なんでゾイドはいまいち流行らないの？2

もう一度なんとかして流行らせたいです。

このスレ、長くは続かなそうだけど・・・。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148195900/l50

>>640
オレなんかファミ痛で初情報が出たときに発売日に買うと決心したぞ。
はじめてみたときは
「12人の仲間と戦うゲリラゲームだってー？！」
と異常に興奮した高校二年の青春。

この辺りからコンシューマー洋ゲー道を歩み始めた気がする。
おかげさまで成人した今

とりあえずゼネバスメモリアルコレクションが中止な件について
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/461797/781361/781569/#790513
ヘリックの予約状況が悪かったのかの？

真っ当に議論したきゃきちんとルール作ってそれを守らせろよ

まあ、昼頃にいつもの人が来てジェネ叩き、トミー叩きスレになるわけだな。
で、夜は一転してアンチアンチスレになる。
こんな流れでお送りいたしま〜すｗ

まだやるのか、この話題

>5
もうルーチンワークだよな

しらんがな＞＜

推奨ＮＧワード
ジェネ
フュザ
コケる
失敗
古参
切り捨てる
連携
コアユーザー
子供向け
開発
小学館
ブロックス
需要
問屋
投売り
バイオ
恐竜
ライガー

とりあえずこれだけ設定すればすっきりだよ！

田島、中瀬もＮＧワードに入れておけ。
糞スレを運命付けられて生まれたこのスレに涙。
ま、歴史を繰り返すのも人類のまことの姿ではあるがな

客観的っぽいスレタイの叩きスレが欲しいいつもの人と、
いつもの人で遊び隊のあわせ技でスレが伸びただけなのに。
なんか新しいスレ立っちゃったよ。
ここでマジ議論なんてやれたためしなかっただろ。

さあ、いつもの人のトミー叩きレスがそろそろ始まりますよ〜

>>4~11
そもそもあんたらが率先して荒らしてるわけだが

文句を言う前に>>4にあるまともな議論を行えるようなルール作れよ

ゾイドの売り上げや販売戦略について語るスレッドです。
できるだけ、憶測や理念での発言はしないようにして、情報源に基づき客観的に話していきましょう。

こんなんでどうよ？

ココって隔離スレだろ？

まともな議論とか寝言は寝て言え

>>15
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

>>1
先走って立てんなボケ

とりあえず巷で流行ってる物のエッセンスを抽出して＞１が箇条書きにしろよ

>>17
次スレの誘導もしないで埋めた馬鹿が言うことか？

>>18
自分でしろや。

>19
>1乙つーか必要ないのに立てた馬鹿氏ねｗ

おいおいｗおまえら>14でそれっぽいテンプレが出たとたん＞１叩きに方向変換かよｗ

>21
テンプレ？何処にあるの？

つかここでいくら議論したってタカラトミーに何が反映されるというのだ。

どうせ愚痴こぼすだけのスレやがな。

>>22
穴が開くくらいスレを見直してみよう。うまくいけば神から電波が届くかもしれないゾ☆

ところで最近板全体で口汚いヤシが暴れまわってる件について。

誰もが想像と又聞きばかりで「正確な情報」を持ってこれないので
案に沿った議論は不可能

ゾイドって所詮アンチガンダムが必死こいて延命させてるだけだよね

ギロンってあれだろ、頭が包丁になっている怪獣

>>24
つ鏡

機体にもよるけど、劇中の絵とあまり似てないのと
最近の子供は「動く・鳴る」じゃ釣れないってことじゃないの？
電動歩行とか要らんから、見た目良くして、可動範囲広げた方が良いと思う。

食べられるプラスチックでゾイドを作る。
新機軸食えるゾイド

食えるゾイド・・
買う＞作る＞飾る＞犬に喰われる＞また買う
エンドレスでトミーが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ゴッキーが全面にへばりついてリアルカスブロ。
ヒィィィィィィ（（（゜Д゜）））

韓国だかどっかではストローが
デンプン製で、食える？みたいな話を聞いたことがあるが・・・その
応用で作れそうだ。

実際にブロックとして遊べるラムネとかあったけどね

食べ物で遊んじゃいけません！

食べられるブロックあったこれ
ttp://www.wizforest.com/gear/block1/

見た目毒々しい上に不味いのかよ

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また信者が荒らしてるのか

>>36
キャンディーブロックスだってｗ
実際にこれでブロックス作ったらゴキちゃんがくっつきますねｗ

>>35
てめえ「ねるねるねるね」を否定したな。
ゆるさねえ。

キャップ部分はグミキャンディーと南国名産ボンタンアメどっちがいいだろう。
大人世代にはボンタンアメだけど、子供向けならグミだよねえ。

>>29
それコトブキヤにやられちゃったよ…

トミーがやって良いって言ったんだから、な〜んの問題も無し。

>>42
グミに一票

問題というか勿体無いんだけど
バンダイなんか、そういうの全部自社で賄ってるんだし(HG、MIA)

>>45
ガンダムは例外。といいつつ

さあ、いつもの人ターイムですようｗ
ジェネスレにもわいたよなお前。

商売の仕組みが違うガンダム出すのは意味が無い

そもそもヒット形態が特殊だからな。＞ガンダム

前スレで「ゾイドはガンダムに対する嫌がらせ要員」ってのが本当ならそれなりの意味はあるかと

>>45
勿体無くねえよ。いつまで模型ブームのつもりなんだか。
子供向けならなおさらだ、ボケ

>>49
本気でガンダムと同じ土俵に立つ必要ないじゃん
ロボット戦記物叩き潰して二度と芽がでないようにするのが最終目標なんだから
外野から卵投げていればOK

子供向けおおいに結構だが、それに対する対策が
万全といえないのがトミークオリティ
約一年半無駄にしたハンディは馬鹿にならないよ

>>52
だな、もっと冷徹、かつ徹底的にやらなきゃ。
ゼネバスメモリアル中止は英断だ

アンチ古参乙

>>52
いっその事ジェネ放送中にそれをやっていればよかったかと。
メガミマガジンへの掲載、ミィコトやギルドラゴンとか、本来の目的はどうあれ
無駄にマニアにコナかけすぎたわけで。

取りあえずバカ丸出しの劣化ガンダムゾイド商法の案だせやｗ
いつもやっているようないたーい奴。
大人向けOVAとかラノベとかよ

>>55
真っ先に切り捨てるべきは自称硬派のロボット戦記オタでしょ

その劣化ガンダムゾイド商法の劣化版でマニアから上々の評価を戴いた事を忘れてはならないかと

>>57
「興味が無い、金出さない」って公言しているんだから
企業から無視されて当然の奴らではある

>>58
どこが？

ジェネ新規参入組も結果的には大したお金にならなかったわけで。
もっともそのトミー側の切り捨てが異常に早いのが原因だけど。

>>58
リアルロボオタうざい。
もう終わった手法なんだからこだわるなよ。
ガンダムが例外なだけ

>>61
子ども向けなんだから切捨ては当たり前。
そんな事も分からん方がアホ

終わったことにしたいのか、ジェネ儲としては･･････

>>64
実際終わっている。
こだわっているのはキモオタだけ

>>63
ウルトラマンなんかはネクサスで大失敗した後マックス(メビウス)になり
路線を大幅に変えたけど、(両方)過去怪獣多用や(マックス)魔デウスとか
復活？メトロン星人ネタとか、厳密には「切り捨てて」いないんだよね。

むしろバサバサ平気で切り捨てる方が合理性からすりゃアホ

>>65
身離れがよろしいことw

残さず切り捨てるのがいやなら、まず残して欲しい物を挙げりゃいいに。
切り捨てれば勿体無い、切り捨てなければ方向違いじゃどうしたいんだか
さっぱりわからん。

>>68
残して欲しいもの…物語性、キャラクター(萌えだけでなく)の重要性＆影響力に対する認識＞ジェネ

>>68
切り捨ててもいいけど、ツテを行動に移す前から用意したり早めに手を打ったりと
そこに計画性や段取り、手続きや印踏みがなくっちゃね

いや、復刻とかしてるから本当はトミーも古参を繋ぎ止めたいんだろうが…

つゼネバスメモリアル中止

>>70
そういうことをする価値もないって見られているだけ

>>69
要するにバイオゾイドやレミコトはいらないから舞台だけおいとけってことね。

>>66
旧ウルトラシリーズと旧ゾイドを同列に語るなよ。恥ずかしい。
それとも分かって混同しているのか

>>74
自称硬派のキモオタが二次創作で妄想するぐらいにしか役に立たん。

スレ立て依頼した奴、またここ糞スレ化しようとしてるぞ
さっさと仕切れよ

・・・・・・・いつもの人がいる限り無理

>>75
正しくはティガ以降は新ウルトラシリーズなんだがな

>>78
いつもの人がいないと今度はゾイドと関係ない話になるけどなw

>>77
「また」って、このスレ開始時から糞スレでなかった事なんてあったのかｗ

>>79
どの道旧ゾイドとは同列に語れんポ

>>74
バイオゾイドは兎に角、認めたくないがレミコトはちゃんと成果出してるからね
実際、今度出るゲームにも出てるし
･････････って、ジェネで今後の足しになる要素って萌えだけかよっw

>>82
旧ゾイド→バトスト(＋上山ワールド)
新ゾイド→バトスト無関係
ちょっと似てるようなｷﾓｽ

キャラクター性の大事さをよ〜く理解したって事だろ
本当に今更だけど

キャラクターやストーリーの大切さを意識して創られたゾイドアニメってジェネが初めてなの？

>>86
歴代のバン、ビット、RDは典型的なヒーロータイプ、明るく爽やかで行動的、但し若干思慮深謀に欠ける
ルージだけ違うような希ガス

>>83
髭は監督がバンダイへの当て付け気味にわざと格好悪く設定させたと言うが
バイオゾイドもそうなんだろうか

＞典型的なヒーロータイプ、明るく爽やかで行動的、但し若干思慮深謀に欠ける
ルージはちょうど逆気味に設定されてるっぽ

>>88
バイオゾイドの出所はトミーだろ。どこに当てつけるんだ？

>>84
旧ゾイド→バトスト(＋上山ワールド)
新ゾイド→バトスト無関係

新々ゾイド(仮)でバトスト設定復活したらまんまだな

>>90
中瀬か田島かがトミーに)ｒｙ
冗談です。

>>66
それ言ったらトミーだって旧ゾイド切り捨ててねーぞ

ジェネでは三機だけ切り捨てたが……！

暴映画で出て来た、毒吐きエリマキトカゲ風恐竜なんかもろバイオ化に適していそうだな
所詮は叶わぬ夢なんだろうが・・・

>>93
実はゾイドの種類そのものは切り捨てられる事は滅多に無い
切り捨てられるのは設定、世界観。
そしてその判断は正しい

>>94
カメレオンみたいなやつも射撃ゲーで見かけたけどアレも良さげだな＞バイオ化

>>94
ゴジュラスにエリマキつけてウルトラマンメビウスに出そうぜ

>>95
バトスト設定意外と長く引きずってたり(実はネオ風呂ワールドにも･･･)
ジェネでは物語や世界観そのものは好評だったりと
断定はﾁｮｯﾄﾏﾃ!って感じではないだろうか

つまり騒ぐような切捨ては行われていないってことなんだよね。
些細な事を大げさに騒ぐ人がいるだけで。

些細･･･というには結構ダイレクトに売り上げに響いているが＞切り捨てられたもの

>>97
？

>>94
毒でリーオ腐蝕させちゃうとか

>102
危険だな

>>100
響いてないってw

ただし装甲は紙

ミリタリー世界大好きなリアルロボオタはここから消えてくれねえかな。
ゾイドを流行らすスレなんだから。僕の好きなものを作れスレじゃあない

>105
装甲が布の奴はダグラムに出てたな

>>104
ちなみにフュザ、ジェネでは当の子供が置いてけぼり喰ったけど
これってある意味無印、スラゼロまでの流れを切り捨てたゆえの弊害って事にならない？

いや違う。装甲がとても薄いって事＞紙

>>108
じゃあ諸悪の根源はMBSだな。

フュザもジェネもまっとうな子供向けだった

>>106
いや、バイオゾイドがらみの話なんだから趣旨とはそうそう逸脱してないべ。
もっと種類が欲しかったって事ジャマイカ？

>109
それくらい言われんでもわかっとるわいｗ
でもダグラムに布装甲のソルティドックがいたのはホントだ

そういえばオフェンス重視で防御力二の次ってバイオゾイド居なかったな

ヴォルケは厨設定系だったからな

厨房設定の何が悪い

別に悪いとは誰も言っていないけど

防御二の次だとまたザイリンがウッカリ刺されちゃうからな

>>114
完全に攻撃や奇襲に特化したバイオゾイドか
アンチテーゼっぽさがマニア心をくすぐりそうだ

>>106
新ゾイドでも一番支持を得たのは良くも悪くもバトストの世界観を継承している無印なんだが

時代が違う。

>>120
バトストの世界観しか選択肢が無かったから無印がバトストに近くなるのは当たり前
そんな時代でさえ大幅に改編されたんだからバトストがそのままでは一般受けしない証拠というべき。
さらに総合的にはスラゼロ方のが支持がおおきかったことも付け加えておく

>>122
＞さらに総合的にはスラゼロ方のが支持がおおきかったことも付け加えておく

ソースは？

つ海外での支持＆総売り上げ÷期間が無印＜/０

そんなにバトストに基盤となる層があるなら
商売に目ざとい小学館が放っておくわけ無い
所詮バトストの世界観の価値なんてそんなもん。
むしろ商売下手なトミーのほうがやらせたがっているぐらいｗ

リアルロボット物自体が死に体なんだから
このスレで語るべきことじゃあない。

つまりソースはないんだな

>>126
テメエで調べればすぐ分かる事。
実際、切り捨てられたんだから
未練がましい真似はやめろ。
ここはお前みたいなオナニストの居場所じゃない

自称こうはなｔ醜い

次はこれをテンプレに入れておけ
つ「ミリタリー厨、設定遊び厨、お断り」

もうメジャーでは終わったジャンルなのに威張るから嫌われる。
売れているのガンダムだけじゃん。

↓以下何事も無かったように食べられるゾイドの話題

たしかに方針の稚拙さ故にバトスト路線が行き詰まったのは事実だけど
非バトスト路線で芳しい結果が出てない現状ではバトスト不用論こそ妄言だろ

>>132
バカ、バトストで結果が出せなかったからこその非バトスト路線だろう
これほど明確な証明は無い。
企業がやってないのは不要だから。
しかも結果を出せないトミーではなく数々の結果を出している小学館の判断だ。

↓以下、何事も無かったかのように食べられるゾイドの話題

レッドホーンはイチゴ味

>>133
小学館は単に勝ち馬の尻に乗ってるだけ
広告媒体以上の価値はない

>>136
バーカ、ゾイド公式の版権とアニメ版権を抑えている小学館が
広告媒体以上の価値が無いとはバカ丸出しｗ
君のダーイ好きなバトスト的展開で売れている実例出してくれませんか
それがこのスレのルールですから。
ガンダムは例外ってのもルールだからねｗ

懐古房は自分の都合の良いようにしか考えられない。
いまもリアルロボットブームだと思っている

バトスト復活希望はスレ違い。

ひでえスレだな。立てなきゃ良かったのに
実際前の雑談スレでも立てるなって意見が多かった。

>>137
そこそこ受けただけの一つや二つのレアケースじゃあ駄目だな。
まさに時代はロボ戦記物こそ主流、みたいな例でなきゃ

必ず鳥付けて、ID出して、発言のソースを示して
発言に責任持たせるようにすれば・・・

誰もいなくなるな

>>142
それが一番かもしれない

>>140
なら前スレが埋まる前に誘導なりなんなりすればよかったじゃないか

そもそもここのスレタイは「なんでゾイドはいまいち流行らないの？２」だ
つまり話がループするのは当然なのです！

雑談かスレ立て依頼で、ゾイドに足りないものスレかどうしたらいいのスレに誘導するべきだったな。

>>137
ゾイドに限らず一般的な話な＞広告媒体以上の価値はない
数々の結果を出している小学館と言うがその裏ではるかに結果を出せてない事例の方が
多いのだから小学館盲信は危険
その意味で小学館に版権を押さえられているゾイドは痛い

＞君のダーイ好きなバトスト的展開で売れている実例出してくれませんか
だから無印

俺、前のスレで次スレは必要ないって言った。
こうなるの分かっていたから・・・・・・

>>146
小学館より売れているとこってどこ。まさか模型誌とかニュータイプですかｗ
現在進行形でお願いしますｗ
あと、無印はバトストそのままでは糞という実例でしょ

無印はバトストのほかに選択肢が無い状況ってのがあるから例にはならない
むしろ以降は他の選択肢に流れたのだから、バトストは足かせだったと見るべき

オタが自分の脳内遊びに都合のいいゾイドを
こっちの方が売れると言い張っているだけ
１４６はその典型例

なんて糞スレだ。これが望まれていた議論なのかよ。

スレ立て依頼した奴出て来い

>>144-145
誘導もしたし、無駄だから立てるなとも言った。
が、話したり無いんだか愚痴り足りないんだか厨房が勝手にスレ立ててこの様よ。
結局誘導も強制力がないからどうにも成らん、>>1も収拾付けに来ない品。

やれやれ、前スレの惨状見れば分かりそうなもんだが。
もう隔離スレにするしかねえなあ。

元は過疎スレだったんだよな。それが初代77の世間知らずの書き込みで急に伸びた。
そこにいつもの人が中立装える叩きスレとして目を付けて、アンチアンチを呼び込んで
やたら伸びたスレになっただけ。
そう考えると>>120もカンフル剤代わりにわざとそういう事を言ったのかも知れん。
初代77の書き込みもあんな感じだった。でも、こんな形でスレ伸ばす必要は無いよ。

