なんでゾイドはいまいち流行らないの？

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:37:30 ID:??? BE:83122144-

自分、今レンタルショップで旧ゾイドのビデオ借りてみてます。
やっぱバン、トーマ、シュバルツ、アーバイン、フィーネ、キャラクターや
ストーリが最高だと思う。

もう一度なんとかして流行らせたいです。

このスレ、長くは続かなそうだけど・・・。

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:40:20 ID:???

>>1
旧ゾイドっつうと少々語弊があるな
あくまでアニメゾイドでは最初のシリーズだけど
ゾイド自体はそれより昔からあったんだからな。

所謂”旧ゾイド”と呼ばれてるのは無印ゾイドアニメで復活する前の
ゾイドシリーズの事を指すから

…確かに無印も面白かったけど、
正直今の子供相手だとゾイドは商売厳しいかも。
俺も何とか盛り返して欲しい、とは思うけどね

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:41:12 ID:???

なんで流行っているのか分らないものってないか？

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:44:21 ID:???

>>3
たまごっちとか。最近になってまたプチブームになったりしてたが
ありゃなんだったんだろうな？

というか、流行るにはやっぱコロコロでのゾイドの扱いを
昔みたいにページ割いて良くするのが先決だろうな。
んで、アニメもちゃんとやって。
流行に乗っかってるゾイキングもそこそこ頑張って。

ああそうだ、ムシキングもなんであそこまで流行ったんだろうな

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:46:19 ID:??? BE:93512636-

今時の子供って「ブレードライガーかっこいい」とか「ディバイソンかわいい」
って思わないのかな？
ゾイドヒューザースとかよりもよっぽど面白かったのに・・・。
普通に続編作ればよかったんだ・・。

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:51:28 ID:???

ディバイソンかわいいか？wwwwwwwwwwwwwwwww

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:52:21 ID:???

>>4
多分、俺らがいいと感じる部分が世間一般とはちょっとズレてるんだろうな

マジレスすると
宣伝商業展開を除いた、ゾイド自体が、SF、ロボ要素、話、動物、恐竜、ミリタリー
これらのいいとこどりしようとしつつも、中途半端なんじゃないかな

模型とも玩具とも言えない立ち位置だし。
ただアニメ終了ながら、新キットが出るのはまだマシなほうでもあるが。

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:52:21 ID:???

>>5
むやみに他作品貶すな。
あとディバイソンかわいいってのはツッこむところか？

ていうか、今の時代、カッコいいだけじゃ生き残れない。
ただ歩いて目光らせて鳴き声たまに出すだけの玩具ってのは
それほど今の子供には惹かれるものがないのかも知れん。

まぁ、20年以上前からの玩具シリーズだし。
それ以前に格好良さって主観だから…

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:56:05 ID:???

下手にパーティングライン消したりしたら
いざ駆動しなくなったときに外観を重視したら二度と動かせなくなるし
まぁギミックを考えない改造をした場合の話だが

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:59:50 ID:???

>>1
無理だな。
ゾイドは子供を引き寄せる魅力が全くない。

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 00:03:03 ID:???

でも無印やってたころは売れてたんだよな？
今でもうまい売り方すればいけそうな気もする

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 00:07:15 ID:???

売れてたと言っても他の玩具と比べると大ヒットってわけではないらしい。

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 00:20:25 ID:???

人気がないから滑稽に萌えに走ったが
それでも売れずについにアニメも終了
ブロックも売れそうにない。
ゾイドは次のリバイバルブームまで止めとけ
20年間くらいしたらまたブームが来るかも知れない。

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 00:24:14 ID:???

>>13
いつもの人乙

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 00:31:00 ID:???

いつもというか俺もあのＣＤ付のゾイド見てついに・・・と思ったよ
売れるんだったらそれはそれでいいけれど、未だに買えるのを見る限り・・・

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 01:38:53 ID:???

萌えつっても中途半端だったがなジェネ
ホンマモンの萌えアニメなら主人公以外のレギュラーは皆ヒロインにするさ

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 01:59:59 ID:???

ゾイドでハーレムアニメ・・

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 08:07:01 ID:???

つかこのスレ、ガンダムが繁栄し～スレと内容被ってね？
>>1は向こうのスレ遡って見てみれ。
あと削除依頼ﾖﾛ

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 08:28:48 ID:???

>>16
異様に野郎やオヤジキャラもわんさかいる中で
ルージきゅんだけがモテモテなのがウリなんじゃないか。

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 14:42:18 ID:??? BE:62341362-

フィーネやリーゼはもうダメなのか・・・

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 14:48:39 ID:???

今後もシリーズ展開をして萌えキャラを出し続ければ、
第１号ヒロインとして絶えず語り継がれるさ。

アキバのリバティじゃゾイドヒロインズの最高額がレアフィーネだ。

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 15:24:37 ID:???

フィーネとかリーゼみたいな不思議系って顔面に鉄拳くらわしたくなるよね

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 15:49:19 ID:???

そんなDQNな意見に同意を求められてもな

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 16:30:32 ID:??? BE:280535696-

リーゼって不思議系？
最終回のリーゼ、やけにかわいかったケド

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 16:39:26 ID:???

簡単だよ。今のゾイドがかっこよくないからさ

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 17:09:32 ID:???

バトスト、無印～／０世代は噴飯ものの展開に付いていく気が出ず
コロコロ読者層には「ブームが終わった」イメージがまだ強く
未就学児童には戦隊ライダーほど魅力を感じてもらえない。

妄想戦記かフュザ辺りで中途半端に入ったミッシングリンクみたいな連中か
コトミィに釣られた萌えヲタだけが今の支持層。
コロコロ世代が入れ替わってゾイドが新鮮味を持って受け入れられる時期まで
こいつらが一生懸命支援してやんなきゃもうだめぽ

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 17:23:25 ID:???

つかメーカー自体もあまり力を入れていこうって感じじゃないしな。
宝を食って他に優良なコンテンツも増えたし、このくらいで満足なんだろ。
あとは気が済むまで低空飛行させる気なんじゃない？

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 21:20:23 ID:???

花火みたいにあっという間のブームより、チリチリ燃えているほうがいいよ。

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 21:47:26 ID:??? BE:181828875-

友達に「ゾイド？ああ、ガンダムみたいなやつ？」とか言われた。
確かにそうかもしんないけどね。。。やっぱ違うよ

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 22:02:49 ID:???

　設定やバックストーリーが玩具本体と両輪をなしていることを、富井が理解してないのがな。
　だから小学館やアニメスタッフが勝手に作っている設定・世界観を統一できないし、する気すらない。
　結果、いたる所に手を出して多額の予算を費やしてる割に、個々の作品の印象が薄くなり、ユーザーを引きつける訴求力に欠ける。
　軍事における愚策、戦力の分散・逐次投入だな。

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 22:29:24 ID:???

理解してないんじゃなくて、理解する気がないんだよ。
トミカとプラレで食ってけるからさ。

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 09:13:22 ID:???

ムシキングみたくカードなどの安価なコレクター心をくすぐるアイテムがないのがいかん。
今の子供にゾイドの強化パーツで改造して競うとかいうのは期待できない。
ゾイド自体がかさばるし。

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 09:50:53 ID:???

いや嘗てはあった。しかし売れ行きが思わしくなく転けた。
結局アフターが下手だし、あまりキャラ商売軽視なんだよ富は。

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 09:56:36 ID:???

一貫したコンセプトとか戦略とかがないんだよな

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 13:34:42 ID:???

まぁしかし細々ながらも生き残ってるんだし、これからも今の調子で
生き残るのだろう。。

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 18:20:45 ID:??? BE:31171032-

微妙にむなしいな・・・

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 21:21:34 ID:???

常にシェアを拡大しなきゃ気が済まないって肥大化思考も考えもんかと。

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 21:59:27 ID:???

何もしなきゃシェアは縮小していくだけなんだが…

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 22:31:08 ID:???

ぼそぼそとでも続けばよかんべ？

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 06:20:09 ID:???

本来なら最近の再販すら奇跡だし。終わったとしても愛でるくらいでなきゃね。

安価品が売れても、それこそかつての大型路線には戻らないだろうし。でも、もう一回くらいブームは来て欲しいね。いつ何が売れるかはわからんから、シリーズとしては残し続けると思うし。

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 15:51:39 ID:??? BE:140267693-

ロイヤルセイバー、ブレードライガーに再び栄光を・・・・！！

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 18:35:05 ID:???

いまさらながらシュバルツコングセットとか発売してくれねーかなあ
アイアンコング＋Mk-2セット＋限定販売のA0－CPだっけ？シュバコング改造CP＋ビーガトで
6000円くらいでいいからさあ･･･?

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 21:16:08 ID:???

それで6kだとメーカー的には微妙だな。
まあより安価で潰しの利くLBでの発売でも待てば？

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 22:06:26 ID:???

バックストーリーをアニメに統一したのは良いが、
アニメが終わった今どうするつもりなんだろ。

バトストはもう復活しないのかな。
ファンブック、EX、３虎の話しとか好きだったんだが
また再会してくんないかな…

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 23:37:40 ID:???

ネオブロックスも初回から駄目そうだな

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/25(火) 17:44:53 ID:???

前宣伝もたいした事ないしこんなもんじゃね?
まあ細々とでいいから氷河期時代を乗り越えてくれたらと思うよ。

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 00:20:51 ID:??? BE:62342126-

トーマって男前だよな。
シュバルツとは一味違うよｗ

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 20:16:18 ID:???

>>44
バトストが中途半端になったからタクティクスでまとめたんだろ？
３虎とかは時代設定などが無茶苦茶で、立て直すのはほぼ不可能
よって３虎を無かった事にして別ストーリを作り直す以外は
バトストを立て直す方法は無いと思われる。

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 10:34:13 ID:???

それ以前に建て直しの必要もねえだろ。
今更バトストに何が出来るってんだ？

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 02:53:36 ID:???

>>1

無印があまりにつまらなかったから。これに尽きる。
ジャンクムービー大量生産で衰退の一途を辿るアニメ界において
何ら新しい価値観を示せなかった無印。
要するに退屈すぎて見ていられないのである。
ロボットアクションのカタルシスなどはハナから無く、
キャラはみんなクルクルパーで、ドラマは陳腐の骨頂であくびが出るし、
セリフはステロタイプのコロコロコミック節。こんなモノを楽しめと言う方が土台無茶であります。
主役メカたるゾイド達も、ブレードライガーやジェノザウラーなど
それなりに新しい魅力を盛り込もうと心を砕いているのは認めるが、
例えばエヴァのようにこのジャンル全体に再考を迫るようなインパクトはもとより持ち合わせていない。
作画もヘボヘボだし、「ロボットアニメ」としてのゾイドは完全に落第点であると言ってしまおう。

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 14:13:48 ID:???

どこから突っ込んだらよいものやら、このエヴァ儲。w

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 21:12:10 ID:???

そうかな？俺は極めて正論だと思うがな。
＞どこから突っ込んだらよいものやら
これは突っ込めない自分自身に対する言い訳だろｗ

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 21:30:18 ID:??? BE:166243384-

>>50
つまらなかった割には視聴率悪くないよな。
無印はバトルシーンに重点を置いてるんじゃなくて、「冒険」とか、「友情」
とか、ストーリー性重視なんじゃないの？
違う種類の「ゾイド」って考えればいいんじゃないのか？？
自分はそう思う。

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 02:08:05 ID:???

あの時間帯にしては悪かったらしいよ

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 07:18:27 ID:???

何と比べて？

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 19:21:20 ID:???

あの時間帯の他の番組

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 20:38:55 ID:???

と、いうわけでとんでブーりんこそ至高のアニメ説をここに提唱する

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 21:30:39 ID:??? BE:93513029-

とんでブーりん、懐かしすぎる・・・・
自分は無印の視聴率悪くは無いって聞いたけどな。

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 01:35:44 ID:??? BE:109097273-

過疎ぉ・・・

60 ：aniotasan ◆RtFjHNfLK6 ：2006/05/10(水) 03:31:27 ID:???

吹いた

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 16:28:57 ID:??? BE:290926278-

何に？

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 02:50:10 ID:NQARB1nK

OVA長編か劇場版ゾイドてやりませんかね
親子で見にくるかも

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 03:32:28 ID:???

無印はなんだかんだアニメオタには微妙な作品だったらしい
ただ美形兄貴へタレ弟で婦女子のハートはゲットしてた

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 06:56:33 ID:wMOcsE/T

ゾイドってあの赤茶色っぽい怪獣のおもちゃ？
俺いま28歳だけど小学校くらいのときにちょっとはやってたのは
覚えてるけどまだあったの？

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 10:09:09 ID:???

>1
簡単な事
ゾイドオタにしか向いてなかったからだよ
ジェネでようやく他の方向に向きかけたが１０年遅すぎた
フュザで在庫の山を築きトドメさして玩具店からそっぽ向かれてたしな

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 13:32:45 ID:???

だーかーらー、とんでブーりんなめんなってこった

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 00:40:51 ID:mpHLz3Fd

>>64
赤茶色っぽい怪獣型ゾイドが思い浮かばない
時代的にブラデスな筈無いし

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 00:48:24 ID:???

配色の記憶がなにかと混線してるデスザウラー？

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 00:53:40 ID:???

…レッドホーン、かなあ…？

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 01:51:11 ID:???

無印アニメはぶっちゃけ、マッドサンダーが出てこなかったのでダメ。

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 02:37:27 ID:???

ＺＯＩＤＳにまで萌えを入れたのが失敗
そんなのはいらん
もっとハードな戦争ものこそＺＯＩＤＳ

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 03:47:29 ID:???

萌えはキモいからいらない。
ゾイドはフュザでの失敗が痛かったが無印並みのアニメを続けていたら大ヒットしたかもね。

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 04:50:08 ID:???

無印の方が女性キャラ多かったんだよなｗ
別にドウでも良いけど、早めにジェネ商品切り上げてネオブロに力入れ杉
ﾖﾄﾞバシでガンプラの隣に陳列してあったぜ

俺はバイオグイ買ってやったけどなｗ

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 09:04:42 ID:???

>>71
パラレルワールドの住人だ！まさにＸファイル

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 09:55:28 ID:???

そういやモルダーってゾイドっぽい名前だよな

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 11:52:32 ID:???

>>71
馬鹿か？
全然流行らず失敗続きだったからこそ萌えに縋ったんだろ
つまり萌えに縋る前から流行ってないし失敗してる。

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 20:20:36 ID:???

個人的に対象の年齢層を低く設定しすぎてんじゃないかと思う。

旧ゾイダーを狙えばよかったんだよ。
ドロドロの戦争をやって欲しかった。旧バトストを軸にさ。
世界観やらの設定とかは良いのにもったいねぇﾆｬｰ。

がきんちょはストーリー分からなくても、ロボット出てくれば食いつくんだから
ガンダムみたいに。
金を落とすのは大人なんだから、ガキに媚びるな。
大人に媚びろ！　と言いたい。

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 20:25:11 ID:???

そのまともなストーリーを作るというか
10年単位の長期的な視野で一本筋の通った戦略ができないからダメなんだけど

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:01:12 ID:???

>>77
べ、ベアファイター

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:04:32 ID:???

>>77
ハードベアー

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:14:19 ID:???

>>78
10年単位どころか一年くらいでほいほい路線を変えるからなあ…
それも計画された新展開じゃなくて、行き当たりばったりっぽいのを次々と。

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:27:21 ID:???

ええと、78と81が自演している件について

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:35:17 ID:bkEm7Nxz

>>77、>>78、>>81みたいな意見はもう釣りにしか見えんｗ
ま、実際自演で釣りしているんだろけど。寒いよ。

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:44:03 ID:???

>>82
>>83
ああ、この板もＩＤ強制表示化されて欲しいな。
二投目をage無くて済むし

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:50:14 ID:bkEm7Nxz

ああ、実際８２，８３は俺の書き込みだよ。釣りバカが自演しているみたいなんで上げたんだけど

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:55:14 ID:???

釣り馬鹿が自演してるなら
お前は釣り針を飲み込んで胃に突き刺さってる魚だなｗ

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 21:59:16 ID:bkEm7Nxz

ショボイ釣果ですまんね。何しろ餌が安いもんでね

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:01:49 ID:eT5HcprF

>>85
その潔さに敬意を表して俺も白状しようじゃないか。
>>78は俺じゃないし、>>81のカキコで誰かを釣るつもりも無い。思ったことを正直に書き込んだだけ。

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:04:30 ID:bkEm7Nxz

俺は食いつくべきなのかねｗ
ガブッチョゲームのお魚になっちゃうぞ～ｗ

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:11:34 ID:bkEm7Nxz

つーか、久しく>>77みたいな意見をゾイド板で見てねえんだわ。
昔はいっぱいいたんだが。すっかり数が減ってな。少なくとも真顔で口にする奴はいない。
日本カワウソや日本オオカミがいたら、まずいたずらか見間違いとおもうべや。

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:38:33 ID:eT5HcprF

ふと水面に石を投げたら魚が跳ねて食いついたってところかね。たもも魚篭も無いけど

>>90
ジェネ全盛期の頃は結構湧いたけどね。
もっとも、真性なのか自演工作なのか正体の怪しいようなのばっかりだけど。
真顔で言ってるんだとしたら相当恥ずかしい奴だわな。
高学年層を狙えば、って言うんなら話もわかるが、「旧ゾイダーを狙えば～」って…
旧世代と言ったらほとんどオッサン層だろ。

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:48:57 ID:???

俺は逆になんでトミーはゾイドを流行らせる努力をしなかったの？
と聞きたい

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:55:32 ID:???

ゾイド人気が下降してきたのって、動かないゾイドが出てきたあたりからかな？
メガレオンとかは安かったからまだしも、セイバリオンくらいから「あれ？」と
そしてブロックスの登場・・・

この時代からの新規ゾイダーならなんとも思わないだろうけど、旧からの古い人からすると、動力機構を考えてない手抜きにしか見えないとか

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:59:49 ID:???

>>92
アニメ頼りで努力しなくても売れたから

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:05:08 ID:???

>94
あの程度で売れるとかおもっちゃったのかね

まぐれ当たりは誰だって起こせる
其れを継続させるのが難しいのにトミーはホントに馬鹿だな

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:13:40 ID:???

>>92
努力はしてたんじゃない？
ほら、いろいろ企画を立てたり関連商品を出したりしてたし
単に結果に繋がらなかっただけで。

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:20:16 ID:???

そもそも流行る必要あるのかと。それとも
ベイブレードみたいにブーム過ぎたら急下降して消滅がお望みなのか。

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:21:10 ID:???

>96
いや…努力したなんてのは、せめてアニメはコンスタントにシリーズとして間を開けずに続けて、
月刊なり隔月刊でゾイドの雑誌を出すくらいのことはしてから言えと

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:25:35 ID:???

ムックならとにかく雑誌は無理だろう。まず先に絶大な人気があって
後追いで出すのが普通でしょ。ガンダムAだってそうだよね
それからアニメだけどガンダムだってTFだってインターバルを置いているぜ？
どうも復活後より旧時代になっていなかった事の方が尾を引いているぜ

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:31:53 ID:???

>>98
そんな無茶なｗ

でもまあ、スラゼロ終了近くあたりで「アニメ無しでも（俺たちの作ったゾイドなら）人気を維持できる」とか
思い上がって、アニメを止めたのかもね（違約金払うのを渋ったらしいけど。
で、その後氷河期になって、「アニメさえやれば（俺たちの作ったゾイドなら）また人気玩具に返り咲ける」とか考えて、
フュザを作らせて…

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:32:58 ID:???

>99
ガンダムとＴＦとゾイドが生まれてから何年経って、今までに幾つアニメ作品になったか並べてみろ
ゾイドのはインターバルなんてもんじゃねーよ

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:38:15 ID:???

>>101
そういう意見を聞かされると、好きな人には本当に悪いと思うが、
やっぱり旧時代が癌な気がする。あの時やってさえいれば。
旧時代には怠惰な戦略をやっていたせいで、付けが今来ている。

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:49:08 ID:???

他の同系統の物に比べて旧は圧倒的にマイナー。
そもそも大人ファンの絶対数が少ない。旧キットは持っていた経験があってもバトストを知る者は稀
まして支えるだけの思い入れがある人の数ともなれば言わずもがな。
>>77みたいな考えはそういう指摘があって誰もいわなくなっちゃった経緯がある。

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:52:29 ID:???

だから別にガンダムやTFに勝つことに躍起に並んでもぼちぼちゾイドは
ゾイドのペースでやってけばいいじゃん。勝つ必要は無い。
終わるならそこまでのコンテンツ。

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:56:36 ID:???

結局そこに落ち着くんだろうね。ただ、TFもアップアップだしガンダムも結局種頼み。
しっかり子供向けに精進して、足元固めるしかありますまいて。

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 00:25:42 ID:???

まぁ全く不満・不備が無いかと言われるとそうじゃないだろうけどな。
ネオブロの箱裏のバトストだってあれだけじゃちょっと情報不足すぎだし。

ま、ガンダムやTFだってそれぞれ問題抱えてるんだけど。

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 00:31:09 ID:???

　まぁ、あれだけ大規模にメディアミックス展開してて、この程度というのは確かに不甲斐ない。
　良質でもマイナーなまま埋もれていった幾多の作品を思うと、翔栄社みたいなゴミに湯水のごとく金をつぎ込み
続けてるやり方は、腹立たしくもあり正直妬ましくもある。

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 00:33:33 ID:???

DASHはジュピター、コロシアムはタイトー。（ま、CGは翔栄社だが）
翔栄社オンリーってワケでもない

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 00:38:18 ID:???

ゾイドＤａｓｈのやり方は面倒なしがらみが無くて好き。
受け手の立場から見て、なんつーか楽なんだよね。肩こらないって言うか

110 ：78：2006/05/14(日) 03:30:10 ID:???

78は俺な訳だが。
トミーがどの層を狙ってるのか分からないというか、
どの層に対しても訴求力がイマイチな展開なんだよな。

/0終了後からがなぁ…

111 ：78：2006/05/14(日) 03:32:22 ID:???

つーか何でIDでないんだと普通に思うんだが
それはスレ違いか

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 06:32:19 ID:???

萌えでも硬派でもどう手のだし方しても、最終的に続投なしの食いつぶしで終わってしまうからなあ
ジェネキットなんか有り得ないくらい豪勢なキット多いじゃん、レイズタイガーのギミックがオミットされたのがなつかしいくらいじゃない
バイオボルケとかやりすぎな豪華さ、コレって禁ゴジュみたいなもう終わるからなんでもやってやるみたいな感覚なのか？と思うくらい
なんつーか中途半端なのがトミークオリティだと思うんだわ

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:28:14 ID:???

