なんでゾイドはいまいち流行らないの？2

自分、今レンタルショップで旧ゾイドのビデオ借りてみてます。
やっぱバン、トーマ、シュバルツ、アーバイン、フィーネ、キャラクターや
ストーリが最高だと思う。

もう一度なんとかして流行らせたいです。

このスレ、長くは続かなそうだけど・・・。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145630250/

いまいちと言うより全く流行ってない

「ストーリーが最高なゾイド」を流行らせるのは無理

　　小 ゾ　　　　|　　　　_ -─――─―‐-　_　　　　　　　 _　-‐─―_ﾉ
　　学 イ　　　 /　　／´　　　　　　　 　　　　　｀ヽ　　 ／´ ,--‐∩ｰ--）　ゾ　え
　　生 ド　　　 L_／　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ／／　 　　　　　く　　イ　 |
　　ま が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　　 /./　　　,ヘ　 　　　〉　 ド　マ
　　で 許　　　 /　　　　　/　　/　/　　|　|　|　　　/ |＿＿ノ　 ＼／｀ｰく　!?　ジ
　　だ さ　　　l　　　　　丿　イ　 /　,ｨ |　|　|　　 /　　/ //l /　|　　| 　 厶,
　　よ れ　　 i 　 ,.l　/ /　//　// / |　| ﾊ_ﾉ　 　l　　| // ﾚ'|/l | 从l　|ﾚﾚﾘヽ
　　ね る　　　l　 | |V /／/　/ /__!__|/!ﾄi　ﾚくヽ,|-- |ﾚ!/ 　　 ﾚ|/　,――　 ﾚ､⌒Y⌒
　　｜ の　　_ゝ　|//⌒ヽ ヽ/　'　　/￣｀ヾ 、|ヽ|ー' /⌒ヾ　　　 　,ｲ￣｀ヾ,　|＿＿
　 　 　は　　「| 　 l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|ノ|ー||　∩ |　　　　' i' .∩　}ﾘ .|＿＿
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!ノ!　.| ヽ∪ﾉ 　 　　　ヾ∪ﾉノ　|
-┐　　　　,√|　　＼　　　　|　　　　　 ＿／　　l 　!　 ￣　　　　　　　￣　　　|
　 ﾚ'⌒ヽ/　 　|　　 　z　　 〈　　　　　Z_人__人ﾉ_　 i、　　く　　　　　　　 　　 ﾉ
人_,､ノL_,iノ!　|　/!　_＞　r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ　_＞ r─‐- ､　　　u　∠/ 　　
　　　　　　/　 ﾚ　ﾄ､＼　　ヽ, -‐┤　 ﾉ 　 キ　　　　了＼ ヽ, -‐┤　　　　　/／＼|
ハ　キ　　{　 　　|　 ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ　　|　r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､´　　　／
ハ　ハ　　　 ＞´／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

「子供向けの玩具」としてのブランドがある程度確立してるからだろ。
大当たりしなくても「細く長く」で特定年齢間での定番商品であればいいって
ことなんじゃないの。

>>5
問題は当のトミー(タカラ)にンな余裕がないって事。
殊にジェネ見ると、その焦りが随所に垣間見える。
くやしくは前スレ参照。

>>6
ブロックスでコロコロと連携とってるところ見ると別にそうでもない気が。
トミーのなかでは、「大型キット：ラジコン、ブロックス：ミニカー」
位の区別しかしてなさそうだし。
　

ゲームも出るしな。
子供向けという点で地道に基盤築きなおしている。
焦りを感じていてリアルロボット戦記物にその突破口を求めたなら
トミーってのはよっぽどのバカだ。
そんなの受ける時代じゃねえだろ。田島の脳は80年代なのか

>>6
むしろ>>5のやり方のほうが余裕は持っていられるぞ。
余裕の無い時の賢明な選択。

前スレ見て「敵が強すぎて味方にｒ」
の流れ見て思ったんだが、やはり今は某自由ダムみたいに
一騎当千で敵蹴散らした方が受けるのかな。
三国無双とか受けているし、「物量に苦戦するようじゃ駄目」なのかも知れん

そう言えばGF編の無印ブレードはまさに一騎当千だった。

>前ﾇﾚ終盤
　血+がダメなのは、単純につまらんからだ。
　人間関係が狭く、組織の描写が貧弱で、作品世界が小さく薄っぺら。
　その分ボリュームが増してる主人公周りは、同じ悩みでループするばかりでひたすら冗長。
　…と、種やｴｳﾚｶと同じ竹P節が炸裂してる。

>>12
文面から彼がいると察してください・・・
彼に構いたければ下記のスレで存分に構ってください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145632445/

まさかこんなしょーもないスレが２スレ目とは・・・。
しかも最近急激に伸びたし。やはり裏には『例のあの人』が・・・

つか何の発展性もなくメーカーの戦略叩き繰り返してるだけじゃん？
駄スレ増やさず、物申すスレとかに合流しろってんだよ。
つか>>1は立て逃げか？結論はとうに出てるんだから収拾つけろよ。

>>1
宣伝を全然しないからじゃない？
あと子供達に流行らすには遊ぶ要素が少ないかも。
ブロックスは遊ぶ要素はあるが友達との競い合いとか対戦とかの要素がないから…
あとコロコロでブレイクしそうな漫画を連載しないと…

既出

>>15
まあそう言うなよ、前スレが急に1000超えした事で言いたいことを言えなかった人もいるだろうしさ
どうせ皆が飽きたら自然に落ちるんだから気に入らなかったらスルーしてくれ

言いたい事っつったってどうせ今までと被ってんだろ？
前スレもある程度の段階からループ状態だったんだし。

というか５年くらい前からループしてるw

言いたい事を言うべき相手に言いすらしないから
いつまで経っても言いたい事が解消されない

↑これもループ

みんな自分が動くのは嫌だからな・・・

動いてどうにかなるってもんでもない気がする
みんなで買い支えればそれはそれで手を抜く材料にされそうだし

以下チラシ
キットの箱の説明もアニメ準拠にしてしまっていい気がする
アニメの世界設定をそれなりに整合性のあるものにして、
各ゾイドがその世界で主にどういう使われ方をしているか、
アニメキャラ〜〜が使っているかとか、そういう解説をする。
あと復刻ゾイドの一部はおなじみのカラーの他
そのシリーズオリジナルのカラーも販売する。
それはアニメ一作ごとに違うようにする。長いファンほど色々なカラーバリエーションのゾイドを持つことになる。

同じゾイドをアニメ一作ごとに買わせるなと言われそうなチラシの裏だ

>>15
＞つか何の発展性もなくメーカーの戦略叩き繰り返してるだけじゃん？
アンチスレなんざそんなもん

>>12
＞人間関係が狭く、組織の描写が貧弱で、作品世界が小さく薄っぺら。
＞その分ボリュームが増してる主人公周りは、同じ悩みでループするばかりでひたすら冗長。

これってそっくりｼﾞｪﾈにも当て嵌まるわけだがw
ああ、だからジェネは失敗したわけかwww

>>25
大体無印にも当てはまると言えなくも無い

>>22
そもそもマニアに振り回される時点でｵﾜｯﾄﾙ
バンダイなんかガンダムマニア系の新入希望者は絶対に切るそうだからな


かといって子供に受け入れられる努力すら怠っているのがﾄﾐｰｸｵﾘﾃｨ

>>27
振り回されて成立したのがジェネだろ
しかも儲を乗せた後の事をまったく考えていなかったというのはどんなものかw

「悩みで」の3文字を抜けばぴったりスラゼロだね

所詮アヌメのお話なんざその程度だから、いっそ
ストーリーのない5〜10分のプロモムービーを
岩男と猿の寄り合い番組に混ぜるってのはどうだ？

>>29
スラゼロとフュザは物語性よりバトルアクション主体だからそれでもいいけど
無印とジェネ、とりわけジェネはことさら物語性重視だから、それじゃ駄目

プロモムービーって試みは過去、結構やってたんじゃない？＞ゾイド

>>25
>>3

>>29
ゾイド自体の格好良さだけで引っ張ってくのもうﾑﾘﾎﾟ

矢張ゾイキングのアニメ化しかないな

>>33
遊戯王とDMの…三番煎じかよw

>>27
玩具そのものの質も低いわこれまでのアニメ効果も実質極めて薄いわじゃあ
八方ふさがりな事この上ないな
前スレでかなり出た子供向け回帰論だが、まずこの問題に直面しそうだ

まったく新しいジャンルを開拓とか夢見ないで今一番マシなものに追従するのがベスト。
つかゾイキングゲーム自体がそれそのものだな。

昔はマシだったけれど今はもう受けないものを諦め悪くしつこくやるのが最悪だ。
ゾイド自体がそれそのものだって事には気付いてはいけない。

タカラなんかはそこの所はビシバシ割り切ってるな
逆に、バンダイの方が不器用な位か
＞まったく新しいジャンルを開拓とか夢見ないで今一番マシなものに追従するのがベスト
響鬼なんかそれやって自滅したし

>>36
ガンダムとてＸ〜∀で一旦ドツボまで堕ちたその上で現在の状態まで這い上がったわけだからな
諦め悪くしつこくやった上での結果だろ、これも

ガンダムだけではなく、ぶっちゃけ仮面ライダーだってウルトラマンだって
戦隊シリーズだって、根気よく続けた上で今に至ってるのは同じ。
ゾイドが長続きさせた成果が殆ど無いのは、結局トミーの怠惰の所為。

>>38
？
新ジャンルを開拓しにいく度胸も余裕も
開拓しにいって成功させる知恵も努力も
諦め切らず根気よく続ける根性も体力もないから。

ゾイドはその点、スポーツものという離れ業を成功させたのは凄い
が、結局そこまでだった

わかんないなあ
ゾイドまだ続いてるよ？

ブロックスだけな

ギルも再販されたし骨ゾイドも復刻されるよ？

でも流行らない

ジェネがあの出来じゃあねえ
時代的に子供向けロボット玩具はメディアあってのものだし
今は流行らせたいなら>>33が手っ取り早いだろ
子供とゾイドの友情で固く作れば、そこそこ計算はできるはず

>>46
今は同系統のたくさんあるから、当面それが不安だな

陰陽大戦記、おそらく今年のﾃﾞｼﾞﾓｿみたいな例もあるから定番パターンへの過信は危険

>>48
タカラトミーつながりで妖逆門はそこの所どうよ？

じゃあNARUTOを付加しよう
忍ゾイドとその使い手達の忍術合戦
刀使うのはゾイドの主役機の十八番だし
手裏剣もいけるだろ

>>10
＞「物量に苦戦するようじゃ駄目」なのかも知れん
別にそんな事はないかと思う。ただそういう圧倒的不利ムードは
一年ものなら第二クール終わり辺り〜遅くても第三クール半ば辺りで
大きなイベント設けるなり、そこまで巧く筋道立てて克服すべきだったと思う。

例えばジェネの場合ディガ先代皇帝死亡→ディガ穏健派反乱とか
ソラをもっと早く介入させるとかな。

>>51
どの道、数＞性能の図式だから地味になるのは変わらんかったと思う。
下手をすれば量産機だけ目立って肝心の主人公組の出番が減る。
ただでさえそれで叩かれたのに。
今までのゾイドアニメは「雑魚には圧倒的で当然」だった。

ゾイドの扱いは、今よりもっと生物寄りにしてもいいと思う。
昔に比べて随分生物寄りに扱われるようにはなったけど。
まだちょっと足りない。

バイオゾイドは数＋性能だったでしょ

>>54
リーオー組は数なんてものともしない描写でいいだろ。
おかげでリーオー組が特別という感じがしなかった。
え、天敵のはずなのに苦戦するの？みたいな

つかゾイドの意思を出してくれ。ブレードライガーみたいなライガーゼロみたいな

>>46
あの枠で、同程度の宣伝費しかかけられないんじゃどうやっても流行る事はない。
基本に立ち返ろうと、奇をてらおうと、流行ってるものの真似をしようと。
仮にその案を元に作られたゾイドアニメが
例の感想サイト間での投票で一位を取るほどのものだったとしても
同条件じゃ平均視聴率にして3%を超えるか超えられないかが関の山だろう。

「金をかけなくても〜」という意見もあるけど、アニメそのものの数が増え
アニメ全体での宣伝への金のかけ方が少し前と比べても熱が入ってる昨今じゃ
あらゆる方法を使って知名度を上げる事に腐心せにゃある一定以上の当たりは望めそうもない。

>>57
そういう考えで金かけてニュータイプとかでバンバン宣伝して流したアニメが
金かけない小プロアニメに成すすべなくぶちのめされて
無様に悲鳴上げているのを見るのが、もう楽しくてしゃあないんです。
どうにかしてくだされ、この気持ち。

ある一定以上の当たりってどんな基準だ？
毎年定番商品になっただけでも、玩具としてはかなりの成果なんだが

放送開始前までは予定されてなかった2年目が作られるとか、そういうレベルかな？
一定とかいっときながら結構曖昧だな、ｽﾏｿ

ううむ、フュザは一定以上の成功になるのか？

俺的に解釈すると、アニメが社会現象にまでなる空前のブームになって初めて
ここの「流行る」と言ってる人の基準に該当するのかなと思う
ガンダムやエヴァのようなね

エヴァやガンダムなんか、実際に商品がブレイクし続けてるわけでもないのに
流行ってる感が強いんじゃないか？
逆に、玩具業界のみで売れつづけてるプラレールやトミカなどには
流行ってる感はないんじゃないだろうか

>>62
そういう「成功」は果たして販促アニメに求める事なのかのう・・・
ゾイド及び関連商品の売り上げを基準にするべきだと思うけどなあ。

>>63
俺は特にそういう成功を求めるスタンスじゃないな
ゾイド再開から望んでたのは、定番化と模型雑誌の露出増だったからな
商品展開に一喜一憂はするが、現状わりとよしよしと喜んでる方だ

デジモン関連の今年の売り上げ見込みが25億円
ジェネよりかなり有利な局と時間帯でアニメ流してバンダイの見込みがそれぐらい。
そう考えると18億(あくまで噂だが)って売り上げはそこそこな気も

>>61
ジェネに比べたらってことじゃ？

>>61
ゾイドそのものがそれなりに売れるものって事だよ
ガンダムと比べちゃうから悲観的になる

>>66
/0までの遺産を食いつぶしただけのような

>>62
ガンダムの場合、「語る層」と「流行を支えた層」が別っていう
かなり特殊なケースなので、あまりアレを参考にしようとせんほうが
いいかもだ。
それが統合されたのは既に商品として「定番」化してから以降
のお話だし。

流行ったというと宇宙船艦ヤマトもあるが。
これは、もうDVDや新商品出しても大して売れずに
コンテンツ力は現ゾイドとあまり変わらない気もする。

ヤマト、ガンダム、エヴァの流行ったて言葉は、
エポックメイキングであり当時のクリエイタに影響を与え、
また時代の空気にマッチしていてコアにのめり込む視聴者を獲得できた
ってくらいの意味ではないのかな。

現在のヤマトのコンテンツ力は、現役のゾイドより遥かに下だ
若年齢層の認知度や求心力は０に等しいし
大人も３０代より上の世代に一定の知名度があるだけ
ヤマトの新作計画はことごとく大惨敗したしな

>61
成る訳ねーだろ
久々のゾイドアニメ復活で昔甘い汁を吸ったトミーと小売りが大量生産＆大量仕入れやった結果が、
３００円、５００円、１０００円で未だにジェネより遙かに高い在庫の山を築いている現状

トミーは仕入れて貰ったからその年は売り上げが出たが、フュザの大量在庫に嫌気が差した小売りが
仕入れを絞ったり酷いところはゾイドのコーナーを撤廃させてしまったわけだ

小売りは/0が終わったときにもとっとと離れたよ

>72
アニメが終われば有る程度離れるのは当たり前なんだが

>>70
認知度が低いのは地上波で再放送しないからじゃない？
ヤマトやウルトラマンといったら夏休みの定番だったもんだが…

>>74
今の夏休みは日テレ系はコナンと犬夜叉。TBS系は土６アニメで一択。後の局は知らん

時代は変わったもんだなあ…

取り残されすぎw

昭和40年代の作品は50年代にリピートしまくってたからなぁ。

タイトルが多くなってからはリアルで追うか能動的に借りて観るかしないといけないんで
一握りのメガヒット以外は支持基盤が薄くなるのもしょうがないのかもね。

>>58
まことに残念ながら、それは半分以上違う。
その理屈で言う「金かけてニュータイプとかでバンバン宣伝して流したアニメ」
それはそもそも販促ものではないし(種は一応マニア外に受けてるし)
バンダイだって軍曹とかゾロリとか金かけずに濡れ手で粟のアニメいくつかあるしな。
（だがたしかにそういうのはタカラの方が強いが）

どう言い訳してもジェネは手を抜き杉金も掛けなさ杉なのは正当化すべきでない。

誉めてる奴も貶してる奴も製作にもっと金かけろって言ってるからな

金かけてもの代表のエウレカ、ブラッド＋の出番かな？

>>81
>>79
販促ものと業務用と住み分けして考えろよ

>>81
エウレカはたしかに宣伝派手だったが、その実
メカ系だけはさっぱりだったから、ゾイドと一緒にして
考えても意味無いだろ
ブラッド＋は論外w

>>62
それは今現在のバンダイとタカラトミーの企業状態から来る問題なんｼﾞｬﾏｲｶｿ by ｷｰﾄｿ山田
パッとしてるバンダイ(エヴァやガンダム)と斜陽のタカラトミー(プラレールやトミカ)って感じで。

エバがパッとしている？またまたご冗談をｗ
>>83
ヨッシャ、種の出番だな。

なあなあ、79のおっちゃんが言う、金かけて成功したすんごいアニメってやっぱ種の事なの

むしろ最低限必要な金はかけろって意味じゃないか？

エヴァは同時期じゃ金かかっていない代表作だけど。

必要最低限なカネっていくらぐらいなん。
メジャーぐらいあればOKか

まぁ金より手間？というかもうちっとメディア展開に力は入れて欲しいなぁ。
結局は金がかかるんだろうけど。
キット自体の出来はあまり悪くないと思うから、
あとは設定やバックストーリーを。。