>>148
＞小学館より売れているとこってどこ。

そんなことは一言も言及してないわけだが
まあ児童玩具の分野でのコロコロの影響力は否定していない
ただコロコロのやり方が必ずしも成功しているとは限らないこと
成功と言ってもその地位にあぐらをかいて勝ち馬の尻に乗ってるだけで
小学館のやりかたを盲信するのは危険だと言ってるだけ

>>156
コロコロ以外にゾイド拾ってくれるところがない以上
小学館の流儀にあわせるのが筋では。
他に選択しないんだし、何言っても妄言

お前等、不毛な議論好きだなｗ

なんでゾイドはいまいち流行らないの？
答えは簡単、こんな糞スレにたむろするバカばっかりだからだよ。

これが貴方の望んだ結末よ

>>159
流行ってないから糞スレにたむろするバカしか残ってないんだろ…
原因と結果を取り違えてる。

暗に社員を馬鹿にしてるんならうまいこと言ってるが

流行らせるために言う意見が単にテメエが欲しいものってのもアホ。
少数意見いじめスレにしようぜ

「流行らせる」なら、ユーザー個人の思い入れなんて糞扱い。
スレタイ自体が因果なんだよ。

>>161
いいえ、120みたいのを正面からバカにしていま〜す＼（＞＜*）／

早く流行らせるような案言えや。カス共

・・・・・・・・スレ立て依頼した奴。責任取れ

お前ら荒らすなや

議論したいなんて結局は建前で
現状に愚痴をこぼしつつ自分の妄想のゾイド展開を語るスレが欲しかっただけなんだろよな。
最初からカッコつけるなと言いたい。

過疎っているトミー叩きスレや愚痴スレ系はいっぱいあるのに。
もっともらしいタイトルが欲しかっただけ、か

>>168
それでいいんじゃねえの
お前だって妄想の一つや二つ語ってるだろ

次からは妄想スレにタイトルを変えて、愚痴をこぼしつつ平和に妄想しようよ。
月光町ちっちゃいものクラブみたいにさ。
でも、そうすると急に書き込まなくなるんだよなあ

ただ痛いだけの妄想行為をゾイドの未来のためという言葉で飾り立てるなと言いたい

スレタイだけ見るなら原因を探るだけで解決策を語るスレでは無いんだがな。

>>172
誰がいつ飾り立てた？

それらしいスレタイのスレを乗っ取ったというほうが正しいんだろうな
元の１さんの意向は全然別物だったわけだし

乗っ取りは言い過ぎにしても再利用スレなんだから
最初のスレが終わった時点で145で書かれたスレのどちらかに
移動するべきだったと思う。
次からはそうしようよ。廃スレの有効利用にもなるし、
スレの意味合いは同じだし

>>172
お前らがこのスレを荒らす理由はわかる
すなわち「ぽっくんの大好きなゾイドを悪く言うな〜（怒怒」でしょｗ
だけど分別あるファンを自認するなら黙ってスルーしようねｗ

>>177
オマエが荒らしだろ。ゾイドそのもののアンチは出てけや

>>178
僕はゾイド好きだよｗ
バイオゾイドは大嫌いだけどねｗｗ

いや、そんな方向で盛り上げなくて良いから・・・・・

釣りにしてもつまらねえ。初代７７は偉大だった。
未だに釣りか天然か分からん。

釣りとかそんな風にしか考えられないのは2ちゃんに毒されすぎだゾ

いや、ここ２CHだし。
つか、俺がスレ立て依頼スレに責任取れと書き込んだんだが。
まさかこれが依頼主の責任の取り方じゃああるまいな。

なんか、もうどうでもいい。

>>183
なんの責任よ？
2ちゃんで責任取れってそれこそ馬鹿っぽいゾ

185は依頼主か。
だとしたら最低だな

>>186
違うよ

以下何事もなかったように新機軸、食えるゾイドの話題

レッドホーンはイチゴ味

クッキーキャラメルチョコレート♪
♪カステラキャンディーチューイングガム
甘ーいお菓子で出来たゾイドだよー

自分で荒らしといて責任取れってヤクザじゃんｗ

ゾイドは流行らないだろ。
お前等みたいな金無し厨房がファンじゃ流行っても売れない。

ゾイドがイマイチメジャーにならないのは、ゾイドが格好よさを追求した玩具じゃないから。
一見ダサいが、良く見て動かすと愛情が湧くものがゾイド。
ビジュアルを追求したらゾイドじゃなくなり、終わり。

>>192
流行ってないから金無し厨房ファン（ゾイドを買う金くらいはあるけど）くらいしか残って無いんだっての…
答えを言ってやろうか？

ゾイドは一見ダサいが、良く見てもダサいし、動かしてもショボいだろ。

まず流行りの定義を言えというのに

定義だってw(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？w

朝から元気ですね

元気つーか相変わらずアホだなw

ゾイダーなんて厨と貧乏な乞食しかいないからなｗ脳みそ腐ってんだよコイツらｗｗｗ

>>200
ゾイド板にわざわざカキコしに来るなんて、厨で暇でＤＱＮ丸出しですね
脳味噌どころか人格が根腐りしてるんじゃない？

TF叩きの次はゾイド叩きですか。
もう四十歳こえたのならいい加減おもちゃ卒業しろよゲロ禁。

目糞鼻糞、マッチポンプ、同類

上記のいづれかに当てはまります。

>>201
アンチスレと化したスレにわざわざレスつけるお前も厨で暇でＤＱＮ丸出しな訳だが。
ゾイダーも落ちたもんですねｗ

>>204
>>201はゾイダーじゃないよ、ゾイダーは厨臭いレスなんてしないから。

ゾイド板からバカは出て行けば良いのに

なんだ、日曜だけにここは釣堀なのかｗ

>>206
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　　　　　　 　 　 　 ／r'"‐ﾆ二‐- ｰ-ミ-､_
　　　　　　　　　　《 巛 へ､`ミ三ニ-≧:::::＞
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　　　　　　 　 　 　 rＶヽ／＼／ヽ∠ヽﾚﾍ､__　 　 　 　 　　　￣
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　　　　　　 　 /,|::::| ヾ|l 　 ''ﾞ}::.　｀　　/|.ヌﾍ ≠ くト､_
　　　　　 __ノ"/|::::| r< |ｉ　　{._,. 　 　//ヾij::::!　　く|　）!
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　 八,' 　　　!）}'ﾉ |::::l. 　!j　　!j　 　!j　　 /|:::::| 厂´i 　ヽ　＼
／ 　 ヽ.　　 },〃　|::::|　　　 n　 　 n　 〈/,'::::;' |ヽ　 `‐-､
７>-､..__ ｀ヽ/∠^　|::::|　　　!j. 　 　!j 　 /;;;:/./　 ＼.　　｀、
/　　/　 ｀八ヾ レっlニ!;;:::--‐ つ　／ /ﾆ７/　　　　｀　.

いつもの人の次はゲロ禁。ここは本当に糞スレですね

よほどゲロ禁に深い恨みがあるようだが
まあそれはどうでもいいけど
迷惑だから本スレに来ないでここで自由に豊作と愛し合っててくれ。

住人なら本スレなんて言い方しない。ゲロ乙

>>206
ここの１とスレ立て依頼人以上のバカはいない。
こうなるの目に見えていたのに

いやなら覗かなきゃいいじゃない^^;
なんで臭いとわかっていて臭いを嗅ごうとするのか。

そう言えば鼻かんだ後の紙って見たくなるよね

本スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145632445/

あ、いつもの人だ。おはよーございまーす。
以下自演が続く↓

ゾイドチーム最高！

>>206
お前も馬鹿だろ。
馬鹿だから10歳未満でもないのにゾイドなんて好むのだろ？
馬鹿だからこそ小学生ですら興味を示さない駄玩具を欲しがるのさ。
常人だったらゾイドなんて買わない。

ハイハイ、本スレに帰った帰った

こうやって見ると何だかんだでマニア層の喰い付きいいじゃん。
賛否両論合わせるとね。
路線変更自体は反対しないけど、今迂闊にそれやっちゃったら
また/0→(空白)→フュザ･･･の失敗を繰り返しそうな希ガス

よくガンダムは例外とか言ってる香具師等がいるけど
そのガンダムとて一時は底辺に落ち込んだりしていたりするわけで
（その良タイミングに無印〜スラ0が放送され、そこそこゾイド売込みに貢献）

その千載一遇のチャンスを逃したのもゾイド廃れの原因かもね

>>137
小学館がそれ以上の貢献を(多分意図的に)してないから。
向こうだって売れないコンテンツにいちいち構ってやる余裕も義理もないだろうし。
ちなみにバトスト的〜についてだけどネオブロの公式設定見るとそこはかとなく
その呪縛に囚われていたりする。

玩具がゴミだからさ

>>221
あの頃は小学館もゾイド売り出しに積極的だったな･････

>>221
底辺に落ちこんだのはもっと前じゃないか？

底辺はVガンの頃だよね。ゾイドは影も形も無かった。
無印期はたまたまガンダムがブランク期だった。
今はガンダムは年中無休だから信じられないけど

何と言おうと社会現象にまでなったガンダムは例外。
同系統の作品が壊滅状態な事からも明らか。
これを覆さない限り何言っても無駄。

>>222
ありがちな構図なだけじゃんｗ
ちなみにこの構図の元はバトストではなくスターウォーズだったりする。
バトストってあちこちのインスパイアから出来ている物で
客観的に見るとたいしたものじゃあないよ

>>227
底辺期にタカラ・トミー(その他)が攻勢をかけなかったから、じゃ駄目かな？

>>224
あの頃はどこも「MGの成功に続け」みたいな感じだった。
リアルロボほとんど持っていない小学館には危機感があったんだと思う。
でも結局、今ではガンダム以外は駄目ってことが分かったから。

そのガンダム(ファースト)も実は不人気で打ち切り喰らった件について

>>229
底辺のVガン期にタカラやトミーは何をしていたか
同時期のコンテンツはタカラはダ・ガーン、トミーはゴウザウラー
当時は底辺すぎてリアルロボットが金になるという認識すらなかった。

タカラ＆サンライズのタッグが解消されたのも一因かと
理由や経緯はよくわからないから深入りは避けるが

>>231
それは厳密には正しく無い
中盤以降は普通に人気が合った。
ただ、クローバーが早々と打ち切りを決めてしまい
変更が効かなくなった

>>232
ある意味アナザーガンダムってスパロボ寄り気味

ガンダム否定派が聞きかじりの知識で語ってるというのがよくわかるスレですねｗ

>>233
タッグ解消の時機はダグオンだね。
GGGは日登がバンダイの子会社になった後も契約上続けただけ。
（タカラ玩具なのにバンダイ系のBクラブで特集されていた。奇妙な話だｗ）

よくよく考えてみればTFもゾイドも基本スパロボ属性だなw

トミー＆サンライズって組み合わせないの？

>>236
ガンダムは偉大すぎるんだよね。パイを独占している巨人だから。
カエルと牛のイソップ童話のような物
真似したら自滅する

>>239
エルドランシリーズがそう。
サンライズ英雄にでて来るね

>>240
偉大というより時流に恵まれてたのかもな
タカラ＆トミーとの熾烈な競争の、わずかな隙間を縫ってノシ上がったって希ガス

つ「サンライズを制する会社＜もの＞はロボットものを制す」

>>240
>>232あたりで手を打たれたら少しは違ったかな？

>>234
人気が出たのは再放送からだよ
本放送のときはあくまでマニア層やアニメ誌で盛りあがってただけ

>>242
ブーム当時ガンダムの後追いはいっぱいあった。
でも、それで会社潰したメーカーの方がずっと多い。
あの時機はまさに大絶滅の時期でもあるのよ。
例えばグンゼなんかも模型作っていたんだよね。
でもバブルに乗ってこけた。それ以来プラモからは手を引いた

>>244
無理だと思う
ガンプラブームの出もどりが本格的に購買層になったのは
息を吹き返したGガン以降だから。

>>242
漫画における手塚治虫と同じで、アニメ界におけるあの時の富野は神がかってた
エヴァもそうだが、ゾイドにもその時代で突出したクリエーターが降臨しないと
ここでいう「長期的かつ広範な支持基盤を持った流行」にはなら無いと思う

つか「ガンダム」の売れ行きを参考にしたいなら、ガンダムという
作品自体よかそれがどういうプロセスで売れ行きを確保して、いま
どういう層に支えられているかを把握するのが先だと思うが。

ガンダムが人気でたプロセスとゾイドが人気出たプロセスが
根本的に違ってたら真似ても意味ね―しな。

ガンダムというかガンプラの復権はマスターグレードによるものと考えて間違いない

ゾイドがなに真似したって、二番煎じどころか出がらしのカスにすら成れない。
それくらいガンダムとゾイドには差がある。

ま、表面的な猿真似じゃいくら真似しても駄目だろうね
不遇の時代にも着実にグレードアップを重ねて遂には復権させるに至った
努力の姿勢を見習わないことにはね

ゾイダーは馬鹿しかいないのか

はいはい、ゾイダーは馬鹿しかいないでちゅね〜
いい子だから本スレに帰りまちょうね〜

>>252
努力は当然にしても、
同じ努力すれば正解みたいに思っちゃあいかんよ。
あくまでガンダムだからあの方向で成功したわけで。

>>248
いや長期的かつ広範な支持基盤を持つにいたったのは、とりもなおさず支え続けたメーカーの努力の賜物だろう。
一過性の「流行」でなく「定番」にするのはクリエーターの才能のみでは無理。

>>255
別に必ず成功するとは思っちゃいないが商品のクオリティアップに成功の「カギ」があるとは思っている
逆に絶対にゾイドでは通用しない的な自信はどこからくるのか聞きたい

>>257
クオリティなら大人をうならせるようなガンプラ並みのコンテンツは無いわけではない。
でも軒並みこけているんだよね。
クオリティの高い商品を出すことこそ成功の方程式なのではなく、
余裕があるガンダムだからこそクオリティが高い物を出す余裕がある
と見るべきなのでは。

ガンダム方式は各種大人オタの理想像なのは分かる。
でも真似を実践して現実に凄まじい被害出してしているんでは
まあ、旅順攻撃と同じわけでしょ。
やっぱガンダムは別格なんよ。
厳しい事を言わせてもらうが物まねで同じような結果が出せるという主張は
ガンダムがエポックメーキングである事実を侮辱している事にもなると思う

>>257
大人ユーザーの基盤となる
旧時代の規模が大きいかと

>>256
MG以前の「ガンプラ」のクオリティは決して高くは無かった。
同時期のボトムズなんかと比べると悲しくなるぐらい。
でもガンプラはガンプラで、やはり圧倒的だったんだよね

>>259
ガンプラの真似をして凄まじい被害を出した具体例ってあるの？
まあ物まねしろとも言ってないわけだが

真似すればすぐにでも結果が出せそうに見えるのがガンダム商法。
現実はそんなに甘くないのだが

>>262
真似して同類で生き残った奴がいないって時点で察していただきたい。
努力の姿勢は必要だが、それはガンプラ的進化とは別のベクトルであるべきかと

一口にクオリティアップと言っても、
例えば安全性を高めるために外見を犠牲に壊れにくくしたり
軟質パーツをギミックの中心になる目立つ場所に使うというクオリティアップもある。
ゾイドの場合、そういう理由があれば模型的な面が犠牲になるのは割り切るべきだと思う。
まずは安心して扱えるものであって欲しい
トミーはその点で過去に問題があった。その方面の改善は肉抜き穴の問題なんかより
ずっと優先されるべきではないだろうか

>>264
逆に言えばまったくガンダムの手法を真似た商品というのが思いつかない
強いてあげれば思いつくのはハセガワのバルキリーくらいだがあれはちゃんと続いている

>>266
ハセバルはコンテンツとしての規模を考えると
ガンプラよりブキヤシールドに近いのでは？
マクロス全体と綿密にリンクしているワケでもないし

>>266
バンダイ内の例では非ガンダムMG,HGがある。

超合金魂なんかは似て非なるものだよね。ガンダム方式以外の成功例だ。
色々な作品、コンテンツから主役メカだけをつまみ食いしているわけで
その作品自体を補完しているわけではない。
意地の悪い言い方をすれば用があるのはメカだけ、世界観とかはとことん軽視されている
どうしてもストーリーが欲しい時はマジンガーEみたいなパラレルを作る。

本編のファンにしかわからないギミックやアイテム付属を
セールスポイントのひとつにするくらいには軽視してますね。

>>256
その発想では、メディアに頼って売りたく無いと言ってた昔のトミーと違わないぞ
メーカーの努力が必要なのも当たり前の話だが
一過性の流行に留まらないためには、一時代を築き上げるような
突出したクリエーターの才能も必要だと、当たり前のことを指摘してるに過ぎない

SWはルーカスという才能を得ているし
ゴジラ、ウルトラマンは円谷英二
仮面ライダーは石森章太郎
スーパーロボットは永井豪、石川賢など
後世の人間が継承したくなるような、強いキャラクターを産み出すには
その時代の稀有な才能が必要だよ

逆にすごい監督がぽんとすごいゾイドアニメ作ってくれれば
一気に形勢逆転もするんだが

>>232
遅レスだが、ガンダム以降のリアルロボブームが証明したのは
ガンダムファンは「ガンダムが好き」なのであって、「ガンダムのような
ロボット戦争モノ」が好きなのではない、ということ。
同じラインで張り合ったところで所詮代打屋にしかなれん。

