクルマは寒冷地で無いと最高速度に達しないって言ってるようなもん。

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/28(水) 11:58:34 ID:???

＞寒冷地仕様のクルマは寒冷地で無いと最高速度に達しない
なるほど。

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/28(水) 13:13:06 ID:???

タイヤにチェーン付いた車でもやっぱ平地の方が速い、ってか。

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/28(水) 13:30:19 ID:???

ミニ四駆で例えると分かりやすいかもな。
オンよりオフロードに強い（と言う事になってる）ピンスパイクタイヤでも
荒地より平地を走った方が明らかに速い

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/30(金) 00:36:01 ID:???

ワイツタイガー対デスザウラー

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/30(金) 11:26:26 ID:???

ワイツ虎の攻撃力じゃ荷が重そう＆長引くととろけるのでデス有利か
けど厨運動性で口やファンだけ狙えば何とかなるのかも

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/03/31(土) 04:43:27 ID:???

デス　７：３　ワイツ

ってとこですかね

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/01(日) 10:03:17 ID:???

スレデフォだと、そんなもんだろうな。
３虎バトストのように至至近距離からの戦闘なら、もうちょいワイツの勝率上がりそうだが。

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/02(月) 19:53:31 ID:2DSKlTbH

アニメギルドラ対アニメウルトラ（対ヒルデス戦時仕様）

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/03(火) 09:36:19 ID:???

ゾイダー VS 翔泳社

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/04(水) 07:11:52 ID:???

マッドサンダー(旧)　対　セイバータイガーx30体
デスザウラー(新)　対　シールドライガーx30体

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/04(水) 11:51:46 ID:???

アイアンコングvsジェノザウラー（量産）

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/04(水) 12:06:08 ID:???

シュトゥルムフューラー対シュトゥルムテュラン

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/04(水) 13:30:11 ID:???

>>205
生産者＞消費者

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/05(木) 15:31:11 ID:???

>>207
ゴジュにすら５分なジェノではコングには････

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/05(木) 22:38:37 ID:???

ジェノが勝つには近接射撃ポジションをキープしておきたいところだな。
けっきょく５分くらいだと思うが。

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/06(金) 12:25:30 ID:???

ゴジュラスマーク２限定対スペースコング

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/07(土) 19:24:19 ID:???

LBダークホーンVS旧ダークホーン（ZAC2056製造）
LBダークホーンVSダークホーン（ZAC2100製造）

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/07(土) 21:07:10 ID:???

旧ダークはデッボ以上の恐るべきゾイドだぞ？
当時の惑星環境ならだが。

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/08(日) 02:24:16 ID:???

旧ダークホーン（ZAC2056製造）VS ダークホーン（ZAC2100製造）

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/08(日) 11:49:52 ID:???

ディオハルコンがあり、なしで違う
ありならウルトラ級ですら砲撃でバタバタ沈むし
マッドがデスに軽く斧で脳天割られる

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/09(月) 00:51:17 ID:???

ルじゃなくリな。

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/09(月) 09:13:10 ID:???

リ・ルは両説あった気がする。

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/09(月) 13:49:40 ID:???

ルは間違いだと聞いたな。俺もオリハルコンからずっとルだと思ってたが

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/09(月) 16:54:40 ID:???

コアボだと021で「ディオハルコン」になっているから
ゾイド星→惑星Ｚｉや暗黒軍→ガイロス帝国軍みたいなもんでね？

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/09(月) 21:13:27 ID:???

あれだ
国や地域による発音の違いだ
どっちで表記されてても、ここの住人なら問題なくね？意味通るし

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 18:14:52 ID:???

旧デス対旧ダーク（ディオあり）

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 18:16:30 ID:???

デスは性能変わってない（むしろOSによって珍しく強化されてる）のでダークの圧勝ですな

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 18:28:43 ID:???

ダークの防御力は大したことないから当てた者勝ちだろ。

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 18:32:25 ID:???

ビーガトと荷電じゃチャージ必要な荷電のほうが不利だな。初期位置が至近距離ならなんとかなろうが
デスの武装でダークを瞬殺出来、かつビーガトよりはやく撃てるものなんてあるか？

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 18:34:14 ID:???

いや待て。>>222のディオハリコンありは旧デスにも適用されるのではなかろうか。

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 19:48:53 ID:???

デスエイリアンになれば圧勝だな

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 19:55:42 ID:???

>>225
ハイブリットが速射可能というソースはどこに？
それにガトリング機構は砲身がその性能を出すに必要な回転数に至るまでに
若干のタイムラグが発生するわけだが。

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 19:58:15 ID:???

この場合何も書いてないから所期位置は>>2の10キロだろ。

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 20:13:28 ID:???

>>228
家電のラグより遙かにマシ

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 20:19:31 ID:???

ハイブリッドバルカンてデスが即死するような威力なのか？

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 20:25:53 ID:???

ハイブリットバルカンはガンブラを相手に猛烈な十字砲火を浴びせて互角の勝負に持ち込めるくらいの威力

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 20:51:38 ID:???

少なくとも攻撃力ではデスを瞬殺するオルを上回るダクホ。(ZEP調べ)

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 22:13:55 ID:???

最近ゾイド始めたんだがダークホーンがそんな厨ゾイドだとはしらなかった

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 22:16:26 ID:???

旧ガイロス軍は全て厨ゾイドですよ？

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 22:43:11 ID:???

ヘルディはそんなでもないだろ

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 22:48:27 ID:???

復活後も出てきた珍しいゾイドだなヘルディは。

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 23:04:56 ID:???

ガンプラ、いやガンブラが
弱体化してるのはなんとも…

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/10(火) 23:14:29 ID:???

そんな設定はない。

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 01:13:14 ID:???

昔は１０体くらいのデッボを一瞬で跡形も無く吹っ飛ばしてたけど、今のやつじゃ無理だろ。
Ｅシールドで威力半減くらいしてたとはいえ、レッホ並装甲のＢＦを殺しきれなかったのでは…

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 05:53:54 ID:???

ガンブラはゾイド全体で見たときの立ち位置は旧ほどふるわないだろうな
というか今の防御力水準相手でも火力の大幅アップは必要ないと判断されたのかもな

とりあえず、今でも強力なゾイドであることに変わりはないよな

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 07:45:43 ID:???

トミーが毎回テキトーに考えていた設定で、
それだけ真剣にアレが強いコレが弱いと論じられる
お前らこそが最強だと思うよ。

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 11:54:53 ID:???

旧と新を比べたとき「後出しで公式設定が書き換わった、あくまで新が優先」
という発想が薄いのが、困りもの
新同士では結構後出が正しいという傾向になるのだが
一緒にして考察するから無理が出る

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 12:01:00 ID:???

その性能さをトミー都合以外で考えるんだよ。

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 12:25:58 ID:???

新旧自体がパラレルで体系みたいに繋げるのにそもそも無理がある

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 13:18:56 ID:???

キン肉マンの設定よりはマシだろ？

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:32:48 ID:???

パイロット強さ議論スレでやるのはスレ違いだからここで続けようか。

ベガＢＦ　ＶＳ　ヒルデス
俺的に運動性で勝るヒルデスが勝つと思う。
ヒルデスってのはデスＯＳくらいの強さだろ？

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:34:11 ID:???

すまん・・・訂正（汗
「俺的に運動性で勝るヒルデスが勝つと思う」
これを「ＢＦが勝つ」に直して。

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:36:23 ID:???

>>243
旧と新とでは設定以前に仕様そのものが違ってるから
結構別物として考えてくれる人多いと思ってたけど。
サーベルタイガーとセイバータイガーを同性能扱いで
語る奴いないでしょ？

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:44:45 ID:???

旧マッドと新マッドを同性能扱いで語る人は結構いるけれど･･･｡
微々たる物かも知れないとは云え､パワーダウンが明記されてるのにな｡
まぁ､対デス(や､その他の超大型)とか､極々一部の例外的な範を除けば､ほぼ遜色無い戦果を
出せる様な程度の力は在るだろうし､パワーダウンと云っても､その程度だろうとは思うが｡

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:44:58 ID:???

ヒルデスはギルベ以上（装甲はあやしい）キンゴジュ以下でどうか？

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:48:20 ID:???

あの巨体であの防御力と言うのなら
ゴジュラスと大差ないサイズなバトストデスザウラーのが
遥かにヒルデスより装甲固く感じてしまう

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:52:47 ID:???

キンゴジュより弱いのは当然だが、ギル以上はおかしくないか？
ゴジュラスギガやセイスモ、デスステにも敵わないぜあんな装甲じゃ。
荷電もギガのシールドに防御されるんじゃないか？

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 18:55:51 ID:???

>>249
たいていはパワーアップしてるんだが、
パワーダウンしてるぶんがな…
マッドや闇角はともかく。

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 19:04:06 ID:???

アニメ内き限っていえば
デスはギル（と思われる）以上なんだがなあ…

バトストギルなら…

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 19:09:03 ID:???

×内き ○内に

失敗

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 19:28:28 ID:???

>>254
マッド以外の旧前期(中央大陸の戦い)の頃のゾイドの大半が､同等乃至パワーアップしてる｡
旧後期の厨性能ゾイド連中の大半が､未登場を決め込むか､大幅なパワーダウンしての再登場の
苦しい二択を迫られている｡闇角とかガンブラとかが･･･｡

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 19:58:23 ID:???

だから弱体化してねっての。

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 20:29:38 ID:???

してなかったらデスなんぞ即座に駆除されるわけだが。
ウルトラみたいに一機だけってわけでもないんだろ？

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 20:52:29 ID:???

ガンブラの射撃は強力だが、だからといって無敵でもなんでもないわけだが。

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 21:05:24 ID:???

そこらへんはジェノ対デッドで
先に当てたもの勝ち
ってのをした気がする。

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 22:16:47 ID:???

昔と違って小型ゾイドでもCP装備で大型を殺せる時代ですから。
BCユニット搭載でヘルキャットでもガンブラの装甲を抜けますぁ

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 22:22:43 ID:???

ブースタキャノンじゃA-の装甲は抜けてもE盾は抜けないのでは…
実弾なの？

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 23:10:13 ID:???

挿絵を見る限り中心の光が細くなっているから実弾じゃない？

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 23:18:57 ID:???

>>259
新バトスト50-51pみたいな事は、現ガンブラだと無理だよな…

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/11(水) 23:42:10 ID:???

ギルの装甲がS以上でなければたぶん可能だとおもうぜ。
E盾も無いしなあ

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 00:07:58 ID:???

>266
ウィングバリアは…描写不足か。
だがデス一撃死のグレートバスターが、対ギル戦では無視されてるから
防御力はギル＞デスっしょ。

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 00:32:12 ID:???

キンゴジュ対中央大陸占領したネオゼネバス全軍（。
ガイロス軍は考慮にいれない。
キンゴジュにとっては都市解放戦になる。

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 00:37:59 ID:???

>>267
旧ゾイドの世界観ならそうなんだろうけど。

新ゾイドが始まって、旧ゾイドの厨設定がなんとなくうやむやにされている
中にあっては、単純に『防御力はギル＞デス』って言えないような気もする。
まぁ新ゾイド（のバトスト）でギルが出たワケじゃないんでなんとも言え
ないんだけどさ。

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 00:38:08 ID:???

>>259
闇角は新バトスト時点でマッドには不利判定
ガンブラと闇角は文章的にややガンブラ有利程度
若干弱体化してるとはいえマッドと互角の新デスを即座に駆除は無理じゃないか?

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 01:28:49 ID:???

>>269
グレートバスターはプ反61pに超重装甲を貫くと書いてあるから充分参考になるんでね？
ＦＢ３の106ｐのギルの説明を読むと、とても有耶無耶にされているようには思えないし。

>>270
新バトスト28pを読むに、闇角ＶＳマッドは闇角の火力不足(マッドに対しては)が原因なので、
デスは装甲が変わっているわけではないから、当たれば旧も現も同じ結果になるんじゃなかろうか。

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 03:06:14 ID:???

>>267
>対ギル戦では無視されてるから防御力はギル＞デスっしょ。
グレートバスターってのは超電磁エネルギーをうんたらっていう武器だから、
そういった攻撃に対する処理がされているんじゃないのギルには。
空飛ぶ兵器だから稲妻とか受けてもダメージ食らわないようにね。だから
装甲自体はそんな変わらないんじゃないの？デスとかマッドとかと。
それともハッキリ描写とかされてたっけ？装甲厚はギル＞＞＞デスと。
ガンギャラドとかはアイスメタルとかいう独特の強化装甲がほどこされて
いたと思うけど。

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 03:09:59 ID:???

あぁバトスト４読む限りじゃ装甲はマッド＞＞＞デスは明らかだな。
マッドの装甲はS＋、デスの装甲はSだから。
まぁギルもこの設定で表すならSかS＋のどっちかだと思うけどね。

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 06:57:49 ID:???

>>272
グレートバスター砲は超電磁エネルギーをそのまま発射するのではなく、
ビームに変えて撃つ武器だぞ。

あと、電磁兵器は旧レッドホーンやマーダ達に実装されているので
ゴジュの時点で対策はされているかと。

＞まぁギルもこの設定で表すならSかS＋のどっちかだと思うけどね。
ここは同意。マッドの装甲を遙かに上回るって事は無さそう。

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 07:47:43 ID:???

書き方が悪いなorz
＞ゴジュの時点で対策はされているかと。
あくまでも電磁兵器だからという理由で
装甲突破が他の武装に比べて簡単にできるものではないだろうって事ね。

ケニヒやマッドみたいに装甲貫いて内部に電気流すのは有効な攻撃だろうし、
セイバーＶＳイクスみたいに威力が高ければ普通に貫くし。

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 08:19:52 ID:???

つか同じ基準で比較されてるZEPで12ポイントも開きがあるんだから、
いずれにしろ総合的な観点でギルの「防御力」がマッドを下回る事はない。
つまりマッドを下回るデスと同等以下になる事はありえない。

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 12:51:49 ID:???

"砲(射撃)戦"適応能力対決

･参加資格は､砲等の火力ある射撃攻撃手段を改装等に依り取り付けた元格闘馬鹿一代ゾイド｡
尚､同種のゾイドで複数種の射撃戦型改装が在る場合は､どちらかだけがエントリー可｡
例)
ゴジュラスギガと並ぶ共和国の格闘馬鹿一代ゾイドのマッドサンダーには､ゴールドサンダーと
ビッグサンダーの2種類の砲戦ヴァリエーションが在るが､出れるのは片方だけ

･リーグ戦で行い､勝率の平均の高いゾイドが､より射撃戦に適応能力が在る物とする｡

･戦場及び名無しゾイド乗りの技量は概ねスレデフォで｡但し､ゾイドの分類格差が
1段階ある事に2倍の数を戦場に送り出し､袋叩きにしても良い｡連携は取れる物とする｡
　超大型＞巨大＞大型(高速含む)＞中型＞小型
例)
ライガーゼロの射撃戦型改装であるLZパンツァーは大型ゾイドに区分される｡対戦相手が､
ゴールドサンダー(又はビッグサンダー)やゴジュラスギガ(バスターキャノン装備)等の
超大型ゾイド区分のゾイドであった場合､分類上の区分格差が2段階の差が在る為､
2x2で､4倍の数のゾイドで戦場に入り､対戦相手を袋叩きにしても良い､と云う事に成る｡

･格闘馬鹿一代ゾイドの定義は､格闘戦能力しか持たず且つ優秀な格闘戦能力を有する乃至､
格闘戦能力が非常に優秀で且つ､一応は射撃攻撃手段も持ち合わせてはいるが､
その評価に於いて､2～3段階以上下回る様な豆鉄砲しか有していないゾイド全般｡
但し､未改装での場合が条件を満たしていれば良く､改装後が条件を満たす必要は全く無い｡

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 13:13:22 ID:???

出た、駄出題の達人マッド豆鉄砲厨www

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 14:44:14 ID:???

設定ウゼー！
…と思った。

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 14:47:45 ID:dpAHAYiz

デスステやGTO、デスは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンとギガとネオブロはダサイから激しく気になる

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 15:56:54 ID:???

キンゴジュやヒルデスでもゾイドコア砲やゼネバス砲、
ウルトラキャノン、ビースマ、マッドの角が直撃したら致命傷にならないか？

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:07:44 ID:???

ナラネーオ

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:11:06 ID:???

キンゴジュはならねーけどヒルデスはあぼん

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:12:49 ID:???

コロコロによればウルトラキャノンは都市一つ吹き飛ばす威力らしい。
キンゴジュさえ一瞬で灰になるお・・・
ウルトラの背中に装備したゴジュラスキャノンは一吹きで一個大隊壊滅
超射程を活かして遠距離から撃てばヒルデスもキンゴジュも成す術無くアボンだ。
ある意味最強のゾイドじゃね？

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:21:37 ID:???

クレーターの真ん中に何事もなかったかのように立ってるキンゴジュしか想像出来んｽﾏｿ

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:22:35 ID:???

都市を吹き飛ばすのは破壊範囲が広いだけで、単位面積あたりの威力を保証する事にはならない。
高い電子線能力と範囲攻撃による迎撃が可能な相手に、のんびりウルトラで狙ってぶっ放すなんて基地外沙汰。

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:23:11 ID:???

ヒルデスも溶岩の中泳ぐとか物凄い事やってるんだよな・・・。
ウルトラキャノン以外ではキンとヒルを倒せないのか？

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:25:36 ID:???

つか何年前からタイムスリップしてきたんだ>>284はｗｗｗｗｗ

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:25:53 ID:???

>>285
俺もなんだが…
マイクロブラックホール30発の集中攻撃で死なん奴だろ？

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:26:04 ID:???

ヒルデスは溶岩泳いでないと言う以前に
潜る前にブレードライガーに貫かれた件

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:27:03 ID:???

何でもアリなら星が爆発しても耐え抜くキンゴジュには（ｒｙ

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:30:09 ID:???

溶岩泳いだのはデススティンガー。
ヒルデスはそれよりも遥かに装甲が硬い。
マイクロブラックホールは受けてないがグラビティカノンを押し戻すし
でもヒルデスはブレードライガーに貫かれてるんだよな。
キンゴジュはビーｓ（ｒｙ
あいつら星爆発や重力攻撃平気でもレーザーブレード系に弱いのか？

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:30:14 ID:???

＞ウルトラの背中に装備したゴジュラスキャノンは一吹きで一個大隊壊滅

確かコロコロの記述だな。
１２００ミリ砲装備のウルトラが副砲的に１０門積んでた奴だ。

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:33:57 ID:???

１０門か。６門と思ってた俺の記憶力ﾋｸｽ
何年も前なのにあの時のゾイド熱は正確に覚えてる・・・
（どうせなら門数も覚えてろよ！）

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 16:34:05 ID:???

ゾイド世界のレーザー格闘兵器は補正値高いからな。

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 17:33:04 ID:???

ニコニコで無印見て沸いてきた奴いるだろｗｗ

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 17:35:35 ID:???

>>294
ｽﾏｿ
ファンブック２確認してきたら６門だったわｽﾏｿ

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 17:37:20 ID:???

アニメのブレードライガーのブレードはレーザー式ちゃうから

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 19:18:24 ID:???

そもそもバンブレードを
バトストブレード同様に扱うことは無意味。
シールドから進化したありえないゾイドだし。
主役補正もあるしな（最終回で負ける確率は実に低い）。
ゆえにヒルデスが弱いということにはならない。

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 19:21:15 ID:???

ただ、ヒルデスをバトストデスと同じサイズに縮小させた場合
バトストデスの方が強いのではないかと思ってしまう

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 19:37:13 ID:???

それを言うと、デスを小さくすると（ブロックス？）ジェノ以下の強さというのと同じでは？

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 19:40:32 ID:???

>>301
あくまでデスザウラー同士での話なのに何故ジェノが出てくる

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 19:54:43 ID:???

池沼だからさ

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 20:10:05 ID:???

大小を言ってるからだ。
ウルトラがザットンの大きさだったらとかも同じ。

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 20:45:42 ID:???

理由になってねーよwww

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 20:52:03 ID:???

そもそもバンブレードのレーザーブレードはバトストのそれとは原理が違ってるような・・・
確かレーザーと無関係で刃が微振動してるんだっけ？

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 20:56:41 ID:???

原理的には明らかにレーザーでなく高周波

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 20:57:28 ID:???

わからん。
ヒルデスがバトストデスと同じ大きさだったらとは、
小さくなったら攻撃力防御力がサイズ分比例して下がるって話なんだろ？
なんどもいうが大きさが違うのを同列で語るのは無意味だろ？

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 21:01:58 ID:???

というか「ヒルデス、ヨエー」って負けたから以外の理由があるのか？
バンブレードをデッボ初号機みたいに考えられんのかな。

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/12(木) 22:47:33 ID:???

>>309
同じくらいの比率？で拡大されたウルトラを荷電粒子砲で粉砕できなかったからでは？
バトストの最大照射の無茶苦茶っぷりからすると今ひとつだし。

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 00:45:02 ID:???

>>306
どんな装甲でも斬れるんだったんだよな、あれ。
スピードはストソ並だし、バンブレードは厨設定過ぎる。
ゾイド10万機を10分以内に葬った厨ジェノブレと、いい勝負できるだけあるぜ。

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 00:54:02 ID:???

その上前方に展開してEシールドと併用すれば粒子砲すら無効化できる優れもの

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 01:12:54 ID:???

第一期の最終話で皆頑張ってデスの動き止めたのに普通に荷電平気だったのはﾜﾛﾀｗｗｗ

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 12:32:23 ID:???