以上チラシの裏でした。

せめてコロコロに漫画連載と
年に一冊は漫画じゃないほうの本出して欲しいな。

ジェネレの後釜でネオブロ話をやるとかｗ

良い漫画家いないかねえ。
ボンボンから引き抜けばメカがかける漫画家が
入れ食いなんじゃないだろうか

ときた洸一がゾイド描いたらどうなるやろか。腐女子も集まりそうだが。。
あとはミクロマンとかクラッシュギアの漫画家、ほるまりんや藤岡建機あたり？

ジェネ客向けにリミッター全解除で塩に描かせる

>>94
いや、塩の萌漫画あまり評価高くないから。
赤松呼んでジェネ描かせたら、ヅァドーさんはどうなるのかな。

>>93
ミクロマンの人いいね

メダ系の漫画家はゾイドダッシュのようなマンガを上手くやれそう。

いくらでもボンボンから逃げてきそうだ

実際、舵真ひでととか逃げてきたようなものだろうな。
てか今のボンボンにメカ系のマンガってあるのか？昔日のような。

>>99
つ「ポッチボン」

切羽詰ったボンボンはとうとうネギまやるという噂が・・・・
マジで色々コロコロへ逃げてくるかも知れん。
出来れば藤岡建機希望。

ゾイドをこしたに描かせるとレース物になりそうで怖い

>>102
こしたは無茶バトルが本領。ドッジボールで死人が出るようなの

荒木飛呂彦に書かせれ

>>104
嘘はつかんが間違いをする人だからｗ

バイオティラノ「リブズブレード(露骨な肋骨)」

コロコロのアンケート葉書に〜っていう漫画家さんで…のマンガを
描いてくださいとか出したらどうなるやら。

20年近くかけて辿り着いた成果が「途中で立ち止まってガオーと吼えます」じゃ
さすがにコアなファン以外はついて行けないだろ。

初期シリーズの時点で良い意味でも悪い意味でも技術が完成されちゃってる。
金をかけてサイバードライブとかやってみても、本気で緊迫する競技になるわけじゃないし。
レースになるくらい自走速度を上げるのが無理なら、デザインにこだわったプラモに走るくらいでいいと思う。

くらいって、すげえ偏見丸だしだなあw

>>108
言いたい事は大体わかる、が
＞20年近くかけて辿り着いた成果が
技術が途絶えてる（バトスト的にじゃなく現実に）からたどり着いてねえ
＞金をかけてサイバードライブとかやってみても
これがコケた原因は予算面以前に商品の造型面の方に問題があってだな…

>>108
技術云々って言うよりはじめから「玩具」でスタートしていて
そこにずっと居座ってるってのが大きいかと。

つかゾイドのギミックに「ゾイドってすげー」っていうものが無い。
それが問題。

正直、ギミック勝負では高額なアイボやメカザウルス(だっけ？)にはかなわんと思う。
ギミックにこだわってそれを売りにしようとすればとんでもなく高額化＆大型化するし。

>>111
「玩具」である事をやめたらいかんなあ。

>>108
デザインにこだわったプラモ、こそコアユーザー向けになるんじゃないの？
今回のブキヤも狙い所はそうでしょ。
メインにするべき方向性とは思えないんだが。模型人口自体激減中だし

>>95
萌えに徹し切っているなら別にそれでいい。
ジェネの問題点は根本が中途半端な事なんだから。
戦争ものとしてもルージいち個人の成長ものとしても
純粋子供向けにしても大友を狙った作品にしても
販促ものとしてもサイドビジネスものとしても、もう、ありと
あらゆる点において中途半端だから、挙句の果てに、例の
三機の問題さえ起こしちゃったわけだからねぇ。

>>86
つﾊｶﾞﾚｿ

>>95
ネギまはエロ犠牲にすればガッシュベル位は奮闘出来そうだな
そこはかとなく魔法関連の設定細かい＆凝ってるし、ヒロインも
かなり色々な分野を多岐に渡って網羅しているからな…！
（現時点ではいないのはE.S.P.能力者とサイボーグ位か？）

おねえとﾂﾝﾃﾞﾚしかいないジェネと較べるのｶﾜｲｿｽw

うはｗｗｗｗｗｗ、ネギま信者のジェネアンチ。
ヅァドー様久々に降臨だぞ、めっちゃゴイスな感じ。香ばしくなってます
ネギまがガッシュ並み？、またまたご冗談をｗ

>>118
小漫板のボンボンスレでそんな事言ったら基地外扱いされるぞ・・・・

釣り宣言が来るかな。

>>118
確かにカードゲームには向いているっぽ

>>119
>>116

萌えへの徹し具合ならアニメ限定で言えばネギまはあんまり高くないだろ
まぁたったふたり(敵入れると三人？)よかずっとマシではあるがな

作画の悪さは同じ

>>123
もしジェネが玩具販促メインだとするとあの三機の扱いの件でもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>122
もっと向いている漫画はいくらでもある。
正直成功する気がしない

>>117
エウレカはメカ中心でないから云々で参考に出来ないという意見が出ています。
と、なるとエルリック君も例には不適切なのでは

鋼錬は金かけたのが成功の要因というより、原作の人気が大きいと思うけどな。
ネギまはどうもなあ・・・・。やっぱ子供向けで成功するとは思えない。
まだ噂の段階だけど、本当ならボンボンがトチ狂ったとしか思えんよ。
ここでマトモに例に出すのもアホらしいと思う。

>>128
＞エウレカはメカ中心でないから云々で参考に出来ない
ここまで販促番組に入れあげる事が出来るのは、現在ではもうバンダイ
だけだからなぁ･･････
ジェネのむごさは今わざわざソースageして悔しく語る必要ない位だしw

＞ネギま
善し悪しは一旦置いといて、あの間口の広さはこの際評価すべきかと

>>118
魔法(基礎システム)絡みの部分だけならしっかりしているわけだから
案外、ジェネの後番の牙以上はイケるのではと思う

ネギまがいいなんて言ってる奴…阿保だろ

頼むから他の板でそんな事口にしてくれるなよ

彼に今更そんなこと言ってどうなる

ネギま！のアニメは、監督がこういうハーレムもの嫌いと言って
作ってたものだからなあ
不幸なことだよ
ジェネも反戦の方向じゃなくて、戦争ものが好きな人が作ってればよかったのかも

ttp://www33.ocn.ne.jp/~sakurahi/home/omoituki/kanso_ritsu0605e.html
第８回感想率調査(2006/5/16) ― 終了番組評価[本放送] ―

ジェネが反戦とか言ってる奴はネタのつもりなのかね

むしろ単純な反戦思想の批判になっていた。

>>130
間口が広い？またまたご冗談をｗｗ

むしろ”一般人が呼んでも恥ずかしくない少年漫画誌、週刊少年マガジン”のイメージを180度変えてしまった。

マガジンは聖マッスルとかデビルマンを連載してた頃のほうが、一般人お断りだったけどなあw

全国にゾイダーってどれぐらいいるんだろうね？
無印の時のゾイド売上げが４０億、
ジェネシスでは１８億に下がっているから
無印時代から入った新規ゾイダーにもハマッて続けてる奴と
そのまま飽きちゃう奴とに分かれてるんだろうなー。

99年の復刻時にハマってた知人はゾイドの変わり様に驚いてたな。
今でもときどきゾイド買うみたいだが、ようは懐古厨なのであまり新モノは
買わないみたいだがね。

>>140

検索数　2006年 4月
検索数 キーワード
68210 ゾイド
8329 ゾイド コトナ
3324 ゾイド

検索数　2006年 4月
検索数 キーワード
466674 ガンダム
267835 ガンダム seed
52318 機動戦士 ガンダム

これが一つの指針になる。
良くも悪くもこれが現状。

>>142
ゾイドとカタカナだと少なくなるよ―

ゾイド の検索結果 　約 1,370,000
ZOIDS の検索結果 　約 2,680,000

ガンダム の検索結果 約 6,910,000

>>143
142は自分で、この単語で検索したわけじゃないよ。
どんな組み合わせで検索されてるのか（重要）わかるやつだよ。
tp://inventory.jp.overture.com/d/searchinventory/suggestion/

これだとZOIDSよりゾイドで検索されてるほうが多いんだよね。

>>144
それガンダム比べても意味ないだろ
せめて昔の無印の時と比べないと
>>140の聞いてることには答えられないんじゃね？

>>140
デジモンなんかも今年は25億(バンダイ見込みで)が目標なので
オモチャ業界そのものの売り上げが全体的に下がっているってのはある。
フジで流しても見込みがこれですから。

>>145
まあ現在ゾイダーは何人なんて限定できないが、他の作品と比べることで
注目度の指針にはなるだろう。
ある一社の基準の統計だし、
ネット接続環境にしあって、わざわざ検索をかける層が偏って
るといえなくもないが。

たとえば同時期放映されてたエウレカとプリキュア

検索数　2006年 4月 　
検索数 キーワード
73845 エウレカ
4850 エウレカ 画像
4446 エウレカ 最終回

検索数　2006年 4月
検索数 キーワード
115647 プリキュア
31989 ふたり プリキュア
14438 プリキュア 画像

アニメ以外のジャンルでも適当に検索かければ何と同じくらいの注目度か
見えるものもあろうに。

>>134
どのみち表現規制で無理
牙見ると分かる

でも集英社・小学館系は割合派手な表現が出来る権利があるようだから
本当は、ひょっとしたらもっと派手に過激に出来たかも試練

>>132
別に誰もいいとは言っていない希ガス

間口が広いとか設定がしっかりしているとか、マジでへそで茶が沸く。
もう止めてくれえー(ラスターニ)

>>150
いや、普通に(萌えに関して)キャラタイプは多いから「間口が広い」って
言っても語彙としては問題ないと思うよ、もっとも大半がﾘｱ厨年代だと
いう事を考えるとちょっと微妙だがw
設定に関しては、あくまでも魔法限定ならそこそこしっかりしてるんじゃない
明日菜の魔法耐性に関してはもしカードゲーム化させるなら色々修正が必要に
なるだろうが･･･

>>151
そういうのって典型的な「オタのこだわり」で間口の広さとは相反するのでは

>>152
監督の発言内容やミィコトの事からすりゃ、ジェネとて結局はその「典型的な「オタのこだわり」」

>>153
だからネオブロでは設定なんかを簡略化して子供向きにシフトしたのでは？

設定はむしろ重要な気がするんだが・・・なんというか、
ゾイドみたいなロボットもの場合って、パイロット人気と機体人気が
表裏一体のような気がするのだが。
たとえばアーコマとか。

>>154
そういう考え方そのものは否定しないが
折角のジェネ路線の成果をほぼ全否定してしまう
結果になっちゃったのは、正直どうかと思う＞ネオブロ

それに、子供向けと子供騙しは別物
現在のゾイドの純玩具クオリティじゃ、結局子供向きに
シフトしたといえば聞こえは良いが、ただの逃げ
今更玩具の力だけではどうにもならぬのはバンダイとて同様
まして、元々のクオリティが低けりゃ尚更
現状じゃ、所詮後者(子供騙し)的な対策ってこった

>>156
要は、コロコロ系のコネクションを生かして
しっかりした子供向けを作れって事か。
そう言えば宝はその辺が上手だった。
ダッシュなんかも宝の血が入ったせいか、世界観が今風で良い。

>>155
それは設定ではなくストーリーに拠る部分

>>157
単純に存続させる「だけ」なら、それはかなり良い手段だが
その代わり、それだともう最低かつての無印並に陽の目を見る事は
二度と亡くなる事を、覚悟しなくちゃならんな
折角マニアの為の高品質ゾイド玩具という企画も別会社名義で
発動したんだし、それとも兼ね合えなくなってしまうかもしれんが

>>157
タカラはバンダイとキャラ商品でタメを張れてたからな。
いまどきの児童受けに洗練された感が>ダッシュ

>>159
いいえ、しっかりした子供向けを作れば日の目は見ます。それが出来ていないだけ。
コトブキヤがゾイドの権利を借りて立てた企画で
別にトミーがコトブキヤ名義で立てた企画じゃないじゃん。
兼ね合いなんてしなくて当然。

折角萌え効果がちゃんと数字で出たのにﾓｯﾀｲﾈ

子供向けに過信は禁物。失敗するときゃちゃんとする。

>>163
だからかつてタカラもｵﾀ臭いのつくってたしトミーもジェネつくったんでないか

>>159
しっかりと受け入れられている玩具シリーズは
オタ要素を排除してでも、しっかり子供向けにアピールする事を優先している。

>>163
大人向けよりゃ信用できる

子どもは飽きやすいというものあるからな。
そういう意味じゃ特撮系玩具は凄いな。
あのバンダイ流の演出の巧さは見習ってもいいと思う。

結局子供向けだろうが何だろうがケチりゃ今時いいものは出来ん。
厳密には出来ても売れん。そういう事。

子供向け子供向けと吼えても基礎力が大幅に不足している事への言い訳にはならない＞ゾイド

じゃあ、なおさら大人向けなんてバカのやることだな

一人で喚いているのは、ひょっとして雑談スレのラノベ君ですか？

ま、所詮は低俗な趣味のひとつに過ぎないのだからあまり
根つめて考える必要はないがな。終わるときゃ終わるさ。

>>169
基礎力が足りない分をキャラや萌えで補おうという考え方はまだ合理的と言えば合理的だったのかもな＞ジェネ
ネオブロや子供向けという方がむしろ不合理という感じ

>>171
はい、子供向け君でつ

やっぱりラノベ男が来ている。雑談で論破されてこっちに逃げてきたなｗ

本人乙

>>168
タカトミは商品より商品の宣伝のほうで損をしてるからなぁ・・・

ラノベってジェネの世界観まんまじゃんw

>>176
特撮物みたいにやればいいのか

ラノベ君＝ジェネに満足してる人って事か？文脈が見えぬ

>>177
だからネオブロで子供向き路線になったんだね。
そういうのが失敗だったからｗ

>>178
つ[リュウケンドー]

>>178
カッコいいとか欲しいとどれだけ思わせられるかが勝負じゃないか？

確かにその点でバンダイ特撮は上手だな。

>>180
失敗と言うには、実はアニメ感想調査とかでは評判が良いからびみょー
商売的にも、横に逸れただけでミィコト系はそれなりに数字出してるし

>>179
なんかとにかく今のゾイド否定して大人向け路線喚いている人だよ、ラノベ君
俺は「いつもの人」の進化系と睨んでいるけど

>>184
ゾイドでやることではないとか、ヅァドーさんとかが言っていなかったっけｗ

ラノベ君＝話の中身より萌えとか表層的なインパクト重視

なんだ、結局典型的なｼﾞｪﾈ儲の事じゃん＞ラノベ君

そりゃああれだけ散々期待させといてあんなにすぐにサラバじゃ香具師等も憤慨するだろ当然

>>188
いや、それに加えてバトスト厨＆ミリタリー厨もかなり入っている。
だからこそラノベ君

このスレのその1にもあったけど、路線変更する度にそれまでのファンばっさりじゃあなぁ。
子供向けとか大人向けとか、それ以前の問題じゃん。

>>189
あれ？ジェネ儲とバトスト＆ミリタリー厨って反目の関係じゃなかったっけ？
萌え要素を巡ってよく争ってた連中だろ、それって

>>190
子供は入れ替わるからOK
だからコロコロホビーは定期的に波が来る。
スタッフがアレだと乗れないこともあるけどなｗ

>>191
だからこそ珍種なんだよｗ
雑談行けば分かる。

ヅァドーまた来たの？

そもそも少子化＆メディア過剰供給による飽きで子供向けだけに頼るのは危険だと思う
件の特撮系なんかもろにそれへの対策練り込んでるし
(例外…ウルトラマン→ネクサスで失敗して以降もろに堅実路線化
どうでもいいが旧怪獣への過剰な依存だけはﾔﾒﾚw)

なんか裏切られたｼﾞｪﾈ儲が必死に内心を誤魔化してるという気がしなくもないな。
子供向けにやたらに拘る香具師等って。

>>195
そろそろ大人世代ゾイダーも家庭を持つから、マニア系はあんま頼りにならんゾイ。
分化させるのはちとタイトロープ。
親子二代で見られるゾイドを目指すべきかもな。
そういうの小学館得意だし

>>195
ネクサスは丸々1クール削られたからナイーヴになって当然
ジェネ(ゾイド)も中途打ち切り→子供向けってのなら異論無く納得出来たけど

そもそも>>1は流行らせたいとか言ってるが具体的な方策でもあるというのか。

>>196
そういうのは素直にトミー叩きに走ると思うよ。ラノベ君みたいに

>>198
いるだろ、そういう椰子
ただ全員が全員、子供向けを
主張している派がそういうスタンス
ってわけではないだろうが

とうとうゾイダー同士が内紛を始めますた

>>202
まずこういう状況を改善すべきだな
せめて、こういう内輪揉めが商売に影響出さない程度には沈静化させないと
ﾌｧｿの内輪揉めそのものは完全には克服出来ないだろうしねぇ

>>201はひょっとして>>196へのレスなのか？

>>202
というよりジェネ信者同士の内紛なのか、これって

>>203
大丈夫だろ。TOMY社員は2CH禁止されてるらしいし。
そもそもこんな便所の落書きなんざ気にも止まらないって。
ここでの争いがゾイドブランドに大きな影響を与えたなんてことに
なったらそりゃ相当なニュースだわな。

>>206
そういった層に妥協してしまった事を恥として子供向け路線に回帰した、というならいいが…

トミーの場合、そこまで考えていないっぽいから困るんだよね。
元来>>190みたいな刹那的でいい加減な傾向あるから、トミーって。

>>205
久々に痛いミリタリー派のラノベ君が来たからだろ。
最近そういう人種はとんと見かけなかったんだが。

放映時はジェネ憎しで一致してたアンチ組が、じゃあかわりは何よ？ってなったとたん
大人向けミリと子供向けで内紛起こして子供向け組が勝ってミリ組が敗走したんだが…
それがそろそろ再始動してるんだろう。

雑談スレでも最近のゾイドが玩具として子供騙し云々という人を見かけるが
よく出来てると思うけどなあ

ランスタッグ、デッドリーコング、レインボージャーク、

この三体はワースト３だ。

バスフュ、コマスト、ブラ亀かな。

デッドリーコングはアイアンコング３０００円に対して
あまりにギミックが劣化しており、アニメ本編と使用が
違いすぎるのに５０００円だったのが問題だと思う。
孔雀は羽根の枚数、鹿は足のスカスカかね。
ﾊﾞｽフュは重くて歩かない元々より普通にダサすぎる。