>>112
それは中途半端とは言わんのでは・・・・。
タカラと合併して負債抱えたから。
豪華仕様は続けたくても続けられんでしょ。

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:31:11 ID:r+LwF2th

でアニメの話か模型の話か

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:36:24 ID:???

１さんの趣旨からするとアニメの方の話だろうね

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:39:09 ID:???

いや…まずキットが問題だろ
アニメからしてみればゾイドというブランドはもはや足枷でしかない

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:06:31 ID:???

ゾイドの販促アニメなんだから足枷があるのは当然だろう。
そこを上手くやるのがプロなのでは。玩具の販促アニメに制約あるのはどこも同じ。
作家性を前面に出した劇場版ＳＦ大作みたいなスカしたアニメじゃあなかろう

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:15:46 ID:???

単にコレからどうするか迷ってるんじゃね？合併にタカラがゾイドにどう見たかはわからんが
完全に始めからやりなおすことになったとしか思えね
個人的にLBシリーズの充実に期待かな？

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:17:21 ID:???

>117
何か勘違いしてるようだが販促が足枷になるんじゃない
勇者シリーズを見れば判ることだが、アニメで動かしておけば売れる玩具は
それ以外の所で自由にやれるのは周知の事実

ゾイドという子供向けにも大人向けにも特化できない中途半端な立ち位置自体が駄目なんだよ

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:18:39 ID:???

コロコロの扱いが大きくなったのはタカラ効果かな。
ＴＢＨも元はタカラのイベントだけど、ゾイドはしっかり仲間に入っている。

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:21:26 ID:???

>>119
勇者シリーズなんて行き詰って結局消滅したじゃん。
オタな作り手が好き勝手やってさ。それも10年も前の話だ。
それって今の玩具販促アニメの実情に合った例なの？

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:23:52 ID:???

>>119
今期の展開を見る限り、かなり徹底した子供向けにシフトしている。
タカラと合併して、田島にも緊張感が出てきたのかもなｗ

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:25:30 ID:???

ガキかガキ程度の知能しかない奴にしか
良さが見出せない玩具

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:25:59 ID:???

全ての元凶はバトストだけどな

>121
ゾイドは只続いてるだけ
それが偉いと言うなもうなにもいわん

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:26:03 ID:???

あ、ゲロが湧いた

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:26:45 ID:???

>>124
いや、偉いだろ。終わったら負け

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:31:57 ID:???

>122
この路線で行くなら徹底的に行って欲しいよ

子供向けの玩具に大人が良さを見いだすのは趣味として正常だが、
子供向けの玩具が子供を差し置いて大人に媚びようとするのは良くない

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:56:14 ID:???

勇者の場合、子供にそっぽ向かれた末期に開き直ってガオガイガー作ったんで、
以降はそれを主軸にオタ向けコンテンツとしてちゃっかりシフトができてるもんな。

ゾイドも開き直ってバトスト路線をやって豪快にコケたら、オタ路線に移行できるかもね。
で、歴代ゾイドの超精巧なリメイク商品を年に５、６体ちまちま出し続けるとか。

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:02:10 ID:???

今のＧＧＧがゾイド以上とは思えんが。かろうじて息している状態じゃん。
オタ路線の先には袋小路しか待っていない。

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:07:28 ID:???

>>128
それは勇者のバックボーンが日登だったからそうなったわけでね。
ゾイドの場合そういう状況になったら、小学館が全面的に仕切るでしょ。
で、いっそうオタ排除の方向性になる。ま、それはそれでアリだとは思うけどさ。
勇者シリーズにおける日登はゾイドの場合は小学館なんだから。

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:17:41 ID:???

売れない物は売れない
一旦息の根を止めて、15年後辺りで蘇生させろ

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:23:19 ID:???

>>131
子供向けの展開についてはそれでいいかもね。
ミニ四駆やビーダマンみたく市場が一新するまで待った方が良い。
小売店も無駄にスペースを取るゾイド商品は好かれないし。

その間にエイベックスのラインでジェネがＯＶＡ化したって不思議じゃないし、
それが変に受ける事で子供向けとオタ向けで分かれるって形にもなるかもしれない。
その場合はオタ向けゾイドって言うより単にジェネシリーズって扱いなんだろうけど。

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:39:39 ID:???

ちょっとまずいなと思ったらすぐ方針転換
次がうまくいけばいいけど、またすぐ方針転換
これの繰り返しで迷走してたら意味ないよ

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:44:37 ID:???

>>133
タカラと合併した事で経済的には厳しくなったが、
その点では改善の兆しがある。>>122みたいにね。

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 12:35:35 ID:???

無い袖は振れないけど、体力があったなら一度
子供向けはネオブロライン、大人向けは電動ラインとういう感じにして欲しいよな

で、子供向きはTVアニメ、大人向きはOVAって感じで分けて欲しい

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 12:40:33 ID:???

いやでも、今時ＯＶＡってのは選択肢としてどうよ。
キットの販促としてＯＶＡが全盛だったのは90年代前半まででしょ。
ポケ戦とか００８３とかの頃。あの頃はホントに凄かった。
ああでも、あの頃の空気の中でゾイド見てみたいって気持ちは分かるよ。
イグルーが一応あるけど、あの頃みたいな熱気はないし・・

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 12:42:31 ID:???

>>135
無理して大人子供に分けなくてもいいと思う。子供にも電動を手に取って欲しいぞ。
余裕が出来たら今度こそ、そういう機会を作るべき

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 12:47:27 ID:???

三連投でスマン。バンダイの爆シードなんかはキットとＯＶＡを抱き合わせて販売するらしい。
体力ある所だから可能なんだろうけどね。ゾイドでやれるとしたらどうなるか。
やれたとしてもやはり３虎の豪華版みたいなのがやっとなのかね・・・。

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:00:59 ID:???

ゾイドってトイ自体、難儀なもんだよ。
毎年デザイン変えただけのライオンが主人公機で、敵はデザイン変えただけの恐竜国家で
設定変えただけの子供が戦争に巻き込まれていく、みたいのできるわけがないし。

それ、もうゾイドじゃないし、トイとしてのゾイドはそんなの望まれてない。
どうしても、新ギミック、新モチーフが望まれてしまうし。
なにか少しでも重複してる部分があれば乱発だの流用だのいわれる。
そういうので続けるなら、やっぱりある程度、商品展開に期間を置いて
いつの時代も新世代の子供向けに発信していくか、
大人向けにジャンルを細分化するしかないだろうとは思う。
ガンダムのつくったビジネスモデルの真似事だけども。

そう考えるとコンテンツとしてのガンダムは凄いよ。
なんでみんな飽きないんだろうって思う。
なんでガンダムは流行るの？ってこと。
あ、でもそろそろ行き詰ってるかもね。ガンダムも。

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:06:15 ID:???

タカラトミーの親会社になったインデックスが
マッドハウスを子会社化したのが昨年だっけ？
ブラックラグーンみたいなのが作れるアニメ会社の老舗だ
うまくゾイドのメディア展開に絡んで欲しいもんだな

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:08:07 ID:???

>138
しかし爆シードはパクリ感剥きだしなところが・・・
しかもパクっといて我が社のルールに従って作ったマシンなら社外ＯＫですよなんて盗人猛々しいとはこのことだ！
三虎は非道かったな・・あんなんイランからその分安くしてくれってマジで思った・・・
もしくはプテロレイズ付けろと。

>139
妄想戦記みたいのを商業誌で掲載ってわけにはいかないのかね？
ちょっとアダルトな雰囲気でやればそこそこいけるんじゃないかと思う。素人考えだが。
当時電話回線で読めませんでした・・・

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:09:26 ID:???

乱発流用騒ぐのはオタだけ、無視していいって特撮系のとあるスレで言っていた。
むしろそういう意見が出るのは定着している証拠だと。

ガンダムの件だが、それはかつて社会現象として大ブームになったから。大人向け細分化がやれるのもそこ。
残念ながらゾイドで同じ事は出来ないよ。成長期に取った栄養が違うと言えば分かるかな。
それでも行き詰まり感あるねえ。Ｚ祭りだなんだと騒いだが、結局種頼みだからのう。
一部でやたら期待されている福井ガンダムだが、あくまで小説。アニメ化は
「人気が出たならされるかも知れませんね」と言うニュアンスの福井氏のリップサービス。
それが一人歩きして「まず小説から、その後アニメ化」みたいにひろまっちゃった。
おぼれる物は藁をもつかむ。かな

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:10:49 ID:???

>>141後半
それがジェネレーションズなのでは・・・・（汗

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:21:13 ID:???

>143
しまった！そういえばそうだ・・・
まぁマンガでやってお子様にアピールっていいたかったんだけどね。
というかソウガパーツだけで１万いくのはどうかと・・・

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:07:54 ID:???

>136
俺はこの板の一部の古参が事有る毎にアホみたいに言う「バトストのアニメ化」って
要するにガンダムjじゃなくてボトムズだろって思ってンだけど

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:14:30 ID:???

>137
分けてないから現状のグダグダになってるんだと思うがな
子供向けを卒業した子達の受け皿は当然必要だと思うが…
２０年前ならいざ知らず今更、前向いて動いて吠えたり光ったり武器がくるくる回ったりしても
それがなんだって感じだけどな

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:55:55 ID:???

>>143
ジェネレーションズは妄想戦記とは毛色が違うぞ

渋くも何とも無い行動傷害の生意気な小娘が大活躍ってストーリーだし
どっちかと言うとコロコロ漫画の小説化って感じだ。

妄想戦記のライターにやって欲しかったもんだがな

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 15:17:46 ID:???

妄想戦記も毛色はそんなもんだ

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 16:00:06 ID:???

大人向けねえ・・・
ガンダムでいうところのPGとか、やれ超合金魂とか、万券ださせるくらいの商品価値のゾイドってなんだろう。

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 16:10:09 ID:???

お流れになったエヴォルツォーネとか

中の機構まで組ませるなら、の話だが

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 17:55:16 ID:???

ムラサメ、ハヤテ、ムゲンと差し替え無しの完全変形するなら５マンぐらいまでなら出したい

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 18:10:13 ID:???

>>140
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1141648109/957‐958
トミーって変な所で頭が固いからかなりﾑﾘﾎﾟ

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 18:34:38 ID:???

>>151はそれが実現不可なのを前提にして言ってるんだと信じたい俺ガイル
非現実的な高望みをするのは辛うじてアニ板2に生息しているリア儲だけでたくさんだw

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 18:49:52 ID:???

>>153
トミーでも実現可能な事か･･･

TFのマイ伝みたいに従来の駆動にちょこっと
面白ギミックを加味する事ぐらいは何とかやれそうか！？

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 18:55:44 ID:???

ＣＰ連動型ギミックとか・・・
ムゲンの咆哮関連技術を使って射撃音出しながら回転とか。
小手先すぎ・・・

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:08:22 ID:???

スイッチを入れると隠し武装が一斉展開とか>>154

157 ：77：2006/05/14(日) 19:14:48 ID:???

うぐぐ
結構で尽くしてる意見のようでつね。

>>103
>他の同系統の物に比べて旧は圧倒的にマイナー。
>そもそも大人ファンの絶対数が少ない。旧キットは持っていた経験があってもバトストを知る者は稀
>まして支えるだけの思い入れがある人の数ともなれば言わずもがな。

なるほどね。私の中では同世代には結構知名度があると思ってたよ。

正直、アニメを軸に展開するのは悪くはないと思うが
よほどヒットでもしない限り、アニメ終了と同時に消えていっちゃう。
アニメに頼らなかったのが旧ゾイドの成功の一つのファクターではないかﾆｬｰ？

新ゾイドは消えないようにその後もイロイロ新しいアニメを出していけば良いのだけど
ゾイドのアニメシリーズは繋がりが“ゾイド”だけでストーリーとしての繋がりが薄い。
前作のファンを上手く誘導できていない感を感じる。

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:29:06 ID:???

>>157
フュザ→ジェネという流れにおいて少しでもこのテのネット見てれば
萌えの即効性＆威力、萌えとか狭義的なものでなく広義的な意味での
キャラクターという概念の大切さを、実感として知覚しそれに応じた商策
を考え実践して行くのだろうが、御存知ネオブロになって折角ジェネで得た
数々の大切なものを悉く棄てちまったからねぇ。
ファン誘導がおっそろしく下手なのは俺も胴衣。

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:29:25 ID:???

>153
ネタをネタとわからん奴だなｗ
完全変形ゲッターロボより難しいことぐらい考えりゃ判るだろ

>157
旧ゾイド成功してないだろ
禁ゴジュで打ち切られたの忘れたか？

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:32:56 ID:???

>>159
それが判らないのがジェネ儲ｸｵﾘﾃｨ

＞旧ゾイド成功してないだろ
厳密には旧ゾイド＋上山ワールドはうまくいった

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:36:29 ID:???

>160
アホか

162 ：77：2006/05/14(日) 19:45:47 ID:???

>>159
禁ゴジュは同意。私が成功と思うのはデスザウラー様からちょい過ぎあたりまでかにゃ？

この辺りから派手で安っぽいのが増えてきて子供心に終焉を感じていたよ。

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:47:16 ID:???

>>158
もう単純に玩具の質を向上させたところで
大した効果などない事は、国内でのTFが証明してるが
（本場ではどういう状況かはわからないけど）
ガンダムは早くにキャラクターを前面に押し出す事で
現在、何とかやっているって所

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:49:24 ID:???

>>159
>>160
突っ込んでいいものか…
何を基準に成功失敗を判断してるのかもわからんし

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:51:31 ID:???

おーっと、ここで儲が乱入か？

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:55:16 ID:???

成功
・旧全盛期
・無印、/0放送時

失敗
・旧末期
・/0終了後

が一般認識だと思うけどどうよ？

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:55:24 ID:???

>>164
そういえば、ここ情報の宝庫2ちゃんねるでも込み入った数字はまだいちども出てないな。

168 ：77：2006/05/14(日) 19:57:01 ID:???

>>164
単純に売れたか否かってとこでしょうネ。

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 19:58:47 ID:???

>>167
一般には、都合の悪い数字は脚色するかもしくは
完全に黙殺するって傾向があるみたいだけど
南京大虐殺における日本と中国の意見の相違みたいにな

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:04:39 ID:???

>158
おいらも同感
ただ１０年遅かった
ゾイドが斜陽になってからやってもハッキリとした効果は出ない

結局ゾイドが動いてればそれで良いという短絡的な人間しか残らない

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:04:45 ID:???

売れたといっても結局そこそこ程度だったって事。
ただ、個人的な意見だが今後の戦略次第では十分羽ばたける勢いだったと思う。
ガンダムだってX・髭で一時はどん底まで逝って結局現在へと至ってるわけだから。

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:07:38 ID:???

知ったかの餓鬼は口はさまんでくれるかな

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:08:46 ID:???

儲は本スレにｶｴﾚ!

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:09:04 ID:???

>>167
トミーが公に発表するような数字はたまに出てる。
問題は誰もそれを保存しておかないってことだな。

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:12:19 ID:???

>171
ガンダムの場合はバンダイの絶え間ないフォローアップがあるがゾイドには其れがない
同列に語るのは無理

176 ：77：2006/05/14(日) 20:12:23 ID:???

>>171
同意でつ。もっと、こう…軸が欲しかったにゃぁ。
ストーリーに。

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:12:52 ID:???

>>174
>>169
(儲にとって)良い数字なら香具師等の行動パターンを読むとことさらに強調し前面に押し出して来るんだろうけど
それをして来ないということは、つまりはそういう事w

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:15:09 ID:???

>>175
でもそのフォローアップも積極的になったのはここ数年って感じ
もっともトミー程放任的でもなかったんだろうが

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:20:42 ID:???

>173>177
何を指して誰をなんの儲といってるかさっぱり判らんのだが…？

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:30:46 ID:???

>178
おれは一番のフォローアップはやはりノベライズだと思うけどね
元はソノラマ文庫のガンダムから始まった物だけど、大人向けなら地味でも活字にするのははずせないでしょう

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:08:53 ID:???

小学館にオタ向けの文庫あったっけ

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:11:59 ID:???

>>149
今回のＥ３で、そういう高額な大人向けを売りにする嫌らしさを感じた。

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:12:36 ID:???

昔マクロスとかオーガスとかノベライズしてる小学館ブランドがあったがもう無くなっちゃったか？

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:16:04 ID:???

>182
商売にヤラシイもヘッタクレもないよ
価値があるなら金を出す人はいる
清貧ぶってもしょうがないし、客の財布からどれだけの金を引き出せるかは商の基本

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:19:37 ID:???

そもそもガンダム以外のリアルロボ路線が広く受け入れられているとは言えん。
「高額な大人向けも」結局広くアピールできないから苦肉の策で高額にしているわけでね。
80年代、90年代のリアルロボット物が当時子供だったリピーターに広く浸透しているなら
「それを目指せ」と言うのもわからんではないが、実際はニッチ向けで細々が現状。
アニメ化していて旧バトストよりはるかにメジャーだった作品群ですらそうなんだから、
現状ではＭＧゴジュラスもバトストのＯＶＡもニッチ層への赤字前提のサービスにしかならんでしょ。
夢語りとして「欲しい」というならまだしも、それが突破口みたいに言われると
どうしても否定せざるを得ないな。

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:20:31 ID:???

>>184
それでソニーの株価が大幅に下落しているんですがｗ

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:22:37 ID:???

どうもクタたんの発言はここの高額商品希望者の理屈と似ているんだよね。参った事に

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:25:05 ID:???

知ったか君は聞きかじりの知識だけで実体験がないから
客商売で客に嫌悪感を持たれたらどうなるかわからないんだよ

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:25:10 ID:???

>186
頭悪いのかどうかしらんが「価値があるなら」な
ソニーの株価がどうなろうがしったこっちゃない

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:27:06 ID:???

>>189
だーかーらー、
「凝った仕様の高額な大人向け」が「価値が無い」と大多数に見なされたから株価下がっているんでやんしょ

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:29:38 ID:???

>185
当然の話
利益を出せるだけの需要がないのにさも需要があるように言ってるのがこのスレの一部の古参

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:31:27 ID:???

>190
そ　ん　な　こ　と　は　あ　た　り　ま　え　だ　ろ

193 ：77：2006/05/14(日) 21:52:20 ID:???

さてさて、ではどうしたらそれなりの人気を手に入れられるかにゃ？

ガンダムやエヴァを成功たらしめたのはなんだろう？
こいつらにあって、ゾイドにないものは皆さんは何だと思いますか？

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:58:35 ID:???

その時の時勢や流行もあるからねえ。単に同じ事やって上手く行くとも思えんよ。
実際ガンダムの長所をより洗練したようなエッジの利いた作品も過去に作られたけど、
人気は得られず消えてしまったわけでね。
強いて言うならそのジャンルのパイオニアってことですかね。まったく新しいジャンルを作った。

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:58:43 ID:???

むしろポケモンとかムシキングとかプリキュアの成功例を紐解くべきだと思うんだｶﾞﾅｰ…

196 ：77：2006/05/14(日) 22:08:47 ID:???

>>194
他には余り見られないコンセプトって意味ではゾイドはパイオニアだと思いますぜ。
そいつを考えるとやっぱり、何かが足りないんだよにゃぁ。

>>195
あのカードのやつゾイドキングって言うのかニャ？あれの人気のほどはどうなんだろ？

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:12:27 ID:???

>196　ゾイドカードコロシアム。
あの手の機械のとこでで子供が群がってるのに妙な隙間があったらそれが置いてある場合多し。
つかやってる子供一人しか見たこと無い・・・

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:18:23 ID:???

>197
いまになってやっとトイザらスにも置き始めたんだぞ…おそいっつーの

今の時代、マスコミを使って力業でムーブメントが起こせないことはバンダイ肝いりだったエウレカセブンが証明したしな…
地道に真面目にやるしかない

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:20:29 ID:???

パイオニアったってゾイド自体古いコンテンツなんだから
これ以上劇的な変化はむしろゾイドでなくなるだけのような

ブロックスやバイオなんかはまさに新しい方向性だったんだがな
俺は好きだがアンチも結構居るし、それほど新しいファンの獲得に成功した訳でもなし

既にゾイド自体細々と続けるしか無い希ｶﾞｽ
でなけりゃ後腐れ無いようにさっさと切るか？

200 ：77：2006/05/14(日) 22:23:21 ID:???

>>197
そうかゾイドカードコロシアムね。
う～ん、人気はなさそうですね。昆虫に負けたか…

この手のゲームも二番煎じはダメなんだにゃぁ。
チビッコも甘くないな。

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:28:17 ID:???

さすがにムシキング人気は陰ってきたけど、この手のゲームはまだまだ人気。
むしろなぜここまで受け入れられてないかが疑問。やっぱ絵柄かねぇ・・・？
妙に手を抜いてるし。どうみても∞使い回しなところがね・・・

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:31:35 ID:???

ゾイキングも第二段筐体が出ますからな。こけたというわけではない様で。

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:31:53 ID:???

>201
子供の目線ってのは多分そんなところにないんだろうね
収集癖を刺激する、学校での共通の話題、友達と一緒に遊べる、単価が安い
…ここら辺は昔の子供と求める物が変わらない気がするんだけどな

204 ：77：2006/05/14(日) 22:31:58 ID:???

>これ以上劇的な変化はむしろゾイドでなくなるだけのような

確かに。
ブロックスの概念は悪くないと思うが、同様なおもちゃは他にもあるからちょいインパクトに欠ける気がする。
個人的にバイオはまだ可能性を感じる。

>既にゾイド自体細々と続けるしか無い希ｶﾞｽ
>でなけりゃ後腐れ無いようにさっさと切るか？

その結論はもうちょい待ってくらさい。

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:41:01 ID:???

>>200
ドラゴンボールみたいに題材自体に人気があれば､
三番煎じだろうが四番煎じだろうがヒットするんだけどね

206 ：77：2006/05/14(日) 22:44:34 ID:???

題材は悪くないと思うんだけどなぁ…

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:44:55 ID:???

ゾイキングの公式ページ見てみるとリアル女子児童が大会で優賞している。
意外とプレイヤーの層は幅広い模様。
リアル幼女ファンばかりはキットが逆立ちしてもなかなか手に入らんからね

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:46:41 ID:???

>207
ほう…意外だな～

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:46:52 ID:???

女の子ゾイダーか。そんなもんが実在するとは。

210 ：77：2006/05/14(日) 22:49:03 ID:???

そう言うのを聞くとなんか嬉しいにゃぁ。

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:50:48 ID:???

女の子の入賞者はもう一人いたね。兄妹で仲良く入賞。なんとも微笑ましい
お兄ちゃんの影響かなｗ

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:11:20 ID:???