ヒルデスがウルトラを倒せない？
リングで拡散させた荷電は惑星全域を壊してただろ。
（信者の中には惑星や宇宙を壊せると言う連中も居るくらいだ。
　その破壊力がキンゴジュを倒せると言い張る奴の根拠にもなってる）
あそこで町や星を壊す威力の撃てばゾイドイブも巻き添え食うから
大分威力を手加減したんじゃないか？

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 13:14:02 ID:???

＞リングで拡散させた荷電は惑星全域を壊してただろ。
だから何？　攻撃範囲は単位面積あたりの攻撃力の根拠にはならんよ？

＞　その破壊力がキンゴジュを倒せると言い張る奴の根拠にもなってる
ヒルデス厨が「根拠」としているだけで誰も納得してないし、証明も出来てない。

＞大分威力を手加減したんじゃないか？
そんな描写あったか？
消防の喧嘩の捨て台詞じゃあるまいし、「本気じゃなかったから～」なんてｗ

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 13:16:06 ID:???

＞（信者の中には惑星や宇宙を壊せると言う連中も居るくらいだ。
他人事みたいに言ってるがお前のことだろｗ

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 13:27:08 ID:???

それより、重要キャラ乗りまくりのウルトラを撃破したら
鬱エンドになるのでアニメ的に無理だろ。
Ｖガンダムじゃないんだからさ。
名無しか適当な名あり艦長？ひとりなら
撃破ありえたかもしれんが。

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 13:28:55 ID:???

首おればよかったんだよ。それならウルトラ倒したことになるし重要キャラは死なない。

いやアニメのウルトラコクピットも頭部にあれば終わりだが

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 13:46:07 ID:???

惑星だの宇宙破壊だの俺はヒルツの自己申告は信用していない。
所詮物語を盛り上げる為に放ったせりふだからな。
本気であれを信じ込んでる奴らが存在するのは事実だが。
だが拡散させといて町を数個壊す威力はやはり本物だって事だ。

＞攻撃範囲は単位面積あたりの攻撃力の根拠にはならんよ？
ヒルデスはただでさえ情報不足なんだし範囲を参考にしないでどう考察するんだ
逆に聞くが常識で考えて、町を吹き飛ばす荷電を受けたとして
ウルトラが平気でいられるとでも思うかね？
デスステのはさみにすら穴開けられてんだぞ？

＞そんな描写あったか？
余裕で町吹き飛ばすから加減したとしか解釈できない。

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 14:05:48 ID:???

>>318
艦橋はもろに頭部だw

>>319
＞ヒルデスはただでさえ情報不足なんだし範囲を参考にしないでどう考察するんだ
資料が少ないからといって根拠にならないものを強引に当てはめるのは論外だ。
＞ウルトラが平気でいられるとでも思うかね？
やってみなけりゃ判らんでしょ？
建造物の破壊値がウルトラを上回る根拠はないし。

＞デスステのはさみにすら穴開けられてんだぞ？
レーザーバイトシザースだから仕方あんめぇ？

＞余裕で町吹き飛ばすから加減したとしか解釈できない。
そう解釈したいから解釈してるだけであって、そこに限定できるだけの根拠がないじゃん？

描写のない部分を勝手な憶測で都合の良いように固めて、徒かも真実であるように言い張るのは考察じゃない。

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 14:33:51 ID:???

それなら、これをやってくれ。

ヒルデス対アニメウルトラ
距離は五キロ離れていて互いに位置は不明。
地形は入り組んだ山地。

まあ描写不足で判定不可とかいわれそうだな。

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 14:54:31 ID:x1Tl0kR9

無印アニメのデスザウラーVSジェネシスのバイオティラノ

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 15:01:07 ID:???

パイロット指定がないって事は両方名無しだな？
くゎみ補正がないからデスの勝ち。

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:03:28 ID:???

先に当てたほうが勝つな。どっちがチャージ速い？

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:07:24 ID:???

副武装が充実してるデスのが有利じゃね？
ニードルミサイルで妨害しつつ、コンバータで急速チャージとか。

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:14:13 ID:???

第一期のデスか第二期のデスかで結果変わりそうだ

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:16:53 ID:???

荷電一撃でオーストラリア大陸を吹き飛ばす（一応公式らしい）アニメのメガデスは？
こんなの出たら禁でも敵わんがな・・・

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:22:22 ID:???

>>327
とりあえず言っとくと、破壊範囲と威力は別問題だから

そういえば公式か否かは別として
フュザやってた頃のワールドホビーフェアで
コマＯがフュザセイスモは片脚で福岡ドームを踏み潰す
とか言ってたのを思い出したぞ。

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:23:11 ID:???

あ、ｽﾏｿ
今は福岡ドームじゃなくてヤフードームだったんだっけ。
まあコマＯがその発言した当時はまだ福岡ドームだったって事で

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 16:43:52 ID:???

>>328
大陸全土攻撃ではなく「大陸を吹き飛ばす」んだぞ・・・
Ｚ戦士で言えばチャオズぐらいの力はある

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:03:00 ID:???

>>321
そもそもウルトラで勝てるなら何でバン達が苦労してるんだよ

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:11:18 ID:???

翔泳社 VS エイティング

宝富から業務請負の取り合いｗ

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:12:23 ID:???

ウルトラも撃破できないなどと
言うのがいるからである。
アニメ特殊防御補正（当たらないとか）がなければどうか。
全く無意味ではあるまい。
勝ち負け論ではウルトラの負けは必至だろうが。

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:19:35 ID:???

オマエが負け組なのは必至だろうが。

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:28:21 ID:???

暴言ばかり吐いて
まともに論じようともしないか。
こういう奴は論じるだけ無意味とかいいそうだな。

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:28:28 ID:???

メガデス＝大陸を吹き飛ばす
ヒルデス＝自己申告で惑星を吹き飛ばす
（ちなみにぽよグソ君によれば宇宙破壊の自己申告もあったらしい！？）

これらが「ヒルデスは禁ゴジュより強い」の論拠だ。
果たして禁に惑星破壊攻撃に耐えるだけの防御力があるのか？

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:52:50 ID:???

禁は惑星の崩壊に耐えて地球まで飛んで来ちゃってるわけで。
それにヒルデスがいかな方法で惑星を破壊するのか明らかではないわけで。

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 18:53:09 ID:???

正直、ヒルデスというよりも>>243に疑問があるだけなんだがなあ…

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 19:10:03 ID:???

旧と新とでは仕様が違う記述が少しでもあるなら別物と考えるべき

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 19:10:22 ID:???

まあ兎に角・・・スレデフォ嫁

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 19:14:22 ID:???

>>338が言いたいのはこれか

旧ではゼネバス帝国技術者ドン＝ホバートが作ったと言うのがデスザウラーだったけど
新（と言うか無印）では古代ゾイド人が作った災厄だったから
どうするんべ？って事だろ？

バトストデスはドン製の延長線上にあるから安心ｼﾙ

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 19:21:18 ID:???

おお、キンゴジュが光より速く飛んでた件について突然それっぽい説明が思いついたぞ。
400年ってのは禁の主観時間で、客観時間ではもっと長く掛かってるっていう……

あれ？　でも光速以下だったら六万年は確実に掛かるんだよな
やっぱ無理か

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 19:29:36 ID:???

>>341
スマン>>247だった…

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 19:32:19 ID:???

…ていうか後ろ二個のヒルデスはどっちもBFの間違いだったのか？
真ん中だけ修正されたとおもっていたが…

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 20:03:57 ID:???

>>342
ブラックホールに吸い込まれてワープしたってのはどうだ？

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 20:10:50 ID:???

銀河系の中心にあるのは巨大なブラックホールと考えられている。
これが回転しているならエルゴ領域内に光速を超えられる空間が内在するはずだ。
キンゴジュはそこに突っ込んで超光速を得、時間を遡行。のち脱出軌道に乗って
亜光速でたっぷり数万年の時間をかけて地球に到着…

自分で制動かけられねぇとシュバルツシルト半径まで突っ込んで死ぬんじゃねえかな
マジで

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 20:10:53 ID:???

つかまともに出題出来てないもんは論ずるに価しない。
過去ログ読んで出なおせぃ。

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 20:14:44 ID:???

>>346
それでも・・・それでも禁ゴジュなら・・・きっとなんとかしてくれる・・・！

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 20:20:25 ID:???

砕け散ったゾイド星の魂に触れ、超能力に目覚めた禁なら楽勝よ

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 20:30:20 ID:???

勝手に砕くなｗ

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 22:52:44 ID:???

アニメデスザの粒子砲の弾速の設定がどれほどなのか自分は知らんのだが
描写を見るに、弾速自体は公式デスザよりはるかに遅いよな。

あれって見かけや攻撃範囲自体は凄いけど、同照射範囲で計測した場合は公式デスザのほうが強くないか？
総エネルギー自体はアニメデスザのほうが高いんだろうとは思うがな。

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/13(金) 23:05:33 ID:???

>>350
いや、勝手にも何も、禁ゴジュが地球まで飛んで行ったルートだと
ゾイド星は爆散してるんだが……

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 00:15:28 ID:???

とりあえず我田引水な意見が多すぎる。
これじゃ議論にならない。
御前等こういうタイプに気をつけろよ

１　設定捏造厨
（旧ファンブックが消失したのをいい事に嘘を作り出して公式扱いする。
　キンゴジュ厨の大半がこれに引っかかる。）

２　自己中心的解釈厨
（アニメは不確定要素が多いのをいいように捉えて曖昧な点を
自分に有利な解釈で進める奴。ヒルデス厨のほとんどがこのタイプ）

３　オリキャラ厨
（オリジナルのゾイドを公式と偽る性質の悪い奴。ぽよグソ君が該当）

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 07:41:31 ID:???

OSデスのほうがヒルデスより強いとなると、
OSデスは補正ついたジェノブレ＋シャドーの荷電と
主人公補正のついたブレード＋グラビティキャノンの直撃に耐えられるのか？

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 08:01:22 ID:???

先手を打ってぶっ放しゃいいだけで、食らって耐える義理はこれっぽっちもない

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 08:04:42 ID:???

>>355
じゃあOSデスは補正ついてるブレード、ジェノブレ、ウルトラを
荷電で消し飛ばすことができるのかってのは？

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 08:06:01 ID:???

グラヴィティカノンは…
神補正がついてれば荷電で
打ち消すとか…

厳しいね。

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 08:06:54 ID:???

主人公補正相手にしたらキンゴジュですら勝てねーよw

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 09:02:08 ID:???

とりあえずフュザのグラヴィディーズなら異次元に逃げて重力波をやり過ごす事が出来そうだ

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 09:42:43 ID:???

結論。

主人公補正の前には神補正があっても勝利を得られない。

相手が補正無しなら「ゴジラ2000エンド」もあり。

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 10:21:45 ID:???

>>352
いや、劇中で禁ゴジュと明言されているわけではないんだわ
「多分そうではないか」ぐらいの解釈

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 11:02:15 ID:???

ストームに追いつける（ブレード）
１０個師団を叩き潰した（GB)
ゴジュの大部隊が荷電粒子砲の一閃で消滅（GB)

どうみてもバトストデス（OS培養）がアニメブレード・アニメジェノブレに勝てる見込みはありません

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 11:04:18 ID:???

しかしアニメに関して言えば、強さ描写は無印期が一番インフレしていたんだなあ

よく言えば爽快感ＧＥＴ！
悪く言えば厨

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 11:12:04 ID:???

ふと思ったが
アニメブレード（無印）とバトストブレード
アニメジェノブレとバトストジェノブレ
を一緒にするやつって
もしかしてタクティス厨？

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 11:23:03 ID:???

>>360
ちょっと注意！！
主人公補正ではなくアニメの劇中設定な
劇中の客観的な描写なんだし
そういう風なものとして軍も対策しているし
補正がかかっているから、ではなく
劇中の設定では「そういう強さ」なわけ

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 11:50:13 ID:???

>>365
これは推測だが、
アニメ世界にバトストデスがやってきたら荷電は弱くなり、
バトスト世界にヒルデスがきたら
ギルザウラー並の強さになるかもな。
アニメギルベイダー？はアニデスにやられてたんだっけ？

この補正とは別に主人公補正とは「最終的勝利」である。
これはゾイドに関わらず多くの作品で通用する。

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:08:57 ID:???

>>366
最終的勝利が出来るなら
それだけの力が考察に足る設定にあるということ
何の問題もなくその力はデフォといえる

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:10:24 ID:???

これだけは言える。
バトストギルとジェネギルではバトストギルのが強いだろ。

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:14:29 ID:???

>>367
でもね、主人公対ラスボスってのは大苦戦の果てに
奇跡的に主人公側が勝つものだが、
このスレだと基本的に優勢なほうが
強いってことにならないか？

オルディオスでギルベ倒せなくもないが、
ギルベが強いって判定でしょう？

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:16:33 ID:???

…とまあ、推測で例えを出してる俺が大きく言えたことじゃないけど。

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:17:38 ID:???

>>362
そうでもない。
接敵した瞬間に大口径ぶっ放せば理屈の上では勝てる。
が、問題は補正。
理不尽な反応や耐久性を発揮するから手がつけられない。

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:18:21 ID:???

>>368
無印のあったというギルベの角は？

まあ確認してないんだけど。

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:20:40 ID:???

>>367
とりあえずスレデフォ嫁。
それに明文化されてないスペックを発揮して勝つなんてご都合は考察するに価しない。

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 12:54:01 ID:???

>>371
>>373
理不尽かね？何の前振りもなしに出してはいない
軍がそれを前提に対策立てている時点で
理不尽も糞もない
「出来るしそれが当たり前」
そういう性能の持ち主ということ

それに設定に明記されていない理不尽言うなら
バトストデスの性能もそうだし

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 13:05:36 ID:???

軍がどうとかいうあたりが
よくわからんのだが説明求む。

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 13:22:13 ID:???

>>375
ジェノブレのこといってるんだろ。
つか劇中の展開なんて補正である事を覆す、何の足しにもならんのにな。
そも演出に組み込まれ周りの言動こそ、理不尽の一部に他ならない。
安定的な性能なのかキャラ補正なのか判断する基準にはならない品。

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 13:45:20 ID:???

軍隊として阿呆すぎる連中しかいないのがそもそもご都合

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 13:57:35 ID:???

階級が上がるにつれ、バカ補正や無能補正の強くなるアニメ軍人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 13:59:04 ID:???

まああの世界の軍人はシュバルツとハーマンの引き立て役ですから

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 14:17:20 ID:???

>>379
いやハーマンもシュバルツの引き立て役だよ

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 14:31:17 ID:???

軍人、民間人＜ハマーン、シュバルツ、アーバイン、ロッソ＜例文、閣下、モジャモジャ＜バン
という引き立てピラミッド。

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 15:47:27 ID:???

ハマーンだったら！

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 16:19:02 ID:???

>>380
ハーマンは巨乳ママンの引き立て役ですよ。

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 18:05:37 ID:???

ニコ房自重しろよ

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 21:00:17 ID:???

ジーク対シャドー

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 23:02:17 ID:???

ヅャドーってゾイドいなかったけ？あんまおぼえてないけど

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/14(土) 23:03:12 ID:???

ジーグ

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 18:30:38 ID:???

昔は補正補正という声は小さかったのにねえ
これも種死の影響かねえ

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 18:52:46 ID:???

昔はうるさく言わなくても加減弁えてる香具師が大半だったからな。
ジェネ厨流入以後だよ、こんなにやりづらくなったのは。

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 19:47:19 ID:???

てか、アンチジェネが変なの連れてきたせいだろ
害虫駆除のためにもっと有害な生物放すようなもんだ

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 19:56:58 ID:???

アムロレイだって補正ありまくり。

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 19:59:53 ID:???

えと、このスレで無意味で余計な恨み言を言ってる奴は
わざと荒れた雰囲気にしたいと解釈してもおｋ？

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 22:48:46 ID:???

逆に補正なしで勝てる奴なんていんのかよ。

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/15(日) 23:29:42 ID:???

主役補正なし
…人類はヒルデスの前に滅亡。
ベルセイに都市征服される。

これはガチ。

フューラーとティラノはなんとかなりそうだけど。

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 02:04:41 ID:???

ベルセイもなんとかなりそうな気がするな…
アルセイなんて、コマンドの砲撃程度でも、いい感じでダメージ喰らってなかったか？

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 02:27:33 ID:???

>>394
ティラノは無理だろ
まともに攻撃受けてなかったぞ

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 08:03:19 ID:???

ラスボスの強さもあるいみ補正だろ。

簡単に説明すると、滅茶苦茶強いエンジンを積んでるからハイパワーと言う設定が
あると、それは「滅茶苦茶強いエンジン」と言う補正がかかってるから強いわけ。
デスザウラーが固いのも超重装甲と言う補正

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:30:18 ID:???

？　それおかしくね？　鳥獣装甲って機能や装備の部類でそ？
ストーリー的に強い事が保証されてる故の演出（くゎみ！とか）が補正じゃね？

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:32:05 ID:???

＞ストーリー的に強い事が保証されてる

超重装甲＝これを突破出来る奴の方が出来ない奴より圧倒的に少ない
＝ストーリー的に強い事が保証されてる＝補正

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:35:11 ID:???

キンゴジュが強いのも
どんな攻撃も跳ね返す装甲やどんな装甲も破壊する攻撃力と言う補正があるから

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:37:21 ID:???

つまり肩書きに左右されるのが補正と。超重装甲だから強い＝主人公だから強い
こういうことか。どちらが納得しやすいかは別として

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:39:30 ID:???

＞これを突破出来る奴の方が出来ない奴より圧倒的に少ない
＝ストーリー的に強い事が保証されてる
ここダウト、ストーリーの都合ではなく設定だし。
「設定上突破できる奴でもなぜか突破できない」のが補正。

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:42:59 ID:???

補正＝ご都合主義じゃないのか？明らかに設定無視な強さの時って補正がかかってるってことだろ？
アニメのデスやデスステ、バンブレに補正かかってると言われるのはキットの設定と比べた場合という前提が省略されてると思うんだが

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:44:41 ID:???

まさか今更補正で論議することになるとは。

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:47:37 ID:???

設定の一部も補正という事にして、なし崩しにアニメ補正を認めさせる工作だろ？
まともに相手するなよ。

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 09:53:38 ID:???

ラオン博士のホエールキングも普通のホエールキングと違うのは
ラオン博士がその分凄い改造したからではなく、単なる補正って事なのね。
勉強になった

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 11:04:05 ID:???

バンブレードとバトストブレード、
ヒルデスとOSデスは
全くの別物として扱わねばならない。

「ブレードごときに負けたヒルデスwww」
とか言うからおかしくなる。

あとラスボス補正は単に強くなるだけだが、
主人公補正があると「勝って」しまうんだぞ？

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 11:09:43 ID:???

主人公補正のせいで負けるパターンもあるのだがな

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 11:16:34 ID:???

ストーリーを盛り上げるために
宿敵やライバルに負けることがあるのは当然。
しかし、ラスボス戦だとたいてい勝つだろ？

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 11:25:36 ID:???

ラスボスに負けるってほとんどないよなｗ引き分けで終わったり負けても結局はライバルだけ死ぬとかそんなんばっか

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 11:36:05 ID:???

>>408
スレの性質上、そこは心配する必要がない。
負けるべき都合を発生させるストーリーがないからな。

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:07:22 ID:???

マジンガーＺは主人公が敗北して終わったけどな

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:14:59 ID:???

漫画テビルマンもな。
だから「たいてい」と書いた。

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:16:10 ID:???

デビルマンでした…テビルマンてなんだよorz

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:33:24 ID:???

こういう考察遊びでさ、文芸面の都合で劇中になされた描写を
「補正」なんて言葉で逃げたら、それはいかんよ
それにアレコレ理由付けをして、普遍的な事実として認識せにゃ
こういう空想の物を考察する曲げてはいけないルールじゃん

「やった事は出来る、やってない事は出来ない」
　　　　　これは絶対の基本！！

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:40:44 ID:???

やった本人が次も同じ事やれっつっても出来るとは思えない
って言ったりするような事は？

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:41:45 ID:???

本気で言ってるとしたら、
熱血ヒーローものは成り立たんそ？

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:48:14 ID:???

>>417
熱血ヒーローだからあるパターンとも言える。
強敵との戦いでピンチになって極限状態になった時に何かが発動して逆転
→ほかの人に「わーすごい僕にも見せて」と言われてやろうとしても失敗

ルージのエヴォルトだって最初は自分で制御出来なかったワケだから

まあこのパターンは後々実戦の中でコツを掴むとか、練習するとかで
コントロール法を身に付けていくと言う奴だから
ちょっと話が違ってくるかもしれんと今更気付いたｽﾏｿ

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:51:22 ID:???

なんかもう争点が違うような気がしてきた。
確かにスレ基本的ルールからいえば、
「やったことはできる、やってないのはできない」だな。
しかし、どちらが強いか（説明のできない奇跡の力を除く）
は別問題と思うがなあ。

これにもブレードに買ってないからブレードよりヒルデスは弱いを適応するのか？
バンよりヒルツは弱いというなら納得するが。

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 12:55:23 ID:???

○○兵搭乗ブレードライガーＶＳヒルデスなら
圧倒的にヒルデスの勝ちですありがとうございました。

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:12:53 ID:???

>>420
バンが勝てたのもＧカノンとの合わせ技だけどな
基本性能はヒルデスが高いのは当たり前
何言ってんだ？

ただ、あの戦術が可能なアニメブレードが
恐ろしく頑強で高性能なのは動かしようがない
それは一般兵Ａが載っても同じ

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:14:23 ID:???

この場合は「どっちが強いか」ではなく「その行動が可能な性能があるか」ですね

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:20:18 ID:???