>>262
言いたくないがドラグナーじゃね？

>>272
そんな簡単なモンじゃないな。
「ゾイド」はトイ先行だし、トイの存在は知れ渡っている。
アニメでそれが動く、というインパクトは既に無印、スラゼロ
辺りで達成されてしまっている。

むしろ必要なのは「プラモ狂四郎」的存在だろうな。

>>273
プラモ狂四郎的な児童向けメディア展開はそこそこ出来てると思う

俺は今のゾイドに必要なのは
東映特撮における長谷川裕一の書く「すごい科学シリーズ」や
仮面ライダーにおける村枝賢一の描く「仮面ライダーSPIRITS」
のようなものだと思うな
これらはクリエーターの才能が、後付けでシリーズに一貫性を与え
アダルト層が食いつくような付加価値を高めた好例

>>270
あくまでオマケ。ガンダムや>>274みたいに世界観の補完をやっているわけではない。

さらに>>274にも厳しい事を言わせてもらう。
すごかがはそれほどヒットしていない。ライスピも一般の知名度は皆無に等しい。
あれは特撮やライダーというブランドだから許されるサービス。メインではなくおつまみ
起死回生の一手みたいに思うのは、自分もそういうの妄想しているオタクの欲目に過ぎない。
それをやるとしてもゾイドに思い入れがあるオタクには絶対さわらせないだろう。
敷居を上げるだけだからね。

>>272
あの時代だからクリエーター重視が許されたってのもある。
かつてのリアルロボブームの時とはアニメ造りの現場もマスコミの形も違う。
良い物でも自分の息がかかってない作品なら平然と無視するのが今のアニメの雑誌
昔は良作やクリエーターを拾い上げてファンの中心になって盛りあえげる役目だったが、
今はグループ企業の造るアニメの宣伝媒体だよ。

>>274
それをやっても新しい大人ファンは付かないと思う。
今付いている大人ファンが熱烈に望んでいる事だとは思うが、
やるメリットが皆無。それで何になるの？
次々に新しいパラレルを作り出さなきゃならないのに。

さらにもう一つ付け加えさせていただく。
すごかがもライスピもゾイドジェネレーションのような「公認」ではあっても
「公式」の世界観ではない。ビジネスはその作品内だけで完結している。
版元に存在を許されたパラレル作品の一つに過ぎないわけ。
それを元に東映特撮や昭和ライダーに縛りを与えたり、商品展開の基盤になっているわけではない。
それを忘れてはいけない。
まあ、>>274が求めているのはそれらにガンダムファクトファイルの要素と立場をプラスしたようなものなんだろうけど
そいつは虫が良すぎるよ。

いや失礼した、ジェネレーションではなくジェネレーションズでしたね。

>>275
>すごかがはそれほどヒットしていない。ライスピも一般の知名度は皆無に等しい。
>あれは特撮やライダーというブランドだから許されるサービス。メインではなくおつまみ
そうではない
一過性で無く、長く愛される為には深く掘り下げることが必要だということ
スーパーロボット物にしても、スパロボという壮大な商業ファンジンが出なければ
ただの懐ロボアニメで終わっていた

メインである児童玩具は、毎年リセットする刹那的な売り方こそがベストだ
子供層は成長するにつれ移ろいが激しい市場だからね
バンダイも東映も大手は皆そうやってるし、トミーもそれに準じてる
起死回生などする必要も無く、ここではゾイドは定番になり得てるし十分成功している

無印ゾイドはあの当時、玩具として大ブームといっていい勢いはあった
再版復刻の商品として奇跡的とまで言われたわけだが
それでも子供の人気は一年も持たない一過性のものであり、またそれでいい

しかしそれの繰り返しでは、娯楽として消化されるだけで
ここでいうような「大人も含めた普遍的なレベルにまで達する流行」とは
なりえないし、物足りない
今の武器屋ゾイドのような、その児童玩具展開の資産を生かしたディープなアプローチが
メディア媒体に必要ということだよ
「大人の趣味としてのゾイド」を確立する為にはね

>>280
普遍的なｒｙ）なんて、そんなややこしい言葉使う必要ないよ。それもまた定番化でいいでしょう。
貴方の言っている事はより深く世界を掘り下げたい既存ファンのための深化であって、
新規を呼び込む行為ではない。ライト層はあくまで「ライト」なんです

>>281
俺は武器屋ゾイドから入る新規層もいると考えている
いないと思う理由が無い
また、それらは長期間に渡って、大人の趣味としてのゾイド
という価値観を確立するには必要な層だと思う

と同時に、児童玩具においての低年齢層へのアプローチも
購買層のドーナツ現象を防ぐ為には必須なのはもちろん
ただ、この層ついては上でも言ってるように
トミーは毎年工夫して、キットだけじゃなくゲーム他の新商品をリリースしている
定番化し、玩具屋の棚をとってるだけで十分だ

>>282
まず、新規云々は貴方のレスの前半の、深い掘り下げに対する物ね。
大人の模型ファンは減っているけど、ブキヤによる新規のファンは出るでしょう。
ただ、その新規の大人ファンは古参ゾイダーとは似て非なるものである事も忘れてはいけない。
ガンダムで言えば「ザクのカッコよさが分からない大人」です。（実際売り上げでは敵メカはアナザーのGにも劣る）
私はむしろ古参の受け手が意識改革を迫られると考える。

>>275
このサードパーティを「ただのサービスでありおつまみ」と軽視する姿勢は
一番愚かだと、あえて指摘させてもらう
そのおつまみと切って捨てているメディア商品が、もう何年にも渡ってリリースされ続けている現実からすると
コア層に対しての一貫性という意味では、メインの玩具展開をはるかに上回っている
また、それだけの期間を維持する吸引力は、コア層だけでなく
「ゾイドを知らなかった大人の新規層」に、シリーズのブランド価値を認知させる大きな力となる

>>283
んん？　>>274であげたものは
その「ザク的かっこよさ」を知らしめる為のもののはずだが
武器屋のプラも、ムゲンライガー的カッコヨサではなく
旧タイプのシールドライガーの価値の再発見に繋がるものだよ

>>280で貴方が言うディープなアプローチだが、
例えば伝穂では監修のレベルでそれに近い事をかつてやっていた。
バトストとFZアニメのミッシングリング。
でも、そうすることでかえってライト層向けに再構築された。
ゼロが「旧大戦最強のゾイド」という設定とかね。
それが許せない人もいるだろうが、それは割り切らんとね。

>>283
それと
>その新規の大人ファンは古参ゾイダーとは似て非なるものである
これは当たり前
古参ゾイダーと呼ばれる層は、その時代から趣味にしてきた人しかいないし
たとえゴジュラスやコングが好きでも、平成ゾイドからはまった層は古参ゾイダーではない
というか、古参か否かで線引きするのになんの意味があるのだろうか
武器屋ゾイドにしても、「新しいゾイドの形」である以上、古参であれ気に食わない人も
少なからずいると思うのだが

>>284
おつまみはおつまみ。
すごかがもライスピもその中で完結している物。メインを支えているなんて、贔屓目が過ぎる。
マニア向けはマニア向け。大人層の呼び込みはすごかがやライスピの力ではない。
平成ライダーや現役戦隊シリーズの力でしょう。
それにすごかがもライスピも企業からアプローチしたビジネスの一部ではないし、そこからの発展性も無い

>>285
ブキヤが無限ライガーみたいなの中心にする可能性もあるけどな

てか、そもそも凄い科学もライスピも元ネタに強い思い入れのあるプロの作家がいたから成立した物なんだけど
ゾイドにそういう人いるの？

>>290
まあ、企業主体でやっても「水を飲みたがらない馬を水場に連れてゆく」になりそうな気がします。

>>286
ストーリーや設定に限らず、割り切る部分は全般に渡って出てくるね

ガンダムの例を上げると特殊だと言う人がいるが、これはゾイドにも当てはまると思う
可動戦士ガンダムは非常によくできた「昔のイメージのガンダム」だった
エヴァの庵野監督も、このラインがいいとプロポーションを誉めていたが
MGのガンダムなどに比べてこっちの形こそがガンダム、と好む古参はほんの一握りしかいない

すでに購買層の世代交代や新陳代謝も進み、昔からガンダムが好きだった人も
意識レベルで新しくリファインされた形を受け入れ、好むようになっている
そういう変化は時代性と共に、吸収し乗り越えていかないとね

>>290
ゾイドで出て来るとしたらこれからだろうね

>>288
>メインを支えているなんて、贔屓目が過ぎる。
児童層を支えているなどとは言っていないよ
もっとフラットに読んで欲しい

>>288
>マニア向けはマニア向け。大人層の呼び込みはすごかがやライスピの力ではない。
>平成ライダーや現役戦隊シリーズの力でしょう。
この発想で
５５５の映画では子供は退屈して暴れ、響鬼は児童にそっぽを向かれた
ということになったのではないかな

むしろ企業主導ではライスピより仮面ライダーｆｓｔの方が例として適切では。

>>293
何年待つつもりですかっｗ

長谷川先生にしても村枝先生にしても企業から「やれ」と言われたわけでなく
あれだけのキャリアがある人達が持ち込みで企画持っていったんだよね。
そういう熱意あらばこそで、計算で出来るようなもんではないとつくづく思う。

>>290
武器屋もある意味思い入れの強いプロだな

>>295
うーむ、でもそれはライスピやすごかがの力の証明にはならないのでは

電ホの編集長も入れてくれ
この人の貢献度は計り知れない

>>298
興味の対象はあくまで新の方っぽいけどね。
ゾイドで思い入れのあるプロ作家が出るとしたら
新を基盤にした人物なんだろうなあ

>>300
電穂はあんまり出来が・・・ｗ

やる気はあるが空回りという表現がしっくりくる。電撃ホビーマガジン

>>301
旧時代に思い入れのあるプロは、１０年の断絶中に力尽きてるだろうな
商売にならなかっただろうし
実相寺監督がモルガ好きと聞いたことはあるが

>>302-303
いやおまいらそう言うが、商業としてはほんとに頑張って贔屓してくれてるよ
無印がブームになる一年前の創刊号から特集してるのもスゴイことだ
アロザウラーの旧バトストのギミック改造（頭部分離）とか本人やってたしな

>>299
メインに比べての力の証明、と言う話じゃないのは分かってくれてると思う
今後ゾイドが「大人も買う児童玩具」じゃなくて、「大人の趣味としての玩具」としての位置を
占めるために必要だということね
その要素は、メイン商品の児童玩具のゾイドに盛りこむより、サードパーティでの充実が好ましいと思ってる
メディア媒体においてもね

>>300
編集長にやる気があってもそれ以外がねぇ＞電穂

>>307
編集長「・・・がああなって、・・・がこうなって、だからさあ、ゾイドって凄いんだよ」
ライター「フーン。で、それが何か？」

>>306
キットはともかくメディア媒体はどうだろうか？
一ツ橋はその辺りキツイ。自分が持っている版権は極力他所に使わせない。
宣伝記事やレビュー、ミドリソウガレベルのパラレルならともかく、
公式の設定を使わせてもらっての本格的な展開は障害多いと思うのだけど。
電撃とは関係は悪くないみたいだから絶対に不可能ではないが、
あえてその高いハードルを越えようとするかなあ。というのが感想。

アニメ誌なんかも昔はジャンプやサンデーアニメが表紙や特集になっていたが
最近は使わせなくなったよねえ。おかげで土6一色だ。未だに表紙がキラ・ヤマト

>>309
とっくに終わった知欠先生の黒猫がアニメ誌の表紙で「奇跡だ」と大騒ぎになった・・・・・・orz

知欠先生は今週号で神に転生なさいました。

>>309
難しいかどうかではなく、必要かどうかで考えた話だからね
それに５年前は、ゾイドのフィギュアひとつとっても版権はまず降りなかった（系列のユージン関係のみ）
だったのが、タカラとの合併効果かインデックスの方針なのか
去年からゾイドの版権に付いては、かなり緩くなってる印象があるよ
小学館の持ってる分は固いのだろうが、そこも含めて「時代の流れ」みたいな
力強い動きを期待したいとこだね

非常に残念だが、必ずしも必要ではない物だよ。「あればうれしい物」の域は出ない。
さらにそれは時代に逆行なのでは。貴方の例はあくまで部分、部分を見ただけの事。
オモチャ業界、キャラクタービジネス業界全体を見れば貴方の望む方向とは逆に流れているよ。

正直、ゾイド設定の統合再構築やったとすれば
トミー小学館がプッシュしたいライガー、中型ティラノ偏重になるのは間違いない。
313氏はそれでかまわんと割り切れる人だと思うし、俺も割り切れるが、
劣化だ、退化だと喚く奴は出そうだ。

間違い313氏→312氏

そもそも基本となる大人向けをやるとなると、
新旧を同列において掛け合わせ、全く新しい物を創造しなきゃならん。
果たしてそれが受け入れられるのかいな。

横からスマンが、>>312が必要だと言っているのは、
ファン活動の一環としてやるべきものではないか。
俺らみたいなアマチュアの役目だ

>>304
そういう意味では、すでに新からの人間による「乗っ取り」は完了しているのかもな。言い方は悪いが

>>312
身も蓋もねーが、
現実的に困難なら、それが必要でない形に全体を持って行くのが自然

ゾイドみたいな規模が小さいものでマジに設定を固めるって事は、
それこそ版元にガチガチにコントロールされて
ファンやサードが遊んだり自分流に手を加えたりする余地を大幅に縮める危険性もあるとおもう。
ガンダムなんかは全体を把握しきれないから目こぼしされているみたいなところがあるわけで

俺は根本的に逆の立場なんだけど。
別に作ってもいいけど、別に公式として共用させる必要なんてないんじゃないか。
権利使わせてもらっているサードが自分のところにだけ適用される設定や世界観作って
各自勝手にやる。あとは俺らユーザーが気に入ったのを取捨選択する。これで良いじゃん。
ガンダムセンチュリーみたいなのはいらない。

>>314
割り切れねえよ、バカ

現実を見れば割り切らなきゃ駄目だ。
大人なんだから

>>313
その時代の流れをkwsk

>>320-321
だからサードパーティでという理屈なんだが
なんで公式とか版元って話が出るのかな

>>324
>>309なんかで上げられたのはその一例かな。
今は海外展開なんかも見越して版権の管理はかなり厳しくなっているよ。
期間限定でパロディーの領域でのコラボなんかは盛んだけど。スマブラのスネークとかね。
ここではある程度恒久的なものを言っているんだよね？
マクロスやナデシコみたいに管理をいい加減にやって潰した所もあるしねえ。
あと、緩くなったように見えるのはそういうのをトミーが切り捨てたとも見れる。

>>325
サードに許可を出すのはやはり版元では。
自由にやれる裁量を与えるとはとは思えない。

トミー、小学館の後押し無しのサードが自力でどこまでやれる？
メディア展開とかもサード同士で連携して自力でやるのか。
なんか夢物語だよなあ。

>>272
もう遅い

>>326
>緩くなったように見えるのはそういうのをトミーが切り捨てたとも見れる。
見れないよw
海賊版でやれと言ってるわけじゃないのに
版権管理をきっちりやるのと、時代の流れとになんの関係があるのかな
>>274で上げた物はちゃんと版権をとって出版されてるものなのだが

>>330
それを大人層の原動力や中心というからおかしくなる

>>327
自由にやれる裁量ってなんなの？
ゾイドを弄くった完全オリジナル創作をやれと言ってるわけじゃないのだが

>>330
ン、つまり俺と同じって事か

>>332
それはつまりジェネレーションズみたいなのを言っているのか

>>330が次第に壊れてきた件について

>>331
原動力や中心というか、>274で書いたように
アダルト層が食いつくようなゾイドの付加価値を高める為に必要だ
と言ってるんだけどね
全否定される意味が逆にわからないな

>>336
だからおつまみでしょ。

>>333
そう考えてもらって差し支えない

別に子供向けに移行しちゃっていいんじゃない？
マニア層の購買力の無さはジェネが充分証明してくれたし。
結局ジェネ放送終了まで尾を引いちゃった、ゼロ放送終了以降の下りムードをどう
克服するかがゾイド振興の最重要課題なわけで。

ネオブロは･･････

>>336
別にあれは東映世界の設定本でも特撮ビジネスの一環でもないぞ。
まさか東映があれに大人ファンへの付加価値を期待しているとでも？
扱い的にはゴジラ対柳田理科雄と変わらん本だ。

>>338
了解した

>>340
ログを遡って最初から読んでくれ
根本的にずれてる

設定や世界観なんてあくまでお遊びだと思うんだが。
別に大人用が必要とは思わんなあ。

>>343
子供に対するツテが希薄な以上、少なくとも今は必要かと

>>342
つまりゾイド版すごかかやライスピが欲しいわけではないのな。
まあ、そんなのが出てもアダルト層が食いつくようなゾイドの付加価値を高める事にはならないし
今後そういうのが出ることもないだろう。