>>193
ガンダムで受けたのはロボットそのものの造形やデザイン
でなくて「ロボット合戦」という舞台のコンセプト。
だからこそ、同一のコンセプトに基づいた多くのフォロワーが
生まれたわけで、ガンダムが今尚語り継がれる存在になったのは、
そういったフォロワーの実績によるところも決して小さくない。

ゾイドの場合コンセプトはロボットの造形そのものに限定されてる
わけで、ある程度自由に舞台設定を構築できる代わりに
「ゾイドものだから」というくくりで人を引き寄せつづけるのが
難しい。（ゾイドに興味がなければみないし、舞台コンセプトが
変われば「ゾイドもの」であっても見ようとは思わない）

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:29:00 ID:???

>>212
逆に考えればゾイド特有の造形面のコンセプトが受け入れられれば、
舞台コンセプトが変わっても人を引き寄せ続けられるってことじゃないか？

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:31:33 ID:???

>213
現時点で殆ど受け入れられてないのが問題なのではないかと

ガンダムだってそれぞれの舞台設定はゾイド以上に変わってるわけだし

215 ：77：2006/05/14(日) 23:44:09 ID:???

確かに。今はゾイドっていう造形だけだもんなぁ。
ゾイドにも独自の舞台設定があったのにね。
復活した時、旧ゾイド独自の設定、世界観が結構無視されてたからなぁ。

金属成分を多く含んで自然の城壁となる森とか金属成分のため赤い川とか金属生命体とかの独自の世界観。
イロイロな部族、部族間の対立、差別、その開放を目指すが手段の違いで対立する兄弟といった人間模様。
地球人の技術の提供によりより苛烈かつ悲惨になる戦闘。

味付けしだいでいくらでも面白くなりそうに感じるんだけどにゃぁ。

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:49:33 ID:???

>>214
ぶっちゃけると、新規ゾイドのほとんどがゾイド特有の造形面のコンセプトからかけ離れてる。

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:53:14 ID:???

>>77
言ってることはわかるがお前さんが言うと説得力が無くなる。
懐古論封じ工作じゃないならコテを止めてくれ。

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:57:13 ID:???

>216
意味の無い懐古はやめとけ
ファーストガンダムだって何度もリファインされてんだよ

お前の言うゾイド特有の造形面が既に受け入れられてないことに気づけ

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:01:05 ID:???

>>217
了解。

とりあえず懐古論封じなんて考えてないです。
どっちかと言うと旧ゾイダーなんで。

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:11:17 ID:???

>>218
分かってますよ。今は旧バトストでなくアニメがメインだってことくらい私にも分かります。
その意味でもジェネシスは大きな可能性を感じている。
今は続編は期待できないようですがね。新たなコンセプトを展開してきたのに大きな意義を感じます。

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:13:56 ID:???

おっと>216へのだったのか？

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:17:22 ID:???

>>215
まともにレスする必要ある？

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:18:06 ID:???

とりあえず２２２とって寝るぜ。

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:20:20 ID:???

ぐぁッ！やられた！！

>>222
いえ、別にいいでつ。
独り言みたいなもんですから。

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:51:04 ID:???

>>218
新路線に入ってから受け入れられずにコケたのは新規ゾイドだがな

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:56:11 ID:???

それにしても何かにつけて旧ゾイドを目の仇にする輩が多いね。
とあるスレで信者が「気にいらない奴の好きなものを徹底的に叩くんだ」とカミングアウトしていたが
そんなノリなんだろうね。

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 00:58:08 ID:???

>>226
ヅァドー乙

あのスレでそんな事を言っていたのは
むしろ荒れ狂った狂アンチのせいでまともな批判レスすら書けなくなった
アンチ側の人間だ
叩かれる理由をいい加減考えろ

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 01:01:53 ID:???

>>226
アンチアンチスレで遊んでもらってなさいな

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 03:06:34 ID:on8HMhEP

ムシキングやラブベリやってる子供はしょっちゅう見かけるが
ゾイドゲーやってる子を見たことは一度もない

もしかして、ゾイドって実はマイナー？

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 03:08:49 ID:???

バイオゾイドのようなものはアメトィみたいに完成組みで接着仕様透明梱包だったら良かったのになあ
仮にアレにゾイドらしい装甲張りつけてもブロックスより見栄えはいいと思うんだが・・

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 08:20:41 ID:???

それだと玩具としては非常に枠の狭い商品になっちまうからな。
完成品になればより単価が上がるし、組換えができないならフィギヲタしか手をださない。
鬼のようなキャラクター戦略に徹すれば採算取れるような状態になるかもしれないが、
どうしても児童向けを捨てたくない富井としちゃありえない選択だよ。

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 08:33:25 ID:???

児童向けを捨てたくないというのははっきり言って立派

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 09:01:49 ID:???

>>215
そういう舞台の要素や過去の造型面でのコンセプトが魅力的と思われるような土壌が
今は子供にも大人にもないから切り捨てられたのは妥当。心情的にどうかは別としてもね。
そもそも玩具や模型を取り巻く環境が変わったわけで、仮にそれを残していたとしても
それはニッチ向けにしかアピールできず、負担を増やすだけだっただろうね。

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:03:14 ID:???

>>220
確かにジェネシスは販促ものにおけるキャラクターの価値と必要性に目醒め
そのうえで展開されたおそらくゾイドアニメでは初のケースだが、如何せん
すでに>>158で述べられている通り、むしろトミー御自身が勝手にその
成果を全否定しちゃったからなぁ。
それにジェネシス自体を振り返れば新規ゾイドはムゲン以外は出来悪いし
旧ゾイドは新規の噛ませ犬だし、バイオゾイドは互換性無いし種類も少なかったし
新たなコンセプトを展開してきた割に予算ケチりまくったりと、結局は最終的に
合計すると、圧倒的にマイナス、損失、失ってしまったものが大きすぎたw

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:08:30 ID:???

>>227
はいはい信者乙

問題はジェネ(トミー)がそういう荒れ狂うような否定的意見受けるだけの事をして来たかって事。
叩かれる理由を考えるなんてナンセンス、まだここの板のように失敗への反省でも
論じた方がまだポジティヴってもんっしょ。
もっとも、信者という立場の人間からすりゃジェネ＝失敗って事さえ認められないだろうが。
でも、現実なんだから受け入れるべきかと。ミィコトに釣られたんじゃなけりゃなw

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:13:01 ID:???

>>234
全否定は早計だと思うけど

次アニメ化する時は、色々周りの状況激変しちゃって
トミーがその流れに付いて来れなくなる可能性は高そうだ

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:16:37 ID:???

通常恐竜型の一年以上にわたる放置プレイも後でブランクとして降り掛かってくるかな、と

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:43:34 ID:???

>>225
正しくは一旦受け入れられたがその後
フォロー不足で少しずつコケていったって風だが

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:50:32 ID:???

>>235
>>157
トータルで失敗だとしても、その実得られたものも小さくはなかったんだけどな。
ただその価値を一番軽視しているのが、当のトミーというのが皮肉なものだ。

240 ：239：2006/05/15(月) 13:51:54 ID:???

すまぬ。
×>>157
○>>158

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:52:38 ID:???

>>236
タカラとの合併後、その辺りは良い感じで変化が起きている。
空気が読めるようになったというか。

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 13:57:52 ID:???

>>198
エウレカは作画が現代的萌え路線から逸脱した濃い目のテイストだったし
ロボットも造型にクセが強くCM見てると玩具にそれ程力入れたわけでもないし
むしろウケる方がヘン、バンダイ側も前以て別にそんなに期待していなかったって感が強かった
そもそも放送時間からして、同じバンダイ系列で既に割と安定して受けてるゾロリの裏だったし

なにかの実験つーか調査つーか、んな感じの作品だったって希ガス

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:02:37 ID:???

ジェネがコケタコケタと大笑いするのは勝手だが、その先にあるのはコロコロ主体のガチ子供向けですよってこったな。
まあ、真っ当なゾイダーならこれも是とする判断だが、いつもの人はガチ子供向けのゾイドと付き合っていく覚悟があるようにも見えん。

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:05:04 ID:???

>>242
バンダイキング様以外の関連企業は商業的に当てる気満々の発言してたけどな
ゲームもミリオン突破狙いってアンタ・・・・

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:07:32 ID:???

>>243
問題はそのコロコロがゾイドのバックアップにそれ程熱心でないのと
そもそも普通に子供向けで賄い切れないその上にジェネが成立したわけだから
今更、元に還った所でどうにもならないと考えた方が自然だけど。
ましてやジェネ路線、まるで成果がなかったわけじゃなかったからねw

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:11:48 ID:???

>>242
キャラクターの絵柄の濃さで1%、ロボットの形のアクの強さでもう1%損したって感じ
リュウケンドー見る限りでは、単純にメカ？が格好良いだけでも視聴率が2%程でも
売り上げは一応、確保出来るっぽいからな
それ以上を狙うなら、キャラその他の力も必要になるだろうが(例・ガンダムシード)

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:13:04 ID:???

コロコロはジェネ時より熱心になっている。優良アイデアの商品化とか。ネオブロも好調
どうやらタカラのコロコロチームとの連携が上手く行ったみたいだな。
実際、子供向けで賄いきれているから切り捨てたんでしょ？

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:13:41 ID:???

>>243
流石の真っ当なゾイダーもこれには引いていたわけでつが
つttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1138277042/302

グッバイ儲www

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:15:43 ID:???

ネオブロを「好調」っつったら、ガンダムやTFが可哀相
低い基準で言えばそりゃ現状がどんなに惨めでも好調になる罠w

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:15:43 ID:???

>>248
おそまつな自演見せてどうすんの？

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:16:13 ID:???

>>249
うへえ、ゲロが湧いたな

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:17:07 ID:???

>>247
取り敢えず、まずはおはスタでの扱いがどうなるかだな＞ネオブロ
その後にお前の意見の是非は判断しちゃる

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:17:42 ID:???

＞おそまつな自演見せてどうすんの？
ﾌﾟ

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:18:59 ID:???

245はジェネ路線派なのか？

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:19:00 ID:???

むしろタカラトミー、合併時の遺恨を未だに引き摺って合併のデメリットばかりを蒙っている希ガス

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:19:55 ID:???

＞惑星支配の野望に駆られた皇帝は配下の恐竜型ゾイド軍を最強の存在とすべく、合成の生贄を求めて『ビース共和国』を侵略した。

悪夢だ

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:20:14 ID:???

>>255
別にいいじゃん、ゾイドにはプラスになっているんだから。
ＴＢＨにも参入できたし。

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:20:54 ID:???

>>256
えーと、お粗末な自演乙

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:21:36 ID:???

自演自演言ってるお前が一番怪しいわけだが

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:23:03 ID:???

儲の工作も空しくゾイドを取り巻く現実は一向に改善されぬ有様…虚し過ぎて涙が出るw

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:23:47 ID:???

>>256
極端から極端へ走ってんなw

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:26:24 ID:???

ちょい待てお前ら。ここのスレの趣旨はタイトル通り「なんでゾイドはいまいち流行らないの？」だぞ。
儲の工作員も単なるアンチもお呼びじゃない、さぁ巣に帰った帰った。

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:29:13 ID:???

いつもの人（ヅァドー）が湧いたからな。ゲロもいるみたいだし

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:29:42 ID:???

>>254
あくまでも路線そのものは間違ってない、色々ケチったのが間違いであるかと。

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:30:23 ID:???

>>263
お前みたいな狂儲も沸いたからな

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:32:42 ID:???

>>262
一番スレ違いなのはこの場合>>247と>>257だと思う俺ｶﾞｲﾙ

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:34:22 ID:???

>>265
いいから狂アンチ気色悪スレに帰ってこいよwwww
あそこでならいくらでも相手してやるからさwwwww

そうやってあちこちで妄想押し付けてるからあんなスレが立ったってのに
まだ理解出来てないんだな

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:36:00 ID:???

>>245
一番良いのはゾイドがベイブレやﾋﾞｰﾀﾞﾏｿっぽくなるって事？

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:36:38 ID:???

>>267
はいはいわろすわろす

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:37:03 ID:???

信者安置は抜きにしても
ここに話題を振るならまず「流行らない理由」と「改善策」ぐらいは提示して欲しい。
それについて話題が膨らむから。
そういう意味では意見そのものは否定されていたが、>>７７みたいな姿勢は良かった。
実際なかなか良進行だったし。

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:38:18 ID:???

>>267
現実が>>256じゃ、そりゃ妄想に走りたくもなる罠w

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:39:02 ID:???

>>269
無駄レスつけるぐらいなら
とっととあの隔離スレに帰れってば

273 ：270：2006/05/15(月) 14:39:16 ID:lj03YDBp

>>271
煽るな。消えろ

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:39:25 ID:???

すでに真性ジェネ儲は巣で妄想に走りまくってたりしてたがな

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:43:14 ID:???

>>270
んじゃ俺が流れを変えてみる。

※流行らない理由…ちょっと成果が出る、もしくは逆に行き詰るとすぐ極端にコロコロ路線を変える
※改善策…刹那的に立ち回らず、計画的に腰を据えてひとつの路線に取り組んでみる

ジェネ路線は良くも悪くも顕著に結果、成果、影響が出てるし、今この段になって
無理な路線変更(回帰？)すべきではないと、この場を借りて意見具申してみる。

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:46:57 ID:???

>>270
前者は玩具そのもののクオリティの向上の大幅な遅れ、改善策はその積極的な向上

注・今ではなく/0時点でトミーがやっておかなければならなかった事

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:49:47 ID:???

>>275
行き詰って路線を変えるのは当たり前では？

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:51:48 ID:???

考えてみればアンチも信者もフュザの時にはあまりいなかったんだよな。
アンチは兎に角、信者を確保出来たのはジェネ路線最大の利点かもしんない。

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:55:25 ID:???

>>277
わざわざ成果が出てから路線を変える事があるから問題なんだろ

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:00:34 ID:???

>>278
これもキャラクター効果(特にミィコト)の賜物なんだろうな。フュザはキャラクターがデザインを皮切りに色々マズかったから賛否以前に反応そのものがきわめて淡白だったって事だ。

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:00:57 ID:???

ブロックスにしてもバイオにしても何故切ったかなぁ。
バイオなんてもう少し発展させても良い様な気がするんだけどなぁ。
まぁヴォルケはある種完成されてるっぽいけど

ネオブロはいざ触ってみるとブロックスとは似て非なるものだったし。
いやネオブロが悪いとはいわんが、互換性がいまいちなのがな…
もうすこしこう、なんつーか。
TB8みたいな動力付きブロックスなんか突き詰めれば
十分従来の動力ゾイドに勝るとも劣らないものになったかもしれんのに
CPとしてのブロックスの可能性だって追求できたかもしれんのに
たとえばギミック連動タイプとかさ

あー、ギミック連動タイプは旧後期グレードアップパーツでこけたんだったっけ

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:06:40 ID:???

>>281
設定上アレは発展性ないでしょ。
まず装甲の厨設定で互換性は大問題だし、武装少な過ぎるし
従来のゾイドデザインとあまりにかけ離れ過ぎてるし。

それに、あの外見じゃ悪役にしか使えないしw

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:10:35 ID:???

>282
そうかなぁ…
ギルだって色と角変えただけで化けたんだし…
設定はほら、旧と変わってる奴らだって居るし
十分何とかなると思うんだが

つかガキの頃から恐竜の化石見るのが好きで
その延長でゾイドにはまった俺としては
バイオも随分惹かれるものがあったんだがなぁ…
バイオセイスモ（ブラキオか？）出して欲しかった

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:09:47 ID:???

>>275 >>276
メーカーがその気にならなきゃどうにもならないような案をここに
書き込んでも何の意味もないと思うぞ？
結局メーカー叩きに終始して、安置乙信者乙で終わっちまうからな。
>>1読んでるとファンとして流行らせたいという雰囲気も感じられるし、
自分達で何ができるか？ってところまで行かなきゃダメなんでは？
漏れはとりあえずコロコロのNB紙面企画に積極的に参加してみるが。

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:12:56 ID:???

>>270
流行らない理由＝アニメに関して、一応バトスト・箱設定からの制約からはほぼ完全に解放されてるものの
主人公のライガーしばり、ライバルとの強引な和解、共通悪を退治して悪役への超恩赦etc...
ゾイドと無関係な部分で、変な制約が出来てしまっている事
改善策＝無関係な制約の打破

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:12:56 ID:???

>>284
それやって何度もコケてるからこの板の企画
普及委員会とかな

ジェネ超えるスレもそんなかんじの
自分達で出来る事やるべってな名目で建ったけど船頭多くして船山登ったし

辛うじて続いてるのは辞典だけか

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:14:25 ID:???

>>284
とは言っても、現状じゃまず直接的にブツを買う気にはなれん。
まずはそっからだな。

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:17:58 ID:???

>>286
あれは船頭多くして船山登るじゃなくて
船頭多いけど何にもしないであーだこーだ言ってる内に座礁って感じだったが

まぁこの板から出た普及企画は全部そんな感じだったが
結局スキルのある人間集まらなかったしほぼ全員他力本願寺だったし

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:31:14 ID:???

>>286 >>288
だからこそまず自力でやる体質を作るのがこういうスレの課題でしょ？
ここでメーカーのやり方批判するのも、結局他力本願のなれの果てでしかないんだからさ。
せめて批判するにしてもメーカーに聞こえるか、プレッシャーの掛かる形でないとな。

>>287
じゃあとりあえず買ってくれ、募金でもするつもりで。

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 16:55:25 ID:???

ネオブロのジョイント長くしてブロックスに装甲かぶせていつもどおり手足つける
コレくらいヤってくれないとネオブロは大型中型の再現に困ると思うんだがドウよ？
コレからコングやらできるわけだし

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:04:45 ID:???

>>289
メーカーに意見したいならここであーだこーだ言うより
アンケ出すのが一番手っ取り早いがな

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:34:36 ID:???

>285
モスでマックバーガーを注文するのは止めろと昨日向こうのスレで言われたばかりなのに
学習しない馬鹿だな、お前

>291
それこそ過去から幾度となく出してきたんじゃないのかね
其れを見てトミーが動いたのかというとそうは思えんけど

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:38:17 ID:???

2CH見て動く企業なんてのも随分あやしいもんだがな

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:40:30 ID:???

>>285
ライガー主役はブランド化戦略だから設定とは別問題だ。
ストーリーも脚本や演出の問題だからこれも関係なし。
なんか根本的なところで勘違いしてねぇ？

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:41:59 ID:???

>293
アニメならいざ知らず、玩具ってのは子供の意見はどんどん聞くべきだがマニアの意見は聞いちゃ駄目なのが相場

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 18:48:53 ID:???

種＝アニメに関して、一応宇宙世紀・雑誌設定からの制約からはほぼ完全に解放されてるものの
主人公のガンダムタイプしばり、ライバルとの強引な和解、共通悪を退治して悪役への超恩赦etc...
ガンダムと無関係な部分で、変な制約が出来てしまっている事
改善策＝無関係な制約に被害妄想持ってるアホの打破

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 19:59:25 ID:???

>>296
＞主人公のガンダムタイプしばり
＞ガンダムと無関係な部分で、変な制約が出来てしまっている

おいおい…

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 20:31:37 ID:???

>>295
馬鹿じゃねえの
誰の意見だろうが聞くべき意見は聞き、そうでない意見は捨てるそれだけのこと
その判別能力がないのを棚に上げて人のせいにしてるからいまだに低迷してるんだろうが

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 20:46:19 ID:???

ガンプラなんぞはマニアの影響はでかいからな。
玩具だからマニアの意見を全く反映しないのはナンセンスですぜ。

勿論、一般ユーザーを無視するのもダメだけどね。

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 22:09:18 ID:???

７７もどってこーい

市場さえでかければ、
マニア層やライト層分けた展開できるんだけどな。

ボトムズやマクロスあたりは、高額完成済みトイで
また特殊なリッチ旧ノスタルジ層とでも言うべきとこを狙う展開してるし。
ただゾイドで似たことやっても、コレクターが買う以外は不良在庫化しそうでもある。

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 22:18:54 ID:???

>>300
トミーが同じようなことをやろうとしても、
またゼロを出して終わりになりそうだから困る

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 22:37:15 ID:???

>>299は77だったりします。

私の存在を認める方がいるのね。ありがたいことでつ。

マクロスとかはガンダムほどメジャーじゃないけどコアなファンがいるよなぁ。
ゾイドも目指すとこはこの辺りかもしれないにゃー。

バルキリーを軸に結構ストーリーは関連性が薄いとことかもゾイドのシリーズに近いよねぇ。

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 22:46:38 ID:???

２万を超える高額トイは
売る方法を変えてるから比較にならんが。

今までの普通の玩具のやり方だったら、
いかに１ﾏｿ切らないようにするかみたいな開発をするのに、
高額トイはいかにチープさを減らして、大きさや
高級感を煽るかにかかっているから。
化粧品や、ブランド品に近い方向性なんだよな

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:27:52 ID:???

そういうブランド売りがゾイドでも通用するかどうか、
エヴォルツォーネは探れるチャンスだったのになホントに

…微妙に方向性が違う気もしなくもないが

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:34:53 ID:???

>>302
マクロスはかなり繋がり濃いじゃん。初代・７・プラスはみな同一世界設定
だし、話のテーマも（異色作ゼロですら）「歌を通じた交流」という点で
ほぼ統一されているし。
バルキリー愛好家の「作品ありき」度はある意味ガンダムとガンプラの関係より
濃い。

ゾイドシリーズは世界設定・機体は一緒だけど、ゾイドの扱いも各話のテーマも
統一されてないからね。
その分自由につくれるじゃんって言えるかも知れんが、何もないところ
からぽっと出たロボデザインならともかく、先に造形ありきでそれを動かす分、
その自由の中に「ゾイドが存在する必然性」を組み込むところからはじめない
といけないしね。
戦場ドラマをやるのもいいけど、味の悪さにファックファック言いながらレーション
かっこむムサい親父どもの喧嘩を描いたりしたいんなら、わざわざゾイド
使わんでもいいわけだしさ。

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:41:09 ID:???

一般的な感覚で戦争が遠くなっちゃったからなー
ギリギリ作って売れるのが過去の戦争を舞台にした話だし。

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:43:52 ID:???

ゾイドは購入層が金持ってないから
高くしたって売れない

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:44:44 ID:???

スタチューの売れなさっぷりを見直せ

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:45:27 ID:???

>>307
オクで何万も落とす層は無視か

いや確かに絶対数は少ないだろうけどさ

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:54:42 ID:???