>210
ＴＯＹが模型と同等だと判らない馬鹿が暴れてるだけ

>>212
コマストは悪いか？ブラ亀は亀は良いと思うが。

コマストは…適当にパーツ乗せた変な棒をくっつけて
Ｚｉユニゾンと言うのはちょっと…とは思った。
色変えてまだ犬買わせたいんかよ、みたいな所も。

フューラーは良いがバスフュは悪いってのと同じく、
ミサイルトータスは良いがブラ亀は悪いよね。

バスフュの何が一番いけないってそのバカみたいな値段
それに比べれば音楽隊っぽさなんざ本当に小さな事

>>210
旧キットに限ってな

また変なのが沸いてきたか・・・

>>217
音楽隊っぽいって？

>>216
コマストに付いてくる新規ランナーのパーツはいいけどな。
二機買って剣パーツをロドゲに何とか取り付けたり。。

ぶれーめん

>218
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>209
>>195


＞そもそも少子化＆メディア過剰供給による飽きで子供向けだけに頼るのは危険だと思う
ガンダムだっておこちゃま向けやって失敗したからな。
ましてや、ガンダムよりはるかに大きく重たいハンデ背負っているゾイドが
今更子供向けやったところで、何がどうなるって言うんだか。
少子化は何処も同じだろうから詳しくは言わない。

兎にも角にもまず>>213や>>216のようなごく初歩の部分から改善せんとなw

>>222
その点ずっと子供向け一辺倒のTFはえろい

>>224
向こう(アメリカ)では渋い物語があるらしいが

>>223
今更遅いってw

>>222
オタ切り捨てて子供向けで成功している作品の方がはるかに多い時点で、
「大人向けで成功したガンダムの方が例外」
つーかガンダムはパートナーの講談が子供向けに弱すぎたって事を考慮しろよ。
TFモナー

一言では語り尽くせないんだけど…

一番思うのは、ＭＧ／ＰＧの時代なのに、未だにパーツの裏を単純な「抜き」にしてしまってるような事ではと。
こんなのパーツ構成考えればどうにでもなるはずなんだけど…

かつてオーナーだった高年齢ファンの取り込み狙ってるし必要なのに、こういう所のしょぼさで萎えさせてキットまで売れない…
というのが絶対あると思う。

ん〜、駆動ゾイドを電動だけに絞れば、ある程度は解決できるかもナ。
実際そうなりつつあるし。

もっと簡単な方法がある。商品数を減らす。そうすれば一つの商品の出来が良くなる
こいつはTFスレなんかでも言われているが、とにかく商品が多すぎるんだよ。
結構な値段のものを一月に２〜３点出すなんてやっぱ尋常じゃない。
ジェネなんかも商品数は半分でよかった気もするんだわ。
リデコ組みのせいで完全新規が割り食った印象がある。

叩かれる事を覚悟で言うが、
正直、末端の量産機までキット化する事ないと思うんだわ。
種死だってウィンダムやバビなんかは主力となるガンプラではキット化していないわけだし。
サブのMIAなんかでは出ているけど。

>>230
俺は何年も前からそれを言ってるが房には理解できないみたいだ

本気で分からせたいんだったらアンケート書くか株主総会ｗで言えよな

>>232
分かったようなふりをして「脇役にもドラマを」みたいなことを言う人が反発するんだろうなあ。

>>230
ゾイドは「末端の量産機までキット化してる」んじゃなくて、
発売するゾイドシリーズ内のキットにそういう役割を振ってるだけ。
いや、だけだった。
主体が完全に入れ替わってるんだな。

スマン
×>>230
○>>231

>>230
その通りやったらゾイドは復活から５年目の年は越せなかっただろうな
市場の流通や小売りの現場がまるでわかってない

知ったか君登場のお燗

>>229
年齢問わず良く買われるのは安い小〜中型だし、電動だけが良くなっても解決にはならないと思う。
ゾイドは可動が有る関係で改造無しで組んでしまう事が多いわけだし、脚裏とかの見えるところは最初からきちんと作り込んであって、改造無しでもイメージどおりに組めるようにしてあるなり、
どうしてもモナカ生地な所は、裏に部品として理由の有るモールド彫るなりすりゃ十分良くなるんだけどな。

あと、見た目的なところは小型の動力は今の所フライホイールで十分良くね？
復帰購入1号でランスタッグ買った時、ＰＵに昔見慣れたリューズが無くて驚いたｗ

よくない
デメリットが多すぎる

>>240
そうか？
確かに大きさとかの制約があるけど…、
ある程度のジャイロ効果と、余計な物が出っ張らない、と言う意味では正解では？

それ以前に、「愛が無い」と感じる造形止めれば全て解決だと思う。

　鹿は脚もさることながらGﾕﾆｯﾄの配置も蓮風呂と比べてセンスがないな。よりにもよってウエストに持ってくるかよと…。

>>241
余計な物とはゼンマイのつまみのことを言ってるのだろうが
それを取っ払うだけのためにボディ全体が出っ張っちゃ本末転倒
大きさも小型の範疇を超えている
ジャイロ効果なんてほとんど関係ないだろ

>>239
その中、小型の安いというメリットが年々なくなってきている。
新規の中、小型は1000円越えがデフォになりつつある。
安い、手に入りやすいと言うメリット上げつつ。
それと相反する「手をかけるべし」という意見を同時に言うのはいかがな物か。
フライホイール動力は技術的なことや見栄えより、ゼンマイのコスト高が原因だと思う

>230
俺は逆でぜんぜん金を使い足りなかった
最後の方はショップに行っても既に買った物ばかりだったしな

鹿は途中で重力搭載に方針変更したからグダグダになったけど
最初からグラビティ機として企画してたら結構面白いものが出来てたと思う
軽量化肉抜きやデカい円盤内蔵前提でデザインしてたのはもちろん、
いっそ歩行を捨てて盾に仕込んでパイルバンカーと連動させたりね
無駆動の可動キットとして外観重視で出ちゃっててくれても
それはそれで良かった

ヒント：孔雀の出来

「アニメのＣＧモデルと似てない＝出来が悪い」
という価値観ならそれはまた別の問題だな。

単純に、一方を先に作って他方をそれに揃えれば良いんだ。
そんな時間の余裕がないからこその現状だろうけれど。

それでもキットにCG合わせても面白くないけどね
せっかく3DCGで何でも出来るのに無理にキットに合わせるより、
3DCGにキットを似せる方が技術的にも意義があると思う

虹雀は結構出来が良いと思ったけどなあ。
あれ以上細くするとギミック省かなきゃならなくなる。
俺がギミックによる形の崩れは許容する派だからかもしれんけど

>>244
底が上がって、1000円台が昔の500円台の位置付けになってるとは思う。

決められた枠で作れるようにコストを抑えつつ最大の手をかける、と言う事は
モノを作る企業の努力ではそれは「あたりまえ」では？
アニメが出てるんであれば、今のご時世限りなく近づけるor超えるが絶対だし、
必要な物はケチらずにきちんと見極めて反映していないと観切られる。
価格を抑える＝安っぽい商品を作る　では結果としてマイナスになるだけ。

鹿の足の裏っかわスッカスカ＆ボテ腹なんてのは単純に悪い見本。
そりゃ売れんわな…

>>251
＞決められた枠で作れるようにコストを抑えつつ最大の手をかける、と言う事は
＞モノを作る企業の努力ではそれは「あたりまえ」では？

社員支持者の方の弁によると、そういうことは「大変だから」やらないそうです。

>>251
それを実現するためにもやっぱ商品数を減らすべきだったんだよ。
結局アニメに出なかったカノンフォートやハウンドなんていらんだろ。
バイオもラプターまではいらない。
それを再販する労力と金を新規にかけるべきだった。
カノンやハウンドはトイドリででも出せばそれでよし。

ぶっちゃけモルガやザバットも新パッケージにする必要なんてなかったし。

>>253
そして運ばれてくる（労力と金をかけた）駄新作四つ
時間をやっても予算をやっても駄目な奴は何を作らせても駄目。

別にそれら（再版、新パッケ）を止めたからといって
新規開発の予算が増えるわけじゃないぞ？
なんか、勘違いしてないか

>>256
技術開発スタッフにはないが、その以前の経理に関する領域では関係あるだろ。
ゾイドに関する予算から割りふりするんだからよ

>>255
下請けが糞だからな。
今設計している下請けを全部切るかｗ

つーか、今時自社内で設計開発やっているオモチャのほうが例外。

>>258
企画段階で駄目駄目感が漂ってるんだよ。
キットの問題点が部分的に改良されたとしても結果はたいして変わらん。
悪いところを治療するなら根っこから切らにゃ。

つまり「下請けを変えろ！」がファイナルアンサー

>>260
ええと、貴方が言う企画ってどの段階の事っすか？
キットの企画なら下請けの仕事。
ジェネ全体の企画ならトミーの仕事
どっち？

どっちもトミーの仕事だろ
責任の擦り付け乙

結論：トミーのゾイド担当者を入れ替えよう

263はバカだねえ。改善したいならそこを話し合わなきゃならないのにｗ
自分から思考停止表明しちゃったよ。
てか、あんた「いつもの人」だろ。

>>265
ハァ?
「下請けのせい」で思考停止してる香具師に言われたくないね
だいたいどこからがトミーの仕事でどこからが外部の仕事かはっきり示されてるのかよ？
それが曖昧なまま責任追及しても妄想なだけだろ

>>262
ジェネ全体だよ。
キットの方向性や枠数と価格帯を決めてるはトミーだろ。

>>267
となるとそこに小学館と小プロの思惑も絡むぜ。これはｗ

>>266
真っ先に曖昧にしてたのは君でしょｗ
通ぶっているくせに模型誌で聞きかじった程度の
ガンプラの知識しかないんじゃないの。
それゾイドに当てはめているだけ。浅いよｗ

やっぱり「いつもの人」の思考回路は井上狂アンチとまるで同じ。
これだからヲチはやめられんｗ

語尾にｗをつけてる香具師は妄想が過ぎるな

そもそも、物造りが複数の企業による共同作業って事をまるで理解していない。

>>271
いやいや、君ほどじゃないよ

キットの出来が駄目だと思ったら、その原因を止めなくては考察にならない。
そして原因ってのは複数の要素が複雑に絡みついているのが普通。
素人なりにそれを順序良く解きほぐしてゆくスレなのに
それを極限まで単純化して喚き散らしていれば、空気読めないバカ扱いされて当然。
要するに「全部政治が悪い」と同じ。

>>273
つーかさ、「曖昧にしてたのは君」って意味わかんないんだけど
最初に下請けを持ち出してそのせいにしたのは>>258でしょ
曖昧なら>>258がはっきりさせたらいいだけでしょうが

>>275
>>262

>>275
そういや曖昧とは違うな
君は無知なだけだから

やたらアンカーが多いのは泥沼の兆候

>>278
正直、ここで泥沼議論になれば他のスレに飛び火しないから板全体で都合がいいｗ
ここは、議論好きのための隔離スレの面も持っているわけで

>>277
いいからどこからがトミーの仕事でどこからが外部の仕事か言ってみな

>>280
>>276

>>280
あらら、悔しくて仕方ないんだねｗ

>>280
お前はしつこいだけのバカだから、優しく教えてやろうな。
トミーのゾイド担当者を切っても、設計企画は下請けだから。
出来上がる物のクオリティーは変わらない。
お前はキットのクオリティーが低いのが原因だと言っていたのに、
指摘されたら、急に「ジェネの企画自体が悪いからだ」とかいいだしたよな。
なけなしのプライド必死で守っているその姿が、もう面白くて仕方ないわけよ

>>268
へえ、くわしく
電穂で、田島や中瀬がジェネシリーズの立ち上げから、新企画にいたるまでの経緯、
開発の苦労等を熱く語ってくれたんだが、他所がどう関わったかまでは触れてくれなかったんでな。

>>283
＞設計企画は下請けだから。
ソースは？
普通に考えて設計は外部だとして企画はあくまでトミーだろ

＞お前はキットのクオリティーが低いのが原因だと言っていたのに、
＞指摘されたら、急に「ジェネの企画自体が悪いからだ」とかいいだしたよな。
しょうもない＝判定に相手するのも馬鹿馬鹿しかったからスルーしてたが別人だ

>>284
アニメや雑誌企画は小学館と小プロだから、意向がないって考える方がおかしい。
そんな事も分からないの？

あ、ひょっとして電穂に書いてないから「無かった」とか言いたいのかな。
すごいなあ。かなわないやｗ

なんで「設計企画」を「設計　と　企画」に読み違えるんだろう・・・難しい

そもそも２８４の切り返し方が餓鬼だな。
「じゃあ、お前全部知っているんだな。威張るんだから、全部知っているんだな」
って半泣きになっている餓鬼

>>285
別人ねえ(・∀・)
そういうことにしておいて　あ・げ・るNE
かわいそう過ぎるから

流れを読まずに意見を出す。
ネオブロは大人の目から見ればチープなのは否定できない。
だがアニメの後押しが無いにも拘らず好調に売れている。
模型的な方向へ流れるのが果たして成功なのか、
模型的に優れた物なら結果を残せるのか。どうも怪しいとも思える。

苦しくなると人格否定をした上にアンチアンチスレで陰口
よくそこまで醜くなれるものだわ

>>257
ない
再版が減ったら、その分が全体の予算が減るだけ
再版しないなら、その予算はいらないでしょ、となる
再版含めて、ゾイド商品展開の規模を企画してるんだから

はいゾイドの予算これだけね、じゃあここから割り振ろう
なーんてドンブリ勘定があるわけないだろう
本気でわかってないのか

>>292
あらあら、先にそういう醜い真似をしたのはあなたじゃあないですか。
私はアンタの鏡だよｗ

>>293
再販と引き換えに開発費を余分にもらうよう交渉すればいい。
それも責任者の役目だろうが。そういう意味ではやはり無能

>>292
もうアンチアンチアンチスレに行ったら。
過疎っているから喜ばれるよ。
ここじゃあどうやっても嫌われ者だけどね
てか、もしかして立てたの君？

>>286
へえ〜
まあ、小プロサイドからナントカとか意向があったとしてだ、
それでジェネシリーズのキットの価格、サイズ、意匠、駆動か非駆動か、
駆動にするとしてその動力の種類、ギミックの趣向、開発にかかる予算とその割り当てまで、
全部、小サイドからの意向というわけ？

>>291
チープだから模型にあらず的な発想がそもそも違うと思うんだよね
ともあれネオブロはフュザ以降のゾイドや従来のブロックスと比べれば十分模型してると思うよ

>>295
再版と引き替えという案は無理
商品の数が減る＝利益、とは繋がらないからな
むしろ逆で、再版を減らす＝商品点数が減る＝ゾイドの商品展開自体を縮小させる
で、予算はますます割けなくなる
従来の開発費での損益分岐点と同等の数値が見込めるなら
ひょっとしたらその交渉も通るかもしれんが、「クオリティを高くしたいです」だけだと通じないぞ？

>>297
予算や決定権はトミーだが
オメーの言っているそのほとんどを考えるのは下請けだってえのｗ
キットとジェネの企画またゴッチャにしているだよ〜
やっぱ同一人物だろ>>285

もうあまり相手したくないがIDだけ出しといてやるよ

>>299
でも暴れている彼が、そういう風にしないと糞っていうんだモン。
「クオリティを高くしたいです」それが無いからジェネは糞なんです
それが出来ないのはゾイド責任者のせいなんです。
彼の言うとおりだと、ゾイド責任者はそういうことしなきゃならなくなる

>>301
なら出てけ。お前がいなくなれば全てが丸く収まる

>>303
被害妄想で同一人物判定されてる香具師がいるんでな

バカの癖に理論武装しようとするから恥をかく。
いつものようにみっともなく喚いていればよかったのに。

>>304
今更冷静ぶられてもねえ。
てか、マジ迷惑なんですけど。居座るつもりですか

>>298
俺の見解は少し違うんだな
ネオブロは模型ではないが、
トイとしてとても優れているんだよ。

じゃ俺も出そう
>>300
俺は最初からジェネシリーズの話しかしてないよ。
つか、それが本当ならあいつら（ゾイドチームの連中）公の場で大嘘並べやがったな。

フュザ以降のゾイドというが実質何点あるんだ、と
指摘したい。

>>308
で、どっちがいつもの人だｗ

>>308
ヒント：スポークスマンという形態

なんかネオブロが好調な原因を考えた方が良さそうだ。
LBだけではなく新作もきちんと売れているみたいだし。

>>310
俺は「アンチアニメジェネ」じゃないから、俺じゃないな。
>>311
だとしたらもう少し人を選んだほうがいいんじゃない？

よっしゃ、マスクドの出番やな

しかしまあなんだ・・・・もし308が「いつもの人」なら、
彼が蛇蝎のごとく嫌っているはずの「アニメ中心のジェネ厨」と見事に連携した事になるな。
いや、２８５のスタンスを非難するつもりは無いよ。立ち位置はっきりさせたのは少し好感。
でもなんか皮肉だなあと思ってさｗ

なんだかよくわかりませんが
無印ゾイドが一番好きです

ジェネの企画とかゾイドの外身のデザイン考えてる所自体には「キットの造形処理」はとりあえず罪はないと思う。
（もともとのデザインに対してはこの辺が問題だろうけど）

その後「こんなのが作りたい」と言ってトミー社内で話し合い＆ギミックが決定後、
キットのパーツ設計担当に引き渡された後、原画から製品に起す作業にセンスが無い、
…と言うのがここで問題になってる事の原因の希ガス。

外注かどうか分らないけれどゾイドのキット製作部課の全体的な問題じゃないかと思う。

>>317
んーにゃ、ＧＺ新規の特にダメな点は、キットの設計担当ではなく「外見のデザインを考えてる所」の罪。
（商品仕様＝キット価格、原価はまた別な所で決められるものだからそこには言及しない：そこも悪い）

・ランスタッグ
…は、当初動力なしの可動キットになる予定でスケッチがはじめられたが、
デザインしてる途中でグラビティホイール内臓した駆動商品に変更された。
それを受けたデザイナーが何を変えたかつーと、ただ重力風の小さい円盤を
腹に描き足しただけで済まちまった。ホイールサイズも重量もおかまいなし。
結果、”デザインを遵守したまま歩行可能”にするため、軽量化のしわ寄せが
槍や脚のブザマな肉抜きになって表れた。
重力に変更された時点でディスプレイでの見栄え重視した一体流線型の脚なんか止めて
肉抜きしても違和感が少ないデザイン＝オーソドックスなゾイド脚に変えるべきだったし、
小さくなんてできっこない動力部は画面だけで通用するようなウソをつかずに
そのままのサイズで描いてアニメとキットのギャップをなくすべきだった。