>>344
アンタは子ども向けが定着しているって言ってた人とは別人なのか。
どうもややこしいな

もうみんな好き勝手やったらエエねん

>>346
現時点の状況で定着したら、それこそガンダム以上の巨人だろw

アニメ→(子供に)ウケない
玩具→高価、そのくせ低品質
雑誌→消極的(電ホ、HJ含む)
って普通に駄目な要素が悉く揃ってるもんなw

＞玩具→高価、そのくせ低品質
そこの改善に着手したのがネオブロって事ではないだろうか

ネオブロねぇ…
パーツの組み換えがウリなのは良いけど、その組み換えをして遊ぶとすぐにジョイントがヘタレるしなぁ
高品質とは言いづらいんじゃないか

トミーのジョイント技術はまだ成長段階だと思いたいところだが･･･

まえに嵐兄弟やセイスモで脆いプラ使われたからなあ･･･アレはなんだったんだ

なんで昼すぎにヒートアップしてんだよｗ

大人向けの底上げ作品で逆にやらないほうが
良かったのにって例はないの？

>>353
これの悪口を言うとゲロがはしゃぐので極力言いたくないのだが「TF」
大人向けに切り替えたのは良いが迷走の極みなのが悲しい。

しかしホントに伸びたよなｗ

あー、祭りに乗り遅れた。つか、昼から祭りすんなｗ
凄い科学、ライスピ論だが肯定否定の前に両サイド大事な事忘れているぞ。
ゾイドで熱意と実力のある持ち込み企画をやるスタジオもクリエーターも現在存在していないって事。特に文芸面（ここ重要）
ぶっちゃけこの考えのバヤイ、トミー、小学館に求めるハードルは低い。やってもらうのは極論すればはんこ押すだけだから。
実際に持ち込み企画作って行動すれば「明日にでも」可能なのに。モチ、一定のレベルを満たした物に限るが。
しかし今の今までそんな人も集団もいない。これじゃあ救世主待望論だよ。具体的に行動してくれそうな作り手の名前挙げられる？
仮に「必要だから」といっても実際にゾイドに入れ込んだ作り手がいないとニントモカントモのレベルだわさ。
強いて言うならジェネレーションSが近いが・・・・評判悪いしねえ

>>355
救世主現る
後は頼んだ

>>353
コミックボンボン
なんかもう洒落ならん。
犬木加奈子って・・・・・・オイっ

（´∀川＜うふふ厄い雑誌ね

考察関連スレの内容を適当に編集、自分のオリジナルのふりをして持ち込めばいいのか？

マジでありだと思う

しかし実行したものはいない・・・

いつものことだがな。

三流ブロック玩具に成り下がったゾイドに未練はない

>>360
具体的な物を持って行く行動力さえあれば、
今なら素人でもゾイドで食べてゆける立場になれるチャンスなのに。
無為に時間を潰すのはどうも勿体無いな。

>>361
フフフ、強がりは体に悪いぞ？
と、FB1のシーパンとマルダーとライジャーを眺めながら言ってみる。

>>354
つ【本国】
国内は子供向け(地球人の子供とサイバトロンの交流)でほぼ固まったんじゃないの？

>>364
国内ってどっちの料理ショウ
アメ，日本。
日本は子ども向け切捨て中であります

>>364
無駄にハードな大人向けにしたビーストリターンズの失敗が
子ども向け回帰を促したんですわ。
あの時機のTFは丁度G1世代が作り手になってマニア向けにハードな設定や（あくまで米版ね）
昔を知る大人がニヤリのパロディをふんだんに盛り込んだりしたんですが。
リターンズでとうとう子供お断りにして大ゴケ。今までの勢いまで駄目にしちまった。
まあ、日本サイドが子ども向けにギャグ入れろとしつこくやったんで
大人向けやりたい向こうの作り手が切れて、思い切り大人向けストーリーにしたんですが
まあ、これがアレでしてなあ。ま、ゲロが来ないうちにTFの話題は止めときやしょうや。

>>366
知ったか厨は消えな

>>367
そして誰もいなくなるｗ

>>362
結局誰も持ち込みの旅費支払って、体よく断られて帰されるってリスクに耐えられないのさ。
誰にも知られなかったとしても本人的には金銭的、精神的負担がかかるからな。

その前にまともな企画書が書けないだろうな。
書きたい所だけ書いて面倒臭いパートでは手が止まる。

>>369
・・・・・・それを乗り越えた人だけがプロになれる

そこまでゾイドに対して熱意持ってる奴はいないんじゃないか？

ゾイドの熱は復活までくすぶってた奴とか
無印アニメからジワジワ燃えてた奴もいるだろうが
それに徐々にじょうろで水かけるような真似をするのが富井だし

ちなみにバンダイの場合、ガンダムに興味(思い入れ)持っている椰子はあえてハネるんだってな。
情報の出元はアニ板種スレだったんだけど、逆に種スレの状況と現実の種の社会的な
受け入れられ具合を見ると何となしにその理由がわかる気もわからない気もする。

ゾイドもそんな感じなんｼﾞｬﾏｲｶ

それはここ見てても分かるな

>>372
じわじわやくすぶっている程度の奴は、どうせこの場合は話にならんて。

ゾイド熱なんて天然痘と同じで既に過去の病気だろ。

ファンそのものはたくさん居るんだけどな

その他大勢はいらない。
本物の実行力があるファンが必要

ゾイドｦﾀは精神的ヒッキーばかり

>>377
アンチアンチは含むのか？

本人の弁によるとゾイドには興味が無いそうですから含まれません。

トミーとゾイドはイコールですから

それはない

トミー＝ゾイドじゃ
トミーはお先真っ暗じゃん。

746 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 18:35:21 ID:???
たまたまタカラトミーのスタッフの人と今後のゾイドの展開について軽い話をしたのだが、
彼の話によると、ゾイドはもう７月のトイドリを最後にシリーズを終了する事が決まったそうだ。
（つまりアイアンコングLBは無かった事に）
マジかよ．．．orz


ゾイドｵﾜﾀ＼(^o^)／

デマをゾイド板中に流している奴がいるな

結局アンチの底はこの程度ってこった

でも情報が少ないのは本当
ゼネバスメモリアルも中止になっちゃったし

アンチよりタカラトミーの方がゾイドの敵っぽ

アホですな

何言おうが悪質なデマ流す奴が一番のゾイドの敵だろうに。
ネオブロスレとかに粘着して嫌がらせしているから
どうもいつもの人っぽい。

何言っても自分の思い通りにならないんで、
とうとう自棄起こしたって感じかな。
今までと違って今回のは古参新参関係無しの
無差別テロ的嫌がらせだし。

相変わらず知識が微妙にいいかげんだからなあ。
トミーの予定ではトイドリが最後だ・・・ってオイオイｗ

358 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 [sage] 投稿日： 2006/06/17(土) 20:26:34 ID:???
あちこちに貼るなよ

しかしトイドリを最後にってのがよくわからんな。
普通は通常ラインの展開停止をもって終了宣言するもんだと思うんだが。
もしかして通常ラインの方がすでに停止してるのか？

通常ライン停止しているなら、まずドラーコが出ないだろうに

ちょっとしたジョークなのに擁護のマジ切れっぷりが怖いです！(>_<)

怒っているのは擁護だけじゃないわけだが

擁護の他に誰がいるってんだよ

>>396
>>398
ネオブロが打ち切りとか、Tがクビになったとかなら笑えるが、
ゾイドが終わると言われて面白がる奴は居ない。

なんかゾイダー系アンチアンチが今後の展開に対する不安をアンチにぶつけているようにしか見えないわけだが

違うアンチアンチアンチがアンチアンチに今後の展開の事で煽っているだけ
アンチアンチがアンチにアンチしているわけではなく、
あくまで元凶はアンチアンチアンチと行き場をなくしたアンチ(古参ゾイダー)

結局アンチアンチも立派な嵐要員
という所まで読んだ

アンチがデマ流さなきゃいいだけ

>>401
古参が何をしたのさ？

>>403
それなりに可能性＆信憑性があるから怖い

例え潰れても、干支が一回りするくらいには復活するさ。

今のうちにジェネ関連とかネオブロ辺りを押さえておけば高値になってるかもよ。

>>405
ねえよ

ゼネメモリアル中止は真実だったしな
盲が必死に火消してたのは笑えました（＾＾）

>>404
悪質なデマを流した↑のように

>>408
古参の好きなものや褒める物が売れないのはいつもの事です。
頼みCOMの「バトスト出して」も廃墟。

かと言って、今更何が売れるってわけでもあるまいが

ﾌﾟｯ

もうあれだ、ゾイド自体が時代のお呼びじゃないんだよ。
タカトミだって本当は切りたくてうずうずしてるだろうさ。

>>1
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　　しらんがな　
┃　　　　　
┃　　　　　　　 　人 　　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`)/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

正直、終わったところで別に困りもしないだろ。
せいぜい一部の層が旧シリーズ全機種再販するまで続いてくれって思ってるくらいで。

流行らないけど終わりもしない

所詮ジェネ儲などこんなもん

伝穂に付いていたネギまキャラの人形の顔をライターであぶって
グチャグチャにしました。たーのしぃーｗ

ダイオキシンに注意しろよ。

>>416の言ってる事がゾイドに関するこのテの議論の全てを表しているな。

TFだって一時は子供達の間でそれなりのブームにはなったってのに…

ゾイドもなったぞ？
ブレードライガーの頃のブームは物凄かった

あの頃はヒゲ終わったばかりでガンダム休止中だったから。
ガンダムには新作の目処すらなかった。

>>423
ゾイドとガンダムは同じ「ロボットモノ」というくくりに入りこそすれ
別に対立はしてないと思う。

>>423
∀は（商業的には）いまいちだったがガンプラ的にはいよいよパーフェクトグレードも発売されて
ノリノリの状態だったわけだが

>>422
それだよ。

そこでジェネシスみたいに、もっとキャラクターや物語面への追求をしてさえいればあるいは…
（主人公像が無印・ｽﾗｾﾞﾛ・フュザと単純ないかにも系ヒーロータイプだった事を考えると
向こうとしては、飽くまでもアニメ＝玩具CMの延長上、とかなり軽く見縊っていたのかも試練）
当時は予算も(現状よりかは)潤沢だったわけだし、コロコロの姿勢も結構協力的だったからな。

>>424
トミーが対立を徹底的に避けてるってのと
トミー(という会社)が(バンダイと)対立出来る器でないってのと

>>425
ゾイドの場合ブームを支えたのは子供層

>>427
対立より協力した方がいいぐらいだと思うけどな
リアルロボ戦記物自体の地盤沈下を思えば。
一人勝ちの弊害が出ている

>>424
いや、パイの食い合いはする
戦隊とTFですら食い合うんだから

>>429
「リアルロボ戦記」モノというジャンル自身がファン幻想に近いものがあるんだけどね。
一人勝ちもなにも実際そのくくりに含まれる大部分の作品は「ガンダムフォロワー」
の一言で片付けられるし。

>>430
戦隊モノとＴＦは実際に居場所が噛み合ってるしな。
近年特撮の表現レベルが上がってきたので、低年齢層向けロボアクション
はますます辛いところにあると思う。
ゾイドの場合は作風自身は限定する必要ないのでわざと噛み合いの
起きないところを選んだ話作りも行えるという利点はあるよ。

>「リアルロボ戦記」モノというジャンル自身がファン幻想に近いものがあるんだけどね。

と言うか擁護派がガンダムと比べるのを否定するために無理やりでっち上げたジャンルに見えるな

つか、トミー自身が、氷河期以降かあるいはそれ以前から、
ゾイドを戦隊ロボ的な地位につけたがってたように見えたが。
俺の思い込みかも知れないが。

>>432
ガンダムと無理から比べて古参の望む物を根本から否定してあげます（>∀<）

取りあえず人を擁護認定する奴は
ゾイドがどうあるべきかを
はっきり主張してくれたまえ

否定意見だけならただの愚痴スレ
ここにスレ立て依頼主は高尚な主張をして立てた
責任を取るべきだ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

いきなり「擁護」っていわれても何の擁護かわからんわな。
ネオブロ路線か、それともアニメか、はたまたバトスト路線か。
そもそもどの立場にいるかどうかでなくて何言ってるか
どうかだろ。

自分の意見に反対する奴は皆擁護。

>>438
擁護と言えば大抵はトミー擁護のことをさす。
「トミー様のすることに文句言うなボケが！」な人たち

トミーアンチで小学館擁護とかアニメスタッフ擁護は違うの？
むしろそういう奴の方が多い気がする

俺は無知な狂アンチは嫌いだが、トミーアンチよりだな

ジェネファンで、アニメスタッフ擁護+アンチトミーってのは多そうな気がするんだが
あまり見ないな。
俺が見ないだけでアニメ板の方には結構居たりするのか？

そういうのはサイレントマジョリティなのだろう。
ま、鹿の足の件で狂が尻馬に乗ったりしていた。
むしろトミーの批判すべき点は他にあると思うんだが
商品の数が多すぎるとか

つか何でも良いけどメーカーのやり方云々言ってるだけじゃ結局愚痴スレじゃん？
メーカーの失策だのをここで証明したって何の足しにもならないし。

>>443
アニメ板の場合は作品単体として独立したものとしてみなしている
のであんまトミー絡んだ話題はこないね。精々がキットの出来云々
くらいかな。

まあどこぞのバカがことあるごとに販促販促と錦の御旗の
如くに振りかざしてはネチネチやらかしたのがその傾向に拍車を
かけたのだが。

>>446
ゾイドアニメなんて所詮玩具販促の枠を出た事ないだろw
最近のガンダムみたいに多角的に攻めるのは現実的にも無理あるし

>>431
＞ゾイドの場合は作風自身は限定する必要ないのでわざと噛み合いの
＞起きないところを選んだ話作りも行えるという利点はあるよ。

それが/0、ﾌｭｻﾞってわけだな

>>447
それをやっちゃったのがジェネ。
結果は「大勢の熱烈支持者に囲まれながら大失敗」という
商売的に最低最悪の失敗をやらかしてしまうに至る。

で、ガチ子供向けに。
めでたし、ごんべえ

>>449
まるで「ネギま」とかの赤松漫画ですね

ガンダムというより勇者シリーズと同じ轍を踏みそうだな。悪い意味で。

>>450
現状ではちっともめでたくないわけだがw

>>451
ケチったから失敗しちゃった、という意味ではそうかもな

>>454
ネギまは元から駄目だろ。
アレが看板になってからマガジンの部数
モロに激減しているし。

へ？

マジだよ

数字出さないと信憑性0

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はい逃げたw

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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>458
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html

　　　　 　　m9
　　　　　 　 ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 (^Д^)
　　　　　　(　( 9m
　　　 　　　<　＼

>>462
全誌落ちてるじゃないのw
これがなんの意味がある

ネギま連載開始は2003年2月、この年295万部
この前後を見てみると
2年前の2000年の380万部から55万部落ちてるが
連載開始後、2005年の2年では65万部
落ちるペースはほぼ変わってない
ネギま！が原因だとする因果関係は判断できないな

アンチアンチ無様だな

数字も読めないのは可哀相だよな

>>463の単語と数字を置き換えればあら不思議
ジェネがゾイド没落の原因にできなくなってしまうロジック

>ジェネがゾイド没落の原因

こんな事言ってる奴いるの？
新機軸まで投入しておいて、没落するゾイドを支えられなかったって意味での失敗作だろ。

「ジェネ」の一言じゃ何を責めてるのかわからん
「アニメのジェネ」なのか「ジェネシリーズのキット」なのか「ジェネ展開中のゾイド全体の方向性」
なのか、どれを指してるのかをちゃんと書いたほうがいいぞ。

全てにおいて駄目だったのは否めないがな

同じ不人気でも無視されただけのﾌｭｻﾞと違って、何故ジェネは
かくも一部の憎しみを買うのに成功したんだろうね。（しかも
結果のみならずリアルタイムで）

>>463
マガジンの落ち幅は他の雑誌よりはるかにひどく
週刊少年漫画板では問題視された

>>470
一部ゾイド通を名乗るキモオタの逆恨み。
無視していいマイノリティーだから
メーカーにも出版社にも気にされんばいｗ

「お母さん、お腹すいたよ」
「うっさい、はよ学校行って来いや！給食まで我慢しとき」


「ネギまオタって給食の時間になると俄然張り切りだすな」
「へへっ、ブタみたいだよな」
「なんかネギまオタって、変な臭いがする」
「くっせ〜、おまえ風呂入ってんのかよ！！」



「お母さん、お腹すいた・・・」
「こっちくんな！今お客さん来てるんだから、外に出てな！」
「寒いし、お外はもう真っ暗だよ・・・・」
「知るか！ぼけ！　はぁ〜〜、子供ってかったるいわぁ・・・産むんじゃなかった」



「でもネギまオタはね、お母さんのことが、大好きだよ」

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/12/10(土) 20:30:19 ID:AIjp1tuJ
マガジン読者の実態

「ネギま！」出演声優総合スレッド Part14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133859519/
958 名前：338 投稿日：2005/12/10(土) 20:15:05 ID:Luoiyij2O
まぁ、ヲタ殺しのハピマテ全バージョンメドレーとか
色々あるが、個人的に一番ビックリなのは
真っ裸になって退場食らったアホがいるという事だな。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/30(木) 23:03:15 ID:kxD2246X
>>510
最近でものすごい落ち方といえばマガジンのことだろう
05年末では226万部にまで落ち込んでる

つか１シーズンで完全な没落とか失敗ってのはありえないだろ？
単に下降線を辿っているシリーズの中で、歯止めが掛けられなかっただけに過ぎないと思うが？
マガジンもそうだろ？　葱だけじゃなく全体的に毒にも薬にもならないものばかりだからだよ。
今マガジンで連載されてる漫画って言われても、何も思い出せないくらいだしな。ｗ
大体今日日アニメや漫画なんて余程の事が無ければ、一握りの勝組みには成れんでそ？
大概何かしら先達がいるもんだから、「ああ、○○の劣化コピーね」で一蹴される。