限定１００体くらいならなんとかなるんじゃね。
ＨＹ２Ｍのノリで２ｍ近くあるデス10万とか。

高額商品では、ライダーベルトがあちこちで目に付く。
あれは店主が趣味で仕入れてて売れなかったら
自分で値下げして買おうとか考えてそうな気も。

マクロス、ボトムズの大型商品は最初に捌けた分以外は
ほぼ不良在庫な気がしないでもない。
大型店舗の連動仕入れの仕組みを逆手にとって
とりあえずはメーカ、問屋は稼げているようだが。
ザラスとか一向に減ってる雰囲気しないよマジで。

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:01:44 ID:???

www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news093.html
トミーが5月20日発表した2005年3月期連結決算は増収だったものの、
純利益が16億8000万円（同32.8％減）にとどまった。
国内は好調だったが、北米など海外の不振が響いた。
売上高は832億7400万円（前期比0.9％増）、
営業利益は44億6100万円（同26.1％減）、経常利益は41億1900万円（同24.1％減）。

国内は「トミカ」「プラレール」などの定番商品に加え、「ナルト」のゲームソフトが売り上げに貢献。
「ポケットモンスター」関連の売り上げも伸びた。
一方、北米やアジアが不振だった。
今期連結業績予想は、売上高が890億円（前期比6.9％増）、経常利益が50億円（同21.4％増）、
純利益が28億円（同66.6％増）。
TVアニメ「ゾイドジェネシス」効果による「ゾイド」の販売増加を見込む

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:03:01 ID:???

　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/09/news120.html
トミーは12月9日、2006年3月期の連結業績予想を下方修正した。
年末商戦に向けた製品出荷が予想を大きく下回ったため。
売上高は前回予想の890億円から810億円に、経常利益は同50億円から21億円に、
純利益は同28億円から11億円に引き下げた。

男児向け玩具は、プラレールやゾイドなどが不調。
女児向け商品も不振だった。

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:03:59 ID:???

://animeanime.jp/biz/archives/2005/12/1210.html
新しい業績予想は、売上高、経常利益、当期純利益の全てで前年（フュザ）を下回ることになり、
同社事業の予想外の不振が明らかになった。
トミーは、来年3月に同業大手のタカラと合併を予定しているが、
今回の業績予想にはタカラの決算は含まれない。

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:20:39 ID:???

ああコレか、要は業績が今下方修正＞来年は上方修正って奴だろ？
合併するんだからする前は下げないと合併してから業績上がったようには見えないじゃん
こんな時季に下方修正なんてそんなもんよ、ジェネだとかそう言うものじゃなくてさ

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:24:31 ID:???

決算時季が12月って早いなｵｲ

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:30:36 ID:???

はいはいもーわかったよわかったよ
じぇねはさいしゅうてきなうりあげもふゅざみまんけてーい
それにひきかえうりまくったたねやたねしはちょーすげー
2ちゃんでもじぇねよりはるかしたなあつかいうけるなんてありえねー

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 01:46:46 ID:???

　種はDVDはともかくプラモの売り上げは予想を大幅に下回ったと聞いたような。

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 02:08:21 ID:???

種死のほうだね
まぁ、種並みに売ろうとしてたらしいからバンダイ側が馬鹿だったのもあるけど

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 07:31:59 ID:???

>>309
オクで大枚はたく層は商品の出来に金払ってるんじゃなく、
所有欲や思い出に金払ってるんだから商売にはならんでしょ？
宣伝として割り切って採算性に目を瞑るなら構わんけど、
土台を支える安価な商品がしっかりしてないと無意味だと思うな。

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 12:48:30 ID:???

>298
馬鹿はお前の方だろ
マニアが出来ることは今あるものの粗探しのみ

>299
ガンプラと玩具（ゾイド）を一緒にするなアホ

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:04:13 ID:???

つかマニアってのは往々にして一握りの限られた層でしかないからな。
ガンプラでそれ相手に商売ができるのはそれだけシェアがデカいからで、
他がまねしてもダメなんだよね。

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:08:28 ID:???

>>296
ｱﾌｫ儲発見。暇だから付き合ってやるか。

＞主人公のガンダムタイプしばり…そりゃあタイトルが「～ガンダム」だからねぇw
それに、ガンダムの場合ポケ戦や星屑みたいな、ジオン(悪役)寄りの視点からの
作品もあるし、こういうのっていわゆる無形の制約に囚われてちゃ絶対に不可能な
事だったと思うが。
＞ガンダムと無関係な部分で、変な制約が出来てしまっている…これは自称ガンダム
マニアの影響が大きい。昔Gというかなり毛色の違うガンダムが出たが、この時の
ファンの叩きまくりっ振りは、現在の種を軽く上回るものだった。
＞ライバルとの強引な和解、共通悪を退治して悪役への超恩赦…前者はWと種位。
後者は髭。少なくとも宇宙世紀ガンダムにこれは当てはまらない。

変な制約の大半はガンダム儲がもたらした副作用である事が殆ど。
ゾイドにはそんな副作用出る程強い支持受けていないっしょw
（まぁ、おかげでスポーツものという逃げ道を創れたわけではあるが）

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:11:23 ID:???

>>317-318
これはバンダイもある程度覚悟していた事だろ＞ガンプラ不振
じゃなきゃ負債を二年まるまる使ったりはせずフレイの一件で
切って別のまともな人使ってる

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:14:08 ID:???

とりあえずゾイドのゲームを面白くしろ
買ってるのは特典目当てのマニアだけじゃねーか

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:15:06 ID:???

>>322
＞少なくとも宇宙世紀ガンダムにこれは当てはまらない。
つ[Z]

もっとも後の劇場版作品でダブルK.O.になったがなw

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:21:05 ID:???

>>322
ガンダムの制約は売れ線ジャンル、稼ぎ頭ゆえの反動
ゾイドの制約はただ単に提供者側の頭が固いから、元からの企業規模の格差
って事か

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:26:54 ID:???

>>292
＞モスでマックバーガーを注文するのは止めろと
今はガンダムとて純粋な玩具力だけでピンで勝負して儲けるのは無理な時世で
トミーだって一応ジェネでその事には気付いたってのにねぇ
なんともまぁ都合のいい例えで

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:34:42 ID:???

>>296
>>322
ついでにガンダム偏重は種よりずっと昔のG～W時に既に起こっている
Xに至っては関連商品のほぼすべてがガンダムという状況だった

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:38:06 ID:???

>>327
別の見方をすれば、この場合むしろモスが無理してマックバーガーを作った(作ろうとした)のが、ゾイドジェネシスという作品だったのでは。

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:47:15 ID:???

>>322
富井は復活後、ガンダムの位置にライガーやティラノを置くキャラクター戦略にでたわけで。
それにポケ戦とかは揺るぎない基盤があるからできる事で、ゾイドにはそれがないんでは？

>>328
だからここ数年ガンプラ買う気がしないんだよな、何でもガンダム面で面白くない。

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:51:17 ID:???

>>330
それじゃバトスト設定から逸脱した意味無いと思うが

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:51:41 ID:???

>327
ガンダムで友情根性努力一致団結正義勝利やれっていってるのと同じ事だが

>329
店がメニューが増やすのと客がトンチンカンな注文をするのは根本的に違うだろ

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:56:03 ID:???

>>324
低予算のクソゲーをおまけで売りさばいて採算取る魂胆だから今の状況が当たり前。

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:56:52 ID:???

>>332
はいはい儲乙。
ちなみに、その友情根性努力一致団結正義勝利ガンダムは
現実に存在して賛否両論を巻き起こしましたが何か？

ついでに言えばジェネの場合一時的に日本でも出ていた
マクドナルド系列の高級ハンバーガーショップって感じ
つまり自分の本分と空気を読めなかったが故に出た作品って所かな。

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:58:44 ID:???

ガンダムで友情根性努力一致団結正義勝利やれ
流派東方不敗の事か――――――――――――！

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:59:31 ID:???

>>331
その通り。
面倒になって投げ出しただけだろうからな。

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:00:35 ID:???

>>334
逆に本文と空気を読んだからジェネが出来たのでは
あそこまで意識的にキャラクターを前面に推し出したのはゾイド初って希ガス

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:02:49 ID:???

>>332
店がトンチンカンなメニューを出したって事だろ

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:04:34 ID:???

>>333
一応X箱ではかなりましっぽい作品が出るみたいだけど

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:05:07 ID:???

たしかに後にも先にもGガンだけだったね。
商業的に好成績なのに続かなかったのは惜しい。

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:07:27 ID:???

>>339
だったら真っ先にPS2で出せってのw

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:09:16 ID:???

>>340
>>322
＞昔Gというかなり毛色の違うガンダムが出たが、この時の
＞ファンの叩きまくりっ振りは、現在の種を軽く上回るものだった。
＞変な制約の大半はガンダム儲がもたらした副作用である事が殆ど。
原因

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:16:33 ID:???

バトストなんてインフレでどうにもならなくなって投げ出しただけだろ
あんなの有り難がってる奴の気が知れん

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:18:28 ID:???

>>334
ジェネを釣りに例えると、魚を針に引っ掛ける所までしか考えてなくて
引っ掛けた後の事まで考えが及んでいないってとこかね。

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:19:04 ID:???

>338
お前はアレか
ジェネは萌えアニメとか言ってる馬鹿か

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:19:40 ID:???

一応ガンダムで言う所の宇宙世紀みたいな立場だからね＞バトスト
それにネオブロストーリーにも随所にその影響がある

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:21:37 ID:???

>>345
ジェネは萌えアニメじゃないんじゃなくて
萌えアニメに徹し切れなかっただけ

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:23:12 ID:???

>>345
狙ったのは疑いようのない事実･･････おはスタ見た上で言わせて貰うが

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:24:07 ID:???

こうして今日も儲と安置のせめぎ合いの場になりますた

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:28:29 ID:???

フュザみたいに信者とかアンチとかマニアとかとまったく無関係な世界でひっそりと存続させるか
ジェネみたいに心機一転を狙いガンダムみたいに強固な支持者を付け派手に前に打って出るか
トミーは果たしてどちらを選ぶのか、またその際2ちゃんねるや各種マニア系HPの存在は顧みられるのか

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:34:11 ID:???

>>345
ttp://youtube.com/watch?v=nE3ZJG-letc&search=koyamakimiko
お前はアレか
ここで萌え～とかほざいてるｳﾞｧｶか

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:36:27 ID:???

>>350
＞フュザみたいに信者とかアンチとかマニアとかとまったく無関係な世界でひっそりと存続させるか
今は色々な後方支援が無いと立ち行かない時代ですから。ゾイドだけでなくみんなそう。

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 15:43:01 ID:???

しかし何につけても引き合いに出されるのがガンダムなのを見てると、如何にビッグネームなのかを痛感するな。
もはや洗脳のごとく国民に刷り込まれてるというか・・・・番台恐るべし。w

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 15:44:37 ID:???

>350
この板でフュザがどんな扱いだったか覚えてるのか？

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 15:45:49 ID:???

つかこのスレがゾ板で一番勢いがあるつーのがな
ネオブロはもう飽きられたんか？

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 15:54:55 ID:???

>>339
詳細希望。

EX-NEOのやっつけぶりからは対XBOX360戦略にはとても期待できないが、どこに新作情報載ってた？

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:14:38 ID:???

よく引き合いに出されるガンダムだが
デザインもあるがやはりストーリーが秀逸だからだろうね。
今までのロボットものの勧善懲悪でなくどちらにも正義がある戦争のリアリティ
これが子供のみならず大きいお兄ちゃんをもひきつけたんだろうね。

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:34:30 ID:???

ゾイドの前年度収入ってさ当然VS3やらインフィニティやらでの部分が大きいんだよな
キットで中途半端に決算付けて半分近いんだからジェネもまんざらじゃないか？
今年はEXNEOって２５００本しか売れてないのが痛いねえ

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:39:49 ID:???

>勧善懲悪でなくどちらにも正義がある

火付け役の1stガンダムのストーリーが秀逸というのは分かる。
しかしどっちにも正義があることをアピールすれば高尚になるってもんでもない。
その例は有名すぎて言うまでもない。

ていうかギレンは絶対悪に近い存在として描かれていたし。
だがそれがよかった。
割と最近になってのゲームの、善悪が相対化された世界の中のギレンは
昔より威厳というかカリスマが弱まっているように思える。

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:45:15 ID:???

>>356

>>339が言ってるのはEX-NEOのことかも試練
たまに情報が数ヶ月遅れてる人がいるから…

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:49:32 ID:???

個人的にはゾイドには共和国、帝国以外にあと二つは欲しいな
んでもって戦争じゃなく、世界的な重大事件で震撼する世界とか細かい設定が欲しいな

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:49:55 ID:???

>>357
いやそういう些末な問題ではなくってさ。w
傾きかけたりしつつもこれだけの市場にまで育てた番台は凄ェなぁと。
最初の目の付け処は確かに斬新だったけど一度やれば後は既出になるわけで、
目新しくなくなった時を如何に乗り切るかの方がむしろ難しいところだと思うわけよ。
そこでシリーズを支える貪欲な努力に続けてきた番台は大したもんだよ。
あこぎであざといが的確な判断して商売してる、ゾイドにもこれが欲しいね。

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:53:03 ID:???

>359
むしろ１ｓｔガンダムってどっちも正義じゃなかったような・・・？
支配したい連邦と脱却といいつつ独裁したいザビ家。

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:56:40 ID:???

名無しの地球連邦軍高官＝腐敗官僚

だしなぁ・・・

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:02:16 ID:???

＞名無しの地球連邦軍高官＝腐敗官僚

ジェネに例えたら・・・・ジーンに取り入ったディガルド軍人かな？

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:03:30 ID:???

それはトワニングだ

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:04:52 ID:???

>365
官僚的といえばソラノヒトだろう

まぁガンダムはその時代時代の世界情勢を反映してることが多い
ハゲが監督してるﾔﾂはね

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:06:06 ID:???

>>359
ぅい。どのような形かは決まってはないけど悪役の存在は物語を書く上では絶対的に必要。
それが単純にラスボスとして描かれてないってのが新しいことだったんだとも思うデス。

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:13:11 ID:???

個人的には超豪快な狂った悪役っ気万点な演説かましてくれる良い意味で痺れる悪人がいてほしいな

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:14:41 ID:???

バンダイが買って以降のほとんどは
首魁みずから陣営最強ロボに乗って主人公に直に成敗される
お子様路線に回帰してるけどね

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:17:37 ID:???

旧ゾイド末期もそれまでの正義同士のぶつかりに完璧な悪玉がニョロっとでてきて
破滅への道に爆進でやんす。

悪人も何かしら美学というかなんかあればまた違うんだけどね。

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:33:37 ID:???

両方正義にすれば結局第三の悪役が出てきてお茶を濁すことになるのが大半

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:56:10 ID:???

おまいらwwwここは何スレだよwwwww

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 21:01:58 ID:???

うむ、ちょいと脱線気味でつね。

要はストーリーに深みがもうちょいあればユーザー層を広げれるんじゃなかろうか、と言う考えでしょう。

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 21:22:51 ID:???

玩具の出来が悪ければユーザー層は広がらない。
ゾイドは出来悪い。

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 21:50:45 ID:???

>>357
まあ引き合いに出す奴の基準がそこにあるってだけの話だろ。
俺はジェネなんかは比較するならガンダムより今川Ｇロボだと思うけどな。

ちなみにガンダムも十分勧善懲悪。戦争という悪状況下で生き延びようとする
人達の代表みたいなもんだ。ホワイトベースはジオン連邦両陣営の何も代弁してない。
基本的には同監督の「ザンボット３」の延長線上にあると考えて良いだろ。
（戦争ものとしては主役が当事者である分「ザンボット３」の方が徹底している。）

今ガンダムが戦記物として語られるようになったのは、自分がハマッたものを
自分の人生経験を踏まえて再構築していった結果だね。
丁度三国志演義にハマッたガキが年食ってから政治モノとして小説化するよう
なもんだ。

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 22:38:17 ID:???

ガンダムで似てるとしたら結果も含めて髭とかXとかあの辺

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 22:46:51 ID:???

ちげーよ
VガンとかGガンとかその辺だよ

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 23:14:23 ID:???

ガンガルとかダンガルとか

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 23:27:54 ID:???

>>379
ゾイドの箱裏話はそこらへんのプラモに同封されてた読み切り漫画っぽい
奴を彷彿とさせる。

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 12:31:05 ID:???

>>375
ジェネはその出来の悪さをもキャラクターの力(主に萌え)で克服した好例
なのに掌を反したような玩具中心路線への回帰
今時ガンダムだってそんな真っ正直なやり方じゃ売れないってのに

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 13:10:53 ID:???

ジェネシスは今後に期待が持てる作品だったと思う。
賛否あるだろうがね。

それを切っちまうのは本当にどうかと思う。
前のほうでもあったが新規のファンを何故今後もひきつけようとしないのだろうね？

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 13:20:09 ID:???

>>382
＞ジェネシスは今後に期待が持てる作品だったと思う。
内容ではなくあくまでも販売展開にねw
デッドリーコングにアイアンコングの流用部分が多かったのは残念

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:04:46 ID:???

>>381
どう克服したのか具体的に教えて欲しいんだが…

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:06:31 ID:???

>>384
信者クラスのファンがかなり増えた。実際ここにも結構そういう香具師等が来てる。

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:08:34 ID:???

また終わった事を顧みるスレになってる。
学習能力ないんだな。

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:13:54 ID:???

ゾイドそのものは終わってないからね。
今度はゲーム系が活発化しているようだが･･･

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:37:45 ID:???

駆動キット＆バトスト以外のメイン展開

キット世界風戦争アニメ
↓
キット世界無視スポーツアニメ
↓
ブロックス
↓
キット世界風スポーツアニメ
↓
キット世界無視戦争アニメ
↓
ネオブロックス

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:59:28 ID:???

>>386
温故知新だよ。

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 15:01:27 ID:???

>>380
実はバトスト自体がそんなモンです。ご大層に公式とついていますが。
勘違いしちゃイカンのはファンブックが公式なだけでバトスト自体に重さがあるわけではない。
バトストの縛りを逃れたとおっしゃっている方がおられますが、そもそもバトストに
ゾイド世界を縛るだけの力なんて物は最初から無かったわけです。
バトストはあくまでゾイドキットの宣伝の一環でしかない。
>>346が言うような宇宙世紀的扱いで語るのは誤解を生む恐れがありますな。

>>302
そのコアなファンがあまり役に立っていない（あくまで商業的には）
という点ではゾイドと同じような物かと。あちらさんの方がゾイドより
そういうファンの絶対数ははるかに多いのにこの寒い状況です。
ゾイドが目指すべき突破口ではないでしょう。
ゾイドが好調な時に、立石やユージンを使ってファンサービスでやるというなら分かりますが。

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 15:35:14 ID:???

マクロスにしろボトムズにしろターゲットが子供じゃないからなぁ。
フィクションながらもリアリティを追求してる。そこに大人もひきつけるものがある。

ゾイドはロボットもので言うなら勇者シリーズっぽい気がする。
あくまで子供をメインってのは個人的に好感がもてるが、大きなお友達にもターゲットを広げて欲しいな。

萌えとかじゃなくて。

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 15:51:03 ID:???

いやマクロスもボトムズも言うほどリアルじゃないよ？
大人と言っても当時世代が懐かしんでるだけだし。

それにターゲット広げるにはメインが安定してなきゃならないわけで。
ゾイドにそこまでの基盤はないでしょ？

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:25:33 ID:???

バトスト派が泣いて飛びつくようなコンテンツでも作れば、
基盤がどの程度のものかも測れるんだろうけどね。

つか新作作る度に、それまで築いた支持層に嫌われるような事やってりゃ…

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:32:08 ID:???

要はそれだけシニアファンもシリーズを広げる事も望んでないって事でしょ。
ヲタは利用はすれど、まともに相手にしたくはないんだよ。

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:49:15 ID:???

>>392
そりゃ所詮マンガだからね。
リアルロボの代名詞のガンダムだってそう。

ゾイドは勇者シリーズとかマジンガーみたくスーパーロボットすぎるのよ。
ゴジュラスギガだーがぉー！、よーし、じゃぁもっと強いの出しちゃうぞ～。って感じ。

しっかりとした設定がないんだよね、ゾイドって
その癖、馬鹿見たくシリーズを展開して収集つかなくなってる。
なにかを軸にしっかりした基盤を作らないといかんと思う。もう手遅れにちかいがな。

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:53:02 ID:???

ここまでの流れから

今ゾイドに必要なのはその舞台である世界観等の基盤をしっかり築くこと
でイイのかにゃ？

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:56:51 ID:???

違います。
必要なのは宝富にゾイドで儲けようって気を起こさせる事です。

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 17:51:51 ID:???

>>396
それも重要なことだが、
それをやるためにまず必要なのは、まともな人間がゾイドの担当に就くことだ。

１、宝富がゾイドで儲けようって気になる
　　　　　↓
２、まともな人材でゾイド専用部署を作る
　　　　　↓
３、ゾイドの世界観等の基盤をしっかり築く

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:03:08 ID:???

いや待て、部署だけまともでも広報や営業との連携が心配だ。
もう一段挟もう。

１、宝富がゾイドで儲けようって気になる
　　　　　↓
２、企業体質を改善し、年俸制を導入する
　　　　　↓
３、まともな人材でゾイド専用部署を作る
　　　　　↓
４、ゾイドの世界観等の基盤をしっかり築く

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:07:18 ID:???

まとめると一番足引っ張ってるのは宝富ってことですにゃ～。

もっとユーザーの意見も聞かないとダメぜ。

結論：みんな、アンケート出そうぜ！でＦＡ？

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:13:49 ID:???

それだけじゃダメだ。
資金に余裕のある香具師は株を購入するんだ。
株主優待も受けられるし、総会にも出席できる。
マジお奨め。

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:21:59 ID:???

>>400
ぶっちゃけ野心的な経営者でない限り、保守的なのは普通かと。
ユーザーの意見といっても結局は無責任な部外者の発言なわけだしね。

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:14:02 ID:???

>>400
そうそう。
気に入らないキットは買わない、気に入ったのは買ってアンケート出す。
こういった行動をゾイドに少しでも興味を持ったであろう人にあくまでさりげなく勧める。
これが単なるいち消費者、いちファンでも出来る、一番現実的で効果的なやり方。

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:25:32 ID:???

>>403
それはあくまで普通の会社の場合。
富井はそういう面では、ことゾ絡みの場合
ありとあらゆる面でバンダイや宝と違ってトンチンカンでつから。

何処がどうトンチンカンかはめんどくさいし色々語り尽くされてるので割愛。

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:34:54 ID:???

>>404
765円(現在の株価)×100株(売買単位)＝76,500円分の株を買って
タカラトミーの株主総会に出席できる権利を得て
直接経営陣にこの手の大演説をかますのが最も簡単で確実な方法

さあどうぞ

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:40:55 ID:???