>>415
そういう巧妙なこじつけは頂けないな。
おかれた状況が変わったらできないような事は、普遍的事実ではないわけで。
個々のキャラクターの特性に左右されるような描写は、その機体の性能ではない。
普遍性を主張するなら100遍やっても確実な事を証明しないと。
デフォで奇跡的な〇〇とかの類は禁止だって断ってるだろ？

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:25:57 ID:???

>>421
まてまて、もっと軽度の負荷で損傷を受けてる場面もあっただろ。
ああいう変動性のあるものこそ補正だろ？
それに劇中でブレードの動きが常人では耐えられない事を危惧する描写もあったろ？

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:26:21 ID:???

>>423
機体の剛性や最高速度は動かないだろ
反応や回避の動きなんかは大幅に変わるだろうが

そういうのもパイロットの能力で変化するなら
それもアニメブレードの機能の一つだ
ゾイドの能力を１００％引き出せるパイロットが乗っている前提なんだから
そういうことが可能なパイロットが乗っている前提で語らんと

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:27:53 ID:???

>>424
あのさ、加速の圧力と武器によるダメージは
必要な耐性に関する部分が違うのでは

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:32:08 ID:???

そもそも「奇跡の力で禁止」自体が考察の放棄なような気もする
そこに説明つけないでどうすんだ

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:48:09 ID:???

>>425
パイロットの裁量に左右される事は、ゾイドの性能ではないだろ？
100％を超えた活躍であるからヒロイックな展開になるのであって、
パイロットの質を均したらご破算になるようなものは演出に過ぎない。

>>427
それはパイロットの質を均した時に、お互い超人で超反応してるから間に合いますってのを防ぐためだろ？
かつてそういう暴論をてんかいする香具師がいたから、過不足なくとか妙な記述になったんだよ。

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 13:50:27 ID:???

>>426
加速だけでなく、デスにぶち当たったりもしてるわけで。
あれが普遍的なら劇中のどんな攻撃にも楽々耐える筈では？

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 16:40:19 ID:???

>>429
だから設定上「主人公だから」を成立させるってのか
どういう考察だｗそれ
ブレードＲには他のゾイドと違い
精神リンクで構造もあがる機能があるとか
そういう解釈しなきゃ駄目駄目

動かせない事実としてやっているんだからな

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 16:43:45 ID:???

>>428
劇中の都合だから、で考察を放棄しないように
それなら旧バトストのデスやマッドの超耐久も
それでご破算にしてＯＫ？
「劇中耐えた最大の破壊力より、あきらかに弱い攻撃で破損」はそいつらにもあるんだぜ

そうじゃないよね

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 17:14:45 ID:???

どうがんばってもバトストとアニメを
同列に語る自体が馬鹿みたいな気がするな。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 17:35:47 ID:???

>>431
具体的には？

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 17:50:09 ID:???

>>430
理由の判らない事を勝手な妄想で埋めるのは考察ではない。
考察ってのはできるだけ確かな根拠で間隙を埋めようとするものであって、
埋まらないと判断した物は新しい確かな資料が出るまでは潔く保留すべき。
でなければ不確かな水掛け論が続くだけだからね。

>>431
バトストであっても当然補正はあるわけで。
トビーデスやエコーコングの活躍はまさにそれに該当する。
繰り返すが100遍繰り返しても確実か、出来る限り妥当な事でなければ、
普遍的な事実とはいえないんだよ。
デスステの至近距離砲撃を避けたサイクスに100回同じ事をやらせて、
全て同様に奇跡的にかわせるのかって事。
最低値や最高値だけ拾って有利なところだけ適用してたら、考察に並んでしょ？

そもそも名無しパイロットと言うふうに設定されてる事だって、
特定のパイロットのような特化技能を良いトコ取りさせないための配慮なんだからさ。

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 20:35:09 ID:???

でもよ、全ジャンル最強スレのルールで
「パワーや防御、素早さは描写の中で最も大きい物を採用してよい」
ってあるじゃん。

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/16(月) 20:46:36 ID:???

別に最強スレじゃないし、
そろそろ>>2でFAでいいだろ？

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 06:53:34 ID:???

>>435
なら最強スレに行ったら？
ここは基本姿勢が違うんだよ。

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 12:32:27 ID:???

ブレードライガーVSシールドライガーDCS－J・シールドライガー

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 12:49:33 ID:???

普通にブレードがぼこられておわりそうな予感

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 14:29:36 ID:???

シールドライガーらの火器じゃブレードライガーに対して決定打を決めにくそうだ。
速力ではブレードライガーに分があるし格闘に持ち込まれて終わりそう？

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 15:47:06 ID:???

攻撃をかわされて切り刻まれる光景が浮かぶのは俺だけか・・・

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 17:48:34 ID:???

>>440
小型ではあるがシールド組の持つミサイルは大型にも効果があるようだし、
計２セット分を打ち込まれたら流石に損傷は免れないだろう。
シールド組が全く後退をしなかったとしても接触までは凡そ２分かかる。
その間撃たれ放題なわけで、全力疾走をしながらかわしきるのは難しいし、
Ｅ盾を張っていればその分消耗を強いられる。
最悪、片方が犠牲になって諸共に爆死する戦法も可能だし、
そんなにブレードに分はないと思うよ。やっぱ戦は数だし。

>>441
パイロットの技量に大きな隔たりがない限りそれはないね。

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 18:27:51 ID:???

>>438
そのブレードはOS未調整・量産型のどちらかね？

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 18:49:12 ID:???

>>442
8発×４のミサイルと衝撃砲しかないからあんま射撃で有利とも思えんが。
それにE盾を張らないといけないのはお互い様さー。

ところでE盾ってミサイルなどに対してシェルツン代わりにならないのかね。

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 19:58:49 ID:???

>>444
＞8発×４のミサイルと衝撃砲しかないからあんま射撃で有利とも思えんが。
何も手の無いブレードに比べれば遙かにマシ。
最低限四肢に損傷を与えれば、ぐっと料理しやすくなるしな。

＞それにE盾を張らないといけないのはお互い様さー。
ブレードは何を撃つんだ？
ヘタにパルスなんか振り回した日にゃバランス崩すぞ？
何せ取り付け箇所がスタビライザー効果を発揮するブレードだからな。

＞ところでE盾ってミサイルなどに対してシェルツン代わりにならないのかね。アニメ版でなきゃムリでしょ？

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 20:30:19 ID:???

>>445
＞ヘタにパルスなんか振り回した日にゃバランス崩すぞ？
＞何せ取り付け箇所がスタビライザー効果を発揮するブレードだからな。
ハァ？意味が通じてませんが？

＞アニメ版でなきゃムリでしょ？
FB2を穴が開くほど読め

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 20:40:43 ID:???

＞ハァ？意味が通じてませんが？
機体の安定性に寄与するほどの空力効果を生じるんだぞ？
裏を返せば適正でない展開の仕方をすれば、あらぬ方向にその効果を受けるわけで。

＞FB2を穴が開くほど読め
読んだ。
で、どの辺にその根拠が？

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 20:55:51 ID:???

>>447
＞裏を返せば適正でない展開の仕方をすれば、あらぬ方向にその効果を受けるわけで
効果を受けるほどの高速出さなきゃいいだけだろーに。

＞読んだ。
わずか10分で本当に読んだのか？

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:01:28 ID:???

>>447
ｻｲｸｽvsﾌﾞﾚｰﾄﾞのことだろ･･･バルカンを防げるということは多少の物理防御があるようだ。

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:09:52 ID:???

>>448
＞効果を受けるほどの高速出さなきゃいいだけだろーに。
接触が遅延するけど良いのか？　長引くほど不利だろ。

>>449
それなのか？
ミサイルに対して効果がある程とは思えないんだが？

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:19:45 ID:???

>>450
＞ミサイルに対して効果がある程とは思えないんだが？
機体から離れた部分で爆発する以上、結構な効果が見込めるわけだが。

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:24:51 ID:???

バルカンはシールド破れる以前に攻撃力が低すぎて
装甲抜けないから問題外って意味なんだと思ってたが

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:26:41 ID:???

効果が見込めるほど機体から離れた位置で爆発するのか？
というか、むしろ爆発させられるのか？

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:34:28 ID:???

>>452
その辺は以前決着つかずだからな・・・。

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:49:58 ID:???

ゾイドの残骸を巻き上げるほどの荷電粒子砲を防げるのに小型サイズなミサイルの
爆風に負けるとはこれいかに。

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 21:54:19 ID:???

>>455
まあ考察スレの過去ログでも読んできなよ。

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 22:16:36 ID:???

E盾の防御原理についての考察だったかねぇ

つうかシールドやセイバーのミサって見た目ショボいけど
小型アッサリ殺せる＆同クラスの柔めの奴(高速機)には結構効く、だったのでは？

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/17(火) 23:06:39 ID:???

衝撃砲だと小型を一撃って設定だったな＜サーベル

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 00:30:33 ID:???

シールドライガーの背中ビームは中型を一撃だったお

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 08:59:17 ID:???

当時の中型って今の分類では大型を指していたような？

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 11:39:55 ID:???

むしろ小型じゃね?

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 15:30:27 ID:???

骨を小型、ゴドス級から中型とすることもあるみたいだな

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 17:19:18 ID:???

Mk-Ⅱ部隊が出てきた頃にはベアとかまで小型扱いされてたｷｶﾞｽ

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 18:22:02 ID:???

今じゃ超大型区分に追いやられてしまったウルトラやデス､マッドなんかも
普通に大型区分だった気がするんだが･･･昔は｡

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/18(水) 18:34:35 ID:???

でもゴジュマーク２の箱には…

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 09:49:38 ID:???

>>432
わかってないな
パレレルでも
現実で「考察」に対する側の姿勢は同じだよ

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 10:41:31 ID:???

>>452
つまりパルスレーザーＲだけでエレ象やサラの全火力並みの働きをすると？

んなアホな

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:01:00 ID:???

逆にバルカンニ門で大幅なプラスになるとも思えないだろ？

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:06:45 ID:???

てかさ、そもそもライフルなわけじゃん？

ライフル→中・長距離
バルカン→近距離

で、一緒にあわせて評価はできないのではないか？

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:15:24 ID:???

つまり近距離Ｂ＋はバルカンであり
ブレードのシールドはそれを防げるという
解釈も成り立つ

断言すると荒れそうなんで
あくまで可能性として示すけど

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:25:01 ID:???

しかしあんなハッチに収まっちまうくらい小型のバルカンだからネエ。
対人には猛威を振るいそうだが、いかんせん弾数は･･･

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:28:14 ID:???

そこは他のゾイドにも言えるから
サイクスだけ取り上げれば「理科雄」でしょ

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:35:39 ID:???

つか近射がバルカンだけなんてどんな暴論だよ？
近距離と言っても数キロだぞ？　装甲目標相手にありえねぇって。
都合の良い解釈もいい加減に汁。

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:45:28 ID:???

チョイ待ち、近接射撃の基準が数キロのソースは？

それにここで現代の兵器持ち出してありえないと言っても
表記・設定・描写が優先だぞ

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:51:13 ID:???

じゃあ、近射が１キロ以下であるって根拠をそっちが示さないと。
世界観に抵触しない限りの現実論の適用はスレデフォで保証されてるからな。

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 11:58:48 ID:???

「現実兵器では装甲目標に無力だから、バルカン砲は他ゾイドも射撃兵器の評価に含まれていない」
この点でどうかと思うね
他のゾイドもこのクラスの武器は持っているわけだしさ
それで戦力比較表が色々と左右しているわけよ

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 12:04:04 ID:???

このクラスってどのクラス？
勝手に定義されてもからんよ。

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 12:05:23 ID:???

サイクスの頭バルカンクラス

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 12:07:43 ID:???

そもそもFB２の表記は
「シールドを破る武器がない」これ一点だ

バルカンは装甲には・・・自体は
どこにも書いていない拡大解釈で
そもそもソースがない

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 13:06:30 ID:???

つかケーニッヒがライフル背負うと近・中両方Ａになるし、
ライフルといってもが遠距離オンリーなわけではないじゃない？

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 14:19:21 ID:???

だな。

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 18:34:13 ID:???

「破る」がジェネレーターをダウンさせる、ないしはシールドを力押しで突破するって意味なら
バルカンはそもそもシールド抜けちゃうから「破って」はいないことになるな。

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 18:44:54 ID:???

バルカンが透過しても決定打には成らないもんな。

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 18:48:28 ID:???

コクピットなら貫け・・・・・・至近距離でもない限り無理か

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 19:23:36 ID:???

シローがアプ3にやったみたいな使い方なら多少喰らいそうな気がする

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 19:28:59 ID:???

あれはすごい破壊力だった。まあ零距離だったからだけど

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 21:38:36 ID:???

バルカンって実弾兵器オンリーなの？
現実のバルカン砲はゾイドにとっては豆鉄砲だろうけど、
ゾイド世界では根本的に異なるんじゃない？

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 21:48:38 ID:???

だったらどう違うのか証明してくれないか？一応ビームバルカンのある世界なんだからただのバルカンは実弾だと考えるのが普通だろう

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 21:57:51 ID:???

キラークローとハイパーキラークローみたいに、ほとんど同じだけど名前だけ違うとか有り得るかもしれないじゃん。
バルカンなんて、しょせん商品名だし。

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 22:05:42 ID:???

逆に同じハイパーキラークローでも
ジェノザウラーのとデスザウラーのとでは雲泥の差があるはず

結局何事もピンからキリまで色々あるって事だな。
一口にバルカンと言っても対人くらいにしか役に立たない奴から
中型ゾイドを２体まるごと貫通する奴まで色々あるわけだし。

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/19(木) 22:40:45 ID:???

だから有り得るって根拠を示さないと。
キラークローやビームバルカンは明確な描写があるからこそ認められる事だろ。
同クラスの機体を楽々撃破できるシールドの全火力を
たったバルカン二門で上回るって証明できなきゃそれは通らない。

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 09:15:03 ID:???

シールドのだって見た目は相当な豆鉄砲だけどな
しかもかなり旧式の

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 09:33:36 ID:???

で、何？　

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 10:19:59 ID:???

>>482
ならガンブラみたいに「実弾は抜ける」と明記するだろ

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 10:20:54 ID:???

>>490
中型ゾイド一撃程度なので
デスは腕自体はたいしたことない

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 10:49:07 ID:???

>>494
あの欄に納めなきゃならんからムリだろ。

>>450
当時のカテで中型って、ライガー級じゃなかったか？
威力十分じゃん。

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 11:03:01 ID:???

旧ゾイドのクラス分けについてはFB1のゾイド名鑑が最新の資料では？
例えば共和国だと骨が小型で、その他のゼンマイとハウンド等一部の電動が中型。
それ以上のクラスは大型で一括りにされてる。

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 11:22:20 ID:???

威力の記述に関しては記述された年代のカテを適用しないと基準が狂うよ？
兵器の威力はカテの割り振りによって変動するわけじゃないからさ。

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 12:12:23 ID:???

要はシールドのビーム砲がすご過ぎるのか
なんせあの大きなマッドの衝撃砲と同等だからな
ま、マッドの大きな砲は、ほとんどが装甲かもだが

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 12:29:06 ID:???

ダメージの質の違いじゃね？
同じ撃破でも小口径のビーム砲では機体の一部損壊だろうけど、
衝撃砲の場合は恐らく目標自体がちぎれ飛ぶ。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 12:40:45 ID:???

表現は同じなんだから
いくらなんでもそこまで差はないだろ
そこまでするのに中型撃破が限度な
マッドの砲の効率の劣悪さが気になる

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 12:55:39 ID:???

マッドは格闘がメインだからな｡砲等は補助兵装みたいな感覚で侮っいたか
適当に取って付けた程度なんじゃないか?頑丈さを重視してチョイスした､みたいな｡

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 12:59:19 ID:???

そんなもんだろ？
一定の範囲に衝撃を伝えて牽制をするためのもんだろうし、
当時の帝国大型といったらコングになるから中型止まりで当然。

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 13:20:54 ID:???

>>502
それはない、チェスター教授の拘りようは半端じゃないし。

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 13:31:05 ID:???

え、こだわりの描写あったか？
少なくとも火力にこだわった描写ないが
しかも主砲は使いまわしだし

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 13:48:39 ID:???

大統領の要請を蹴って運用に口出すくらいマッドに拘ってるわけで。
適当だの侮るなんてこじつけが通用する状況じゃない。
まあそういう描写がどこかにあったなら別だが。

主砲はニーズを満たす装備だったから採用されただけだろ？
当時コングの装甲を貫けるなら威力は十分だし。

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 13:50:43 ID:???

中型=今でいう大型ならば、それを一撃で葬るシールドライガーの火力は凄まじいな。
というかシールドライガー以上の火力を持つ奴らが化け物になっていく・・・

ま、ファンブック時代ではシールドライガーの火力がどれほど幅を利かせるものか解らんがな

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 14:11:10 ID:???

つか当時の中型ってサーベルとレッホくらいのもんで、
理想的な間合いでクリーンヒットすれば倒せてもおかしくはないだろ。
シールド以上の火力を持つ奴らといっても
ディバとかはデス登場以後の機体だから目標値が段違いだしな。

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 15:02:38 ID:???

ゾイドメカ完全カタログのページだと、
大型電動タイプ　　　　　　　　電動ゾイド(新バトストのハウンド達は中型電動タイプ)
中型マイクロゼンマイタイプ　ゴドスやブラキオス等々
小型マイクロゼンマイタイプ　追悼メモリアル連中
5冊ともこの分け方になってる。

ガイサック　：中型
グランチュラ：小型
なのが気になる…

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 17:31:48 ID:???

>>508
そうなるとデスの爪弱いなｗ

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 17:36:07 ID:???

>>506
なんだかなー、こだわって隙なく作り上げたんじゃなく
得意分野以外で使われても困る専門バカですって
本人が大慌てで言っているわけで逆じゃん、それｗ

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 18:16:24 ID:???

>>511
まさしくそうだな｡
マッドサンダーは､ゴジュラスギガと並ぶ(か上回る)ヘリック共和国の誇る
格闘馬鹿一代ゾイドの雄だからな｡
専門馬鹿ってのは､専門外ではからっきしだが､こと専門分野に限っては､
かなりの力を発揮するからな｡まぁ､マッドの場合は専門は格闘戦だろうが､
後方での指揮も専門外ながら(戦力は全く発揮出来ないが)こなせない事は無い､とか
最前線での陣頭指揮は､(格闘戦の傍ら副業として)それなりにこなせる､とか
射撃(砲撃)は専門外だが､門外漢って程酷くは無い程度にはこなせる､とかの
多少の(専門外への)器用さは在るとは思うが｡

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 18:19:58 ID:???

軍オタが語るのを聞く所によると「汎用より特化の方が最終的には強い」らしいが。

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 18:34:14 ID:???

本当に格闘に特化してたら荷電粒子砲を防ぐと言う機能は付いてない。
「格闘に特化＝それ以外何も出来ない」だから

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 18:45:15 ID:???

頑丈さで耐えるにしろ､運動性で翻弄するにしろ､防御手段がおざなりだったなら､
そもそも特化した手段を使う所迄すら辿り着けない訳で｡
この場合は内容の中に含めるべきだろう?或いは､こう(下記↓)考えるか｡
戦闘手段を格闘戦に特化(射撃は棄て)｡防衛手段を頑強さに特化(機動性は棄て)｡

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 19:28:17 ID:???

つーかさ、マッドが格闘しか出来ないってんなら
背中の司令官と砲撃担当と電子戦担当の人は必要ないだろ

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 20:03:20 ID:???

万能でないと不足と言い出すバカがいるスレはここですか？
マッドは前線指揮とデスキラーてしの役目が果たせれば、
随伴機が露払いをしてくれるからトップクラスの砲戦能力は必要ない。
運良く突出してくる機体を仕留められれば十分、
ディバ並の評価があるんだから全く問題ない。
格闘馬鹿一代とか言うのも愚の骨頂、デス以外に格闘仕掛ける必要ないし。

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 20:19:14 ID:???

>>513
だって軍じゃ部隊を組むんだぜ？

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 20:26:49 ID:???

スパロボ脳に言っても無駄

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 21:06:01 ID:???

>>512ひ
どい話だ。
指令所を持つ数少ないゾイドなのに指揮能力は「それなり」
ウルトラと同等の索敵とジェノブレ同等の火力を併せ持つのに「酷くはない」
マッドﾃﾗｶﾜｲｿｽ

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 21:34:52 ID:???

>>520
そもそも指令所をゾイドに乗せるのって･･･

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 21:37:09 ID:???

とりあえず野田聖子の動向には気を付けとけ

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 21:50:08 ID:???

>>521
大統領や皇帝もゾイドに乗って戦ったりしてるけど…

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 21:55:01 ID:???

>>521
この上なく便利じゃん？
本部からの指令が届きにくい状況でも的確に作戦行動がとれる。

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 21:56:01 ID:???

>>522
やべぇ
誤爆してんじゃんorz

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 22:33:53 ID:???

>>524
指令所って、んなアホな
せいぜい現場指揮官程度だろ

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 23:16:41 ID:???

>>526
何か勘違いしてない？　
前線指揮官てのは役職でしかないだろ？
指令所という設備の話に対して何で役職？

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 23:25:37 ID:???

それにしても、マッドは無補給で敵地で活動できる強みあるが、
そんなこと出来るのはマッドだけだから、結局孤立しちゃいそうだよなあ…

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 23:39:26 ID:???

極論を言えば旧末期のようにマッドで部隊を編成すれば孤立しない。
まあ冗談はおくとして、カノンフォートは長期活動の為カーゴスペースが充実してるから随伴できるだろう。
それに無補給活動ができるといっても無益な作戦をとることは有り得ないので、
孤立を心配すること自体ナンセンス。

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/20(金) 23:54:21 ID:???