毒だ、毒。

路線変更だ。まずキモい赤松漫画は打ち切り

毒というほどの味があった？
悪い意味ですら印象に残らない、無味乾燥なもんだったからあの始末なんでは？
ダメッぷりを叩いて盛り上れるほどの某漫画くらい毒があれば少しは違ったと思うが。ｗ

↓吐き気をもよおすキモさ。見よ、これがネギまオタだ


178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/01 00:44 ID:GM2yLjeL
マガジンで初の乳首見せをしてくれるのは、やはり「ネギま」だろう。
そうあって欲しい。サンデーの犬夜叉の神楽の場合は、「あれは人間じゃ
なくて妖怪ですから」と主張して正当化しているのかもしれない。
それなら「ネギま」でも魔物とかロボットとか、幽霊とか精霊とか、ともかく
非人間をタテに乳首を見せまくってもＯＫ。　「ゴッドハンド輝」で、「手術中の
描写ですから」と乳首解禁されても萎える。やはり「ネギま」でなければ。

マガジン凋落は金田一がｺﾅｿに敗けてから始まったように思えるが
その後のサンデーの躍進ぶりはｽｺﾞｽ

>>470
かくも一部の狂信を買ったからでしょ。
フュザの場合はなまじ無視されたからこそアンチも見逃せたわけで。

エヴアと同じだなｗ

>>482
いやそれは「自分のキライなものをチヤホヤする奴がいるのが
気に食わない」ということであって、作品を憎む理由はそれ以前に
あるってことでしょ。「ジェネは好きだったんだけど応援する奴が
あまりキモいんでキライになりました」っていうならともかく。
「フュザはよかったがジェネはダメだった」とゆー人が多かった
わけでなくて「どっちも気にくわねえけど誰も騒いでないから
噛みつく必要はない」ってだけだったのかな。

話をくみたてるうえで「守るべき約束事」っていうのが少ないのは
いろいろ便利なんだろうけど、逆に生まれた設定に惚れこんだ人
にとっては「分かってない奴が多すぎる」という不満のタネにも
なるってことかね。

ネギま妙に快調だな…＞OAV、今秋再アニメ化


もう講談社(→トミー)のマガジン(→ゾイド)は小学館(→バンダイ)の
サンデー(→ガンダム)との正面対決を避けた、って事か？

>>485
マガジンの看板でありながらサンデーの五番手ぐらいのケンイチより
低予算、低クオリティ、クソ時間帯になるのに１００００モルガ

素の漫画としてもケンイチのほうが面白いし

>>485
親の金でＤＶＤや単行本を買いまくりイベントとかに行く
キモオタニートの金が当て込めるからな。
声優見て興奮して会場で全裸になるんでしょ。親泣くわｗ

身元を引き受けに警察に行った親は
自殺したくなっただろうな。

クソ漫画にふさわしいファン達じゃないか。

>>486
金かけても元がクソだから、かけなくていいでしょｗ

内容関係なく母数が増えればキチガイ混入率はあがるさ

イヤ、あれは異常だ。マルチもしたし。屑だ

>>492
連載開始からそういう基地外を当て込んでいる商売をしているから、やはりクソとしか言えない
何よりネギま以上に人気がある作品のファンでも、そういう異常行動をする奴はいない。

>>494
脳内乙^^;

ネギまオタ必死すぎ
きんもー

>>495
アニメ化が決まる前からキャラ全員の声優や歌を決めていた漫画なんてコレぐらい。
脳内どころか、確実な証拠がある話だろ

>>497
アニメ化はされなかったが、むかし速攻生徒会という漫画があってな

しかし31人全員だぞ。そりゃ久米田も降参するわｗ
キモい系譜

少年マガジン系列はキモ雑誌ばっか

ジェネよりはマシ

マガジン系の雑誌はどれもジェネ以下だ。ボケ
ネギまはその中でも最下層

でもその最下層に賭けてるのが講談社

実に哀れだ、講談社。ガンダムも角川に取られて。
これからどうするんだろうか。

角川もいい加減糞の負け組みだ

勝ち組はどこなんだよw

一ツ橋グループ

流行らない割にキャンペーンなんかやる余裕があるんだな。
つくづくゾイドっつのは奇怪だな。

>>508
流行ってないから何かをやりたがるんでしょ（わかりきってることでスマン）
しかしどこにそんな金あったんだろ？
たしかに奇怪だ…

何かやるのに流行っているもいないもねえだろｗ
流行っていようがいまいが、商売だからやるだけ。アホか
ま、こういう大規模なキャンペーンは
本当に駄目になっているならやれないけどね

少なくともネギまじゃ無理だ

つか部署ごとに独立採算なわけじゃあるまし、
単に上がまだシリーズに期待してるから広報活動に予算が下りてるだけだろ？
幾ら売れなかろうが何かしらの理由で上がGoさえ出せば金は出てくるもんだ。

ゾイキングは着々と実績を作っています

>>513
そうなの？

バージョン2がでるし、キャンペーンやっているし。
ま、組み立てキットが時代遅れって事もあるが。
模型誌とか、そのうち潰れるな。
今でも小売店の広告料で利益出しているぐらいだ。

ゴミ屑のように捨てられ朽ちてゆく模型文化を
脱・模型したゾイドが見取る事になるかもしれない

脱・模型というか、ゾイドはもともと玩具なのだが・・・
組立作業はあるが。

いいんじゃない。それで

もけい 0 【模型】

(1)実物にまねて作ったもの。
「―飛行機」
(2)鋳型(いがた)。ひながた。

>>500
自称硬派ゾイダーさんこんにちは。

自分の気に食わないもの＝キモいとか言ってると人格疑われますよ^^;

>>497
＞脳内どころか、確実な証拠がある話だろ
>>494の
＞何よりネギま以上に人気がある作品のファンでも、そういう異常行動をする奴はいない。
と全然話がつながってないぞ？

>>515
模型に限らずあの手の雑誌って広告料で持ってるのが普通では？
現状もっとニーズの狭そうな雑誌も生き残ってるし、もう暫くは心配ないかと。

イベント会場で持ち込みキットを広げて組み立てはじめたり
対戦ゲームでキレてカッターで切りつけたり
サイトで自作キャラと対談したりしなければいいよ。

オタ最下層のネギまオタが何か言っているな
赤松漫画に未来なんて無いのにｗｗ

つい昨日あったばかりの出来事。
学食関係の仕事をした事ある人なら、頭の中で思い描けるような事故かな。
私はある学園で学食のバイトしてるんですけど、
そこの生徒の明日菜って女が、昼食終わったからフライヤー(揚げ物用の機械)の油を交換してたのね。
電源おとして、空いた一斗缶に古い油を移して、中を掃除した後に新しい油を入れる作業。
電源落としてからすぐの古い油は当然ものすごく熱い。
だいぶ想像ついてきたかな？
そうです。明日菜って女の子が、熱い熱い古い油に突っ込んじゃったんです。
同じ学園の、一緒にいてた人の話では、フライヤーの中を布巾で掃除してたら、突然滑って空いた一斗缶に頭から突っ込んだらしい。
私は、ちょうどその時、後片付けしてたんですが、いきなり厨房からホール全体に響くぐらいの絶叫が聞こえてビビリました。
見に行くと、明日菜が上半身がテカテカになってうずくまってました。
あちこちから湯気が出て、首や耳はありえないぐらい真っ赤。
しばらくはうめきながらうずくまってたんですが、救急車がきたから他の人たちが抱えようとすると、
「ぐおおおああああー！！！！！」みたいな叫び声をあげて、両手を振り回して暴れたんです。
その時、ばっちり顔を見ちゃいました…
明日菜の顔の皮がずるずるにただれて真っ赤、オッドアイの片方の目ん玉は真っ白。
唇(？)辺りに白いぶつぶつがいっぱい出来てて、口の中にもいっぱい。
口からは時々白い湯気みたいなの吐いてた。
叫びながらも、みりみりみりとか言って、少し口が裂けてた…
私は耳ふさいで目を背けた。
ずっと変なにおいしてたから吐きそうだったし。
私のすぐ横にいた同い年のコは「うへー…」とか言いながらもずっと見てた(笑)
いや、笑い事じゃないね。
とにかく洒落になんないぐらい怖かった。
昨日は寝れなかったよ。
つうか、電気消すのすら怖かった。

>>525
ブラストルタイガーは、漆黒のアーマーから熱エネルギーを吸収した！まで呼んだ。

どこを縦読み？

最初から一字一句外さず読めば分かる

余りにも酷いできなんで適当にワード拾いつつコピペ元をぐぐってみたが
みつからないんだが。自作か？

違うよ

もう一度よく読んで、探してみな

>>527
少しコツがいる

逆にそんな内容でもﾊｧﾊｧできちゃう特殊スキル持ってるかもよ

>>527
信じられないだろうけど本当に作り話

>>529
普通、良く出来ていたからまずコピペを疑うんでね？
酷いできなんでコピペかと思ったって、そりゃ逆だろ。

>>524
でもそんな未来のない漫画に希望を託しているのが講談社

>>517-518
>>516の言う模型はキットのことじゃねえの。

キットは模型と同じでランナーから切り出したり墨入れしなきゃいかんし
それゆえキットそのものが（ゾイド生き残りのため）全廃されても仕方ない。


「キットあってのゾイド」というのはもう時代遅れかもしれんね。

でもミィコトの一件でゾイドはまだまだ付属物だけで喰ってける程
コンテンツとしての基礎体力そのものは全然低い事は明らかになったわけで

キット切り棄てなんて悪足掻きにもならんと

ああ、まるでネギまに頼るマガジンだぜ。

>>537
キットが無くなったら後に何も残らないじゃないか…

ハピマテが無くなったネギまみたいだ

ベイブレみたいに一気に流行って一気に終わるのと、
今みたいに細々生き残るのはどっちがいいんだろうな。

生き残る方がいいに決まっている

んでここにいるネギま叩きの人は何がしたいんだ？
あれか？坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人か？

糞を糞というだけの事

マガジン系雑誌自体が糞ばっかだし

シリウスとかマガジンZとかも売れてなくて
部数が下がりまくって大変らしいね。
もう手法自体が間違っているんだな

>>535
文章ガタガタだからコピペ改変による不整合を疑ったんだろ。
まあ出来に関わらずこういうネタはコピペ疑うがな。

>>537
とはいえゾイドの商品としての性質を考えると転向も難しいわけで。
それにキャラクター主体にするにしても今日日一筋縄じゃいかんよ。

>>542-543
そりゃ何を目標にするかによるでしょ。
ベイブレードは競技玩具で競技自体の目新しさが命、
ブームの内に一気に売り抜いたから商売としてはある程度成功してる。
ゾイドはシリーズ玩具として長期的に続けるのは当たり前だけど、
最終的にどういうポジションにしたいかが判らないから現状何ともいえない。

>>546-547
ゾイドだけじゃなく他の業界でも同じようなことで落ち目になっているんだな･･･

まあ、マガジンの酷さはゾイドの比ではないが

近所のおばさんから聞いた話

そのおばさん、某大型デパートへ派遣される清掃のパートやってたんだけど、
ある時、女子便所の清掃に入ったところ一つの個室が使用中だった。
入り口に清掃中の札を立てて清掃を始めたが、個室の中の人がなかなか出て来ない。
衣ずれの音とかするから中に誰かいるのは確か。
とうとうその個室を除いたほかの清掃は終わってしまった。
しかたないから清掃中の札を立てかけたまま休憩に出かけた。
お茶一杯飲んで、だいたい二十分くらい経過して戻ってみたら、まださっきの個室に
人がいる。
さすがに気になって、「もしもし、大丈夫ですか」と声をかけノックしたけど、返事がない。
ただゴソゴソ音がしてる。
そのおばさん、かなり強気、というかワリと無神経な性格。
「ちょっと、何してんの」とか言いながら、モップ濡らし用バケツを逆さにしたのを踏み台
にして上から覗いたんだって。
そしたら、マガジンZ小脇に抱えたキモオタが、下半身丸出しで便器の外に出したウンコを
手でこね回して口に運んでたんだって。
まるで「おにぎりを食べてたみたいだった」って。
おばさん、悲鳴を上げながら警備員と店員さんのとこに走って、それから戻ってみた
ら、もう誰もいなかったんだって。
でも、そのトイレの床はうんこだらけだったそうです。

　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ネギまの悪口言うなー
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

しっかし酷いスレだな。いいかげん>>416でFAだろ。

>>553
それ、>>1の問いに対するアンサーにすらなってませんからw

　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

このスレ、定期的に信者が荒らしに来るね

ネギま信者。マガジンオタの仕業だな。
奴らは人間の屑だから

角川信者も粘着質荒らし

ゾイド信者も粘着荒らしだけどな。

ところでイベント会場で小学低学年の子供が持っているブレードライガーに対して
「ライガーなんてマジカスｗｗｗｗｗ」とか言いながらキンゴジュをブレードに叩きつけて
壊す基地外についてどう思う？

まさにネギま信者と同レベル。恥ずべき存在だ
恥ずかしく思う

>>559
いくらなんでもそんな奴いないだろｗ

>>561
俺が高１の頃、弟を連れてどっかのイベントに行った時に目の前で繰り広げた光景だけどな。

まあ証拠が出せるわけでもないから信じる信じないはお任せするよ。

しまった繰り広げたじゃなくて繰り広げられただorz

ライガーなんてマジカスｗｗｗｗｗ

ああ、まるでトビーダンカンの行動原理だな

>>1
「ゾイドは流行らない。故にゾイド」
･･････わかるな？

無印〜ｽﾗｾﾞﾛ期は流行ったよ

ガンダムなかったから

と、いうわけでながらく続いたこの糞スレに結論が出ました
ガンダムあるから流行らない。以上です。

∀があったろw

ヒゲは終了していた。
と、いうわけでながらく続いたこの糞スレに結論が出ました
ガンダムあるから流行らない。以上です。

上山が∀の事を話題にしていたような

だから終了していたからだろと、
というわけでながらく続いたこの糞スレに結論が出ました
ガンダムあるから流行らない。以上です。

TFやバンダイ提供のSFアニメがある限り
ガンダムが無くてもゾイドなんぞ流行らない

ウホッ、ゲロたんキタコレ
ケツの穴に鉛筆さしてやる。泣け

ゾイドが流行らないのに他のSFアニメは殆ど関係ない。

ジェネシスの裏番組にプリキュアがあったのが致命的な･･･でも男の子はプリキュアあんまみないよな？

あと、フューザースのときの裏番組はお邪魔女だっけ？

まあテレ東でアニメやってるうちは流行ることはまずない希ガス･･･

テレ東のせいにすんなや、カッペ。
ポケモン、遊戯王、ナルト、ベイブレード、エヴァ
古くはボトムズやイデオン
みんなテレ東だ

>>576
フュザの時もプリキャーじゃい
にわか乙ｗ

MBSは糞以下。ゾイダーはMBSのあの仁義知らずな仕打ちを絶対に忘れてはいけない。
無印スラゼロ人気はアニメスタッフが偉いんであって
土6枠が偉いのではない。それ以上の人気アニメはテレ東にいくらでもある。
メジャーに潰されて無様に消えればいい枠
今は見なくなったがかつて
MBSに土下座して・・・とか言い出す奴がスレ住人にいたのが信じられん

>>577
エヴァ以外全部原作パワァじゃないか('A`)

>>580
ベイブレやポケモンは違うね。ゾイドと同じメディアミックスの一環。
イデオンボトムズもね。
原作なしアニメなんて、なおさらテレ東以外でやれるはずねえだろ
ちったあ現実みろや、カス

テレ東だから流行らない論は、いくらなんでもアホ過ぎる

結論：ジェネはMUSAHI並の作画で放映してネット住人を引き付けるべきだった。

新機軸、食えるゾイド

新機軸、有機物生命体ゾイド

こいつぁ酷い。ゴジュMk-�U量産が500円とかある意味でパラダイス。

荒川沖トイザラス
コマスト　50円　

アロザウラー　ゴルヘックス　　　　100円
コマンドウルフAC　クイックキット

モルガキャノリー　カノンフォート
ブラックライモス　ザバット　　　　　　300円
モルガ　レドラー　ゴルヘックス

ラプターグイ　　ストームソーダー
ホロテックタイガー　キラースパイナー　　　　　
バスターフューラー　バーサークフューラー　500円
ゴジュラスMk2　レインボージャーク
バンブリアン　ランスタッグ

ゴジュラス　バイオケントロ　　　　
バイオプテラ　バイオメガラプトル　1000円
シールドライガー　レッドホーン
ソードウルフ　ムラサメライガー

ソウルタイガー
デドコン　　　　　　2000円

バカが同系統のスレ乱立させた過ぎたせいで、
この手の話題が空気になった。
何言っても住人が無関心。というか集まらない。
活発に議論やれるのは2,3スレが限度と実感

