ゾイド考察スレッド８

ゾイド考察スレッド8

ゾイドという物は、兵器であり、そして兵器である以上、
然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点が多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨です。

ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。


では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢〜の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。

前スレ：
ゾイド考察スレッド7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1135651526/
前々スレ：
ゾイド考察スレッド6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124817253/

関連スレ：
ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450/
〜ゾイドの世界観に付いて語るスレ〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052027828/
荷電粒子砲を語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099733255/

　>1乙！
　そして即死防止に軽くネタでも。

　帝国軍の編成にはドデカい穴がある。
　何かっつーと、中長距離砲がまったく無ぇ…！
　レッホBGは言うに及ばず、ｷｬﾉﾓﾙにしても自走対ゾイド砲とか機動砲システムみたいな近接支援用火器だろうし。
　航空支援で代替するにしても持続力が足りんし、そもそもザバット以前はどう考えても不可能。

　機動力に劣る共和国軍が相手なら、長距離火力を集中して擦り潰す戦術は有効だと思うし、西方大陸戦中期
以降からは拠点攻略用にエレファンダーまで開発してるのに、実際にはバスターキャノンを擁する共和国の方が
格段に力が入ってるという矛盾。

レッホBCは中距離にも弾が飛ばせるんじゃねえの。
ガトリングは近距離兵器だけど、あれは取り回し最悪っぽい。
見た目がガトリングっぽいんでそう呼ばれているだけだろう。
実際、支援砲撃隊に配備されているし。

>>3
キャノリーユニットは長距離にも使えるうえに大型ゾイドにも対抗できるそうだぞ。
共和国はバスターキャノンを運用できるユニットが少ないのでそれほど力は入っていない･･･
と、見せかけて鬼のような数と性能のカノントータスが居る罠。
あと帝国はゲーターの数とコングのミサイルで長距離火力を何とかごまかしてしてたんじゃないか?
ゲーターの数はゴルドスの25倍だぜ･･･

モルガとレッドホーンが主力ってあたり、帝国の基本戦術はひたすら突撃だと思う。
コングやキャノモルが支援砲撃を直接照準でやる中を突っ込んでいくんだろう。
ジェノシリーズの高機動で強力な火器という思想もその中にあると考える。
高速で突っ込んで荷電粒子砲で突破口を開き、その後主力とともに前進。

>>3
大概の距離はコングが対応してしまっていて
共和国のように特化機がいないからそう見えるんじゃない？

いや、どういうのを中距離砲として想定しているのかよくわからないが…

>5
　FB2見直したが…。　んあ!?
　ｽﾏｿ…なんか勘違いしてた。
　キャノリーユニットの解説には「支援にも使える」とは書いてあったが「長距離」とは書いてなかったような気がして
長々と書き込んでしまった。
　騒がせたな…。

　　　　 || ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ　　　
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

＞帝国軍の編成にはドデカい穴がある。
ネオゼネバスの航空戦力にも穴があるように見えるのですがー。
フライシザース、シュトルヒ、ロドゲ位ですか。ロドゲは空戦用には見えないですが。
逆に同時期の共和国軍は
イーグル　フェニックス　ファルコン　ディメプテ　飛燕　ナイトワイズと
低空から高空まで非常に層が厚いですけど。

帝国は昔から航空戦力が貧弱だったからな。

>>9
つか時系列とか無茶苦茶だな。
設定的にも航空戦力が弱いってのは語られてるけど、
対策がとられてないわけではない。
もう少し整理して考えれ。

旧時代に比べれば、現行の航空戦力なんて貧弱そのもの。
空戦ゾイドは陸戦ゾイドの3倍の強さがあるわけだし、
両軍とも、もっと航空戦力の充実に力を入れるべきだ。

>>9
いやあネオゼネはそれを分かってたんだけどな。
ただ外交が下手でゾイテックから納品されるはずのファルコンを共和国に横流しされたために･･･
>>12
旧後期のことを言ってるのかそれはー
そりゃそこから比べれば貧弱だけどさ

>>12
力を入れようにも元より飛行ゾイドは希少だったわけで、
大異変で更に個体数が激減してそれどころじゃありません。

>>3
安心汁
ゾ板で即死は


　　　　　　　　絶　　　　対　　　　に　　　　な　　　　い

>>11 ファルコンバトスト時で配備されていそうなものを念頭に置いています。
>>13 なるほど…、それにしても時すでに遅しな感はありますね。
>>14 ブロックスなら関係ないじゃないですか…

>9
　ああｽﾏｿ
　漏れ的に帝国＝ガイロスなもんで、ﾈｵｾﾞﾈのことはｷﾚｰｻｯﾊﾟﾘ忘れてたyo

　ﾈｵｾﾞﾈは完全にセイスモの長距離火力を主軸とした編成で、漏れのｶﾝﾁｶﾞｲ帝国軍とは真逆だな。
　てか、航空戦力の本質を砲兵の延長と考えるなら、空爆並みのレンジと敵航空機を寄せ付けない対空能力を持つ
セイスモ＝ﾈｵｾﾞﾈには、そもそも航空戦力は必要ないと言えるかも。
　航空機の索敵能力は魅力だが、要は情報的優位を与えなきゃいいわけだから、敵の偵察機や早期警戒機やらを
すべて叩き落とせるなら無くても困らんわけだし。

セイスモロールアウト後はサラはおろかストソーもレイノスも居ない。
ならばフライの物量で十分対応可能ですよ。並みのパイロットでは対応不可。
危なくなったらキメラドラゴンに合体。ブロックスで武器の換装の幅が広い。
何よりこいつは飛行動物同士のキメラですからな、
テラノドン型は高空適正高そうですし、低空はクワガタが強い。
さらに翼のパーツはロドゲやキメドラを音速で飛ばせるほどパワーがある。
見た目はゲテモノですがなかなか優秀な子かと
おまけにレイノスの１０分の１という低コストのおまけ付き。

まぁ何がいいって人が死なないってこったな＞シザース

シザースは付録ファンブックでレイノスと交戦したじゃん。
セイスモロールアウト後にもストソとかレイノスはいたんじゃないか

セイスモ以降激戦で数を減らしたとはあるけど、
絶滅したとは書かれていない。→サラマンダーとかレイノスとか

絶滅はしていないにしても軍の主力とは到底言えない状況です。
それでデメプテが主力になったわけですからね。
セイスモ登場はシュトルヒバトストの後ですぜ。

ナイトワイズにバスターイーグルでなんとかならないか？

共和国も害登場の頃にはエヴォや飛燕、フェニックスと空軍力がそこそこ整ってくるんだがなぁ。

というか国力が違い過ぎて機体性能だけでは勝負にならないと思う。
シザースの性能が多少低くても数が揃えば構わないわけだし。

そこでディメトロプテラの大活躍ですよ。
単純に数だけの問題じゃない。ディメプテのジャミングは
セイスモだけじゃなく、多分ロードゲイルやダクスパにも有効だろう。
設定でゴルドス、ゴルヘックスのノウハウがどうとかあるしね。

でも無人兵器ってのは、コントロールを奪われた場合、戦局が一気にひっくり返る
危うさがあるな、さらに数が多ければ多いほど致命的になるし。

人間が乗ってれば、味方に襲い掛かる情況は、機体の制御が取れる状態なら
ありえん話だが。
プログラムで行動する機械なら、命令系統を変更するだけで、回れ右で無慈悲
に動くからな。

ロドゲ、シカゾヌ、アンテナ付きシュトルヒ、なんかディメトロプテラあたりに捕縛
されたら大変だな。

人が乗っていてもダクスパに泣きが入るぐらいコテンパンに叩きのめされましたがな。
ダクスパ見てもゼネの方が進んでいる分野だし、その辺りは導入の段階で真っ先に
対策されている事だろう。てか、現実の誘導兵器だって成り立たなくなるぞ。
まあ、セイスモの随伴キメラは誤爆防止のため有人だけどな。

だが、ゴルヘックスもディメトロプテラも
ネオゼネバスお得意の戦法を封じて
共和国の土俵に持ち込むのに実際一役買ってるんだがな

はて？JW妨害や長距離索敵妨害は確かにしているが、
ゴルやデメに無人キメラ無効化の描写ってあったっけ。公式には無かったと思うが
無人機は次世代機の凱も導入しているわけで、その有効性は共和国側も認めている。
バトスト世界で戦術としてはある程度定着したと見てもよいのでは。
結局、共和国軍は指揮官機を破壊するという手法を選んだわけだし。
さらに言えば、ダクスパのジャミングもかなり早く対策をされているわけで。
デメプテのジャミングもいつまでも通用する保証は無い。
ジャミングがそれほど有効なら、無人キメラが淘汰されるより先に
真っ先に役立たずになるのはコングのミサイルだろう。

>>29
ディメプテが出てきた頃には有人キメラしかいなくなってるからわかんねーな。

＞結局、共和国軍は指揮官機を破壊するという手法を選んだわけだし。
これはディメトロプテラが出来る前だし、
ゴルヘックス突っ込める状況じゃなかったってのもあると思うが。

＞デメプテのジャミングもいつまでも通用する保証は無い。
その時は共和国だって対抗策を取るだろ。

逃げるネオゼネバスと自分の土俵に引っ張り出そうとする共和国の追いかけっこは何処まで続くのか

指揮機破壊したら無人キメラは揃ってガクンって事は、
指揮機の指令電波がジャミングで届かなくなる＝ガクン
でも良いんじゃないか？

いや、統制を失って、本能の赴くままに共食いとか始ちゃうんじゃね？

ロドゲ撃破祭りの後に残されたキメラが大量野良化、社会問題になりそうだなｗ。

>>32
う〜ん。あり得そうな気はするけど、指揮機破壊された状態でもそうならなきゃ可笑しいよな。

えーと、デメプテ後のファルコンバトストにはしっかりロドゲとフライシザース、
シュトルヒが１０万機も共和国首都防衛に投入されている描写があるわけですが・・。
まあどの道、この後のバトスト世界はハイテク電波合戦になりますな。

>>35
ただ同じハイテク電波合戦でも、共和国の取っている方法は
あくまで「自分の土俵に引っ張り出す為」だからね。
直接戦うゾイドの出番は奪われないでしょう。

失礼、１０万機は両軍の総ゾイド合計数でした・・・（汗
申し訳ない、訂正いたします。

レオゲ、エヴォ、フェニックスと共和国ブロックスは奇襲向きだからなぁ。
高速展開できるディメプテを前線に送り出しキメラの統制を崩し、ゼネバス砲を封じる。
ギガや凱(ディスペ込)、ゼロ到着までは上記のブロックスで前線を維持できるな。

対して帝国ブロックスは無人機と指揮機、そしてセイスモの護衛機の３種。
エナジーの数が揃ってもパンチ力が弱いな。
ＢＦやジェノ、デスステはコストが高いだろうし、やはり帝国にもＴＢ８が欲しいところだな。

そこでTB8に対抗するために
大型コア搭載のレイコング･キャノンスパイダーの開発にとりかかるも終戦
戦後接収されて共和国軍所属に。(キット上は共和国軍所属なので)

…というのは完全に俺設定だが。まあ１にそういうのもアリとあるからいいか。

>>30
>＞結局、共和国軍は指揮官機を破壊するという手法を選んだわけだし。
>これはディメトロプテラが出来る前だし、
ゼロフェニの付属バトストに入る前の時点で
共和国はレオゲ・ディメプテのＴＢ８を主力にして進軍してるが
無人キメラ中心で作られてる防衛網はどうにもできないみたいよ

なんでか知らんがディメプテの電波でキメラ無効化はできないんだろ

けっきょく、キメラを統制するコマンドの送信を電波で行っているんだから、
ジャミングで妨害して受信が出ない状態になれば、行動不能にまで行か
ずとも制御不能にする事くらいは出来るだろう。

直進の命令を出していたら、ずーーと歩きっぱなし、座標に到達したら
耐機の命令をしたら、到達後動かず、ずーーとソコに居る、とか。

そんな・・・ラジコンじゃああるまいし。もっとアバウトだろう。
攻撃対象指定→攻撃。後はキメラが判断して最適な攻撃を行う。
そういう指示の仕方でないと、とても複数のキメラを操って実戦で高い戦果は出せないって。
自分の機体のコントロールも必要だし。
バトストでやっていない以上、出来ないか効果が薄いんだろう。

確かロードゲイル開発の理由が、
キメラは単純な攻撃はできるが、部隊単位で状況を見た行動ができない(無闇に深追いしちゃったりとか)
とかいう理由だったから、逆にいえば指令機からの統制が届かなくても単純な戦闘とかだったらできるんだろう。
IFFをしっかり組み込んで、敵からの偽指令に対する対策をやっておけば(これはネオゼネバスに一日の長があるはず)、
同士討ちという最悪の事態は免れるし、そういう対策を立てておかねばキメラなんて危なっかしくて使ってられないだろう。

>>40
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
ディメプテとレオゲの登場はゼロフェニ以後なんだが。

ロードゲイルの設定にエースパイロットでないとって文があるから
キメラをコントロールするのもそれ相応の腕（と言うか頭か？）が無いと
出来ないんじゃないかな？

ディアントラーも結局の所ロドゲの指令を増幅する中継機的扱いだったし

自機をコントロールしながらだから、ハードルが高くなるのは当たり前。
むしろキメラ自体の操作は簡単でなきゃ勤まらない。
ロドゲだけでなく指揮官シュトルヒ乗りの技量もかなり高いと見た。
アクアもそうだったしね。

レオゲーターの解説にはこうある。

これまで中央大陸に生産地を持てず、量産機を投入できなかった共和国軍。
だが、拠点の一部を奪回し、生産ラインを確保、ついに新型主力量産機の
生産に着手した。

つまり、>>40の説は完全に否定されてしまったワケです。

ゼロフェニバトストの時点ではただ上陸しただけ。
拠点の一部を奪回したと言うのは、ゼロフェニ〜エナジーのバトストで
描かれたキマイラ要塞の事だろう。キマイラ要塞はネオゼネバスの
キメラ生産拠点でもあったと書かれていたしな。

>>44
ああ悪い悪い、マジで勘違いしてた

共和国が中央大陸をセイスモに追い出されたのが2106年で
それから１年後がゼロフェニバトストの部分だな
レオゲバトストでＴＢ８主力なのは2108年って書いてあるわ

>>47
俺のミスのフォローも大変だな
あんたにも悪い事したなｽﾏｿ

な、なにっ！ファルコンはTB8より前の話だったのか！！
商品の展開順にストーリーも進んでると思ってたよ。

凱チーム→ゼロフェニ→TB8→ゼロファルなわけだが

ところで軍の穴の話について便乗するんだが
帝国軍に砂漠戦に優れたゾイドがいないのは何でだろうな。
共和国にはガイザックとバイパーが居るのに･･･

>>53
モルガ・・・

グランチャー……

>>53
モルガは砂漠得意じゃないじゃないか・・・

つか何帝国よ？

ディンギル帝国

ガイロスもゼネバスもネオゼネも砂漠が得意なゾイド居ないぜ

ＦＢ４の地形適応力って絶対適当に書いてるな。

ヴォルフの砂漠緑化政策により中央大陸に砂漠はなくなりました。
北国のガイロス大陸には砂漠自体がありません。
と、理不尽スレ風に答えてみたりして

ガイサックとバイパーが開発されたときは
「帝国領って砂漠多いらしいから砂漠に強いゾイド創っとこうぜー」ってノリだったのが、
いざ帝国との戦争が進展していくと、帝国は砂漠に重要施設とか設置してないんで砂漠ではあまり戦闘行動が行われず、
普通のゾイド(もしくはそのセッティング変更だけ)でもさほど問題が無いことが分かったので
その後共和国は砂漠に強いゾイドをわざわざ創るのをやめ、
それが最初から分かっていた帝国はもともと開発しなかった、とか。

…しかし、「戦闘機怪獣の全て」の「ゾイド情景集」では
レッドホーンが「砂漠では、まさに無敵の王者」ってなってるんだよな…

あと、地形適応力関係で言えば、マンモスとケーニッヒが寒冷地適性Sのトップなのが気になった。
ガイロスのほうが寒いんちゃうんかい、と。

ゾイドって基本的に相手の土地に攻めていくことを念頭に開発されてんのかな。…苦しいな。

デスステって砂漠適性低いの？蠍の癖に
サックスティンガーが物凄く砂漠適性高いのかもしれないぞ。

>>62
海サソリでもあるからなあデスステ。
…まさかデカイ割りに足の設置面積が小さいから砂に埋まっちゃって身動き取れなくなるとかいう理由じゃないだろうな。

デスステはウミサソリです…サソリとは別種の生き物です…
必ずしも元モチーフどおりとは限らないけど、一応。

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~koji1138/time/anci/scol.html
古生物だけど、当時のＴＶＣＭでは何か映像が出てたね。
何か海生甲殻類の幼生体に似た姿のモノがあるのかもしれない。

>61
　だとしてもエウロペ侵攻に用意されたはずの機体が砂漠戦を想定してないことになってまう。

戦力評価表の砂漠はいわゆる「砂砂漠」の事であり砂漠地帯の極一部に過ぎない。
砂漠地帯の多くを占める岩砂漠、礫砂漠は「荒地」として表記されている。とか

>66
　と、しても荒地適性が高いゾイドは高速型を除くとあんまりいない罠。

　つか、むしろこの辺が共和国高速部隊の活躍の秘密なのか。
　また、意外だったのがエウロペ戦当時の共和国軍MBTとも言うべきディバの荒地適性の高さで、A+評価と
全ゾイド中でもハイレベルにある。

　高速部隊を除くと総じて共和国軍は機動力で水を空けられているイメージがあったのだが、ことエウロペにおいては
そうでもなかったのかも試練と思えてきた。

>>65
エウロペ侵攻準備時には、まだ新設計ゾイドを開発できる状態になかった、とか…
まあどうもファンブックの手落ちっぽいことに理屈をこじつけてるんでどうしても微妙な感じになるな…

>>61
コングＭＫ２限の系譜であるＰＫの寒冷地適応が、ノーマルコングと同等というのも気になった…
一応、帝国ではトップクラスではあるが。Ｓ−くらいはあっても良かった気がする。

>>69
他のゾイドの寒冷地適応の低さは>>61の最後の解釈で無理やり納得するとしても、
王宮警護ないしニクス内での反乱が目的で作られてるＰＫコングの寒冷地適応がたいしたことないってのはおかしくね？

地形適応は元になった野生態の性質だからどうしようもないのでは？
寒いところが苦手な機体でもあえて採用するほど、コングには特別な意味が
あったんでしょうな。わざわざ旧MK2を模した装備をつけているぐらいだし。

>71
　その点からするとガイロス側に寒冷に強い種が少ない点に疑問が残る。
　あるいは"大異変"で多くが絶滅し、現在は人工的に繁殖・育成されたものばかりになっているのか。
　そういやガイロス原産で野生体というのは出てなかったような。

恐竜型は巨大な地下空洞に生態系を築いて生き残っていたわけだし。
地上と違って地下はあったかいのでは。
あるいは旧時代まではディオハルコンで暖かかったとか？

地形適応と温湿度に対する適応は微妙に違うと思うが。

>74
　単に走破性だけを示すなら、あそこまで細かく分類する必要はないと思。

いや、それでいいんじゃない？
寒冷地なら滑りやすいとか雪に足が埋まりやすいとかあるわけだし。

そもそも暗黒大陸原産ゾイドで生き残っていたのはヘルディガンナーぐらいだったんだから、
一般的にどうだったかは語りようが無いんじゃないかね？＜寒冷地適応。

コングに関してはイエティが別の機体としている以上、単なるＭＫＩＩやＰＫの寒冷地適応
はそれほどでもない、ということだろう。
寒冷地適応能力を強化すれば、他の性能が犠牲になるわけだし、それほど重要視され
ていない機能だったんでは。
寒冷地（冬の暗黒大陸）ではＰＫ＜イエティだが、普通の土地ではイエティ＜ＰＫ
と考えている。

>>77
＞そもそも暗黒大陸原産ゾイドで生き残っていたのはヘルディガンナーぐらいだったんだから、

惑星Ｚｉのイグアナはさぞかし寒さに強いと見えるな。
と言うか、さり気なくこれってトリビアじゃね？

>76
　単に軟弱地盤のことだったら砂地や湿地でも同じだし。適当に接地圧の値でも書いておけば済む話のような。
　わざわざ分けているからには対塵性や暑熱・酷寒に対する備えなんかも含んでると漏れは思。

>77
　兵器は自国領域において最大限の能力を破棄されるようデザインされる。
　敵がホームグラウンドに踏み込んできたヤバい状況で、戦わずして負けたんじゃ目も当てられんからな。
　実際、ガイロス仕様コングはイエティが通常型で然るべきとすら言えるはずなんだが。
　いっそ西方大陸仕様を共和国軍が勝手にノーマルタイプと区分してるとでも解釈するか。

＞最大限の能力を破棄されるよう

自分で自分の首絞めるような能力にしてどうする
いや、本当は破棄じゃなくて「発揮」って書きたかったのは分かってるけどね

　　　.　.　.　　 . .
　　:＜⌒ヽ--つ: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　.＜_＿つ＿つ

というか、PKって帝都を守るのが任務なんだから、そこまで攻め込まれた時点で終わりなんじゃ…
RPGなんかは奥に進むほど強い敵が出てくるが、普通は自国内でドンパチやったらそれだけ被害が出るんだから。
しかも乗っているのはお飾りのボンボンだし、戦力として数えられてないだろ。

ってゴメン。FB4見てみたらPKに乗ってるのはゼネバス兵だった。
・PKに倒されるノーマルコング
・イエティに倒されるPK
・ジェノ、ケーニッヒ等に倒されるPK

お飾り部隊が乗ってるのはノーマルコングだった…

>>82
PKは本来お飾り部隊だったものをプロイツェンが
「手駒か欲しいなぁ」と考えて強化したもの。
元々プロイツェン家が皇帝に近い立場にあったのを
利用したんだと思われ。

寒いの苦手っていうハンデを克服するため、
イェティなんかに比べて過剰なまでの追加装備を
しているんじゃないのか

流れを切ってｽﾏﾇ
VSスレでマッドのコアなんかの話が出てるけど、
恐竜型は全部地下暮らしだからゼロ完全野生体とかとは少し状況が違う気がするが・・・
大異変って地下に影響あったっけ？

あとFB4で、
マッドのシールドが高熱でダウン→コアが弱体化していたからみたいな書き方をしていたが、
シールドには冷却装置か何かが付いてて、それがコアがへばったためにストップ、
その結果シールドが高熱でダウンしたと考えていいのか？
なんかいい解釈の仕方を教えて、エロイ人