・デッドリーコング
･･･は、アイアンコング流用する前提で、キット価格も野放図に上げられないんだから
アイアンコングから変えられてしまった外装の新規起こしがまず優先される以外ない。
デザインでは夢いっぱいに内臓ギミックを満載しているが、そんなものは
まず”デッドリーコングに見えるもの”をつくった残りのコストで実現するしかない。
本当に商品になることを考えてデザインするなら、外装の変更はグッとこらえて
顔とマスクのみ、いいとこプラス肩アーマー程度に自重すべきだった。
（”最強の武器”が別売りなのは販売戦略上の事情もあるだろうからここでは問わない）
棺桶ギミック自体もトミースタンダードでは到底実現できないものばかり。
パーツ間のクリアランスにしろ、変形に必要な可動軸数にしろ…。
棺桶に乗ったコングの重量を支えられる可動ムカデ脚が、どうやったら商品化できるというのか。

・レインボージャーク
…は、同じデザインをもとにキット側がモチーフ（孔雀）寄り、アニメ側がケレン味重視で
てんでばらばらの方向にアレンジした結果があのギャップであろうから除外してもいいだろう。

とはいえ、それすらもクライアントが
「キット化のことなんて考えなくていいから、アニメ受けするものを描いてくれ」
と発注してのことだったらデザイナーは悪くない。
要求どおり。

う〜ん…思ったより根が深い脳…

とにかく製品化までのスタンスが一本化してなくて全部悪い。ということでＦＡ？

個々の細かい点は置いておくとして、
たしかに新ゾイドのデザインスケッチはキット化を考慮してるとは言いにくい
（ギミック案を書き込んでいたりするがおおよそ非実現的）

アニメが始まるとキットがいい加減になる会社だからな

>>321
ボツになったキワモノ案だとダ・パンダのタイヤが割れて中からコパンダ登場とか
エレガンクジャクのペラペラの尾羽の裏には武器が内臓されてます、とかな。

机上の空論にすぎないこの手の案はキット側の人間からは出てこない発想ではあるが、
買う方はプロポーションも含め「アニメはアニメ、キットとは似て非なるもの」とは
なかなか割り切れない。ＦＺ以降は変にアニメを意識した箱で売ってるもんだから
どうしたって「アニメの機体が再現できてない！→だから駄作」という不満も沸く。

ギミックを極限まで削ったバイオは「アニメのメカの再現」
という点においては凄まじくクオリティが高かったわけで、
たしかにギミックが邪魔になっているという面はあるわな。
初期のメガラプはともかく、ボルケイノはアニメのと同じ奴が欲しい
という要求にこたえられていた。

儲が何を喚こうが、ゾイド玩具の質は物凄く低い事とそんな状況で純粋に玩具の質で勝負するスタイルのネオブロは身の程を弁えぬｶﾝ違いという事
その事実は揺らがない

>>325
ネオブロ見てると、ここ数年のスーパーロボット合体キットの食玩にも劣って見える
具体的な品質面はここでは置いといて、それまでの歩みと積み重ねから
来ている安堵感、安定感ってものがゾイドには無いから、それが原因で
実質より大幅に貧相に見えてしまうわけで

＞それまでの歩みと積み重ねから来ている安堵感、安定感
それをある意味補っていたのが、駆動ギミックとそれによる高級感
(値段の高さ)だったがネオブロにはそのいずれも無いからなぁ
LBとかいってごまかしてるけど

>>324
＞ギミックを極限まで削った
この時点でバイオゾイドって普通のゾイドと
根本の部分から異なる別物ってわけで。
全体の調和を乱したそれは百害あって一利無し。

>324
ボルケは削ってるギミックあったっけ？ってくらいの再現度だからね

>325-328
電動厨乙

＞それまでの歩みと積み重ねから来ている安堵感、安定感
＞駆動ギミックとそれによる高級感(値段の高さ)

メインターゲットである子供（毎年入れ替わる完全新規客）が
まるで眼中にない素晴らしい御意見をいただきました

>>330
メインターゲット＝子供という程子供に気を使った事無いんじゃないの、トミーって

タカラと合併したことでいいかげん目を覚ました感じだね

・自社玩具販促アニメへの基本的方針
トミー→概ね丸投げ
タカラ→口は出すが金は渋る

すみません、何がどう目を覚ましたかがてんでさっぱり理解出来ないのですが？

むしろ目を覚ますどころか永遠の眠りに堕ちそうだ…

>>333
アニメを止めた

実際電動ってどうなのよ。
値段の割りにたいしたギミック仕込めないならスッパリ切ってもいいと思うがな。
最近のは3mmジョイントとか適当についてるから武器変え遊びにも使えないし。
あ、3虎は別だがね。

>>336
かと言って造形美中心でも情況が好転するとも思えないが
やるんだったら、TFのマスターピースみたいに別ブランド立ち上げなくちゃならんだろ

>>333
コロコロとの連携強化。継続的な誌上企画（タカラの得意技）の開催。
すまんが高級感とか安定感なんて物が商売として頼りになるほどあったら、
ガンダム以外にも、そういうのがいっぱい売れ線になっている。
326みたいなのが必死になって主張しているようなモンは所詮ニッチの域を出ない。

そのニッチに媚びようとしたトミーの立場が無いな

ガンダム
仮面ライダー
スーパー戦隊シリーズ
呆け紋
岩漢

>>340
ガンダム以外は安く上げているモンばっかやｗ

>>338
どうしてジェネの時にちゃんと連携しなかったのかと小一時)ｒｙ

>>342
タカラと合併していなかったから

>>341
言い換えればガンダムはまさに高級感と安定感を両立させてる優れたコンテンツって事やね

そういやリュウケンドーとコロコロって連携してるのか？

>>337
マスタピではないが、バイナルテックで今度出るコンボイは
素材がオールプラにグレードダウンだそうで。
高級感を押し出しても結果がナカナカ伴わない模様。

全盛期にさぼったツケがもろに今になって廻って来たって感じだな＞ゾイド

>>344
子供層の人気ではドラえもんにすら大きく劣り、
世界全体の人気ではドラゴンボールやポケモンにはるかに及ばないドマイナーコンテンツ。
単に刷り込みうけた特定の世代の固定ファンの絶対数が圧倒的に多いだけ

>>347
旧時代にやるべきことやっていればね。
あの頃のトミーはアニメとか雑誌の連携に
今以上に関心がなかったから。
それでしがらみなくやれたって事もあるんだけど

>>348
ならば尚更、その不利の状況を巧みに渡り切り効率良くバンダイの重要収入源になってるガンダムってやっぱｽｺﾞｽ

>>350
そのパイ独占のおかげで似たようなコンテンツはみ〜んな割りを食っているけどな。
真似しようとすればするほどドツボにはまる。やるならマイナーで細々やるしかない
脱ガンダムしたネオブロが好調なのがなんとも皮肉。

>>348
玩具販促アニメというジャンルの中で比べてくださいね

好調？ハァ？

>>351
ネオブロが好調だったら妖逆門だって大ブレイクなのですが…？

>>352
玩具も販促していますが何かｗ
むしろメインが映像コンテンツに移りつつあるガンダムのほうが
例に挙げるべきではないのかも知れませんね

>>354
アニメの後押しがない事を考慮しなさいね。

>>355
そう簡単には行かないんじゃない？種に対するマニアの反撥振りを
もしバンダイがちゃんと考慮するのであれば･･･

こうやってネオブロを必死になって擁護している香具師等に限って、実は買ってなかったりして…w
ジェネの時の傾向から逆算すると、ねぇw

>>358
いやいや、バトストやPSゾイド程じゃあありませんよ

>>357
マニアは当てにならないってバンダイも思い始めているんでね？

ここで言うのは「金出さないマニア」ね

>>360
MIAでｷﾞｬｿやらﾊﾞｸｩ(種のゾイドもどき)が出てたりしてるからそれは無いかな

そいつらはあまり種に反発してない金出すマニア。

ちなみに、「アニメをやらない」ということは
「莫大な宣伝費がかかっていない」ということだ。

売上と経費と利益の関係くらいはわかってもらえる筈だが．．．

どっちにせよガンダムの真似しろは厄いわね。向こうもこれからの先行きは分からんのに。
デンドロでた頃が第二次ガンダムブームのピークだろ
今支えているメインの年代が家庭を持って卒業したらどうするつもりなんだろう
そろそろリアルロボット物直撃世代も家庭を持ってそんなに金が使えなくなるぞ

>>365
そうなんだ。
てっきりガンプラブーム世代が出戻って支えてるんだと思ってた。
学生や社会人一年生みたいなのがメインだったんだね。

>>366
その出もどりがそろそろ高齢化（ユーザーとしては）してやばいんだろ。
子供が上の学校へ行くようになると、家計ってホントに厳しくなるぞ

むしろ急にF９１を出すあたり、マジに学生や社会人一年生を次の支えとして狙っていると見たが。

>>365
だからって>>318みたいなしょーも無い現状を水に流していいわけはないかと

>>367
経験的には手がかかる幼児期こそ「趣味なんてやってられない」って感じ。
コスト的には幼稚園時代が一番割高だったかな。
今はやっと落ち着いたんで趣味に対して余裕があるね。生活がルーチン化出来た。
いや本当、プラモ程度の小金より自分の時間が持てるかどうかが切実だよ。

>>370
子供を塾とかに行かせていないの？

>>369
だからこその脱ガンダム商法なんだろ。
ガンダムの売り方の真似なんてできないし、やったとしても自分が損するだけ
TTよりずっと出来の良い物を作っている企業さえ、おこぼれにもありつけないのが現状。

>>370
俺は逆ですね、金銭的にもキツくなったし
かえってPTAとか何やらで休日とかも潰されるようになった。
でもまあ、嫌とは思わないですなw　
昔の自分が今の生活みたら、耐えられないと思う

しかしまあ、子持ちのオッサンと厨工房が一緒になって
週末の夜に眉間にしわ寄せて話すような話題なのかなあ・・・

>>372
脱と逃って違うと思うんだけどなぁ

>>375
逃げてはいないだろ。子供向け特化が逃げですか？
既存ファンだけに留まる選択をしたTFの方がよほど逃げなのでは

ジェネなしでフュザ→ネオブロだったら、少なくとも逃げには見えなかったかも･･･

>>371
>>373
状況に慣れたってのもあるなぁ。
オレ一人遊んでるわけにはいかない、というか。
こう、ロボットとかってやっぱ幼児も興味持つじゃないですかｗ
「これはおまえのオモチャじゃないんだ」なんて叱るわけにはいかない。

今はもう子供は自分の趣味を持ってて干渉はあまりしてこないし、
そのなかの微々たるひとつとしてコロシアムや
ネオブロはちょっとだけやってもらってますよ。お手伝いしてもらって。

家計的にはやっぱ「おうち」の確保の見通し如何だと思うよ。
扶養２人いたら余裕なんてなかったかもしれないし。
コンプやツールやらは状況開始する前からがっつり揃えてたし。
このあたりはそれぞれの状況で変わるからなぁ。

>>377
何が逃げで、逃げではないのか。
例えば今までの路線捨てるのは「賢いか愚劣か」「プラスかマイナスか」で測れても
「逃げか否か」なんて基準では測れない、無理に測ったとして「だから何」でしかない。
ついでに言えば逃げも戦略でしょ。沈みかけている船から逃げて臆病という奴の方がアホ。
実際>>372の最後の行みたいなのが現状なわけだし

そもそもジェネ路線＝失敗と決め付ける事自体が間違いな気も
まぁジェネ＝失敗ではあったわけだが

>>380
実際、販促物として路線の点で成功する要素あったか？

>>381
とりあえず最初の方で復刻品やらなにやら連続で出しまくったのは問題でないかね？

キャラクターの重要さは顕著に顕われたよ

>>380
投資に見合った結果が最終的に出せなかったら「失敗」なわけなんだが
あの記事の「苦戦」を立場上都合いいように解釈したがる人と、それに乗っちゃってる人がいるな

まぁ色々と宣伝やなんやらに不備が見受けられたのは確かなんだけどね
未だ翔泳社なんかを使ってるし、徹底的に守り重視なんだな
自分はゾイドは消滅上等で勝負に出てほしいなんかこれっぽっちも思ってないからいいけど

>>382
復活商品数が多すぎだよなあ。あれで小売の印象悪くした事は否めないと思う。
個人サイトなんかではあの復活品ラッシュが「トミーは神」とか呼ばれていたけどさ。

実際、限定でいいからトイドリ辺りに当時品のままの仕様で出してもらったほうがうれしかったって人のほうが多いんじゃないの

>>385
確かにあの復刻はうれしかったけど･･･最初の方で全力疾走したから、後半息途切れまくりになったね。
バイオも一気に発売されたし。しかも半年くらい出番なかったし･･･

あれで全力疾走だったら高が知れてらw

>>386
おっきなお友達的には、な。

あくまで商品数に関しては全力疾走だろ。

>>389
でもどっちにせよ脇役軍団は子供には売れなかったしさ。それでよくね？
みんな幸せになっていたと思うんだけど。

つヘビーライモス、カノンフォート、ハウンドソルジャー

>>392
・・・・やっぱ限定で当時品復刻の方が。

しかしその3体の出番がアニメに無いって･･･まあ無印から出番の無い機体はあったけどさ。

イグアンのことかーーーーー！！！

ハウンドソルジャーでパワーコネクタとか言って、結局使わなかったのはイタイな・・・

出さないゾイドまで商品に出していたんだから、やっぱ出し過ぎは否めないわな。
「正規のナンバーで出したことに意味がある」って人は擁護アンチ両方見てもさすがにいないでしょ。
今時の玩具なんて主役級以外は再販かかる方がまれなんだから最初から限定みたいな物

無印〜スラゼロまでは
共和国
バリゲ･･･以外はアニメに登場してるなギリでサラか？
帝国
イグアン、サイカチ、ゲーター、ブラキオ、最後にディロとグランチャの出番無しで終わりか？

>>385
こーいうの↓ですか？

サエ＜こちらもジェネシスで見事に再販となりました、ハウンドソルジャーです
Ｅ＜コスト的にもキット的にも文句なし。ジェネシスゾイド買う人で、これを買わない人は恐らくいないだろうと断言できる
サエ＜再生産体制はさすがにあると思いますが、念の為お早い確保をお薦めします

サエ＜サポートゾイドのブラストルタイガーです。
Ｅ＜色替えだからスルーするという人をよく見るが、それはもったいない。財布とも相談だが、この出来だったら投売りの時は買ってくれ
サエ＜別に投売りじゃなくても買って下さい・・・投売りで売れても店の利益にはならず、ゾイドの新入荷が渋られてしまいます
Ｅ＜店側にもっと詳しい知識があれば「ブラストルはちょっと抑え目で、ハウンドとライモス大量注文」とかしてバランス取れるんだがな。
　　まあ単価が高いから、自然とある程度抑えられてもいるとは思うが

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　[問　屋]
　　　│　　　J( '∀`)し　 　 　　 （´∀｀ ) ＜ネオブロなら場所もとらないし小売にやさしいよ
　　　│　　 　　(　 )＼('∀`)ノﾛﾛヾ(　　)　　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜

二十年の成果を完璧に無駄にしたという点ではネオブロは罪深い存在といえるな

去年の５月のこと。従兄弟の子供がムングスが欲しいとザラスへ買いに行った。
大量に置かれていたＧＺナンバーを見て、結局ムングスは止めて、２体のどちらかを選択してた。
一機はソードウルフ、まぁ無難だな。しかしもう一機はなんとブラストルタイガー！
結局ソードウルフになったが、３０分くらい悩んでたよ。

>>401
なあなあ、おいちゃん、二十年の成果って何？

ところで、ゾイドが世間一般でここの住人が望むように流行ると
この板的にどんなメリットがあるんだ？

>>402
その文章を見る限りブラストルを選ぶ事に驚く要素が見当たらない

>>403
そういわしめたその事自体がジェネの罪か
フュザで止めときゃ･･･

>>404
再販品が安定供給されるとうれしいな
変な色換えがしつこく限定として出続けるとうれしいな

まだ復活してないのが残ったままで打ち止めになったら悲しいな

>404
板的にはないんじゃ？でもやっぱ流行れば嬉しいじゃん。
>405
そいやそうだ。でもここでの評判聞いてるとね・・・

>>408
ここ数年でうちの子に一番受けたのは実はブラストルのピョコピョコ

>>406
俎上に上がるのがジェネからフュザに変わるだけだろ

402だが、実は俺、最近ＥＺブラストル買って一番のお気に入りになってたりする。
アーマードコアのプラモ背負わせてるとなぜか頭に「金太郎」の歌が流れるぜ・・・

>>411
きさまブラストルが熊に見えると言いたいのか！…あ、うん、その通りだな、失礼しました、はい。

ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsarths01.html
初期ゾイドのコンセプトというか展望
幸せな時代だったのかもしれない…

今のゾイドシリーズが不幸に見えるとしたら、それは贅沢な悩みだと思うよ
青い鳥の寓話のようなものだな

ファンとしてメジャーになると嬉しいと言うのは分かる
しかし冒険して大コケして存続自体が危うくなる可能性を考えれば現状で十分
冒険するには不利な要素が多い玩具だし

ファンとしては、模型誌か玩具屋でこそメジャーになって欲しいわけであって
決してアニメ雑誌でのメジャーになんぞならないで欲しかったんだがな

>>416
今の世の中でそりゃ無理ってもんだ
アニメ雑誌でもメジャーになってない・・・ていうか金積んで載せようとしてない

模型誌でメジャーになってきたじゃないの
旧時代と比べても全然いいよ

どこが？
玩具の出来もファンの質も落ちる一方

ま、たしかに量だけは増えたな

メジャーになればなるほど、板に自分とはウマが合わない人間も増えてくる
それを受け止められない一部自称古参の心の狭さっぷりは既に明らかになってるわけだしね・・・

ジェネは明らかに失敗
これは古参の狭量とか関係なく客観的な事実

なんだ、今度はこっちに来たのか
あと3年くらいジェネスレに隔離されててくんない？

カノンフォートやギルベイダーが再販されたシリーズを失敗とは贅沢になったもんだ
５年前に戻ってこの板に書いたら、一笑されて終わりだろうなあw

>>416
玩具店はともかく模型誌なんて死に体のメディアでメジャーになっても、
少数のオタクの自己満足。何もメリットない。
ぶっちゃけ模型誌切ってもゾイドには何の影響もないよ