つか最終的に愚痴スレにしかならないから、こういうスレは立てるだけ無駄。

昔はこの手のスレが人気スレだったんだけどなｗ
こうもループが続くと流石に飽きる。

>>587
何言ってもつーか、何も話題を振らないからだろ。
同じようなスレが乱立してても、盛り上がってるスレが一箇所あれば自然とそこに集まるよ。

つか振るよーな、ネタねえし

ネオブロの売り上げデータでもあればいいんだがな

んなモン一年後になるわ

結論：ジェネはMUSAHI並の作画だった。

おお、そいつはひどい。まあネギまはそれ以下なわけだが

TFやバンダイ提供のSFアニメがある限り
ガンダムが無くてもゾイドなんぞ流行らない

いまさら流行り廃りもないもんだと思うけどねえ。
今の業界は既に付いている固定客相手の商売が中心だし。

そもそもタカラトミーとしては爆発的な大ヒットとかゾイドに望んじゃいないんじゃねーの?
大ヒットしても、それを支える体力があるかどうか疑問だしな。

その固定客がニートばかりのゾイド・・・

>>598
ソース希望

多分本人がそうだから

＞そもそもタカラトミーとしては爆発的な大ヒットとかゾイドに望んじゃいないんじゃねーの?
＞大ヒットしても、それを支える体力があるかどうか疑問だしな。
再三既出

そもそもゾイドは固定客、すなわち大人のファン自体が少ないのだよ。
それはゾイド板のレスの勢いを見ても明らか。

それ故、売上げは子供に受け入れられるかどうかで大きく変わってくるし
ガンダム、TFのような割とファン向けの商品を発売する事もほとんどできない。

ゾイドは低学年向けのトイだから仕方が無い。
いい歳こいていつまでも子供用の玩具を買ってる方が異常。

それは、まあそうかもしれないが、
子供の頃には分からなかった良さというものもある

>>602
固定NEET層が厚いから専用板があるんだろ。

>>605
その斬新な発想は良いね。

>>597
＞そもそもタカラトミーとしては爆発的な大ヒットとかゾイドに望んじゃいないんじゃねーの?
だとしても、折角ガンダムのスランプ期にそこそこ当てた無印〜/0までの流れを
完全に失ってしまった事に対する言い訳にはならない。
一応は歴史あるコンテンツなんだから、相応の配慮はして当然。


そもそもそんないい加減な事ばっかやってるから現在の体たらくなんじゃねーかw
切り札どころか、安定コンテンツすらありゃしねーww
（厳密にはトミカとかプラレールとかDMとかあるんだろうが、あって合併まで追い込まれたわけだからな）

>>602
ジェネ限定なら結構熱心な信者は多いよ
あと無印の人気も割と根強いし

＞売上げは子供に受け入れられるかどうかで大きく変わってくるし
たとえばガンダム位大きなコンテンツになると、玩具が多少不振でも
サブ＋過去の蓄積で結構な利益を上げられるわけだが。
そうなると、むしろ子供向けの呪縛に囚われると逆効果になる。


現にジェネはそんなガンダムに影響されてか、サブに妙に力入れた
おそらくゾイドアニメ初の作品だったんだが如何せん、そういうのは
コンテンツの地力の大きさあってのものだという、もっとも重要な事を
理解していなかった…というｦﾁが付きましたw

でも何だかんだ言いつつ売り続けられてるよね

今ではかなり細々とね。

ゾイドは他に類似作品があまり無い、数少ないトミー独自の商品だから
もう少し力を入れてくれてもいいと思うんだがね。

こんな糞スレをたてた>>1は
くたばれ、消えろ、失せろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、
トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、最低以下の下劣、下等種族、劣等種族、下衆野郎、
腐れ外道、邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、
病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
アメーバ、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、ごろつき、
ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ、シデムシ、
ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、道化師、危険分子、痴呆、白痴、魔物、
妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、毒ガス、サリン、ソマン、VXガス、
イペリット、クソブタ、ブタ野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、ストーカー、クレイジー、
ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、
除け者不良品、カビ、腐ったミカン、土左衛門、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、
チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、CSガス、ヒ素、青酸、監獄、
獄門、さらし首、打ち首、市中引きずり回し、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、
物乞い、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎

削除理由は削除ガイドラインからどうぞ

270 ：&：06/08/03(木) 07:29 HOST:u055.d048125202.ctt.ne.jp<8080><3128><8000><1080> 　[&]
削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149784795/
削除理由・詳細・その他：
>>555

スパロボに出ていないし１・１４４でないことによりＷＴＭやヘリボーンコレクションや鉄道模型、ガンプラと混ぜてジオラマを作って遊べないからじゃないのかな。

模型無知はおもちゃ板へお帰り。戦車、ヘリ、艦上機、戦闘機は72の方が種類が豊富。

ゾイドってどのストーリーが一番面白いの？
ゼロまでしかみてませんごめんなさい

彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ 　名ｽﾚ立てちゃったヨ〜ン
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼良ｽﾚ男__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>616
ジェネシス

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↑ジェネ儲

に見せかけた620の自画像

に見せかけた621の自画像

に見せかけた622の自画像

に見せかけた623の自画像

>>619みたいな手合いを惹き付けたものの、肝腎の香具師らが出したお金は全部関係ない会社に逝っちゃった
それがゾイジェネクオリティ

ネギまもそうだな

いや、一応ネギま！はマガジンの数少ない切り札として機能してる分マシ
良い事か悪い事かはさておいてな

悪い事に決まっている
いい加減賞味期限切れだしさー

>>627
あれを切り札にしたせいでマガジンは・・・
滅多な事をイワンでクレよ

ボンボンは脳に梅毒が回った

講談社ってどうしてあんなに無能なんだろう

ボンボンはSDガンダムフルカラー劇場は良作だぞ。

グズグズに腐った桃のかろうじて食える部分

>>631
トミーよりはマシ

楽しめよ

>>629
そもそも他に切り札となりそうな手札がないわけだが･･･

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ジャンプよりマガジンの方が面白いと思うんだがなぁ・・・

でもゾイドは面白くない

まるでネギまだ

ゾイドはね…馬鹿なトミーがね…露骨な萌と馬監督に任せちゃったから…
商品買わない屑を引き付けちゃったから終わった存在なの。

無印も第一話で全裸の少女だしたり全裸の少女走りまわせたり結構なことやってたんだけどな。

まるで赤松漫画とマガジンスタッフだ

>>641
待てーいっ。窪内の悪口はそこまでにしてもらおうか

>>643
赤松はいろいろ手の込んだことやってるけどゾイドスタッフは･･･

>>644
実際に馬監督だろ？子供の成長を描くのはフュザベースでも可能。
わざわざ賛否両論で描きにくい戦争を使ったのは間違い
ジェネ全話＜フュザでのマットの成長。マトドラの時の話は良かった。

ジェネ、フュザの差などどうでもいい。

ああ、まるでラブひな並みにどうでもいい

色んな意味で無印がゾイドアニメの限界だったんだよな。
その後の作品で似たようなプロットを追うのであれば、アレ以上萌え要素はいらないし、
アレ以上にヒロイックな機体も必要ないし、アレ以上に対象年齢を下げる必要もなかった。

別に無印がダメとか言うんでなく、リアルロボ路線で一時代を築いた遺産を利用し
イマドキの小学生相手にどう受けるアニメを作るかって話になった時、無印こそが
筋金入りのゾイダーと新規顧客層の小学生とアニオタ層との最大公約数となる
ギリギリのラインを提示してくれてたわけで、後発はそのラインをもっと意識すべきだった。

ゾイダーを意識し過ぎると膠着して世界を広げられないし、子供やアニオタを意識し過ぎると
せっかく保険として掴んだこれまでの顧客層が逃げてしまう。それをやっっちゃったのがフュザやらジェネ。
商業的不振は外部にも要因はあるけど、成功も失敗もこれ以上ないくらいの実例を提示してくれた無印時代から
何も学ばなかったのは責められても仕方ない。

長文乙、素人考えだしナー
説得力ねー

>>649
むしろヒロイック要素の少なさが
ジェネの商業的失敗の要因なわけだが。

萌えにしてもED以外では、排除傾向なのは既出
むしろ無印の方があざとい
キャラデザインでごまかされている人多いけどな。
何よりあのEDは無印スタッフの仕事ｗ

岩男EXを見ると
無印スタッフの萌えに対する執念は
異常だと感じる。

猿ゲッチュを見ると
無印スタッフは横恋慕当て馬男を
実に生き生きと描写するのだなあと思う。

そもそも意識する必要あるのか。筋金入りのゾイダー
てか筋金入っているならバトスト切られたりしないw

>>651
そこでコトナﾀｿへのへのエルボーですよw

無印スタッフが絡むと萌が増えたんだよなあ。
特に　どじゃが氏

某アニメ実況スレのよくある風景
なんか唐突に萌え話→何、この神回→スタッフロール→またどじゃがか！

>>651
ようするにジェネはキャラデザが悪かったと。
賛成！

>>656
坂崎もいい加減人間的にアレだけどな

窪内が糞だからでFA

アニメないと今はまずいよなぁ…普通に、アニメ終わった→人気ないの？→そんな続きそうにないもの買いたくない。ってなるし。
余裕の無さそうなものに人はついてこなさそうだし。

１からやりなおしだな。

MBSが悪い

無印の再放送マダー(・∀・*)っ/凵⌒チン☆

今時ただの再放送なんてあるかい。
お金払って有料でみるんだよ

単純に商品が糞だからじゃないの？
デドコンとかランスタッグとか１００円でも欲しくないゾイド
ゴロゴロ乱発されてはな。

つまり窪内が悪いわけだ

>>659
アニメをやっても流行らないんだからしょうがない。
なんでアニメをやっても流行らないかと言えば理由は>>663

窪内が悪いわけだろ？

永遠の中二病だからな
窪内は

ジェネは商品展開からして無印時代より低年齢層を狙ってる感じだったな。
わかり易いデザインやら半完成品やら時間帯やら、コロコロ層よりテレマガ層向け。

その割に辛気臭い戦記路線とご都合的ヒーロー展開に萌え演出なんか混ぜ込むもんだから、
なんか中高生オタ以外の誰にも相手にされないようなシロモノになっちまった感じ。

売れないのは時代のタイミングのせいもあったけど、作り手側に非は無いかと言うと無理がある。

コロコロ層で良いと思うぞ
今の子は模型作りにステータスを感じないから
模型でないのは幼稚、とか思わない

ほらよ、このスレの鏡だ
　　　　　↓

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153911759/l50

>>669
昔からステータスなんてねえよ
そんなもん感じてるのはお前ら中２ぐらいだろ

じゃあ、完成品云々持出した668が間違いという事で

コロコロ層とテレマガ層の違いなんてわからんし

文句は>>668へ

>>674
いや、お前に言う

霞拳四郎「違いの文句は俺に言え」

そこで670ですよ

>>670
痛い奴の言動パターンは同じやね。
というかそこのミライさんって、
ここで暴れている「金かけろ君」じゃねえのか
言っている事同じなんだけど

>>673
ちょっとでも表紙を見比べれば明らかだが。

>>678
金ってのは、つまりは信用という無形なものをかたちにしたもの。
お金をかける、という事は、即ちその対象に対する「信用」もしくは
信頼、ここでかければ何らかのかたちでいい意味での報いとして
返って来るぞ、という「その対象に対する価値を全面的に認める」ということ。

バンダイみたいにたいして商売も巧くねーくせに、濡れ手で粟なんて夢見てんじゃねーよ
…つまりはそういう事。

いや、デジモンは何だか妙にバンダイやる気ない

デジモン好きだったがありゃダメだ。ゾイドでいうフュザだな。

デジモン・ゾイド

ポケモン・ガンダム

これでわかりやすい

>>680
だーかーら、
そういうのがミライさんとそっくりなのｗ
つか、マジでミライさん本人なのか？

しかしデジモンオタの人も大変だなあ。
似たような粘着がいるから苦労がよくわかるよ。

>>684
は現実を見ようともしないニート野郎


お前、ガンダムが現在の地位を築く為にバンダイがどれだけ投資して来たと思ってるんだ？
TFとて今こそアレだが、昔はかなり積極的だったし現在も品質向上の努力はしてるぞ
（バイナルテック、普通の玩具のレベルも着実にマイ伝→ｽﾊﾟﾘｿ→GFと向上してる）

CMとか見る限りでは、ﾃﾞｼﾞﾓｿがゾイドに対するトミーより
バンダイにむごい扱いをされているようには、允に残念ですが
思えませんw

つ【等価交換の原則】

>>686
痛い奴はデジモンもゾイドも変わらん

>>1


それはね、>>686見たいな痛い馬鹿がいるからだよ

確かにこういうキモイ癌と一緒にしたらミライさんに失礼だな

バトスト二巻は特に糞
伝穂で醜悪とか言われてんの

文書も幼稚だしな

もっと良い物読めよと言いたい

豚のようにキモイデブが
精悍な軍人に自己投影

復活後のゾイドシリーズって学年誌でなにか展開あったっけ?

旧時代ではいろいろトンデモ展開で沸かせてたみたいだけど

知るかボケ

コロコロの情報は入ってくるけど学年誌の話はさっぱりだな。

キングゴジュラス出せよ。
絶対売れるぜ。
インパクトあるしな。

メロンのデジモンスレが、またここと同じ流れに。
つくづくウンコ人間の思考パターンは同じなんだな

「トビーダンカンは漢の鏡。ブヒッ、ブヒッ」（と、ママのご飯を食べながら、熱く語る）

ゼネバスメモリアルが通販サイトで瞬殺してる。


もはや結論は出た。ゼンマイゾイドを出さなくなった日から
ゾイドの没落は始まったのだ。

知るかボケ

またいつもの人か。

>>700
ヘリックメモリアルは出たようだけどどの途売れていない模様
ちなみにゼネバスメモリアルは瞬殺というより販売中止な
事情はわからないが

知るかボケ

>>703
ゼネバスメモリアルは復活した
ゾイドコアドットコム見ろ

納豆でも食ってろ

>>1
窪内が糞だからでFA

>>705
復活結構。あとは喰い付きが如何程か、だ

知らんがな

いまいちつーか
全然全く完璧に流行る気配すらない

納豆食うか

　　　｡
　　　 〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｿﾞｲﾄﾞ
￣￣￣￣

ゾイドって話題性がないんじゃない？
映画化とかあってもいいんじゃないかな。
でも、ガンダム並には年齢層を上げないとダメだな

聞き飽きた

>>713
キモヲタ層まで上げたけど全然売れなかったぞ

アイアンコングプロイツェンナイツ仕様再版ﾏﾀﾞｰ

徹底的にミリタリー路線化してオールドファンと大きなお友達を狙うか、
必殺技叫んで変形しまくって極彩色で完全スパロボ化するか
どちらかに徹底すればよかったのに、中途半端にするから･･･

しかしウザイマルチが沸いてるな、再販しないから「限定版」ってついてるのが
わからんのか。どのみちあんなクソカラー仕様なんざ要らんわ

両極端どっちの方向自体がもう死に体だよママン

カブトボーグのアニメ見て、これネオブロでやらないでくれて助かったと思った

ネオブロはカブトボーグ以下だけどな

なんでもいいからもっかいテレビで話題を提供してほしい

あれだ、カップヌードルみたく他社CMとコラボ
んでDVD化
駄目だな……

ポケモンヌードルみたいにゾイドのかまぼこが入っているのか？

ゾイドの肉が入ってるんですよ

コレを見たア・ナ・タ♪超超幸せ者ダネ＊＊＊＊
この文を読んだからには、あなたには幸せなコト
が起きますよ・・・★本当です☆この文を読んだ、
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>>1
トミーが無能だから

>>726
だな

何かしら之も製造業関係なんかと同じで裏のコネとか
覚めた大人の理由が在りそうで
いったん根付いた物は何度でも繰り返されてる
ガンダム　ウルトラマン　仮面ライダーとか

>>728
そのウルトラマンに放映枠取られて凋落が始まったわけだが。

坂井泉水

>>726
トミー全体の売り上げは伸びているわけだが

旧ゾイドブームはメディアによってつくられたものではなかった
今では考えられない珍しい現象

大失敗

種死なんかを放送するよりフューザーズを放映すればよかったんだッ!!!!