>>86
完全野生体恐竜型は大異変の影響で地上に脱出した連中がいたってことでね?
セイスモ野生体の挿絵はどう見ても地上だし。

シールドダウンはコアがへばって悲鳴を上げたんじゃなくて
シールドの耐熱限界→シールドダウン→もろ荷電を食らう？
マッド「おぁぁぁぁっちゃああああああ！！！！！！」
じゃね？

>>86
＞大異変って地下に影響あったっけ？
考えてもみろよ、大陸が割れるほどの地殻変動だ。
影響どころか落盤でまとめてペシャンと行きかねないぞ？

＞マッドのシールドが高熱でダウン→コアが弱体化していたから
反荷電のセラミック振動体の運動エネルギー相殺容量をデスの荷電が
超えた為シールド自体に熱が蓄積、耐熱限界に達してダウンが定説。
詳しくは過去ログのどこかで。

>>87-88
�dクス
コアの弱体化とシールドのダウンは関係ないのね
だとするとあの文章おかしくないか？

いや、だからな・・・
出力低下→反荷電の処理能力低下→加熱増大
だから無関係ではないんだよ。

そういえば旧時代に対デスザウラー機として開発されたディバイソンの改造機にビックバットジョン
ってのがあったな。
この機体に搭載されている86センチ砲は射程が60kmもある上
直撃すればデスザウラーの体に大穴が開くほどの実弾武器としては最強クラスだったわけだが。
その威力は帝国軍が共和国軍の総攻撃と思うほどなのだが。なんで後のゾイドには搭載されていないんだろうな。
86センチ砲は弾が特殊なため、反動も少ないから装備できるゾイドも多いだろうし。
それにゴジュラスでもデスを倒す方法を手に入れれるわけだから使わない手は無いと思うのだが。

>>91
逆に短所を挙げれば自ずと理由は判る。
先ず口径が大きいと言う事は発射装置と弾倉もそれなりの大きさになる。
ディバ並のペイロードを満たすのは当時ゴジュ、ゴルドス、マンモ、ウルトラくらいだ。
また弾の構造上初速がでないから、近距離戦では使い勝手が悪い。隙をカバーする為に距離を離して砲台化するならゴジュはもったいないし、
何れにしろ直接照準距離外から砲撃するなら高い電子戦能力が不可欠だ。
つまりここで適合機種はゴルドス、マンモ、ウルトラに絞られる。
更にコスト的にウルトラを使うのは考えられないし、
最終的にディバ以外で妥当な機種はゴルドスかマンモになるわけだ。
で、ディバを含め三機種に86cm積んでデスに当てるのとマッドを当てるのではどちらが効率的か？
恐らく性能的にも両軍へのアピール性でもマッドが勝っていたんでしょう。
その後もマッドは快進撃を続けた訳だし、陰でひっそりと廃れたんだと思うぞ？

>>92
しかし搭載する機体を選ぶ上に競合ではマッドに負けたとはいえ、その火力は
捨てがたいものがあるだろう。

それにマッドなどの陸戦ゾイドが事実上無力化されたギル登場時に配備されなかったのも疑問だ。

威力はあっても使い道がなきゃな。
当時デス以下の標的に対してはディバの火力で十分だったわけで、
わざわざ状況に対する柔軟性に掛ける86ｃｍを積む必要がない。
それにギルが登場する頃にはガンブラが配備されていたし、
ガンブラの火力と弾速でどうにもならない相手に86ｃｍが通用するとは思えない。
ディバイソン・コブラの戦術核にも耐えてるしね。

>>94
デス以下の相手はディバ以外でも十分対応可能なわけで。
そもそもFB2によるとディバは対デス用に開発されたということになっており。
そのディバイソンですらデス１に対して4機必要なわけで（ゴジュMk-2は５機）かなり分が悪い
しかも不利な理由がディバイソンの火力がデスの装甲を打ち抜けないことにある。
実質デスをどうこうできるゾイドがディバとウルトラ、サラマンダーしか居ない状況でこれは大問題だろう。

？
>>92をもう一回読み直してくれる？

信頼性が恐ろしく低かったとか。
新時代ののウルトラの煙突砲も最後は熱で曲がったぐらいだ。
撃つだけ撃ったら使い物にならなくなるような代物なんだろう。

これだから共和国製はイマイチ信用できないのよ。 女運び屋 談

>>97
いや1200ﾐﾘは使用状況がアレだから、信頼性が低いと言うのは酷だろ。w

結局、ディバの８６砲も陽動以外に戦果は期待されていなかったわけだし。
実用に耐えられるような代物じゃあないんだろう。
たまたま街中に落ちて、帝国将兵をびびらせたけどなｗ

「命中すれば」デスの装甲にも穴をあけるけど精度が目も当てられない、
という説は有力だと思うな。

>>97
旧バトスト３だと陽動作戦でゴジュmk-2が砲身が焼けるまで撃ってたな。
目標のデスは全く動じてなかったけど。
ただ、機体と独立してるから使えなくなったら切り捨てればいいわけで。
デスやジェノで同じことやったら致命的だが。
ガンギャラドはその辺も考えて外付けにしたんだろうか？

内臓火器だったら自己修復できちゃうんじゃね＞砲身寿命

>101
　「デスザウラーに大穴」という形容からしても、デストロイヤーのように精度が問題にならないほどの広域制圧力が
あるわけでもないようだし、それで命中率も弾数もないようでは単なる一発芸だよなぁ。実戦で使える代物じゃない罠。

　あと、機体本体の消耗が激しい荷電と、本体と独立した火砲を一概には比較できんかと。
　デスは粒子砲がブッ壊れてもまだ動けたが、ジェノブレは本体の方が先にダウンしたし。
　ギャラドがジェノブレ荷電と同様に、本体に比して過大な出力を持つタイプだと、やはり撃ちすぎで行動不能状態に
陥らんとも限らん。

ふと思ったんだけど、ビックバッドジョン、
一発ごとに兵士が手で装填してたりしてるんじゃなかろうな…

>104
>兵士が手で装填してたりしてるんじゃなかろうな…

　無理すぎ。
　80cm列車砲「ドーラ」の弾は5〜7�dもあった('A`)

ところで何でディバ牛の首の上についてる武装(ミサイルポッドみたいなやつ)、すっかり忘れられてるの?

>>102
戦闘中に回復するのは先ず無理だろ。
それに生き物の治癒は構造を完全再現するようにはなってないから、
もし治癒できたとしても付随する機関が癒着して使い物にならない筈。

>>106
四連バズーカの事？
他の武装の説明の為に省かれてるだけでは？
昔からあまり注目されてなかったしな。

>>106
ディバイソンにそんなものは付いてない。あきらめて突進しよう。

>>98
今話題に出ている共和国は君が知る国とは別の次元に存在する別物なので、自分の次元に帰ってね。

ムンベイさん自体はバトストにもいるんだけどね。
あの激戦の中、よくもまあグスタフで・・

>>108
http://www.ne.jp/asahi/dboz/0/h1987_020.htm

小口径4連バズーカというらしい

>>110
バトストのムンベイはアニメのムンベイに限りなく近く、限りなく遠い
また別次元なムンベイなんだよ。分かるかな？

要はキングダムハーツのデズニーキャラみたいな物だな

>>111
FB2、バトスト２，３でも書いてねえ･･･旧箱裏なのかね。
最早フライシザースの翼の機銃っぽいアレ程度の存在なんじゃね?

ごるへっくすの背びれの棒の銃口とか

目立たない武装だからな、解説に割くスペースが惜しかったんだろ。
今のスタッフは単に忘れていた可能性が高いが。w

>>90
度々ｽﾏﾇ。おかげさまでようやく理解できた、ありがとう。
出力が足りてればシールド自体過熱もしないんだな。

レドラーの強化CPにブースターキャノンってあるっしょ
SSを相手にしたいなら高性能ミサイルとかのほうがいいんじゃね?
対地攻撃にはキャノンは不便じゃね？誰を仮想敵にしてんのかね。

まあ対地攻撃用なんじゃない？レドラー

FB2観る限り対地っぽいな。
わざわざストソが出て来れない時に
背負って来て前線に穴あけてるし。

「なお、非常に難しいが、地上だけでなく飛行中のゾイドにも当てることも
できる。」…みたいなもんだろうか。

正面に捉えさえすれば弾速早いからそこそこ当たると思うがな？

８８ミリ砲みたいに、空にも陸にも強いんだよきっと。
>>114レオブレイズとウネンの胸バルカンもな

>122
　高速飛行中に大口径高初速砲ブッ放すのはｶﾅｰﾘ危険が危いような…。

　んあ？　それともアレ実弾砲じゃなかったか？？

マグネッサーは思考停止ワード

>>124
確かビームキャノンだぞ？
まあそれでもちょっと不安だけどな。w

ビームって粒子を打ち出すんだから反動があるんじゃないの？

モチロンソウヨ

俺さぁ、思ったんだけど。
ジェノ系は高速ゾイド並みにスピードがあるわけだろ？？
でもブースターで飛ぶような感じで移動だよな？？
ブースター使わないで、走ったらどのくらいのスピードでるんだろう？？
200kmくらいか・・。
シールドやセイバーはブースター使わないで約250�`くらいだもんな・・。
まぁジェノのあの爪じゃ走りにくそうだ。

歩幅考えると200ｷﾛは出ないよ。
精々ギガに追いつけりゃ良い方かな。

ブレードライガーってブースター使わなかったら何キロくらいでんのかな？

ブースターの無いフォックスとケーニッヒが２９０キロだから
２７０キロくらいは出るんじゃないか

シールドDCSがブースターなしで285キロなんだからそれくらいだろ

>>133
DCS-Jでした

重装備のパンツァーですら285km/時だしな

>>131
ＦＢ２では、写真とあわせて考えるとブースター無しで３００�`出ている

軍事板がゾイドを考えるとどうなるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141570289/l50
軍板に喧嘩売りに行ったのはどこのどいつだ？

ギルドラゴンとして復活なされ、デカくなったがなんか戦闘力的には弱くなったような気がするギル様の話だが…
新バトルストーリーで中央大陸に爆撃に行ったとき、レドラー二機が一緒にいたけどありゃなんだったんだ？
ギルベイダー(爆装無)＞レドラー＞ギルベイダー(爆装有)　
なら、まあ護衛として意味はわかる。爆装を棄てさせられるのを防ぐためだ。
だが、サラマンダーＦ２との戦闘内容や、そのあと爆撃してたところから見て
ギルベイダー(爆装無)≧ギルベイダー(爆装有)＞サラマンダーＦ２＞レドラー
レドラー何のためにいたんだよ？
ギルベイダーが爆撃してる最中の護衛かとも思ったが、
ギルベイダー複数で行動して、爆撃と護衛を交互にやればいい話だし…
それができないほどギルベイダーの配備数って少なかったのか？だったらもっと生産性とか考えたほうがよくないか？
それともレドラーの索敵能力か航続力がギルベイダーより上なのか
(索敵が上なら見張りになるし、航続力が上なら燃料を食う空戦をより長く多くやれる)？
しかし搭載能力はどう見てもギルベイダーのほうが高そうなんだが…

我が家の新バトストは布教の旅に出ているからレドラーが何でいたのかは確認できないが、

>ギルドラゴンとして復活なされ、デカくなったがなんか戦闘力的には弱くなったような気がするギル様の話だが…
ギルドラの箱裏に「数千年を生きた」と書いてあるんだから老化だろう。

　アニメのギルドラはギルベとは完全に別モンだろ。
　サイズも内部構造も、形状すら違うやん。

　ギルベの生産性がアレだったのは事実だろうな。
　ｵﾙﾃﾞｨ500機のフカシで戦略爆撃を中止したのも、物量戦では敵わないからだろう。
　その問題に対する回答がギャラドではないかと。

軍の目的のためにボストンDynamicsによって開発されて、
BigDogは88ポンドを持ち越すことができる四つ足のロボットラバです。
それが倒れることなく体への蹴りに耐えることができて、それは非常に丈夫です。

http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/bigdog-the-robotic-mule
http://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Etecheblog%2Ecom%2Findex%2Ephp%2Ftech%2Dgadget%2Fbigdog%2Dthe%2Drobotic%2Dmule

ゾイドも出来るんじゃね？

ﾏﾙﾁｳｻﾞｽ。
つかコア積んでなきゃゾイドじゃないと何度ry

＞つかコア積んでなきゃゾイドじゃないと何度ry
ビッグバッドジョンの例もあるし、歩行方式がゾイドの定義じゃないしね。
そう考えてみると、地球人が作ったコア利用の戦車もゾイドか？
ゾイドが生物型ロボットって認識は、コアの認識様式とその効率的利用から生じる
二次的な見かけ上のものなのかもしれん。
…ふと気付いたが、じゃＺナイトってなんでゾイドコア利用できんだ？
コアの認識様式いじれるほどの技術が地球にはあったんか？
それともあれ人型に見せかけて実は人そっくりの猿型だったりするんか？

＞コアの認識様式いじれるほどの技術が地球にはあったんか？
これが一番、説得力ある気がする
グローバリー３世号が行って戻るまでに凄い時間経ってんだろうし

パラレルだから・・・・で終わらせる野も良くないか。
一応設定によると乙ナイトは甲殻龍型ゾイドのコアを研究の末、
メタルハートという状態に進化させて埋め込んであるとの事。
認識様式を弄ると言うよりはコア自体を変質させてた結果が
あの形態って事らしいね。

あとコア戦車ってまともに動かなかったんじゃなかったっけ？

コアはある程度の身体条項を再現してやらないと機動しない。
この設定的括りが存在しないと、ゾイドの世界観は成り立たない。

で、問題はブロックス、動物の形じゃ無いのも作れるはずなんだけど、
無いね。

>>138
生産性に関してはマッド以前のデス、もしくはマッド以上に対抗手段が無いからある程度は目をつぶってもよかったんじゃないか？
普通の対空砲、空対空兵器じゃ落ちないし足止めも無理だし補給も絶てない。
単機で原爆並みの被害を出せるし。

レドラーがついてきてたのはギルのパイロットが暗黒大陸の人間で
レドラーにはゼネバス軍人が搭乗して道案内してたとか。
機種転換が間に合わなかったとか、ギル複数機でレーダーに探知されやすくなるのを避けたとか、
理由は考えられるし。

まだだ
まだ終わらんよ

>145
復刻Z騎士に入っていた(当時品にも入っていたっぽいが)FBEXもどきによると、

「メタルハートは、装甲巨神の全機能をつかさどり、無限のパワーを持つ金属生命体である。
さらに自らの力で宇宙線に含まれている物質をエネルギーに変換する能力も有しており、そのパワーははかり知れない。」

とあるから、少なくとも旧ゾイドでいうゾイド生命体、現ゾイドでいうゾイドコアそのままではないんだろうな。

宇宙線って、オゾン層とか大気に阻まれて、あんま地上には到達してなさそうだけどな。

オーガノイドシステムってドーピングコンソメスープみたいなもんとして考えていて良いのかな？

何度となく既出、遡って勝手に調べれ。

しかし具体的にどういうものなのかはイマイチはっきりしない。

公式設定自体無いからな。
暫定的な考察の結果しか出ないのは当たり前。

>>150
なんで宇宙線がエネルギー源なのか不思議だったけど、
いまだに検出されていない新粒子をエネルギーにしているのではないか？　ということにしておいた。

何そのゲッターロボのパクリと思ったが、その手のネタは結構多いからな〜。
でも先駆はゲッターロボなんだろうか？

何そのアクエリオン

>>150
未来の地球にはオゾン層が無いとか

太陽光線も宇宙線に含まれるのでは

オゾン層やら電離層やらの大気層でブロックしてるから地表に到達しにくくなってるけど、
大気圏外の宇宙なんて、放射線に代表される宇宙線がガンガン横行してるんだよ。

現場、放射線をブロックする機構は無いから、宇宙飛行士なんて被爆しまくりだ、
「寝るとき、目を閉じても、光の雨が見える」という宇宙飛行士の証言があるが、これは
機体を通過した宇宙線が、身体を貫通するから確認できる現象らしい。

現実にもミノフスキー粒子みたいな都合の良い物が発見されると良いのにな。

>146
　意味がないからでは？
　純粋に車両や航空機のようなビークルでいいのなら、そもそもゾイドやBLOXのような多関節構造を持つ必要もない。
　同じ技術を流用しても、もっとシンプルなシステムを構築する方に進むと思。

>>146
つロードゲイル

キメラでは「一見動物の形ではない動物」型が可能になっている。
動物の形でないもの、と　動物の形でない動物の形のもの
は同じだろう。そういうこと。

有名な奴でケンタウロスとかデスバードとかロングレッグサリーとか無茶な改造もあるしな

ゾイドコアはあまりに生き物からかけ離れた形だと体と認識できないって説が
昔のスレであったと思う。

>165
　説というか現行の公式設定。
　核箱に収録されてる。

　従って、旧シリーズのそうした改造ゾイドは、適合しうる特例的な個体を用いたか、あるいは性能を犠牲にして
過度のリミッターを施したか。
　ともかくシステムとして何らかの歪みを含むものとならざるを得なかったため、一見して高性能に思えても
コンベンショナルな形態に取って代わるには至らなかったと考えられる。

イヤ、野生体の構造を再現しないと機動しない、という縛りを持つ為、動物の形
にせざるを得ないゾイドに比べ、ブロックスならもっと自由に出来るはずなんだ。

ゾイドコアを活用した、戦車、飛行機、船舶、極論だとヒトガタ機、って感じで。

ま〜俺的には、コンバットシステムの流用の為、機体構造の近いものが最初に
作られた、という事で納得はしてるんだがね。

>>167
だからロードゲイルみたいに人型としか言えない奴はもういるって。

オフィシャルなのかようわからんが、カプセルブロックスで
ブロックスをコアにした二足歩行移動砲台とかもあったけど。

あと>162が言っているように、空なら鳥型、海なら海洋生物型とかで何の問題もないのに
わざわざ生物性を排することになにか意味があるか？

>167
　ゾイドの形態である必要性がないのなら、歩行メカにする必然性も無くなるし、車輪や飛行のみのメカを作るとなると
BLOXのシステムは複雑すぎるんだよ。
　少なくとも、ブロックにまで関節軸を設ける必要はない。
　核箱設定を書いた人の頭の中には、歩行メカ＝非効率というのが頭にあるみたいだし。

生物の形態を無理矢理取らせるのは、生産上あんまり効率的じゃないよ。
用途に特化させて無駄なディテールを省き、無機的な構造になるのが自然だよ。

変な方向から入るが
二足歩行ロボを大手メーカーが
必死こいて開発してるのはなんで？

>>171
その書き方じゃなんのことを言ってるのかわからないぞ
まあ俺は賢明だから本田のアシモのことを言いたいのだろうと察しがつくが
読解力不足ぎみなゾイド板住人はかなりの確率でバンダイのガンプラのことだと勘違いする

>>168
>ブロックスをコアにした二足歩行移動砲台とかもあったけど。
それは確かコアブロックは使ってないので、サンドスピーダ以上にZOIDSではないはず。

ところで、甲殻龍型コアってガンブみたいな曲竜系の事なのかな？

半導体の合理化が進歩して、制御系がおもちゃに搭載できるレベルになったのと、
生産拠点を海外に移した結果、複雑な構造なモノでも「何とか買える価格帯」に
抑える事が出来たからだな。

コレを基本にドンドン進歩させ、リアル・プラレス三四郎の時代も来るかもな。

電子制御という面において、ゾイド的にはサイドラが尖兵だった訳だが、ノッケか
ケ躓いてるんだよな、ま〜無限あたりにフィードバックはされたけど。

>171
　人間の代替になりうる、日常生活で人間をサポートできる。
　それができる可能性があるから。
　あくまであのサイズであることに意味がある。

　過去スレでも既出だが、二乗三乗則により大型化すると飛躍的に各部の負担が増していき、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰﾝと効率が悪化する。
　現実的に、ゾイドやモビルスーツのような大型歩行メカにはほとんどメリットが存在しない。性能でもコストでも、
もっとシンプルなビークルに太刀打ちできない。

>174
　ﾁｬﾛﾝじゃないけど、歩行メカの最も有望な用途の一つが、おそらくエンタメ、エキシビジョン用だろうなぁ。

軍用で4足歩行メカを開発したりしているんだし
車が走行できる場所って案外限られているような気もする
通るための道が必要っていうか

タイヤやキャタピラで走破できない場所が多い世界なら
ブロックスが動物型である必要にならなくもないと思うんだが

>176
　車両以上のサイズにすると接地圧の関係で走破性がキャタピラ以下になってすぃまう。
　極端な傾斜地なんかだと分からんが、それだけのメリットしかないものに巨費を投じるのﾓﾅｰ

設定上存在する、復興作業を本来の目的として開発されたブロックスを見てみたいものだね。
やっぱ、コア・ブロックを動力として活用した、重機系ブロックスなのかね?