大金がない、あっても出す気がないくせに「ゾイドを変えられるだけの大株主になれ」と言ったり
金も行動力も責任感もないくせに「販促をも考えてアニメを作ろうぜ！」と騒ぐよりは余程現実的だな・・・
実現可能であるという点で

アンケートが無駄だというなら、それに代わる
地に足の着いた、参加者が各々責任を取れ実行できるやり方を言って欲しいな

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:48:49 ID:???

「じゃあまずオマエがやってみせてくれよ」と言われて出来るようなやり方じゃないと無意味だな。
それに、ゾイドの流れを変えるだけのために大金を投じるような酔狂な奴が仮にいたとしても、
そいつが他力本願根性丸出しな商売もアニメ製作もド素人な連中の意見を
素直に聞いてくれるとも思わない。
うまくいかなくて損するのは画面の向こう側の連中ではなく自分だし。

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:55:23 ID:???

さぁ、儲の撹乱作戦が開始されますた

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:01:43 ID:???

何儲だよ・・・
富井儲？ジェネ儲？それとも別の何かですか？
「お前の考えは全く現実的でない、もっと真っ当なやり方を考えてくれ」
という意見に対する答えがそれか？

こんなんでコアなゾイドファンを自認してるんだろうから参るよ・・・

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:11:59 ID:???

>>406
>>405

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:23:57 ID:???

>>410
「じゃあまずオマエがやってみせてくれよ」

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:26:30 ID:???

都合悪くなるとすぐアンケートを持ち出して来るのが儲のお約束

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:29:05 ID:???

そもそも、そんな向こうが意欲的なら現在このスレ必要なくなってたと思うわけよ

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:32:05 ID:???

でも総会に出るのに八ﾏｿかからないんだな。
ぶちかますかどうかは別として、経営陣の面だけでも拝みにいってみるかな。

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:34:13 ID:???

かないっこない他力本願な妄想してる間あったらアンケートの一枚でも出した方がまだマシな事には違いないな

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:34:25 ID:???

トミーの場合、現実が妄想を凌駕しているからなぁ
たとえば>>382、>>393、>>395とかね

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:34:36 ID:???

>>411
「自分はなにも支払わないけど、他人になにか施してもらおう」
なんて都合の良い手段はありません。残念。

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:36:22 ID:???

＞アンケート厨へ
>>390
＞そのコアなファンがあまり役に立っていない
＞そういうファンの絶対数ははるかに多いのにこの寒い状況です。

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:36:45 ID:???

>>404
トミーが頓珍漢は同意。
でもタカラと合併したおかげで子供向けにしっかり軸足置くようになった。
ゾイドには合併が良い影響を与えているよ

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:38:36 ID:???

＞でもタカラと合併したおかげで子供向けにしっかり軸足置くようになった。
＞ゾイドには合併が良い影響を与えているよ

＞惑星支配の野望に駆られた皇帝は配下の恐竜型ゾイド軍を最強の存在とすべく、合成の生贄を求めて『ビース共和国』を侵略した。

ﾌﾟ

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:39:18 ID:???

>>419
ど　こ　が　？

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:42:49 ID:???

>>420
ネオブロストーリーは”背伸びした子供的な発想”でよろしい

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:43:40 ID:???

>>395
何百回も言われた事だと思うが。しっかりした設定云々は
「貴方がほしいだけ」なのでは？
ここで言う基盤=しっかりした設定じゃあ無いでしょ。
395氏は悪意を持ってごっちゃにしているわけじゃないと思うけど。
一部のコアユーザー名乗る人にはそういうリアルロボット病を治して欲しい。
ガンダムが例外的なだけで、そういうやり方で行き詰まっているコンテンツの方が多いんだよ。

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:45:27 ID:???

子供向け主眼は大人には噴飯物に見えるのは当然だと思うがね。
勘違いしたボンボンと、分かっていたコロコロの差。
ガンダムはあくまで例外と考えるべきだろう

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:48:16 ID:???

そもそも
純粋子供向け＆玩具一本中心商戦略ではもう今のご時世通用しない＝フュザから得た教訓
↓
そこでバンダイ見習って玩具＋αで多角的に攻める…前シリーズより色々な香具師等が積極的に
喰い付いて来た…でも、予算投資不足＆やりなれない手を初めて使ったので十分に自分
(トミー)自身に利鞘を回せなかった＝数字はそれ程大きくは出せなかったが、試みそのものは
比較的まとまった成果を見せた

と来て、ここでまた子供向けに軸足を置き直す意味がﾜｶﾗｿ
こういうのをトンチンカンっていうんだよw

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:48:22 ID:???

ガンダムが羨ましい・・・

そういうこってすな。

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:50:38 ID:???

ネオブロ自体はどうにしても、合併したからにはタカラのブランドとも合わせるからじゃないか＞ネオブロストーリー
キットの箱といい、トミー製品という感じがしないけどコレはコレで良い

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:50:44 ID:???

このスレの趣旨に沿って言わせて貰う。

ゾイドが流行らないのは過保護儲が甘やかしまくるから、それに調子付いてトミーが危機感持たない。

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:51:34 ID:???

>>428
もう一度このスレを最初から読んでみてくれ

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:52:03 ID:???

みんながこのように良い良いいってるのにどうしてゾイドは流行らないのか？
面白いねwww

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:53:23 ID:???

>>430
どいつもこいつも勿論俺も商売の事をろくに知らんから

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:53:56 ID:???

やれ再販だの、復刻だの、色々言う事かなった人に裏切られる
企業すら食い物にするのかニートは。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:54:05 ID:???

>>425
要はミィコト絡みの儲けが殆どタイトーと安部薬に逝っちゃったって事ね

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:55:54 ID:???

わざわざトミーに文句を言った事はないが
イイヨ、イイヨ～と伝えたことも一度もない
どうやってトミーはぼくらの愛を感じ取ったんだろう

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:57:33 ID:???

>>430
そもそも良くないから流行ってないんだろ？
つまりは、そういう事。本当に良ければ、あるいは理に適っているならちゃんと流行る。

儲来るななどという気は毛頭無いが、ここに書くならまずはスレタイの前提部分を覆す事から始めなくっちゃだな。

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:00:03 ID:???

俺はバイオの時はちゃんと良いとこワルィとこ書いた

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:01:15 ID:???

ガンダム並みの大流行を期待するのはそれもまた酷なような。

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:02:25 ID:???

>>425
数字が大きく出せなかった理由は、某氏の言うように
儲が役立たずだったからではなく、引っ掛けた儲達から
効率的に金を引き出すノウハウを向こうが持っていなかったから
そういう事でいいのか？

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:03:43 ID:???

>>437
それ位やらんと膨れ上がった借金総額を克服できんだろ、もうw

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:04:07 ID:???

もし何かの弾みでゾイドが大流行して、それが自称古参の望まない展開だったとしたら
そいつらの怒りと憎しみはジェネの時のジェネアンチの比じゃないだろうなぁ・・・。

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:04:59 ID:???

B級メーカーキットだからいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ちょっとした楽しみとしてゾイドがあるって感じ、流行らなくても存続してれば良いよ
後はくだらないアンチに振りまわされないように新しいもの造ってもらえればいいよ

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:05:37 ID:???

>>425
あーの、煽りたいだけの人ですか。フュザが純子供向けとして万全だったとでも？
コロコロのゾイドより売れている子供向けコンテンツと比較して言っているんですか、それ？
貴方の言う多角的とやらが、純子供向けと比較した場合どういう差をつけられているか認識しているのでしょうか。
基盤がガンダムやそれよりはるかに弱く子供向け寄りのゾイドでそれをやって大成するとおっしゃる。
ようやく今期で純子供向けに軸足を置いたんでしょう。それもそういう方面でスキルのある宝の影響を受けてね。
ネオブロストーリーやゾイドDASH等を見れば、これからもタカラの影響は強くなるでしょうね。

それからついでに、ジェネがバンダイ商法を見習ったというソースをいただきたい。
貴方の意見が自分の欲しいもの、やって欲しい展開に都合のいい妄想でないと証明していただきたいんですが

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:05:41 ID:???

>>440
丁度今の種系スレと同じような状態になりそうだね

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:06:04 ID:???

>>439
やれるんならやってるでしょうよ。
やりたくてもやれそうな見込みすらないのが現状です。

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:06:43 ID:???

>>442
>>430

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:07:27 ID:???

>>428
俺はトミーを叩きまくっているぜ。
バカな古参信者は切り捨てて、純子供向けでGOという風に

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:08:08 ID:???

本気で経営改善するならゾイドなんか止めて本業に集中しちゃうね

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:09:46 ID:???

>>445
すいませーん、私は「今までが良い良い」なんて言っていませんがｗ
ただ、ようやく少し正しい方向性になったってだけでね。
それも合併のおかげという事で、トミーへの評価は非常に低くしてありますｗ

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:09:54 ID:???

子供向けという言葉を妥協に使うな、儲よ

それで食い扶持賄えるんだったら、そもそもタカラトミーなるもの自体はじめから存在しなかったんｼﾞｬﾏｲｶ

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:10:55 ID:???

あくまでガンダムは例外と考えなきゃ。

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:11:54 ID:???

実はおこちゃま向けなら元よりバンダイよりタカラの方がうまく立ち回っていたりして
バンダイが強いのはその丁度上

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:12:25 ID:???

>>446
すでにやった

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:13:05 ID:???

しかしキットのクオリティーはホントバンダイは強い
ジェネキットは近いくらい高いクオリティー持ったキットがあるけど造ってる側は良い機会でもない限り造れない
というのが本音なのかなあ、立石商店可動ライガーはちょっと考えればデカイスコープドッグみたいに
高値でも出来よくなってたらオタリーマンがカードで払って買い込むのに。

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:13:54 ID:???

>>449
そういえばそうだな。合併時のいざこざの事を考えてみると余裕があるなら合併なんてしなかった方がはるかに効率がいいわけで。

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:14:01 ID:???

>>449
妥協ではない、突破方法だ。
実際、コロコロは過去にそれで結果を残している。
「ガンダムだけ」みたいな事ではなく、コンスタントにね。
大人向けを視野に入れたあんたの言うやり方で、実績を残せるの？
あまたある劣化ガンダムの一つになって消えるだけだろうに。

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:15:35 ID:???

>>453
懐かしさという最大の武器がゾイドには無いからキツイと思う

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:16:38 ID:???

>>451
でも結局合併という羽目になっちゃったんだよな
つまりは子供向けに集中し過ぎた所為でな

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:18:02 ID:???

>>457
いくらなんでもむちゃくちゃだｗ

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:18:05 ID:???

>>455
＞大人向けを視野に入れたあんたの言うやり方で、実績を残せるの？
ジェネ一年目だけでソレを断定出来るの？

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:18:55 ID:???

>>458
では何故？

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:19:39 ID:???

>>451
んな事ァない。
特撮物は本気で強い。リューケンドーも戦隊ライダーが本格的にエンジン掛かったら
たちまち一蹴された。毎年一番売れたおもちゃは大抵戦隊ロボ。層が被るTFがどれだけ泣かされたか。
プリキュアも強いな。

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:21:31 ID:???

>>457
いくらなんでもバカすぎるぞ、あんた・・・・・
タカラの赤字は手を広げすぎた家電や電気自動車の事業、買収しまくった子会社が原因
それぐらい調べればすぐに分かるのに。

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:22:49 ID:???

合併という保険が欲しいのはやはり低迷企業としては欲しい手立てなんだろうな
ジェネが普通に売ったらまあ特になっただろうけど合併による期待効果には比べ物にならないか。
ジェネが失敗だったら、ゾイドなんてなくなってただろうか？ネオブロはブランド的に繋ぎ見たいなものか？

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:23:00 ID:???

>>461
リュウケンドーは成功に王手かかってますが何か？＞朝日新聞にて
プリキュアはただ単に裏にろくなの無いだけとしか思えません。
たしかに一年目はバトル面の真新しさという強みがあったけど二年目で駄目になり
新シリーズで完全に駄目になってしまいました。

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:23:06 ID:???

>>459
他に同じやり方で成功しているのが、例外扱いのガンダムだけだからねえ

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:24:44 ID:???

>>464
いや、戦隊ライダーと比較しての話だからね。

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:25:00 ID:???

>>462
どっちにせよタカラもトミーも結局は馬鹿とトンチンカンが互いの傷嘗め合ってるだけじゃん。
そんなのに期待しているとは設も余程心理的に追い詰められてるって事かな。

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:25:49 ID:???

>>464
よし、ゾイドもリューケンドーみたいにやろう。
グラビティーシリーズ中心だ

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:26:39 ID:???

劣化した2年目3年目でもリアル幼女に受ける要素はしっかり受け継がれてるってことだろうな

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:27:01 ID:???

したたかなバンダイの販売戦略におけるオレにとっての唯一の謎は
プリキュアとバッティングするふたご姫を同時にやってることなんだけど。
喰い合う上にふたごはザラスでハブ扱いの低迷タイトルなのに…ありゃなんでだ？
サンリオと業務提携してるのにマイメロをやらないし、女玩はどうにもわからん。

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:28:04 ID:???

>>467
設って何ｗ
ガンダム以外の大人向けのリアルロボット物、設定云々作品も同じように失敗しているじゃんｗ
こっちはタカラと違って本業でクソ認定されているわけだから、最悪

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:28:06 ID:???

つーか迷走するのはどーしようもないにせよ、
一定の成果が挙がったならそのノウハウを蓄積しろよな
毎回毎回ノウハウを投げ捨ててる（あるいは放置して腐らせてる）のは勿体無い。

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:28:38 ID:???

>>467
頓珍漢なご意見を全否定されて「どっちにせよ」？

ﾌﾟ

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:29:03 ID:???

>>470
配給会社が黒字だったらしい

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:29:17 ID:???

>>464
>>469
牙見てると、テレ東でアニメやるという事は即ち拘束具付けられるようなものだという希ガス
あの変な規制さえなければジェネもあるいは…

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:29:25 ID:???

ラブベリに取られまくってまともに商売できないんじゃマイか＞女玩

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:32:25 ID:???

>>473
スレタイトルの前提条件を覆そうともせずひたすら反対的意見に噛み付く信者ｷﾝﾓｰ

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:33:36 ID:???

>>475
制限の緩い他局に･･･ってこの時間は大人向け番組のメッカだしw

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:33:59 ID:???

>>475
規制はどこだって同じだと思いますよ。土６が狂っているだけで
つーか、今は他の局であまり販促アニメはやっていない。

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:34:40 ID:???

>>477
覆す必要がございません。ありがとうございました

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:35:24 ID:???

アニメやるなら合併した方が良いんだろうね。
どうせなら準備期間置いてしっかり造ってくれたら良いや
ソレまでネオブロ復刻ゾイドで我慢しようかな？決行悪くないし

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:35:59 ID:???

>>477
むしろトミーやゾイドに一番厳しい意見だ。
今までのトミーや田島のやり方では自浄作用なしだったと言っているわけで。

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:38:23 ID:???

結局ゾイド、信者一同のこの必死さ加減から逆算して
実は支持している人間は充分頭数足りてるんだよな？
そこでスレタイと>>430に戻っちゃうんだよな、敢えて言うなら
こういうのが「船頭数多くして船山に登る」ってやつなのか？

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:43:40 ID:???

船頭気取りのニー○がとりとめのない意見を言い合ってるだけなのです

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:44:08 ID:???

ゾイドって実はかなり大人気なのか？流行･･･はしていないが。
だったら逆に問題の根は深いね。人気ないから流行しないと
いうのならそんなの至極ありふれた現象だが、人気があって
それでも、なお流行しないってのは割と珍しい。
別に隠れたブーム･･･ってわけでもないから、一層問題だこれは。

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:44:15 ID:???

＞結局ゾイド、信者一同のこの必死さ加減から逆算して
この前提から
＞実は支持している人間は充分頭数足りてるんだよな？
この結論に至る過程がわからん
頭大丈夫か？

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:44:24 ID:???

>>483
もしも２ｃｈで演説ぶつのが「舵取り」なら山に登っていただろうが、現状は

「船頭のやる気がなく、かといって不満がある者も陰で批判するだけで
　誰も責めようとしないのでいつまでたっても船が前に進まない」

だ

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:45:50 ID:???

大人向けやれ、やらないトミーは無能でクソ
みたいなことを言う人も結局必死な信者だからね。
ベクトル違うだけで。
むしろどう考えても駄目なやり方を熱心に布教しているわけでとくに熱心な狂儲と言える
これは宗派の違いというべきだろう

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:46:35 ID:???

>>486
確かに。単なる自作自演の可能性だってあるわけだからな。
そんな香具師がいくら喚こうが騒ごうがゾイド人気の足しにはならんわけだしw

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:48:22 ID:???

>>488
＞大人向けやれ→一応ジェネでそれっぽい事はやった
＞むしろどう考えても駄目→儲は付いたしミィコト力そのものは大したもの

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:49:32 ID:???

ジェネが大人向けと申したか

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:49:44 ID:???

>>489
むしろその方が辻褄が合うのがｿﾞｲﾄﾞｸｵﾘﾃｨ

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:51:24 ID:???

>>491
普通の子供向けスタイルからの脱却を試みたとは言えるな

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:52:31 ID:???

>>491
大きいお兄さん向けでもある

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:53:36 ID:???

結局スレが急に伸びてもまともな意見はもっか>>472位のものか

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:56:12 ID:???

＞毎回毎回ノウハウを投げ捨ててる（あるいは放置して腐らせてる）のは勿体無い。
まずは、これは儲も薄々は危惧してる事だろうしここから考えようや。
水掛け論にゃもううんざりだ。

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:59:23 ID:???

>>496
結局ここさえしっかりしていれば別にジェネ路線でも子供向け路線でもそれなりの結果は出せたのではなかろうか？

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:00:53 ID:???

ネオブロはブロックスの欠点をノウハウを生かして上手く補ったな。
特に関節部。従来型のゴムリングは劣化が凄まじい。

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:00:53 ID:???

>>495
自画自賛乙

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:02:18 ID:???

＞毎回毎回ノウハウを投げ捨ててる（あるいは放置して腐らせてる）のは勿体無い。

原因：トミー本人のヤル気のなさ（＝お役所的スタンス）
改善策：トミー本人がやる気を出す（信者もアンチも言うだけで実効力なし）

終了。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:03:01 ID:???

>>498
それでノウハウを活かしたなんて言ったらタカラとバンダイが可哀想だ

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:03:09 ID:???

一ユーザー的には大成功の神ギミックのノウハウでも
コストなんかを考えるとメーカー的に糞仕様、惜しくないというのはあるね。
製造の状況なんかは日々変化するわけだし。

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:04:07 ID:???

投げ捨てているのではなく諸般の事情でお蔵入り。
まあ多いだろうな。

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:05:12 ID:???

凄いノウハウだ、みたいに思っているのが自分一人だけとか。

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:05:29 ID:???

>>502
いいや、ゾイドは他の同系統のそれらと考えても多方面で邪神ギミックでしょ
特に造型美関連がﾃﾗﾋﾄﾞｽ

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:05:41 ID:???

諸般の事情をおしてまで続けない＝投げ捨て

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:07:31 ID:???

TFなんかはギミックは神でも、結局手抜きの戦隊ロボにかすり傷さえつけられなかった。
オタ的なこだわりがどれだけ売り上げに繋がるのか疑問

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:09:07 ID:???

>>505
ﾃﾗﾋﾄﾞｽは言い過ぎでもこれに関しては他とかなり一線を画して酷いとは思う。
ガンプラ、たとえばRX78‐ⅡのプロポーションやTFのギミック面の進化と比較すると顕著。

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:09:12 ID:???

安全基準の問題とかもあるだろうし。
もしマッド神が再販されてマグネーザーがぺなぺなのゴムになっていたらどうする？
これは進歩なのか、劣化なのか？

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:10:05 ID:???

>>507
同社のマシンロボは真っ二つに斬り捨てたがw

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:10:13 ID:???

売れない歌手が「歌がもっと上手くなれば売れる筈だ！」と信じている様子

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:11:07 ID:???

>>508
ガンプラは対象年齢が高めなので造形にエッジを利かせられる。
細かいパーツも使えるし。
TFは>>507参照。

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:11:48 ID:???

>>511
それはもうゾイドを諦めていると受け取っていいのか？

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:12:20 ID:???

>>510
だから何？
ディノブレイカーに勝ったからゾイドは成功って信者と変わらん。

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:14:10 ID:???

>>428
甘やかしているんじゃなくて、ゾイドに望む事そのものを諦めただけ
高い低い関係なく、な

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:16:10 ID:???

>>513
現状認知と願望は別物だ
他人に人気がなくても一向にかまわないが？

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:16:49 ID:???

TFは郷里では人気あるんだからある意味ゾイドとは違くね？
ガンダム、ゾイドはこの国がホームグラウンドだけど

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:18:04 ID:???

低迷玩具メーカーに勝ち負けなんてありませんよ。
あるとすればどれだけ一緒に買ってくれるか、ネオブロはその食玩に近い理念が感じる

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:19:35 ID:???

>>518
数体合体で～～が完成しますよ、ってのがか

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:21:13 ID:???

生き残るために「○○は高いからこれで我慢しなさい玩具」を目指そう

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:22:02 ID:???

>>515
自分の求めている物が他の奴も求めている物だときめつけるなよ。
ゾイドは劣化ガンプラになるのがゾイダー共通の願いじゃあ寒すぎる

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:22:54 ID:???

>>519
アオシマの合体シリーズみてえだな。

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:23:04 ID:???

>>516
提供者側が多額の借金背負ってるからなぁ…そういう強気な発言はさすがに出来ん

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:24:58 ID:???

>>521
決め付けるなよというくだりは同意。しかし、それ以後が違う。
こうなったのはトミーの極端な千鳥足商売も原因だと思う。

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:28:31 ID:???

>>524
だからタカラのコロコロ担当組みとの合流で千鳥足が少しは解消されるのではってことでね

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:30:43 ID:???

>>521
ｿﾚﾀﾞ!
ゾイダー自体が実はかなり足並みが乱れてるから、支持力のベクトルの乱れが>>485
のような矛盾的現象を喚起しているのかもしれん。
たとえばｶﾞﾉﾀにはﾄﾐﾉｲｽﾞﾑ縛りという強い共通認識が存在するし、TFもまた善悪二極化
というｱﾒﾘｶﾝｼﾞｬｽﾃｨｽﾞﾑが飴公達に対する強い縛りになってる。でも、ゾイドにはそういうのが
まったくといっていい程存在しない。それがゾイドが流行らない理由なのかも。

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:33:11 ID:???

>>525
もっとも、解消したらしたでジェネ時代に味わった萌えの直接的威力とキャラの重さ
という現実との相克が待っていそうな感じではあるけどw

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:33:53 ID:???