自称，硬派ゾイダーには
模型業界が宝の山に見えている奴多い。何とかの欲目って奴なんだろうけど
ガンダムの景気と模型業界の景気を同一視している時点で
突っ込み所満載。この点つつくだけで簡単に説得力なくなる。

>>424
再販は確かにうれしかったが、それを生かせずに終わったのはどうしようもない事実でしょ。

>427
生かす時間も予算も渡してないのも厳然たる事実だけどな

今の子供はゾイドなんかに見向きもしない。
思い入れで補正の入ってるキモオタと違って
子供は魅力のない玩具を敏感に感じとるからな。

子供に人気のある玩具ってえと、ゾイドに近い物ではビーダマンかね。
プラクションの子孫。
>>428
同じような時間と予算で売れるアニメ作っているところがある以上、通用しない。
こういう事いう奴に限って
キットの話になると「限られた時間と予算でも手抜きをしなければ・・」で暴れていたりするｗ

懐かしいなぁビーダマン
ロボに乗る方はアニメもキットもいい出来だったなあ。

取りあえず参考資料を置いておきますね。

ttp://www.toynes.jp/f_ranking.htm

厨房の我が弟は割りと好んでるぞ？

今はΖガンダムの方が良いらしいが。

Zもあまりパッとせんかったなあ。
めぼしいモンはあらかた出た後の映画化だから仕方ないけど。

>430
ハイあり得ない妄想乙

>>435
ビーダマンは普通に売れているわけだが

>436
下三行についてのレスな訳でな>435
同じ予算で4クールで3DCGを全話で動かして総集編もバンク水増しもないアニメはないわけだが
実例も挙げずに妄想垂れ流されてもな

いいこと思いついた

四六時中沢山のゾイドが出てきたりしないような
ゾイドのアニメにすれば安くてもつくれるぞ

玩具として鮮度が落ちてるのはわかるが
ゲームのほうはどんな具合？

>439
ゾイドダッシュの売れ行き次第じゃないの
アレがウケければプラットフォームDS、SDディフォルメ、子供向きアクションとしてこれからの方向性が決められる

>>437
３DCGは作りおきが出来るので途中からは安くなるぞ。
つーか、あんたの理屈だとジェネは低予算でも立派にやれたって事だろ。
バンク水増しも総集編もなかったんだからさ。
そういうのだらけになったら、もっと予算出せとは思うけど、
事実ならなかったんだから。

腐るほど金だして、テーンエイジャーのライト層に硬派系と思われているアニメ誌とかでアピールして
なんかサブカル系のライターに深く見えるような記事書かせて、
有名なデザイナー使って神作画連発で、CGより手間と金のかかる手描きメカで。
大・失・敗・した例なら知っている。

>441
前提が違うだろう
もっと予算と時間があればアンチがあーだこーだーいうジェネのキットの全種が劇中で動けたって話

>>443
最初から商品として出さなきゃいじゃん。
商品多すぎって指摘はアンチ擁護双方から何度も出ている。

>444
商品を出すのは商売上の理由だろ
只出した以上それを動かす時間か人と金を与えるのが親会社のやることだったと思うが

”ジェネシスは「4クールで3DCGを全話で動かして総集編もバンク水増しもないアニメ」だったが
同じ予算で同等の内容を維持できた「低予算でも立派にやれたアニメ」の実例があれば挙げてみて”
というのが>>437の文意だが、>>441は何を勘違いしているのかね

へえ〜、トミーってアニメ製作会社の親会社だったのか。
つーか、親会社ってそういう事するんだあ。知らんかったあ（棒読み）
俺はてっきりアニメ会社にとってクライアント以上の関係ではないと思っていたんだがな。
その値段で引き受けて契約した時点で、喚くのは筋違いでは。
その値段では出来ないと思ったら契約の前の時点で交渉するべき。
でも親会社なら仕方ないね。

>>446
だったらもっと予算出せは筋違いだろ。
むしろこれからはジェネ並の値段が相場になるのでは。

>>445は親会社の意味を良く調べるように。

>447>449
ハイハイ
反論できないからって揚げ足とってないでさ
親会社がおかしかったらスポンサーとでもなんとでも読め

>448
ならないだろ
一年間で休みは正月の一回のみだったってのも信じられんことだな

>>450
だーから、契約した後に予算が無いとか泣いてもアニメ会社の責任だろうが。
安い値段ではどこも引き受けてくれなくてアニメを作ってもらえませんでした。
ならトミーの責任。その値段で「やります」と言って引き受けた以上、泣き言は通用しない。
ギルが活躍できなかったり作画が崩れたのは全部アニメ会社の責任だ。

>>448
それがなるんだよｗ　業界板へどうぞ

おっと、>>448は>>450後半へのレスな

>>447
アニメ制作スタッフは誰も喚いてないけど…？

つーか反論できずに枝葉末節の事で上げ足とっているのは、どうみても450、お前だｗ

>>453
アニメ製作スタッフの立場になって勝手にわめいているのはいるけどなｗ

＞契約した後に予算が
難しい問題だね。
欧米みたいなはっきりした契約スタイルだといいね。

>451
アニメ会社の擁護なんて誰もしてないけどね

>>457
そうだよな、何でもいいからトミー叩きたいだけだもんな。
親会社の意味も分からん奴が予算について高説述べているんだから。

と、言うか本音は「どうすればゾイドが売れるか」について言いたいのではなく、
「自分がうんと金かけたゾイドアニメが見たい」だけなんじゃないのか。
善悪は問わんがここで語る事じゃあないよ。それは

金かけてつくっても今のままでは所詮ゾイドはゾイドという結果しかでないんだけどな

>>432
やはりDMは強いな。単価の安いカードでここまで売り上げが高いとは。

カードゲームなんて金を刷ってるようなモンだけど
単価が安いのも小遣い１０００円でゾイド一体買うかカード１０枚買うかのちがいでしかないしな

確かフィギュア王でのコラムに、カードゲームは在庫が出ても火をつければ燃やせる←（これ重要）
って一文があって、なるほどなあと思った。利益が大きく、リスクが小さいんだよね。

>>462
正確には１パックで157円。
超高額商品のダイボウケンが1位で
2，3位にDMが迫るという構図。
これで遊戯王が出る時だとますますカード一色になるかも

>>415
それもそもそも成長期におけるトミーの販促運動全般(アニメに限定せず)
をさぼりまくったが故のツケなんだけどな
キャラクターやストーリーとかの重要性＆影響力は他ならぬジェネが立証したし

>>465
むしろジェネは「マニアの言う事は当てにならない」を実証したのでは。
俺はジェネを楽しんだクチだけど、まあそれはそれ、これはこれだ

>>442
大失敗…でもないだろあれの場合。
あれは

・全体的な絵柄
・メカの玩具としてのエンタメ性
・第二クールの鬱ムード

失敗理由と改善(すべき)点が比較的明瞭明白だったからな。
むしろジェネのようにマニアが変に騒いで、失敗の中に埋もれた
次の成功の為のヒント＆教訓や、次回に継承すべき良点とか
いわゆる「あしたのための」ポイント、コツ群が甚だ不明瞭に
なってしまう事こそ、本当の大失敗と言うべきなんｼﾞｬﾏｲｶ?

>466
俺はゾイドって名前が付いてるだけで敬遠してたアニオタが多いことに愕然としたけどね

>>466
お前みたいなにはかファンしか付かなかった事がジェネの悲劇だな
フュザのようにすっぱり空気だった方が、ある意味トミーにとっても良かった
一切の未練や惜しみなく、すぐに気持ちの切り替えが出来ただろうからな

>>467
あれを大失敗でなかったといったら、ジェネも大失敗でなくなると思う。
なんか、二昔前のアニメ作りの主流のやり方を今更になってやったって感じ。
あの時代のアニメ界よ、もう一度。みたいな。
商品を絞る事は学んだみたい。あと雑誌との密な連携が必要って事も。
後者はタカラスタッフの知恵かも知れんけどね

>>467
明瞭な改善点や原因が見つかっても、
アレは次に続く事さえできなかった。
もう、そっとしておいてやろう。

>>470
いやいやジェネは大失敗でしょ。
例えるなら、まだまだ美味しい所が残ってるのに棄てられちゃった焼き魚、って感じで。
（魚は下手な香具師が喰うと本当に勿体無いような状態になるからな）
アレは逆に元々身が貧弱だった季節外れの魚で、勿体無いという概念もなかったからね。

正直、アレが玩具販促専門のつもりだったら向こうもアプローチそのものを違えていただろうしね。

>>472
なんか両方大失敗な気がするぞい。そのレス見ていると。
ま、実際そうなんだけどさ。
失敗の方向性が違うだけで、どっちも失敗は失敗。
季節はずれの貧弱な魚を大金かけて買った人こそ大失敗でしょ。
ジェネは元から安いお魚だったわけで。

金かけて失敗すつかもしれない物が作れるのは体力がある証拠だしな…羨ましいよ
金かけずに失敗するのは論外だし

ローリスクローリターン、失敗も成功もない無難なやり方を選んだのが富井。
結果、勿体無いことをしたもんだと思われるようになった。

>>467
画が違うだけで人の受け取り方が激変するのは、既にジェネが証明したからなぁw
むしろ、アレはヒロインのエヴォルトが頑なに「萌え」を否定していたように見えるから･･･

正直、アレはジェネと相反する売り方、作り方をしながら
ジェネと同じように経済的に失敗してしまった作品なわけで。
種系をサンプルに出すのとはまた違った意味がある。

>>474
もっと凄い、金かけずに成功している例が432にある。

>>478
とりあえず、ゾイドという商品とゾイドアニメの性質を踏まえた上で
有意義な比較が出来るような資料を揃えてから言ってはくれまいか？

ローリスク・ハイリターンやれる賢者には敵わん。
遊戯王アニメとかも金かけているように見えんし。

失敗しても笑って次に行ける会社とそこの作品のことはどーでもいいんだyo
俺たちがあれこれいう必要はない

ゾイドだよゾイド
どうするゾイドどうなるゾイド

>>477
地味な(鬱系の)ノリは両者共通項目だったがな

>>479
ゾイドという商品の形態が時代遅れになっているとか？
あるいはダイボウケンみたいな売り方にするか。
手足になるブロックスだすの

ゾイドレンジャー

「こんなもんかー。ま、大して金もかけてねーしｗ」
「金遣わずにオイシイとこ取りってわけにはいかかんかったか・・・」

失敗も成功も勝負に出てはじめて決まるもの
富井はハナから勝負に出ようともしてない

>>481
ゾイドも次に行っているぞ。

>>483
TFの五〜六体合体式ロボットみたいなやつね。
って、それってブロックス？

>483
今の子供の想像する力が退化してる今、物を渡すだけじゃなくて遊び方まで教えてあげないといけない
ゾイドは遊び方等子供達の想像力に負わせる部分が大きすぎるんじゃないか

>>483
「ゾイドらしさ」これまで以上には捨てないようにしつつ
>>432にあるような商品と同じように売るなんて事、できるかね？

もうバイオとブロックスで充分捨てたって

>>485
そんな大勝負かけるだけの勝算があったのか。特攻隊にしかならんぞい。
あとさ、具体的にどこに金かけるの。
アニメの作画？、アニメ誌の露出？、キットのギミックやプロポーション？
それが大金かけた見返りをもぎ取る決定打になったと思う
全部やっても投資に見合った結果は得られなかったと思うぞ。

>>488
そのくせ劇中の名シーンとかのポーズ取らせられないから(ギミックのせいで)

>>488
今の子供達に責任擦り付けるの、イクナイ。
トミー叩こうがアニメ会社叩こうが、ここはそういうスレだからいいけど。
それだけはやっちゃ駄目。

>>491
>>465
サボリ魔の逆ｷﾞﾚってやつだろそりゃおめw

>490
新たな可能性を得たと考えられないのが20年続いたゾイドの負の遺産の部分だと感じるんだけどね

>493
違う
今までのゾイドの商品形態が今の子供に合ってないんじゃないかという話>488
今の子供に責任をなすりつけてるなんて曲解も甚だしい

>>491
ゾイド自体に大勝負かけるだけの素養がない。
そして変に冒険しなけりゃそれなりの収益が上げられるものでもある。
ヤバさを感じたのはバスフュ山積みくらいで、商売としては損が出ないようやってると思うよ。
ここのファンにとっちゃそれが不満なんだろうけど。
ガンダムを変に意識してるから。

>>497
かつてはあったんだけどなwww

>>494
旧時代に寛容な先代社長に甘えすぎていた事は否定できないよな。

>>495
ネオブロは生きている。立派にな。

立派には生きていないけどね。どちらかというと不様。

>>496
いずれにせよ子供たたきは不愉快だ。
今の子供が退化している？
映像バリバリのテレビゲームより友人とカードで遊ぶ方を選ぶのが今の子供だ。

>>500
そりゃいくらなんでもゾイドに対して高望みしすぎだｗ

>498
継続の努力を怠った結果今は見る影もない

>>498
かつても無い。旧時代からの負債が足を引っ張っている

>>503
是非、何を継続するべきだったのかのを具体的にお聞きしたいですぅ（>▽<）ノシ

>501
カードもTVゲームも決められたルールの中で遊んでるに過ぎないけど
そこに想像力があるかどうかは疑問

>>505
まずひとつ、これは何度かｶﾞｲｼｭﾂだがマルチメディアの強化

ギミック満載の投売り確定巨大ゾイドと今時誰も見向きもしないオナニーミリタリーな世界観
これを続けるべきだった。俺たちのために。
それでゾイドがつぶれたら、今の子供たちがバカでトミーが糞のせい

>>508
＞今時誰も見向きもしないオナニーミリタリーな世界観
上山設定はこれをいい具合に希釈して受け入れ易くした功績があったわけだが。

>>506
ハア？　模型にはあるとでも？そういうのを贔屓の引き倒しって言うんだ
てか、それならゾイドには設定もストーリーもイラネエナ
イマジネーションを書き立てられるものに子供は飛びつくんだよ

>>505
>>465＞キャラクターやストーリーとかの重要性＆影響力

>509
ミリタリーってのは子供がある時期に掛かる麻疹のようなもので長続きする奴は稀だからね

ジェネからではなく復活直後からキャラクターやストーリーとかの重要性＆影響力を熟知し
それを強く前面に押し出すべきだったな。
それを望まない住人はかなり多そうだけど。
中途半端ミリタリーだけで子供にも大流行なんてありえない。

>510
ゾイドには設定もストーリーもありそれは想像力をかき立てる重要なエッセンスだが
遊び方を決めた物ではない

>>491
せめて枠をあそこよりも条件が良さそうなものに変えるとか
有名なアニメ雑誌の表紙に名前が時々載るくらいのことはやったほうが良かったかと。

>>514
それに拘泥したいい大人が今日も罵り合って板を汚しています。
マジイラネ。んなもん捨てちまえ

>>515
時間をあそこから一時間ずらすだけでもだいぶ違ったよねえ
雑誌はどうでしょうか。今の一橋系はアニメ誌に非協力的だからのう。

>>516
今のVSスレの惨状は一時的なもの・・・・・と思いたい。

ﾏｰの時間にやって欲しかった・・・
フュザの頃からそう思ってた

韋駄天翔の方がずっと良い時間でやっていたよなあ。
・・・・・同じトミー男子玩具なのに。

とりあえずゾイド好きの芸能人が表面にでてこないのが問題だな＞流行らない

強力な裏番が有るにもかかわらずあの時間に放送したのは、
トミーが「ゾイドならあの時間帯でも売れる」、という判断をしたのだろう。
時間帯は違えど、無印、スラゼロはよく売れてたし。

実際私も「ゾイドならいける、視聴率もプリキュアにだって負けはせん！」
と本気で思ってた。でも現実はそう甘くはなかった…
初めて視聴率を知った時はプリキュアとの差に愕然としたものさ…

もちろん他の時間帯に放送すれば売上げは良くなっていたとも言い切れんが、
それでも今の状況より良かった可能性は高いだろうな。

>>522
だつて
検討してるタイミングでは
明日のナージャ
だつたんだもの

>トミーが「ゾイドならあの時間帯でも売れる」、という判断をしたのだろう。
あの時間帯でもそれこそゾイドであるからこそそこそこの売上げは上げられる。
ここの住民が望むようなレベルには程遠いものだけど。

>実際私も「ゾイドならいける、視聴率もプリキュアにだって負けはせん！」
内容の劣化があるとはいえ「プリキュアである」時点で勝てるわけなし。
格が違いすぎる。売上げちょっと調べてみ？

>それでも今の状況より良かった可能性は高いだろうな。
あの枠からエウレカの枠にぶち込むなんて真似しなけりゃそうだろうね。
ていうか何で資金が潤沢だったエウレカがあんな枠に入ったのかが分からない。

>>523
そうか・・・それは仕方がないな・・・

ところでジェネが展開に失敗していた･･･というか構想自体が間違ってた風味なのは判ったが
現在の展開について語らないか？
ネオブロはＰＶを見る限り子供を狙っているんだろうけど･･･あのＰＶでいいのかなあ？

>>525
失敗と決め付けるには、結構ｲｲ反応が返ってるからなぁ･･･

>526
どうしても失敗にしておきたそうだからかまわんでいいよ>525

>>526
そのｲｲ反応を根底から台無しにしている事がまた失敗なんだが

>>527
発売ゾイドのスペース配分間違ったおかげで小売のゾイドコーナーが悲惨なことになったのは結構な痛手だったと思いますが･･･(；´・ω・)

>>521
昔ならトレンディドラマの男の部屋にさりげなく置いてあったりしてたけど…
今の「堕ちたガキトイ状態」じゃ無理だと思う｡

＞小売のゾイドコーナーが悲惨なことになったのは
ＦＺの過剰出荷

>>531
当時はその過剰出荷を安定供給と評していたくせにｗ

ネオブロはどうなのかね？ムゲンバインのようにコンスタントに売れていそうな感じだが。
お求め安い価格だし。

小売にとっては過剰供給＝ゾイダーにとっては安定供給
ゾイダーにとっては嬉しい投売り＝小売にとってはつらい投売り

ものごとは視点によって評価がいくらでもかわる。
小売にとっては大失敗でも、過剰出荷したこと自体が
その年のトミーにとっての「成功」なんだからさ。

酷い信者理論だな

酷くないアンチ理論はあるのかｗ

>>53
とりあえずカスブロは順調だよ。

蜂限定で。

5番の箱だけことごとく無いよ･･･

ところでＣＰとかの武器セットってどのくらい売れたんだろう。
キャノリーとビーガトはガンプラなどにも流用しやすかったせいか結構さばけていたけど
･･･他のＣＰ？キカナイデクレ・・・orz