>>176
＞案外限られているような気もする
気のせい。
荷重制限の厳しい物を無理して開発するより、整地するか歩兵に運ばせた方が良い。

>>173
流れと噛み合ってないが、いわゆるエビの生態をもった竜って事だろう。

　Ziナイトは甲殻類だから脱皮するみたいな話だったが、そういや爬虫類も脱皮するが恐竜はどうだったんだろ？
　最近の説じゃ恐竜にも毛や羽毛が生えてたって話だが、アナトサウルスなんかは鱗を持つ皮膚が発見されてるし。

>>181
羽毛が生えてたってのは鳥の御先祖の小型肉食恐竜が中心で、
他の多くは羽毛なしの鱗皮膚だった可能性が高いがな。

恐竜の脱皮は多分、ワニと似てたと思われ。
ヘビとかみたいにツルンと全身がむけるんじゃなく、
表皮が少しずつ部分的に磨耗して脱落するって形式。

>182
　�d
　爬虫類も恐竜も色んなのがいたのね。

>>176
軍用の歩行機械は現状飽くまでも限られた状況下での運用しか考慮されてない。
つかもう少し現実的な手段と照らして考えた方が良いぞ？
他の機構の機械だけでなく目的に対して取り得る手段全てが競合相手だなわけだし、
どうしても歩行兵器を持って当たらなければならないことの方が少ないよ。
そもそもゾイドにおけるマグネッサーのような｢大きな嘘｣ がなきゃ歩行兵器は大概効率が悪い。

>>184
それは逆に現実にとらわれすぎじゃないか？
車輪を否定するつもりもないけど、ないものはしょうがない。

>>185
ゾイドの世界にも車両は普通にあるぞ？
ブロックスでその車両がないのはブロックスでそれを作る価値がないからでは？
恐らくゾイドよりコストが安いとは言っても単純なビークルに比べればまだまだ高いんだろう。
ゾイドが存在する世界だからと言って何でもその系列の技術を軸にするってもんでもない筈。
要は適材適所だよ。

>>186
それはわかってる。
ないと言ったのはまさに「ブロックスに」ないと言うつもりで言った。

＞生物の形態を無理矢理取らせるのは、生産上あんまり効率的じゃないよ。
ブロックスはあくまで「人造の（ゾイド）コア」だから、やっぱり生物形状でないと
動かないのだと思います。ロードゲイルやキメラも、複数の生物要素を掛け合わせて
いるだけで、非生物的な存在ではないという立場。
　
＞タイヤやキャタピラで走破できない場所が多い世界なら
アニメやバトストでは上手く描かれていませんが、惑星Zi(あるいはゾイド星)と
いうのはまさにそのような雄大な環境なのだと思います。初期の設定では
アイアンコングが木の枝を掴んで移動する云々の記述がありました。
そんな大木でできた森があるとしたら、その根も当然巨大で、車両での交通には
無理がありましょう。またガイザックが潜れるような砂漠も同様。
電磁嵐が吹き荒れる高空や海上も通常の飛行機や艦船は主たる戦力に
なり得ないのではないかと。せいぜい都市内で自動車が使われるくらいでしょうか？

>>188
生物の形をしていなければならないと仮定した場合、自我を持たないコアが何を持って自分の形状を｢生物｣であるとするわけ？
既存ゾイドのデータから作った疑似自我を頭部に持たせ、それを接続する事でゾイドとしての機能を再現するって伝補設定のが余程説得力あるぞ？
(故に既存ゾイドの系列機が多くなるということらしいが)

それに実際戦場で装甲車やジープが使用されているので、都市内での使用に限らないのは明らか。
浮遊車両もあるし、ある程度の地形は問題ないでしょ？
通常の船舶が港に停泊しているディオラマもあるし、環境によってそれらが使えないという事はない筈。
それこそ初期設定で戦乱期頃には気候も安定化してきていたという記述もあるし、ゾイドが主力なのは偏にマグネッサー効果のおかげだよ。

＞ブロックスはあくまで「人造の（ゾイド）コア」だから、やっぱり生物形状でないと
合体時にサブジェネレーターとして働いてるのに何を今更・・・

初期の頃の設定だと思ったけど、ゾイドってマグネッサーの反作用にて、実質的重量より
機体荷重が少なく、機動性が高いってあったよね？

そうなると、コアはジェネレーターの役割の他に、若干のホバリングの特性も担うことに
なる訳だな、その辺で通常兵器との差別化を設定出来るかもしれんね。

＞ゾイドってマグネッサーの反作用にて、実質的重量より機体荷重が少なく、機動性が高いってあったよね？

こうでもないと、接地圧が高くなりすぎて身動き取れなくなるだろうな、あの足では。
この接地圧低減効果で、不整地走破性と装備重量の増加を両立させられるってのも他より優位な点かもしれん。

初期というかバイブルでもその辺言及されてた筈。
初めて戦車とゾイドを戦わせた時の勝因もそれだからな。
ジェネレーターとしてのコアの優秀さとマグネッサー効果があるから、
ゾイドは火力、装甲、運動性を兼ね備えた超兵器であるわけだ。

バイブルでもつーかバイブルでしかその設定見たこと無いけど。
「戦闘機械獣のすべて」にもそういう設定あるの？

＞合体時にサブジェネレーターとして働いてるのに何を今更・・・
サブジェネレーターと言うのは他のゾイドの部品として働くということだから
生体の一部になるという風に理解しています。
　
＞それに実際戦場で装甲車やジープが使用されているので
＞通常の船舶が港に停泊しているディオラマもあるし、
　
だから、そのへんは小学館版のバトストが始まったときに
ミリタリーテイストを演出する為に導入された要素であって、
初期の設定とは既に齟齬が生じていたのだと思います。
ただ都市内は言いすぎだったと思いました。
安定してきているとは言っても、城壁都市内や一部の人間居住地付近以外は
野性ゾイドが闊歩していて自然も超厳しく、
戦争じゃなくてもゾイドが無いとやってけないぜ…というのが私のイメージですね。
(あまり同意する人はいないかもしらんが)

SF考察というのは常に新しい資料に優先権があります。
現行設定に即しない俺解釈ならサイト立ち上げて独自にやんなよ。

＞常に新しい資料に優先権があります
そもそもそれも同意できないし、厳密には別作品でしょ？
大体現行設定の考察のみを対象とするなんてどこにも書いてないし、
じゃあ今はジェネ設定が"優先"っていうのも変な話。
ここの話題のメインもジェネやフュザじゃないし。

？　話の筋まで独自解釈か？ｗ
アニメが除外なのは当たり前、元々世界観が別。
バトスト系の新しい資料としてFBやバイブルがあるんだから、
それで覆ってる設定は公式の上書きとして捉えるしかないでしょ？

ここは考察スレッドだけどさ〜、規定の資料を元に理論を展開する流れなんだよ。
独自解釈で黙殺した上で持論を展開しても、同意は得られんよ。

設定の構成段階で生じてる矛盾は、どう考察してもまともな解釈は出ないんじゃないか？

>200
それを牽強付会気味に無理やり考察するのが面白いんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>200
儲の言うとおりSF考察ってのはそういうもんだ。

>>200
逆にぱっと見不可能そうに思えるくらいでないとＳＦ的な面白さには欠ける気もする。

つか最初っから匙投げるような香具師ここに来るなと(ry

そうは言っても、「ＢＬＯＸが動物型をしている」って矛盾はSF的考察上の矛盾というより、
バイブルで作られた新設定が勝手に引き起こした矛盾だろ。
生物型であることの意味を「歩行は非効率」の一言で、マイナス点としか考えてないからＢＬＯＸの設定にまで矛盾が及んだ。

藻前が勝手な解釈でそう思い込んでるだけ。
上の方読みながらもっとよく考えてみれ。
それでも解らなきゃここに来る価値ないよ。

そういや作業用という設定のＢＬＯＸが電ホに居たなあ
人型二足歩行ＢＬＯＸですが。

>>207
ゴリラ型じゃなかったっけ?アレ

どちらかといえば同時期の玩具日本のワーカーが混沌としてて面白かったな。

ブラウニーだな

ブロックスな流れを断ち切って質問
バトスト４のあざむかれた小さな巨人でゴーレムを投下した高々度偵察機って
やっぱり改造ゾイド？

>>210
シルエットだけ見るとデスバード（改造デスザウラー）に見えるけど、
ただのジェット機の可能性も…

ところで、総合能力なら飛行ゾイド最強ともいえるザバットが
ニクシー基地爆撃以降、姿を現さないのはなぜ？

アンダー海海戦でもシンカー、レドラーだけしか居ないし。
いや、プロイツェンがニクシー基地爆撃で時間を稼いだときに、工場をシンカー量産
に全て注いだからなのかもしれないけど。暗黒大陸決戦でも姿を現さないのはなんでだろ。

>212
航続距離が短くて、母艦型ホエールカイザーの支援が運用の絶対条件にも関わらず、
他の部隊の輸送でホエールカイザーが手一杯になってザバット航空隊に都合がつかなかった、とか。

あるいは、無人機のAIがお馬鹿でCAP任務実施中に味方への誤爆が相次いだ、とかどうよ。

>>212
ザバットは別に航続距離短くないと思われ。
といっても稼働時間Bで飛行ゾイドとしては並程度だが。

AIがおバカでも有人機としても優秀な性能だから問題ないと思われ。
AIが馬鹿なら無人燃料タンクとして、飛び石に使ってもいいわけだし。

ここでプーさんの策略だとか言ってみる。

ローコストで戦略的に有利なザバットを量産するとに帳尻が合わなくなりそうだと気付くプー閣下。
｢本土での大規模爆撃はまかりならん！｣とか｢そんな事より地上戦力を増やして守りを固めるのだ！｣とか宣い、
巧みに上層部を謀ってコアの確保が難しいゾイドを優先的にバカバカ作らせる。
結果地上での押しつ押されつの消耗戦が激化、終わった頃には双方の強力なゾイドが減っててｳﾏｰ。

単純に費用対効果が悪いからじゃね？
対空砲火も恐れず突っ込むってのは戦果も上がるけど充分に守りを固めてる相手じゃ損害も甚大
クローンで量産可能とはいえ素体育成→改造じゃちと追いつかない
同じ「使い捨て」ならいくらか低性能でもより廉価かつ量産が容易なフライシザースが出てきた時点でお役御免なんじゃないかと

＞量産が容易なフライシザースが出てきた時点で

ガイロス軍にフライシザースないから。
というかブロックス自体兵器として使われだすのはネオゼネ対ヘリックの頃だから。

>212
　FB4二十六頁では他のゾイドと一緒に写真が出てるyo
　ﾍﾟｰｼﾞの都合で描写がないだけだと思。

>215
　ニクシー空襲はわざわざ白昼堂々の攻撃で、ザバットのウリであるステルスが活かされてないからな。
　漏れも横槍が入ったものと思ってる。

ザバットの自走式ボムって何ゆえ自走式？
自走式にする理由が分からないんだが。

通常の爆弾より攻撃の自由度が格段に高い。
獲物に直接爆撃しかけなくても良いし、上下二択を敵に強いれるじゃん？
もっと頭使えよ。

あとスキップボミングみたいな効果(あれが曲がることができるとさらに効果がデカクなる)とか
爆弾を敵のレーダーで捉えにくくする効果とか

普通に誘導するっぽいから問題なく曲がれるかと。

敵対空砲陣地の射程圏外から投下して、陣地を地上から破壊するとか。
本来はゾイド相手に使うものじゃないと思うんだがな、あれ。

>>220
あのタイヤじゃ不正地でろくすっぽ走れなさそうなんだが･･･

ホーミングボムがマグネッサー駆動補助機能つきと脳内補完するんだ！

グラディウスのミサイル技術を時空転送技術で獲得したんだよ！

>>220
だったら誘導ロケットやミサイルでいいじゃん
地上走るほうが迎撃されやすいし。爆撃中なんだから障害物が山のようにあるだろうしな。
>>225
いいや！むしろ補助輪付きマグネッサー駆動だと脳内保管するんだ！

>>227同意。飛ぶメリットなんて無いよな

間違えた。走るメリットなんて無いよな。だ

>>226
すげぇ納得した

>>224
劇中、ゲーム中では走ってるわけだから、走れるという前提で考察すべき。
ＳＦ考察は現実の前に設定ありきだからね。

>>227
ミサイルじゃどうしても上から仕掛けることになり、側面もしくは底部を狙いにくい。
また飛翔する為に爆薬の量に制限があるし、感知されやすい。
移動手段を走行にする事で噴進剤を削減して重量の爆薬が占める割合を増やし、
本体の攻撃と併せて砲火を上下に割かなければならないというプレッシャーを与え、
スピードを落とした分高い追随性でセンサーに感知し難い状態から迫る。
おそらく障害物は避けるだろうし、避けきらなくても確実に地面を穿って相手の機動を妨ぐ。
爆撃される側にとっては上空から対地掃射と特攻で狙われながら、地雷原走るようなもんだ。

爆発力以外にも、残骸に紛れ込んで待機させるとか
いやらしい使い方がありそう。

Zi世界において対ミサイル迎撃手段が発達していれば、
>>221、>>231で指摘されている感知のされにくさは重要性が大きくなる。
現に、現用の対艦ミサイルでも、探知されにくいよう海面すれすれを飛んでいき、
目標に接近してからホップアップして上から突入するようになっているものがある。
地上目標相手のものでこういうものはないが、
現在はまだ戦車などのアクティブディフェンス技術が未発達であること、
対艦ミサイルは遠距離から放たれるので目標側の探知時間が長いこと(上記のことの理由の一つでもある)、
対艦ミサイルは大型で一発あたりのコストもかけられる(目標の数が少なく、一つ一つがより高価であるため)こと、
地表は海面に比べて複雑であること、等の問題があるため、これらの条件が変わった
(Zi世界の科学レベルを考えるに、技術により左右されるものは変わっている可能性が高い)場合、
地上目標相手のものでも要求される能力であるかも知れない。
そこで考えてみると、「地表すれすれを飛ぶ」よりも「地表を走る」方が技術的に容易である
(地面との距離を気にする必要がないため)。

ゾイドの爪と牙の材質って一緒なんだろうか？？
あとやっぱり硬い硬度をもつ金属でできているのだろうか？

>>234
単純に「硬い」だけの物質では無いのでは？
現実の生物や刀なんかのように複数の素材をうまく組み合わせて強度と攻撃力を高めてるんでは無かろうか？

何週間か前の鉄腕ダッシュのダッシュ村で鍛冶をする企画があって、
そこで初めて刀身と刃は全く別の金属だった事を知った俺

超硬度チタニウム合金「こんばんは。ディバイソンの角と蹄です。惑星Ziで一番硬いとか
ディバイソン用に開発されたとか言われますが、なぜ他のゾイドに使われないのかは不明です。
後、マグネーザーとどっちが硬いの？とかよく聞かれますが正直自分にも良く分かりませんね。」

>>237
あくまでディバイソンが開発された当時での最強であって、
未来永劫最強の座に君臨する事が出来たワケでは無いと言う事でしょう

>233
>Zi世界において対ミサイル迎撃手段が発達していれば
・・・んなモノがあればウルトラ・デストが簡単に無力化される罠。
ハープーンより大和主砲弾のがSAMで迎撃しやすいらしいし。

>現用の対艦ミサイルでも、探知されにくいよう海面すれすれを飛んでいき、
>目標に接近してからホップアップして上から突入するようになっているもの
ハープーン84D型までがそのタイプだった希ガス。
新型ハープーンや国産ASM-1シリーズはホップアップ無しでウィービングする。
当然、ウィービングの方が技術的に難しい。
ホップアップ自体が最終突入の目標を確定する為にレーダー地平線を広げる意味があるし、
ウィービング時に揚力のコントロールが悪いと飛翔高度が落ちるし。

>地上目標相手のものでこういうものはない
トマホークは一応、地上目標相手のシー／ランドスキマー巡航ミサイルだが。
・・・「移動」地上目標相手のシー／ランドスキマーミサイルは無いが。

>「地表すれすれを飛ぶ」よりも「地表を走る」方が技術的に容易
地表を走る機能を着地の衝撃から保護する技術、地表を走りながら目標を
追尾・誘導する技術、地形を考慮した上での誘導軌道の導出技術などを考えると、
地表を走る方式は決して簡単な誘導方式とは言えない。
そも、高高度からの爆撃ならJDAMみたいに落下中に空力動翼で誘導する方式が一番簡単。
自走爆弾の効果は弾着後の修正が効くことで要塞や塹壕の穴に突っ込めることｼﾞｬﾏｲｶ。

地面を走って突っ込んでくる爆弾と言うと、パンジャンドラムというすばらしい実存の兵器があったな（殴

>>239
＞>Zi世界において対ミサイル迎撃手段が発達していれば
＞・・・んなモノがあればウルトラ・デストが簡単に無力化される罠。
＞ハープーンより大和主砲弾のがSAMで迎撃しやすいらしいし。
Zi世界においては電磁砲が広く使われているので必ずしもそうはいえないと思われる。
また、一発一発は迎撃されやすくとも、数を撃ち込むという手段もある。
こうなると問題なのは一発当たりのコストであるが、大型のミサイルより砲弾のほうが低コストである可能性が高い。
さらに、ゴジュラスがアイアンコングに一方的にやられてしまわないとされているのも、
ミサイルに対する防御手段が発達していることによるものである可能性もある(迎撃とは限らないが)。

＞>「地表すれすれを飛ぶ」よりも「地表を走る」方が技術的に容易
＞地表を走る機能を着地の衝撃から保護する技術、地表を走りながら目標を
＞追尾・誘導する技術、地形を考慮した上での誘導軌道の導出技術などを考えると、
＞地表を走る方式は決して簡単な誘導方式とは言えない。
確かに地上走行も簡単とは言えないが、問題は飛翔型との比較においてどちらが有効か。
着地衝撃への耐性については、
Zi世界においては格闘戦をもこなすゾイドのパイロット保護の目的から
衝撃からの保護技術が高度に発展している可能性が高い。
そうでないとレッドホーンやディバイソンの角が武器として機能しない。
追尾・誘導や誘導軌道の導出については、
ザバットが急降下爆撃ゾイドであるため(嘘のようだがこれがホントに公式設定なのである。一体…)、
走行距離が短く、投下前のデータとその後の微修正により進路を修正する程度のものである可能性がある。
少なくとも、長い距離を目標追尾しながら走行するものではないだろう。
走行動力への燃料のことを考えても、長い距離は走行しないであろう。
誘導軌道も、発射母機の側であまり走行に向かない突入経路に投下するのを避けるのかもしれない。
＞そも、高高度からの爆撃ならJDAMみたいに落下中に空力動翼で誘導する方式が一番簡単。
この指摘どおり、高高度からの爆撃であれば自走式はナンセンス(着地衝撃や着地角度の問題も大きくなるし)なので、
急降下爆撃ゾイドという特異なゾイドであるザバットあってこその自走爆弾であるのかもしれない。
現に、他にゾイド用の自走式爆弾は存在しない。
もしかすると、急降下状態から投下されるために、どうしても地表についてしまい、
目標に当たりそこなったときの修正用なのかもしれない。
そもそも誘導兵器と急降下爆撃を組み合わせることに疑問を感じるのだが。
どういう用兵思想なのか気になるところではある。

>>240
ありましたねえ(笑)。あれは実存したといっていいのか…まあ実際にものがあったのは確かですし(笑)。

ルパン三世の必殺！鉄トカゲに似ている

もうマグネッサーでいいじゃん＞チョロＱネズミ

>241
>電磁砲
リニアレールガンを含めて、当方の知る限り電磁砲の類いは全て直射兵器。
運用される交戦距離が短く着弾までのリアクションタイムが短いので迎撃困難。
故にミサイルないしデストロイ砲の迎撃可能性に関する論拠とはなりえない。

>数を撃ち込む　&　コスト
デストロイ砲は護衛ゴジュ1機あたり12発だったか、弾数制限が厳しい。
また、口径1200mmの専用弾頭はそれを破壊可能なミサイルやビーム砲などの
迎撃手段と比較して必ずしもコストパフォーマンスに優れているとは考えにくく、
これらの主張もデストロイ砲の迎撃可能性が低いとする当方の主張への反証とはなりえない。

>ゴジュvsコング
短中距離弾道ミサイルは移動目標に当てにくい。ゴジュの装甲なら直撃さえ免れれば
撃破される可能性は低いだろうから、迎撃によるミサイル防御策の介在余地は小さいものと考える。

>242
>急降下爆撃&自走爆弾
ひとつ、仮説を立ててみる。

「自走爆弾を運用する為に急降下爆撃が要求された」
急降下爆撃は爆撃機と爆弾のリリースが遅いので命中精度に優れるが弾着時の弾速が遅い。
逆に言えばそれだけ爆弾着地時の衝撃が小さく、その結果自走機構の耐衝撃性も小さく済む。
つまり、自走爆弾の運用に際し急降下爆撃は通常爆撃よりも適合性が高い。

さて、それでは自走爆弾の用兵思想とはどんなものだろうか？
己の予想では、建物の下層に自走突入させて目標を下から破壊することと
低速巨大ゾイドの底面ないし脚部への打撃が戦術思想になっているものと考える。
自走爆弾が後継兵器を産まなかったのは、いずれの戦術も現実的な効果が小さく、
普通爆弾やミサイルを直撃させた方が簡単で手っ取り早い手段だったからｼﾞｬﾏｲｶ。

つか後継兵器を産まなかったって、あれ以上どうなるってのよ？

第一段階、壁にぶつかると爆発
第二段階、壁を乗り越えていく
弟三段階、前後に分裂

そりゃ〜自走式爆弾の後継機なんかでないよねえ〜ザバットの改良機ならともかく。
キメラが居るんだからキメラに爆弾くくりつけたほうがいいもんねえ〜

マリオカートでは役に立つぞ、地上走行型飛び道具

>>246
ああ「ウルトラ・デスト」って「ウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー」のことか！
「ウルトラザウルスや『略すとデストになる名前のゾイド』」という意味かと思ってた。
それで「何故デストゲラーを持ち出すんだ？」と思ったが、そういうことか
(デストゲラーと思ってしまったことについては詮索するな。泣いちゃうから)。
そういうわけで、電磁砲、飽和攻撃については、
通常のウルトラザウルスや実体弾兵装主体のゾイドを念頭に置いているものと解釈していただきたい。
デストロイヤーについては、
それまで想定されていなかった遠距離からの攻撃で、
弾体探知システムの範囲以遠からいきなり飛び込んでくるように見えることと、
超射程から推察される高い砲弾飛翔速度からくるのではないか？
アイアンコングのミサイルは、右肩のものは対ゾイド用(ゴジュラスクラス相手にはこれを使用すると思われる)
であるので、弾道ミサイルとは考えにくいと思うのだが。

>252
>デストゲラー
スープバー吹いた。どんな実弾だよw。

>砲弾飛翔速度
パリ砲のデータが手元に無いので丼勘定だが、弾着時の速度はせいぜいマッハ３程度では？
その程度の弾速が捕捉できない弾体探知システムでは空戦ゾイドに爆撃されて飽和する悪寒。
つうか、マッハ３より遅い弾速で飛ぶミサイルがゾイドに当たるのか？

>コングの肩ミサイル
あのサイズではゴジュに直撃しても一撃では撃破は無理そう。
腕を犠牲にして突撃かませば、タイマンでも４割くらいの確率で接近できそう。

つうか、高速地上ゾイドがそれなりに弾避けて走れる世界観でMDが成り立つとは思えない。

>パンジャンドラム
一笑に伏せないと思うんですよね。
パンジャンドラムがまともに動かなかったのは今と違って制御コンピュータが無かったから。
同様にあの時代、操作が難しい大火砲装備飛行機や全翼機も夢に終わりましたが
大火砲はミサイルによって代替され、全翼機はコンピュータが登場して復活しました。
新技術の登場順番さえ違えばパンジャンドラムが量産されていた歴史もありえたと思うのです。
歴史にifは無いですが、仮想歴史としてはそういうIFも面白いないでしょうか。
　
閑話休題　
　
>弾着時の弾速が遅い
ミサイル＝機体速度＋ミサイルの加速度
爆撃(爆弾)＝重力加速度のみ
急降下爆撃(爆弾)＝急降下するザバットの加速度＋重力加速度
…弾着遅くないような気もします。
　
急降下爆撃って知らなかったので調べてみましたが、さほど変に感じません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A5%E9%99%8D%E4%B8%8B%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A5%E9%99%8D%E4%B8%8B%E7%88%86%E6%92%83
何らかの理由により惑星Ziにおいてはミサイルの信用度がさほど高くないことが伺えます。