そうだな。無補給で活動できるとは言えそれが孤立に繋がるわけじゃないし。
そも、補給能力があるのにどうして自機しか補給しないのか。

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 00:31:54 ID:???

カノンフォートのカーゴベース程度ではとても無理
マッドの無補給能力は物資と言うよりエネルギー面だしな

孤立しないように行動して無補給を生かせないなら
なんか凄い無駄機能な気がするな
色々と無駄が多いというか、単機の戦力は申し分ないが
戦術的にはチグハグで進化の袋小路に入り込んだゾイドなのかもな

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 00:36:18 ID:???

コンセプト受け継いだ後継機も存在していないし
新からは個体数の関係もあるが強化の対象になっていない
で、旧の改造機は無理がある駄っ作のトンデモばかり

決戦機というより決闘機と言う方がふさわしい気がする
Ｗのガンダムエピオンみたいな

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 01:09:56 ID:???

指揮能力ってもウルトラに劣る
電波云々も電子戦専門ゾイドがいれば無用の長物
格闘の破壊力は高いが、それ何に使うの？状態
ギガの格闘能力あればデス倒せるんだし

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 01:16:02 ID:???

ギガは確かにデスに拮抗する力を持っているがデスキラーとしてはマッドの方が優秀だろう。
まあマッドよりかは汎用機だし生産性も高いようだが・・・

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 03:27:10 ID:???

>>531

>>533

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 03:47:41 ID:???

失敬ミスった。
>>531
無理ってのはどういう基準だ？
エネルギーの問題だというなら餌を積みゃ事足りるわけで。
設定的にも暗黒大陸侵攻用に長期活動を前提で作られてるんだが？

それにマッドの無補給能力は一番エネルギーを食う巨大ゾイドでありながら、
そこに割かなければならないエサ等を削減できてるわけで。
長距離侵攻における部隊全体の補給面では明らかに有利だろ？

ホント視野が狭いというか、単純な運用しか考えてないのな。

>>533
ウルトラや電子戦ゾイドには最前線で継戦しながら指揮を執るタフネスや
デスによる被害を早期に押し止めるだけの戦闘力がありません。
つかギガが作られたのはいつだと思ってるんだ？　マッドが作られた時代と状況をよく考えないと。

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 03:55:48 ID:???

>>534
生産性高いかな？
巨大ゾイド級の野生体の生息数が激減した大異変後において、
ギガのコアとなるのはさらに貴重な完全野生体のコア。
またレアメタルである古代チタニウムを装甲に使用しなければならないし、
旧後期のマッドのようにボコボコ作れる条件ではないと思うけど？

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 04:35:00 ID:???

>>537
全盛期の共和国が用意できたのはたった二十機だったのに対し、首都陥落後、戦力が比べ物にならないほど減っている状態なのに
共和国が生産できたギガの数はなんと五ヶ月で三十機。ボコボコ作れるほどではないかも知れないが少なくともマッドよりか作り易いんだろう。
おそらくマッドのコアは想像以上に貴重なんだろうな。FB4を見てももう野生なんていないような描写だったし専用の施設で気長に培養するしかないはず

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 06:21:08 ID:???

>>536
＞それにマッドの無補給能力は一番エネルギーを食う巨大ゾイドでありながら、
＞そこに割かなければならないエサ等を削減できてるわけで。
ただタンクがでかいだけだから満タンにしようとすると･･･

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 08:32:42 ID:???

>>538
マッド艦隊全滅後でも増産は行ってたし、大異変前は打ち止めを示唆する描写はないよ。
ギガの方は形にしただけに近い突貫工事であの数だし、あの後があるかどうか怪しいところ。
大異変後の環境が生んだ特殊な個体がベースのギガの方が打ち止めは早いんでは？

>>539
ローリングチャージャーは増幅機の筈だが？

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 09:17:30 ID:???

どの道、あの仕様ではセイスモに歯がたたないので
ギガの後、生産が安定してもはマッドが作られることはなかっただろうし
戦場に出ることもなかっただろうな
折角のタフネスの指揮能力も、あの状況では司令部ごと良い的だしな
ギガみたいに乗り手の腕次第で避けることすら期待できないし
コストや希少性に見合った兵器としての優秀さは失われた

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 09:20:43 ID:???

>>536
電子能力があるのに
装甲で固めて最前線に出る方が大バカではないか
そういうことしないですむための電子能力なんだし

装甲で固めて司令部ごと前に出るのと
電子能力で全体を把握して指揮
そもそもの手段としてどっちが優秀かってこと

デスの被害を早期に云々は当たり前
それが役目の専門バカなんだから

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 09:43:29 ID:???

>>541
情勢が違うんだから仕方あんめぇ？　作られた時代を考えれ。
それにまともにやったらギガでも避けられんよ。
ゴールドセイントでもなきゃムリ。

>>542
電子戦能力のみで前線の状況をすべて把握できるわけじゃない。
それこそ相手からの妨害もあるし、即応性に関してはやはり現場指揮が優る。
現場軽視してると被害増やすばかりだぞ？

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 10:01:17 ID:???

つかもしかして、マッドが司令本部を務めるとか思ってるのか？
>>542にはもっと小さい単位での戦闘指揮の概念はないの？

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 10:59:50 ID:???

あれで避けれられる奴がいるとするならそいつはバカ（良い意味でｗ）
でもそんな奴がそうそういるわけがない

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:01:39 ID:???

>>544
いや、そういうレベルでの細かい指揮を任せるには
あまりに大げさすぎるし、レアすぎる
そういう役目にはむしろ足の速さや数が必要だろ

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:15:52 ID:???

>>546
開発当時はレアでもないし、機動力は作戦内容次第。
つかどうしてそう極論に走りたがるかね？
歴史館無視だし。

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:26:07 ID:???

歴史がデスキラー以外ではパッとしなかったから、そう言っているのだが
後の同クラス、同系統の
禁やギルには司令部機能はないし

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:29:44 ID:???

指揮機として運用されたマッドは暗黒編で黒星つきっぱなしだし
当初は前線で指揮を取る活躍も想定していたけど
結果は上げられなかったってところでは

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:35:35 ID:???

>>540
＞ローリングチャージャーは増幅機の筈だが？
どこの説明だっけ？

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:43:34 ID:???

>>536
＞それにマッドの無補給能力は一番エネルギーを食う巨大ゾイドでありながら、
＞そこに割かなければならないエサ等を削減できてるわけで。
ローリングチャージャー等の触媒が安いとは限らんよ。

＞長距離侵攻における部隊全体の補給面では明らかに有利だろ？

マッドの高級装備の整備や補給を考えると有利とはいえないのでは。

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 11:57:46 ID:???

>>548
全然同系統じゃないだろ？
ギルは重爆だし、禁は単独での駆逐が目的じゃないか。
またコンセプトや情勢無視？

>>549
それでも使われ続けてたんだから、一定の評価は受けてたんだろ。
箱かきじゃ最後まで陸戦の主力だし。

>>550
機体解説にそういう方向の記述があった筈だが？
少なくとも蓄える装置だってのは初耳だな。

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 12:25:57 ID:???

>>552
あのさー、明確に指揮機としての評価なの、それは？
マッドだろうが当たれば死ぬパワーインフレの中で優秀な指揮官として振舞える仕様ではないだろ
デスやコングやレッホなんかで編成された機甲師団相手になら、そりゃまあ優秀な指揮官機だろうさ
それこそ「コンセプトや情勢」のせいで、力が発揮できなかったってことではないのか

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 12:26:37 ID:???

>>552
ちなみに禁は電子戦にも対応しているぞ

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 12:36:20 ID:???

＞ギガみたいに乗り手の腕次第で避けることすら期待できないし

これみて見て瞬時にどこぞの緑のギガ思い出したよ

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 14:09:57 ID:???

地味にあのスレで一番読者多い説ｗ

ま、普通のギガでもある程度は攻撃の回避もコンセプトに入ってるっしょ

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 15:25:13 ID:???

えーと、つまり
ウルトラ→マッド→禁愚と、共和国巨大ゾイドは電子戦も優秀で、その流れの中にマッドも居る。
新バトストでウルトラは本領発揮の海上での戦闘は行うが、
輸送機に回されたりと、前線を退きつつあった。なので禁誕生までは
(マッド誕生までのウルトラのように)マッドが踏ん張るしかなかったって事か。

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 16:37:21 ID:???

ローリングチャージャーに攻撃が来ても
回転の遠心力である程度弾き返せるに一票

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 17:55:52 ID:???

>>552
＞機体解説にそういう方向の記述があった筈だが？
発電機という説明はあるが増幅器とかそんな説明はﾅｲｿﾞ？

＞少なくとも蓄える装置だってのは初耳だな。
？

>>558
それはないわ

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 17:58:25 ID:???

＞それはないわ

１００％とまではいかなくても「ある程度」ならアリなんじゃないの？
現実でも砲弾を少しでも弾きやすいように丸めた形状の戦車とかあるし

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 18:24:06 ID:???

>>560
＞現実でも砲弾を少しでも弾きやすいように丸めた形状の戦車とかあるし
wikiより
避弾経始は、APDS（装弾筒付徹甲弾）までの対戦車砲弾等に対しては一定の効果があると考えられる。
しかし、現在主流の対戦車砲弾であるAPFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）に対しては殆ど効果が無いと言われており、
第3世代以降の戦車であるレオパルド2や90式戦車の砲塔前面複合装甲に採用されていないのも、これが理由の一つとされている。

という感じで砲も進化してるんだわー。

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 18:25:08 ID:???

勉強になったｽﾏｿ

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 18:39:51 ID:???

>>559
＞それはないわ
格闘攻撃なら跳ね返せるかも分からんよ

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 19:06:01 ID:???

つかそも故障したことないから、ちっとやそっとの攻撃じゃ傷つかないんじゃね？

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 19:49:58 ID:???

>>558
回転が関係しているかは知らないが、マッドは初陣で、塔の上から発射された
何百台という共和国ゾイドを撃破した大型ミサイルが続けざまに命中しても傷一つ残っていなかった。
チャージャーに直撃したか不明だが、
そんな強力なミサイルが他の部位に当たった衝撃や破片程度では全く効かないようだ。

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 21:45:22 ID:???

>>565
あのミサイルについては、ゾイドに対して撃ち込んでいることから、
ＨＥＡＴ弾頭ミサイルないしＫＥＭだろう。
どちらも破片効果を期待したミサイルではないし、ＨＥＡＴ弾頭ならば衝撃も限定的だろう
（ＫＥＭならば相当以上の衝撃だろうが）。
ただ、発電機という重要機構を何の防御策も無しで外装にするとは考えにくいことから、
チャージャーはそれなり以上の防御力を持っていると思うが
（ここでＭ1のＡＰＵを引き合いに出すのは無しよ）。
実のところ、チャージャーそのものの破壊より、
破片が隙間に挟まりこんで回転できなくなる方が問題になる気もする…

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 22:26:21 ID:???

そこで回転力ですよ。
剥き出しで回転させるという事は半端なものじゃ止まらないんですよ。

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/21(土) 22:46:32 ID:???

>>566
断面図だと、チャージャーの隙間は
回転の邪魔になるような大きさの物体はかなり入り難くなっているように見える。
(我が家のRZマッドは隙間の幅が広いようだが組み方が悪いんだろうか…)

>チャージャーはそれなり以上の防御力を持っていると思うが
というか、チャージャーが脆いというソースが無いような…
「弱点は？どこにもありそうになかった」(byマイケル

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 06:25:30 ID:???

マイケル弱気すぎだＹＯ

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 08:31:41 ID:???

例えマッドサンダー本体を破壊できる攻撃でもローリングチャージャーには
傷一つ付けられないと申すか？

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 10:17:32 ID:???

それだと、チャージャーに攻撃する意味がない

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 10:29:24 ID:???

つか少なくとも撃破するくらいの勢いで攻撃しないと傷つかないと主
でなきゃマイコーも隙間に電磁剣突っ込もうとか思った筈

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 10:46:35 ID:???

マイケルは科学者としてマッドの性能の最大値を見てみたかった＆
自分の改造したデスがそいつに通用するか試してみたかった
ようなので、とにかく一番頑丈そうなところに斬りつけたのでは

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 10:49:32 ID:???

ファイターみたいなマッド側の見落としがまず考えられないデカイゾイドで
お互い正対した状態で遠距離から狙える「弱点」はあの時点ではまずないと思う
マイケルもまさか粒子砲が完全に効かないとは思っていなかったようで
回り込むよりも一か八か正面から動きを一瞬でも止めて
至近距離から荷電を叩き込むことを第一に考えていたのでしょうな

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 11:05:07 ID:???

>>574
写真だと、あと一歩右に移動すれば電磁剣が当たりそうだが。
誘導ミサイルもあるんだし、接近する前にでも試しに撃ってみればいいのにな

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 11:26:27 ID:???

撃たなかったんだから仕方ないだろ
相手は未知数なんだから

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 11:51:30 ID:???

>>575
さすがに誘導ミサイルはどうでしょう
あの時点でマイケルが双眼鏡で細部を観察できる距離なわけで
あんな大物ミサイルを誘導させるには
ちと近すぎたのでは？

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 11:56:38 ID:???

>>575だが、悪い。今まで気付かなかったが、よく見ると要塞でコングが持ってるのはダブルガンだな。
効果がないのは2ヶ月も前に判明してたのね

あと、共和国軍を何度も血祭りにあげた、分厚い装甲を撃ち破る鉄鋼弾の十字砲火も効かないみたいだ。

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 11:56:41 ID:???

と言うか、双眼鏡を使わなければならない程
デスファイターのカメラの性能は悪いのか

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 15:57:58 ID:???

逆に考えるんだ
双眼鏡の性能がやばいんだと思えばいい

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 17:26:16 ID:???

未来の双眼鏡だもんな。写真みると、どうやら距離も計れるみたいだ。
30ってのは㌔なのかフィートなのか。
ＡＺ・ＫＭってどういう意味？方角？

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 17:45:00 ID:???

>>578
＞あと、共和国軍を何度も血祭りにあげた、分厚い装甲を撃ち破る鉄鋼弾の十字砲火も効かないみたいだ。
派遣されていたのは山岳軍だから山岳軍ゾイドの防御力は･･･

>>580
いや、マイケルが肉眼で確認してから双眼鏡使ってるし･･･
サーチライトでマッドを捕らえた要塞守備隊といいどんな索敵方法つかっているんだ(；´Д｀)

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 18:04:04 ID:???

>>582
＞どんな索敵方法つかっているんだ
もうそこら辺ぜんぜん分からんよね。あの世界の技術の使い方がどうなっているのか。
ジェノブレイカーが3000キロ突っ走って派手に戦闘やらかしたと思ったら、
旧ではシールドとコマンドが空中給油受けてたり…
場面場面によって技術水準やらスペックやらが変わってるとしか思えんシーンが多々ある。

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 18:32:51 ID:???

>ＡＺ・ＫＭってどういう意味？方角？
A(あっちの方に)Z(ゾイド)・K(北↑)M(南↓)

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 19:31:14 ID:???

んで結局どっちが勝つの？話ずれすぎ。
ブレードろシールド二機はどっちが勝つのさ。

サイクス程度のバルカンじゃE-シールドは貫けないってことだろ。
まぁ豆鉄砲程度だろうし、
シールドの衝撃砲とミサイルの方が破壊力は格段上だからE－シールドは貫けるんだろ。

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 19:35:49 ID:???

>>585
しかし防御できるということは直撃してもＥ盾と機体の空間で威力減衰するからー。
特にミサイルなんかの化学エネルギー弾じゃ減衰でかくね？

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 19:41:55 ID:???

話が全然関係ないところまでいくのがこのスレの醍醐味だろ。

遠くからの射撃が当たってブレードの動きを止められたら撃ちまくられてブレードぼこぼこにされて終わるんじゃね
近づかれたらブレードの独断場だろうね。
シールドが勝つにはブレードが近づくまでに射撃武器を利用した遠距離戦闘で仕留めるか深手を負わせるしかないだろう。

ミサイルポッドや衝撃砲は実弾兵器で威力もそこそこあるっぽいし、ブレードのEシールドだって撃ちぬけるかあるいは完璧には防ぎきれない
みたいな感じだと思うが。

サイクスのバルカンは対人用か牽制用だった気がするが忘れた。小型ゾイド用かな

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 20:39:56 ID:???

ミサイルや衝撃砲だとＥシールドはスルーだべ。

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 20:59:10 ID:???

>>585
「貫けない」のか「貫いても無駄」なのか、他の理由なのか決着がつかんのよ。
まあ漏れは考察スレの理屈を採用するのが現時点では妥当だと思うがね。

>>586
防御できる確証も妥当な裏打ちもない。

>>587
近づかれてもブレード巻き込んで片方が自爆すりゃ勝てるよ。

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 21:20:58 ID:???

自爆装置とか普通つんでねーだろ。

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:06:11 ID:???

コアの内包限界値を超えれば爆発するのは実証されてるんだから、
回路閉鎖したまま全力運転をして頃合いに自分のコア撃ち抜けば良い。
何ならミサイル抱えたまま相手に接近して味方に撃ち抜いて貰うのもありだな。

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:16:08 ID:???

ギガといい今回のエントリーといい､何故に単独でなかったなら自爆戦術が幅を利かせだすかな?
まぁ､どちらか(どれか1体でも)無事なら勝利をもぎ取れるので､美味しい戦術なのは確かだが｡

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:27:30 ID:???

差し引きで有利な状況になるから当たり前じゃね？
まともにやって勝てないなら、せめて一矢報いてもらわないと。

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:35:43 ID:???

>>591
そんな不安定な状態に満足に動けるの？
ちょっとでも補足しそこなったらそれこそ自爆なわけだが･･･

あとミサイルの弾数はあのポッドに1発かよくて2発位しかはいってないんじゃない？
自爆に使うには不安が残る希ガス

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:46:17 ID:???

>>589
＞防御できる確証も妥当な裏打ちもない。
じゃ、サイクスのバルカンは何に止められているんですか。

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:49:22 ID:???

向こうが斬りに来てくれるんだから、そんなに元気に飛び跳ねる必要はないよ。
それにシールドのミサイルは片側八連装の設定だった筈だが？

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 22:51:35 ID:???

>>595
>>585にレスしてる通りだ。

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 23:11:29 ID:???

>>596
＞
向こうが斬りに来てくれるんだから、そんなに元気に飛び跳ねる必要はないよ。
コックピットを踏み抜くかもしれないし、衝撃砲飛ばしてくるかもしれないし、脚を切るだけかもしれんよ？
それに内包限界までエネルギー溜めるとか･･･デスだって基地からエネルギーパイプ繋げてやったのに
自力でそこまで溜めるのにどれだけかかるのやら。
そもそも自爆する前に回路などが煙吹いて終わりという可能性もあるよ？

＞それにシールドのミサイルは片側八連装の設定だった筈だが？
8×1なのか8×2なのかでだいぶ事情が変わるわけだが。

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 23:15:27 ID:???

>>597
だからＥ盾の干渉で威力減衰したらどう転ぶかわからないだろうに・・・

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 23:35:42 ID:???

>>598
胴体固定の衝撃砲を走りながら撃つ馬鹿はいない、足を止めたら軸を外すまでのこと。
踏むだの斬るだの格闘距離まで来れば起爆するだけだから小細工は必要ない。
それにデスのような大爆発をする必要はないから、溜めるだけ溜めたら起爆すれば程度の良い爆弾にはなる。
また閉鎖された回路がなぜ焼けるんだ？通電してないのに。

>>599
どう干渉するんだ？
考察スレ以上に納得いく説明できる？

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/22(日) 23:45:53 ID:???

なんか簡単に自爆できることになってるっぽいがそうなのか？
自爆させたオルディも自爆させようとしたギガも自爆装置積んでたようだが

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 06:15:17 ID:???

>>600
＞胴体固定の衝撃砲を走りながら撃つ馬鹿はいない、足を止めたら軸を外すまでのこと。
機体にむちゃくちゃなことやっているのに動ける根拠plz

＞溜めるだけ溜めたら起爆すれば程度の良い爆弾にはなる。
劇中でンな事やっていませんが。

＞また閉鎖された回路がなぜ焼けるんだ？通電してないのに。
ああ、回路が焼け付くとは限らんな。
内部機関に過負荷を与えているのには違いないから、どの道稼働に不具合が出るのは免れんぞ。

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 07:42:38 ID:???

E盾は実弾には影響を与えられない、というのが今のところの有力説だろ？それを覆すほどの証拠があるならまだしも可能性だけじゃ・・・

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 10:34:56 ID:???

＞機体にむちゃくちゃなことやっているのに動ける根拠plz
それほどむちゃくちゃな事でもないだろ？
オーバーロード状態の機体が起動してる描写なんてままあるじゃないか。
それに僚機の支援もあるんだから、ブレードにも自由はさせないよ。

＞劇中でンな事やっていませんが。
コアの爆発ってのは内包したエネルギーが崩壊によって一瞬で大量に開放される事が要点なわけで。
内部射撃によってコアを破壊すれば、その開放を起こす事は理論的に可能だろ？

＞内部機関に過負荷を与えているのには違いないから、どの道稼働に不具合が出るのは免れんぞ。
だからオーバーロードしても(ry

つか何ならDCS-Jがタンクとミサイル自分でぶち抜くって手もあるけど、そうすりゃ満足か？

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 11:53:21 ID:???