>>535
お前、例によって単細胞を発揮して

＞トミーにとっての「成功」なんだからさ。

の部分に反応して「コイツ儲ダ！」って思ったんだろｗ

脳内信者と一緒にジェネスレに引っ込んでてもらえるとありがたいんだけどね・・・ｗ
ここでは不毛なのは百も承知で、それでもそれなりに考えられた意見が欲しいからね

おい、>>539
お前の言うそれなりに考えられた意見とは>>534のような詭弁のことを言うのか？え

>>540
え　君の脳内では自分に理解できない弁論のことを「詭弁」というの？

>>540
>>534は皮肉を言ってるんじゃないか？
＞小売にとっては大失敗でも、過剰出荷したこと自体が
＞その年のトミーにとっての「成功」なんだからさ。
遠まわしに新商品はコケた、と。

ていうか、一年以上すぐ看破されるような詭弁を弄し続けた奴が言う事かｗ

ついこないだも恥かいたばかりだと言うのに懲りないねえｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信者どもはｗ

・・・ともかく参加するのは自由だけど、せめてすぐ正体がバレるようなことは止しておくれよ
いつもの主張をしたきゃ当該スレで存分にやってくれ

>>543
日本語でおk

ていうか、一年以上ゾ板をも飛び越えて恥をかき続けている奴が言う事かｗ

>>540
いつでも買える安定供給＝好評価　ｂｙ　ゾイダー
↓
すなわち
↓
不良在庫の山。泣く泣く投売＝悪評価　ｂｙ　小売店
↓
すなわち
↓
大量に出荷できたので決算おｋ＝好評価　ｂｙ　04年のトミー
↓
すなわち
↓
小売が警戒して発注を絞ってトミー急降下＝悪評価　ｂｙ　05年のトミー


「ＦＺの過剰出荷」というハタ目にもわかりやすかった事でさえ
どこに評価者の立ち位置をおくかでこれだけ変わるんだ。
失敗とか成功とかの言葉を自分で理解できないまま連発するなよ…
と、つまりはそういう事。

やっぱり信者理論じゃん

>>546
尊種攘ジェネのために数々の笑える理論を方々の板やスレで繰り返してきたくせに、ってことじゃないかな？

＞尊種攘ジェネ
気持ちは分かるが字面がなにか凄いな

>>549
数々の名『種』信者理論を披露なされてきたセンセイがおっしゃるとこれまた深みが違いますなｗ

はい、二言目には人格否定
残念ながらわたくし、あなたがたの言ってる人物とは別人ですから

>>551
尊種攘ジだとなんだかアンチジオンみたいなんだよね
語呂は悪くはないと思うんだけどさ

>>553
毛が一本多いとか肌の色が少し濃いとか額に「´」が付いているとかの違いですか？

>>548
正直FZが安定供給されても嬉しくない。

無駄な在庫で売り場圧迫＆ゾイドのイメージ低下＝悪評価　ｂｙ　俺ゾイドファン

嬉しいかどうかは人によるがな。

>>556
それがまさしく「立ち位置を移動させた評価」なのよ。
表の矢印の先の方での悪評価を重視しているが、
それが消費者視点でないことを忘れてしまっただけ。

つうかさ、商業的に失敗してるんだから普通に失敗でいいじゃん
消費者視点に立てば成功とか詭弁以外のなにものでもない

>つうかさ、商業的に失敗してるんだから普通に失敗でいいじゃん

商業的に成功したからアレは成功と主張なされたいんですねｗ
もう153レス目にも達した面白いスレがありますから参加なされてはいかがですか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1149299379/

なんかアンチアンチスレみたいなノリになってきてるな・・・
来てるからしょうがないのか

>>560
しつこいゾ

あれ？
「フュザは成功」コメントがアンチジェネの旗印じゃなかったの？

言ってる事に整合性が見られないのはいつもの事だ・・・
皆それをわかっててやってるんだよ

>>561
ほんと、なに出張って来てるんだろうね
自分らは奴と違って他スレを荒らすようなことはしないとかほざいてたくせにね

うむ。
いつもの人よ、アンチアンチと一緒に帰ってはくれないかね？

>>563
あのな、世の中そんな単純なもんじゃないんだよ

世の中は単純じゃないけど、彼の頭の中は…

真面目に話しても不毛
こういう流れでももちろん不毛

ここも立派な隔離スレだな

>>560
テンプレサイトなんてものまであるし、気合入ってんね・・・。
そのスレの住人だけでも今のゾ板全体の住人の数を上回ってそうだ。

>>569
はいはい、印象操作乙

最初の方は懐古が酷く暴れていたが、最近はゾイドそのもののアンチが出張ってきているな。

>572
スレタイがネガティブだからしょうがないかと
おかげで雑談スレとかまったりしてるし良いんじゃないの

まーあれよゾイドのプラモ発売って今後どうなっていくと思う？

うまくいけばシリーズ化してくれると思う。
いや、してほしいな。

>574
古参が意地でも支えるだろうから爆発的ヒットは難しいとしても、
シリーズが何年か続くぐらいには売れると予想＞ゾイド模型

>>574
一番可能性が高いのが2、3種発売して終了

>>577
稼動王の二の舞かよ･･･(;´Д｀)

他のモデラーとかも興味を引いてくれたらうれしいんだけどね。

>>574
古参を当てにし過ぎて、ラインナップが懐古方向に偏り過ぎなければ
限定もののように長期シリーズも可能だろう
模型はおもちゃよりハードル低いからね

ただその数年間に、バトルストーリーの再編を旧時代の最初からやって
模型的なバックボーンを強化してほしいところではあるな
電ホやHJの試みのもっと本格的なヤツを

引いてってなんだ引いてってorz

興味を持ってくれたらだな

「惹いて」でいいんだよ

売れるかどうかは出来と値段しだいでしょう。

設定をやりすぎて失敗してるのもあるよね。

基本的に動物オンリーの玩具は子供に食い付きが悪い。
変形か合体くらいこなせよ。
親亀の上に子亀が乗ってるような物では合体とは呼べない。

デカルトドラゴン「よし、俺の出番だな」
ワイツタイガー「いや、お前は複雑すぎる。ここは俺が様子見してこよう」

デカルトの分離機構は「一応残しておいた」レベルだからな
使われることは無いだろう…。

>>579
バトルストーリーの再編を旧時代から現在まで系統だってまとめていくってのは同意。
長く売ると言う事は、「世代を超えて支えてもらえる下地を売る」って事だから。
ただ、「トイ」と「年寄り向け」でのジレンマはある程度避けられないんだろうなと思う。
高いレベルで融合していって欲しいけど…
小売の店頭販売は子供向けギミック重視、ネット販売関係はスタイル重視＆懐古・再販方向という感じになる希ガス。

＞稼動王不発
軸足を絞りきれなくて、中途はんぱになったのが原因だと思う。
今壽屋と作ってるのは、物としては悪くないけど…
良くも悪くもアートスタチューのでかい版のような考え方の気がする。


>>584
きちんとギミック付けされて、世界観がそれなりに系統だって確立していて、
（当時のガンプラetcと比較して）製品も素組みでも良い出来だったから、動物型でも関係なくちゃんと売れたんだけどね…

「ゾイドは原体を改造して作る動物型」という枠を決めてある以上、可変構造や人型ロボを出す為の理由付けが出来ない。
仮に出すとしても、↑のような最低ラインの設定にも手を入れて、２足人型を存在させるために前提をすべて造り直さないといけなくなる。
それで出たものは、もう今までの「ゾイド」とは別の物になってしまう。

つ[Zナイト]

>>534
成功が点に止まり面や線にならないのがトミー(ゾイド)ｸｵﾘﾃｨと儲・アンチの折衷案を出してみる。

>>587
バトスト云々は小学館次第やね。
トミーとしてはジェネでもアニメと別系統でバトストやりたがっていたような気配はあるけど
結局小学館は動かなかった

>>550
実は攘ジェネ運動はいつもの人に先駆けてトミーや小学館(小プロ)の方が先口だったりして･･･？
特に後者がジェネゾイド(含バイオゾイド)を掲載する際まったくアニメ設定を使わなかったのは有名。

そして、そうなると実は一時期儲が拠り所にしていた電ホやHJも少なからず攘ジェネ運動に関わっていたのかも知れなくなるなw

本人ｲﾗﾈ

>>590
バトストは濃ゆいからうまく薄めないとね
その点は無印はジェネと違って小学館も積極協力体制だったから
かなりバランス良く出来ていたと思う

>>591
提供元に攘夷されるジェネってwww

>>590＆>>591
実際、無理に戦記物っぽくした世界観が小学館に疎まれていた可能性はあると思う。
ネオブロからはアニメの頃よりも大きく取り扱うぐらいになったし。

>>595
でもジェネの監督本人の意向では、あくまでジェネは戦記ものとしてでなく
ルージいち個人の成長物語、基本的に無印に近似したコンセプトだったそうだが

なんともはや、皮肉なものだな……

>>594
攘夷されたとしたら、ジェネというか戦記物っぽいノリそのものでしょうな

>>591
ソウガ伝がジェネの外伝的なものだったら良かったんだけどね

>>596
小学館、小プロとしてはもっとストレートな冒険物を期待していたのかもね

>>595
＞ネオブロからはアニメの頃よりも大きく取り扱うぐらいになったし。
やっぱりジェネ無しで直接フュザに続けりゃ良かったのに＞ネオブロ

そういえば学年誌の展開ってもう無いのかな？

>>599
同じ提供元つながりで虫王みたいな？

>>598
電穂は当初は多分そうやるつもりで、
今も出来る限りそれに近づけているつもりだと思う。
あくまで「つもり」だが

>>602
アレも重かったっす。
ううむ、無印スタッフが作っている岩男ＥＸとか？

本家外伝は本編監督とシリーズ構成の所為で事実上台無しになったが
ソウガ外伝は儲の絶対数もパッと見結構居たわけだし、ちゃんとやりゃ成功しそうな

>600
フェザ無しの方が良かったな
久し振りにアニメに復帰したゾイドがアレではな

フュザ直前の電穂のインタビュー記事が空しく響くぜ

>>605
ちゃんとやれないから電穂は駄目なんでしょ。
「ちゃんとやりゃ成功する」
何にだって言えるよ、そんなの

>>600
ネオブロはバイオの技術蓄積があってこそのクオリティじゃね？

バイオはアニメ無しじゃ出せなかったろうなあ

>>605
専用スレが事実上ストップしているようなアレのどこに居るのｗ

電穂ほかHJの方が１００倍マシなわけだが

>>606
フュザでは結構ブロックス活躍してたし、その上でネオつまり新たなブロックスへ連動させた方が自然といや自然でしょ。

>>610
アニ板2やアンチアンチスレ見てると結構イケてるっぽ

ブロックスとネオブロに全く関連がないのにどう連動させるのかすごい不思議

>>588
そのＺナイトで>>587の言ってるスタンスを狂わせて失敗→休眠になる訳だが…

>>614
誰かさんが血を吐きながら喚いていた「ノウハウの蓄積」だべｗ

>>611
トミーがプッシュしていた電ホが不評でスルーぎみだったHJのほうが好評とは皮肉なものだ

>>613
いや、そこでも見た事ねえよｗ

>>614
普通に無印と続編の関係だろ

>617
DQN女の珍道中がジェネの外伝なんて勘弁してくれって感じだ
HJのほうが良い雰囲気出てるよ

>>618
>>616
こんな椰子

>>621
どっこい、６１６＆６１８は同一人物です。
マヌケ乙

んじゃ616＆618＝こんな椰子で桶

つーかさ、616のどこがジェネレーション信者なん？
ネオブロとブロックスの話題へのレスなんだが。

>>624
>>619

悔しくてたまらないレスをつけた相手には「ジェネレーション儲」のレッテルを貼る
いつもの人が新必殺技を編み出しましたｗ
素晴らしいですね

おかげで他所のスレが平和だ

>>625
どっこい619は俺じゃない。
再びマヌケ乙ｗ

そういうアナチアンチもいつもの手口乙

穴地うほっ

ジェネないしゾイドの良さで論破しようとせず、単なる煽りや特定攻撃で荒らすのがゾイダークオリティなのか？

>>631
支離滅裂なジェネレーション信者のレッテル張りとかな

>>631
普通に真剣に話したければ少し時間を置いてきたほうがいい

>>631
その良さが無いからだろw

>>632
ちなみに>>625は質問に対する回答だろどう見ても

>>631
うん、でも自称硬派の古参やバトスト系ゾイダーはもっともっと酷いよ

>>626
とりあえずお前がスレ違いな事だけはわかった

>>635
ノウハウって出した時点でキット面の話題と読み取れないならやはりアホ。

IDすら出ない荒れ寂れた匿名掲示板で真っ当な答えを求めようとする事自体どうかと

いいんだよ、隔離スレなんだからｗ

>>636
シリーズもののさだめだ
それを向こうがちゃんと処理出来ていないからこういう事が起こる
ガンダム見習え

>>640
賛否＋α分論のゾ板よりﾏﾝｾｰばっかのアニ板の方が、隔離と言えばそれっぽい希ガス

>>641
ガンダムももう落ち目
そんな必要なしだ。バカ

>>642
とりあえず、今時バトスト云々言う奴はスレ違いという以前に問題外だから出てけや。
バトストがゾイドが流行る原動力になるなんて、釣り以外でありえない意見だから

落ち目かどうかはこの際関係ないんだが

関係あるだろ、何故落ち目になったのかってスレなんだから

>>644
キャラクターと物語との密な連動が大切だってのはジェネで証明されたわけだが。
その媒介がバトストでなくてもな。

>>631

>>641
徹底的に無視して、とっとと追い出した方が早くて簡単で確実

>>647
どういう風に証明されたの
まさかＣＤ展開ですか？

相変わらず自称古参な老害が多いことで・・・

お前ら、質問の使い方を間違えてるぞ
無能な日本政治家か

>>651
>>641
長期ブランドものでは避けられない問題だろ、こういうのって

政治家ってのは普通無能なもんだ。「頭痛が痛い」みたいなもの
ちなみに日本の政治家はかなりまともな方だ

>>650
フュザよか沢山人が付いたっしょ
玩具の質はむしろ全体的に退化していたのにも関わらずな

>>653
だからスムースな入れ替えが大事なんだよね。
卒業できない方がマイノリティで例外なんだから

>>652
安全なところから言うだけ言って何も責任を取らなくてもいい連中と
政治家を一緒にすんな

>>655
あっはっはっは、放映時には売り上げに繋がらないから糞と言った口でよくもまあ

>>656
入れ替えの手際が良過ぎて結果>>589

>>658
売り上げに繋げるのはトミーの責任だろ。
本気で言ってるんだったらあんた、かなり痛いよ。

ゾイド以外にもハマれるもの見つければつまんない作品でも「興味ない」でスルーできるよ！

まあそれはさておいて

旧時代は学年誌との連動がゾイドの売り上げにどれくらい響いたか知りたいのだが。

>>658
バンダイはこういう手合いを売り上げに繋げるの18番なんだけど

>>660
どあっはっはっはっは、少し前まではアニメの責任にしていたその口でよくもまあｗ
あっ、さてはコーヒ吹かせてキーボードを駄目にする作戦だなっ

売り上げに繋げるにはまず人を寄せなくっちゃな
第一段階はジェネはクリアしたんじゃない。認めたくないけど。

>>657
擁護派の言うトミーはそういう立場だよな

アニメが不評ならアニメ製作会社のせい
コラボ企画が失敗したら提携先のせい
電ホの記事に整合性がなかったら電ホのせい

トミーの責任一切なし

>>665
結局寄って来た人が>>664みたいな手合いばっかだったのが問題ってこったな

元からいたのも老害ばっかじゃどうしよーもなー・・・

>>667
売り上げに繋がらないくせに態度だけは大きい古参よりはマシじゃねえの

旧ファンが老害や古参よばわりされるような現象はガンダムじゃ考えられないんだけど

だからそんなのは古参とは呼べないって

>>666
おめーが挙げた例だとその通りになる。
トミーに責任ある例挙げろよな。
本当にバカだな、

>>669
結局これも富井副部長の所為だw

>>672
逆切れ乙

>>670
層が厚いし、宇宙世紀という直球だけでなくアナザーという変化球にもある程度耐性がある
ここの自称古参よりは余裕を感じられるんだよ

>670
シャア板が新と旧で分けられてるのはなんでかをよく考えてみようね

>>674
だって本当にそうだぞ。
本当に物を知らないのな。

>>675
別の意味で余裕が無いとも取れなくも無い

>>663
正確には子会社のバンダイビジュアルね

まぁ最終的にはゾイドに魅力がないでFAなんだけどな
ゾイドってだけで見ないアニオタのなんと多いことか

>>677
責任が何処にあれ売れなければそれは損というかたちで結局トミー自身に跳ね返って来るわけだが。

>>680
というか「子供のオモチャ」として認識が確定してるんだろ。

>>675
アナザーだろうがブロックスだろうが武者だろうが人間サイズに縮んで冒険だろうが
全然平気な古参（っても子供の頃数点のゾイド持ってただけ&無印から本格的に集め始めてる人ですが）
が居ることも忘れないでください･･･