今こそ無印の再放送を

ゾイド面白かったな

種死の放映時間が無駄になったな。

> なんでゾイドはいまいち流行らないの？

ヒント: Ｓ社（翔泳社，ＳＥモバイル・アンド・オンライン）

アニメでしょぼいのが続いたからじゃね？(特に/0)
自己中だったり、ピンチになっても結局は補正で勝ち続ける主人公に
イライラした。

坂井泉水

>>739
むしろ最盛期だろｗ
しょぼいのはジェネシスです。どう考えても

バブルの頃の玩具をいまさら無理やり┐(´ー｀)┌

また無印みたいな戦記ものが見たいな。
ゾイドバトルとかスポーツかよフザケンナっ！
てか、個人的にはアニメでゾイドがCGなのがいまいちショボくて盛り上がんない

>>743
ツルッツルッのゴジュラスやライガーが見たいのか、変わった奴だな。

http://www.kotobukiya.co.jp/item/page/pk_zoids_bladeliger/index.shtml

ゾイドゲー関連になるが…

あの戦場シリーズで有名なＥＡ社とトミーが組んで、FPS（一人称視点シュ−ティングゲーム）
でてくれんかな。バトルフィールド・ゾイドみたいな感じで。

ハードはＰＣで、オンラインで盛り上がりそうな希ガス。
ゴジュラスやらライガーやら、種種多彩なゾイドが搭乗したりするのは、
戦車や戦闘機に搭乗するよりも醍醐味がありそうだ。
流行るかどうかは知らんが、個人的には是非プレイしたいの〜。

ゲーム関連なら個人的にレースゲーム見てみたい
戦闘するだけがゾイドの魅力じゃないし

機体種によって出力、サイズ、重量、スピード、使用エリア、
最高時速、操作性、火力、妨害能力まで全く違うから
そこらのレースゲームより戦略的に広がるし、
まったく違うステージ、ルールで楽しめそう
普通のレースゲームじゃできない要素が多い分
戦闘しなくてもゾイドの魅力を十二分に引き出せる気がする

と、アニメのイエーガーみてからゾイドはまった俺がいってみる

ゾイドVSゾイドで

>>747
同人

新風

>>747
それなんてゾイ丼？

通りがかりついでにレス。
昔はおもちゃ売り場のかなりの面積を占有してたぐらい人気だったぞ。
デスザウラーからマッドサンダーあたりが人気絶頂かな。
デザイナーが変わって暗黒大陸とかペガサスみたいな
メルヘンっぽいのが出てくるようになってから廃れた
と思う。

ガンブラやデッドボーダーあたりで
子供がすきなのはこんな感じだろって色があざとくなって
ゲームのほうに行っちゃったな。

>>753
そうそう、暗黒大陸以降、いかにも子供のおもちゃっぽくなっちまった。
生物兵器っぽさがなくなってメルヘンの世界へ。
適当に翼とか角とか大砲とか付けとけばいいんじゃね？
みたいな安直なデザインになっちまって
こんなの俺のゾイドじゃねー
って離れたな、俺もｗ

今ネットで見てみても、ガルタイガーとかキングゴジュラスとか
ホントに酷いデザインだよなｗ

だからね兵器っぽい渋い物が売れなくなるという段階があって、そこに進んだんだよ
リアルロボプラモ自体の凋落が責任

「ゾイドって何なの？」って言われたときに答えにくい
機械でもあり生き物でもあり、でも改造とか新開発とかよくわかんない。

あと機体に感情移入しにくいのかも。
その点は人型ロボットに劣るかなと思う。

>>756
そんな時、板名が金属生命体＠2ｃｈ掲示板だと
説明し易くていいよな

>>756
そりゃ難しく考えすぎだ
まっすぐ歩くだけの玩具でおｋ

またゲロか

新風

金属生命体って言われると、ウルトラマンガイアを思い浮かべてしまう俺

いまいちどころか、メインストリームにかすった事すらねーよ

>>762
かすったくらいはないと25年もやってないよ。

休止期間があるから25年もやってないけどな

投資やテコ入れが半端だから。チャンスがあっても最大限に活かし切れた試しがない。

ガンダムはアニメやるたび失敗と言われ続けたが、世代毎に洗脳してしぶとく支持されてる。

どんどん縮小して斜陽化しているけど、ガンダム
あんなの真似したら馬鹿だろ

俺は無印見てゾイドを知ったんだが、無印/0終了後もちょくちょくキット出してただろ？
そんなかんじで25年の休止期間中には何も出さなかったのか？

>>767
少なくとも90年の休止から9年間何も出さなかった。
代わりにZナイトと24ゾイドの焼き直しであるゼブルと言うのを出した。
もっとも両方とも長続きせず2〜3年で市場から消えた。
Zナイトはトイドリで出たが一つだけ。ガチャポンのゾイコレじゃシーク
レットアイテムで展開したが。24ゾイドもウェーブが「パンツァーティーア」
で出したけど帝国側5種類だけ。トイドリでは共和国側も出したが2種類のみ。

>>766
Ｖガンの時にくらべれば今の状況は奇跡。
早々に諦めたゾイドと
ぶざまながらも続けたガンダムの差は歴然。
ある意味、トミカのような非キャラものが強かっただけに
切ってもかまわん企画だったんだろなゾイドは。

>>769
諦めなかった結果がフュザとジェネじゃないか？

フュザはともかくジェネは未だに信者が失敗を認めないのでこのありさま
翌年出たブロックソシリーズに、やたらにマンセーしていたのが泣かせるw

>>770
ジェネの「バイオ系」と「萌え路線」がトドメになったのかも…

何処でレールのポイントを間違えて切ってしまったのか…ゴジュラスギガとセイスモは悪い感じでは無かったと思うが。

ゾイドＺＩ惑星デスザウラーＶＳ地球文明人間人類ＶＳバッフクラン極限突入驚愕惑星ガンドロアＶＳ伝説巨神イデオンＶＳ超時空要塞マクロス

>>770
旧後期から無印まで、スラゼロからフュザまでがら空き。
ＳＤや映画、ＯＶＡ、ＨＧ、ＭＧ駆使して空白期間作らなかったガンダム。
しかし、ゾイドは旧期と無印期のファンしか固定ファン作れてない。

点と線の需要じゃ差は歴然だし、これから埋められる物じゃない。

>>774
スラゼロ〜フュザはアニメがなかっただけで商品展開は続いていたからその考証はちょっと違う
ガンダムにしても映像方面で言えば空白期間はあったし必ずしもうまく行っていたとは言えないから
そう単純化できる話ではない

無印厨うぜえ
コトブキ早くゼロ出せやｗｗｗ

>>772
あれこそ商業的には新ゾイド最大の失敗
巨大クラスの商品とバトストの展開でゾイドは売れるはずという
昔の成功が忘れられなかった田島のバカの遺産

ジェネとフュザの方がマシ

商品はライガーと中型ティラノだけ出せばいい
あとはそれの付属品のパワーアップパーツになる合体ゾイドだけ出す
どうせそれしか売れないんだから
リアルロボ自体やる奴はバカ
今は絶対成功しない

コミュの堀田某も言っている
量産機は設定だけあればキットいらないと

ジェネの内容はトミーには関係ないな
小学館プロダクションの責任

ごっちゃにして追求するバカがいます
注意しましょう

>>779
なくはないだろう、バイオゾイドのコンセプトは小学館側の発案か？
バイオなんて渡されてこれで話作れと押し付けられた小学館のほうが被害者

>>780
萌えは関係ないわなー

バイオは売り上げは不評だった
玩具屋にはマイナスだった事は確かだな、うん

でも、バイオの存在のおかげで話は大幅に面白くできたので
むしろアニメ作った小学館にはプラスでしょ

ヲチ板のゾイドサイトヲチスレ、落ちたのか？

たとえ小プロ主導でも大まかな概要について当然両者は事前に会議してるわけで
アニメ以外のメディア（ゲームや電穂の小説、ウェブコミック等）を見る限り、トミーが
萌えに否定的だったとは考えにくいわけで

否定的でなかったにしては
萌えがらみのトミー初の展開は全然ない
すべてキットを貸し出す方式
やってもいいよ、のＧＯサインは出しても
トミーが音頭取ったわけではない

ぶっちゃけあれの仕掛け人はＣＤ売りたいエイベックス＆メディアワークスだろ
それに今時アニメやれば、あのぐらいのオマケ展開は普通だと思うがな
萌えのせいで、キットの予算や
アニメの戦闘シーンの予算や尺が省かれたわけでもねーし

アニメの時間帯も悪かった。
無印の時のような話題性（復活、３ＤＣＧなど）も薄れてた。
さらに、旧世代も無印世代もポカーンな設定が続出した。
ユニゾン？とかバイオとか
あと、ゲーム等含めてまあまあ浸透していたはずの世界観やキャラデザはまるで無視した。

萌えに頼ったというより、他の要素が駄目だったから目立った。
再び盛り上がりたかったファンを、（それこそ旧世代からお子様、腐女子まで）
すべて置きざりにしたのが、土曜枠の所業だったな。

>>785
どこの地方だ、お前がけなしているものは一般的には日曜枠だと思うが。

ユニゾンやバイオがNGで
オーガノイド合体やゾイド自己進化はいいのか

エボリューションは無印からのゾイドの伝統だからOK
オーガノイドの合体や質量無視した巨大化もゾイドアニメの王道
こういうのはどんどん取り入れて残すべき

無印アニメにおける一番の燃え所だからな！！

再生と自己進化こそゾイドのお約束
バトストでももちろんやっているね
それの要素がない作品は糞と言える

ユニゾン（Cマイズ）はバトスト世界でも無くせないぐらい定着した要素だし
オーガノイドの戦闘中での自己再生なんてトンデモ描写設定が良いならバイオも問題ないと思う

ブロックスのバラバラ合体は入れないとバトスト無視になるわな

>>786
素でまちがえた。
あと、フュザジェネが無印続編もしくは旧から続く共和国対帝国なら
もっとキット買ったかもっつーのが個人的感想。

バイオがさ、全部新作の重装甲帝国ゾイドだったら？
５倍は買ったね！
赤角っぽいトリケラとか、デスザとは違うティラノ型とか…。
バイオ、ユニゾン…設定上は理解できる。

でも絶望的にダサい。

未だにへリックゼネバスのバトストを引っ張ってもなあ・・・
かえって「これ以上いじくるな」と拒絶反応出す奴もいたんじゃないか？
ゾイドは諸般の事情で出せるキットの都合で、今までの設定や世界観を大幅に弄られるし
かえってあそこでリセットして傷が小さかった思っている人もいるのでは
小学館の作った話にあわせてキットが作られるわけではないからね

あと、バイオは普通装甲にしたら貧相だったと思う
例えば、バイオトリケラの大きさで「レッホの新型です」とかやられたら
セイスモの時以上の拒否反応だったと思うぞ

あと「無印」と世界観を続けるかどうかは、小学館プロダクション次第だ
タカラトミーが無印の世界についてアレコレ口出ししたり
勝手に続編の世界観で商品展開は出来ないわけだが

>>792
トミーがキットでそういう設定の世界を展開しても
小プロがそういうアニメ作るかどうかは別って問題がゾイドにはある
例えばスラゼロの時みたいになるかもしれない

逆に言えば、小学館プロダクションのPさえその気なら
ジェネゾイドでへリックゼネバスのアニメだってやれたわけですな

追記

例えばゾイドフルメタルクラッシュみたいな形でね

ヘリックゼネバスじゃなくとも、スタイルというか流れを汲んで欲しかった。
バイオゾイドって名前でも厨性能でもなんでも良い。
ブロックスもマグネッサー応用で飛ぶのはわかる。
ただ普通にゾイドをやって欲しかったよ。外面のデザインだけでも。
旧前期、無印とその余波の時期という成功例や判断材料があったのに
全部スルーしたかのような企画が未だにわからない。
自分は旧だとデス対マッドあたり、新だとギガ対セイスモあたりが限界。

もっと無難な線があったんじゃないかと思ってしまう。

んー、どうだろ
旧前期や無印をそのままのデザインで子供に流しても
求心力は薄いのではなかろうかね
ジェネの支援部隊組みや三虎の受けなさを見ると・・・
特にブラス虎なんか色はGサーベルっぽいし、曲線を生かしたラインとか
デザインはセイバータイガーの正当進化デザインだと思うんだが

種の成功あたりから
メカを見る目に自身がなくなった俺の個人的意見

なんというか、無印ぐらいの頃のラインをきちんと受け継いで
そんなに悪くない、と言うかむしろ良いゾイドもちゃんといるってのが微妙なんだよね
例えばワイツとライトニングサイクスでは、純粋なデザインだけならワイツが上だと思うんだよ
少なくともゾイドのらしさで言えば
グラビティとかグラビティとか、そういう鬼子の存在は否定しないけど

>>798
>メカを見る目に自身がなくなった
この自覚だけは自身をもっていいと思う

>>800
あ、自信の変換間違いを直してくれればなお良かったかなｗ

良い悪いで言えば、悪い例だけ取り出して言うのはフェアではないよ
昔のゾイド”らしさ”なんて、思い入れでいくらでもバイアスかかるんだから
昔のゾイドっぽい流れが通用しなくなったから、新しい物を探して
旧末期やフュザになったんでしょ、結局、成功はしなかったけど

>>797
ヘルディはアンタ的にどうなんだ？

>>801
セイバーは受けた
ブラス虎はコケた
個人的に正当進化デザインだと思うのは勝手だけどねえ…

>>803
マトドラは売れたからゾイドデザインの正当か
ギガは売れなかったから異端か？

あんたの言っているのはそういうことだぞ

カノンフォートやライモスは売れなかったからゾイドの異端デザイン

なんかさー、バトストに「厨設定」が出るまでのゾイドには
無条件で贔屓目かかっているだけじゃないの？
設定で無意識にデザインの目が曇っているというか

>>796
ストラグルは買った。面白かったと思う。

>>798
種は確かに意外だったけど、放映後は主役機以外だだ余りみたい。
あとやっぱりガンダムは幼少からの洗脳が上手いし。
雑誌やＯＶＡなどを使って旧、新を別々に展開して補いあってる。

フュザジェネがやったのは、種と宇宙世紀とＳＤを混ぜたものだったと思う…
畑違いというか、詰め込みすぎというか。
主役はブレード、シュナイダーくらいなら新旧ファンも子供も充分共存出来たと思う。

何て言うか、結局廃れるなら、原典の要素満載でこけてくれたほうが、
すっぱり諦められた気がする。

>>807
わしは逆で冒険しないでこけられたら、死んでも死に切れん
その辺は、見解の相違かな
逆にもっとムゲンとか無敵で良いじゃんと、
種ぐらい無敵最強で無双状態でガンガン吹っ切ればよかったのにと思っているクチでな

あと、ガンダムだけど幼少からの洗脳はもうしていないでしょ
子供は完全にあきらめている
雑誌（ボンボン）は死んでいるし、OVAはオタ向けのプロモビデオみたいなの
新旧を交互に出せているのはスパロボとGジェネのおかげ、それも大人向けだし
ただ、昔洗脳にかかっちまった人はそれなりにいるだろうとも思う

>>802
しっぽが好き。あと銃座が好き。

小学館がゾイドの原典や昔のバトスト的な物に価値を見出していないと
タカトミが何を出してもアニメやストーリー絡みの背景で再現は難しいと思うんだよ
逆に小学館がその気なら、タカトミがどんなキワモノ出そうが
それなりに原作風味にまとめられるわけで

もしかしたらジェネ公式のバトストの原型になっていたかもしれないコロコロ記事では
ラスボスはバイオが何の複線も糞もなくいきなり合体した邪悪なバイオドラゴンだった
今後はどんな地に足が着いた世界観をキットで出しても、公式があのノリで突っ切りそうでなｗ

どこよりもゾイドに対して与えたマイナス要因が多いのに
何一つ損をしていないのがコロコロコミック、小学館
そしてなぜかゾイダーに叩かれない
やはり公式ファンブックの出版元だからだろうか？

なによりこれが不思議で仕方ないよ

うん、どうせならジェネはＧガンやＳＤノリでも良かったかも。

でもやはり、フュザジェネでこけて
ゾイドが問屋から嫌われてるとか、コロコロからも切られたとか見ると、
それはゾイドの全部じゃないと言いたくなる。
結局再販、ブキヤ、エヴォまでも旧から無印ものだし。

小学館には期待してないし、なんも出来ないが
ゾイドが廃れて、時代に合わなくなったとまでは、
まだ思いたくないなぁ。

>>811
とっさに聞かれると塩漫画とパワーインフレくらいしか思いつかないが
他になんかやったっけ？

>>812
いやいや、これは認めようよ
「>>時代に合わなくなったとまでは」
今時、立体物ホビーやっている小学生なんていないって
ガンプラでさえ、DMカードに蹂躙されている

仮にジェネが通常ゾイドだけ登場で、へリックゼネバスの対立する世界観で
あの丁寧な構成で戦記物のストーリー展開をやっても、
ゾイドの売り上げと言うか金銭的な面の結果は同じだったと思うぞ
残念だけど

ブキヤは世代的なものでしょ
再販はそれにあわせた

>>811
バトスト打ち切り、上山とごたごた
上山はごねた後はあっちが悪いが、発端は小学館側
さらに権利でごねてHMMを縛る

つか、塩漫画自体ゾイド全体の方向性を強引に低年齢向けにせよと言う
小学館のゾイドへの圧力なわけで
ただのダサ漫画じゃないんよ、もっと象徴としての罪は大きい作品

ただし関心もないのにゾイド漫画かけと言われた塩本人は災難だったとは思う

小プロについてはもう叩き疲れたんだと思うよ。

なんつか、ゾイダーって小学館にとってはどうでも良い客なんだよね、ポケモンやコナンに比べたら影響ないし。

バンダイ、角川みたくガンダム売らなきゃやばいとか無いしさ。

でも、旧ファンにとってはバトストの、新ファンにとっては無印、スラゼロの主が小学館なんだよね。
完全に片思いだよね、これ。

>>815
小プロ叩きスレとか存在した事ないしなあ・・・
下手すりゃトミー擁護とか言われるし
フォローもなくバトストの梯子を外したってだけでも、ゾイドファン的には万死に値すると思うが
この件ではトミーも被害者なんだが、それ言うと擁護なんだよな、もういいや・・・わかってもらえないっぽい

なんか叩きの矛先上手く逃げているよなあ、小学館って

コロコロが命じた「ゾイド全体を低年齢向けへ」の圧力も
その当時のゾイド展開に特に非があったわけではないのに
ゾイドシリーズは「コロコロのカラーのため」という理由でそれを強制された
結果コロコロは何も不利益がなく一人勝ちして
ゾイドのキットと今までの世界観だけがバカを見た形

あの件で上山がもう少ししおらしければなあ……
もう少しファンが団結できたかもしれんのだが

ところで時計や小物が趣味の人がいるのか？

>バトスト打ち切り
打ち切りがたいした問題じゃないからそれについてはたいして叩かれてないんだろ
あの当時からコロコロ掲載のバトストは結構酷評されてたがな？
むしろそれこそ小学館を叩くべき理由になるはずなんだが
あと
>さらに権利でごねてHMMを縛る
これについてはまず明確なソースを示してもらわないと

>>819
悪いが「バトスト打ち切りが叩かれていない、たいした問題ではない」とは思えんよ
商売的にはどうかは知らないが
少なくともファンの心境からすればゾイドの基盤がなくなったようなものでしょ