えーとですな、高空から重力加速で落っことす爆弾の方が航空機の突入速度より速いんですよ。

高空から投下した爆弾の速度＞急降下爆撃機の速度＋低空から投下した爆弾の速度

何故かと言うと、高高度から投げ落とした爆弾の落下速度より早く急降下した日には、
機体が強度的に持たないか、持ったとしても引き起こしができなくて特攻する羽目になるか。
ウィキペディアには書いていないようですが、速度の問題もあるので高高度爆撃の方が
装甲貫徹力は高くなります。急降下爆撃のメリットはあくまで精密爆撃ができることであって
威力が高くなるわけではないのです。

急降下爆撃するときにはエンジンは絞り、エアブレーキを出して速度を殺してる
「加速」どころか「減速」かけてるわけです
まぁ現実の航空機の常識がどこまでザバットに通用するかは判らないわけですがｗ

ザバは最終的に特攻も想定範囲内だしな。w

ザバが「死神と共和国兵士から恐れられてることになった」ってあるし、
やっぱザバも暗黒大陸での戦いで投入されて、それなりには猛威を振るったんじゃないかな。
一度だけのニクシー爆撃で恐れられることになるってのは、まあ不自然ではないが、
その後もしばしば各所での戦いで共和国軍を震撼させるような戦いをしたからこそ、
兵士達も恐れるようになるって方が自然な気もする。
核箱の「プロイツェンの反乱」でのザバ紹介文もザバが「しばしば共和国軍基地を攻撃」とあるし。

無論、ザバを中心にした戦略で帝国軍が一方的に共和国軍を叩くのもマズイので、
閣下が大々的なザバ投入をさせないように謀り、
両者泥沼になる程度の適度な戦力に留めていた可能性も大きいだろうな。

ガイロスがあっさりストームソーダ原型設計をヘリックにパクられたり、
その後もストソーの原型設計からの新型飛行ゾイドを作れなかったあたりにも
閣下の意図を感じるのは穿ちすぎかなあ。
空軍が強くなったらガイロス側の重要な弱点が無くなっちまう。
閣下としてはガイロスを適度に弱くしておきたかっただろうし。
共和国軍側が空軍がネックと気付いてたが、同様のことを閣下が気付いていなかったはずはないと思う。

>>258
共和国がザバットに震撼したからこそ、対空性能の高いメガレオンや
夜間戦闘に長けたナイトワイズを開発したのやも。

そもそも中型ゾイド寸前のサイズのザバットを使い捨て同然で運用しているんだから効率は良くないと思うぞ。
例えばＦ−１５と同サイズ・同コストの無人操縦戦術爆撃機があるとして、出撃したら半分は帰って来ないとしたら。
そんなもん作ってたら国家財政が破綻する。

ザバのコストがいかほどか解らないじゃん？

でかいから資材だけでも食うよな、と思ってるけど。
確かにまともなゾイドに比べて安物の素材だけ使って作ってるんならそんなに高くないのかも。
帝国はコアを大量培養できるから、コアの問題は無いしね。

>>262
飛行機は戦車より金がかかる。
コアは安く調達出来るとはいえ、機体にかかるコストは
マグネッサーやら飛行機用エンジンやらで決して安くあるまい。

まてよ。ザバットで大量に予算と資材を消費することこそ、
摂政閣下がガイロスを弱体化させる手段だったのか！

マグネッサーは機構よりゾイドとしての素養に起因するんでは？
それにザバットってウイング以外に推進器積んでたっけ？

>255
ありがとん。理解しました。
自走ミサイルも含めて、ザバットの売りは
無人ゆえに接近して精密爆撃が出来るというところに落ち着くのでしょうか。

>飛行機は戦車より金がかかる。
そりゃ現実世界では大きさが全然違いますもの。ゾイド世界ではむしろ地上の方が巨大。
巨大といえば、巨大ゆえに一体しかないウルトラにデストロイヤー砲を積んだと記憶しているのですけど
ホバーカーゴにだったら楽に搭載できそうですよねェ。速度も全然上だし…。

>>265
現実的に考えれば輸送用として開発されたものに攻撃兵器を積んだりしない。
ホバーカーゴは本体自体がデストロイヤー砲発射の衝撃に耐えられるような構造はしてない。
それに砲身を取り付ける場所がホバーカーゴにはないだろ。
仮につけられたとしても火器管制装置も無しにどうやって精密射撃をするんだ？
それ以前にどうやって発射する？
輸送機には機体を動かす操縦桿はあっても火器を発射するトリガーは初めからついてないだろ？
少しは設計の違いって物を考えような。

>>266
＞現実的に考えれば輸送用として開発されたものに攻撃兵器を積んだりしない。
輸送用の割にはずいぶんなスペック名わけだが･･･
＞それに砲身を取り付ける場所がホバーカーゴにはないだろ。
＞仮につけられたとしても火器管制装置も無しにどうやって精密射撃をするんだ？
そんなの砲撃用パーツの追加やらなにやらでどうにでもなるだろう。
あんだけ魔改造ゾイド作っておいてその技術が無いとは言わせん。
＞輸送機には機体を動かす操縦桿はあっても火器を発射するトリガーは初めからついてないだろ？
そのくらい追加しろっての。頭悪いな。

デストロイ砲自体が量産して運用してっていう一般の兵器とは
違った使い方ががされていると思うが。

多分性能そのものは勿論高いが、護衛、援護のコストが異常で
戦術的な目的よりも、仲間の士気高揚や広報要素が大きくて、
使うことよりも、存在すること自体が目的の兵装なきガス。

＞現実的に考えれば
現実世界では、戦艦と空母は相互に換装されたりしているようだが。

>>269
戦艦伊勢・日向
ミッドウェーで空母4隻一気に失ったので、
旧式だからつうことで空母魔改造。後1/3ほどを航空甲板にしたが、
甲板の長さが短くて、戦闘機・攻撃機の発進が出来ず。
結局、輸送艦や囮としてしか使い道が無かった。

空母信濃
大和級戦艦の三番艦として建造がスタートするも、
ミッドウェー敗戦で空母への変更が決定。設計を全部やりなおし、
無理矢理完全空母化。工事を急ぎすぎて手抜き・初期不良の嵐。
とりあえず横須賀から呉へ回航することになったが、航行中でも
工事をしていたといわれる。直後米潜水艦の雷撃を受け、あっけなく沈没。
不運すぎた……。

つかカーゴやホエキンでどんぱちやり始めてたら歴史変わってたよな。
カーゴに巨砲が積めず、ホエキンにデス級家電が撃てない理由がなんかあるんだろうな。

Zi人に蔓延るゾイド乗りのプライドがジャマしてるんだろな。
FB2でもデストロイ砲使うことにハーマン嫌がってたみたいだし。

>260
　重量換算だと小型ゾイドレベルだが。
　シンカーよりも軽い。

>263
　そこを解決する機軸が盛り込まれてるんでわー。
　マグネッサーウィングの工数を劇的に削減する新たな構造設計手法が確立されたとか。
　そいやザバット以降に廉価な飛行BLOXが陣営を問わず大量生産されてるねぃ。

>266
　つ「AC-130スペクター」
　大砲を積んだ輸送機は現存するw
　デストロイヤー砲のﾊﾞﾔｲは、技術的うんぬんよりも大量破壊兵器の無差別投入になだれ込むことを恐れて
自粛したとか。

ホバーカーゴを戦線に投入しても
デスザウラーなら引っくり返せそうな気がするのは
俺の気が狂った証拠でしょうか？

いや、アニメデスザウラーのイメージで考えてるんじゃないのよ。
バトスト基準のあのサイズのデスザウラーでも
「うぉりゃ！」ってホバーカーゴを引っくり返せそうな気がするのよ

>274
　物理的に可能かと言われれば、漏れも出来なくはないんｼﾞｬﾏｲｶと思うけんど。
　彼我の速力・射程の差、友軍の索敵支援といった要素を勘案すると、戦術的にはほぼ不可能と思。

>>274
大砲ゾイドで敵に格闘距離まで接近されてる時点でアレだと思うが･･･

そして名前も出ないドラグーンネストカワイソス
あれE盾とか持ってるんだよねえ

ホバーカーゴの頭に付いてるビーム砲って、弱そうに見えるけど
実際はバスターキャノンなんかより全然大きくて強力なんだろうか

強力でもゴジュラスにもあっさりかわされる程トロかったりして

砲塔の照準速度や弾速は本体の重さに関係ないからそれはない。

むしろ射撃角度や砲塔の可動域+スピードに問題があるかと。
固定目標には絶大なんだけど。ゾイドバトルには、みたいな

>>274
マッドサンダー約５体分の重さを持つカゴをひっくり返すのは困難を極めるでしょう。

でもホバーカーゴがマッドサンダーほどにも頑丈には思えないんだよね。
ホバーカーゴもそうだけど、ホエールキングとかもそう。
何か大きいだけで、装甲は特別厚いとは思えない。

>>280
可動域はともかく砲の可動速度は大して差が出るとは思えんけどな。

>>282
移動拠点なのに装甲が薄くてどうするのかと。
先に落されて行動不能になりました・・・じゃ、兵器として論外。

あまり当てにならんと思うが、旧のホエールカイザーは
マッドフライのビームであーぼんしてたし
あんまり持ち上げるもんでも無いと思うがな

カイザーは全長65ｍだからそのくらいで当然かと。
キングの方は三倍以上の225ｍだからな、大分条件が違うぞ？

下手をするとデスやマッド級はいらなくなるな。
と思ったが、あのサイズであの戦闘力だから十分意義はあるか。

ネオタートルシップ沈める為に投入したのがシンカーだったし、どうなんだろうな。

撃破出来ないとわかっててプーさんが差し向けてたりな。ｗ

少なくとも公式ファンブック４で言う所のＳクラスの装甲は無いと思う。
せいぜいがＡ+くらいかと

じゃなきゃ装甲Ｓクラス連中があんなに持ち上げられないよ

まあ全身Sクラス装甲じゃコストかかりすぎるしな

>>289
それは解釈が強引だな。
Sクラスが持ち上げられるのは戦闘ゾイドとしては堅いからだろ？
要塞ゾイドとは尺度が違うから比較にならんよ。

ホエールキング倒せるならデスザウラー倒すのに苦労しないって

つまりFB3で皿が積んでたミサイルを量産しろ…と




遂に惑星Ziにもミサイルの時代が！？

つかホエキンをしっかり爆撃仕様に改装すればそれだけで帝国の勝ちだったような？
正直デスバードよりタチ悪いでしょ。

鯨、亀、蝸牛、海老といった奴等は指揮もできる輸送艦といった方が正しいと思うぞ。
武装は確かに中々大したものだが。直接戦闘としては、どうよ？ってものばかりじゃないのか。
蝸牛なんかブラッディデーモンから大きなダメージ食らってるし。

アートスタチューの鯨解説読むと、あの手の超大型は実は大きさや型が実は色々あるらしいので、
物凄く装甲等を充実させたスペシャルなタイプもあるだろうが、
多くはジープ空母みたいなもので、装甲等は褒められたレベルじゃないんじゃないか？
予算的にあんなデカブツを全機、超装甲で覆ってられないと思う。

つか搭載ゾイドを出せばあまり直接戦闘を行う必要がないんだから、仕様的に不得手なのは当たり前だろ？
それに落とされた時の被害を考えると堅くするのは損な投資じゃないから、戦闘ゾイドより脆い事はありえない。
ケチって安普請してパカパカ落とされてちゃ余計予算が嵩むしな。

>>294
逆に共和国がネオタートルシップを爆撃仕様にしてたらどうするのよorz

>>294
モビーディックはある意味、まさにそれだったわけだが・・・。
無人ザバット自体を一種の誘導爆弾と見ればね。
有効な迎撃手段は超大型ミサイル＆サラマンダーの組み合わせしかなかったし。

第二派攻撃が失敗したとはいえ、以降、あの手法を大々的に再現しなかったのは、
やはり技術的、コスト的な問題、あるいは政治的横槍の結果ですかね。

>294
　対空ビーム兵器が発達しているため、満足に回避機動も取れない爆弾を高々度から撒いても簡単に迎撃されてしまう。
と言ってみる。

>>299大量に投下した爆弾を迎撃しきることは不可能だと思う。

大型輸送ゾイドだけど、やつらは、少しでも多くのゾイドを搭載することが仕事だから
装甲も火器もできるだけ少なくして積載量を増やしていると思うぞ

>>299
質量兵器やクラスター爆弾なんかなら迎撃はかなり困難だと思うぞ。
>>300
ホエキンは海に潜ったりするからかなり硬い気がするが･･･
それでも必要な分の装甲しかないだろうけどな。

>>299
の割には昔から共和国は度々爆撃で大被害蒙ってたりするわけで。
正直そんなに発達していないと思うぞ？

ゾイドの世界じゃあまり対空兵器が重要視されてないみたいだし。

爆撃でヒィヒィ言ってるのは帝国も同様だと思うがな
こっちの場合はどちらかと言うと「制空権握られてるから」な感じが多いが

対空兵器が発達し始めたのはスピノのあたりからかね･･･
なんでスピノのCPが対空ビームなんだ？

野戦築城した後、そのまま対空砲台として機能するためだと脳内保管していた。

>>305
イザと言う時に戦えるようにじゃないの？

>300
　「大量に投下することを強要する」という点だけでも十分なような。
　爆弾や飛行艦だって安くはないし。

>301
　クラスター爆弾は重防御目標には役立たず。
　質量兵器は、いくら巨艦でも空中に浮かんだプラットフォームじゃ反動の処理が不安。

>302
　昔はな。
　現在はホエールから直接撒くという選択をしなかったわけで。

>305〜
　戦闘支援を軽視する馬鹿なお偉方からのケチつけを回避するための方便だったと妄想をたくましくしてみる。

全てのﾚｽに対してご丁寧にも反論してくる椰子って凄くウザいんだけど
俺だけかな。

レスに実が入ってなければツライ罠
スルーできない漏れも漏れだが

＞「大量に投下することを強要する」という点だけでも十分なような。
程度の問題じゃん？　
戦果がコストに見合わないレベルまで迎撃できる確証は？

＞昔はな。
現在は爆撃ゾイドが容易に生産できないからやらないだけで、
FBのサラの解説読む限りは量産できれば戦争にケリがつくくらい
爆撃が有効な様だが？

＞現在はホエールから直接撒くという選択をしなかったわけで。
それが対空ビーム兵器の発達の証明にはならんでしょ。

つか何よりまず、どんな根拠でどの時点でどれくらい対空迎撃が
可能だと考えているのかを説明してくんない？

＞戦闘支援を軽視する馬鹿なお偉方からの

イザと言う時に戦えるようにしない方がよっぽど軽視になると思うが

>>308って友達いないんだろうな

>311
> 戦果がコストに見合わないレベルまで迎撃できる確証は？
　無いんだったらホエールから直に投弾してるかと。
　しない理由は何なんだろ？　漏れの仮説は言ったとおり。

> FBのサラの解説読む限りは量産できれば戦争にケリがつくくらい
> 爆撃が有効な様だが？
　皿は空戦や低空侵入からの対地攻撃もこなすMRFｼﾞｬﾏｲｶ。鈍重なホエールとは自衛能力のレベルが違う。
　モビーディックという第一段ブースターが無いだけで方法論としてはザバットと同一だ罠。

>それが対空ビーム兵器の発達の証明にはならんでしょ。
　まぁそうだ…。

> つか何よりまず、どんな根拠でどの時点でどれくらい対空迎撃が
> 可能だと考えているのかを説明してくんない？
　現代でも、CIWSで速射砲弾を迎撃可能と聞く。
　まして着弾までの時間差による誤差がないビーム兵器なら、自由落下爆弾くらい簡単に撃墜できると思た。

>>303
ビーム兵器が一般に装備されてるから、
対空に限定しなくてもいいってことなんじゃないでしょうかのう。
（バトストには出てないけど）ミサイルトータスの横の銃なんて
実に対空防御兵器っぽいですよ。

>>314
＞無いんだったらホエールから直に投弾してるかと。
＞しない理由は何なんだろ？　漏れの仮説は言ったとおり。
モビーディックの時の事を言ってるんだったら目的が施設の破壊のみではなく、
ウルトラ本体を狙った特殊な任務だったからでは？
超高高度であっても本体に対する何らかの迎撃がくるのは明らかだし、
一波ないし二波攻撃まででより確実に目標を破壊するにはただ撒いたんじゃ効率が悪い。

＞現代でも、CIWSで速射砲弾を迎撃可能と聞く。
＞まして着弾までの時間差による誤差がないビーム兵器なら、自由落下爆弾くらい簡単に撃墜できると思た。
旧時代でもビーム兵器は普通に導入されてた割りにデスバードにボコボコ爆撃されてたろ？
つか理由はともかくそんなに高度に対空迎撃が発達してるなら爆弾のみならず長距離ミサイルとか、
着弾までの間がある兵器が殆ど使われなくなってる筈なんでは？

＞長距離ミサイルとか、着弾までの間がある兵器が殆ど使われなくなってる筈なんでは？
使われているけど戦闘力の決定的要因にはなってないじゃん
逆にいつまでたっても肉弾格闘戦重視の機体が存在するのが迎撃能力の発達の傍証になると思うけど

落とせるんじゃなくて
なんらかの理由であたりにくい、
または当たっても平気なことが多いんじゃまいか？

>>317
その理屈だとコングやハマヘは要らない子じゃないか。
接近戦が重要視されてるのはマグネッサー効果の恩恵による
高い運動性と超装甲があるからだろ？
耐えたり避けたりってのは描写としてよく登場するが、
ミサイルや長距離砲を迎撃してる描写ってそんなにあったか？

>>319
上レス読まずに横槍スマンが
サラには対ミサイル用ミサイルが装備されてて赤外線追跡タイプの強力なミサイルも通用しないんだそうな。

>>320
だとすると、サラは旧時代とはコングとの戦力差が逆転しているって事になるの？

>>321
？
旧バトでも２：１でコングのほうが優勢だけど。

長射程ミサイルが発達しないのは何故なんだろうね？
コングなんかミサイルの射程をわざわざ4分の1に落としている。
旧時代のままのミサイルでも初陣でゴジュラスに大打撃を
与えているし、特に性能に不安はなさそうなんだけどな。

その代わり長距離荷電粒子砲が発達しました

>>323
ヒント:射程50キロは長距離ミサイル、背中のは戦術ミサイル

>>323
射程距離の代わりに威力が上がってるとかな。

>>325
長射程ミサイルが戦術級のミサイルより射程が短いというのもな。
惑星Ziのミサイルの分類法を考えるべきか？

でも見てる限りゾイドの世界って「大きいミサイル＆砲ほど強力で遠くに飛ぶ」って感じだよな。ｗ

大きいというか、長いだな。砲の場合は。
現実でもショートバレルよりロングバレルのが遠くに飛ぶ感じだし

太くて長いのが強そうです。
イーグルのキャノンとゴジュキャノン比べると、ゴジュキャノンの方が強そうに見えます。

>>322
昔と違って今はサラの方が強くなったのかって事です

>>320
サラにそんな説明あったっけ?