>>682
その認識でも別にいいんだよ
問題はそのオモチャをやたら高尚なものだと思い込んで
その思い込みを押し付けようとする行為

>>683
そういう人はあまり先輩面しようとしないんでない？

>683
ジェネから見始めてジェネキット全部集めてFBも買ってコアボ定価で買った俺も居るが
お互いこの板では居ないことにされてるからしょうがないと思うよ

>>684
ｶﾞﾉﾀはそんな香具師だらけなんだけども

この板では古参はジェネを認めてないしジェネ信者はキット買わないって決め付けられてるからね

リアル古参なんて実際はほんと大人しいもんよ
（今のゾイドに否定的な感情があるのはたしかだが）
仮にアンチ古参の言う通りなら無印ゾイドの時点で大暴れしてる

>>688
前者はさておき後者はそう考えないと上々の評判に悪い売れ行きというパラドックスの回答にならないからな
勿論、本当の回答は別にあるんだろうけども

>>688
まあキット買わなくても他にもなんか出てたしソレの売れ行きはどうだったろ

ほらコトナとレミィの･･･なんだったか

>>687
そいつらを上手にいなしてコンテンツの糧にしてるか
いちいち新しいことに挑戦する度々に一々ブツ斬りしてるか
つまりはその相違

>>688
自分が古参であることを強調する奴は数は少なくとも声と態度はでかいから・・・

>>693
たとえばジェネ儲で物語とキャラを否定してもキットは積極的に肯定しているってスタンスの香具師は居るのか？

>>694
逆の方が主流派

ムラサメさんやヴォルケを買った人は多いみたいね

でも部屋を埋め尽くすほどジェネゾイド買ったという報告は殆ど見ないな

極端から極端だな

部屋を埋め尽くすほどワンシリーズのゾイドを買ったという報告
自体殆ど見ないからね

前にもあったが肉抜きがなぁ

>>694
実は両方肯定している人ってそんなに多くないのかもしれないな。
それだと>>690のパラドックスを解く鍵の一部になる。

無印・/0の時は両立派が多かったような

>>696
まあFZほどは投売りされてないからね。
それにアニメに出てないフォートなどが欲しいと思う人も少ないだろうし。

GZモルガは複数買いした人が多かった模様
例の三種はゾイダーへのサービスのつもりならもっと生産量減らしても良かったんじゃないかと思った

>>700
ほらよ鍵の一部だ
つ[子供はここには来ない]

>>703
いや、ありゃサービスのさの字にもなってないだろ

どう見てもガキの巣窟です。
本当にありがとうございました。

>>705
3つとも旧時代から長い年月を経て普通に買えるようになった代物
サービスの『ー』くらいまではいってるんじゃないかと

>>706
微妙に間違えてるな

>>706
子持ちも毒男も、社会人もニートも、イケメンも醜男も
ここでは皆等しく子供なのさ・・・

出生率は下がる一方だし子供もだんだん減っていくわけで
いいかげん子供相手から卒業した方が良い気がするんだがな

>>710
大丈夫。
とりあえず試金石としてシールドのプラモが･･･

>>711
ネオブロなんて姑息な手を使わず最初から富井御大がこうすりゃ良かったのに

>711
そう、だからネオブロとプラモには注目してる

あとは俺みたいなオタ向きの商売もして欲しいけど、まぁこれは贅沢か

>>712
技術が無いんじゃね？

プラモ化はいい事だが、結局向こうの趣味の世界に終始するんじゃ
ゾイドそのものにとっては殆ど不益だな

あたりまえだボケ

ｿﾞｲﾄﾞがトミーの趣味で行われている以上、新しい方向から新しい会社が新しい趣味でアプローチすることは
百益あって一害無し

>>716
いや、この場合向こう＝プラモ提供元の武器屋だろ。
海洋堂といい、実はこれらの会社は営利目的より職人魂が
先立っている傾向があるし。

>>715
ゾイドのためにを願ってやまない正統派ゾイダー
ｷﾀｰｗ

いくら脇でイイ作品出されても当のご本家が相変わらず肉抜きじゃ…

>>710
いくら少子化だろうが、金の為におもちゃ屋が子供を棄てるのは賛成しかねるな
ゾイド復活時も、懐古ブームに乗ってアダルトマニア向け商品にしなかったのを評価してる

>>721
結局その後ジェネでそのｱﾀﾞﾙﾃｨな層を眼中に入れてしまった
というｦﾁが付くわけなのだがw

別に意識するぐらいはいいんじゃない？
子供から卒業なんてことしなければ

>>721
今わざわざ中途半端にAマニア対策をする位だったらば、いっそ
当時から意識して計画的に顧客化対策していた方がよかった鴨

>721
別にトミーにとってゾイドだけが子供の玩具ってわけじゃないからね

>>724
一応、ガッタの復刻レースとかやってたし（是非はどうあれ）、視野には入ってたと思うよ
旧世代のアダルト層意識して、バトストの世界観も継承する選択をしたしな
復刻祭、コアボックス、限定物、とアダルトゾイダーを引っ張ってきたとは思う

>>726
へぇ。トミーも言われているよりちゃんと色々やってるんだな。
だがそうなると、何故に現在の窮状があるのだろう…？

>>727
窮してるの？
滅亡の危機？

>>727
言ってるほうが、常にネガ発想だからねえ…
再版をしても「旧時代の遺産で食いつないでるだけ」とかさ

何年も復刻やコアボや限定をやってきたことを
「へぇ。色々やってるんだな」と今はじめて知った
この正統派憂国ゾイダーは何者ですか？

立場的にはジェネから入ったクチ

>>730
単なる復刻でなく少しずつバージョンうpして出せばよかったのかな。
ガンプラみたいに

まあコアなファンはまだビガザウロと骨ゾイドの発売が控えているみたいだから安心汁

そうなると一応トミーもコアファンを意識しているのかね

とりあえず兼アニオタの俺が言いたいことは、フィギア出してくれるのは嬉しいが
ユージンの泥人形では納得できませんって事です

やることはとりあえすやってるけど常にずれてるか斜め上を逝ってるイメージ＞トミー

骨ゾイド打ち止めってのはガセ？

>>733
意識してないと今更骨なんて出すもんかね

>>727
ガッタの復刻レースはぐだぐだなオチつき
バトストの世界観も継承したのはアダルト層云々と言うよりそれが一番楽だったから
復刻祭はただの復刻を恩着せがましく命名しただけ
限定物は擁護曰くトミーの仕事ではない

と言うわけでそのなかで素直にアダルト層に向けたサービスと言えるのはコアボックスぐらい
騙されてはいけない

>>737
>>734
で丁度まとめの関係になるな

この板が出来た頃、新しい世界観前提の
ゴドス改のデザイン案が流出したことがあったが
あの路線を選択してたら、復刻とか今の展開はなかったろうな
バトルストーリーもあれだけ版権問題で復刊は困難と言われてたなかでよくやったよ
マッドサンダーや骨ゾイド達も、金型に不備があるとかで再販できない
みたいに言われてたのを、よくまあ漕ぎ着けた

>>737
コアボは小学館
騙されてはいけない。

＞やることはとりあえすやってるけど常にずれてるか斜め上を逝ってるイメージ＞トミー

ホント、いつもの人って無知だよなあ

>>731
な、ネガティブな発想だとトミーをとことんダメなメーカーとしてしか語らない
どう足掻いても。なにもしてないことにしかならんわｗ

>>742
いつもの人じゃなくってこの場合はおまいらのﾅｶｰﾏだろ？>>727

信者同士の仲間割れ現象発生

何信者だよｗ

バトスト廃止といい、アダルト向け切捨てを決めてそれを強力に推し進めているのはむしろ小学館なんだから
小学館への不満が出てもいいんだけど、何故か矛先が鈍るんだよなあ。
不思議な事に。トミーと同じぐらいゾイドに責任ある会社だぞ

>>745
正しくはアンチアンチとジェネ儲の対立勃発って所かな

>>747
つ[ジェネにおけるミィコト絡み戦略→おはスタ]

>>745
ジェネファンと社信は最初から仲間でもなんでもない。
以前、ネオブロを批判されても反論しないことを逆恨みしてた。

>748
スレをかき回したい古参乙

老害もしくは古参サマといいたまえ

>>747
/0でアニメデザインバリバリのホバーカーゴを突っ込んだのも小学館だしな
現場にまで余計な口出してきやがるんだが、ゾイダーは優しいよな

>>746
トミー信者
トミーのする事は全て是とする別名擁護厨
トミー擁護のためには協力企業や関係者（アニメ製作会社、コラボ企業、出版社）を
貶すことも厭わない。またトミー擁護があまってゾイド自体を馬鹿にした発言をすることも
しばしばである。

とりあえず小プロとは手を切ってください＞トミー

>>749
それが古参が願った事でいいのか
結構バトスト派ってミィコト好きなの？

>>755
がっちり権利もっているから無理

>>752
旧ファン否定出来る程余裕あるのかゾイドは

>>754
トミーに責任ない点でまでたたくからバカにされるわけだが。
まあ、トミーを万能企業として見なしているアンタみたいのが、
ある意味一番のトミー信者なのかもな

>>758
つーか、古参の存在なんて焼け石に水。

>>760
それがトミーの哀しさか

>757
無理なのかorz

>>754
＞トミー信者
別名社員信者
現ゾイドチーム擁護のためには社長や会社そのものを貶すことも厭わない
昔はよく営業に責任を押し付けてたけど最近はあまりやらなくなったな。

>>758
旧ファンの言う事いちいち聞いてたら終わるのがトミーだよ

違う違う、トミーじゃなくてゾイドだ
ゾイドが潰れてもトミーは潰れないや

>>762
その手のしがらみなんて形を変えてどんな作品にもある物。
それに小学館が権利にまで絡まず、
トミー単体なら多分ゾイド自体とっくに消えていたよ。
あんまトミーが優秀でないのは確かだし。
・・・・いつもの人みたいなこと言うのは気分悪いが

>>763
ああ、そんなこともあったねえ
たしかに田島信者とかゾイドチーム信者と言ったほうがより正確かもな

>763
ジェネのキットが好きだったりネオブロ肯定したらトミー信者になるのか？
単に自分の嫌いな物が好きな人を信者に仕立てたがってるだけにしか見えないんだけど

これも結局信者同士の内部抗争

別に田島なんか首にしても構わんと思うよ。
それでもいつもの人の思うようなゾイドには絶対にならないからｗ
で、ワンワンないているいつもの人の首根っこ抑えて
（ホラ、これが現実だバーカ）と言ってあげたい

>>766
いいんじゃね？別に間違ってる事言ってるとは思わないし

>>768
ならんでしょ

信者信者死んじゃうるせーよ
おまえら信者村の住人か

>769
それをいったらこの板で起こる抗争はTFも入れろとか言って暴れてる奴等以外は全て内部抗争だろう

>>770
今のゾイドの現実はむしろいつもの人にとっては都合が良いのでは？

>>768
そういうのとはまた別

>>770
それはそれで折角ジェネで付いたﾌｧｿが
事実上一掃されちゃう事は不経済だな、と

>776
むう…ややこしすぎで訳がわからん

>>770はただの荒らしにしか見えない

>>768
まあそういうことだ
営業の責任については、俺もよく言ってたから覚えてる
ゾイドが初版ロットのみで再版しない時期があって（スラゼロ終了後に特に酷かった）
それでトミーが叩かれてた時に、開発部の田島をやり玉に挙げてる無知なアンチがいたから
それは営業に在庫を抱えたくなくて売り逃げに走るアフォがいる、叩くならそっちだと指摘しただけ
それを擁護だなんだと噛みついてくるから始末に負えないw

理解する必要ないってｗ
みんなただ自分の主張のためだけに理屈も筋も糞喰らえで好き放題言ってるだけなんだから

>>781
厳密にはその主張もないただ中傷するだけって不純物の含有率が多いが

>>775
いや、彼は哀れな古参の成れの果てだから・・・・
でも、まともな知識が無いのが気の毒。

って言ってる香具師とて別に知識があるわけじゃないのがどうも

>>780
当時無知なアンチ（というか信者崩れ）がいたのは同意だが
それは営業の判断が正しいだろ

っていうか当のトミーや小学館のゾイド担当者にも満足な知識があるか疑わしいが

>>783
不純物が古参をなじるのも本末転倒だろw

>>784
それ言ったらまともに商売語れるだけの知識を持ってる奴なんか一人もいない
ネットで調べればすぐ分かるようなトミー内部情報以上のものを知ってる奴もね

>>785
あれだけ難民が出てたのに正しいわけはないw

>>787
でもまあ、古くから混じっている不純物もいますからな。
どぶろくなんかは古い不純物を灰汁で取る、何て事もいたしいます。

>>789
あれだけつっても所詮声のでかいオタが騒いでいただけだからな

>>788
ただそんなずぶの素人から見てもトミーのやり方かなりﾔﾊﾞｽ

>>788
結局ここには愚痴スレ以上の価値は無いってね

>>788
いや問屋の人が昔在庫の需要を知りたさに書き込んでたりしてたが
アホなアンチが嘘吐き呼ばわりして追い出しちゃったんだよね

>>791
そりゃあウソだ
発売日にキラードームもシュトゥルムユニットも瞬殺で
販売機会の損失は著しかったよ

>>793
付きつめりゃ2ちゃんの何処もそうさね

>>788
>ネットで調べればすぐ分かるようなトミー内部情報

↑すら調べようとせずに想像だけで大演説して、指摘されると
そんなよけいな知識は必要ない！と言い放つ人がいて手に負えません

知識ひけらかし　じゃなくて　最低限知っておくレベルのこと　なのになぁ…

>>797
余計だからいまだゾイド周りの状況が芳しくないんだろ？

>>795
ソレは店によるんだよなあ。
近所のデパートじゃどっちも3個以上が半年くらい粘っていたぜ。

旧タカラの勇者大戦に次があればゾイドもだしてくれ

>>798
なんだその理屈
つながってねえぞｗ

>最低限知っておくレベルのこと　

これまた痛い古参根性・・・

>>802
”演説するなら”な。

>>785
それでトミー営業のやり方が是か非かで議論になるならわかるんだが
アンチはひたすら開発部叩きだったからなあ・・・
露出の多い田島とかにしか意識が向かない脳構造をしてるんだろうなあ
小学館を叩かないのも、そのへんの仕組みがあるんじゃないかw

>>801
知識は具体性を伴ってはじめて意味を持つ、ってこったな

>>799
デパートは穴場だからw
小売りやネット通販の状況で見る限り、初期ロットで足りる需要ではなかった

>>795
そのへんの品薄はその前にケーニッヒやガンブラのだだ余りと言う布石があるからな
一概にそれだけを見て批判はできない

>>805
公的な発表内容よりボクのちょっとした思い付きのほうが具体性があるもんな。

まぁ自分のゾイドの売り方にそれほど自信があるんなら
株主総会で言ってみるのがいいかと
こことは違って、きちんと責任を持ってね

批判するかどうかじゃなく
批判の矛先が的外れなのがアフォ

>>807
むう、なんと優しい
俺はあの後ゾイドショップ展開を始めて
再版状況が多少なりと改善したのは評価してるな

>>805
最低限知っておくレベルのことでも、知る→実地に行使するって繋がるとは限らないわけでして

５分か１０分で調べられるものを知らない言い訳は大変だ

むしろトミーの場合は知っててもしがらみで実地に起こせない、ってジレンマ多そうだな

富井社員じゃなくても社会人なら少しは分かるかな

>>812
でも知らずに偉そうに語るなっちゅうことは確かやね

>>814
そんなのは何処にでもあるだろうがな

>>814
つまり、必要な知識とはそのジレンマを少しでも和らげる
もしくは除去する為に必要な知識限定って事になるわけか？

>>818
そんなのﾘｱ社員でもなきゃﾑﾘｯﾎﾟ

>>804
まああの頃は上山騒動によるアンチビッグバンの余韻覚めやらぬ頃だったからな
若い信者崩れアンチの大量発生にさすがの真性アンチの俺も擁護に回ることがしばしばだった

>816
そんなことを言ったら２ちゃんでは誰も何も語れなくなるね

少しくらいは「あー俺痛い事いってんなぁｗ」という自覚が持てればそれでいいかと
無知なのに本気で真剣なのは手に負えない

>>821
笑われてもかまわない覚悟があればいいんだよ
彼のように

>>818
>>813

>>823
もっとももし社員が見てたら、彼も彼を笑っている人もどの道ファンとしては見なしてくれないんだろうな

>>824
本当に必要な事はそれこそプロの情報屋にでも依頼しなきゃ
入手出来ないんｼﾞｬﾏｲｶ

>>825
社員だったら下らない素人の商売話なんかより
キットスレなんかでのゾイド評を見てた方が遥かに有意義だろうな

社員にファンとしてみなされないないと悲しくて死んでしまう！

>>827
>>818
でも肉抜きとか重要な部分は改善されないんだろうなw

>>828
普通に虚しいとは思う。糠に釘ってやつでしょうか。

>>826
やっぱり「必要条件」と「十分条件」も知らないのかな・・・？

>>829
まーランスタッグやデドコンあたりの反省点は次に活かして欲しいトコだなｗ

>832
そのまえにネオブロ以外のゾイドが発売されるかどうか心配した方がいいんじゃねーの

>>831
知っていてももうトミー自体が>>734にある通り
やることはとりあえすやってるけど常にずれてるか斜め上を逝ってるって感じだからな
必要も十分もあったもんじゃないw

>>834
>>813

>>833
ゾイドブランド続けてく気があるんなら出すっしょ
次のアニメくらいまでには

今後ネオ風呂だけ出続けてゾイド滅亡というのはちょっと考え辛い
ポジとかでなくても

外す時もあるが、そこまで斜め上ばかりとは思えないけどなあ
先入観が強過ぎるんじゃないの？

>>835
>>834はただの主観
俺がずれてると言ったらずれてるんだ理論、だから反論にはならないのでは

>836
ネオブロが思いの外好調だと、大人向きはプラモに合わせて電動フェードアウトなんて可能性も全く無いわけではないだろう（再販以外）

次の電動にはムゲンのギミックを採用した
新しい　ラ　イ　オ　ン　型　が出るかもね・・・

>>840
何言ってるんだ･･･

ネオブロとの合体用装甲とジョイントを追加されたムゲンライガーに決まっているだろ？

>>840
案外これからの電動はフレーム組み立て済みが主流になるのではなかろうか。

ムゲンギミックを仕込むのなら組済みにせざるおえないだろうね。

個人的には3虎みたいのが出てくれるとうれしいけど

可動を重視したネオブロがこれだけ好評なところを見ると、
次に出る通常ゾイドの幾つかは駆動だけではなく、
フル可動タイプで発売されるだろうな。

ネオブロ好評なのか？
いや公への露出がなぁ･･･

>>837
無印と/0は置いといて、フュザとジェネは色々肝腎な部分がズレてたかと
フュザ…キャラデザ、ジェネ…戦闘スタイルその他全般雰囲気が子供向け
販促バトルロボットアニメとしては地味、無駄に重苦しいetc...