>>526
種DVDを買い支えている層がトミノイズム縛り云々・・・
旧シャア行ったら殺されるぞ、アンタ

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:34:35 ID:???

>>526
ライガーしばりとか表層的な縛りはあるんだけどねw

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:35:25 ID:???

>>527
別にいいんじゃないの。千鳥足状態じゃあ、まず前にも進めんでしょ

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:36:10 ID:???

>>528
結局種なんてまさしく冨野原理主義の産物でつから

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:37:07 ID:???

なんにせよ土曜や日曜朝がヒマなのは嫌だからな

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:37:17 ID:???

>>530
シラフでも直進出来ないのが富井ズムってもんでしょ

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:38:56 ID:???

>>526
頼むからTFをそういう知ったかのみの知識でかたらんでくれ。
そういうアメリカニズムとは違うのがＴＦストーリーの魅力なんだから

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:39:58 ID:???

>>533
だからタカラの力を使うと言ったのだ

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:41:09 ID:???

>>523
だって「いつまでも新作を出して欲しい」と思わないから。

旧来＆現行品もごく一部を除いて十分な量流通したし
自分にとって必要な分はこれまででもう買ったから、
極たまに少量復刻する程度に続きさえすれば御の字。
ゾイドがリメイクしない主義である以上、新しいものに期待するところはない。
それがもしも自分にとっても気に入るものなら良いことだね。

バンダイがガンダムでとる二正面作戦の片側、
「歴史をさかのぼってスキマに新作をツッこんでしまおう路線」をやるなら別だが
メジャーゾイドのブロックス化程度でその気配はないね。

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:41:54 ID:???

結局メリケニズムだろ。大概サイバトロン正義でデストロン悪、ときたまユニクロンが絡むって感じで。

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:44:22 ID:???

>>536
良質な儲乙

バンダイもガンダムマニアがこういう心のお広い人ばかりなら、どれ程楽だったろうかw

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:45:27 ID:???

そこはかとなくゾイダーってのはケチなのか？

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:45:41 ID:???

>>536
1ｓｔＧが偉大だからできる手だよ、それは。
まあ、ゾイドＶＳシリーズはそれっぽかったがな。
あとフルメタルクラッシュとかもそう

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:46:14 ID:???

ネオブロ連動のフィギアパーツとかで、かなりの部分の再現とかやって欲しいけど
どちらかというと立石の仕事だなあ

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:46:28 ID:???

「新作に期待しない人＝儲」！

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:47:06 ID:???

>>535
そのタカラとて>>462が本当だったら信用に値しないわけだがw

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:47:17 ID:???

結局何がそんな気に食わないんだみなは。
ネオブロは結構楽しいし
ブランド自体も細々ながらも続いてるんだし。のんびりやってこうや。

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:48:48 ID:???

>>542
新作に期待するしないは置いといて、少なくとも>>536は信者だろこの文脈で言ったら

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:48:55 ID:???

俺はネオブロ悪くないけど？

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:50:47 ID:???

また　それが本当だったら　の人かよ…。
自分で普通に調べろよ。
”過去の多角経営失敗”と”本業のノウハウ”をどうすれば一緒くたに考えられるんだ？

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:50:50 ID:???

>>544
本当なら到底のんびりやってられないんだが。借金問題とかかねてからの不景気＆少子化等々でな。
バンダイだって種見る限りのんびりとは真逆の方向逝ってやっと喰ってるってえのにw

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:51:41 ID:???

>>543
本業以外に手を出したバカ経営者をマリオがおさえりゃすむ事だわい。
オモチャの企画に携わっている連中、特にコロコロ系のチームは田島なんぞよりよっぽど有能だろう

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:52:20 ID:???

とうとう重箱の隅突き作戦にシフトしたか。なんとまぁ寒い事で

551 ：ガリレオ＝ガリケイ：2006/05/17(水) 22:53:40 ID:???

それでもゾイドは流行らない･･･

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:54:34 ID:???

>>545
何で？

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:55:39 ID:???

>>549
ロックマンやDM、リュウケンドーで結構結果出してて結局合併だからな。
”過去の多角経営失敗”と”本業のノウハウ”を分けて考えても、そう楽天的にはなれない。

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:55:45 ID:???

>>548
コストの掛からないネオブロをコロコロのバックアップでプッシュしますが何か？
アニメこそやりませんが、ゲームでも展開しますよ、筐体カードゲームもありますよ？

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:57:13 ID:???

>>548
むしろオモチャ板では「ゾイドに力入れすぎ、金かけすぎ」みたいな意見が出ているのだがｗ

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:57:12 ID:???

>>553
＋合併時のゴタゴタ発生も含めるとよけいにそう

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:58:23 ID:???

流行らないなら今は逆に豪華さで人目につくとかしないとな
可動する普通サイズのゾイドに内部構造やら再現してギミックとは間逆に出てくれないかな？

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:59:32 ID:???

今盛んに吼えてる香具師等はただアンチをおちょくりたいだけの愉快犯か
ゾイドが流行らないのは何てことは無い、ただ単に本当の儲が少ないからだ

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 22:59:54 ID:???

>>557
だから誰が買うの。そういうの出すには
ゾイドには懐かしさって武器が足りないの

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:01:01 ID:???

>>558
どういう奴がアンチなんだ？
これはどちらかと言うと宗旨がちがう信者同士の争いだぞ。

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:01:21 ID:???

コングの内部構造・・・ゴクリ

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:01:46 ID:???

>>559
>>472が原因

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:01:59 ID:???

>>557
それって「マニアをうならせる隠れた魅力で」
豪華さとは違う。

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:02:38 ID:???

ゾ板は今日も平和だなぁ。

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:02:50 ID:???

>>560
>>526
＞ゾイダー自体が実はかなり足並みが乱れてるから、支持力のベクトルの乱れが>>485のような矛盾的現象を喚起しているのかもしれん。

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:03:20 ID:???

豪華とはメッキだ！有無を言わさぬ巨大さだ！
そして滅べ

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:03:35 ID:???

>>562
結局旧時代からの負の遺産なワケよ。
そういうのをやるには旧時代にまず基盤を作らなきゃならんかったわけで

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:04:56 ID:???

>>554
確かに小学館はそういう低予算で最大の戦果をあげるのが大得意だからな
だが、だからこそこれまでのゾイドに対する無策さ加減が怨めしい

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:06:53 ID:???

>>568
策はやってくれたじゃん。無印とか。普通、コロコロホビーが栄える期間は
かなり短いし。むしろポケモンほど人気もないのにここまで扱ってくれてると
思わねばな。

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:07:18 ID:???

>>553
お前は合併決断に至る経緯と時系列と
リュウケンドーの展開時期を見返して来い
２ちゃんが情報源の全てなヤツはどうしようもない

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:07:43 ID:???

結局、少なくともジェネシスで積み重ねてきたものは概ね全廃でF.A.って事か？

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:08:49 ID:???

唯一目に見える成果を上げたレミコトは継続してますが

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:09:08 ID:???

>>570
そんなお前も所詮は2ちゃんねらー

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:10:11 ID:???

>>572
それも前述のようにトミーそのものは潤さなかったわけだがw

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:10:29 ID:???

>>571
つ「こやまきみこの歌」

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:12:13 ID:???

英ﾍﾞｯｸｽ持ちだしな

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:12:58 ID:???

とんだ一年の無駄遣いだな

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:13:35 ID:???

>>565
その足並みが乱れている理由が、ゾイド戦略の乱れから来るものだったりしてな
まぁ見事な感じで悪循環

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:15:30 ID:???

激論やっと進展す

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:15:33 ID:???

>578
色々やった結果、それぞれに微妙に食い付いてきて、どれに絞ればいいか解らないってこと？

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:16:32 ID:???

>>559
あるだろ
ラインナップが旧で（末期除く）納得のいく出来なら俺は買うよ。
でもトミーが出すのはゼｒ（ｒｙ

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:17:32 ID:???

>>573
お前は自分では探せないがスレに貼ってもらったリンクなら見るのは知ってる
貼ってやるよ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/13/news090.html

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:20:57 ID:???

>>582
＞玩具だけならバンダイを抜き1位
結局合併して色々ぱわぁうpしても、敗け犬根性が未だ抜けず本調子でない
それがゾイドその他に色濃く投影されてるって事か
あぁあ、なっさけない

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:21:17 ID:???

>>581
「俺は買う」も何百回も出て論破された意見。
旧ゾイドは知名度が低すぎる。
少なくともそういう商品を出す前提自体成り立たない
このスレを上からみていってもらいたい。
個人的な願望としてそう言う事までは否定しない。
ただ、それを起死回生の手段として語るのは破綻している。

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:22:57 ID:???

>>582
とりあえず意外と総合力は悪くないというのはわかりますた＞タカラトミー

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:24:38 ID:???

>>584
それも詰まる所自　業　自　得　＞472

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:26:18 ID:???

旧ゾイドはアニメに出すとかしないと出せない感じか

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:26:50 ID:???

>>586
成果も需要も無かったから蓄積されなかっただけ。
こういうスレでは好悪と優劣は分けて考えるべき

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:27:32 ID:???

つ[カノンフォート、ヘビーライモス、ハウンドソルジャー]
チャンスを自分でふいにしただけ

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:28:23 ID:???

どうしてこういうものが出ないのか、どうして人気が出ないのか
そういうことの理由を分析するスレではあっても、
ここは要望、希望スレではない。

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:29:15 ID:???

>>589
それってアニメスタッフサイドの責任では？

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:29:56 ID:???

>>588
＞こういうスレでは好悪と優劣は分けて考えるべき
ああ。まずはお前がな。
成果と需要なら無印とｽﾗｾﾞﾛでちゃんと相応にあったよ。それは
このスレがまだ賑わう前に書いてある。
要はそこで慢心しケチった、それが問題。

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:30:48 ID:???

>>584
いつ俺が起死回生の手段として提出したよ…
誰が買うかと言われたから名乗りを挙げたんだろ。
俺以外でも買う旧世代はいる、旧キットにはそうさせるような魅力「懐かしさ」があるからね。

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:32:07 ID:???

それが成果なら、どちらにせよ旧機体大人向けで出せは論外

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:32:15 ID:???

>>592
>>580

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:32:34 ID:???

>>591
いいえ、トミーの予定通りです

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:33:07 ID:???

>591
アニメスタッフ魔法使いじゃないんだ
まともな準備期間や予算マンパワー無しで作れるわけ無いだろ

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:33:11 ID:???

>>593
それを感じる人間が多いか少ないか、
商売になるかならないかを語るスレ。
スレ違いだぞ

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:33:31 ID:???

>>583
んじゃ次は
「では、そのバンダイは玩具以外に何の事業をやっているのか？その規模は？」
これは自分で検索してみよう

２ちゃんでの聞きかじりと思い込みと幼稚な想像だけで結論づけようとせず
自分自身でどんどん調べていくクセをつけないといつまでも笑いものだぞ？

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:33:41 ID:???

>>594
スラゼロとフュザの間が開き過ぎてるから一概にそうと断定出来まい
それに、その言い草ならその論外な事をトミーはジェネでやった

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:34:16 ID:???

>>597
もし、それが実現したら復刻品ではなく
その分新商品の宣伝に当てるべきだったと思う

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:34:52 ID:???

>593
旧信者が懐かしがって買うだけじゃ全く足りないんだよ
旧信者が一人１００個買ってくれるなら話は別だがな

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:35:38 ID:???

>>599
だからとてタカラトミーの現在の怠惰の免罪符にならないという事は判った
余計な知識をぶくぶく付けて詭弁ばかり巧くなった結果がこれだw

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:36:09 ID:???

>>600
フュザでもやらなかったっけ？
ポリストーンのなんとか

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:38:23 ID:???

>>600
それはあくまで復刻でしょ。>>557や>>581で言っているような仕様の商品とは違うよね。

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:40:24 ID:???

なんで具体的な妄想商品の価格やスペックを提案しないん？

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:40:43 ID:???

>>599
この場合は「タカラトミー、ゾイドその他に関してはたして本当にこんなペースでいいのか？」が一番重要かと思われ。
まず、借金苦と>>600のような重要時期のブランクとその対策の甘さは切実な問題だな。

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:41:59 ID:???

どうもクアントやフィギュア王に特集されているようなホビーこそが理想な人がいる。

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:42:20 ID:???

ゾイドが基盤コンセプトが乏しいのはトミー自身がゾイドそのものに
対して「トミカ」や「プラレール」の延長線上で考えてるからじゃないのか。
要するに造形ありき、「遊び方」は自分で考えてね、というか、もっと
いえば仲間内で共有できる「舞台」はあげるから「俺ストーリー」つくって
楽しんでくれ、と。
バトストなんか典型で、ゾイドの活躍っつーか映える一瞬だけ書ききって
「動かす人」に依存しないようにしている。
その搭乗人員軽視の展開が逆に「無名の戦士達のハードな戦記物」
と解釈されて好きな人に受け入れられた部分もあるみたいだけど。

そう考えるとアニメコンセプトを引き摺らないのも分かる気がする。
つまり「ごっこもの」のレクチャーの一パターンなわけだ。
その折その折でアニメの人気キャラで小遣い稼ぎはしても
ゾイドそのものがアニメ設定に染まってしまうのは避けようとしている。

おそらく目指すところも「ロボット物ジャンルでの天下取り」でなく、
「ある年齢に達した世代が遊ぶ定番商品」なんだろうな。
だから、ゾイドという看板でさえあれば電動もブロも横一線で
「後退」のつもりはないような希ガス。

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:42:29 ID:???

ビーダマンが何でコンスタントにアニメ続けられるのか不思議

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:42:58 ID:???

>>608
どの途造型美の追求の出遅れは否めないからな

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:43:03 ID:???

>606
良いモノ作ればそれだけで売れると思ってる馬鹿ですか？

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:44:25 ID:???

>>609
社印か？

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:45:08 ID:???

>>607
緊縮財政下ではネオブロ中心、低年齢向けに特化は賢明だろう。

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:45:12 ID:???

>>603
改善させたいタカラトミーと目標とするバンダイの
企業情報を「余計な知識」呼ばわりｗ

それすら知らずに妄想こそが唯一にして最高の判断材料だ、と。

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:45:29 ID:???

>>612
まず俺個人は安かろうヘボかろうじゃ売れないと思っている馬鹿でつ

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:46:12 ID:???

>>613の読解力の低さに涙

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:46:59 ID:???

>>615
現実は妄想よりも奇なり、それが富井マジック

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:48:01 ID:???

んで、本当にタカラトミーこのままで良いの悪いの？
>>615はどう思ってるの？

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:49:19 ID:???

>>600
スマンがジェネでやったトミーの論外な事って何？
俺はてっきり可動王やポリストーンみたいな、後から「あれは大人向け商品だった」
って言い訳するような商品のことだと思ってたんだが。

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:49:48 ID:???

>>616
いや、やっぱ安さは力だよ。
特に経済力の弱い子供には。
ある程度数をそろえられなきゃ寂しいし

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:52:40 ID:???

>>621
だって、ほぼ同趣旨の通常ブロ売れなかったぢゃん
しまいにゃ通常ゾイドと絡めて(ユニゾン)出したけど
たいした成果にならんかった

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:53:25 ID:???

ゾイドはさ
コンビニに置くような食玩がねーんだよ食玩が

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:53:36 ID:???

>>609
ゾイド全盛期だと
しょぼい画像と薄いストーリのゲームや
TPRGなんかも、それに近かったかも。

ファンが高齢化して、矛盾の無い設定や考察にはまったり、
まず、映像ソースがありきのアニメ、CGが全盛になってしまった今だと、
かえって、受けて側の感性や想像力が全体的に落ちてしまったと思われ

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:54:24 ID:???

>>620
600ではないが、普通に子供向けに焦点を合わせなかった事じゃないの
不純物狙い過ぎてな

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:54:50 ID:???

>>610
大ヒットはいつか消えるから怖い、二番手でいい。
がビーダマンチームの合い言葉。
ちなみにビーダマンはワタルなんかのプラクションの直系だそうだ。

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:55:20 ID:???

>>621
いくら安くても子供はガンダムの代わりにガンガルは買わんだろ
しかもガンダムもガンガルも同じ７８０円ならなおさら…（商品名はあくまで例えですが）

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:56:20 ID:???

>>622
ええっ、通常ブロ売れなかったッてアンタ
どこの異次元の人ですか

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:57:07 ID:???

>627
お前がブロックスを馬鹿にしてるのは良く判ったが、例に例えるならＳＤガンダムだろ

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:57:32 ID:???

>>619
バンダイの事抜きにしても、何かまとまった儲け狙わなくちゃこのまま多額の借金に押し潰されそうではあるな

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:59:38 ID:???

何故か借金、借金連呼するのがいるが
借金では死なねーよ

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 23:59:49 ID:???

>>628
>>472
それがジェネゾイドの造型の悪さに繋がったかもと思うと笑うに笑えん

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:01:59 ID:???

>632
懐古厨乙としかいいようがないな

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:02:25 ID:???

>>624
失礼だが、矛盾の無い設定遊びや考察をやるのは大人ファンの中でも特に限られているのでは、
いわゆるリアルロボット直撃世代と、後世の突然変異。
大人ファンがみんなそういうのをたしなむというのは乱暴だし、仮にそういう状況になったとしても
いずれ世代交代が起きて、比率では少数派になると思う。
子供の頃にそういうのが当たり前にある環境で育たないと、なかなか面白さを見出せないのでは？

>>627
高額化、複雑化で子供が離れるをやっちまったのがガンダム。
しかもＢＢ戦士で同じ失敗を二度も・・・・・

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:03:40 ID:???

>>632
ブロックス後の通常ゾイドがお前にとって黒歴史なのはわかった
だがしかし俺はエナジーこそ最高のライガーだと思っている

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:04:05 ID:???

ネオブロが子供を狙ってるのは判るが単価が低いよな
戦隊物みたいに親の財布を当てにするガキ向けの商売ができないモノか

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:05:09 ID:???

>>629
俺の意を汲んでくれてありがとう

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:05:27 ID:???

>>636
わざわざ突っかかる蛮勇はタカラだけで十分

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:05:34 ID:???

>>634
現在の子供は対象物の過剰供給で色々「肥えてる」から
たしかに高額化、複雑化は肯定しないが逆に安易な低額化、単純化も
また命取りになるのでは。
たとえるならゴチバトルって所かな。間取るのが一番だがそれが一番難しい。

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:08:58 ID:???

>>639
思うに前述の戦隊ロボはその間取りがちゃんと出来てるから強いのかも試練
でもここ数年ではアバレロボが不調だったとか

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:10:37 ID:???

>>640
売上げはハリケン＞アバレ＞デカ

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:11:12 ID:???

>>636　>>639
ネオブロが狙うのはコロコロ年齢層。
ぶっちゃけ特撮よりは少し上の子供が狙い。
親に買ってもらうのではなく、小遣いで買う年代ね。
タカラトミーの公式ページをみていただければ分かると思いますが、
コロコロホビーで安定して売れる、結果を出すのはこの価格帯の商品です。

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:12:14 ID:???

あるいは原価を限りなく低くして儲けを出すか…遊戯王とかのカードゲームは金を印刷してるようなもんなんだよな

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:13:23 ID:???

>>642
こうしてジェネのノウハウの大半は闇に葬られた･･･とw

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:13:31 ID:???

・・・・642書いてて思ったんだが、上で同じ事書いたぞ、俺
ちなみに人気のあるカードゲームも1パックでそれぐらいの値段。

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:14:42 ID:???

ブロックス系じゃなくてコロコロ世代受けするような値段＆品質のゾイドって無理なのか？

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:15:35 ID:???

>>644にはまずジェネのノウハウってのを箇条書きにして欲しい。
それで色々考察できるでしょ。
ゾイドに生かされていなくても他の玩具に生かされているみたいな情報を
持ってきてくれる人もいるかもしれないし

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:15:36 ID:???

>>634
語弊があったか。すまん
全員ほとんどの大人がって意味じゃなくて
模型誌の展開なんかだと、少なくともこの板じゃ、
文句のほうが多くって、誉めりゃ社員扱いで一蹴の
ライターもやってらんないなって感じの
なんつうか思考デフレスパイラルに落ち込んでいるような希ガス。

まぁ雑誌も、ライターもあんまり本気で
やっている感じが見られないのでしょうがないって気もするが。

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:16:00 ID:???

>>646
ＧＺ小型の価格をチェキ

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:16:02 ID:???

>646
１０００円じゃ電動なんて無理だしゼンマイなんて其れこそ今更だろう

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:16:10 ID:???

>>644
専門スレのジェネ儲はいい面の皮だな

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:16:50 ID:???

>>644
はじめから得るようなノウハウは無かったんだろ。
さて、負った負担の責任は誰に…

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:17:19 ID:???

>>647
もう何度も何度も出てるんですが･･･

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:18:01 ID:???

>652
ネオブロの基本が何処にあるかも判らん馬鹿か

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:18:47 ID:???

>>651
まったくだ

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:19:48 ID:???

>>654の言いたい事は何となく判るが、それは基本というより表層

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:20:51 ID:???

むしろ、基本はバトスト

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:20:50 ID:???

>>654
うむ、知らん

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:22:44 ID:???

バトストが基本ならまたインフレで収拾突かなくて途中で放り投げか
お先真っ暗だな

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:23:39 ID:???

>>651
>>393
＞つか新作作る度に、それまで築いた支持層に嫌われるような事やってりゃ…

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:26:35 ID:???

ネオブロが修了したときがゾイドの正念場になるだろう
存続か休眠か終了かどれかはわからんが

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:27:19 ID:???

>>660
それこそが、妄想すら凌ぐ現実富井ｸｵﾘﾃｨ
もっとも種も同種の風潮を産み出したけどその分の代価はキッチリ得られた
富井は今回のネオブロ戦略で、種同様相応以上の代価を得られるか？

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:28:57 ID:???

種にあってゾイドにない物…それはＢＬか

664 ：662：2006/05/18(木) 00:30:28 ID:???

種持ち出して悪いね。けど自分はあくまで＞同種の風潮を産み出したけどその分の代価はキッチリ得られた
って事が言いたかっただけで、比較云々の意志は無いから安心してﾎｽｨ

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:33:31 ID:???

種なんぞＧガンが生み出された時の衝撃に比べればどうと言うことはないぞ
もともと種はファーストをなぞっただけだしな

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:33:53 ID:???

>>662
バンダイはあえて嫌わせた支持層の受け皿を
ちゃんと別に用意して買わせてるので損失なし

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:40:25 ID:???

>662
　種が死んだのは負債、もとい夫妻の責任だからな。
　プロジェクトとしての指針そのものが存在してないｼﾞｪﾈは商売として最初から破綻している。

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:52:56 ID:???