>>604
＞オーバーロード状態の機体が起動してる描写なんてままあるじゃないか。
大抵満足に動けなかったりするじゃないか。
ブレードの射撃を回避とか困難極まりないだろ。

＞それに僚機の支援もあるんだから、ブレードにも自由はさせないよ。
そんな状態の奴にそもそも接近なんてしないよ。

＞内部射撃によってコアを破壊すれば、その開放を起こす事は理論的に可能だろ？
だからー自分で内包限界までエネルギー溜めたりできるのかがそもそも不明じゃん？
デスもエナジーもコア以外の動力機関があって初めてエネルギーが逆流して自爆してますが。
ましてや、そう都合よく自爆タイミングが操作できる？

＞つか何ならDCS-Jがタンクとミサイル自分でぶち抜くって手もあるけど、そうすりゃ満足か？
エネルギータンクの中身が不明なのだが。
シールドのご飯かもしれないしバッテリー的なものかもしれないし。

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 12:37:12 ID:???

コアを破壊すれば大爆発するんなら､デスはマッドにマグネを刺されて動けなくなった時点で
コアにエネルギーを貯め込んで､サンダーホーンをコアに刺したら､大爆発して相討ちだぞ?と
脅す手段も取れる筈だし､そもそも､サンダーホーンでデスのコアを串刺しにする行為そのものが物凄く危険な訳だが｡
見た目と破壊範囲そのものは大きくても破壊力は大した事無いのか､或いは
そもそも単独で簡単に自爆出来る様な状態に持って行く事自体が､かなり無茶なんじゃないのか?

まぁ､マッドは割と頑丈な部類のゾイドだから･･･単純に耐えられる程に頑強なだけって可能性もあるが｡

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 14:17:42 ID:???

>>605
＞大抵満足に動けなかったりするじゃないか。
＞ブレードの射撃を回避とか困難極まりないだろ。
僚機の牽制を受けながら胴体固定火器を、如何程自由に発射できると？
ブレード自体の行動を抑制すればバカみたい動き回る必要はないよ。

＞そんな状態の奴にそもそも接近なんてしないよ。
じゃあ、格闘戦の心配は最初から要らないわけで。

＞デスもエナジーもコア以外の動力機関があって初めてエネルギーが逆流して自爆してますが。
ブラデスは自爆装置を搭載しただけで単独でコア崩壊を起こしている。
機体からのパイプは連鎖の為と明言されてるし、条件が整えば単独でも可能だと言う事だ。
それを簡易的にやろうってだけの事だろ？

＞ましてや、そう都合よく自爆タイミングが操作できる？
だから自らのコアを撃ち抜くといってるんだが？
シールドは構造上、ビーム砲を直接自分の内部に向けて発砲できるだろ？

＞シールドのご飯かもしれないしバッテリー的なものかもしれないし。
ほほう、ビームキャノンはご飯で動いているのか。

>>606
マグネを突き立てられてから止めまで数秒掛からないと思うが？
脅す間どころか、会話の暇もないと思うぞ？

それにそもそもコア以前にデスは、粒子加速器を稼動してる可能性が高いわけで。
もし加速器が破壊されれば大口径荷電に使われるべき荷電粒子が無差別に漏れだし、
直接反荷電に受ける分はまだしも、あらゆる方向に飛散してプラズマ爆発を起こす事になる。
またデスが背部のミサイルを使い切っていなければ誘爆の危険性もあるし、
どう転んでも爆発は覚悟の上でないとマッドは格闘を仕掛けられない。

大型ミサイルの直撃でも傷一つつかない強固な装甲だからこそ遠慮なく突っ込んでるんでは？

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 14:49:49 ID:???

>>どう転んでも爆発は覚悟の上でないとマッドは格闘を仕掛けられない。

「まけた・・・なのに僕は生きている」
「あれがあのゾイドの戦い方なんだよ」

お前さんはチェスター教授の思いをなんもわかっていない！！

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 14:58:52 ID:???

え!?　敵ゾイドを電磁波で動けなくして、ゾイド生命体をミンチか串刺しにして完膚なきまでに滅殺する残虐ファイトが身上だと言いたいんじゃないの？

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 17:25:24 ID:???

コアにエネルギーが過剰供給
…ていうか溜まらない限り大丈夫だろ？

ネオゼネバス最終戦みたいに。

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 17:37:47 ID:???

何言っても>>608の事実がある限り
爆発説はちと違うと思うよ
チェスター教授がコアの構造も知らないボンクラ学者ならともかくな

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 18:36:55 ID:???

>>607
＞僚機の牽制を受けながら胴体固定火器を、如何程自由に発射できると？
＞ブレード自体の行動を抑制すればバカみたい動き回る必要はないよ。
むしろ内部崩壊しているシールドをかばうDCS-Jが行動を抑制されているんですが?

＞じゃあ、格闘戦の心配は最初から要らないわけで
なんか怪しい反応を出し始めたら離れるだけです＾＾

＞ブラデスは自爆装置を搭載しただけで単独でコア崩壊を起こしている。
スペックが公開されていない改造機の時点で断言できませんが。
＞それを簡易的にやろうってだけの事だろ？
通常ゾイドが出来る根拠にはならんよ。

>>611
というか、どこぞのゴルドスやゴジュラスがコアやられて爆発していないんだから･･･

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 18:38:41 ID:???

内部崩壊は通常のゾイドが劇中でやっていないんだから、保留止まりだろ･･･

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 18:44:33 ID:???

出力が臨界点突破でもしてない限りコアやられても爆発しないだろうな。

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 22:14:57 ID:???

すでにルールに乗っ取った考察ではなく
描写から拡大解釈で妄想した俺解釈、俺設定の押し付け合いになってませんか？

双方、気をつけろよ

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/23(月) 23:06:46 ID:???

まあ量産ブレードが相手なら5分以上は難しいと思うがな･･･稼動時間で不利は否めないし。
未調整なら6:4くらいの無茶は出来そうだ。

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 12:53:25 ID:???

火力戦に優れているディバですらサイクスには当てられないのに
シールドの武器が果たしてブレードに当たるのか？

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 14:14:34 ID:???

ヒント:対戦表はスレデフォと前提が同じとは限らない。

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 18:00:32 ID:???

そういやあの表はどこで戦うことを前提にしてんだろうな？

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 18:28:25 ID:???

あくまで軍が出したデータという設定だし
実戦でのあらゆるシチュを検討した総合的な判断だろうね

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 18:30:07 ID:???

>>618
地形なんかを利用した回避がなくても
捕捉できないっぽい言い回しっぽかったが

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 18:37:17 ID:???

現代の兵器だとどうなの？
300㌔以上で走り回る装甲目標に対して普通に当てられるものかね？

ヘリとか撃ち落す時もだいたいホバリング中か方向転換中だよな？

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 18:57:10 ID:???

>>622
不意打ちなら割と余裕。

不意打ちできないなら戦闘しない。

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:00:40 ID:???

単発の砲弾で当てるのは､ラッキーヒット狙い以外在り得ないだろうね｡
ミサイル等の誘導兵器とかなら､割と当たり目は在るんじゃないかな?他には
機関銃の様な連射で､その辺を薙ぐとか｡
現実に存在しないので､評価のしようの無い物としては光線兵器とかか｡それでも､
光速乃至亜光速の弾速が出せる粒子砲乃至実体弾砲が存在した場合､
FCS次第では普通に当たるんじゃないかな?きっと･･･｡まぁ､
ロックオンしてから弾の射出迄のタイムラグを､どれだけ0に近づけられるかにかかっているけど｡

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:09:53 ID:???

>>621
高々時速数百キロでどうやって遮蔽もしないで射撃かわしつっけるんだよ？
一発二発で終わりじゃないし、亜光速や光速なんて気づいたら当たってる世界だぜ？

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:18:41 ID:???

戦闘状態では常に移動し続けているからそもそもロックしにくいんだろうね
至近距離ならなおさら

まあ、かわし続けて優位に立っているんだから
出来るもんは出来るで検証せんと

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:23:47 ID:???

まぁーディバ自体が旧時代の設計だし仕方が無いね。
ディバが完成したころじゃ、高速ゾイドもサーベルが相手だし。

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:40:14 ID:???

>>626
またそうそう捏造をw
平地を遠距離から延々かわし続けてる描写なんて何処にもないじゃん？
レーザーやミサイルは旧初期から精度が高かったって設定があるし、ガリウスよりノロくてデカい機体がなんでかわせるの？
回避性だけならライガークラスより余程期待できるガリウスやマーダが廃れてるんだからさ。

味方の支援や奇襲で相手の砲火に晒されずに避けやすい距離まで接近して、
一気に接近戦闘に持ち込むから当てにくいだけで只走ってたら的でしかないよ。

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:48:37 ID:???

”高速機”は単に直線の移動速度が速いだけのゾイドとは違うと
なんどもなんどもなんどもなんども、言われていますがな
シールド初陣ではサーベルが射撃したのに、ことごとく当たらない
さらに旧時代には「サーベルに遭遇したら、空軍を待ちまともに戦うな」との指示まで出されている
ライガーほどの回避性はマーダやガリウスにはないよ

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:50:18 ID:???

>>628
＞回避性だけならライガークラスより余程期待できるガリウスやマーダが廃れてるんだからさ
最高速度≠運動性　最高速度≠加速性

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 19:50:56 ID:???

>>628
遠距離砲撃が当てにならんのは
ゴルドスの勝率の低さで実証済み
遠距離の射撃（特に実弾）が当てられるなら
ゴルドスの勝率の低さが説明つかん

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:00:50 ID:???

>>631
遮蔽物があるとレーダーやセンサーの信頼度が著しく落ちるから仕方がないべ。
スレデフォだと強いんだがな。

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:13:24 ID:???

>>629-630
ガリウスもマーダも軽快なフットワークと表されてるわけだが？
運動性が低いとする描写はどこにもない、投影面積も遥かライガークラスより小さい。
シールド初陣はもろに近距離だし、指示は回避性の証明に繋がらない。

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:21:15 ID:???

だから当時としては、だろ
いつの機体だと思っている
ビガザウロが他の追従を許さない運動性なんだからｗ

投射面積すらカバーするほど運動性能が別物なんでしょ

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:30:01 ID:???

>>633
ガリウスやマーダが消えたのは運動性と装甲、火力のバランスが悪すぎたからじゃな～い？
なにせガリウスはゲーターにすら負けるくらいだし。マーダはバリゲやガイサックに負ける。
それに軽快なフットワークとか言われても比較対象が対象だし。

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:32:19 ID:???

サーベルだって高々五年後の機体だぞ？
それに運動性で投影面積をカバーできるってどういう理屈だ？

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:36:53 ID:???

>>635
ライガークラスが本当にビーム兵器を回避ならマーダも装甲を問題にはされないだろ？
火力は十分に通用してるしな。

それに比較対象の話をしたらサーベルも同じ。

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:40:13 ID:???

>>636
＞サーベルだって高々五年後の機体だぞ？
ハァ？地球人が来てから1年足らずで戦場が様変わりしているんですがｗ
それにゴドスは時速200k/mからビーム砲を撃つヘル猫に勝てないわけですが？

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:43:13 ID:???

>>637
＞ライガークラスが本当にビーム兵器を回避ならマーダも装甲を問題にはされないだろ？
シールドの装甲は小･中からみれば十分厚いんですが？
シールドが100%砲撃を回避できるなんて誰も言ってませんよ。

火力？マーダやガリウスはモロ不足してますが？

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:46:55 ID:???

>>637
＞ライガークラスが本当にビーム兵器を回避ならマーダも装甲を問題にはされないだろ？
ライガーとマーダの運動性が同じソースをplz
ついでに地形適応もな。

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:47:36 ID:???

マーダのスピードはマグネッサーホバーだから
ひょいひょい回避に結びつくもんでもない

時代の違う物持ち出して
劇中の記述を無視すんなよ

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 20:59:52 ID:???

>>638
しかし、現行では平地ならゴドス有利となっている。
旧のはそういった内訳を慣らして、おしなべての結果だろ。

>>639
大型ゾイドの中では薄いだろ？　火力だった後発に比べれば弱い。
100％でなきゃどのくらいかわせると思ってるんだ？
問題はそこだろ。

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 21:04:35 ID:???

>>641
ホバーのジェノとセイバーの運動性は同じ。
ホバーだから運動性・回避性が低いって根拠にはならない。

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 21:36:04 ID:???

>>643
ジェノは反応速度がダンチだぜ？

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 21:40:49 ID:???

>>628
＞レーザーやミサイルは旧初期から精度が高かったって設定があるし、ガリウスよりノロくてデカい機体がなんでかわせるの？
＞回避性だけならライガークラスより余程期待できるガリウスやマーダが廃れてるんだからさ。
回避性だけならガリウスやマーダのが高かったかもね。けど、それだけじゃどうにもならなかったんでしょ。
で、ガリウスよりデカクてノロイシールドでもある程度の相手なら十分避けれると。
もっとも弾幕や遠距離砲が相手ではガリウスもシールドも撃破されるだろうけどね？

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 23:11:08 ID:???

つーか、簡単には当たらないって言っても、
そこそこ倒せる程度には当たるんでなかろうか＜ディバ

でなきゃディバ４：サイクス６にはならないでしょ

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 23:14:14 ID:???

つか平地でもガンガン回避ができるなら、高速ゾイドが空戦ゾイドに分が悪いのが変だ。

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 23:28:48 ID:???

その場合、空戦ゾイドもガンガン回避するからおｋ。

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 23:31:09 ID:???

さらに対空兵器なかったりするからな

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/25(水) 23:36:25 ID:???

>>646
共和国研究者「実は･･･お前らは榴弾が使えない」
ディバ＆ゴルドス「な、なんだってーｯ！？」

こんなジョンブルクオリティかもしれん。
ゴルドスなんてレールガンor高速キャノンだしな。

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 01:06:04 ID:???

>>631
ゴルドスは中距離射撃までしか出来ない上に、射撃精度が自慢の割りに射撃ランクは中Ａ、近Ｂだから威力はちょっと低め。
そして装甲ランクＢ（高速ゾイド並かよ！）、運動性能Ｃマイナスで、大型ゾイド相手するには身を守る手段がかなりお粗末にも関わらず、
サイクス相手に勝率２割を叩き出せるんだから、十分じゃない。

カノントータスvsヘル猫あたりも、圧倒的な運動性能差がありながら、
さらにステルスでも索敵でも大分劣りながら亀が勝利５割をおさめるんだから、結構当たるんじゃね。
まあ、防御力で亀がかなり有利というのもあるんだろうけど。

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 15:52:06 ID:???

ゴジュ対メガラプトル

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 17:07:28 ID:???

メガラプがスピードを生かして距離取りつつゲルナパーム
対象に付着したのち延々と燃え続けるそうなのでそれで蒸し焼きになるのを待つ

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 17:17:15 ID:???

ゲルナパームは以外に厄介だよなあ
下手すりゃ隙間から入る液状で
しかも装甲の上に「居座る」飛び道具

ナパームタイプの武器と言うと
ザブングルのプロメテウスタイプを思い出す

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 18:09:41 ID:???

箱裏設定だと発禁クローは既存ゾイドの装甲を簡単に切り裂くそうだねえ。

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 18:23:04 ID:???

ジェネ世界に現存してる既存ゾイドだろ。
ならゴジュは該当しないと言う言い訳が通用してくれれば良いのに。

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/26(木) 21:04:53 ID:???

つってもゴジュの装甲はサイズの割りに薄いから･･･

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 00:24:03 ID:???

>>655
ライモスのドリルでも、どんな装甲をも貫けるよ。

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 02:24:56 ID:???

デスやデスステの装甲だってどんな攻撃も跳ね返せるよ

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 06:47:43 ID:???

>>658
そのころはコングゴジュ最強時代ジャマイカ。
しかもゴジュは旧仕様だから装甲今より薄いし。

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 07:50:21 ID:???

ネタをネタと(ry

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 12:38:38 ID:???

液状のモンを飛ばして化学反応を武器にするゲルナパームのコンセプトは濃硫酸砲の強力版だと思う
戦全ではレッドホーンが角突撃の布石に濃硫酸使っていたね

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 13:04:26 ID:???

長谷川版鉄人２８号に出てきたシュメルツオーフェンを思い出した。
鉄人やオックスが熱線に耐えるくらい頑丈だから
溶けた鉄をぶっかけて時間をかけてゆっくり溶かそうとするの

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 17:52:52 ID:???

ところで、濃硫酸砲の薬液を保存してるタンクは何で出来てるんだ？

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 18:51:06 ID:???

樹脂でもホーローでも耐性があるものなら何でも良いんじゃね？

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 18:51:17 ID:???

>>664
酸じゃ溶けない物質に決まってるじゃん。
それが何なのかは設定されて無いから分からないけど、
現実にある例で例えると、塩酸とか鉄でも溶かすけど
ガラスは溶かせないからガラス瓶の中に入れられたりする。
そんな感じで何か溶けない奴で（以下略）

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 19:14:59 ID:???

別に金属じゃなくていいわけだしな。

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 19:31:14 ID:???

つか>>664センス無さ杉。
そういうネタはデストゲラーの「何でも溶かす毒液」とかでやらないとw

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 19:39:43 ID:???

何でも溶かす液体と言えば、水もそうだと言う話を聞いた事がある。
まあ溶かす為には何千年何万年と言う時を要すらしいがｗ

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 21:02:39 ID:???

>>668
デストゲラーは「どんな金属も溶かす」毒液だぜ。
つまりトゲが有機物とかで出来ているんだよ。
あるいはA液とB液が混ざると化学反応を起こして毒液になるとか。

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 22:51:31 ID:???

>>663
そういやクロボンでも「居座る」コンセプトの武器出してたね
黒本のマント破りのため

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 23:33:31 ID:???

>>670
強力なセラミックか樹脂では？
ベアの爪みたいに

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/27(金) 23:41:26 ID:???

>>660
違う違う。
ジェネ版ライモスの機体解説にそう書いてあるって話だ。

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 01:10:14 ID:???

>>673
しかも「かんたんに貫いてしまう」となってるな

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 09:07:00 ID:???

スゲェ！これでバイオゾイドも怖くないなw

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 10:03:17 ID:???

だからジェネ本編には登場しなかったんだな

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 10:19:41 ID:???

ただ、あのドリルは実際決めるのは難しそうだが

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 15:55:16 ID:???

ドリルなんて一番液体装甲に弱そうな気が…。

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 16:06:30 ID:???

削った端からはね飛ばして、再生しないように撒き散らすから案外効くかもよｗ

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/28(土) 18:19:30 ID:???

箱裏の記述だから液体だろうと装甲なら簡単ですたいw
>>679の言うとおり遠心力で散らせそうだし。

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 01:45:29 ID:???

ヘビーライモスの機体解説は正確には、
「どんな厚い装甲板でもかんたんに貫いてしまう」だな。
この「どんな厚い装甲板」の中にヘルアーマーが含まれるかは、意見が分かれそうだ。

まあ、それにしても恐ろしいのが「総合能力では大型ゾイドに匹敵する機動力と戦闘力」という設定だな。
ジェネの大型ゾイドは最弱クラスでもソードウルフｗ

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 06:02:46 ID:???

旧初期の頃の設定そのままなんだから額面通り受け取るのはどうかねー

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 07:58:35 ID:???

>ジェネの大型ゾイドは最弱クラスでもソードウルフ
アニメ的にはジェネ世界に普通にセイバータイガーとかいるんだからそれはなかろう

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 10:27:34 ID:???

アニメとキットは別物だぜ。

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 11:48:51 ID:???

キット化されていないゾイドもいると考えるべきだろ、そこは

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 11:54:29 ID:???

だがソードウルフ以降の技術でバージョンアップしていれば大型並みでもおかしくはないかも･･･

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/04/29(日) 12:00:34 ID:???

いずれにせよヘビーライモスがそんなに強いから参戦不可になったんだろう
ハウンドソルジャーとかも同様で

実際はＣＧ作る余裕が無かったんだろうけど

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/01(火) 18:25:11 ID:???

ハウンドソルジャーって、デッボや旧ダクホより強いんだもんな…

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/01(火) 18:38:02 ID:???

え？スペックでは旧末期電動系で最弱すよ？

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/01(火) 19:24:53 ID:???

戦力比較表だと、そうでも無い。

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/01(火) 22:57:44 ID:???

あれってば相性を考慮されてるから
ランク的にはダークが上なんだよな。
それよりデッボの扱いが…

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/01(火) 23:38:48 ID:???

相性含めても、そんだけ強ければ文句無いじゃん。

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/02(水) 18:06:57 ID:???

強いから討伐軍メンバーからハブられました。

ザコだけで戦うから格好良いから強者はいらぬがジェネの理念だから

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/02(水) 19:25:51 ID:???

>>693
ばいばいムゲンライガー

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/02(水) 19:58:10 ID:???

>>693
ブラストル入れて何を･･･

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/02(水) 20:49:35 ID:???

でも、非伝説ブラストルだし、あまり強くなかったよ。
サーミックバーストも隙間だらけだったし。

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/02(水) 21:32:49 ID:???

それでも異常な強さですから。

だれかさんの剣付噛ませ犬やバグナグ付にゃんことは大違いっ

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/03(木) 10:24:47 ID:???

ウルフは強かったが

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/03(木) 10:35:22 ID:???

そりゃ、主人公サイドの補正がかかってるゾイドは強いに決まってるだろ
ジェネ以前のアニメでもそれは全く同じ

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/03(木) 11:25:44 ID:???

機体性能の時点でなにをいわんや。

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/03(木) 19:49:06 ID:???

>>697
蒸気ごときで死に掛けてなかった？＜ジェネ版ブラス

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/03(木) 20:48:50 ID:???

金属イオンが半端なく溶け込んでいた説

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/06(日) 11:46:42 ID:???

有人ザバット×3vsレイノス＆プテラス

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/06(日) 11:58:11 ID:???

レイノス相手にはきついだろうな、プテラスもいるし。

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/06(日) 12:57:35 ID:???