ちょっと前にホバーカーゴやホエールキングってどの位頑丈かね〜って話題があったが、
コイツらの場合確かに頑丈やろうけど、それは単純に装甲が滅茶苦茶厚いだけなんじゃなかろうか？
素材面での強度では多分超重装甲や古代チタニウムに劣るんじゃないかと思う。
普通の兵器で壊すには壊せるけど、厚みが凄いんで中々向こう側まで壊し通す事が出来ないみたいな感じ。

論点が・・・・

>314
現用兵器、それも海上兵器に関してはウルサイよ、己は。

>現代でも、CIWSで速射砲弾を迎撃可能
M15-20mmCIWS「ファランクス」の開発時の話だな。
地上に据え付けたファランクスに5インチ砲を撃ってみて見事迎撃したってやつ。
しかし、迎撃可能つったって毎分3000発の発射速度と約1000発の弾丸があっての事、
しかも基本的に敵弾は1発ずつしか照準・迎撃できないから簡単に飽和する。
ついでに、有効射程が約1kmと言われ、迎撃した敵弾の破片によるチープキルが問題視されてる。

ついでに、こういう迎撃兵器の類ってのは精密な射撃を要するから
精緻な弾道算出手段と超高精度加工を可能とする骨太の工業技術が必要だが、
ゾイド世界ってのはその先端技術の進み具合に比して妙にそういう「詰め」が甘い印象がある。
コングのミサイルにしてもそうだが、ゾイド核＆マグネッサーシステムを必要とするとはいえ、
地球の常識ではろくに空を飛べそうに無い飛行ゾイドが平気でマッハ2級の速度で
空中格闘をやらかすのに、同じ技術を流用できるにしてはあまりに射程がしょぼすぎる。
地球の例で言えばコングの背中のあのミサイルはSRBMクラス、射程500kmは硬いのに、だ。

磁気のせいで誘導兵器が作りづらいんじゃ？
後、金属が大気中にも多量にあるんだけっか？

＞314
＞まして着弾までの時間差による誤差がないビーム兵器なら、
「レーザー」と「ビーム」を混同してないか？
レーザーなら、当たっているかどうかの判定が難しいぞ。

＞CIWSで速射砲弾を迎撃可能と聞く。
迎撃するには、ノイズに惑わされず、相手の攻撃を感知するシステムが必要なんだが。
メーカーのリップサービス用のお遊びと、現実で使用可能かはかなり違うよ。

>>332
ヒストリーオブゾイドの１９話と<夜間偵察タイプ>の解説文のとこ

>>336
実際どうなんだろうな。ゾ板ではメジャーな説ではあるが。
対消滅機関を作って銀河の対象領域まで飛んできた人々の末梢達の作ったミサイルを、
その程度で妨害できるの・・・？と、思う。

＞３３９
それをいったらそんな凄い人々の末裔がなんでゾイドなんて白兵戦向けの物に目をつけたかが謎。
局地的にジャミングがあるくらいならともかく、惑星全域に広がっているのが問題なんじゃないかと。

>>340
凄い人々も流石に技術レベルの低いところではその力を振るうことが出来ず、
仕方がないので、アリ物で図抜けた性能を持つゾイドコアを採用することにしたんじゃなかったか。

んで結局ジェネレーターなどの開発が送れそのままズルズルと３虎時代まで続く･･･と。

銀英伝級の強力な火力と防御力を持つ宇宙戦艦を作れたら、決戦級大型ゾイドなんていらんよね。
でもゾイド人は宇宙にまったく興味を示さないから宇宙戦艦なんてつくらんのよね。

長距離ミサイルってのは、機体の有用性を破壊するモノだから、設定的にウエイト
付けて、使用困難にするのが常だな。

ガンダムなんかは、ミノフスキー粒子なんてデッチ上げて対応したし。

>>339
末裔っつっても大半が帰ってるし、技術を全て伝えられる状態だったかは怪しい。
それに初めから便利なものを渡しちまうと売るもん無くなっちまうじゃん？
わざと低性能なところからジワジワ小出しにしていくのが商売ですよ。
で、頃合い見て自主的にお土産頂戴して帰ると。
>>340
バイブル参照のこと。

あれほど考察の助けにならない公式資料もめずらしいな。

惑星Ｚｉ人がいきなり地球人の技術の全てを盗めたかってのも怪しいな

>>341
＞銀英伝級の強力な火力と防御力を持つ宇宙戦艦を作れたら、決戦級大型ゾイドなんていらんよね。

その宇宙戦艦的性能を持った決戦級大型ゾイドを作るかも試練

>>343
＞末裔っつっても大半が帰ってるし、技術を全て伝えられる状態だったかは怪しい。

ん？Z内藤以外で地球人帰還してたっけ？

＞ 銀英伝級の強力な火力と防御力を持つ宇宙戦艦を作れたら、決戦級大型ゾイドなんていらんよね。
当方ミリヲタなんで、銀英伝級ってのが良くわからんが、
結局陸地の占領が必要になる訳で、降りてこれない宇宙船は余り有り難がられないんじゃないか？

＞技術を全て伝えられる状態だったか
不時着した難破船の中の資料、工具の限界もあるような。
武器商人に武器を作らせるのは、車の営業に車作らせるような物か。

＞その宇宙戦艦的性能を持った決戦級大型ゾイドを作るかも試練
禁ゴジュのことか！

高性能な量産機を安定して作る事が出来る技術があるならば、
そのノウハウを利用したより高性能な機体を作る事が可能かもしれない。

逆に超高性能機を作る技術があるならば、そのノウハウを利用した
高性能な量産機を作る事が可能かもしれない。

>>348
銀河英雄伝説の戦艦は、軌道上から爆撃可能。帝国軍艦艇は大気圏行動可能。
同盟軍標準戦艦：全長１１８２ｍ　全幅７２ｍ　全高３５８ｍ
主砲は中性子ビーム砲

スターウォーズをはじめ、宇宙戦艦はたいてい軌道からの攻撃が可能だ。
地上の基地をこてんぱんに叩いたら、強襲揚陸艦が降りてくる。

そんな技術でゾイド作ったら
トップのバスターマシンみたいなバケモンになるだろうな

金髪の小僧ラインハルト乗艦
ブリュンヒルトのデーター
全長1007M、全幅264M、全高273M、乗員1171人、主機ノルデン式核融合缶8基、補機ザウコプ式ラムジェット
マイバッハ＝チェレンコフ式跳躍航法機関、帝艦式重力制御機関。

武装
中性子ビーム砲16門、クルップ式レールキャノン門数不詳、荷電粒子砲門数不詳
ゼーウルフSSM/オスヴィントSAM/ホルニッセSLCM、兼用VLS
31セル×4基レーザー水爆ミサイル使用可、パルスレーザーCIWS32基、他


よくわからんが、ゾイドより強いことは良くわかる。

>>352
そこまで技術レベルが上がっているとゾイドコアを使う意味がない希ガス。
Zナイトコアや３虎コアクラスでないと出力足りなくなるし。
ゾイドコア使用の便利な点はすべて技術で代替可能だしな。

超科学兵器の話題になってしまったので、その逆を行く超人歩兵集団なんてどうかとか言って見る

>>354
そこを技術力で何とかするんだよ多分。
上の例にあがった高性能宇宙戦艦みたいなインフレ具合から考えて、
「ゾイドコアの負担はそのままで、出力だけ遥かにパワーアップさせるシステム〜」
なんて都合の良い機械が当たり前になっても可笑しくない。

エナジーもタキオン粒子なんてぶっ放すしな。
ヤマトの波動砲やカブト並みか

ヤマトは星ごと吹き飛ばすから威力が桁違いかと

ヤマトに比べればはるかにショボイとはいえ、それでも暴走すればデスコア複数を連鎖させた並みの大爆発が・・・

で、全く違う世界の宇宙船のスペックが何の参考になるの？
田中芳樹の妄想が全ての創作世界に適用されなければ気が済まないの？

ホエールキングを突っ込ませれば良い

>>360
話の流れをよく嫁

つか兵器ってのは必要とされる間尺にあったものこそがベストなわけで、
必要以上の尺度で作られた兵器は使い勝手が悪い。
ゾイドの世界観の場合、地上での勢力争いが主な戦争の理由であって、
星間戦争をするわけじゃないから宇宙戦艦は兵器として間尺に合わない。

じゃあ歩兵の武器は竹槍で十分になるな

それじゃ間尺の下限に合わないよ。

歩兵で思ったんだけどさ、レブラプターとかセイバリオンみたいな機銃すら付いてないゾイドって手持ちミサイル持った歩兵相手にリンチに合ったりしないのかね？

>>366
高速機だから大丈夫なんじゃね

直線的な動きしか出来ないならいくら速くてもまずいかもしれんけど
ゾイドは直角に曲がったり急旋回や飛んだり跳ねたりできるし

レブもセイバリもハードポイントあるから機銃くらい後付けできますよ
「ポップアップキットの状態」でしか運用してないわけじゃないでしょ

>>366
開けた戦場だと突撃前の支援砲火で焼き払われたり、凄まじい地響きが連続したりでかなり大変。
機動性が半端じゃないから撃ちそびれると味方に当たる範囲まで食い込まれて撃てなくなる。
市街地戦なら潜伏場所には事欠かないが向こうも無策で入ってはこない。
当然戦場に合わせて仕様変更もしてくるからそう簡単にボコには出来ないだろ。

>>363
その割には無限に荷電粒子砲を撃てるデスザウラーとかわけわからんもの作ってるけどな。

あれは兵器ではなく本当に｢訳の分からない物｣だから論外。
そもそも使い道がわからないし。

>>366
ギガも機銃一つ付いてないゾイドだが、歩兵の銃はろか並大抵の武器じゃ
まともにダメージが入る前に間違いなく弾が切れるだろうな

あのくらいの宇宙戦艦はあれば便利だけどなー。
地上施設攻撃時には絶大な力を発揮するし
ゾイドの世界じゃ宇宙空間への攻撃方法はほとんどないし

維持費？そんなものは知らないよ？

>>373
ああ、便利だろうね。ゾイドいらないし、惑星Ｚｉの陣取りなんてやってる必要も無くなる。
で、それはどこがゾイドなの？

お前さんは銀河英雄伝説が好きで、銀英伝並みの戦艦も作れないゾイドなんてダメ、
って言いたいのかね？
じゃあ、その銀英伝の戦艦なんてトップを狙えの殴りこみ艦隊なら瞬殺できるよね、
とかドラえもんならもしもボックスで全部無かったことにできるよね、とか言われて
嬉しいか？

まったく関係ない作品を持ち出して、人が好きな作品をけなすな。巣に帰れ。

ゾイドは惑星Ｚｉの地上を走っているのが一番相応しい。
宇宙へ行ったり空を飛ぶのは（飛行ゾイド除く）似合わない。

>>374
なにファビョってるの？少し落ち着いたほうがいいぞ。

もとは銀英伝とかそのクラスの技術力があるのにゾイドコアに
依存し続ける理由がないなーってことだろうに。
それに銀英伝はたとえであって無責任シリーズでもヤマトでも宇宙戦艦なら何でもいいぞ

それだけの技術力があるならバスターマシン級のバケモノゾイドだって造作も無いだろ

>>374
お前さんからはガンダムｖｓゾイドでゾイドの科学力ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ
とかいっていた奴と同じ臭いがする・・・

↑
馬鹿?(^〜^;;)

>>374顔洗って落ち着いてこいｷﾓｵﾀ野郎

>376
宇宙船に乗って旅するのと宇宙戦艦を建造するのは別だし、
ゾイドに荷電粒子砲を搭載するのと宇宙船に搭載するのとでも別では。

つうか、ロボットモノに出てくる宇宙戦艦ってペラペラ装甲のイメージが。

>>381
＞つうか、ロボットモノに出てくる宇宙戦艦ってペラペラ装甲のイメージが。
そりゃあ取り付かれてビームサーベルで一刀両断されたり艦橋を打ち抜かれて沈んだりと
戦艦が肉薄されて沈むのはリアルロボ物ではよくあるシーンだからな。

戦艦が肉薄される前に全部沈めちゃうとそれはそれで話が盛り上がらんのだが・・・

なんだかしばらく見ないうちに変な人がｖｓスレや考察スレに沸いてるな・・・
とりあえずsageようぜ

まあとりあえずコアを使ってる理由はコアボ資料参照って事で。
考察スレらしく理知的にいこうや。

旧ゾイドじゃ増幅器でコアの力を補助してるような記述もあったし
それ次第じゃゾイドコアのままでもどんどんどんと強力な奴を作っていけるのでは

変な流れだな・・・板名ID変更議論スレの余波か？

ところでヒストリーオブゾイドを久々に見たらブラッドリーが
「大統領閣下、これは陽動作戦といいまして、敵の裏をかくのに効果があります」
と、言っているんだが。
この文から察するに、それまで惑星Zi人には陽動作戦なる戦術がなかったのかな。
でも普通狩猟とかでは陽動したりして獲物を自分達に有利な地形に誘い込んだりするよね・・・

>>386
大統領は農耕民族出身で狩りに関する知識が浅かったとか？

というより陽動を戦法として意識してたかどうかの問題かと。
それまで戦術を体系的に纏めたりするって文化があまりなかったのかもしれんしな。

ゾイドグラフィックスとかいろいろ読み漁っていて、ふと湧きあがった疑問がひとつ。
サラマンダーにはブラックエンジェルとかアイアンウイングとかF2にはファイティングファルコン
とか必ずニックネームがつくのは何でだろ。
というかニックネームがつく条件って何？

その場のノリ

>>376
＞もとは銀英伝とかそのクラスの技術力があるのにゾイドコアに
＞依存し続ける理由がないなーってことだろうに。

宇宙戦艦をとりあえず船型に造ってしまう地球人とか、
飛行機械にとりあえずタイヤをつけちゃうクル星系人とかと同じで、
ゾイド人はとりあえずコアつけて生物型にしちゃうんだよ、きっと。

例えば、ホエキンなんてゾイドである必然性ゼロでしょ？

凄い科学で守りますですな。
どちらかというとゾイド人のメンタリティーはジュウレンジャーに近いと思う

ゾイド人は平和を愛する種族なんだよ！

・・・最近血の気多すぎない?

血の気が多いのは昔から。

つーか銀英伝クラスの宇宙戦を作れる技術力があったとしても、それを不時着した異星で作れるとは限らんだろ。
これが旧大戦時からはるか未来の時代の話ってことになると怪しくなってくるが。

>>391
Ｚｉでコアより優れた動力が作れるならマシンを動物型でつくらんだろ
という話じゃないの

>ゾイド人はとりあえずコアつけて生物型にしちゃうんだよ、きっと。
動物型じゃないとコアが動かないから、コアを動かすために動物の形にしてるんだし
根本で順序が逆

そもそも、動物型にする理由をつける設定が必要ってのがおかしな話なんだよな。
元々は動物を改造して作ってるから動物型兵器って設定だったからなんの問題も無かったのに。

地球人が人型にこだわるのと同じ理由

>>398
モノによると思うが・・・

なんか基本設定を分かってない素人が紛れ込んでる？

何かおかしな流れになっているな

>もとは銀英伝とかそのクラスの技術力があるのにゾイドコアに
>依存し続ける理由がないなーってことだろうに。
バトストで舞台になっている時代の惑星Ziの技術力は銀英伝の時代の技術力より遥かに劣るだろ。
天然に存在するゾイドコアを機動兵器に転用するものより効率の良いものが存在しないのだから、
ゾイドコアに依存するのは当然。
(ブロックスの登場以降は変化しつつあるが)

何で変な設定持ち出してそれを前提に語るの？

>386
騎士道精神に則った(あるいは囚われた)戦いに、陽動や分撃の類は有り得ないだろ。
同一戦場に集中した主力の決戦を以て戦う作法の中で、陽動で敵戦力を分断するなんて
卑怯とか騙し討ち以前に自分が戦力をわざわざ分割するのだから実は案外怖い戦術だ。

>400
いや、>397が言う通り、どこかで設定が改変されて「メカ生体」ではなくなっている。
ボディパーツが野生ゾイドのモノではなくなったので動物型に理由が必要になった。

だから動物の形してねーとコアが体として認識しねーんだって
大切なのは何で作ってあるかじゃなくて、どういう形状をしているかだろ

実際戦車にゾイドコア積んだって動かなかったんだし

>403
いや、本当に初期の設定では、戦闘ゾイドは野生ゾイドに武装しただけのモノだった。
それが、いつの間にかゾイド核以外が人工物になっていたって話。それで動物型に理由が必要になった。

>>404
初期の設定とかそんなん以前に地球人到来による産業革命が起こる前の事じゃねーのか？
それ以前の技術じゃあ確かに野生ゾイドにちょっこちょこする程度しか出来んじゃろうし

つーかコテハンはやめたほうがいいかと。
こういう所でコテハン使われると荒れて迷惑

>>404
儲よ、モチツケ。
本当に初期の設定が通用したのは所謂アーリーかそれ以前までだ。
HOZの描写が正しいなら旧大戦初期頃には既に今と同じ生産方法に
なってるようだぞ。
で、今のコアのみ移植の製造法が正式に明文化されたのはコアボ用の
資料から。（それ以前にパネルやコロコロでも説明はされてたが・・・）
それに付随して「ボディはコアが自らの身体と認識できる形状、構造を
再現していなければ、コアが作動しない」って設定が追加された。

>>406
こいつは昔からだからもはや言っても無駄だよ。

ファンブック１の設定には、
野生体の強みを生かした設計とか、記述されていたんだけどね。
いつまにやら設定変更しやがったｗｗｗ

まあSFなんてそんなもんだよ、長くやってりゃそれだけ後付け・改変が増えてくる。
とりあえず野生を生かした設計云々は帝国機との対比として制御系がナチュラルだとでも解釈しとこう。

>>408
野生体の強みって、要するに本能とかの面じゃないのか？
帝国機の場合、コンピューターで気性を制御してるとかの文もあったし、
コアに対してどうしてるかって事なのかもしれん。

ゴジュラスなんか野生のまんまの頃より地球人による強化改造後の方が明らかに動きが良いし。
もう一度言う。動きが良い。武装がどうとかじゃなく、純粋に動きの話だ。

？ 野生の頃の描写なんてあったっけ？

>？ 野生の頃の描写なんてあったっけ？
ヒストリーファイルには神獣(ゴジュラス野生体)を所有する神族が他部族に恐れられていたとある。
ゴジラを白くしたようなイラストだから、この時点では完全にﾅﾏﾓﾉだろう。
この頃のゴジュは神族の人数が少ない事を相殺する程強いようだから、会話の流れには関係ないが一応描写はある、と言う事で。

野生体のままではないと思うが、ヒストリーオブゾイドには
地球人来訪前はクレーンの役目をさせるなど作業メカしてたみたいだな。<ゴジュ

>>413
雷でいきり立ったり、気に入らない仕事を放棄したりと難儀なクレーンだったろうな。

>>407
なってるようだぞ。ってそんな設定どこに書いてあった？
装甲や砲身を取り替える描写くらいしかないが

あれレッホの分散生産についての話はHOZじゃなかったっけ？

>>416
旧バト４巻
その分業制にしても、コックピットやビーム砲などの各部品の生産体制について触れてるだけ。

地球人による強化が成されるまで「のろまなメカ」って言われてたぞ→ゴジュラス

ゴジュがのろまメカだったのは戦闘用に装甲なんかを着せた結果だろう？
地球人の技術でパワーの向上と装甲の重量を軽くできたおかげで最強になったわけで…

旧バトスト1を読み返してみたが、内部図解にもゾイド生命体以外にﾅﾏﾓﾉ部分が見当たらないんだが。
まさか、あの時点ではシリンダーやゴムキャップが野生体が生まれ持った体の一部という設定だったのか？

一応、ヒストリーファイルの方ならバトスト1以前に生身に武装した時期が書いてあるが…

FB1だとメカメカしい野生ゴジュがいますな・・・

>>420
旧バトスト１の頃には既に地球人による強化改造が完了してるからだろ

>>420
ああ…ゾイド生命体もメカメカしくてﾅﾏﾓﾉ部分に見えないな
つかどんなナマモノを想像してる？

>>423
昔の記憶だとジャンクの寄せ集めっぽいのが野生体だった気がする…

>>424
kwsk

>421
あれはゴジュではないだろう。コアボのイラストにゴジュ野生体が描いてあるから、ガリウス、ゴドス、デス、デッド、ゴルゴ、禁のどれかだろう。

>422
そうとしか思えないから、上の方の「初期は野生体に武装付けただけ」議論が変に思えるんだ。
なんか、ゴジュ辺りもﾅﾏﾓﾉに武装付けただけって設定だったように読めるから

>423
ＦＢ1やコアボのイラストが本来の形である事は確定として、
ゾイド生命体、ＦＢ1のデスコア、メタルハートも形が違うから、何らかの手を加えたと脳内補完するべきか？

というか、ゾイド生命体は1/144のガンダム＆ハイパーハンマーその他を使ってるから今でも再現可能ですな。

>つかどんなナマモノを想像してる？
コアボに描いてあるのが現段階での公式設定でしょ？006に体内が描いてあるけど、地球生物風の内臓になってる。

>424
あったような、無かったような…よかったら、何に載ってたか教えて下さらんか？

>>424
確かに戦闘機械獣の全てに載ってる野生体の図は色気ないが載ってるが、ジャンクは酷いなw

とりあえず再確認する意味も込めて野生ゾイドの画像を貼っとくか
ttp://www.geocities.jp/mercyrabbit01/zoiko_baby.jpg

>>426
＞コアボに描いてあるのが
過去設定でどういう姿だったのかを話してるのに、コアボの話を出されても困るんだが

少なくともガリウスの時点でそれなりの機械化技術は確立してると思う。

地球人が来る前までの科学技術は、第一次世界大戦レベルのものがあるようなのに。
文明レベルは弥生時代とかそんなレベルよりも低い気がするミステリー

>>431
?　大陸国家が成立してるのに？
洞穴で暮らしている人がいるから？

一般市民の具体的な日常生活についての描写がほとんどないからな。
思想心理や国民感情とかは書かれているが。

地球人が来る前であっても、サイバネティックスパーツを作れるぐらいだから
金属工業や機械工業など一部の重工業分野は、俺らの世界を優に凌駕してるだろね。

だからこそ来訪した地球人技術者が極少数だったにも関わらず
高性能兵器を速やかに量産配備できたのは、それなりの基礎工業力はあったから。

>343
サイバネティックパーツはキチンと工業生産された製品なのか？
己のイメージでは戦闘用ゾイドのパーツって別種のゾイドの核でない外部組織を培養して
「接ぎ木」していくのではないかと考える訳だが。地球人の技術は培養の歩留まりを上げるのに利用して。

レス番指定ミス。343じゃなくて>434な。


己のイメージするゾイド世界の技術レベルは、例えるなら「風の谷のナウシカ」に近い。
頑丈な装甲もジェットエンジンも電子機器も造る技術はないが、探して採りに行けば持って来れる。
流石にジェットエンジンを積んだ野生ゾイドはいないかも知れないが、頑丈な殻を被ったヤツや
特殊な情報処理を行える脳を持ったヤツ、仲間同士が電波で連絡を取り合うヤツとかはいそう。

>>436
それは「ナウシカ」つーより「ダンバイン」だと思うな

却下。

ところで、だ。
昔はﾅﾏﾓﾉに武装しただけの設定と言われても、「昔の設定」っていつの話なんだ？
１：ゾイドゾーンで緊急時には軍団でドンパチやってた頃
２：帝国兵がトカゲ人間風の頃(幼かったからよく覚えていないが、ネットで調べる限り、勧善懲悪ものだったようだ)
３：ヘリック共和国とゼネバス帝国が戦争をしているヒストリーやバトストの設定が固まった頃

今に続くのは３だから、それ以前ならアニメと同じく別の世界の話になるみたいだが…

昔、恐竜の稼動フィギアに砲台と座席付アーマーを装着させて人間のフィギアを乗せるおもちゃがあってだな・・
え？違う？

>>439
「ﾅﾏﾓﾉに武装設定」がいつ定義されてたかというより、
「全身サイバネティックパーツ設定」が出てきたのが最近、俺が知る限りギガの箱裏からだろ。
それ以前の旧設定では改造方法は具体的に定義されてない。
ただゾイド星に住む金属生命体『ゾイド』を改造している事、地球人がもたらした技術の産物が後付けされてる事
のみが定義されてただけ。
HOZではメカと動物の区別すらあいまいで、もしかしたら同義語として扱われてるんじゃないかと思わせる言い回しも多々ある。

ナマモノに武器→確実に地球人到来前ってのは素人の俺でも分かる

>441
うん。自分もそう思う＜改造がどういうものかハッキリ設定されたのはギガ以降

だから、上の方にある
>いや、本当に初期の設定では、戦闘ゾイドは野生ゾイドに武装しただけのモノだった。
>それが、いつの間にかゾイド核以外が人工物になっていたって話。それで動物型に理由が必要になった。
というのが今に続くバトスト、ヒストリーの設定と繋がっている物語の設定かどうかをハッキリしときたいわけで。

>442
一応、メカボニカ連中は地球人が来る前から今の方式で改造された事になったが、おかげでZiの技術が恐ろしく高い事になってしまった。
地球基準で考えるのがいけないのかもしれないが、よく騎士道が廃れないもんだ

地球人が関わったんは電子制御系や飛び道具の範囲が主じゃ？

>>444
パワーやエネルギー出力強化系（どういう原理の装置なのかは不明）と装甲素材も。
つか攻撃面だけが突出して戦場が悲惨なことになる前に、防御面の技術もちゃんと伝えろよ…地球人