>>844
肉抜き)ｒｙ

>>847
そのレスだけ見ると、どこの綾波レイだって感じｗ

あったなそういう設定…すっかり忘却の彼方だった
よく覚えてるなw

>>846
ビジネスライクな部分ではここで何度も指摘されてる通りたくさんズレてるしなぁ

>>764
亀だがそれはガンダムだって同じになってきてるような。
TFは元々アメリカ産だからﾜｶﾗﾇが

>>799
その辺の情報共有が進めば小売もファンも幸せになれるな

>>845
手ごろでよいと思う
この辺の値段なら集めやすいし置き場にも（比較して）困らないし

駆動ゾイドと比べると物足りなさを感じるのは仕方ない
あっちは子供のおもちゃとしては割高で脆いからな

ネオブロも悪くはないんだけどもうちょっと小さいのが好みだな
やはりここはセイバリオンを

アニメやってたころに駆動ゾイドと並行してネオブロ売ってればな
駆動ゾイドの廉価版という立場のおもちゃが欲しかったと思う
子供のお小遣いで買える主役級ゾイドってのが大事だ

件のネオブロとザコランスタッグの写真を雑誌で見たけど
脚の内側ﾋﾄﾞｽw

>>855
絶不調で本来の放送予定より大幅に削られたり
逆に路線転換の試みが充分軌道に乗ってきっかけを
得たその上で方針転換、というようにひとつの区切りが
あったその上で計画的に方針転換するってのは分かるが
ちょっと思い付いたような感じでのネオブロ路線への変更はどうも納得がｲｶｿ

ちょっと思いついたように変更、というのはどうかな
タイミング的にそう見えるだけな気がする

大型ブロックや、保持力の強いジョイント
既成ゾイドのブロックス化は、最初にブロックスを立ち上げてから
ずーっと言われてきた要望の高いものだし

いずれにしても思いっ切り後手に回ったって感じだな。
タイミング的にはかなりズレてるっぽ

>>857
ジェネの場合は子供向けへの方針転換への布石を打つどころか、逆に
かなりコアなマニアの琴線へ訴えかけようとすらしていた位だもんな････
＞ギルドラゴン(ギルベイダーのリメイク)
その上で今度は成功か失敗かあやふやな内にネオブロだもん、そりゃどうよ？って気にもなる

毎年新展開するのはメディア展開に依存した場合必須だろう
ギルドラゴンの結果を待って、企画出来るわけもない
ネオブロの開発立ち上げは、ジェネ放映前から進めて無いと
今年春のリリースは無理なんだし

>>861
基礎体力が脆弱なのに無理するなぁ、トミー

>>862
いや普通だぞ

基礎体力そのものはトミカやプラレールがあるから大丈夫…と思いたいが
先の合併と、その際の一連のゴダゴタを見るとたしかに不安ではある

その点バンダイやタカラはペース配分がうまいな
ただ単に続きものの扱いに手馴れているからなのかもしれないが

つうか、企画開発は１年先２年先見て動いてないと毎年商品作れないし
基礎体力以前に商売の基本だ
東映戦隊モノだって、もう来年の企画は動いてるよ

>>866
＞企画開発は１年先２年先見て動いてないと
＞商売の基本だ
それがきちんとトミーに出来てれば別に今更こんな所で)ｒｙ

つーか、ジェネだってギガ発売前後にスタートした企画だからな。
どうも二、三ヶ月で企画が立つと思っている人がいるみたいだが。

アニメ業界なんかも、まともなところは準備に１年以上かけるし
どれだけ急いでも、放映の半年前には作り始めてるものなんだが
ジェネのように、放映始まってからグダグダになるようだと安定した供給は難しいわね
むしろ、目の前にせまってから動き出すほうがヤバイ

種死のように、制作体制は固まってたのにシナリオが遅れに遅れて
悲惨なことになるケースもあるけどな

旧タカラチームとの連携もコロコロホビー系チームとの連携が主みたいだし。
ゾイドのコロコロ依存がかなり高くなったように見える。

じゃあ、通常恐竜型撲滅計画wはかなり早い段階から進行してたってわけか･･････
ギガ発売前後の企画だとすると、それ以前になんかきっかけあったのかな？
世間的には恐竜ブームで、概ね恐竜に好意的だったけど。

>>870
ジェネの時は低かったけどなw

>>872
タカラと合併した効果はやっぱり大きいよね。
影響が無い方がおかしいんだけど。

>>871
バイオのことか？
恐竜に好意的だったからこそ、新しいコンセプトのシリーズにGOが出たんだろ
既存商品の延長の商品が欲しい人にはがっかりだろうが

>>869
とっととその元凶を切らなかったバンダイの所為
むしろ覚悟しててあえてやったって節もあるが＞種死

>>874
新旧いちいちマルチプルに対応出来ない所がトミークオリティ
…それにしたって、あんな今時珍しい位邪悪な悪役に仕立てる事もなかっただろうに＞バイオ

>>876
バイオのコンセプトからいったら、既存の恐竜ゾイドは出しちゃダメだろ
企画としての方向は正しいよ

ボルケやプテラは見方に加勢したし、見た目こそ禍々しいが
乗る人次第ってのは崩れていない。

凱隆起は善玉悪役どっちだ？

>>877
結果的にはやっぱりズレてたけどね＞バイオゾイド

>>877
つ【デカルトドラゴン】

>>878
終盤(最終回直前)にチョコっとじゃ説得力も具体的効果もなかろw
中盤〜後半のヤマ場で味方になったっつってんならまだしもねぇ

デカルトはジェネカラーでヒーローっぽく化けたな。

>>880
新コンセプトなんて最初はそんなもんだ

>>881
あれはドラゴンとして出してる
ギルもそうだな

>>876
三悪党やロケット団メインのような香具師等の持ちゾイドだったら少しは子供達にも受け入れられたかな？

>>884
ギミック描写どころかCMにも出なかった、ｶﾜｲｿｽ

いずれにせよ恐竜ゾイドの撤廃はマイナス効果の方が大幅に大きかったわけだ

>887
恐竜厨乙としか言いようがない

>>885
ライダーではカイザや王蛇みたいなのも受け入れられているから
結局は見せ方じゃないかね。

>>871
ただ単に担当者が恐竜嫌いなだけだったりして


･････････トミーの場合ネタにならない可能性もあるから恐いんだよなww

ギガ、ゴルヘ、アロ、ダクスパ、バスフュの山積み投げ売りを見たら二の足踏むわな

>>888
キリ番乙
もちけつ。たしかにプラス効果はあんまなかったんじゃないかな？
まぁ今後また変わってくる事もあるかもしれないけど、トミーの過去の実績上
期待出来ない、という方が自然かと面割れ

グラビティーREX（仮名）があるじゃないか。
まあ「カッコいいけどゾイドらしからぬ」デザインって点で
バイオ、空山と同じって拒絶反応出す奴がいるかもしれんが。

>>889
基礎体力が全然違うってw

Gレックスはデザインがゾイドらしいか、らしくないかで意見が分かれそう。

＞Gレックス
案外バイオゾイドってのはこの為の布石だったりして

失敗だとしたら予め種類を少なく見積もっておいたのは賢明だったな＞バイオゾイド
逆に言えばレパートリーが少なかったから失敗した、という見方も出来るけど

>>887
およそ一年のブランクをどう返上するかが見ものだな
フュザの時は変型や合体とか色々やったが

>>894
それ言ったらポキモンやかつてのタイム母艦シリーズの基礎体力の方こそ桁が違いすぎ。

パワーマンモ、マンティスやGレックスは駆動系が再開したら輸入されるかもね。
先にFZゾイドとして作られたのをバトストに組み込んだゼロフェニ、エナジーみたいに。

>>899そこまで言っちゃったらバイオゾイドが売れなかった理由は
結局バイオゾイドそのものに魅力が無いから、でFAって事になるが

>>887
撤廃とか極端な言葉を使いたがるよなあ

>>902
この場合は間違ってないだろ＞撤廃
一年だけの限定的措置にせよ、そこだけは徹底してたからな。
前述のデカルトドラゴンの扱いとかな。

>>893
空山ゾイドのときから、恐竜らしいフォルムの無駆動モデルをまずやって
それから、駆動モデルにするって言ってたよな
バイオはそのつもりでの布石じゃないか

>>903
バイオがあるなら撤廃じゃないだろ

あれだ、それだけバイオゾイドの認知度が低いって事じゃね？

>>904
あとはその技術の有無がネックだな
いまだに中抜き肉抜き当たり前、じゃ話にならん

>906
アホか

動力つき玩具の軽量化にともなう肉抜きは当たり前
それをいかに目立たなくデザインしてみせるかの問題だ

商売的に見ればたしかにバイオに対する概ねの反応はきわめて冷淡だったとｵﾓ

>>907
足の中抜きは駄目だが
武器の類は中抜きでいいと思う俺

>>909
ネオブロも結構中抜き箇所多いぞ。あれは無動力だが。

>>909
デザインの制限になるなら駆動排除って方向性に流れるんじゃねえの。

つーか、肉抜きで無いゾイド作って、その工夫に見合った売り上げあるのかｗ

虹孔雀は動力無しであの様だったからなぁ･････

ギミック完全に省けばもっと細くできたし、尾羽も増やせたんだろうが。
ギミック無しだと寂しい

そもそも、造形美やギミックだけで勝負出来る程ゾイドって大物か？

>>912
ジョイントの保持力を高めるのに苦労してることからも分かるが
プラスチックって、考えるより重いんだよ
ネオブロのように組換えをウリにするなら、パーツ１個の軽量化は必須
アーンド、コストダウンね

>>917
その為のアニメ、雑誌etc...なんだがジェネ終わって
そっち方面の当てが激減しちゃったからねぇ
よもやコロコロに全面的依存ってのもどうかと思うし

>>918自己レス
さらに、子供が弄っても壊れにくい頑丈さも要求されるから
プラモデルのように、肉薄にはできない
ゆえに、軽量化するには肉抜きが必要になる

とがったパーツをわざわざ軟質パーツにしてかえってコストが上がるなんて事もあるしな。
ま、安全基準だからそういう所に優先してコストかけるのが当たり前なんだが、それで騒ぐ奴もいる。

>>915
死ｺﾞﾘﾗは様々なギミックが最悪の相乗効果を生んだ稀な例

>>919
え・・・武器屋ゾイドは無視か？

>>919
こう言ったらなんだが、
そもそもジェネがそっち方面を当てにしていたとは思えん。
あと、コロコロ全面依存は問題ないと思う。

>>923
ブキヤはあくまで本流から外れた高年齢層向けサービスだと思う。

>>923
トミーとの連携企画ってわけでもないみたいだからな＞武器屋ゾイド

>>924
タカラはリュウケンドーの宣伝(絵本)をゲーム会社のカプコンに任せていたりしてるが

>>924
たしかにあまり当てにはしていなかったんだろうね
CDとかやってたけど、取り組みそのものは積極的だったとは思えない
あくまで玩具販促こそメイン、ってのが本意だったのでは

>>925
それを自発的に出来ないﾄﾐｰｶﾅｼｽ
ジェネなんてもろ高年齢層にコナかけてたのに(メインはどうあれ)

>>927
松竹、レッドカンパ、タカラ＋製作委員会のリューケンドーと
小学館が権利持っているゾイドとは違うんじゃない

>>928
宣伝の少なさは子供＆マニア双方向に対し大きな痛手となったけどね。

>>929
むしろ見切りつけたんだと思う。
「もう、お前らやっていいよ」って事だから。
後、ジェネで粉かけた層は模型系の層とは微妙に違うんじゃない

>>927
ジェネは普通のアニメ誌には殆ど取り上げられなかったけど
よりマニア度の高いメガミマガジンには割合頻繁に取り上げられていたな
この時点でなにか大切なものを失ってしまったのかも試練

>>933
今のアニメ誌は自分の会社が絡んでいないロボアニメには冷淡。
メカ系や考察系、評論なんかは特に。
あの時期はライバルも多かったが。

ちなみに、殆どといったが実は幾度かは取り上げられたこともある。
ただし最終クール突入して暫くの事だったが。
やけに遅いなと思った記憶がある。

無印アニメもそうだったよん

>>935
別にやりたくないけどって感じだったな。
もう今期アニメの大体の結果は出たし、
取り上げてももう勝負の趨勢には関係ないから別にいいか、みたいな。

>>926
ふぬ？　コラボ企画だよ＞武器屋ゾイド

>>932
その見方はひねくれ過ぎだろ

コラボか…
だとしたらだとしたで、ちゃんと連携取れるのか？

>>940
まあ、文芸面（？）には望み薄やね

連携ってなにを指して言ってるんだろうか
玩具展開と関わることは無いだろうし

>>942
バトスト、アニメ関連は小学館が絡まないと動かないしね。
せいぜいCPの再販とかぐらいかな。

>>932
前は、模型メーカーに頼んでリアルプラモのゾイド作れ
って声が多かったと思うｹﾄﾞ
いざ実現したら、見切ったってのはヒドイんじゃない？

ネオブロの設定がダイナ帝国とかビースト共和国とか
そこはかとなくバトストの流れを汲んでいる件について

>>945
ジェネキットの箱裏もそうだった

>>944
トミーがって事じゃん＞見切った

切られたわけでも継承されたわけでもないのか
バトストの扱いびみょーw

結局、味方軍団VS敵軍団だから。まあありがちではある。

>>947
そうだよ
トミーが見切ったって言うのはヒドイ、だ
自社ブランドに対してのサードパーティーの参入やコラボを
メーカーが投げやりに進めるわけは無いのにね

>>950
それを投げやりに進めるのがトミー
たとえば、現にこれまでのゲーム関連散々だったじゃん

名義と権利貸しただけだと思うが。
本格的なコラボならもっと連携して動くと思う。

思う、ってのが本心的な不安を感じさせるな

写真見た限りではクオリティ的にはﾓｳﾏﾝﾀｲって感じだったけど＞武器屋製シールドライガー
可動王の前科があるからね………１

>>950
投げやりじゃなくていい加減だね

可動王と比べる思考形態が理解できない
なんの関係があるんだ

>>951
ゲームも手探りでオンラインゲーがやれるとこまで伸ばしてきたんだろ
蓄積が無いとかアホなこという人がいるが
無印開始当時は、ゾイドVSでさえ夢物語だっただろう
もう忘れてるのかね

>>957
蓄積が無いんだとしたら、蓄積を上手に使えないって事になるが
結局何のフォローにもなっとらんぞw

>>956
>>917

ゲーム云々より、問題はもっと深い所にあるのでは？＞ゾイド

>>958
なにが上手に使えてないのか、そこをはっきり言えよ
商品は継続してリリース、需要もあるし商売にもなってるわけだが？

>>959
917のアホなレスがなんだって？

961自身の立ち位置がわからん

>>962
別に間違ってないと思うが

>>961
それ言ったらマシンロボだって商売として無問題って事になってしまうが

>>964
キャラクタープラモとしては勝負できると武器屋は踏んだわけだが
なぜ勝負できないと思うんだろう

>>965
マシンロボってブランドか？
TFのこと？

武器屋や海洋堂とかの場合、往々にして採算度外視な行動を取るからな
今回に至っても、商売的効率性より「やりたいから」みたいなノリでの行動に思える

思える

>>967
バンダイのロボットもの。歴史はかなり長い
アニメ化も何度もしている(例「マシンロボレスキュー」)

>>968
造形美やギミックがウリのガレキメーカーに
やりたい、と思わせた時点で勝ってると思うが

>>970
ちなみにスパロボにも出た事あり

>>971
勝ち負けはすぐに明言出来ないかと。何せまだ出てすらいないし。

>>970
ムゲンバインのことね
あれも成功してるだろ？

こらこら、おまいら餅血

>>973
その視点ならやっぱり>>917を引き合いに出すのは変だな

変じゃない

どこが？

>>976
それだけ現時点でのゾイドが頼りないってこった

>>979
蓄積も無い頼りないゾイドなのに、復刻もプラモもゲームも続々と企画されるのはなぜだ？
また滅亡の匂いがってやつ？

ちゃんと新旧両立出来る位だったら心配自体しないよ

贅沢なだけだなそれ

両立する必要も無い。
ついでに次スレも必要ない

開き直りというか虚勢というか････
分けてあげたくなるね、その勢い

>>965
マシンロボは昔からアンチタカラ変形ロボが使命のシリーズだからね。
アンチポケモンとして仕立てデジモンもそうだが、
他社のヒット潰しというか足を引っ張るために類似品をぶつけるのは
商魂たくましく完全制覇を目指すバンダイ様の常套手段。

カウンタータイトルのなかでもマシンロボについては善戦している方だ。

今の所全滅だがな＞カウンタータイトル
ひょっとして陰陽大戦記もか？

ゾイドも実質ガンダムのカウンタータイトルだべ。
まあ、トミーにそんなやる気や甲斐性があるわけが無く。
主に小学館の差し金だろうが。
そうでもなきゃ、今まで生かしている意味が分からんｗ

何年も前から今年でゾイドは終わる！って連呼してた人達にとって
蓄積なんかあってはいけないものだからなw
彼らの理論的には、ゾイドはすぐにでも滅ぶしかないブランドなのに現実は違う
どこか弱い所を見つけて、ほうらゾイドは頼りないと言い張るしかないんだろう

期待より不安の方が大きいゾイダーも少なくはないと思うけど・・・＞984
ちなみに俺はまだ不安の方が強いクチ。

>>987
すげえ妄想
いつゾイドがガンプラと張り合ったんだ
歴史が違う並行世界の人のようだw

>>986
デジモンはしぶとく生き残ってる。
そういうところではゾイドに似ている。
ポケモン取り逃がしたジャンプの執念とでもいうべきかｗ
ガンダムに触れられない小学館が何故かゾイド捨てないのと同じ。

>>990
張り合った、とは違うかもしれないけど
バトストの世界観が、ガンダムの宇宙世紀を
参考にして成立した、ってのはそこかしこで聞く

>>990
だから張り合っていないよ、要するに牽制、嫌がらせ要員ｗ

>>992
それ、ゴジュラスがゴジラを参考にネーミングしたから
ゾイドはゴジラのカウンタータイトルだって言うぐらい意味無い

そもそも985自体妄想…とまでいかないが、ちょっと考え過ぎｼﾞｬﾏｲｶ?

>>993
牽制するには同じ土俵じゃないと無理だろ
ＴＦとマシンロボ、ポケモンとデジモンみたいに

敵も味方も商品が出る搭乗型メカ物ってだけで十分だろ。他にないからな。
実際、嫌がらせ要員なんだから。

わざわざ牽制の為だけにタイトル起こしてるってか
タカラトミーに負けず劣らずバンダイもトンチンカンだなぁ、をゐw

ついでにとんちんかん

1000ならゾイドは会社ごと絶滅

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