まあ、最初の設計段階で急降下爆撃機＆偵察機だし
それで元は戦闘機のプテ以上のドッグファイト能力と言う点をほめるべきかと

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/06(日) 14:17:00 ID:???

ゴジュラスギガVSマッドサンダーに終止符を打とうよ
何時まで保留なんだ？

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/06(日) 18:34:57 ID:???

>>703
ザバットはレイノスに勝るステルス性と低空性能を生かすことが出来れば先制攻撃などで勝てるかも。
数の上では有利だし、超高空に行けばプテラスはついてこれず3対1に持ち込めるし。
たとえレイノスでも気は抜けないな。

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 09:22:39 ID:???

対ザバットで役に立つか分からないけどレイノスは脚ん所に対空ミサイル格納してる

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 09:36:19 ID:???

レイノスの近射評価は、うそ臭いほど高くて中型最強。
あれが命中率補正での高評価だとしたら、ザバットにとっては厄介だろう。

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 16:49:38 ID:???

でもザバットって空戦能力レドラーより高くなかったか？
それが三機つーと結構強い希ガス

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 16:56:00 ID:???

運動性能がちょびっと上回ってるだけ。つかレドラー射撃B-ってどこに射撃武器あったんだろう

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 18:32:54 ID:???

低空適正はレドラーを大幅に上回るぜ。

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 21:09:24 ID:???

>>710
FB３だと、プテラスより上とは書かれてるな。
FB時代のプテラスは戦闘爆撃機扱いで、運動性能が２ランクも上に関わらず、レドラーとはまともに戦えない（FB1)。
それより強いからといって、レイノス相手にどれだけ戦えるかな…まあ、３体いるのはかなりの強みだけど。

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 21:55:06 ID:???

ブレードライガーAB＆ジャノブレイカー　VS　バーサークフーラー＆セイスモサウルス(レーダー等が一部壊れているので視認距離じゃないと精密な射撃はできない視認距離は大体500ｍくらいで)

場所は平地と山岳地帯のようなものがいりまじっている。

戦闘開始5分後に両軍とも援軍が来る予定　それはお互いに知らない。

援軍リスト
　同盟国：　ライガーゼロFA　シールドライガーDCS-J　ゴジュラスギガ　ジェノザウラー　　
ゼネバス：　バーサークフューラー　エナジーライガー　ライガーゼロイクス　アイアンコングPK

補足
5分後に援軍とあるが5分未満で決着がつく場合は援軍は無しという条件で。

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 22:26:55 ID:???

なんかゴチャゴチャしてるが、火力の差でゼ軍有利にしか見えない。

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 22:34:57 ID:???

＞場所は平地と山岳地帯のようなものがいりまじっている

どんな地形かよくわからん･･･

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 22:42:36 ID:???

ゼロの大群が勝てない時点でライガー勢に勝ち目はないな

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/07(月) 23:32:32 ID:???

未確認ティラノ型ゾイドが二機もいるので不明。

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 10:17:49 ID:???

ブレードAB、ジエノブレとBF、射撃がまともにできないセイスモだったら
普通に連合軍が勝ちそうな希ガス

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 12:10:10 ID:???

>>714
ぶっちゃけ御題が不明瞭杉、出直せ

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 12:33:30 ID:???

>>717
あれは渋滞の味方の盾になったから

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 13:32:25 ID:???

ていうかブレードABだけで両機撃破できるだろ

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 14:26:35 ID:???

ゴジュラスギガ、アロザウラー VSジェノブレイカー、ブレードライガーAB
ゴジュラスギガはHEシールド展開不可能。アロザウラーは飾り程度で。
後はこのスレのテンプレどおりの状況からスタート。

自分で書いておいてなんなんだが
ブレードABが逃げつつハイデンシティ連射してれば勝てそうだな

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 15:42:48 ID:???

荷電持ち高速機とハイデン持ち高速機相手じゃ分が悪すぎる
シールドがあっても怪しい。

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 16:03:37 ID:???

ギガの装甲ってビーム効かないんじゃなかったっけ？

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 18:39:21 ID:???

>>725
荷電粒子砲体制があって
ジェノザウラー級の粒子砲なら無効化できる
それ以上のゾイドの荷電はどうなるか不明

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 18:44:02 ID:???

じゃあジェノブレイカーの粒子砲も効かないだろうな・・3割アップ程度じゃ変らん気がするし
さすがのハイデンも効果薄そうだ

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 18:54:45 ID:???

>>726
＞荷電粒子砲体制があってジェノザウラー級の粒子砲なら無効化できる
どこの設定？

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 19:04:52 ID:???

無効化できるならなんでアロバトストでEシールド使ってんですか＞＜

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 19:07:46 ID:???

シールド使えなくて荷電粒子耐性のないギガならブレードライガーABだハイデン撃ちまくれば余裕じゃね？
てかDCS-Jあたりでもいけそうではある。撃って逃げ撃って逃げの繰り返しでギガ＼(＾o＾)／オワタ

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 19:10:34 ID:???

>>728
確か電ホでそんな感じの設定があった。
また、通常の装甲Sデススティンガーですらジェノブレ級の最大荷電に耐えられた事を考慮すれば
ギガのS－　+荷電粒子砲耐性持ちの装甲がジェノ級荷電を耐えられるのは必然だと思う

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 19:11:43 ID:???

あ、デススティの装甲ってS-だったか
じゃあジェノブレイカー級の荷電も防げるな、ギガ。

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 19:24:30 ID:???

耐えたのと防いだのでは意味が違うわけだが

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 19:30:40 ID:???

暴走状態のデスステの性能はぶっちゃけわからん

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 20:09:19 ID:???

つか伝補って限りなく資料価値低いんだが？

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 20:20:26 ID:???

伝ホ設定ギガと指定すればその設定が丸々使えるんだけど今回指定されてないしね

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 20:41:35 ID:???

>>733
どちらにせよS-装甲に荷電粒子砲を当てて致命傷にならなかったのは事実
それに荷電粒子砲耐性があるんだから、これはどうみてもさ・・・。
>>734
一応、「デスザウラー並の超重装甲」と解説されてる。
デスザウラーの装甲はS、ならば、カタログスペックでS-程度の防御性能があってもおかしくはない。

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 20:44:37 ID:???

>>735
電ホの設定を無視するにしても、「ちょっと荷電粒子耐性があるデススティ並みの装甲」であることにはかわりがない。
デススティ並の装甲である事から、ジェノブレ級荷電に耐えられるってのは疑いの余地無しじゃない？
（「ちょっと」ってのは、凱龍輝の集光パネルが古代チタニウムベースなことから。公式で荷電粒子に対してある程度の耐性があることは公言されてる）

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 21:07:20 ID:???

>>730
ギガと同じ装甲評価のデスステがそれやられても平気だったワケだが、
ギガに通じるわけねーじゃんｗ

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 21:09:55 ID:???

ギガに対して逃げ撃ちすりゃ良いじゃんとか言ってる奴。
ギガにダメージらしいダメージ与えられる前に逃げ撃ちする奴の方が
スタミナ切れ落とすと言う可能性は全然考えないんだな。

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 21:33:34 ID:???

まあ、既存の高速ゾイドに追いつけないようだったら、何のために追撃モードってあるんだよって思うな。
どうやって追いつくのかは知らネ。

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 21:40:55 ID:???

あれだ。オンロードではＦ－１カー＞＞＞＞ジープだけど
オフロードではジープ＞＞＞＞＞Ｆ－１カーってな感じで
悪路に強いんだよ。
…とか苦し紛れに描いとこうか。

でもあながち間違っちゃいないと思う。
同じ大きさの段差でも小さい奴より大きい奴の方が乗り越えやすいだろうし。

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 22:01:43 ID:???

しかしでかくなると踏まなくていいものまで踏むぜ

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 22:04:58 ID:???

踏まなくていいものとは何だろう。
まさか犬のフンか？
そりゃ確かに困るな。

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 23:17:40 ID:???

その辺に紙箱をばら撒いて踏みながら歩くのと踏まずに歩くだけでもだいぶ違うわけだが。

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/08(火) 23:23:24 ID:???

その辺はトルクが関係してるだろ。
トルクが弱かったらちょっとの障害でもスピード落ちるし、
逆にトルクが強かったら構わず進める

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 02:40:52 ID:???

モンスタートラックとスポーツカーだったら、
障害を苦にせず突き進むのはどちらか自明だわな。

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 05:03:00 ID:???

ギガはいっそのこと全身古代チタニウムコーティングって設定にした方が良いと思う俺参上。
グランチャーの膝への攻撃の件は限りなくラッキーヒットなわけだが、
ジェノザウラー荷電クラスを膝にもらったらまず防げない（装甲は無傷だとしても）だろうしな。

・・・まぁそうならないようにするのが作戦であり運用法であり腕の見せ所なんだろうけどね。

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 05:57:44 ID:???

>>747
モンスタートラックとスポーツカー並みの速度が出るモンスタートラックですからー

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 07:59:16 ID:???

>>741
別に高速ゾイドに追いつく事が追撃の必須条件ではないし関係ないだろ？
お互い単独で戦闘する訳じゃないしな。
>>742
そういうのって地形適の範疇なんでは？

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 10:20:26 ID:???

マッドサンダーVSパイルバンカー装備のレブラプター×10、ガンスナイパー×10

30mm離れた地点からスタート

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 10:25:37 ID:???

作中で可能だった事は可能だと考えるのはＯＫだとして、
あくまで可能な奴だから可能な事であって、不可能な奴は不可能と言う考えなんだよな？

例えば、綱渡りの名人が高層ビルから高層ビルにかけた綱をわたる事が出来たとする。
その時点でビルからビルへの綱渡りは可能であると言う事になるけど、
それは名人だったから出来た事であって、その辺の素人にいきなり同じ事やれつっても
出来るわけがない。

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 10:53:11 ID:???

まあスレデフォしっかり読んでくれ。
書いてあるから。

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 11:25:59 ID:???

>>751
レブとガンスナ程度ではマッドにまともな傷はあたえられない。

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 12:11:28 ID:???

つか3cmってほぼ密着じゃね？w

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 18:01:23 ID:???

高速ゾイドってか単純な直線スピードが速いだけの敵にはかなり対応できるんだろう。
妄想戦記でジェノブレに追いついた時はびっくらこいたがｗ

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 19:06:40 ID:???

>>754
一応、パイルバンカー装備ってのは関節を狙う事を想定しての装備なんだけど
それでも無理そう？

>>755
ごめん、30メートル。

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 19:13:20 ID:???

あれはジェノブレも徒歩だったからだろ？
移動手段が同じなら、ストライドが広くてデッドウエイトが少ない方が有利。
しかも視界が利かないから双方真っ直ぐ進んでたか怪しいしな。

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 19:16:22 ID:???

思いっきりブースター使ってたじゃん

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 19:17:09 ID:???

スラスターか

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 19:26:20 ID:???

双子の魔女だよな？
あの時は爆音たてるとマズいから、脚を使うって展開だったと思ったが？

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 19:27:28 ID:???

そもそも妄想戦記に情報的価値は・・・ない！

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 20:42:12 ID:???

んだんだ

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 20:43:37 ID:???

改造ギガとゴジュラスマリナーは格好良かった

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 20:52:01 ID:???

>>751,757
レブ程度の柔い装甲だと､マグネ刺し狙いじゃなくても充分に猛威を奮いそうだから･･･な｡
ってか､高速回転中のマグネの側面で殴られただけでも､重傷か下手すりゃ致命傷じゃないか?
しかもパイルバンカーって､わざわざ狂雷の得意な格闘戦の間合いに躍り出る様な行為･･･｡
まぁ､ガンスナの支援射撃に期待･･･かな?上手く隙を作ってくれれば･･･或いはも在るかと｡
しかし･･･ビームキャノンx2どころか､下手するとショットガンや二連大口径衝撃砲でも
喰らうとヤバ気なゾイドばかりだな･･･｡

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:00:43 ID:???

>>763
妄想戦記は公式だよ

つまりギガの装甲は120㎜砲弾で破壊可能ということだ

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:02:38 ID:???

ていうかマッドが方向転換とかの力だけでレブとかには大ダメージあたえそうじゃね？

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:04:54 ID:???

>>766
ああ､確かに公式だ｡だがな･･･
"不確かな噂話"って点も含みで公式だって事も忘れるなよ?
良い所取りや､都合の良い所だけを抜き出して､公式設定と語るのは駄目だぞ?

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:06:24 ID:???

ぶっちゃけ何やっても言い訳できるように作ってあるからな

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:07:00 ID:???

妄想戦記が公式ならギガ相手にセイスモをぶつける意味は無いな
キャノリーモルガのほうが安価だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デススティもキャノリー砲で一撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装甲値S-程度のゾイドはキャノリーモルガの敵じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:10:28 ID:???

弱点に的確にあたればどんなに弱いゾイドでも強いゾイドを倒すことができるんだぜ？

たとえばシールドライガーの牙がゴジュラスの首にさえちゃんとかみつけば倒せるとかな

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:26:30 ID:???

>>770
パンツァーのキャノン砲で2機同時に撃破されよな、デスステ

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:27:43 ID:???

二体だったけどな。しかも至近距離

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:34:33 ID:???

>>773
ｳｿ付くな。
雪山の高台から海岸近く向けての砲撃だ。
至近距離で戦ったのは囮のもう一機。

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:39:27 ID:???

実弾だったら結構楽に倒せるんじゃないの？＞デスステ

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:40:21 ID:???

>>774
そうだったっけか？よく覚えてるな

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 21:41:49 ID:???

少なくともEシールドの干渉を受けない分、そのままの威力で当てることが出来る。

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:15:21 ID:???

しかしパンツのキャノンは実弾とE弾とのハイブリじゃないか

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:20:43 ID:???

S－大したことない説

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:23:52 ID:???

>>778
実弾だけ撃てばよろし

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:43:13 ID:???

結論

防御性能がS以下のｿﾞｲﾄﾞは全てキャノリーモルガやパンツァー、ゴジュラスMK2の敵じゃない。

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:46:34 ID:???

ありえないような至近距離で直撃させたってのも大きいだろう

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:47:08 ID:???

ネタにマジレスするのも気が引けるが・・・・
装甲値S-に定められているデススティンガーは、「S-」であっても、装甲「S」のデスザウラー並の超重装甲を誇る事になってる。
仮に装甲値S-が近距離射撃でのキャノリー、距離を問わずハイブリッドに悠々突破されると言うのであれば、装甲値SやS+の防御性能も怪しくなってくるぞ。
素直に妄想戦記の「噂話」の範疇に留めて置いたほうが無難じゃないか？
掘り下げていけば幾らでも矛盾を暴けてしまう。

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 22:49:57 ID:???

あとはゾイドに遺伝子レベルで
○○は△△を弱体化させる因子を持っていて
客観評価で劣っていても優位に立てる説と言う事にしてしまうしか

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 23:19:00 ID:???

ロクロウモルガに関しては開発中のギガで装甲がA+以下だった可能性も指摘できるな。

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 23:23:18 ID:???

俺もそう思ってる派で、むしろロクロウ編での失敗が後の
正式採用型に生かされてると考えているのだが
そういう別仕様である事を証明するソースが無いのが痛い。
一応外見はキャノピーの装甲があるか無いかの違いはあるけど。

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/09(水) 23:55:58 ID:???

>>774
つまり、逆だろ。
至近距離で戦ったパンツの砲撃は全く効いてないんだから、結局デスステの装甲にパンツの砲撃は効かない。
FB３でも、コングを倒すのに超近距離から全弾発射。

眼鏡っこのパンツ砲撃が効いたのは、眼鏡っこの特殊能力。

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 00:22:26 ID:???

ゴジュラスｍｋ2と旧デスザウラーが戦った時、
ゴジュラスｍｋ2は41cmバスターキャノンをデスザウラーに
格闘戦距離で命中させた。だが有効打とはならなかった。
これはウルトラの36ｃｍリニアキャノンも同様である。
以上がデスザウラー装甲「Ｓ」のあらましである。

そして「ｓ-」のギガは
モルガのキャノン砲の前に……

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 00:26:16 ID:???

あくまで噂話なのがネックだな。
噂から噂へ語り継がれていく間に誇張された点もあるかもしれない。

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 00:52:06 ID:???

モルガのキャノン砲の威力がウルトラの36cmリニアキャノン並　説浮上

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 07:43:01 ID:???

年表にあってない話もあるし、可能性を検証する価値もないだろ？
疑わしきは採用せずがスレデフォなんだから、公式で曖昧さが明言されてる資料は不採用。

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 09:25:07 ID:???

>>791
ぶっちゃけ、バトルストーリーは
ロイ・ジー・トーマスの創作説がありまして……

バトスト４巻で、へリック大統領に息子誕生
ゼネバス、自分には家族が誰もいないと嘆く
「たった一人の甥を抱くことも出来ない」
↓
アンタ、愛娘のエレナ姫（ルイーズ大統領）はどうしたんだｗｗｗ
もう１６歳になってるんだがｗｗｗｗｗ

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 09:48:55 ID:???

ゼネバスの政略的ブラフとか？w
まあ元々ロイの手記だし、調べきらないところもあるんじゃね？
しかし曖昧さが明言されていないから、少なくとも妄想よりは確かなんだろ。
一番信頼度が高いのは箱裏。

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 10:09:24 ID:???

でも、箱裏も記述がアバウトで
無敵だとか、いかなるナントカもカントカみたいなの多すぎ
矛盾という故事成語がぴったり来る

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 10:19:03 ID:???

妄想戦記は明言されてるようにストーリーは噂話レベルであてにならないが
１ページめの機体解説なんかは考察に採用してもいいと思う

妄想戦記の扱いは難しいな。
公式モノであるかぎり、その全てを考えから放棄して無かったことにするわけにもいかんし

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 10:59:48 ID:???

>>794
ロールアウト時の状況しか反映できないんだから仕方ないんじゃね？
当時はどんなナントカもカントカだったと捉えるしかないだろ。

>>795
まあとりあえずストーリー自体は激しく信用できない。
機体解説は最悪GZシリーズの箱裏相当の扱いで良いんじゃね？

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 12:41:33 ID:???

>>796
さすがに、それより下だと思うぞ

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 12:42:57 ID:???

>>795
いや、妄想戦期は「非公式」をきちんと標榜している
そこは放棄してもいいだろう

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 14:49:27 ID:???

>>798
>「非公式」をきちんと標榜している
万人が確認できるソースは今でも見れる？

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 16:59:47 ID:???

>>800
確認できないからって、不可知論みたいな事いうなよ
非公式で妄想、パラレルというお約束で始まった物なんだからさ
これを認めるなら、アニメも認めなきゃならなくなるわけで

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 17:13:28 ID:???

はっきりパラレルだとはいってないわけだが。あくまで「あったかもしれないしなかったかもしれない」レベルなんだし
妙にリアルな話もある品。一つ一つ信憑性が違うんだから全部ひっくるめて無視するのはどうか

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 17:36:08 ID:???

「バトルストーリー」=「ロイ・ジー・トーマスの軍記物」とすると、
結構納得できること多いんだよね

ヨハン・エリクソンのウルトラザウルスｖｓデスザウラー戦も、
トーマスが直接戦いを見たわけではなく、伝聞を脚色したと考えれば
デスザウラーが至近距離で36ｃｍリニアキャノンに耐えられたことも頷ける。

「聞きましたか、サー・ロイ
　首都直前の橋で、エリクソン大佐のウルトラザウルスが
　単機でデスザウラーに挑んで撃破されたそうですよ」
「なるほど……。このエピソードはバトスルストーリーに載せなければ…
　でも荷電粒子砲で吹っ飛ばされたってだけじゃつまらないな。
　よーし、トーマス演出家の腕を見せちゃうぞぉ
　水中に隠れたウルトラがデスザウラーに奇襲、
　デスザウラー、ウルトラの一瞬の隙をついて反撃！！
　カッコイイ！　俺天才！」

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 17:46:36 ID:???

最悪だｗｗｗ

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 17:52:44 ID:???

>>801
メインページに堂々と「噂や風聞を集めたもの」と明言されてあったわけで。
スレの基本姿勢は曖昧さや不確定要素の排除なんだから、
確実に幾らかの作り話や脚色が含まれているものを採用するわけにはいかない。

誰かから信じたくなるような魅力的な法螺話を聞いたからと言って、
それを史実だと検証の場で言い張る奴はいないでしょ？

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 17:54:23 ID:???

法螺話じゃないじゃん

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 17:55:03 ID:???

人類が月に行った、行ってないの議論スレと同レベルだなここ

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:00:22 ID:???

一緒にすんな

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:01:26 ID:???

で、この場合重要なのはなんだっけ？ギガの装甲はキャノリーモルガで破れるかどうか？

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:05:46 ID:???

キャノリーモルガってそこそこ口径大きいし鼻先で撃てばいけるんじゃないの

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:06:53 ID:???

鼻先＝コックピット付近＝最重要防護部分→装甲が特に厚いはず→モルガ砲で破れるわけがない

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:17:55 ID:???

>>804
そりゃ確かにそうだが・・・最後の二行は別に要らないな

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:28:18 ID:???

>804
左とか斜め上には「魅力的な法螺を検証の場で主張する」ｳﾞｧｶはごまんといるな。

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:32:35 ID:???

ジェノブレイカーがテンプラにならるなんてどこのギャグマンガだよ
って突っ込まないのが不思議だな。
俺はこういう展開好きだから良いけど

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 18:52:15 ID:???