あと内容が叩かれるようになったのも
結局はコロコロ自身が推し進めた低年齢化のせいだしな

HMMは方々で聞くがソースはない
外しておくのが誠実かな、悪いね

小学館叩きがないのは「アメリカに逆らっても仕方がない」とつい思ってしまうのと同じなのでは

>>814
一番売れろとはさすがに思ってない。
ただ、やり方次第で棚から一掃は防げたんじゃないかと。

玩具、映像その他を同列に商品として扱えなかったのか、とかね…。

つーか「バトスト打ち切り」ってなんだろね？
掲載記事が戦記ものじゃなくなった
新商品の展開と相性が悪いからじゃね？
ＦＢを発行しなくなった
部数が見込めないからじゃね？

>>822
いや、どうあがいても「アニメが終われば一掃」は同じだったと思うよ
そして、そうならないようあの続きのゾイドアニメを作る作品には
過去要素満載作品では、なりえなかったと思う

結局はほんの一部の長く追いかけているファンが喜ぶかどうかで
金銭的な結果には直結しないだろう

>>玩具、映像その他を同列に商品として扱えなかったのか

これこそ「小学館に頼むべし」だと思うな
小に展開全部委託して、タカトミはキット屋に徹した方が
商売的にはまだマシだっただろうとは思う

でも、小で売れているホビーほど、
ゾイドどころではなく長く追いかけている人間からないがしろにするという困った問題が・・・

>>823
そういう理屈で指摘される商業的な問題点はわかるよ

ただ、感情的な問題からそういうことをやったコロコロに
不満の声が出ないのは妙だな、と
まさか商業的理由で全部納得して文句言わないわけではあるまい

>>824
ガンダムのみならず、ＤＢやら聖矢やら、
バンダイや集英社の展開を見すぎたかな。

なんでもああいう風にやって欲しいとか思うのは
贅沢なのかもなぁ。

自分の中で大事にするか。

あの電池ボックスとかゼンマイのせいだと思う
幼心に「うわっゼンマイ回す棒とかﾀﾞｯｾ」ておもったもん
今のは知らんが

今日は久々に感情の赴くまま書き込めた。
偏見たっぷりのレスに相手してくれてありがとう。
年末がたのしみ

>>826
いや、集英社は違うと思う
あれも評判の声が大きくても
アンケ低ければ打ち切り魔だし
DBや星矢は東映アニメの方針じゃないかな？

新風

DBや星矢の商品展開もバンダイ効果だよ
DB カードダス→データカードダス
星矢 セイントクロス→神話
と当時の商品展開が今も成功してるからな

セイントは今や秋田書店

１ヶ月ぶり

さらに１ヶ月ぶり

1週間ぶり

１０日ぶり。

１日待ったぞ！
誰かひと月ぶりとかやれよ！

やだ

俺もやだ

エヘヘ阻止

三時間ぶり

>>1ダサイから

１日ぶり

>>843訂正
２日ぶり

４日ぶり

４時間半ぶり

二日ぶり

１０時間ぶり

２時間ぶり

エヘヘ阻止

1週間ぶり

1時間ぶり

２週間ぶり

流行らないと言うより終わってるな

だからその前の段階について、どうしてそうなったのかというスレなんだよ。

タカラトミーだから

広報戦略がいつもおざなり。それがタカトミクオリティ
アニメさえやってりゃ旧時代みたいに売れると浮かれてた経営陣のミスさね

旧時代としては接着剤不要のアッセンブルは珍しかったし
その上組み立てりゃリアルに動くしで画期的な玩具だったけど、
今となってはホビー関連は飽食の時代だしな。
生き残っていくにはそれなり程度の努力じゃ置いて行かれるんだよな

>>855
ウルトラマンに放送枠取られたから、政治力の無さのせいだな。

言っとくが/0は打ち切りじゃなくて最初から２クールの予定だったぞ
枠を取られたのは確かだが

エヘヘ阻止

ジェネシスが原因

萌え路線ｲﾗﾈ

１ヶ月ぶりだが丸焼きが原因。

丸焼きｲﾗﾈ

１ヶ月と１日ぶり。

さぁ、盛り上がっていこうか？

１週間ぶり。

萌え路線と丸焼きが原因。

６時間ぶり

やっぱジェネシスが原因 。

ジェネアンチはソレしか言うことが無いのか

萌え路線ｲﾗﾈ。

EDテーマやらフィギュアやら販売やらの戦略はともかく、
ジェネ自体の中身はオッサンだらけだった気がするが。

ｳﾎｯ

あげついでに
ブロックスで廃れた感があるよなー
あと、ライガーゼロのパーツが出るまでに異常に間が空いたのも原因かも

なるほど

ブロックスはそれなりに売れたぞ。
ただ賛否両論というか賛否極論だっただけで。

氷河期

ショウプロやタカトミはゾイドなしで、それなりにやっていけるから。
バンダイのガンダムみたいに、「駄目な時があっても続ける」ほど
執着するコンテンツじゃないわけよ。

あとは子供の組み立てキット、立体玩具離れは著しいし…

元々ショウプロは中高生以降が対象のホビーは
最近はノウハウもなく苦手。
ゾイドややデュエマスが
ガンダムや遊戯に追いつけなかった決定的な差がここ。

律儀にも「小学館」ってことだよね。

エヴォも間違いなく売れなかったが、この時点で(ザラス等)いままでゾイドを取り扱っていた店が手を引いた。
やはりジェネシスとブロックスが原因だし、この先も「ジェネとブロッ糞は売れなかったから置かない」と一蹴りされたら終わりだろう

そういえば再販されたポップアップは思ったより
いろんな通販サイトで見かけて意外だったな。

ロックマンとか森羅万象とかもそうだけど、
人気出たときの物をないがしろにしたら、
なんもいいことないな。

>>1
微妙なコロコロコミック臭のせいかな。小学生的というか。

人気の絵描きとかラノベ業界なんかと組んで
もうちょっと中二寄りすればいいのにね。

そんな事したらゾイドが崩壊しそう。

んなこと無いでしょ。
なんでも受け止められる懐の深さがゾイドの魅力ってアニメの原作者も言ってたし。
中二病ゾイドキャラがアニメ誌の表紙を独占する光景が見たいなあｗ

ゾイドは受け止められても、既存ユーザーが・・・

ブロックスもバイオも拒絶反応酷かったよな
そういう食わず嫌いがゾイドの寿命を縮めてるってのに
とりあえず誰かが金落とさないと次に繋がらないんだからさ

肝心の低年齢層から見向きもされないから大人が買い支えろってか？

買い支えてまで続けてほしいもんでもないしな

そうしないと後が続かないジャン
リヴァセンにこぎつけるまで一人ゲリラみたいな状態まで
追い詰められてたみたいだしゾイド部門
実質買い支えてくれないと困る層が金あんまり出さなかった結果じゃね？

>>889
相手にされない路線を続けさせてどうするんだよ
調子に乗って同じようなのを量産するか、自分らには売れるものを作れる才能があるんだと勘違いして
アホみたいな新企画を立ち上げるのがオチだ

だから糞みたいなモンを買い支えてまで続いてほしいモンでもないんだよ
つか終われ

>>891
ブロもバイオも終わったから安心しろ

禁ゴジュが爆死したら今度こそ終わりじゃね

むしろ禁ゴジュ復刻が終了フラグな気がする。

まあ、ブロック、バイオエヴォがコケて
結果、出すしかなくなった？復刻版は予約完売も出てるし
昭和平成の黄金期を無視できなくしたのは正解じゃない？

終わるにしても、マルダー、シーパンにキンゴジュまで出るし
今までの層からしたらかなりいい方に転んだと思うよ。

ただ現行物としてはだいたい終わりだよね。
復刻→リバセンからアニメ展開があっても

将来まで買ってくれる新黄金期を作るのは難しいと思う…

禁ゴジュ、ギル買ったら気分的に区切り付ける人多そうだな。
ブロックスとか避けてた俺も復刻のは集めてる。
諦めていたゾイドが復刻しまくって嬉しい。
オルディオス再販されたら終わりでいいよ。

>>879
＞執着するコンテンツじゃないわけよ。
だけど、田島はゾイドに執着しているような傾向が強いと思うな。
電穂のインタビューの態度や今の立場（男児玩具部門の責任者）を見れば。
つまり「俺の目の黒いうちにはゾイドは終わらせねえ！」ってところだろ。

>>879
DMは遊戯王を越えているんだがな？

小学館をなめてはいけないよ
１２歳の法則と言って、この時期刷り込んだものは
大人になっても一生追いかけるんだよ
だからあそこは圧倒的に強いんだ

田宮のミニ４駆もだが、小学館軽視したのが敗因だわ
あそこだけは敵に回したらイカン
距離置くと別れた側のコンテンツが大抵潰れている

>>897
でも、今はベイブレに注力じゃね？
同じ「復活」でも力の入れ方が違う
あっちは一般のニュースにもなったし

>>884
うーん、突っ込みどころもあるんだが
気持ちや意図せんとするところはわかるよ、すげー理解できる、理屈の基本も正しい
ゾイド以外も含めたアニメとか雑誌展開の形式全体がもう完全に昔とは変わってしまった

少なくとも８０年代や９０年代のリアルロボアニメ制作の環境を基準に持ち出して
バトストのアニメ化の妄想なんぞを語る低脳バ懐古よりずっと賛同できる考えだ

ここの住人が長年「見たい見たい」と言っているような内容のゾイドアニメは
もう玩具販促の枠でやるようなものではなく、深夜の製作委員会方式でしか作れなくなっているからね
そういう現在のロボアニメが置かれている状況も視野に入れている意見は共感できるね

>>900
いや何が見たいかは住人によって違うし、
無印もスラゼロもついでにジェネも玩具販促のアニメなんだが

>>901
まぁそれでもあのアニメを販促としても
カノントータスやレブラプターやエレファンダーやらが売れるかどうかってのは
また別の問題だと思うけどな
実際主役機以外の売り上げって如何程なのかね

とはいえ、アニメやらないよりはマシってのだけは確かだけどな
アニメやってなかった頃のイクスやケーニッヒのワゴンでの侘しい姿ったらなかったな

みんなー、上山ゾイドいきなり切られて始まったアレ知ってる？
ケーニッヒが氏んだら電波きちゃって洞窟入ってって新相棒ご対面wwww
のヒデエ漫画。
作者が今年の抱負に『ゾイ道』とか書いてたクソ漫画。
あれゾイドをダメにした戦犯だろ常考。

いやアレは既にゾイドが傾いてからの漫画、あれでダメになったわけではない。
そも児童誌向けの漫画家じゃないし、明らかに手を抜いてたのが見て取れた。
義理で請けただけの仕事だったんだろうな。

たかがコロコロの一漫画にそれほどの影響力があるとは思えんがな
単純にアニメやってなかったとか色々な要因が重なっての事だろう
まぁ要因のひとつになってる可能性も無くは無いが

あの漫画が酷かったのは同意。コピペだらけだしケーニッヒのライフル畳んだまま発砲とか
イクスがブレード使わずにわざわざカッターフェアリング使おうとしてフライシザースに真っ二つとか
肉抜き穴までわざわざ描いてたりとかそもそもコミックスでやる気無いことカミングアウトとか

確かベイブレ目的でコロコロに入ってきた層を取り込む意図があったんだよな
その犠牲として上山ゾイドが打ち切られたわけだが・・・
まったく人気出ないし売り上げは落ちる一方だしもう惨々だった
誌面上の扱いも目に見えて酷くなって行ってたし
そもそもアニメ終了後もそれなりに人気のあった上山を切ったのが間違い
せめて別コロに左遷しておけば、塩Ziが人気無いとわかった時点で上山を呼び戻す事も出来た
上手く行けばドラベース辺りと同じポジションに収まっただろうに

>>906.
切られたあとの続き同人誌で出してたよ上山。
アレ好きだったのに…
すこししてオレもｺﾛｺﾛ卒業しますた。

>>898
ゾイドは小学館を軽視した訳でも敵対した訳でもなく
単に小学館から見捨てられただけのような。

小学館はその辺シビアだからな。
アニメが終わって落ち目だったゾイドを良くアレだけ長い間取り扱ってくれたもんだ

♪最後の〜チャンス〜だと〜解ってた〜の〜に〜
つかめない〜♪

これはこれで青春映画だったよ
俺たちの

>>911.
ゾイドやﾍﾞｲﾌﾞﾚの為に24までｺﾛｺﾛ買ってたオレ。
ベアファイター全員サービスとかに釣られた青春。

ゾイド板でまさかのsyrup16g

まだ終わっちゃいない！

夢から覚めてしまわないように
夢の先のことを考えて泣くのは
もう止めておこう

やっぱジェネシスが原因 。

リヴァセンも一部のおっきなお友達を喜ばせるだけで数字的にはブロックスの足元にも及ばない結果残しそうだね
当然それを見越してるんだろうけど

あまり期待しないほうが・・・

一部のおっきなお友達の中のさらに一部しか喜びそうに無い

おっきなお友達って・・・

おっきなお友達だよｗ
俺もお前らも

だが、断る！
正直リバセンで盛り上がってる連中はキモい

>>916
フュザだろ
あれこそ真の糞

どうでもいいよんなこと
そんなどうでもいいことで下らない貶し合いを延々と繰り返す奴らこそ真の糞

新旧バトスト・キット、アニメ共に皆「ゾイド」。仲良くﾏﾀｰﾘと。

フュザがコケたのは事実。
あれは酷すぎた。
今時あんなダサいキャラクター＆ケバいゾイドの配色＆糞な脚本はないわ。

スラゼロから、いや無印GFから狂ってたんだよ

アニメのせいかよ

あの頃のアニメで盛り上がったせいで、
逆にアニメやってない時期の売り上げはヒドイっていう前例をつくっちゃったからな

そういう意味ではアニメのせいとも言える

アニメをやってない時期はやってない相応の売り上げに戻るだけで、
それが酷いかどうかはその時の宣伝や商品展開の問題だ

無印だけやたらマンセーされてるけどさ
お話はあまりにジャリ番過ぎて正直見てて眠くなるからね。
それとキャラクターデザインも子供向けすぎてまずかった。
小学館のせいだよなあれは。

つーかアニメゾイドはどれも中途半端だね。
４作品通してまともな作品が一つもないんだから。
強いて言うなら／ゼロ、あれはまぁ販促アニメとして見れば結構良かったし
頭空っぽのドリフなストーリーと
ゾイドのアニメ史上最高のＣＧクオリティでそこそこ見れた。

しかし肝心のトミーの広報戦略がへなちょこなのは周知の事実

無印の何が嫌って

・バンとレイヴン、まずこの二人の存在からしてﾀﾞﾒだった。うっとおしい。
・人が全然死なない。銀英を見習え。
・冒険モノとしても戦争モノとしてもお粗末。陳腐な脚本
・ポケモンレベルのジャリライガー
・ゴジュラスの扱いの酷さ。
・ラスボスがデスザウラーなのはいいが、巨大化しすぎて置物と化していたのが無念。
　倒し方も2回とも同じで芸がない。

中二病おつ

ジャリ番だから糞って…本来のメインターゲットを考えれば当たり前だろうに
あの頃のトミーはリヴァセンに飛びつくような古い層は基本的に相手にしてないだろ

バトストみたいな大人向けの展開をやって欲しかった、とか笑えるレスはしないでくれよ
バトストも所詮は学年誌エピソードのまとめでしかないんだからな

何だこの流れは？

>>936
今後も流行らないって流れ

アニメはいらないってか

アンチ「ZOIDS FUZORS」総合スレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1101737138/

【アンチ】　議論はここでどうぞ　【擁護】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1175517760/

小学館駄目だめぽ？

だめだめだめだめぽ

ライクとまゆのお陰で小学館の腐った実情が明らかになったからな

漫画編集だけで小学館全体語るなよ

ゾイドにまた手をだしてくれないかな
ファンブックの続きが読みたいのよ

>>944
社員乙。一度失った信用って簡単には取り戻せないから覚悟しとけ

>>946
タカトミはまだ信用失ってないってことか？

タカトミは最初から期待されてない気がする

小学館と小プロを過度に信奉してるやつって何なの？

さあ？
存在しないものの存在をここで問われても困る

答えを持ち合わせてないのにしゃしゃり出てくるやつってなんなの？

さあ？
存在しないものの存在をここで問われても困る

ほんの数レス前に存在してるのにすっとぼけるやつってなんなの？

とぼけた顔してばばーんばーん

変な流れだな

とぼけた奴がいるからな

長くは続かないだろうし次スレはいらないぞ

【悪の帝王】アンチTOMY総合スレ【田島・中瀬】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1123429250/

【アンチ】　議論はここでどうぞ　【擁護】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1175517760/

アンチ「ZOIDS FUZORS」総合スレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1101737138/

なんでジェネ信者ってあんなにキモいん？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126441569/

現在のゾイド開発者、中瀬崇嗣を批判するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1101630787/

>>959
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。

？

コトブキヤがゾイドを終わらせた
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1191584868/

コトブキヤのゾイドはゾイドじゃない
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1162531416/

やっぱジェネシスが原因w

またおまえか？

萌え路線ｲﾗﾈ

丸焼きｲﾗﾈ

【叩き上等】アンチゾイド総合スレ【信者お断り】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115647091/

ゾイドをまじめに討論するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1058835336/

特撮タイムの後に糞アニメ放送するな氏ね！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113094965/

結局、今のゾイドもさぁ・・・
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1063724227/

【トミーの】ゾイド販売を休止【決断】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1191043851/

レミイやコトナに萌えてる喪前らキモイ！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116115516/

ゾイドのゲームがつまらない理由
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1181950486/

いまいちなのか？

栃木県今市市

つまんね

だからイマイチ