つか素人の批評や商売論なんて生兵法以外の何者でもないじゃないですか？
一体何周ループすれば気が済むんだ？

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:53:57 ID:???

>>668
無知の知の境地に至るまで

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 02:54:21 ID:???

無恥ほっといて他の模型板に行くベきだと思うんだ
1年位過疎っても直らないだろうけど、無駄な時間費やすだけ
その内無恥なんてサイト閉鎖してゾイド全部売っていなくなるだけｗ

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 11:00:01 ID:???

>>668
素人どころか初歩的な知識すら持たないことを逆に誇ってる位だから
単にこういう掛け合い漫才がしたいだけでしょ。ボケ担当で。

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:02:29 ID:???

>>671
>>662
こうなるのは大概は妄想すら凌ぐ現実富井ｸｵﾘﾃｨが原因

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:05:54 ID:???

>>671
とは言えどそのﾂｯｺﾐ担当(自分の事を言いたいのか？)
にしてみても、本当の所トミーのやり方自体ボケの妄想より
ある意味ショッキングという自覚を持っていたりするw

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:16:40 ID:???

>>660
つまり今度こそガチ子供向けで末永くやれって事でいいんだな。

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:17:19 ID:???

＞本当の所トミーのやり方自体ボケの妄想よりある意味ショッキング
そこまでは逝ってないがたしかにﾊｧ?って思ってるのは否定しない

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:19:34 ID:???

>>662
商売として無視できないような「支持層」はまだ築かれていないから大丈夫ｗ
それっぽい事喚いているのはガノタの真似事したいだけの妄想族だから。

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:26:13 ID:???

いずれにせよこの世知辛い時勢に、一年ほぼ完璧に無駄にしたツケはきっと廻って来るよな

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:27:52 ID:???

>>677
狂アンチからすればそのツケがネオブロなんじゃないの？

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:31:57 ID:???

>>674
>>676
ガチ子供向けだけで何とかなる位なら
はじめからジェネシスなんて出さないってw

ちなみにこの場合商売として無視できないような「支持層」はまだ築かれていないから大丈夫
ではなく、結局商売として無視出来ないような「支持層」を構築したもののお金の引き出し方が分からなくて
美味しい所を殆ど他所に持って行かれた、といった方が客観的

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:32:06 ID:???

ツケは大人向け商品展開希望者が払う事になりました。

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:35:31 ID:???

>>679
あのー、なんとかなるからこそ、合併後の苦しくなった現在はガチ子供向けなんでしょうに
あの程度の支持層なら、深夜アニメに腐るほどアルゼ君。それで小規模な商売も出来るのも、まあ確かだが
アレで新規ゾイド作ったりアニメ作ったり出来る基盤と言えるの。

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:36:07 ID:???

少しスレ違いかもしれんが、どうしてガンダムがX～∀期の底辺から今日の栄光まで這い上がれたか、少しばかり理解出来た希ガス

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:37:11 ID:???

儲はとうとう過保護ﾏﾏ戦術にシフトしたようでつ

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:38:17 ID:???

>>679
タカラトミーにはバンダイビジュアルみたいな企業ねえぞ。
販促アニメではその手の「支持層」は持って行かれるのが普通。
バンダイでも特撮系は「他所に持ってゆかれている」

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:39:19 ID:???

>>683
どっちが信者でどっちがアンチだか、この流れでは分からんぜよ

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:40:07 ID:???

>>682
福田は神だな。福の神限定だが

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:40:21 ID:???

そして「では何故ジェネシスが創られたのか？」へループ

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:41:57 ID:???

>>685
何でもかんでも妥協しようとしてるのが儲
その妥協を赦さぬ厳しさを有し苦言を呈しているのがアンチ
って所かな

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:43:54 ID:???

>>684
では、只でさえ予算そんなに無いのにわざわざそんな利益流出率の大きいやり方を選んだの？
という事になるのだが

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:45:45 ID:???

玩具の質が一向に向上しなかった理由がちょっと分かった希ガス。
もっとも、たしかに今更それをやっても手遅れなんだろうが。

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:46:06 ID:???

>>687
トミーと小プロが丸投げしたから。いつもの事じゃん
ぶっちゃけトミースポンサーで良作認定されるのは大抵このパターンｗ
これはセガもそうやね（虫キング）
ガチ子供向けに行き詰まり感じたり、危機感持ったりしていたわけじゃない。

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:47:12 ID:???

>>688
その苦言が売り上げに関連しない的外れな物だからバカ扱いされているわけやね

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:47:25 ID:???

どこに？

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:48:19 ID:???

>>692
ミィコト関連見ると一応関連はしたわけでつが

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:48:23 ID:???

>>689
それはお得意のアレでしょｗ
「トミーと田島が無能だったから」

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:50:40 ID:???

>>692
>>695
売上げに本当に関連しない理由w

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:50:57 ID:???

>>694
ミイコトではキットに直結せんしなあ・・・
ゾイキングとＬＢの連動やってくれた方が、まだ俺的にはいい。
カードに合わせてハリーホーンＬＢで出したり。

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:52:01 ID:???

>>689
バンビジュみたいな子会社持っていなかったからだろ、それは

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:53:58 ID:???

>>694
それぐらい深夜アニメのキャラでもやっている小規模商法。
まさに「一応」の域なのでは・・・・・

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:55:03 ID:???

>>691
ジェネの代わりに、普通の子供向け路線フュザ後に持って来たら
ひとまずあえて狭義的に考えて、2ちゃん的な流行り具合は
一体どうなっていたんだろう？ことさらに子供向けへの回帰固定を
ここ数日で高らかに謳い上げる香具師等を見ると、そう思う

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:58:47 ID:???

>>700
フュザの場合を考えると反応薄と考えた方が無難だろう。
加え、フュザの流れによるトーンダウン気味雰囲気からの放送開始＆裏で
当の子供にもウケが悪い可能性大、ってな所が相場かな。

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 13:59:18 ID:???

>>700
２ｃｈ的な盛り上がりは低かっただろうな。
ただ、このスレの趣旨としては正しい選択とされる。
ここはそういうスレなワケで。何に基準を置くかはスレごとに違うっしょ。

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:00:04 ID:???

ジェネはプリキュアの普通化に憤りと不満を覚えていた萌えｦﾀ達を貪欲に吸収したからな･･･

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:01:37 ID:???

>>700
んなもんやってみなけりゃ判らないに決まってるだろ？
内容によっちゃ人口比も変わるだろうしな。

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:02:03 ID:???

>>703
「それが売り上げに繋がらない」
それで狂アンチに散々荒らされた。
俺はなるべく中立でいたが、さすがに気の毒だった。

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:03:18 ID:???

>>702
＞ただ、このスレの趣旨としては正しい選択とされる。
>>701
＞フュザの流れによるトーンダウン気味雰囲気からの放送開始＆裏で
＞当の子供にもウケが悪い可能性大、ってな所が相場かな。
一旦悪い流れが生じるとそれを正すのって結構難しいﾜｹよ

プリキュア無印やマイメロは普通を逸脱して不振だった前番組からの
流れを見事に断ち切ったわけだが、それ程ハジけられるキップがトミー
にあるかないかを考えると、そうそう、巧くいかないとしか思えぬ

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:05:28 ID:???

>>704
結局今更純粋子供向けへの回帰ってのも「んなもんやってみなけりゃ判らないに決まってるだろ？」
不安要素が大きい行為って事よ

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:05:33 ID:???

>>705
そのせいで折角のネタ師やＡＡ職人も逃げ出してしまった経緯がある。
荒らしていた彼は何がしたかったんだろうか。今から思うと
どうもゾイドそのもののアンチが偽装していたのではとも思えるんだけど。

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:08:16 ID:???

>>703
>>708
そいつぁ単なる責任転嫁。狙ったのも実行したのもすべてはトミーの所為。
ましてやその皺寄せが見事にゾイドや作画といった、至極基本的な部分に
行っていたから、叩かれた所で当然と言えば当然の報い。

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:08:16 ID:???

>>706
響鬼やネクサスは逆。
普通が一番という結果に落ち着いた。
プリキュアは定番化するために普通化したし
マイメロは定番になれるようなものではないだろう。あくまでキワモノ

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:09:54 ID:???

>>709
結局、コロコロ系の流れに合流が一番なのかねえ。
確かにネオブロロードとかの企画は楽しそうなんだよね

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:11:38 ID:???

>>707
大人向けの方がリスク大きいよ
商売なんてどんな選択肢でも少なからずリスクはある
それがなるべく小さいのを選ぶわけでね。
子供向けは比較的リスクが小さい

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:13:09 ID:???

>>710
ネクサスは兎に角響鬼→カブトはどうかと思うw
主人公の性格やライダーキック見てるとww

と、趣旨を戻す。
ゾイドの場合は、いざ普通に立ち返ろうとした所で
>>472とか最近のジェネ路線への浮気とか、まともに
その為に最も必要な基礎体力の向上を思いっきり怠りまくった。
地力が「普通」に比べ(仮面ライダーやウルトラマンより)極端に低いのに、普通化ってのもどうかね？

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:15:07 ID:???

>>712
そうなると合併の副作用で膨れ上がった借金対策は？って事になるのだが

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:16:14 ID:???

つ[ぐるぐるシャッフル]
黒い芸風にまったく変化無しwww

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:20:13 ID:???

>>714
別にそれをゾイドでペイしようって腹じゃなきゃ、関係ないんでは？

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:20:39 ID:???

>>713
＞地力が「普通」に比べ極端に低いのに、普通化ってのもどうかね？

これだけは今更どう足掻こうが無駄だな

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:21:54 ID:???

>>713
低体力の今、キワモノ化したらそれこそ、ここの古参が望むような物からかけ離れるぜ。
俺はそれでもいいが。普通より低いなら、まず普通を目指そうや

>>714
それこそ地道にやるしかあるまい。
仮にゾイドでＭＧみたいなのやったり、ジェネのＯＶＡ作って
ガンダム並の勢いが出ると言い出したらバカ経営者だろう。
そういうのは勢いがあるときに赤字覚悟でサービスするもんだろ。
実際８０年から９０年代のＯＶＡは税金対策の面もあったんだから

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:22:28 ID:???

>>716
ゾイドだけに限定されず、これまで通りのﾁﾏﾁﾏｺｾｺｾ路線でどうにかなるレベルで無い以上
関係ないのでは？ってのはどうかと･･･

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:24:16 ID:???

>>688
憂国の士になりたいならちゃんと8万出して毎年苦言を呈してくださいね
完全に無視が可能なゾイド板でのやつあたりをいくらしたって無駄だから

大丈夫、夢潰えても売っ払っちまえば戻りはゼロにはならないよ

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:27:44 ID:???

>>718
＞ここの古参が望むような物からかけ離れるぜ
思い切りかけ離れて、中途半端せずに第三第四以降省略への道を行くのもいいのかもしれない。
＞普通より低いなら、まず普通を目指そうや
その理屈で言うと、当のトミーのやる気のなさ加減に付き当たるわけだが。
＞そういうのは勢いがあるときに赤字覚悟でサービスするもんだろ。
基礎体力の向上を思いっきり怠りまくった。

どう足掻いても、最終的にはトミー自体の責任に帰結するなぁ…w

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:29:16 ID:???

>>720
それはアンチ種にも同様の事が言えますなww
つまりはそういう事

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:29:50 ID:???

>>719
だからといって別にゾイドで打って出る必然性はないわけで。
やっぱり直結する問題ではないよ。

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:30:04 ID:???

/0(の世界観)も元祖ブロックスも、当時は大冒険だったんだよな…

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:31:30 ID:???

みんなトミーに甘くバンダイに厳しいな
ﾅｽﾞｪ?

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:33:14 ID:???

>>725
トミーに厳しくしたらトミーがゾイドから完全に手を引くだけだからw

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:35:35 ID:???

>>725
成功者への妬み

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:37:31 ID:???

>>724
フュザ→ジェネやジェネ→ネオブロでショックを受けてる新規さんが多いようだが、これはもう慣れの問題だろう。

もしくは未だにトミーに幻想を抱き続ける純情な心の持ち主か。

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:37:53 ID:???

バンダイには色々可能性や改悛の余地、意外性等々一応ちゃんとあるから叩けば響くけど
トミー、ことゾイドに関してはそれらが一切ないし叩いてもひしゃげっ放しになるだけだもんなw

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:41:30 ID:???

>>722
そういえばそうだよなw

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:48:26 ID:???

>>725
甘やかすと見棄てる(見限る)ってのは違う。そういう事。

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:55:45 ID:???

>>722
トミーよりバンダイの方が聞く耳はもってそう。
つかｳﾙﾄﾗﾏｿで1クール丸削りを経験してる分ガンダムで同じ轍は踏みたくないだろうし。

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:57:30 ID:???

>>722
なるほど。
よその板の無能なアンチ屋に憧れてるから
自分もトミーアンチとして精一杯無能でいたい
そういう事だな。

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 14:59:37 ID:???

そういえばつねに底辺を這いずり回っているゾイドだけど、打ち切りとか放送期間短縮って処置は(国内では)まだ一度も受けた事ないね。

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:02:27 ID:???

>>733
会社は叩かれて大きくなるモンよw

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:04:07 ID:???

＞スレタイ「なんでゾイドはいまいち流行らないの？」
八割方「トミーにやる気がないから」で回答になってしまうところがゾイダーとしてそこはかとなく哀しい俺ｶﾞｲﾙ

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:06:08 ID:???

予行演習だけは皆熱心だけど
だれか本当にトミーを叩いてくれないかなぁ

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:07:07 ID:???

まあ富にとっちゃそれ程比重の大きなコンテンツじゃないからな。
番台にとってのガンダムとかと比べるのはナンセンスだ。

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:09:11 ID:???

安置は口だけで金なし力なしが常。
総会にカチ込む度胸なんてあるもんかよ。w

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:14:47 ID:???

>>1-1000
つまりは、そういう事。

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 15:14:54 ID:???

株主なら普通売れないコンテンツは切るように要求するもんだがw

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:21:30 ID:???

つまりはそういう事。
ゾイドをとるか、トミーをとるか・・・！？
究極の選択だぞ、こりゃ♪

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:39:04 ID:???

選択もクソも当の富井に選択権があるんだから、切られるのは当然ゾイドだろ。

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:39:07 ID:???

ガンダムの真似事やめてゾイドはガチ子供向けでやれ
とは言われそうだよなｗ
真剣にトミーを叩く人は絶対にＭＧゾイドやマスタピゾイド出せとは言わんだろ

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:48:18 ID:???

現実にヘビーユーザー向けリメイク商品は出るし。
ポップアップとの互換性を備えたフル可動の模型的シールド。

別にトミーユージン自身で無理にやらなくても
ライセンスだけ与えて外の本職にやらせれば
２００６年になった今でも実現可能なのが証明されてしまった。

売れるかどうかは別だな。

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:49:47 ID:???

どうもリアルロボット物に過大な夢見ている奴がいる気がする。
俺、何度もここに書きこんでいる
「そういうのはニッチ層向けのサービス前提で本筋から離れたところでやるべきだ」って。
今度ブキヤから出るシールドみたいにさ。それでいいじゃん。やるなとは全然言っていない。
ただ、ＭＧみたいに軸にするようなもんじゃねえだろって事。

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:51:30 ID:???

このスレではないが、
模型誌やアニメ誌のニュータイプに妙な期待している奴もいる。
今更ニュータイプで何がやれるんだよ

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 20:55:01 ID:???

>>745
よそ様から見れば、ゾイドの元祖主役はアニメのＳライガーなんだなあ、と苦笑い。
トミーのＬＢはゴジュだけどな

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 21:04:13 ID:???

>>732
それがマニアのいう事は当てにならないという結論なのでは・・・
また種だし。泣きたい
てっきりＺ中心にすえて色々やると思っていたから

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 21:10:36 ID:???

>>748
確かにしっかりした設定で再構築もあるかもしれん。
今までのアニメの世界観を中心にした新生公式ゾイドワールド。
バトスト派は泣くだろうけど、やるならそれが現実的。

>>749
ガンダム禁止とは言わんがガンダムの愚痴は他所でやれ

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 21:44:37 ID:???

>>748
ゾイドアイテムの内側の相対的な人気をみてどうする。
「良くできてるけどメチャ高額なゾイドの極初期主役機」を
無印リバイバル運動もやってない今出して売れるのか、だ。
現行ゾイキングではシールドはバンと絡みすらしない。

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 21:46:57 ID:???

>>751
となると、やはり村雨の方が妥当だったのかね。
俺もジェネはそれなりに評価されていたとは思う。
ただ、無印の頃の小学生がそろそろで戻り購買層の年代になるのでは？
とも思うんだよね。

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 21:53:33 ID:???

村雨は可動パーツが立石から出たから被らないようにしたのかもな。
宣伝量や露出では妥当にゼロなのだが、そのチョイスだと、また一部に騒がれそうだ

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 21:57:42 ID:???

なまじゼロだと既存ＣＡＳとの互換が問題になる
ジェネシス版権は簡単に渡さないと思う

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:01:06 ID:???

間をとってブレードとか、でも武器屋シールドはどうもブレード化を見据えているっぽい。
腰の部分がブレードライガーの部品だし。

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:01:54 ID:???

>681
アホだな
開発に金かけたくないから無可動の子供むけなんだろうがよ
アニメもやらねぇし
こんなんでお茶を濁されるのは真性のアホか子供だけだし

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:03:27 ID:???

>>756
無可動？

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:05:20 ID:???

>>756
おいおい、子供向けにやってんだから「子供だけ」なのはＯＫだろ

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:18:09 ID:???

>758
今までのは子供向けでも大人に対して揺さぶる物があったが今回は何もないな

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:23:11 ID:???

だからそれは千鳥足路線を止めたからだろ。
田島はどうも千鳥足路線になる傾向があったが、
同社内にライバルがいれば中途半端は出来ないんだろうさ

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:25:03 ID:???

>>757-758
開発費と生産コストの違いがまるでわかってないあたり
いつもの「無知こそ美徳」の人なんで
相手にしない方がいいよ

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:25:54 ID:???

>>759
なんかその言い方だと、今までの中途半端なやり方でも大人ファンはＯＫみたいに捕らえられかねんぞ

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:27:50 ID:???

背伸びしたい年頃なんだろ

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:33:49 ID:???

しかし>>１がすぐ終わるかも、なんていっているのに、
77からの加速は凄いな、ここ。

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:36:46 ID:???

ＴＶ展開がやれない内は箱がやたらでかい通常商品は小売に嫌われるし、小型中心で
かつＴＶの活躍に依存しないだけのプレイバリューがどうしても必要になる。
バンダイのムゲンバインなんて良い例。あれがここまで続くなんて、誰も思わなかったし。

ゾイドにとってはブロックスがまさにそれなんだけど、旧ブロックスの問題って
メインになりそうなキットが無い、怪物だらけのラインナップで子供への求心力に欠ける事。
なら過去人気のあったゾイドをブロックス的にリメイクして、デザイン面でも
分かりやすいものにしようとした、と。その結果がネオブロックス。

そういう意味じゃネオブロって方向性としてはそんなに間違ってないと思う。
あとはトミーの販売戦略から言って、年末に大型商品が出るのが理想だけど。
個人的に買いはしないけどまぁがんばれって感じだな。潰れたって別に困りゃしないし。

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:44:23 ID:???

タカラトミーの業績にも依るだろうが、ネオブロでゾイドを切るだろうな
ゾイドにコンテンツとしての魅力はもうない

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:45:39 ID:???

そうかあ、ダラダラ続きそうな気もするが。

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:47:54 ID:???

上手にポケモン化できればなあ。
ＤＭのクリーチャーみたいな扱いでもいい

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:49:40 ID:???

ネオブロでゾイドを固定してダラダラ続くね。

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:50:02 ID:???

ならいいじゃん。

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 22:51:03 ID:???

いいよ。

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 00:01:21 ID:???

>>766
ゾイドにコンテンツとしての魅力が無いんじゃなくて、
無能社員が魅力のないコンテンツにしてるんだよ。

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 01:16:13 ID:???

結果として現状魅力のないコンテンツなわけで。
これから再投資するだけの価値が見いだせなきゃダメでしょ？

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 04:59:09 ID:???

コンテンツに魅力がないなどと知ったかのアホどもに捧ぐ

938 名前：名無し獣＠リアルに歩行投稿日：2006/05/19(金) 03:19:22 ID:???
直リン不可なんでトップから見てくれ
ttp://pam.main.jp/

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 05:20:34 ID:???

わざわざケンカ腰でなくてもいいんだがな

ほぼ同条件のプラモってことで、底力を
アーコマ、マクロス、あたりとガチで比較されるなぁ。

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 08:02:49 ID:???

>>774
>>744-755
今更大ニュースみたいに紹介されても困る
何が言いたいの？

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 08:13:30 ID:???

>>748とか典型的な知ったかじゃん
旧ゾイドでのシールドも主役機だよ

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 08:33:01 ID:???

>>777
お前のモニタがモノクロなのはよくわかったｗ

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 08:54:25 ID:???

コトブキヤは旧ゾイド世代向けのつもりらしいが
キャノピーはスモークも同梱してくれと要望だしとくか

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 08:59:38 ID:???

↑大事なこと忘れてた。それ大事。
　クリアパーツでいい。色塗るから。

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 09:41:10 ID:???

それは成型色で色分け再現の方針に反するな
やっぱ同梱だろ

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 10:24:46 ID:???

>>777
旧バトストには明確な主役機はいないだろ・・・

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 10:35:51 ID:???

>>781
それ言ったら新旧盾獅子で成型色違うしさあ

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 10:50:02 ID:???

>>754
既存キットのCASを装着できるようにすればいい。
ヨロイまで新規開発する必要ない。

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 11:04:08 ID:???

>>784
つﾐ【駆動による制限に囚われないプロポーションの追求】

いきなりコンセプトを否定してどうする

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 11:51:17 ID:???

CAS自体は可動にほとんど干渉しな位置でついている。
可動王を思い出していただきたい

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 11:56:44 ID:???

と言うか、今回のコトブキヤゾイド自体、
ポップアップと互換性を持たせる前提なのだが

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 12:16:53 ID:???

>>786
君の目には「プロポーション」という言葉が「可動」に見えてしまうのか…困ったな。

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 12:22:35 ID:???

まあ、妥協無しのゼロアーマー展開もあり得るね。
こういう小規模メーカーがやる場合にお手軽な流用はそれこそ大前提だから、
「他のラインアップが滞るからゼロ出すな」とは言えない。むしろゼロこそふさわしいとか言えるわけで。
タカラトミーがやるのとは分けが違う。

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 12:33:09 ID:???