ロクロウモルガ機体解説

西方大陸戦争の末期。すでに本体が暗黒大陸に去った後、置き去りにされた輸送部隊があった。
「モルガ特急便」の異名をとるヤース・ノグチ少佐の部隊である。
そんな状況の中、「キメラ核」輸送の命を受けたヤースは、目的地を目前に、共和国軍の巨大試作ゾイドに遭遇する。
後のゴジュラスギガと呼ばれ、ネオゼネバス帝国を追い詰めるこの怪物ゾイドから、ヤースは逃げ切れるであろうか？

ギガ試作じゃん^^;

>>811
ゴジュキャノンも1本10t弱くらいだったりするからキャノリーでも案外いけるかも試練ね。

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 19:00:26 ID:???

今のところ
ギガの試作機の設定は存在せず
無理やり当てはめるならプロトゴジュラスギガが出てくるが、カラーリングなどからプロトの可能性は低い

試作機の設定が存在しない以上、正式採用機と何処が違うのかわからないじゃん

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 19:02:18 ID:???

＞後のゴジュラスギガと呼ばれ

この文章から、まだゴジュラスギガと命名さえされる前とも解釈出来るんだけど。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 19:06:35 ID:???

普通、試作機ってのはテストに必要な性能しか持たされてない代物で
戦闘に出せるようなもんじゃないからなぁ。
ガンダムとかの影響で試作機＝ワンオフで強いみたいな印象が蔓延してるが。

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 19:20:34 ID:???

ちなみにゲッターロボでは試作＝弱いと言う扱いだったな。

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 19:49:23 ID:???

>>815
最近の兵器は開発に10年かけるのも珍しくないよ。

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 20:04:19 ID:???

デッドボーダー初号機は試作？ワンオフ？

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 20:35:30 ID:???

>>820
景気付けに初戦だけすっごいカスタマイズして出撃させた

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 21:13:46 ID:???

そもそも考察の範囲で出して良いものなのかな？

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 21:14:46 ID:???

>>820
後に同型のデッドが普通にいるからワンオフは無い。

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 21:48:45 ID:???

つ中身も一緒とは限らない

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 12:59:29 ID:???

すでに考察ではなく妄想を押し付けあい

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 17:48:21 ID:???

「～とは限らない」とか言うなら証拠を見せて欲しい。反証にすらならないぞ

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 17:55:53 ID:???

槍持ちデッドのパイロットは超人。

これでおｋ

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 17:58:51 ID:???

全てはディオハリコンで説明できる

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 18:54:53 ID:???

>>826
あきらかに説得力に欠けるものはスルーで良いんじゃないか？
「別物」って言い切ってるわけでもないし

たしかに可能性としては存在しないわけじゃないが、これ以上の進展はないし

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 18:56:25 ID:???

>>828
つまり旧ダークホーンも実は後ろ足で二足歩行しながら
槍を振り回し、デスザウラーだろうとウルトラザウルスだろうと軽く捻り潰せるだけのパワーがあったということですね

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 19:14:49 ID:???

>>830
二足歩行は機体構造的にムリ。槍を振り回すのも腕がないのでカタツムリ。
デスやウルトラを軽く潰せるのは可能。

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 22:26:32 ID:???

前から思ってたんだが新バトストに採用されてない槍持ちが
なんでこのスレで時々出てくるんだろ?
あいつの活躍はダクホがマッド潰したシーン（新バトストでシーマッドに置き換わってしまった）
が認められないのと同じレベルだと思うんだが。

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 22:46:04 ID:???

>832
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
　資料優先順位はメーカー直発行物＞雑誌記事＞その他の媒体。

バトストオンリースレじゃないからじゃね？
ダクホvsシーマッドの件はダクホがシーマッドを撃破した直接的な文がないからでは…

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 23:09:53 ID:???

槍を持ってない初号機も異常戦闘力じゃん。
ジオングより強かったハイザックって感じがする。

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 11:49:46 ID:???

セイバータイガーAT　シールドライガーDCS　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　V　S

　　　　　　　　ジェノザウラー（量産）

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 12:31:54 ID:???

>>835
ＤＣＳがビームキャノンを命中させればＤＣＳチームの勝ち

ただ、７、８割方、ジェノのレーザーがＤＣＳに先に命中する
ＤＣＳが脱落すると、セイバーＡＴは自動的にオワタ

とりあえず、セイバーチームは
戦闘スタートと同時にＡＴがミサイル攻撃、ＤＣＳはシールド展開
ジェノに回避行動とらせてる間に、ＤＣＳがビームキャノンで砲撃するしかない

…ミサイルが到達する前に、ＡＴがレーザーで片付けられる可能性は極めて高いが

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 13:32:38 ID:???

狂雷(旧)　対　鉄猿(新)と赤角(新)の混成部隊2個小隊

戦場は､両脇をそびえる様な崖に挟まれた通路状の岩場
両者とも崖の下側におり､多少は仕方無いにしても､
本格的に崖を崩して路を塞ぐ様な行為は､お互いに避けたい､とする｡

コングと赤角の混成部隊の編成は､ある程度任意とする｡
但し､部隊長として必ずコングは1体以上が編成されている事､並びに
混成部隊である手前､赤角も最低1体以上が編成されている必要がある｡

シチュエーション･作戦目的は互いに､敵侵攻部隊の撃破及び､友軍侵攻ルートの確保とする｡

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 13:52:56 ID:???

数揃えた方の勝ち、とは一概に言えないのがゾイドの怖いところだな

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 13:58:11 ID:???

つかなんでそんな作戦にマッドが一機で？

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 15:07:42 ID:???

>>839
マッドだけに､余り問題無いんじゃ?
中央大陸の戦いの頃のマッドなら､ゼネバスに首都墜とされててヘリックに余力が余り
無かった事も在るんだろうが､割と単独でも戦ってるし､と云うか戦えてるし｡
旧マッドに付いてたバトルストーリーとかでも｡

そして､指定が"狂雷(旧)"ってなってる訳で･･･｡

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 16:21:07 ID:???

>837
ゾイド１個小隊が何機で構成されるか、って設定あったっけ？
レッホなら戦車小隊相当に相似だから４機編成が有力だろうけど、コングは謎だな。
小隊の整備能力で勘案するに、下手すると１機１個小隊もあり得るが、それとも２機編成かな？

・・・普通に平地で戦っても旧雷神の敵じゃないな。
しかも旧雷神は地中移動できてたから峡谷は最も有利なフィールドの一つかも。
峡谷の底では勝負にならないから、コングが峡谷の上まで機動的に動けないと帝国に打開手段が無いな。

・・・通過するだけなら、コングだけはそんなに難しくないかも知れないけど。

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 18:45:55 ID:???

>>835
ジェノが中距離で荷電をいかにして当てるかが戦いのキモと思われ。
ステルス分、初撃をDCSにとられているので、それもどうにかしないとならんか。
AT、DCS共にミサイル搭載なので、回避運動しなからでも攻撃してくるのも厳しいな。

ジェノやや不利～位に落ち着くと思われ。

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 20:01:33 ID:???

>842
レーザーで落とせるセイバーATやDCS相手にジェノが荷電を使う必然性が無い。
スピードがあって脆い敵が相手なら小さい火器でチマチマ削ってもいずれ殺せる。
わざわざ大技を狙って隙を見せてやる理由は無いな。

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 20:03:21 ID:???

DCSＪならまだしも

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 20:12:33 ID:???

>>843
＞レーザーで落とせるセイバーATやDCS相手にジェノが荷電を使う必然性が無い。
何発当てればいいのやら･･･特にシールド。

＞スピードがあって脆い敵が相手なら小さい火器でチマチマ削ってもいずれ殺せる。
相手の手数が多い分ダメージレースではジェノのが不利だぞ。
しかも相手は２機だからどちらかを攻撃するとき隙が出来るし。

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 20:15:39 ID:???

まずセイバーを落とすべきだな。シールドはＥ盾あるし格闘で仕留めるべきだろう。
虎は上手くやれば模擬戦のように瞬殺可能だろうし

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 20:32:04 ID:???

>846
ATから落とすのは鉄板だがDCS相手に横を見せるとかなりヤバイ。
基本的にはDCSを相手する振りをして、ATを落とせるチャンスがあったら撃破。
１対１になってしまえば後は何とかなるだろうからとにかくATの撃墜に集中。
ただし、表向きはむしろDCSをあしらう事に見せかけるのと十字砲火を食らわないような位置取りに注意。

逆に、AT＆DCSチームとしては優速を生かして十字砲火ができる位置取りを目指すことになるな。
DCSが盾と狙撃の２役、ATは火力牽制しつつDCSが狙撃に入れる隙を作る役になるかな。
いずれにしろ、格闘戦を挑んでしまうとジェノに食われるからそこは要注意か。

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 20:33:12 ID:???

ジェノ優勢ってことか

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:06:58 ID:???

>848
いや、書いてて気づいたがAT+DCS組のが有利だわ。４：６ぐらいで。

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:11:06 ID:???

至近距離でビーガト避けれるジェノのことだ。ＤＣＳの遠距離砲撃を避けるなど造作もない

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:19:03 ID:???

しかし量産型は

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:20:33 ID:???

パイロットとの精神リンクがどれだけうまくいくかだな。このスレ的にはどうなるんだっけ

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:22:40 ID:???

むしろ至近距離のが避けやすいんじゃ･･･

距離離れてもビームだから弾速ほぼ関係ないし、集弾性如何によっては広範囲を制圧されるわけだし。

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:24:36 ID:???

DCSの性能がよくわからんな・・・運動性能が一ランク下がり砲撃が一ランク上がったシールドってとこか？

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:29:31 ID:???

DCS-JはDCSのキャノンを上回るそうだが･･･砲撃力B+とかコマンドウルフと同レベルってことになって
何か納得いかん感じに(；´Д｀)

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:34:43 ID:???

A-ですがなにか？ちなみにウルフはB-

見間違いじゃね

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:47:25 ID:???

ジェノの装甲ってなんぼだっけ？

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:49:27 ID:???

>>856
AUユニットのことだろ。
LCユニットにいたっては中距離もB+････

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 21:58:49 ID:???

でもDCS-J＞DCS＞ノーマルだとするとDCS-JがA-でノーマルがBだからB+か近距離だけA-ぐらいなんだろうな。
なんかイマイチ・・・

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 22:03:32 ID:???

A-(DCS-Jよりちょい落ちるA-)～B+(A-に近いB+)ぐらいあれば
ジェノを落とすには事足りるだろう

当たるかどうかは別だが

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/12(土) 23:28:23 ID:???

>>857
B+
っても攻撃食らえば隙が出来るし、被弾は避けたいところ。

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 00:40:41 ID:???

ジェノとしてはDCSに接近していきつつパルスレーザーでATを牽制、
隙を見て攻撃目標をATに切り替えて撃破を狙うが、ATが慎重で撃破困難なら
先にDCSを追いかけて格闘に持ち込み捻り潰すことになるだろうか。
ジェノ側は一撃喰らっても即座に落ちはしないだろうが、数発喰らい続けると危ない。
ATに一撃轟沈の危険性があるっぽいのが怖いが、DCSはE盾で防御が効く。

あれ？ジェノとDCSはどっちが足速いんだ？

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 00:48:49 ID:???

ジェノです。DCSはシールド以下の運動性能＆速度

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 00:54:43 ID:???

ＡＴじゃ、パルスレーザーで即死だなぁ
光速と250ｋｍ/ｈじゃ話にならん…

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 00:57:12 ID:???

ブレードぐらいでないと避けれないのかなあ

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 01:21:22 ID:???

でも、ジェノだって一撃でも喰らったらヤバいんじゃないの。

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 01:34:47 ID:???

シールドライガーでも避けられる光速を、
それより速いセイバータイガーＡＴが避けられない訳も無いはずだが？
つ～か何時どこで公式にパルスレーザーが光速になった？

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 02:54:03 ID:???

>>864
弾速は光速でも砲の追尾性は別だからな。
射線に納められなきゃ弾速が速くても意味がない。

>>867
レーザーが光速以下って有り得ないでしょ？
それこそ劇中で明言されないかぎり。

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 03:40:43 ID:???

>>867
「レーザー＝光」が光速未満はありえない
惑星Ziの大気は地球とほぼ同一という設定もある
光が光速じゃないというのは、物体って質量ﾅｸﾈ?言ってるのと同レベルじゃよ

まぁ惑星Ziのﾄﾝﾃﾞﾓ技術で「超光速」にはなってるかもしれんが

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 03:42:03 ID:???

パルスに秘密があったりしてｗ

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 03:52:42 ID:???

パルス発射式ってレーザーの一定の波長が良い状態になったところで連続発射する方式だっけ？
普通に長時間撃ち続けるより高効率で合理的とは聞いたことあるが

ところでDCSのEシールド範囲ってどうなんだ？
キャノンも含めるなら展開時は砲口も塞いじゃうだろうし
カバー外なら被弾での故障率が上がっちゃうよな…

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 04:35:28 ID:???

FB2でも連射してるな＞パルスレーザーガン

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 05:00:12 ID:???

Eシールドはエネルギーの消費が大きくて長時間の使用が不可能という設定は
現在でもくつがえされて無いよな？
どのくらい張り続けていられるんだろうか？

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 06:16:50 ID:???

>>864
しかしDCSのビームが先に飛んでくる

>>871
＞ところでDCSのEシールド範囲ってどうなんだ？
周波数返ればよくね？戦闘中に変えれるかどうかは知らないけど。
と、いうか周波数を変えればEシールドは通過できるんだから最初から同じ設定にする必要は無いわな。

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 07:23:59 ID:???

>>874
違うぞ。ガンブラスターは全ての火器の周波数を一発毎に変える事で、
シールドの周波数帯の対応限界を超えて擦り抜ける方式。

パルスレーザー２門程度の周波数変更ではＥシールドに干渉される。
一発毎に変えたって当たるの最小攻撃回数毎に一発づつの二発。
それじゃ弾かれる。

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 08:40:01 ID:???

>>874
レーザーとビームじゃ、レーザーの方が速いよ

視認距離でバトル開始したら、
戦闘はじめの合図とともにＥシールド展開しないと
戦う間もなく終わる。

だがＥシールドを展開すると自分のビーム砲が使えなくなり、
ＡＴが狙われ、撃破される罠。そして1；1では勝ち目ない

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 09:02:46 ID:???

スレデフォで始めたら初期位置からは視認できないと思うよ

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 09:11:32 ID:???

>>877
)つ｢地平線は視点が高く成る程､遠く成る｣

まぁ､視認出来るとしても豆粒みたいな物が見えるだけだし､気付き難いとは思うが｡
射線は通っていたとしても､スコープ等やレーダー連動等の補助道具が無ければ､
まず当たらないんじゃ?とは思う｡

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 10:01:03 ID:???

>>878
ジェノとDCSとATのコックピットの高さから地平線位置を計算しようよ
過去スレで惑星Ziの直径の値からセイスモの視認距離計算したことあったよね？

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 10:30:03 ID:???

とりあえず、リッツの言からしてジェノのレーザーライフルは
「至近距離ならシールド級のEシールドも貫通して撃破できる」ほどのモンだから
距離離れてもセイバーぐらいは一撃で葬れるんじゃね？

ところで、シールド展開中って自分のビームも撃てないのか？
不便にも程があるんじゃないか、それ。

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 11:20:26 ID:???

中からは普通に撃てる便利盾なんだろうな。シールドライガーの背中のビームなんてまるで使えなくなる。

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 11:25:05 ID:???

>>875
んにゃ、周波数を変えるのはシールドの話ね。
>>876
ほとんど亜光速だからあんま関係ナス。シールド倒してもシールドのビームが消えるわけじゃないし。
ステルス分ではシールドが有利で早撃ちでは分が悪いし。
>>879
ttp://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html
こんなページがある。
>>880
＞「至近距離ならシールド級のEシールドも貫通して撃破できる」ほどのモンだから
そんなことは言っていないぞ。
「たとえシールドライガー級のEシールドを持っていたとしても、この至近距離なら貫ける」
だ。貫けるのはE盾なのか装甲なのかは不明。

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 11:36:35 ID:???

>882
>ttp://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html
>こんなページがある。
それ地球。惑星Ziは直径が地球の約85％だからその分の補正が必要。

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 11:43:50 ID:???

要するに視認可能、射線OKってことだろう？

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 13:16:09 ID:???

＞貫けるのはE盾なのか装甲なのかは不明。

……。
ちょっと無理がないかい……？
どこにも「装甲」って書いてないし、「Eシールドを持っていたとしても」のあとに
装甲まで抜けちゃうんだったら、シールドと装甲を一気に貫通できることになる。
一撃で撃破は記憶違いだったけど。

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 13:22:55 ID:???

Ｅシールドだって向こう側が透けて見える時点でレーザーなら何とかなりそうな気が

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 14:45:27 ID:???

そもそも一撃で仕留めなければならないわけじゃない品。上でも言ってるがパルスレーザーガンは連射可能だし。
Eシールドを破れる時点で盾の優位性は崩れかねない

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 14:46:30 ID:???

てゆか。E盾が最も効果を発揮するのはビーム系であって、レーザー系は効果薄いor突き抜けるってことになってたんじゃないの？

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 16:29:33 ID:???

どういう経緯でそうなったのかKWSK

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 16:51:40 ID:???

>>884
ジェノのカメラが頭部にあると仮定して位置を8mとすると
惑星Ziでの地平線は9.3kmくらい(胸部コックピットだとするともう少し短い)
相手がちょっと距離とったり姿勢低くしたりすると殆ど見えなくて微妙だよ

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 17:46:39 ID:???

しかしスタート位置で相手を視認できないとなると人数でもステルス性でも不利なジェノは初激を食らう確率が更に上がるな。

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 18:33:26 ID:???

>>888
それはゲームのみとガンダムＷだｗ

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 20:59:24 ID:???

つかシールドやジェノらのステルス性って10km間程度の距離でそんなに発揮するものか？

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 21:03:30 ID:???

>>889
いまんとこ明記されてるのがEシールドは「ビーム兵器に対する防御力を強化」という記述のみと
実際に弾いたことがある攻撃もビームだけで、加えてビーム以外をも弾けるとはっきり明記されてるものがないことから
だったとｵﾓ

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 21:25:20 ID:???

特に隠密機というわけでもないハズのライガーのステルス性が物を言うレベルであるとしたら
頭部の高さ（とはいえライガーのカメラの搭載位置は不明か？）と砲口の高さのわずかなズレは
どう効いてくるレベルなんだろか

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 21:34:04 ID:???

>>891
ビーム砲もレーザー砲も直進しかしない
（ホーミングレーザーとかなら別だがｗ）

となると、ＡＴもＤＣＳも、視認出来ない距離からの攻撃はミサイルしかない。
ところで、小型ミサイルは、ゾイドにどの程度有効なのだろうか？

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/13(日) 21:41:37 ID:???

けどビムキャノやパルスレーザーは取り付け位置が高いから
視認できなくても位置が判れば10km先でも一応届くよ？

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 11:27:21 ID:???

>>896
旧の描写を参考にするなら軽装甲大型相手になら普通にダメージだせる感じ。

>>897
その位置を知る手段が問題なわけで。

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 14:25:36 ID:???

>>898
ステルス性が１ランク高いのはシールドライガーのほうだが、
カメラの搭載位置が恐らく高いのはジェノザウラーのほうということか。

ゾイドが隠れられる程の岩塊や起伏のある荒地ならDCSが普通に有利なんだろうけどな

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 17:25:29 ID:???

しかし10km先の相手を視認で発見するのはかなり困難だと思うが････。

ところでセンセー、カメラの搭載位置の高さは索敵性能に含まれますかー？

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 17:46:12 ID:???

ゾイドに搭載されているカメラにはズーム機能は無いのか。
悲しいものじゃのう。

902 ：sage：2007/05/14(月) 17:50:51 ID:cMURiSiU

含まれるとは思うが、索敵評価に占める割合は大きくないんじゃね？
他にもいろんなファクターあるしな。
つかあまり顕著にそれが評価に影響するなら、空戦ゾイドの索敵評価がベラボウに高くなりそうだ。ｗ
反比例してステルスが低下しそうだし。

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 18:05:39 ID:???

>>901
ズームは遠くが見えるが視界が狭くなるんだぜ？
それこそ数で劣る方が不利になるだろう･･･

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 18:34:46 ID:???

>>901
ズームというのは拡大する範囲に見るべき目標があってこそ意味があるわけで。
何処から来るのか判らない目標を発見するにあたって、いきなりズームで探し始めるなんて論外。

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 19:30:16 ID:???

いくら超高性能なズーム機能があったとしても、
地平線の向こうに居て物理的に全く見ようがないものは見れないしな

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/14(月) 23:31:33 ID:DOdlvqnn

ゴエモンインパクト　VS　コマンドウルフ

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 10:54:12 ID:???

>>894
レーザーライフルが武器のサイクスがブレードのシールド貫けないので
レーザー防御は確定事項
軽減ならともかく、どうやって防いでいるかは知らん
出来るもんは出来る

熱線のサーミテックレーザーはどうなんだろか
しかもホーミングするっぽいが

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 11:32:13 ID:???

原理の考察については考察スレの過去ログ嫁というところだな。
ぶっちゃけレーザーもビームの一種だし。

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 11:45:31 ID:???

ビームはたとえるなら乗り物というくらい大雑把な区分けだから、レーザーはビームの１種とか言われてもね。

あと過去ログ読ませたいなら考察スレの何番か位書いてくれよ。

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 11:47:49 ID:???

>>906
スレ違いだがコマ犬よりゴエモンインパクトの方が強い。
時速７００ｋｍで走りマッハ２で飛び百列パンチで小惑星を粉々に粉砕するそうだ。
んが砲は太陽一個分なみのエネルギーらしいし・・。
コマ犬じゃ勝てないな・・。

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 11:50:04 ID:???