戦争終わらせないと宇宙船修理できないと思って
ついカッとなって教えた。
今はメタルハートを勝手に持ち帰っている

>>435
核箱のバイブルを読む限りでは、サイバネティックパーツはキチンと工業生産された製品みたいだが。

>>445
コアボによれば普通に防御装備も教えたはずだが？

>>443
新と旧、すっぱり分けて考えた方が手っ取り早いんじゃない？
理由が必要になったことによる矛盾の発生と、それを補完するための設定の追加、
さらにその設定を補うための設定追加…
これらは新設定の問題なんだから新設定の中で片付ければいい。
幸い次のシリーズはBLOXだから、社員の設定構想に期待しる。

今更ですが、ディメトロプテラの電波撹乱はダークスパイナーのジャミングウェーブに対抗できるのかな？
とつい思いました次第です。

>>448
いや445の言いたいのは戦術や戦略としての防御技術のことじゃ？

>>441>>443
コロコロ掲載分を含めるならゼロの発売時からある設定。

>>449
フィクションは後付けは上書きが原則。

>>450
ゴルヘックスのノウハウも惜しみなく投入されてんだ。可能だろう。
単機では出力的に辛いかもしれんが、その辺はディメトロプテラお得意の物量戦法でカバーしてもらおう。
と言うより、これは実はディメトロプテラ登場の頃からちょくちょく言われる質問だったりする。

>452
あぁ、ゼロもあったな。言われるまで忘れてたorz


ところで、旧時代の帝国兵フィギアは、悪の帝国っぽい鎧を着た顔色の悪い人間だったが、一緒に騎士の馬に当たる爬虫類風の生物が入っている。
現行の野生体＝ﾅﾏﾓﾉっぽい金属生命体という後付が、何の脈絡も無く突然出てきたと言うわけでもないようだ。

あと、旧バトストはトーマスさんが、新バトストはミューラーさんが書いた劇中劇に近いものになっているが、
他にも戦闘機械獣の全てやグラフィックスといった同世界、同時代の設定も存在している。
んで、ＦＢバトストやコアボは
これら旧時代に存在した物(商品)を肯定する方向なのだから、それまでしっかり描いてない物はその人が想像していたのと違うかどうかの問題でしかない。

>>452
そうだな。
自分らが考えた設定にならいくらでも上書きしてもいい。
つーか無理やり旧の設定と繋げようとするから矛盾が発生するんだ。
いまだに兵器を動物型にする理由は社員がきっちり補完してくれるさ。多分。

＞ゼロの発売時からある設定
あったの？kwsk

だから現行ゾイドにおいて動物型にする理由はコアボに(ry

惑星Ｚｉ人がゾイドを動物型にする理由？
そんなの一目瞭然じゃないか
地球人がロボットを人型にするのと同じ理由ですよ

すごい科学で守ります。のジュウレンジャー理論ですな

>>457
いや、地球人の造るロボットは人型でないと動かないのかよw

ネタにマジレス？知らんね

あれだ、
地球の歩兵は人型なのと同じ理由だよ。

するとゾイド星の歩兵は・・・

書き込みないのでネタ投下

ブラキオラケーテ（ネオブロ）って電穂情報によると対空専用ゾイドということだが、
何故そのようなカテゴリーのゾイドが開発されたのか。しかも他のネオブロと比べると大型の部類に入る。
確かメガレオンは対空能力は高いがそれの専用ゾイドではなかったような。

ネオブロがバトストと繋がってるか今のところ不明だから、まるで技術・思想が違うのかもしれないが。
…スタッフが亡国のイージスなんかに影響されたんじゃないかという気もするんだが…

恐竜の飛行能力が鳥類に比べ貧弱なため、とか。
ハリケンホークに対抗できるやつ第一弾にいないし。

貧弱以前に飛行型がいないし。

ラプトイェーガーセットに飛べるのついてるじゃないか、恐竜じゃないけど。

ネオブロ連中の機体説明には、新しい血を感じます。

ステゴの放熱板設定が好きだ。

おいらはブラキオの機体説明が妙に頼もしくて好きですよ。

いきなりこんな事書くのもなんだが、
地球人到来前の惑星Ｚｉのトイレ技術はいかなるものだったのだろうか。
地球人到来後は地球仕込みの水洗トイレとか普及してそうだが
それ以前は一体どんな感じだったんだろうな？

仮説１：昔の日本みたいに肥料として再利用するので街はクリーン
仮説２：昔の西欧みたくその辺に捨てるので不潔極まりない
仮説３：もう独自に水洗式を確立していた
仮説４：地球とはまた違った概念のトイレ

空気が乾燥しているからすぐに乾いて飛んでゆく
(風)洗式トイレか？オーノー
ポルナレフじゃないが、ホテルまで我慢しよ。

もし既存のシステムが水洗より優れてたら地球式が普及しないわけで。
何れにしろ一切描写がないから考察のしようがない。

旧のかまどとツバメでトイレ設置してたくらいだっけか

少なくとも現代日本のトイレは基準には出来ないだろう。
俺等日本人からすれば当たり前なトイレも世界的に見た場合
日本はトイレ先進国らしいからな

>>473
未知の惑星で少しでも快適な生活を送るため、
最新鋭のトイレット技術を持っていったかもしれないじゃないか。

ゾイド人に合うかどうかは別問題だが。

トイレット博士がいたわけか。マタンキ！

グローバリー�Vは移民も考えてた宇宙船みたいだから、
トイレに限らず様々な生活関連の技術者・専門家が乗っていただろうな

しかし本格的な移民船ではなく移民調査船だろ？
乗ってたのは船員や商人を含めて数百名(2、300程度だったか？)だし、
そういう生存に必要な技術ではなく生活向上の技術の専門家がいたとは考えにくいがな？
最低限の設備さえ有れば不自由はしないわけだし、開発まで行う必要はないでしょ？

開発はともかく、保守点検の人はいたろうね。
でもそんな人が航行中に事故かなんかで死んだら悲惨だな。
最新鋭の宇宙船の中で衛生状況の悪化で全滅なんてことも。

長期間の航行が前提だから普通の整備員でも対応できるように、
構造的な面でフォローがなされてるんじゃない？
大概、機外に投棄してるんだろうし。

>>479
補給のアテは目的地しかないのに超長距離を移動するのに機外へ投棄するとは思えんが･･･
技術レベルも高いんだし浄化装置で完全に浄化するのが普通じゃね？

浄化というか、元素に分解してリサイクルするんじゃない？
窒素や燐は宇宙じゃ貴重だろうし

つか宇宙船の規模と航行能力によりけりのような？
資源の必要量は目的地までの所要時間と搭乗人数に比例するわけで、
それに対してリサイクル設備を搭載するのが効率的かどうかが問題かと。
墜落した時点でグローバリー�Vてどのくらい航海してたんだっけ？

６５０００光年だったｷｶﾞｽ

グローバリー３は特に目的地を設定してなかったみたいだから、
コールドスリープでの消費抑制と星間物質なんかである程度補充するにしてもリサイクルシステムは必要なんじゃない？

>>484
目的地あったよ
最初の移民予定地

タンスに小指をぶつけるととても痛いが、それはゾイドも例外ではないのだろうか

>>485
Ziは通り道だったんだっけ。

すごい流れだ

うむ。止まっている。

マグネッサーについてはどのくらい設定されてるの？

ＦＢ３だと、マッカーチスはブラキオスよりも戦闘力が上って書いてあるけど
ＦＢ４だとブラキオスよりも全然弱い評価なのはなぜ？

>>491
＞ＦＢ３だと、マッカーチスはブラキオスよりも戦闘力が上って書いてある
あの目盛りも単位もないレーダーチャートの事かい？ｗ

装甲は同等だし、運動性ではマッカチンが2ランク上だし水中にも潜れるから
ハイパーキラークローは中型機すら切断するらしいし（装甲B-級なら有効って事か？）
けどFB4の表から見ると威力は高いが使いにくいみたいだなあ。

まぁ・・・ブラキオスより強いといえば強いかもね。

レーザーガンとかレーザーライフルとかレーザーキャノンとかレーザー砲とか大口径レーザー○○とか小口径レーザー○○とか
いったい何がどう違うの？小口径レーザー中口径レーザー大口径レーザーの分類じゃダメなの？
教えて！エロい人！

＞レーザーキャノンとかレーザー砲
まぁ他のはともかくこれは同じだな…
雑談スレか考察スレ向きの話題だと思う

ってここ考察スレじゃねーかスイマセン
質問スレと間違えてた

ここ考察スレー！
というわけで勝手に考えてみる。
射程と出力が違うとか、単にメーカーが違うとか。
作った時のノリで決まるとか。

>>497
製造メーカーで付けてる名前が違うってのはありえそうだな

>>495-496
ﾜﾛﾀw

>>492ＦＢ３の８８ページのことだよ！この分網

レーザーライフルは、何故か銃身にライフリングが施されている
意味のないレーザー銃のことです。

武器の名前なんて気にしちゃだめだ。
フェニックスミサイルだって不死鳥じゃないし
そもそも３０ミリなのにバルカン砲って読んだりしてる世界なんだから細かい決まりは無いと思う

わけあみってなんですか？

>>503
それはどこの言葉ですか？

脳内麻薬ってのはゾイドにもあるものなのかな？

>502
　バルカンであるか、どうかに口径は関係ないと思うぞ。
　ついでに、30mmバルカンは実際に存在する。>Ａ10サンダーボルト２

>506
　あれはGAU-8アヴェンジャーだ。
　ﾊﾞﾙｶﾝというのは本来、GE社製20mmガトリングガンM61の商標だ罠。

>>493
水中に潜れるしステルス性も高いから、ブラキオと海で戦ったら、あっさり勝てるかも。
けど、海戦ゾイドなのに稼働時間短いのは痛いな…

親海老がいるから。
ブラキオは水上からの砲撃や揚陸が目的で水中専用機ではない。
水中に攻撃できる火気がないのは痛い。水上と水中で直接戦って負けても、
飛べるダブソダが数値が上の他の小型より強いように相性の問題だから問題ないと思うし、
用途が狭い分ブラキオが下という解釈も出来る。

でも軍艦の名前に葛城級「大和」と大和級「大和」があって今じゃ後者しか知られて無いように、
宇宙移民時代には既に使われなくなった旧バルカン砲は忘れられて
別の「バルカン砲」が一般名になってるのかもしれんぜ

>510
　>503は現用兵器について、素で回転多銃身機銃（砲）＝バルカンと思い込んでるからﾅｰ

>>506Ａ-１０の３０ミリはガトリング砲。
２０ミリのガトリングの事をバルカン砲と呼ぶらしい

帝国の主力高速機はジェノだったりＢＦだったりとノーマルで格闘・射撃を両立した機体が多いけど、
なんで共和国は格闘型ばっかなんだろ？ライガーゼロなんて伝統のＥシールドすら付いてないし、
ＣＡＳも単体では使えない特化型だし（格闘だけ・速いだけ・射撃（重くて走れない）だけ）
帝国のゼロイクスやエナジーは格闘にも射撃にも対応してる万能型なのに・・・
ノーマル王狼に至っては射撃能力皆無だわ電磁牙でダウンするわ・・・
共和国は油断するパイロットも妙に多いし、共和国って基本的にアホの子な設定？

一人で何でもやらせようとするか、分担するかの違いかと。

＞ノーマル王狼に至っては射撃能力皆無だわ

こういう機体は明らかに装備の外付けが前提だから突っ込む方がヤボ

>>513
共和国はライガー＝高速格闘という思考なんだろ。
その割にパワーアップ時はキャノン積むけど。

一応ライガーゼロは帝国ゾイドだぞ？
ゼロの武装がしょぼいのはおそらく野生体のポテンシャルを生かすため（実験機？）にあえて武装が少ないんだろう。
CASはカゴやコマＡＣとの部隊運用を前提とした設計だから極端だという考察が前スレあたりで出てたはず。

王狼は武装が間に合わなかっただけですから！
その後ダクスパの登場でさっぱり振るわなくなって立ち消えしただけですから！

油断するのは帝国も一緒な希ガス･･･セイバーとかな

油断しないとピンチという名の物語を盛り上げるスパイスが出来ないから皆仕方なく油断しているのです。

とりあえずケーニッヒを作った奴がアホというのは同意するけどね
基本装備に腹部のショックガンすらついてないのは本気でどうかと思う
せめて設定だけのただの穴で良いから小型のバルカン砲でも彫っとけよ、と…

だからそういうのは装備の外付けで十分なんだって。
ゴジュラスだって火器は一切内蔵してなくて、外付けのビームガンとかマシンキャノンが主武器だぞ。

>>518
そういやケーニッヒは背中にピン１個だけなのもどうかと思う（これはおもちゃ的な面だが）
昔の奴らはハードポイントたくさんあってそういうとこに説得力あったんだけどな…

↑
そういうとこ＝武装の付け替えで戦況に対応
の部分ね
箱裏のバリエーション図とか

関係ないけどレブラプターって帝国としてはかなり珍しいタイプの機体になるんだな。

つレドラー

>>518
その割には共和国ってどノーマルでの運用がかなり多くない？
特にゴジュとか・・・まぁゴジュは通常射撃装備が皆無でもないけど。
ケーニッヒはノーマル仕様でダクスパに挑むとかもうアホかと・・・
ライガーゼロなんて普通にブレードＡＢの装備付けたらかなりバランス良さげなのになぁ。

>>522
すいません、レドラー忘れてました。

>>523
王狼の場合は武装の生産が間に合っていたらそんなことしなかっただろうと思う。
「自分の部隊は武器が来なくてノーマルなので、ダクスパから逃げるであります。サー」
とはいえんでしょ。いくらなんでも。
ゼロの場合、ショックカノンは意外にも射撃評価高い。もちろんサイズの割りにだけど
大口径の奴はマッドやデスステの副砲に使われているぐらいだから、ショックカノンはあの世界で
かなりの威力と信頼性のある兵器なんだろう。

>>523
ケーニッヒがダクスパにノーマル状態で挑んだことあったっけ？

あ、妄想戦記は別な。

>>526
ファンブックでダクスパに操られてパンツァーに襲い掛かってるシーン

>>527
ライフルとミサイル装備の状態がノーマルって設定だっけ？

>>528
今引っ張り出して確認した
ごめんなさい

>>523
余計なレスしてスマン

前線の兵士（というかメカニックマン？）からすれば
外付け装備前提の機体の方がありがたいと思うな俺は。
状況に応じて色んな装備が出来るのもそうだけど、
整備も楽だろうし。（ほら、外付け武器ならそこだけ外して整備って出来るじゃん）

>>523
昔みたいに武装をちょっと変更した機体やカスタムゾイドや魔改造ゾイドが挿絵に入ることがなくなったねえ

ケーニッヒはもともとコマンドウルフの後継機だし
高価なゼロに変わる安価な量産機ってのが開発目標。
だからシンプルな構造にして武装も後付けにしたのでは。

ギガやガイリュウキもそうだけど、接近したらバルカンや機銃なんか使わずに格闘汁！ってのが共和国の考え方なんじゃないか

ゴジュｖｓコングも格闘はゴジュ、射撃はコングだっけ？

＞ケーニッヒはもともとコマンドウルフの後継機

そういやデビュー当時はそうだったな。
その後その設定があまりにも無茶（某人民解放軍がこれまでに生産・配備したJ-6（３千機以上）を全てフランカーにかえるぐらい無茶）だったのでゼロの穴埋め機に設定変更したわけだが。

初期設定の名残は残ってるけどな。
電磁牙でダウンとか、スナマスやギガとかにくらべ拡張性が無いとか。

>>532
ケーニッヒはゼロの後継機で、時間が無いからコマンドウルフの機体構造を流用じゃなかったっけ？
設定としてはそれが決定版でＦＢ３の機体解説もそうなっているし、自分は聞いた覚えが無いんだけど・・
ヘルキャットの後継機として作られたのにセイバーの後釜になってしまったサイクスの方でなくて、
ケーニッヒにそんな設定あったっけ？

それはさておき旧式で中型の構造なんか流用したせいで強制冷却ファンを追加しなくちゃいけなくなるわ、
エレクトロンバイトファングを使用するとオーバーヒートする危険が伴うわ、色々と散々ではあったよね。
搭載火器すら開発が間に合わずに前線に投入なんて無茶もいいところだし。

それでも素でゼロより優秀な性能なのは凄いけど、オリジナル案のまま計画が進行してたら
評価は全然違ったんだろうな、と思うとつくづく惜しい機体だと思う。
開発者は試作機と共に何処に行ったんだろうな・・

>開発者は試作機と共に何処に行ったんだろうな・・
バイク職人になりますた

>>535
＞エレクトロンバイトファングを使用するとオーバーヒートする危険が伴うわ、色々と散々ではあったよね。

要するにノーマル王狼を与えられたパイロットは、
実質的に電磁爪とスモークだけで戦えというわけか・・・無茶苦茶だなぁ。
腹部にショックカノンとか簡単にゼロの流用するくらいできたろうに(スコープ付けれるならそれくらい簡単だろうに）
しかもダクスパとブロックスに押されて不完全なまま消えたし・・・狼型は好きだったのに

ダウンするのはは必殺技のエレクトリックファンガー時だけじゃなかったっけか。

エレクトロンファングは普通に使えるでしょ。
最大出力のエレクトリックファンガーを使うと、一時的に機能停止する《危険性がある》

ゴメン、武器名間違えた・・エレクトリックファンガーの間違いです

ケーニッヒ「いや〜今日は朝飯抜いてきたからクラっときちゃったよ」
保険委員「毎回保健室へ連れて行く俺の身にもなってくれ」

けど、ケーニッヒの顎の大きさでは、小型ゾイドくらいしか噛めないよな。

それは大半のゾイドにいえることでは？

爬虫類系は丸飲みだろうけど
哺乳類系は普通は急所を狙うもんじゃないか。

ゴジュラスみたいな顎が超でかい奴でも、アイアンコングの腕に噛み付くのがせいぜいだったもんな。
大型ゾイドは、デカイというだけで、ある程度攻撃方法が限定されるのが強みか。

>>542
だからこそのEファングなのでは。
内部機能を破壊する超強力スタンガン。
電磁兵器は狼型のフェイバリットウェポンみたいになっている。

>>535

箱裏の機体説明ではそう書かれていた＞ケーニッヒはもともとコマンドウルフの後継機
その後FB３でゼロの代用機に変更されたのは周知のとおり。

>>546
あれは「噛み砕く」ための武器だぞ。

ああ、強力な電撃を浴びせることによってダイキャストをもろくするんだな。

雷のオムザック（だっけ？）は電撃で相手の分子結合をどうとかして
消滅させるって奴だったな。
それほど極端ではないにしろ、何か通じる部分はあるかもしれないな。

まあ単純に感電させる目的のが強いのだろうけど。
電撃なら絶縁体使ってない限り装甲の強度に関係無く効くからね。

ゾイドは金属の上に生物だから、水分も含んでいるだろうから
電撃は効きそうだ

抵抗が少ない所を通って電流は地面に流れ、電流によるダメージは殆どない気がする。

単純な電流ではなく電磁兵器なのでは。（コマンドのE牙は旧では電磁牙という呼び名）
イクスのEドライバーもあくまで「高電圧ビーム」だし。
デカルトのEデスチャーージャーは良く分からん。

>>551
ボディは完全に人造物だから水分は散在してるわけじゃないぞ？

>>552
その為にガッチリ噛み付いて電気系統に電流流すんじゃね？
回路を破壊して機能障害起させるってのは、
ゾイドにおいては割とポピュラーな攻撃手段だし。

マグネーザーもそうですな。

マグネイザーは一種のドリルじゃないのか?