可動王とモロにバッティングする。

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 12:56:22 ID:???

プラモと玩具では利益が出る基準が違うから
「可動王の失敗がある」も通用しない

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 13:03:05 ID:???

トミーがやれば糞商法でも、
コトブキヤがやるなら妥当という事は念頭に置かなきゃ

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 13:18:21 ID:???

まあ、日本オンリー展開前提だから、
メリケン対応ゾイドのゼロではなくシールドが妥当なんだろう（苦藁）
と、なるとゾイドダッシュは海外展開するつもりなのかね、
コロコロホビー＆アニメは結構あちこちに輸出されているが。

しかし旦那様のせいでここでは「苦笑」って使いにくい空気だよなあ

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 16:42:52 ID:???

>>793
(苦笑)なんて今じゃ死語だろ
もう旦那様以前の問題だ

つか久々に見たぞ(苦笑)なんて

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 17:51:09 ID:???

旦那様ナツカシス

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 18:19:02 ID:???

（苦笑）も（苦藁）も荒ししか使うの見たことねー

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 18:23:44 ID:???

ムッシュー(苦笑)

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 20:27:27 ID:???

昔はなんかやたら苦笑やら苦藁やら使う奴がこの板にいたよな
きもくてしょうがなかった

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 20:59:24 ID:???

だからそれが旦那様

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 21:01:31 ID:???

それ以前の話だよ

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 21:11:48 ID:???

俺は旦那様以前の事はよく知らんなあ

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 00:46:36 ID:???

>752
　だが、魅力が正しくアピールされてないがゆえに正当に評価されない作品だと思うyp
　ﾍﾞｸｿの売り文句だと萌え最優先のｳﾆﾒに見えるし、ｺﾛｺﾛやゾイド自体を見ても子供向けのヒーロー物に思える。
　ｼﾞｪﾈがゾイドの大軍同士が擦り潰し合い、空爆の前に逃げまどい、虚々実々の心理戦が戦わされ、地図を前に
軍議が交わされる、ﾐﾘﾀﾘｽﾞﾑみなぎりまくる代物だったってのは、視聴した人にしか分からない。
　たぶん、ﾍﾞｸｿの宣伝だけ見て「ﾎﾞｷのゾイドはこんなもんじゃねぇ！」と喚いてる旧儲が、求めるものを持ってる
作品こそがｼﾞｪﾈだった。
　そう考えると何やら悲しくなる。

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 01:12:58 ID:???

あれだよな
ファーストガンダムとSF界との抗争みたいな感じ。
リアルでも何でもないニュータイプって馬鹿かって奴らと
人間ドラマにMS戦で面白いからいいじゃんて奴に分かれちゃったの

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 01:17:32 ID:???

ﾍﾞ糞の業務通知にはしっかりツンデレって売り文句つけてやがるからな
業者相手に容赦なしｗ

㍉タリズムの似合わない世界にミリタリズムで戦わざるえない彼らだから
非常に不安の掻き立てる感じがなんとも描写しずらいハズだったのに
よくまあ出来たものだよ
最初は何処かの軍隊が助け呼ぶのかとか想像してたけど、自分達で勝ちきる様はゾイドからいい意味での逸脱だよ

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 01:21:51 ID:???

MIAのバクゥが出た見たいね
こんなゾイドが合ったら良いなって参考のひとつにはならないだろうか？

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 07:29:12 ID:???

>>802
いや、ヒーローモノには違いないと思うんだけどね。
昨今受け手側のほうに「ジャンル分け」から入る風潮があって、
かつ演出面や表現に拘る傾向が増えてる分、あーいう
路線は「心の中での置き場所が見つからない中途ハンパな作品」
と片付けられてしまってる感がある。
お話そのものは一貫してて（絵面以外は）丁寧に作られてる佳作
だと思うんだけど。

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 08:55:35 ID:???

>>802
そういう路線をまともに評価して大勢に広めようとするメディアが無い。
大昔はヌータイプとかのアニメ雑誌がそれっぽい役割もっていたんだが
今では自社とかかわりの深い作品のちょうちん持ち雑誌で影響力も薄い。
雑誌自体の売り上げも低い。これはカタログ化した模型誌も同じ。
そういうのを真面目にやればやるほど「報われない」みたいな環境になっている

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 09:07:02 ID:???

深夜のニッチ層向け１，２クール物なら地味でも良作が通用するが
これはオモチャ売らんとならんかったからなあ。
子供ってホント、大人の見て欲しいと思う物には見向きもしない

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 09:29:34 ID:???

>>808
子供は「ゾイド」そのものの存在を知ってるから、「ゾイド」に
興味がなかったら「ゾイドもののアニメ」を見ないってのもある。
逆にアニメからゾイドに入った人はどうしてもそこにコンセプト
を見出したくなるので、毎回毎回路線変更に反感を覚える。

時代における対象年齢の嗜好の変化に合わせて柔軟な
モデルチェンジをしたいキット側事情がアニメ販促戦略
とかみ合ってない気がする。

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 11:33:00 ID:???

>802-807
２５０を超える感想評価サイトが参加してるアニメ感想調査で２００６春終了作品ランキングだと
ゾイドジェネシスは5位にランクインしてるんだよね（ちなみに一位からマイメロ、蟲師、怪、ノエイン）

見てる人は判ってる、でもなかなか商売に繋がらない
コレを何とかしていけたらね

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:04:21 ID:???

>>802
>>807
「偉そうな事はやるべき事をちゃんとやってから家」

今時あの糞作画、ゾイドの旧悪を逸脱出来なかったｼﾒ(敵が九割方勝ってるのに最後の最後でボスが
ﾌｧﾋﾞｮｯて逆転、決着後アフターフォロー無し)、ただでさえ物語設定とジャンル上分かり難く置いて行かれ易いのに
充分な総集編や解説を挟まずただただダラダラ淡々と進み、極め付けは玩具販促系作品だったのにも
かかわらず、出すべきゾイドを一部作中に出さなかったという体たらく。
（まぁ原因の九割は予算不足と例の富井ｸｵﾘﾃｨか）

そもそも、手間隙予算様々なジャンルの中でほぼ一番「喰う」モン(戦争メカアニメ)選択しておいてとことんケチった時点でもうﾆｲｲﾁﾝｽﾗ

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:13:46 ID:???

>>811
＞(敵が九割方勝ってるのに最後の最後でボスがﾌｧﾋﾞｮｯて逆転、決着後アフターフォロー無し)
ファーストガンダムではただ単に超強力兵器ガンダムの開発だけでなく
そこから更にそれを応用した量産機の開発、ある敵エースの暗躍、更には
敵のボスの一族が主張の相違と思惑から対立、互いに喰い合ったりとか
放送期間フルに使って、段階的に勝利への道を築き上げていったわけだからね

ジェネだけでいえばまずバイオゾイド無力化or弱体化が第一必須だったが
それすらもサボった挙句、最終クールでやっとリーオ弾だったからねぇ
ただ、ここまで無茶苦茶に締めた以上あえてアフターフォローしなかったのは
ある意味、正解だったが
どうせ恥の上塗りになるだけだしw

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:16:57 ID:???

予算がかけられないから、もう二度と戦争物アニメやらんといわれるのも寂しい気がするが・・・
潤沢な予算はポケモンやコナンやドラえもんに回されるだろうし。
低予算でそれなりの戦争物作るのはそこまで不可能な事なのか。

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:24:02 ID:???

いっそ割り切って三国無双張りの戦場トンデモ活劇にした方が良かったかね。
リーオー持ちゾイドの1000人切りは普通、みたいな。

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:24:50 ID:???

>>813
ジェネシスの場合は>>802みたく変な所で身の丈弁えず背伸びしまくってたからそうなだけ
尤もジェネの予算だったらたとえば無印以上の作品は確実に出来なさそうだが

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:29:16 ID:???

811の言いたいことはわかるが、今時「戦争物やる」って言って多額の予算が出るのかって疑問もあるんだわ。
なんか最初から戦争物なんか作らないのが正解って結論しか導き出されそうに無い。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:31:35 ID:???

>>814
というか人を頃すという事すら満足に描けないのに戦争ものなんておこがましいw
>>802にあるが、なまじ変に濃ゆいミリタリズムっぽい形式になってるからこそ余計にその点がアラとして強調されるって感じ

無印のようにミリタリズムより単純なバトルアクション優先の作品だったら、あるいは違ったかもしれないが

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:33:43 ID:???

＞なんか最初から戦争物なんか作らないのが正解って結論しか導き出されそうに無い。
違うの？

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:33:14 ID:???

まぁたアニメ評論スレになってるよ。
切りがねーぞ、おまいら。

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:35:03 ID:???

そう考えると/０やフュザの方向性は好みの差は置いといても「手堅かった」んだな。

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:37:49 ID:???

合併決定で2005年度の予算が大幅に削られたんじゃないの。

いくらなんでも一昨年の企画当初はＧＺ全部出すつもりだったと思う。
それが新規モデリング組で優先順位下から３種は切り捨てられて
代わりに作れたのが板と円柱だけでできるムカデ空母、と。
５２話のつもりが２話削られたって噂も聞くし、作画にしろなんにしろ
異様なまでに低予算さが漂う番組だった。豪華絢爛なスラゼロと天地の差。

内容にしてもトミーの方がどうでもよくなったから完全放置みたいだよな。

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:38:55 ID:???

>>812
Zではカミーユとジェリドが、それぞれの所属軍の代表的な
存在として、お互いの大切なものを削り合っていくまさに
その過程こそ両軍の戦況を表現していたって感じなのかな。
バンとレイヴンでそれやったら面白そうだw

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:46:37 ID:???

>>822
Zはその辺どうも上手く行かなかった気がする。
人間ドラマは良かったが、戦争物としてみると正直？が付くんだよな。
特にジェリドは｢役不足ｗ」だ

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:49:37 ID:???

>>821
フュザは成功って言ってたのにな
前番組の失敗でそれの後番に皺寄せが行っちゃうのはよくある事だが
前番組がそこそこ成果出てるのに※あくまでトミー側談、次であんなに
予算やら何やら削りまくるってのは珍奇なケース
現実がこんなに頓珍漢だから、しばしば正しいソース持ち出して論じても
それがちんぷんかんぷんで的外れっぽくなっちゃうんだよなぁw

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:52:45 ID:???

>>824
いや、同じ事はTFなんかにも言える。
予算ケチるために毎年違うところにアニメ頼んだから
前年度の人的な資産がまるで生かせなかった。
で、マイ伝からどんどん右肩下がり。まあ、似たもの夫婦やねｗ

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:55:49 ID:???

>>822
一番偉くて悪い奴が凄いメカに載って登場、それを主人公がやっつけてFINって
パターンを定着させたのがZだから、あまり評価は出来ない。

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:56:29 ID:???

>>825
ただTF(ここ数年)の場合はマイ伝→TFにしては少し難しめのお話のｽﾊﾟﾘｿ
→それが不調だったからちょっと良かったマイ伝のノウハウを色々活かしてGF
って感じで、毎回毎回ノウハウ投げっ放しのゾイドシリーズよか幾分理に適ったやり方
だったかと･･･

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:00:02 ID:???

2ｃｈ的には空気だったが意外とノウハウは秘めていたんだよな、フュザは。
同じ路線でキャラデザだけジェネの人に変えれば、そっち方面の支持も取り付けられただろうし

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:03:22 ID:???

>>828
そだね。フュザって基本的な部分は/0で得たものが若干
形を変えて引き継がれてるし、ノウハウ云々だけいえば珍しくごく普通のやり方。
ただ、キャラデザがすべてを壊したんだよなアレw

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:07:17 ID:???

例えば、ジェネ世界に無敵団ははっきり言って浮きまくりだが、
フュザ世界や/０世界なら十分許容できるキャラなわけで。

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:09:46 ID:???

>>824
いや、だから単純に「翌年合併するから」

>>826
ジャンル最初のギレンとシャアをはじめ、カシムとティンプ、
ドレイクとバーンみたいに、リアルロボットジャンルでは
一番悪い敵と一番強い敵は別があたりまえだったね。
もしくは、一番悪い敵を倒す事がエンドにならないか。
エルガイム以前にあったかな。そういうＲＰＧ的な設定。

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:14:30 ID:???

一応、当初はジャミトフが一番偉かったんだが、
シロッコが出てきた途端、取り巻きもろともあからさまに無能化して
たちまち乗っ取られたのはどうもね。

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:16:02 ID:???

>>824
フュザは成功と言う前提から間違ってるんだろ

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 15:52:05 ID:???

フュザの成功・・・店に後に\1000以下で叩き売られる事になるバスフュの山を築かせる事に成功したこと。
　　　　　　　　　　 /0までの成果のお陰で。

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 16:00:05 ID:???

真凱竜輝は好評だった
バスFはギリギリまで生産数絞って、
その分凱増やすべきだったな

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 16:09:55 ID:???

>>831
そもそも「お偉いさんが雲の上の理由でおっぱじめた戦争に巻き込まれた
人達のサバイバル」がファーストガンダムの話の骨針。
だから、話自身は「仲間に襲いかかる敵ロボットを父親が作った
飛行機がコクピットに変わる合体ロボットを駆使して追い払う」の
繰り返しで構成されていて、戦争の終わりまで生き延びられたら終了
ってのがお話の締めどころだった。
Ｚ以降になってもこの「シチュエーションとしての戦争」を繰り返しつづ
けた（とゆーかそれが望まれてた）から放送時は必ず「いっつもこっつも
ロボットプロレスでなにがリアルな戦争だよｗ」との批判を巻き起こしてる。
ゆーまでもないがこの批評を逆手にとって舞台そのものを「ロボットプロレス
による限定戦争」に置き換えたのがＧガン。
実のところガンダムシリーズでも数少ない「戦争」を「シチュエーション」でなく
「テーマ」として取り込んだ作品だったりする。

まーそんなチラ裏はさておいて、戦争アニメの描きかたって本来様々な
描き方あってしかるべきだと思うんだが、「軍隊出して集団戦かいたら
みなガンダム的でないとイカン」と思ってる奴いないか？
とゆーか、ホントにガンダム見てたんか？
「ガンダム」の名前出して自分の好み語ってるだけってことねーか？

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 16:48:35 ID:???

>810
フュザは３9位だったけ
ゾイドというハンデを押しのけてのこの躍進は凄いとおもうよ
やっとゾイドｦﾀ以外の人間にも認められる作品になれた

>811-812
いつもの人乙

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:31:19 ID:???

>>810
商売にするなら、やはり作画他の見栄えのクオリティは大事だな
>>811の言うことは少々口は悪いが妥当だよ
あとジェネが戦争物といい切るにはやはり薄い
すでに指摘されてるが、いろいろと逃げが多過ぎる

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:36:30 ID:???

>>838
やはりバトル路線継続でよかった気がするんだよなあ。
逃げないで正面からぶつかっていたらもっと玉砕してたわけで。
どのみちアニメはパラレル仕様なんだからそれでもいい。
で、キャラだけ坂井氏にやってもらえば２Ch的にも盛り上がれただろうし。
コトナやミィの衣装もバトルの時のショーコスチュームとして見れば妥当だしさ。

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:43:45 ID:???

>>838
>>802の擁護も>>811の反論もなにかズレてるように思う。

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:45:40 ID:???

それを言ったらこのスレのほとんどの意見がずれてる

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:46:37 ID:???

つまりはそういう事。

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:48:42 ID:???

>840
ジェネの監督自身がルージの成長物語として作ってるんだからズレて当然だろう
戦争物と感じる原因は一つ一つの戦闘に明確な目的と作戦が設定されていたから

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:57:42 ID:???

>>843
ゾイドで言うところのミリタリズムというのは
戦争の光と影の描写であり、一兵士の喜怒哀楽から
勇者による英雄的行為のカタルシス、為政者の苦悩と決断
理不尽な死と殺戮、民衆の悲劇、などを正面から描写してこそ
だと思うんだよな
作り手の意識も違うわけだし、ジェネを戦争物というには
２重の意味で無理がある

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:59:24 ID:???

>>844
正直、どんな優秀なスタッフにも手に余るｗ

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:02:04 ID:???

>>844
そんなもん描かれたゾイドが過去に一度でもあったか？
まあその大部分はジェネである程度描かれてはいたが、
描き方は君好みではなかったようだな。

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:05:12 ID:???

ゾイドで言うところのミリタリズムというのは
戦争の光と影の描写であり、
一兵士の喜怒哀楽から＞討伐軍の皆
勇者による英雄的行為のカタルシス＞ルージとムラサメライガー、
為政者の苦悩と決断＞ラ・カンとダ・ジン
理不尽な死と殺戮＞機械兵の中身、ジーンに反乱したディガルド部隊
民衆の悲劇＞ゼルフト、ピクト、
などを正面から描写してこそ
だと思うんだよな
作り手の意識も違うわけだし、ジェネを戦争物というには
２重の意味で無理がある

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:07:21 ID:???

>>845
そんなこともないと思うのだがw

>>846
リアル戦争が見たければドキュメンタリーのほうがいいわけで
物語としてそういう方向性を持つということね
ジェネは良くも悪くも軟派過ぎる

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:09:11 ID:???

>>847
浅い　軽い

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:15:24 ID:???

>848-849
ようするに硬派ってのは血がドバドバでて内臓や脳みそがはみ出して顔が潰れて
占領者が被占領者を拷問したりレイプされたりするってことだろｗ

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:17:21 ID:???

>>850
>>849

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:19:38 ID:???

>847
見事に織り込まれて尚かつヘビィになりすぎないってのはすごいバランス感覚だと思うよ

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:20:08 ID:???

>>846
それは「ジェネが悪い」んじゃなくて「ジェネの描写が君の理想でない」
とゆーだけの話だベ。

854 ：853：2006/05/20(土) 18:21:03 ID:???

間違い。 >>846→>>848ね。

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:26:26 ID:???

>>848
いや、はっきり言って手に余る。一個人が丸ごと手がける小説や漫画ならまだしも
一年間の共同作業で作り上げるもの
販促アニメとしての側面を満足させるならなおさら。

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:32:14 ID:???

余裕があって金かけたエウレカや種死でも連携取れなくて表現しきれなかったわけだから。
まあ、それらと比べてジェネが上か下かなんて事は決められるような事ではないが

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:33:35 ID:???

所でさ、話は変わるけどこれからはコトブキヤのゾイドプラモがマニア向け、ネオブロが子供向けとなるのか？

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:35:09 ID:???

>>855
販促アニメの部分を抑えられる剛腕PDか
監督に浮世離れした鬼才でもいないとな
キャラクターデザインこそそれなりの人選だったが
制作体制が弱いのは致命的だった

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:39:54 ID:???

>>853
理想もなにも、戦争物というのは無理があると言ってるだけで
スタッフもそのつもりじゃないんだろう？
戦争物だと解釈する方が、制作意図を離れた個人的解釈な気がするが

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:43:42 ID:???

>>857
軌道に乗ればそうなるでしょうね。でもMGみたいなハイペースや
模型誌と連動しての公式ストーリでの補完とかはあまり期待しない方がいいかも
タカラトミーの商品ではないし。
でもその分、ブツは良さ気だし。まあ良いでしょ。
>>858
抑えられたら本末転倒だしなあ。

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:43:46 ID:???

>859
それでも>844がいうミリタリズムうんちゃらってやつは戦争物じゃないジェネにもしっかりと内包されてるんだよな>847
主か副かって違いだけで

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:46:54 ID:???

>860
>でもMGみたいなハイペースや
>模型誌と連動しての公式ストーリでの補完とかはあまり期待しない方がいいかも

流石にそこまでは期待してないけどネオブロのみよりは楽しみがあると思ってるよ

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:51:41 ID:???

ブキヤキットはあまりセカセカせず、サービスと思ってマッタリと楽しみたいな。

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:54:06 ID:???

兵器であるゾイドを戦争と引き離そうとするほうが無理がある

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:56:32 ID:???

元は未知の世界を冒険するためのものだぞ

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 18:57:24 ID:???

>>861
しっかりと　って部分が見解の相違だろうな
まあ人それぞれでいい部分だ
ただ俯瞰して語るときには慎重さが必要とも思う

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 19:49:11 ID:???

>>866
この場合しっかりと「要素が内包されている」ってことで
その要素が個々人にとってしっかりと満足いくものかとは別。

例えば「毎回しっかりとゾイド戦パートがある」というのと
「毎回ゾイド戦パートがしっかりと描かれている」のは違うでしょ。

まぁ言葉はなるべく丁寧に慎重に選ばなにゃならんな。

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 22:42:04 ID:???

>>837
何気なく一話を見た人に「来週も見よう」と思わせたのはキャラデザの成果。
あまり誉められたやり方ではないがネットでのジェネの知名度を促進させたのはエイベ糞の功績。
そして、視聴のきっかけはどうあれ最終話まで見て萌え以外の評価も多く貰えたのはアニメ製作陣の苦闘の賜物。

富井はムゲンやバイオ数種、バンブリ（これらは個人的な好みもあるが）など評価の良さ気なゾイドも作ったけど
それを除いてしまうともうやることなす事全然ダメ・・・。
ゼロフェニやバスフュを過剰供給して店側にとってのゾイドの印象を悪くするわ、
（フュザ全体の評価がどうとか以前に、大して活躍もしない高価な商品をあんなに卸させるなよ）
時間と金を十分に与えず製作陣に劣悪な製作環境を強いるわ、
結果それが作画崩壊や脚本家間の連携不十分といった粗となり視聴者をがっかりさせるわ、
デドコンをただ高いだけの劣化コングにしてせっかくの作中での活躍をフイにしちゃうわ・・・

そして何よりダメダメなのは確保した枠と宣伝のマズさ。
『TVアニメ「ゾイドジェネシス」効果による「ゾイド」の販売増加を見込む』という発言に見合う投資をしてない。
前にどっかで「子供にソッポをむかれた」とかいうレスを見かけたけど、それ以下。
存在自体が十分に知られていないようじゃ、ソッポをむかれることすらされない。
これじゃ『ゾイドなどが不調』なのも当たり前。

極端なまとめ。
ジェネの好評の原因の大半は、富井以外の手柄。
ジェネの不評の原因の大半は、富井の責任。
反省すべきところは反省して欲しい。
これからのゾイドのために。

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 00:04:05 ID:???

>>868
こりゃちょっとトミー憎しが行き過ぎてるなあ

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 00:59:32 ID:???

とはいえ枠を確保するのも各種媒体で宣伝打つのも
作画スタッフを確保するのも新規ＧＣを制作するのも
全部金だからね

金をふんだんにかけてそれでも売れないケースなら
そっちの方がはるかに贅沢な悩みで羨ましいかぎり

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 01:02:56 ID:???

何故そんなにゾイドを流行らせたいのかがわからん。