シールドライガーのシールドがジェノのレーザーには（距離によるみたいだが）貫通されるらしい事から
対粒子ビーム防御力程は無いであろう可能性があるな

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 11:59:53 ID:???

サイクスのB＋評価のレーザーがもう完全に防がれるんだとすれば
ブレードのシールドってのはどれだけ強いんだよって話だ

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 12:06:36 ID:???

「光学兵器」がメガ粒子砲一択のガンダム世界とは違うからねえ
レーザーも粒子砲も熱線も電磁砲（否レールガン）もあるわけで
火炎ビーム砲なんて代物まであるｗ

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 12:40:38 ID:???

ガンダム世界にも一応レーザー砲はあるよ。
カプールとかアルビオンとかが確か装備してた。

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 12:52:09 ID:???

>>837-841
色々､マッドが単独な事とか､部隊編成の数の問題とかも在ったので
その辺も憂慮して再出題をば｡

戦場･シチュエーションは>>837に同じ

共和国チーム
マッドサンダー(旧)1体&ガンブラスター(旧)2体
指揮官はマッドサンダーで､肉盾･格闘･索敵も兼ねれる為､射撃戦力を増強してみた｡

帝国チーム
総数で24体｡アイアンコングPKと赤角BGは任意の数(最低1体以上)を指定して良い｡
その他の混成要素として､最大2体迄ならジェノザウラー(量産)やグレートサーベルを
編入しても良い｡隊長機(指揮官)はコングPKで｡
帝国側は普通にバランス型なゾイドばかりなので(共和国側の数が増えた事も相まって)純粋に
数を増やす方向で戦力の増強を図ってみた(何気にコングと赤角を強化型にしてるが･･･)｡

峡谷の長さは10km以上(と云うか､離脱は想定外)とし
幅は共和国チームが辛うじて横に並んで歩ける位には広い物とする｡

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 12:56:31 ID:???

>>914
でもそういうのはIフィールドの機能を語る上で例外扱いでしょ

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 12:57:43 ID:???

>>915
ややこしすぎ

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 15:35:34 ID:???

>>909
最初に粒子砲とレーザーを「光学兵器」なんてわけのわからんくくりにして
不自然さを微塵も感じずに同列で語り始めたのは
多分、レーザーもビームもBマーク付きの「ビーム兵器」でごちゃ混ぜにしている
スパロボのやりすぎな奴だろうな
それが当たり前という感覚

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 18:13:29 ID:???

＞スパロボのやりすぎな奴だろうな

スパロボ厨なめすぎ
むしろスパロボ厨のが色々な種類のビームがある事を理解してると思われるぞ。
光子力ビームやらゲッタービームとかバスタービームとか色々あるし。

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 18:25:02 ID:???

>>918
最終的な結論からすればレーザーもビームも中身が違うだけで一緒。
何度も書いた気がするがビームって単語自体光が一直線に見える進み方の状態の事。
と言う意味でどれも発光していれば物理学上はビームな罠。
でも中身は色々と言う事だね。

レーザーがシールドを貫通するって設定はゾイドではインフィニティとかのパルスレーザーぐらい。
エレファンダーのシールドの設定は、
レーザー兵器よりシールドに負荷が掛かるビームにより耐えるように強化されているという意味。
レーザーなんて物は酷いものは陽炎で屈折するほど軽く、熱量でダメージを与えるもの。
シールドの干渉境界線に入れば自動的に外側にそれると推測される。
レーザーキャノンはＳＦ的な設定では、何らかの技術で収束させ重さを持たせて発射する物。
だから威力があり速度が遅いことが多いらしいぞ？
ゾイドの世界でどうなってるかは闇の中だけどなｗ

921 ：915：2007/05/15(火) 19:07:33 ID:???

マッドサンダー(旧)1体､ガンブラスター(旧)2体　VS
　アイアンコングPKとレッドホーンBGの混成部隊24体

戦場は､両脇をそびえる様な崖に挟まれた通路状の岩場
両者とも崖の下側におり､多少は仕方無いにしても､
本格的に崖を崩して路を塞ぐ様な行為は､お互いに避けたい､とする｡
又､狭いと云っても､大体の所で42m程度の幅はある物とする｡

コングPKと赤角BGの混成部隊の編成は､ある程度任意とする｡
但し､部隊長として必ずコングPKは1体以上が編成されている事､並びに
混成部隊である手前､赤角BGも最低1体以上が編成されている必要がある｡
又､あわせて2体迄なら量産型ジェノザウラーかグレートサーベルを
加えた混成部隊にしても良い｡

シチュエーション･作戦目的は互いに､敵侵攻部隊の撃破及び､友軍侵攻ルートの確保とする｡

>>917
ややこしくするつもりは無かったんだがｽﾏｿ｡
色々と突っ込まれてる部分(マッドが単独とか､小隊の数とか)があった為､
マッドを含めた部隊に変更とか､併せて帝国の部隊の数を増やしたりとか
大雑把だった所を少し細かくしただけのつもりだったんだ｡
一応､小隊4体のつもりだったので､24体は2個中隊ってイメージ｡

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 20:29:40 ID:nvxIL3F9

初期STG世代だとレーザー＞ビームになる。

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 22:22:47 ID:???

＞一応､小隊4体のつもりだったので､24体は2個中隊ってイメージ｡

ゾイドでは

１個小隊１０機
１個中隊３０機
１個大隊１００機
１個師団１０００機

ですが

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/15(火) 22:35:06 ID:???

しかもサイズを考えるとよくわからねぇ････

>921
とりあえずマッド相手じゃ戦力的に無謀。
っていうか何をやりたいんだ？マッドの帝国ゾイド虐殺ショー？

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 00:09:25 ID:???

>>924
いや､マッドが強いのは判ってはいるが･･･｡
寧ろ､数の力は質の差を超えれるか?とか､単純に"要塞攻略"みたいな物とか･･･そんな感じ?
とは云え､余りに出鱈目な数を投入して奔流するのも､どうか?とだし､
戦力の質の差と云った所で､余りに脆弱な火力･耐久性な小型･中型クラスも､どうか?となので､
移動要塞と謳われた赤角や､隊長･指揮官クラスのコング辺りでって感じだけれど｡
OS機や完全野生体は､区分が大型と云ったって､出力や性能は､それ以外とは段違いだし･･･｡
まぁ､暗黒軍の出鱈目な高性能ゾイド達に比べれば可愛い物かも知れないけど｡
奴ら(暗黒軍)なら､マッド相手でも普通に何とかなるのは､判ってしまっている訳で｡

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 09:02:35 ID:???

>>920
結局、荷電粒子ビームとレーザーは最終的に別物なわけでしょ
防ぐ原理も別物なわけで
そこへサイクスの記述や評価が出るわけだ
光学兵器なんてくくりで、光学兵器ならどちらも防げるってのは
原理的に違和感

出来る物は出来るで割り切るしかないのかも

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 10:53:02 ID:???

>>926
だから誰も荷電粒子ビームと限定してないわけで。
「ビーム兵器」といった場合、分類上はレーザーやメーザーも含む。
E盾の説明で「粒子ビームのみ防ぐ」だのって記述があれば別だが、
そんなのないだろ？
劇中でもレーザー等に干渉することを示唆する描写があるんだから、
E盾の説明における「ビーム」には粒子ビーム以外も含まれているとみるのが
妥当な見解では？

それに「光学兵器」って単語は主にレーザーを指すものなんだけど？
あと考察スレで有力視されてる電磁干渉場説なら程度の差こそあれ
どちらも防げるぞ？

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 12:29:26 ID:???

>>927
誰も出来ないとは言っていない
で、その程度の差ってのがレーザーB＋を完全防御できるという事実には
あんま説得力ないなってだけ
こじつけにしても苦しいというか

つーかビーム兵器のみを防ぐという明確な記述もないがな
それこそスパロボ分類

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 12:39:22 ID:???

サイクスのバルカンの件もあるし
Eシールド問題は依然はっきりせん
Eシールド装備で「防御も万全だ」って記述があったりな

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 13:56:13 ID:???

ここで、Ｅシールドはガンブラの黄金砲みたいに
一種類の膜じゃない説を提唱。

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 16:21:54 ID:???

>>924
……なんか旧マッドより旧ガンブラがはるかにヤバイ相手のような
新のゾイドなら相手が旧マッドでも装甲を突破可能かもしれない
新からは超重装甲が反則じみた防御を見せた事もないし
旧みたいに傷一つつかないというような描写はない

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 17:13:25 ID:???

>923
パイロットを含めても、約３人でゾイド１機を整備する勘定になるな。
戦車どころか、ジープや陸自の軽装甲機動車ぐらいの扱いなんだな。

・・・つーかコレ、骨ゾイド級やブロクソ部隊の配備標準ジャマイカ？
中型は中隊直轄保有扱い、大型は大隊、超大型は連隊直轄なのだろうか。

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 17:25:51 ID:???

大きさによって扱いの違いは当然あるだろうけど、
実は基本的に整備にあまり手間が掛からないんじゃね？
生きた機械だからとか言う理由でｗ

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 17:45:36 ID:???

>>932
公式ファンブック１～４もってないだろ

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 17:52:37 ID:???

>>933
超技術ですんげー耐久力と信頼性という可能性もある･･･

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:12:26 ID:???

>>933
だが、生身なのはコアだけで、
99％は機械・工業製品という罠

ＧＴＯがビーム撃ちこまれても即座に修復しちゃうのは謎

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:14:38 ID:???

装甲の下は生体金属なんだろう。いくら素体とは違うと言っても99%メカってのはないような

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:24:06 ID:???

>>937
コアボックス嫁としか…
全部人工パーツだってさ

漏れはショックだった……(´･ω･`)

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:31:07 ID:???

>>938
へえそうなんだ。ショックではないが少しツマラン気もするな。
しかしコアボとか持ってる人のほうが少ないんじゃ

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:33:42 ID:???

素体捕まえてきてコア以外とっかえるってやつだろ？それって結構前から常識だと思ってたが？

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:38:13 ID:???

>>939
しかしここや考察スレでカンカンガクガクやるときには
バトストとファンブックとコアボぐらいはあると便利なんだぜ？
本当は戦闘機械獣のすべてとかも欲しいけど見つからん

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:41:34 ID:???

いや・・・便利とか便利じゃないって問題じゃないんだが・・・コアボだって簡単に買えるわけじゃなし

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:43:47 ID:???

新旧バトスト全巻・ファンブック全巻・コアボ

このゾイド三大聖典を待たざる者このスレに書き込むべからず！

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:45:04 ID:???

>>938
でもさ人工のパーツでもマッチングの関係があるから物によっては捕まえたゾイドを材料にしているかもしれない。
人工物＝何処から持ってきた全く違う物じゃないと思うよ？

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:49:36 ID:???

実は人工の工業生産品も再生可能な生体金属なんじゃなかろうか

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 20:50:59 ID:???

けどコアと金属は何らかの方法で繋がってるはず。生体金属も混じってるんじゃね？

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 21:17:10 ID:???

そもそも生体金属ってなんですか。
ナノマシンの集合体？えらくコストがかかりそうだな･･･

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 22:14:08 ID:???

コアボ読むと、細胞の周囲を金属で覆ったものっぽい。
細胞膜が金属で出来てるってことかな？

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 22:38:14 ID:???

だとすると植物型ゾイドの防御力は凄いことになるぞ。
だって細胞壁＞細胞膜だから

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 23:26:49 ID:???

>948
オレの見立てでは骨組織が近そう。細胞から周囲に金属成分を分泌する感じで。

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/16(水) 23:48:37 ID:???

>>949
>植物型ゾイドの防御力
旧バトストでマッドが敵基地に突撃した時に
「今まで誰も突破できなかった密林を進んでくるとは、恐るべき敵！」
みたく言われてたけど、惑星Ziの植物系ってやっぱり地球のよりもかなり強固だったりするんだろうかと思った。

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 00:40:52 ID:???

そういや地球でも、同サイズなら強固さは植物＞＞＞＞動物だもんな。

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 00:43:59 ID:???

あーあ、このスレも残り少ないのに・・・・・・あのな、考察スレ行けよ
それとも植物と戦うのか

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 04:01:06 ID:???

>>949
高温高圧環境で金属を代謝する生物が生息域を拡大する為にコアを作り、
外骨格を発達させたのがゾイドだから設定上、植物型は存在しない。
進化のベクトルが真逆だしね。

>>950
筋肉の役割を果たす金属細胞は金属的特性で伸縮したりするような描写だし、
分泌するというよりはそのものが金属で構成された細胞状の構造体なんでは？
結局生物的な部分はコアの中で完結してるみたいだし。

>>957
戦全に書いてあるじゃん？ゾイド星の樹木は金属を多量に含んでるから天然の防壁になるって。

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 10:21:55 ID:???

ゾイドＶＳゾイド
の議論をするためのスレです。

スレタイ読めないのかな

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 10:45:11 ID:???

>955
組織戦闘における後方の重要性が理解できないと、組織戦闘そのものの経過予測も立たないのだが。
そして、単位部隊の補給所要を予測するためには装備の整備所要を予測してやる必要がある訳で。

つまり、ゾイドの材質問題はゾイド部隊戦力の推定に対し割と大きなファクターになる訳。

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 10:55:38 ID:???

機械化されたゾイドは材質やエンジンパワーなどで
体格に見合わない力を持つ奴も多いとか的外れな事言ってみる。

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 11:47:19 ID:???

>>956
ここのテンプレルール読んでくれ
あと、ゾイドって木製なのか？

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 12:54:43 ID:???

樹木から精製した金属を使われている可能性がないでもない

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 13:05:30 ID:???

ツッコミが入ったところでVSに戻る・・・と、最新の話題は>921か。

>921
峡谷地形で勝利するには、峡谷に砲弾を落とせる場所を獲得するのがポイント。
だから峡谷地形の攻防戦は、両翼の高地の争奪戦から始まることが多い。
然るに、今回の共和国軍のコマはマッドにガンブラ、峡谷の上まで上がるのが難しそうな連中のみ。
帝国軍はコングPKにグレートサーベルと山岳向けのコマがあるから、共和国軍の撃破は困難でも
峡谷の確保に資する射撃陣地を構築・維持することは不可能でもない。
ただし、山岳が苦手なホーンをマッドの脅威から保護し、後続部隊の通過を支援することは困難。
双方の増援が期待できない範囲では千日手は近い共和国軍僅かに有利といった感じだろうか。

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 16:24:43 ID:???

>>960
マッドはデスみたいな大量破壊兵器ゾイドではないから
こういうシチュなら数で攻めて距離とれば、いずれ破壊は可能だろうけど
デスを超える大量破壊兵器ゾイドの旧ガンブラ2体がきつい
旧後期ゾイドの中でも破壊力だけなら屈指のこいつは洒落にならん
マッド2体に増やして、ガンブラ1体に減らしてもらえんかね

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 16:51:29 ID:???

>961
今回はコマの質が絶望的に違い、共和国軍は帝国軍最強戦力のPKを一撃で落とせるのに、
帝国軍は共和国軍戦力を破壊しうる決定打を欠いている。マッドだけでもPK相手にすら射撃で圧倒できる。
帝国軍にマッドのビーム砲を複数発耐えられるコマを数機追加しないと、所要時間が変われど共和国の勝利は動かない。

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 17:15:51 ID:???

この面子なら長射程からやれば、マッドも消耗して落ちそうだが
ビームガトリングと名はついてるが後方支援用の長射程武器だし

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 17:45:58 ID:???

>963
ビーガトではマッドのビーム砲をアウトレンジできない。

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 18:09:24 ID:???

>>964
至近距離なら岩山を消せる破壊力だし
そりゃまあ、タイマンなら負けるだろうが
お題は動きにくい地形で位置も把握されやすい場所
位置が分かっているところへ数を集めて集中放火すれば
流石にダメージ大きいのでは？

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 18:17:47 ID:???

数を集めたところにガンブラの斉射がきたらどうするのかと

967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 18:31:52 ID:???

>>966
どうする･･･って､蜂の巣に成るに決まっているじゃないか?
数では勝っているんだ､そう数では･･･orz

968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 19:07:55 ID:???

>965
集中砲火な。放火してどうする(w

それと、お題のマッドは旧マッド。側面装甲でさえ荷電一撃では殺せないバケモノだぞ。
ビーガト集中砲火でさえ、マトモなダメージが当てられるとは考えにくい。

969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 19:22:00 ID:???

>>968
とは云え､反荷電粒子盾が在るのは前面だけで､側面でてもデスの大口径荷電粒子砲の一撃では
やられなかった､と云うだけの事でダメージを受けてない訳ではない｡寧ろ､手痛いダメージを
ちゃんと受けている｡ただ､タフいってだけの事だ｡
まぁ､この場合のシチュエーション的にはビーガトの集中砲火はマッドの前面に対して
行われる事に成るだろうから･･･タフさに加えて､反荷電粒子盾の分の防御能力も有効には成るが｡

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 20:21:23 ID:???

>969
「数を集めて集中砲火」なら、基本は３以上の火点からの十字砲火と思うが。
コレをガンブラ相手にやってガンブラを黙らせ、共和国軍の対砲兵火力を削ってやれば戦いになる。
ついでに、火点の設定は正面と側面を同時に炙れる配置にするのが基本だから、正面だけに火力集中するのは変。

まあ、マッドの捜索をすり抜けて伏撃火点を設定するのは大変だとは思うが。

971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 20:57:00 ID:???

つか地形的にも辛い。
あと集中し過ぎるとビーム同士が干渉しかねん。

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 21:08:23 ID:???

>>970
両脇がそびえる様な崖で通路状､その幅が42m程って事だから･･･｡
基本的に側面を取って射撃を敢行する事は難しいと思うぞ?
マッドの幅が13m､ガンブラの幅が9.3m｡3体が3m程空けて並んでるだけで
37.6mの幅を使って､残りの隙間が5mを切る訳で･･･｡

まぁ､そびえる様な崖をクライミングして上に登ってさえしまえば余裕ではあるが｡
その場合､代わりに登攀中は無防備に射撃の的になる位のリスクを負う訳だが?

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 21:26:22 ID:???

>>980次スレヨロ。
次スレ立つまでは埋めるなよ～？

974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/17(木) 22:57:06 ID:???

>972
>両脇がそびえる様な崖で通路状､その幅が42m程
？　「そびえる様な崖」なんてフィールド設定あったっけ？
つか、急斜面の下を進撃ルートや戦場に設定するのはかなりリスキーだろ。
「お互い崩したくない」とは言え、敗北側が安全に撤退する為に崖を崩すのは当然の選択肢。

>まぁ､そびえる様な崖をクライミングして上に登ってさえしまえば余裕ではあるが｡
>その場合､代わりに登攀中は無防備に射撃の的になる位のリスクを負う訳だが?
その崖は台地の間をひたすら真直ぐ通っているのかと。
初めから崖の上を確保するべく行動するなら斜面の緩い場所から登るし、
最悪崖の壁面をよじ登る場合でも接敵前に展開しておくのは当然。
崖たって普通は屈曲があるから崖下の見通し距離は割と短い。

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 00:22:51 ID:???

コングが抱えてブースターで崖の上までピストン輸送でOK

976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 00:29:52 ID:???

真っ先に崖を崩して厄介なガンブラを生き埋め
多分生き残るマッドを袋にする

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 08:16:31 ID:???

>>974
とりあえず>>921読み直して来い

>>975
崖の上が都合よく俯角の取れる射撃ポイントとは限らない

>>976
本末転倒

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 09:07:51 ID:???

>977
>崖の上が都合よく俯角の取れる射撃ポイントとは限らない
峡谷の長さがはっきりしないが、普通「峡谷地形」と呼ばれる地形は峡谷の入口から出口までの距離が
砲兵の射程距離より長い地形を指す訳で、それだけの長さがあれば待ち伏せ向けの地形も含まれると思われ。
具体的には、屈曲で見通しが悪く、複数段の台地に狙撃戦力を配置できる場所とか。

979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 09:34:06 ID:???

＞それだけの長さがあれば待ち伏せ向けの地形も含まれると思われ。
待ち伏せできるポイントにあえて踏み込む義理もないわけで。

980 ：(^^)エヘヘ：2007/05/18(金) 21:44:51 ID:???

前田吟

981 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2007/05/18(金) 22:13:00 ID:???

ついカッとなってやった。反省はしていない。

○○VS○○　統合スレ　part52
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1179493844/

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 22:23:58 ID:???

>979
では狙撃を避ける為に崖の上に登るか？マッドもガンブラも山岳地形適応は低かったような。

まあ、旧マッドとの指定だから待ち伏せ向けっぽい地形に近づいたら穴掘って横からぶちかませばOKか。

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/19(土) 08:31:26 ID:???

量産型ジェノvsアイアンコング

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/19(土) 10:05:07 ID:???

正確なデータがないので不明

985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/19(土) 11:15:35 ID:???

ゴジュも倒せないビームでコングをどうにかしようだなんて･･･

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/19(土) 12:18:51 ID:???

旧ガンブラスター　VS　HAケーニッヒ
旧ガンブラスター　VS　ライガーゼロイクス
旧ガンブラスター　VS　ジェノブレイカー

どの対戦もスレデフォで｡
以前はスレデフォ条件下に於ける大型三強ゾイドみたいな物が在ったと思うんだが｡
HAケーニッヒとイクス､凱竜輝かジェノブレイカーって感じだったと記憶しているんだが｡
そんな訳で､チャレンジャー(旧ガンブラ)の大型三強に対する挑戦､みたいな感じで出題してみる｡
尚､対凱竜輝に関しては相性的な問題も在り､順当に"勝てない(1敗)"だろうと判断した｡

987 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/19(土) 12:46:46 ID:???

>>985
直撃すればコングも軽く大破だと思うが
その前にミサイル来るな