>>556
只のドリルではない。
マグネッサー効果によって電磁風を伴いながら高速回転し、
超硬質の刃と左右逆回転による求心力でデスの装甲を穿つ。
更に剥き出しの内部に電磁効果によるダメージを与えつつ
相手のフレームを砕き、止めのサンダーホーンに繋げる。
と、まあこういう恐怖の兵器だ。

マッドサンダーについて前々から疑問だったんだが、サンダーホーンて長過ぎないか？
マグネーザーが大して刺さらないうちに相手につかえそうな気がするんだが。
つかえずにそのまま突き刺せるというなら、マグネーザーって装備している意味が薄れるような。

求心力によって両側に引き裂かれるから問題ない、刺さると言うより接触部はちぎれ飛んで穴があく。
それにサンダーホーンが到達する頃には放電と摩擦熱により、対象は融解してるだろうしな。

トライデントは刺さり過ぎないように三又だったといいます。（刺さりすぎると抜くとき隙ができるから）
大抵の奴はマグネーザーでOK。この時サンダーホーンはマグネが刺さり過ぎないようにする金具代わり
サンダーホーンを攻撃に使うのは対デス限定のダメ押しのときのみ、とか。
マー、多少隙ができてもマッドならどうということもなさそうだが、関節狙いの例もあるしな。

>>553
俺もそう思う。マグネーザーは完全に「電磁」で内部を破壊するって設定だったな。

ゾイドの装甲って金属細胞じゃないの？
人工物でもゾイドに付ければ神経が通って金属細胞になるもんだと思っていたんだけど

その辺詳しくは不明。
ボディは神経等を再現して作られるらしいから、勝手に伸びて繋がるわけではないようだが。

一応、ジェネでは装甲板が自然に治癒する描写があったな。

でもまあ本物の神経でも人造の神経でも機能が同じなら同様に効果があるんじゃないか。
人造の方は絶縁してるだろうからそれを破った上で電撃与えないと駄目だろうけど。

アニメは根源的に、設定が別の部分があるから、一概に判断できねーんだよな。

身体構造物が、コア以外は殆んどサイバネティックによる人造物、というのもあくまで
コアボ主体のバトスト設定で、アニメにそのまま通用するかは微妙なトコだからな〜。

無印の感じだと、コアを培養槽で養分を与えて成長させるとゾイドになる。って感じ
もあるしな。
ま〜それなら、自然治癒もありうるけど。

オーガが金属細胞を修復する描写あるけど…
あれってどの部分なんだろうな？
装甲か、コアがかすり傷負っただけなのか、気になるところ。

>>565
いやどっちの設定もお互いに適用すべきできないだろ。
それぞれ別物なんだから無理やり繋げる必要もない。
アニメはアニメ、バトストはバトスト。

問題なのは、アニメですら、設定上一括りになされてないトコなんだよな。

無印、スラゼロは同じ世界観を共有するとして、フュザで大部崩壊、 ジェネに
至っては、また最初から練り直してるし。

ゾイドという根本の存在定義が、各媒体でバラバラなんだよな。
考えてみれば、漫画もめちゃめちゃか。

作品ごとで設定がバラけるのは良くある事。
語るにあたって混同しなきゃ良いだけの話だ、気にするな。

ゾ板における論争の多くはその手の設定を
他の媒体のゾイドに当てはめようとした時起こってる様に思うのだが？

本来なら宝とミイと小プロが一致団結して共通のゾイド基本世界観(とりわけゾイドに関する)
を作りそれに基づいた展開でもすれば良いのだろうけど
両者とも(ゾイドに)そんな苦労したく無さそうだしね

正直そこまで手間を割いても見返りは期待できないからな。
まあその辺は割り切って楽しむが吉。

ポケモンなんかもガチガチの統一世界観で固めず基本中の基本だけ同じにして
格媒体ごとにパラレルにしている。虫王もそうだし、それが小学館の手法なんだろう。
まあ、統一しても大友の考察遊びぐらいにしか役に立たんもんだし、
>>571の言うとおりになるんだろうけど

結局、いろんな媒体から、都合のいい面だけを摘み上げて、持論を展開するから
ココは荒れると。

大まかな流れからも、ココはバトスト設定で展開している感じだから、アニメ系の
設定は脇に置いて展開するのがイイのかもね。

元よりそういうスレだったんだけどな。
アニメからのファンを無碍にするなって御方もいるようで。

まぁ受け取る人次第だけどな。
良レスする人は、ｘｘではこうなってるがって出展を
明確にしてくれるが。

>>614
地上でもスラスター吹かした高速移動してる場面なんていくつもあるが。
むしろ、2本足でどかどか歩いてるだけのMSの方が少ないだろ。Z以降は。

すまん。間違えた

また、ゴーカイな誤爆だなｗ

デカルトドラゴンは最高速度マッハ1.8ですが、私としてはマッハ2.5は欲しかった所です。
デカルトドラゴンの航続距離をFB4のサラマンダーと同等と考えているんですがどうでしょう。
ただ、３虎とジェネシスのをごっちゃにしてる節がありますので。
３虎は分離・合体可能、しかし航続距離・稼働時間低い。
ジェネシスは分離しない航続距離・稼働時間は３虎より上・・・という具合。

ＦＢ4の戦力評価の誤植やミスってのはどれくらいある？
標準装備時のもの〜て書いてあるからレドラーに近射あるのは誤植だよね？
個人的にノーマルコングの能力が高すぎな気もするんですが・・・
凱の近射Ｓとか装甲Ｓとかも、集光荷電やブロックス装甲がどれだけ強いのかと

凱の装甲はあくまで対ビームって書いてるし

>>579
デカルトの自重は120t。装甲も火力も空戦（可能）ゾイドとしては常識外に強力だろう。
その上でサラマンダー級の航続距離まで求めるのは酷というものではないかな。

BFにEシールド表記がない＞誤植やミス

>579
　陸戦機として必要十分な武装・装甲・剛性を有しながら、飛行性能も本式の航空ゾイド並みという厨スペックに関しては、
百歩譲って100年後の機種ということで許そう。
　だが航続力に関しては、デカルトはコアへの負担から合体可能時間が限られているという設定に真っ向から反するので
漏れとしてはNGだ。

技術断絶が無い100年後だからな。考えて見れば凄い

だから、別物なんだろ？
バトスト基準のデカルトの設定に対し、バラレルのジェネの設定つき合わせても
仕様が無いんだよ。

エレ象の105mmリニアガンとデスステの105mmリニアキャノンってなにが違うんだろ。

>>580
公式の訂正がない限り、可能な限り尊重し誤植とは扱わないのが基本。
そうじゃないと何でも「誤植」といちゃもんつけて覆せるからね。
レドラーは劇中で機銃を装備してるタイプで運用されてるからその数値と解釈するのが妥当。
集光荷電はシステムとして優れてるし、装甲は素材次第だからブロックス関係ないだろ。

>>583
シールド発生器としての基準を満たしてないから評価されてないと解釈すれば良いだけのこと。
実際クローの展開面にビームを阻む効果があるだけで、他のＥ盾のように全身をカバーしてないでしょ？
恐らくクローを回転させる為のマグネッサー場を平面展開してるだけなんだろう。

普通に
ガン→弾丸。
キャノン→信管の付いた砲弾。
だと思う

＞他のＥ盾のように全身をカバーしてないでしょ？

Eシールド表記のあるマッドの反荷電粒子シールドも全身カバーできませんが？

マッドには三方からデスの荷電を食らっても相打ちに持ち込んだ実績がある。
側面にも対荷電防御がなければ持たないわけで、恐らくマッドは正面以外にも振動板を配しているんだろう。

まあ細かい定義はともかくフューラーの盾はスタッフの定義する盾の概念から外れてるってわけだ。

自分の脳内で完結させるだけなら
脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/
ここで垂れ流した方が良いよ

>>588
＞レドラーは劇中で機銃を装備してるタイプで運用されてるから

じゃあ何のために各評価は標準装備時のものって書いてあるのさ・・・
バトストの標準レドラーのどこに火器がある。
つーか公式なんてバトスト関連はもうアレだし・・・

律儀に射撃適応無しになってるケーニッヒが気の毒になってくるなｗ

ヒント：オプション武装

もう、駄目だ…

旧バトストで、それまでゾイドは同じ工場で一から最後まで作る方式だったのを
マイケルが各パーツごとに違う工場で作って最終的にそれを組み立てる方式に変えて
生産効率を高めたなんて話があるからよ

例え完成状態では標準装備扱いな武装でもその元を辿っていくと
違う工場で作られた違う部品に違いないんだよ。

追加装備を考慮に入れた評価ならゴジュ、ゴルドス、ディバイソン、サラ、マンモスは
長距離射撃にS-がつくはずなんだがなあ

>>598
ウルトラ・マッドﾓﾅｰ
マッドには付け辛いが。
ウルトラはもっと評価上がるか。

>>587
帝国陸軍は105mmでも銃（Gun）扱い
帝国海軍は105mmは砲（Cannon）扱い

・・・すみません言ってみたかっただけです

>>600
日本語でおｋ

>597
　そいつは火器とかコクピットだけだと、この板で言った椰子がいたyp







　まぁ現シリーズだとサイクスの "頭 部 を 取 付 中" の写真が存在するわけだが。

しかしホントにコングの評価高いな。
運動性能と中距離長距離射撃はＡ-でもいいくらいじゃないか

>>603
コングのミサイルは破壊力抜群ですから。
当たらないけど。

>>598
そいつら武装つけると名前変わる。
>>602
旧でもレッポ組み立てしてるからバラバラは確定。

>>594
ケーニッヒは一応ライフル装備時の※書きあるからマシでしょう。
帝国では珍しく銃火器のないレブラプターは射撃評価なし、
なのに何故レドラーは射撃ありなんだろう？
コロコロコミック特別編集てなってるし、箱に付属のバトストが基だろうから
アニメとかから設定もってきてたらそれこそ誤植か勘違いだろうし・・・
ＣＰユニット装着時だとしてもそれは標準装備時じゃないしなぁ・・・

>>606
旧の頃からディオラマじゃ機首と翼端に機銃つけて飛んでる。＞レドラー

＞マッドには三方からデスの荷電を食らっても相打ちに持ち込んだ実績がある。
＞側面にも対荷電防御がなければ持たないわけで、恐らくマッドは正面以外にも振動板を配しているんだろう。

そうなんだ。
某スレでは正面しか反荷電粒子シールドもってないと言われてたからてっきりそう思ってたよ。

ま、マッドサンダーはフィールドが広がってなきゃサンダーホーンとかコクピットとかがやばそうな気がする。
前に突き出てるし。

すまないが、マッドにデスが3方向から荷電ぶっ放した出典って何でしょうか?

>>585
>技術断絶が無い100年後だからな〜
しかしゾイドは基本的に戦闘兵器な訳だから、平和な時期の技術革新は大分緩やかになるのでは？
兵器に回す金あったら市民の生活のために〜って事で。
実際西方大陸戦争初期共和国軍が数的に劣勢に立たされたのも
大異変の復興が優先されて軍事予算が少なかったからでしょうし・・・

>>610
学年誌のエピソードより。
手持ちに画像がないから提示は出来ないが。

>>610
取りあえずサンキュウです!画像なくても無問題っす
学年誌なら分からん訳だ、基本的にそっち見て無いからさ・・・

ところで、雑誌の設定はオリジナルなのですかな?
それともバトストに準じてるの?

>>610
> しかしゾイドは基本的に戦闘兵器な訳だから、平和な時期の技術革新は大分緩やかになるのでは？
> 兵器に回す金あったら市民の生活のために〜って事で。
> 実際西方大陸戦争初期共和国軍が数的に劣勢に立たされたのも
> 大異変の復興が優先されて軍事予算が少なかったからでしょうし・・・

　そのせいで共和国は滅びたようなもんだけどね。
　装備と練度の不足が最後まで足を引っ張り、本土をほとんど空にするなどというｷﾞｬﾝﾌﾞﾙをせざるを得なくなったんではないかと。
　ヘリックが国力相応の軍事力を整備していれば、格段に小国のガイロスが変な気を起こす可能性は低かったわけで。
そうした教訓があって、なお軍事力の育成を怠るだろうかと。

　現実に、冷戦が終わって各国の軍事予算が縮小したのは事実だけんど、実際の兵器の更新はともかく（三虎では
まだコングが現役だったっか）、研究開発に関してはそうｽﾛｰﾀﾞｳﾝしている感じがしないし。

まずは>>612のアンカーミスorz何やってるのよ俺・・・
×>>610
○>>611

>>613
確かに、研究開発においては民間をも利用しての研究が進んでいるようだからな。
俺がうかつだったな。
正しくは技術革新ではなく装備更新だったな。現実では、俺の知ってる限り・・・・

･市街地戦用無人攻撃車両
･自立制御型無人輸送車
･無人型低探知型偵察機
･GPS利用型精密誘導爆弾(ミサイル)

の研究が進められている様だしな・・・海外TVの特集なんかでやってたよ
としたら100年後の惑星Ziは、ゾイドそのものは従来型で装備全般が更新されたゾイドが主流なのかもね
もしかしたら共和国軍ゾイドに荷電粒子砲が装備された奴が居たりね・・・
まあ、それも予算次第なんだろうけどさ

そこがちょっと難しい所。
一応学年誌から再編集したものがバトストなんだが、
採用されてないエピソードも多々あるわけで。
バトストに出て来ない改造ゾイドが紹介されてるのはその名残。

>>614
>･市街地戦用無人攻撃車両
>･自立制御型無人輸送車
>･無人型低探知型偵察機
>･GPS利用型精密誘導爆弾(ミサイル)

　余談だけど、御存知の通り近年の兵器のトレンドは無人化。そしてネットワーク化。
　ネオゼネバスは、実はこの二つを両方とも高いレベルで実用化し、編成の主軸に採り入れてたりするんだよな。

　あと凱龍輝を忘れちゃｲﾔﾝ＜共和国ゾイドと荷電粒子砲

>>614
ゴドスや砲亀も荷電積んでるんだがな？
凱もいるし。

>>610
＞すまないが、マッドにデスが3方向から荷電ぶっ放した出典って何でしょうか?
直接見たことはないが、学年誌で複数の方向から粒子砲喰らったという記述があったとどこかのサイトで見た。
すまないことにそのサイトがどこだったのか思い出せない…　10好きでないことは確かなんだが。

>>616
俺的には凱の集光荷電粒子砲は、あくまで外部からのエネルギーを一時的に蓄積し
一定量に達したところで荷電粒子砲として撃ち返すことが可能な兵器という認識だったのだが？
違うのか??凱龍輝のEXファンブック見て俺はそう解釈したよ

>>617
確かに小口径荷電粒子砲となっているね・・・・バスタートータスの事すっかり忘れてたorzﾅｻｹﾅｲﾅ
では共和国ゾイドに大型の荷電粒子砲が無いのは何でだろうか?
俺的には結構前からの疑問なんだよね？
恐らく共和国と定刻の違いを演出したいのかな?とか推測するのだけど・・・

>>618
サイトにもうpされてるのか・・・・暇見つけて探してみるか

ということは>>615の意見を見るに雑誌媒体の設定がバトストの基本路線になってるということだね

>>619
サイトに記述があったと言っても、俺の見たところでは画像はなし、こんな記述がありましたよ位のものだった。
もっとも、そこに出てきた機体の画像(デス側は改造機だった様な気がする)は、他のサイトで見られると思う。

>>619
＞集光荷電
ちょっと違うな。
まず集光パネルの機能は｢自機の周囲を通過するE兵器をエネルギーに変換して吸収し、蓄える｣で、
このエネルギーを元に荷電を発射するには｢体内のエネルギーを荷電として発射する｣機能が必要なわけだ。
このプロセスのみで言えば他の荷電搭載機と同じ訳だよね？
凱はそこに吸収したエネルギーやBLOXからの追加出力が付加できるってだけの話。

＞共和国に大型家電がない
まあ戦術思想の差が大きな理由だと思うけどね。
帝国は多機能な高性能機を量産して単機でユニットとしてのバランスをとるけど、
共和国は特化した機体の組み合わせによってユニットのバランスをとる。
この差により帝国は戦力のバランスを崩しにくく安定した状態の維持ができるが、
共和国は特性を偏らせて編成していく事で状況に最適に特化した編成を作る事が可能だ。
大型荷電はジェノクラスに出力を頼って重量の負担をかけず強力な火力を持たせる為に作られたもんだから、
バランスを偏らせる事を厭わない共和国に取ってはあまり必要性が感じられなかったんだろう。
まあ近年その辺の思想が変化してゼロとか凱とかが採用されてるんだけどね。

>>619
情報サンクス！了解した。
まあこちとら急いでる訳でもないのでジックリ探してみますよ。

>>621
なるほど・・・確かに体内に蓄積されたエネを荷電として放出するには当然通常でも発射できる機能が必要だわな
バトストEXで｢回路が焼けて〜｣のくんだりは、そこ(通常回路)へゼネバス砲のエネが(大量に)流れて
許容量オーバーによるシステムダウンという訳か･･･

これで集光荷電の認識が改まったよ、マジ感謝っす！

>戦術思想の差が大きな理由〜
だとするなら戦術思考の変化はゼロのCASにその片鱗を見て取れるね。CASは一種の汎用性の追及と見てる(俺個人としては)ので
まあゼロの生産数に寄与する問題と考えるべきか、帝国の汎用性を追及した機体(設計)を奪取･流用した結果なのか・・・
まあ、最終的にはブロックスという究極の汎用ゾイド(チェンジマイズでどうとでもなる)にたどり着いたのは必然なのだろうね

＞共和国に大型家電がない

なんてこった！
共和国には家電品が無いのか！？

みんな小型省エネ仕様です、エコ先進国ですね。
大きい事は良い事だの帝国とは違います。

なるほど。小さくても機能性はバッチリなんだよな。

共和国も帝国も民生用の家電なんてないんじゃないか。
夢の技術家電品に触れるには軍人になるしかない、とか。

そりゃあ野生ゴキブリ型ゾイドにしてみれば冷蔵庫や電子レンジなんてお菓子の家みたいなもんだからな
それに対応するためにはかなりの技術力が必要だろうし早々一般には出回らないよな。

さすがに三トラの時代にもなれば市民生活レベルも上がっていると思うけどね。
レイとかの世代はラジオを神棚にあげていそうだｗ

>>626
軍事一辺倒なガイロスならアリだが、ファンブック２の時点だと
軍事力で負けても他の点では共和国のが上で、これがもし軍事に向けられたら・・・
ってのがあったから民間の生活水準は共和国のが上だったと思うな。
少なくともネオゼネバスが攻めて来る前までは

やっぱ無印アニメのイメージがデカイんだろうな〜

主都近辺から離れた集落は発電施設から配電設備まで整備されてないから、家電技術あっても使ってないだけじゃねーの？
惑星ＺＩは今の日本みたいにほとんどが農地と集落の連続地帯ってわけじゃねーから、配電設備設置するのも大変そう。
それに、頑張って設置しても戦時中なら配電設備を攻撃される可能性だって高いし、それ以前に電線ぐらいじゃ野良ゾイドにだって破壊できてしまう。

そんなんだから、いくら技術レベルが上がっても主都近辺以外が家電無しの生活してたってなんら不思議はないと思う。
まぁ戦争終わって平和になった時代ならどうにでもなる問題ばかりだけど。

共和国は、戦争が終わってから祖国復興に全力を尽くしてきて、豊かな国だとＦＢにも描いてあった筈。
文化的な生活してると思うよ

>>618
三方向からの荷電を調べてみたよ。
まず結論、学年誌掲載ではないね。もしあるなら他の媒体っぽい。。
学年誌でデスザウラー*3とマッドが戦ったことがない。
マッドがシールド以外を荷電でねらわれたのは2例
ミサイル装備マッドサンダーVSビッグハンド+デス
VSデスウイング

前者はバックアタッカーで辛くも荷電打たれる前に撃破
後者は荷電を直撃され背中を荷電で攻撃されてはたまらないとある→でも撃破されてはいない
（この後とどめを刺そうとしたところレイノスにじゃまされる）
なので装甲で荷電を一撃耐えられるが平気ではない感じ。
まぁ撃破されないだけでも十分凄いんだが。

荷電粒子砲は物理装甲による防御は不可能な訳だから
マッドの全身には何らかの防御が施されてる訳だよな・・・

ところで掲載されてる雑誌って何なのだろう?
学年誌、電穂、HJ(今はやってないみたいだが)、以外よく知らんorz
一応小学館絡みだとは思うが・・・・・

例のサイトわかりましたい。
書いている人もその時点では現物を所持しておらず、記憶に頼った記述だといっているので、細部は間違っている可能性あり。
そこでは、ゼネバス首都に突入したマッドサンダーに、地面にもぐって待ち伏せしていたデスザウラー三体が襲い掛かったとしている。
ここでマッドは後方から荷電粒子砲を喰らってノーダメージだったとのこと。
さらに、最後のデスザウラー一体を、右側のマグネーザーを射出してビルに磔にしたそうで…
しかもこの記述、バトルストーリー中に間接的な証拠があるという。
それは、バトルストーリー4巻Ｐ62の、帝国軍の指令本部ビルを破壊するマッドサンダーの写真で、
マグネーザーが一本しかないこと
(途中話のカットのあるジオラマ写真を使ったからいきなりマグネーザーが一本無くなっている訳だな)。
バトルストーリ中で、ギルベイダー相手にマグネーザー射出していたが、前例があったということか。
>>634
＞ところで掲載されてる雑誌って何なのだろう?
記述がないのでよくわからん…　旧バトスト時代の話なので、電穂・ＨＪはまずない(電補など存在からしてなかった)。
>>633の記述から、学年誌でもないらしいし…　書いてる人がデスの数について記憶違いをしている可能性もあるが。
わからんなスマン。

>>635
他はともかく、マグネーザーとばしてデス磔は学年誌の記事にあった…と記憶してる。
デスは俗に言うMk-2仕様だったような…

>>634
まだ言うか。しつこいな君は。
それが当てはまるならデスザウラーはカノントータスの一発でボスンって大穴開いてるって。
でも実際そうならないだろ？

同じ荷電粒子砲でもデスザウラーとジェノザウラーとでは威力が全然違うし。
そういうのは出力次第なんだって。

>>635
細部が出てきたのでだいたいわかったよ。
それは記憶がごちゃごちゃになっているようだなぁ。

まず4巻P62は↑に書いたビッグハンドとの一戦。
バックアタッカーで後ろにいたデスがやられてビッグハンドが怯んだところ
捕まれていたマグネーザーを一本切り離して離脱、
マグネーザー水平切りでビッグハンドを倒した後の一枚。

次、マグネーザーで貼り付けにしたのは
ドームの中に隠れていたデスMK2と2月にわたり大バトル。
まぁこの戦いでデスがマッドを正面から投げ飛ばすとか言う荒技を見せてくれるのだが。
投げ飛ばされたマッドは荷電をシールドで受けて
マグネバスター（鎖無し）でデスを貼り付け。ちなみに両側射出。
後、マッドサンダーなら一年生で地面に潜るけどデスはこの辺の話では潜らないなぁ。

この二つがごちゃごちゃになってると思うよ。
全部で確かに三体だけど。。。三年生と二年生なのでパラレルのお話。

余談だが貼り付け後のデスとマッドの会話がおもしろい
「もしおとなしくこうさんするならいのちはたすけてやるぞ」
マッドサンダーの勝ち誇った声が響き渡る
「おれにもまだ、逃げ出す力ぐらいは残っている。」
デスザウラーは非常ブースターを全開にしビルを引きちぎってそらへだっ出した。
「もういちど、マッドサンダーと戦ってやる。強力な武器をそうびして、今度こそたおしてやるのだ！」

>>638
なるほどそうだったのか、�d。
しかし
＞マッドサンダーの勝ち誇った声
なんかマッドサンダーがしゃべっているような…
初登場時のデッドボーダーといい、学年誌のゾイドってしゃべるのか？

>>639
精神リンクの賜物。もしくは拡声器。

>>639
二年生のは割と。。。。
「ありがとうレドラー…（略）」…ライジャーはつぶやくのだった
「わたしのなはガンブラスター。背中のキャノンは共和国最強の武器だ！」
「わたしがいるかぎりこの門は誰も通さない！」ジークドーベルが叫ぶ
「私はカブトムシ型の改造マッドサンダーだ！（略

など一人称がゾイド自身だったりゾイドが叫んだり。
もちろん兵士が叫ぶと書いてある箇所もあるよ。

>>640
そうだよね、そうに違いない！そう考えよう！
>>641
なんか俺の中のゾイドに関する大切な何かが壊れていく音が聞こえたような…
自己紹介って何だ！

学年誌のゾイドは喋りまくりだわな。印象に残ってるのは、
デッボがデビューしたときに共和国軍に向けて放った
「我々　ハ　暗黒軍ダ」とかいう台詞と
デスクロスとデストゲラーがマッドに挑んだときに
トゲラーを倒されてマッドと1VS1になったデスクロスが叫んだ
「よろこぶのは、まだはやい！」とかいう台詞だ。

おち先生のゾイド漫画からしてゾイドがくっちゃべっていた。

　┏ こまんど ┓
　┃ はなす　 ┃
　┃ しらべる ┃
　┃ つかう　 .┃::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::　ヽ:/`ヽ､
　┃ でーた 　┃＼:::ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ::ノ//~＼|
　┗━━━━┛　＼::ノ＞――-､　　　　　 　　　　　　ヽ:::::::::ヽＸ/＼＼
　　　　　　　　　　 _＿/＿＿∠ヽ/ﾍm　　　　　　　　　/:|::::::::/ ／ヽ/＼)
　　　　　　　　 rr'ｍｒ-ｎｎｎTl-「l￣`0＼　　　　 　　　/:::＼＿_＼／＼/
　　　　　　　　{/ｌｌｌｌﾍ_i i_l_}_}_} // Ll ,..-､|　　　　　　 /:::/ﾍ::/＼_.---､_)
　　　　　　　　l7NNNNl7l7l7l7wヽiii/(≡0)　　_　　 「=/k:／
　　　　　　　　 NNNNMkkKK"￣ＩＩヽ=ｲj　/l//i_　 i"l:::l:0j
　　　　　　　　 ヽ-===--i¬-ーー‐＜_r"))ヽli::i|　| l::::-ｲ
　　　　　　　　　　　　　| |=l ll=| |ヽf||H{=:{y}=}i:/ 「::::H:ll
　　　　　　　　　　　　　| |=l ll=| |　K|h「T|H}=}7 |￣H￣|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 r=ｲｎイh=/ iイ||¬|ｌr"´}}ヽ|:::::::::::::::|　　　　　　　
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　　　　|/ヽ|/=:::| {´ｌｌ「=「l　:l |,..イ|l HH＝｀(≡0)0):::|::::::::|7∧　　　　　　　
　　　　　∧＝l :l(ﾆ{￣￣{ﾆ:)ﾆ)三}ll /￣ /｀(≡0):::::|::::::::|/::∧　　　　　　　
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　ばか　わたしが　たたかえるわけないでしょ 　 .　　　┃
　┃　たたかいに　いくのをやめて　　 　 　 　 　.　　　　　　┃
　┃　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
　┃ 　 　 　 　 　 はい　＞いいえ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>645
ﾜﾛｯﾀ

>>643
>「我々ハ暗黒軍ダ」

我々ハ宇宙人ダ吹いた

きっと今なら｢我々ハ暗黒軍ニダ｣だな。

>>648（ ﾟдﾟ ）

　我らがガイロスを特アと一緒にするとはかんしゃくおこる！！！！！！１！！１！！！！１

あいまいにしときたいが寝覚めもわるいことが気になった。
惑星Ziで化石系燃料は産出するんだっけか？
レｯゲルもよくわからん。
惑星Ziの生態が純然たる金属系でないらしい
までは知ってるつもりだがゾイド自体古代の遺産どうのこうの
になるとなにかが俺の中でおいつかなくなった…
いままでは気にもならなかったが
そもそもの野生体である金属生命ってどんなだっけ
改造された結果、地球型形態になってるんだったよな？

野生体はゴジュラスとライガーゼロを見る限り、大体改造後と同じフォルム。
野生体と形が違いすぎるとコアが自分の体と認識できなくなるので、
どのゾイドも同様と思われる。

燃料タンクのあるゾイドがあるので何らかの液体燃料はある模様。

ブースターにジェットやロケットが使われているしね。あとグスタフの荷台に「リフュエルタワー」なるものもあるし。
化石燃料相当の何かはあるんだろうな。

名称がイオンブースターだから、高濃度のイオン溶液と妄想

ゾイド初期設定
『ゾイド人は、爬虫類の特徴を多くそなえた胎生のヒューマノイドである。
ふつう、石器、土器、青銅器の段階を経て鉄器へと至る文化が、
ここではいきなり鉄器時代を迎えたため、火の利用や加工の技術が長足の進歩を遂げた。
金属鉱脈が数多く露出しているためと想われる。

このゾイド人が、野生のメカ生体に様々な用途向きの改造を施したものが、
機械獣ゾイドである。もともと、メカ生体ゾイドの頭脳は、
コンピューターに近い構造をしているが、これにコクピットと命令系統を付加し、
能力を数段向上させている。戦闘機械獣となると、
さらに各種武装が加えられるというわけだ。
また、エネルギー系統も、ふつうの捕食・栄養摂取の他に、
石油と火薬の混合物による人為的補給が行われており、
ゾイドの活動をよりパワフルにしている』

どうせ持ってくるなら最新設定にしろよ。w

>>655に提示された記述により、
Ziには化石燃料(石油)が(少なくとも初期設定においては)存在するらしいことが明らかになった。
そこで、それについて考えてみた。
・ゾイド人がいるくらいだから、Ziにも金属以外で体を構成する生物が少なからず存在する。
　このため、化石燃料もある。
・(野生)ゾイドの体を構成する物質には、炭素が含まれている(金属に添加されたような形など)。
　それらが化石燃料となる。
・(野生)ゾイドの体を構成する物質には、長時間経つと、何らかの燃料として使えるものに変質するものがある。
　(野生ゾイドには他のゾイドを捕食するものがいるので、
　　野生ゾイドの体は生物の働きで分解して再構成できると考えられる)。
　そうして出来た燃料を、生物由来であるという事から便宜的に“石油”と呼んでいる。
・石油は生物起源のものではなく、地球の物理化学的作用によって造られるものだという説がある(本当にある)。
　ちなみにこの説では、石油の生物的構造は、地殻中の生物の遺骸が混入するためにあるとしている。
　この説が正しいか、またはZi世界はこの説が正しい世界で、Ziが地球と似ているため、Ziでも石油が存在する。

つか後の設定でもゾイドのコアは有機体を内包してるし、
有機体生物（地球とは組成が違うが）も存在するってことだったがな？
何かゾイドが前面に押し出されてる為に何でもかんでも金属でできた世界
みたいに思われてるようだな？

確かにコアボックスに同封されてた冊子を見てもゾイドコアには脳味噌などに相当する有機体が詰まってる
という話になっている。後ゾイドの捕食はコアの有機体を食す事だと有った記憶がある。

だとしたら石油云々のくんだりは
Zi人がゾイドを戦闘機獣化する際に取り付けるエンジンやジェネレーターに必要な燃料と解釈できんかな？
生命体のコアへの補給とは別に一部人工部品への燃料補給という感じで別の燃料を注入していると解釈しているよ
んでゾイドコアに直接必要な有機栄養源がレッゲルということで
(ホラあれもジェネレータという植物モドキが出す｢樹液｣と解釈したらどうかな？)

少し前にも話題に登ったが世界観の違う設定を無理やりこじつけ合う必要はない。
最初期の設定はバトスト開始に伴って覆ってるし、レッゲルはジェネのみ。
混乱を避けるためにもバトストとはきっちり分けて考えよう。

大まかに整理すると。

初期設定、及びアニメのゾイドは、核を元に成長させた金属生命体に、武装その他を
カスタマイズした存在、基本手に金属細胞と思われる成体組織で構成されていて、
自己修復も可能。

一応、同じ感じで纏まってる。

問題はバトスト、というよりコアボで最近構成された、核以外はサイバネティックで
構成された工業製品で、身体の90％以上は人造物、という設定。
(時期的に、ブロックスの存在定義を確定する為の、設定改変にも取れる)

これ以降、生命体としての野生体をでっち上げたり、設定上混迷を極めて行く、
この後に展開するアニメの基本設定には採用されておらず、根源的なゾイドという
存在意義について、媒体における分裂が生じ、受け手が混乱し今に至る。

考えてみると、新規コアボ設定以前は、些少の矛盾を孕みつつも、大まかには
纏まってた訳だな、長文スマソ。

>>661
つかその初期設定ってホントに初期だよ？
HOZの頃ですらその痕跡は薄いし、戦闘機械獣の全てでは完璧に覆ってる。
旧スト開始からはゾイドに関してはほぼコアボとベクトルの同じ設定になってる。

改造を受けてるから地球の生物に似てるんではなくて、
互いに異なる星で異なる進化を遂げているが、その生態に共通点が多い部分については、
進化の収斂現象が起きて、どっちも似たような形態となってるだけ。

金属イオン濃度が濃いだけで普通に炭素生命体もいる。
ただ、金属イオンが濃い分、地球の炭素生命体よりはるかに金属成分に対して適応しているとは思う。

地球人でも食べられる植物が自生してるくらいだしな。
つかゾイド人からして炭素系生命体じゃないか。

>>663　初期設定より
『ではここで、惑星ゾイドの生物について説明しよう。
先にも述べたように、ゾイドは金属鉱脈が地表に多数露出した惑星である。
これが、雨の作用でイオン化し、結果として海水中の金属イオン濃度が、
実に地球の数千倍にまで高まったのである。

やがてその海にも生命が誕生し、恐竜時代直前までは地球同様の進化が続いた。
が、恐竜時代を迎えた時、大規模な生物学的異変が銀河全域を襲ったのである。
原因不明のこの大異変により、地球では恐竜が滅亡したが、
大量の宇宙線を浴びたゾイドの生物は、
激変する環境に速やかに適応するため、二つの道を選んだ』

>>665続き
『一つは、海水中に含まれる金属イオンを取り入れ、細胞質そのものを強化する方法。
これらの種は、地球とほぼ同じような進化を続け、
金属質を大量に含有する動・植物となっていった。
ゾイド人は、その中で最も高等な種である。

いま一つは、取り入れたイオンを金属へと変換し、
強力な金属質の細胞膜で細胞全体をすっぽりと覆ってしまう方法である。
こちらの種は特異な進化をとげ、ゾイド生命体へと発展した。

ゾイド生命体とは、非常に堅牢な特殊網状の外皮に包まれた球状の生命体である。
この生命体は、体外の金属質を再合成し、自己の外殻に取り付けて体組織として
成長させることが出来る。こうして、それぞれの成長過程を経て成体となったものが、
メカ生体ゾイドであり、中枢生命体として全ての機能を司るのが、ゾイド生命体というわけである』

＞大量の宇宙線を浴びた

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| その宇宙線の正体は
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 「ゲッター線」
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> だったんだよ！！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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>>666
ゾイド人は金属質が多い点をを除けば地球の生物とたいして変わらないんだな。
ゾイドは…無理やり例えるなら卵の状態のまま、殻が機械状に発達して運動可能になった生物…？

ΩΩΩ< な、なんだってー!!
いいオチｷﾒﾔｶﾞｯﾃ

ええと、ミトコンドリアとゴルジ体よろしく
細胞内に共生するナノマシンみたいな金属系がわさわさはたらいてボディを形成？
人工部品の結節点と結合、再生能力は及ぶのか？
コアに有機物っていうと内部は金属を含むやわらかい組織で
意外と装甲化するのは外殻部だけなのか？

＞細胞内に共生するナノマシンみたいな金属系がわさわさはたらいてボディを形成？
というか金属含有率のきわめて高い自らの細胞だわな、体組織って言ってるし。

＞人工部品の結節点と結合、再生能力は及ぶのか？
初期の設定では人工部品は操縦席と武装のみだから。

＞コアに有機物っていうと内部は金属を含むやわらかい組織で意外と装甲化するのは外殻部だけなのか？
>>666に書いてあるじゃん？

つまりゾイド星の生物も地球の哺乳類同様にゲッター線で進化したでＦＡ
地球の恐竜はゲッター線で滅んだけど、（地底に逃げた奴はいたけど）
惑星Ｚｉの恐竜はゲッター線で進化した。凄いな。

惑星ZIの恐竜型も地上では一度大絶滅を経験して
一時的に地下に避難していた。
恐竜型の進化を促したのはビムラー。
地下にテレポートした

本当にすいません。
板違いな事はわかっていますが、是非教えていただきたいことがあるのです。
先日ジェノブレイカーを倉庫から引っ張り出してきて塗装したのですが、説明書がなかったために作り方がわからなくなってしまいました。
特に首から頭にかけての組み方がサッパリです。

もし、ジェノザウラーまたはジェノブレイカーの組み方等が記載してあるサイトを知っている方は教えていただけませんか？組み方が分かる方は説明していただけないでしょうか？

必ずお礼は言わせていただきます。

>>673
そういった質問はスレ立てるまでも無い質問スレでやってくれ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149070177/l50

>>673です。

>>674様　ありがとうございます。
さっそく聞いてみます

なんだクソスレだと思ってずっと放置してたのに…。
良スレじゃないか。

初期設定より、要約すると。

ゾイドとは、コアの部分が生命体本体で、その他の部分は必要部位を外部金属を再構成
させて作った擬似組成。
活動上の効率性を上げる為、金属組織を精製して纏う、球状生命体っ事ね。

現場多在する設定に対し、この部分に関しては矛盾しないので、根源的設定として
認識しても良いね。

ところでダブルソーダとサイカーチスの後継機が開発されなかった件について。

共和国は戦闘ヘリと同程度のコストのハリアーがあるならハリアーでいいよね･･･ってことではないかと
帝国軍は陸は陸でがんばる方向だったんだろ。制空権に余裕ないし。

>>677
根源的設定には同意だけど、最近の設定あたりは掘り返せば矛盾点が出てきそうだな。

>>678
ダブルソーダとサイカーチスが現役だから

>>678
ぶっちゃけこの２匹がさして売れなかったから。

>>681
ミもフタも無いな(;´Д｀)
まあ宣伝らしい宣伝もしてないから仕方がないんだが。

しかしよくアレだけの紙装甲と軽火器で戦っていられるなあ。
機動力はかなりのものだとしても陸戦ゾイドは対空火器をデフォで装備している機体が多いから
サクサク落ちそうなもんだが･･･

>>682
＞しかしよくアレだけの紙装甲と軽火器で戦っていられるなあ。
＞機動力はかなりのものだとしても陸戦ゾイドは対空火器をデフォで装備している機体が多いから
＞サクサク落ちそうなもんだが･･･
低速飛行特性を活かして、低高度で遮蔽物に隠れて接近、すばやく一瞬だけ姿をあらわして攻撃、
再び遮蔽物に身を隠して撤退or離脱して再攻撃…　って感じで機体特性活かして戦闘してるんだろうな。
現実の戦闘ヘリもなるべく姿を隠すのが基本だし。
しかしステルスバイパーが「空戦ゾイドから恐れられる、唯一の陸戦ゾイドである」って言われてる辺りからすると、
サイカーチスはバイパーに結構墜とされているのか知れん。

まあ設定的には空戦三倍論で飛行ゾイドは有利な扱いだからな。
生産性も悪くはなさそうだし、小型と歩兵の掃討が主任務だから
後継機は必要性がないんだよね。

そういや、カノントータス・モルガ・コマンドウルフ(王狼の初期設定だと後続だったんだが、ぽしゃったっぽいし)も
これと言った後続機が無かったな…
ある程度以上の完成度のものだったり、あまり大きな性能向上が求められなかったりする機体は、後続開発されんのかね。
ゾイドの場合、適当なコアが見付けられるかっていう問題もあるしな。
見えない部分(コンピューターとか)はアップデートされてるのかもしれないけど。
小銃関係は現実でも息の長いのあるよね。Ｍ２とか。

>>678
＞ダブルソーダとサイカーチスの後継機が開発されなかった
バラッツとかカスブロとかは？

>>685
寧ろコマ犬の後継機というとケニより影狐なんだが、あれも配備数は多くなさそうだしな。
>>686
世界観が違うじゃん？

　そもそも戦闘ヘリはVTOLによって、滑走路の設営を必要とせず前線近くの仮設拠点で運用できるのが強み。
　戦闘機に対しては無力だし、ペイロードも固定翼の攻撃機に劣る。
　VTOLがデフォのゾイド世界では、そもそも開発の必要があったかすら疑問な部分がある。

全く新規に作る通常兵器と違って、本来いる生物をベースに作るわけだから、大体の性能は決まっちゃうんじゃないか？
技術向上によるエネルギー効率アップはしてるだろうが、コアからの出力は変わらないし（個体差はあるけど）。

コマ狼の実質的な後継機は多分レオストとレオワニ
カメの後継機はダイバーとボルド。ミサイルカメは大戦終了に間に合わなかった（？）
モルガの後継機は突撃任務はシェルカーン。その他の後方支援はそのまま。

カノントータスに機動力とそれなりの誘導兵器を付けたカノンダイバーは隠れた優等生
乗っていると腰が痛くなりそうなのが唯一の欠点。

>>685
旧だと
カノントータス→カノンフォート（→やりすぎ）ガンブラスター
コマンドウルフ→NEWタイプ→ハウンドソルジャー
じゃないか？
モルガの後継は思いつかないけど…

共和国甲虫後継機はエボフリャー
帝国甲虫後継機はクアマ

クアマはマルチロールファイターじゃね？戦闘ヘリとは違うと思う。

>>688の言う様な理由があってヘリ型ゾイドが消えていったのかも。
プテラスなんて超音速飛行が出来て、爆装可能でしかもホバリングまでやってＶＴＯＬだからな。
ヘリの必要がないのかも

>>694
いや、カマキリ運ぶ姿がヘリっぽいかなーと思ったので
考えてみればディマンティスこそ戦闘ヘリ的な子だ。

サイカーチスとダブルソーダーって陸戦でもそこそこいける気がする

>696
　つか、旧シリーズには六脚により安定した自走砲座となるっつー設定があったような。

>>692
インフレの激しい旧大戦ではCPもついていないモルガは早々に第2線級になったと思われ。
まあ生産数から考えると兵員輸送なんかで活躍したんだろうけど

モルガの後釜ならライモスあたりか？
ドリルで防壁破壊もできるし、ビークルで偵察もできるあたり、ちょっと違うかな…

モルガ(とイグアン)の後継機はレブラプターだとＦＢにも書いてあるけど
レブラプターにはモルガの愛らしさが足りん

>699
　現行だとレッホとモルガはセットだが、あるいは両方を一機種で兼ねるような運用を想定してるとか。
　少数に分派してのゲリラ相当とか、輸送隊や占領地の警備とか。
　旧シリーズのライモス導入当時は、共和国の首都が落ちた時期だっけか。
　広大な占領地の維持や、ゲリラ的抵抗を続ける共和国軍の掃討に、帝国軍が広く薄く展開することを求められたはずだよな。

>>700
レブをモルガの後継にしようとしたけど、結局、成れなかったような気がする。
プ反だとイグアンがレブに取って代わられ消えつつあるのは書かれてたけど、モルガについてはスルーされてる。

それに、モルガは突撃・支援砲撃・物資輸送で活躍できるけど、
レブなんて突撃戦しか出来ないんだから、モルガの後継なんて夢のまた夢では。

>700
　２では「イグアン、モルガから主力の座を奪ry」と書いてあるな。
　ただ、４の紹介ではイグアンの後継とあるのみで、また編成表ではレブの名は強襲戦闘隊の欄にあるのみ。

　つか、今気付いたが４のガイロス軍編成表では突撃隊の欄にはエレ象、レッホ、犀だけで、３まではあったモルガの名がない…！

>702
　つか、「突撃」すら無理でわ？
　漏れの理解だと、いわゆる突撃には、何処の物陰に潜んでるか分からない兵隊を駆り立てるために、同じ兵隊を
突っ込ませなきゃならんよなぁ。
　その時点で、歩兵戦闘車ないし装甲兵員輸送車であるモルガの代替を、レブが務めるのは不可能だよなぁ。
　エウロペ第二次全面会戦あたりまで、帝国はゾイドだけで拠点制圧ができると思ってたんだらうか。

強引に解釈してみて・・・・
モルガの名が編成表から消えたのは、レブの採用&量産により対ゾイド突撃機の座から降ろされたのであり
ほとんど(全て)が歩兵の支援などの一種のアタックゾイドと同列に分類されたのではないかと

まあ個人的には新しく出たレブを主力にしたいからあえてモルガを削っただけと認識してるよ

そしてガンスナどころか、モルガにも一方的に撃たれて
撃破されていくレブラプター。帝国負けたの、レブの責任じゃないか？

あっ、モルガじゃなくてゴドスだ。

小型機同士ではそれこそギガとゴジュの差だったのでは

>>706
何言ってるんだ？ハードポイントがあるんだからそんなアホみたいな状況になるわけないだろう。

中途半端に打ち合うぐらいなら突貫して一気に制圧するべきじゃないかな。
中距離で打ち合ったらCPつけてもデフォで狙撃ライフルとかもってる
ガンスナに勝てないだろう。

会津槍兵隊は土佐軍に大打撃を与えて主力が篭城体制を整える
時間を稼ぐのに成功したりしてるよ？
銃に白兵戦が一方的に負けるとは限らないさ。

>>704
隠れてる敵兵をいぶりだしたり狩り立てるのは砲兵の役割で
突撃部隊は出て来た敵兵を蹂躙する役割なんじゃない。
で、モルガに突撃任務まで負わせるのはさすがに荷が重いから
その役割だけをレブに代替させたんじゃないかとも。

いや、モルガの主要任務は突撃だよ。

ガンスナやコマンドウルフでも打ち抜けない正面装甲を持つモルガが、大集団で突撃してくるのは、小・中型ゾイドにとって脅威だったろうな。
一方、レブはガンスナに撃たれたら死ぬっぽい…突撃戦でもモルガのが役に立つような。
ＦＢ２の全面戦争時にも、レブより前にいるし…

>705
　いあ、レブが突撃隊に配備されたという記述はない。
　FB2編成表ですら、強襲戦闘隊の欄にしか名前が載ってない。

>710
　負けるようだったら格闘型なんてジャンルが、そもそも成立し得んからな。

>711
　逆。砲弾が炸裂してるまっただ中に、兵隊は絶対にﾀｺﾂﾎﾞから出てはこない。それこそ死ぬから。
　砲兵や空爆で釘付けにしてる間に、戦車に支援された歩兵を近接させるのが陣地にせよ要塞にせよ市街にせよ制圧戦の定石。

>>712
でもモルガの基本兵装って対空用ミサイル除けばバルカンしかないからなあ。
破壊されもしないがそこそこの装甲持つ相手には威力不足でこちらも破壊出来ない気がする。
後方支援用のキャノリーじゃ小回り効かくなって回り込まれやすくなるだけだろうし
第一次大戦的な突貫蹂躙戦法には向いてるけど共和国お得意の機動戦で対抗されると
弱点を露呈しやすかったんじゃないかな。

>714
>後方支援用のキャノリーじゃ小回り効かくなって回り込まれやすくなるだけだろうし

　キャノリーは支援・突撃両用だっつー設定だけど、実際ｱﾚ背負って突撃すんの、中の人は嫌だったろうなぁ。

いくらなんでもモルモルにあれを乗せるのは可哀想。
ゼンマイ駆動できないじゃない。

>715
アレ撃った後、捨てて突撃じゃ？

ゼンマイのリミッターを解除するんだ。

壊れそうなくらいの勢いで動くぞ

実際問題あんだけの質量で重心高くなってる所で下手に方向転換しようものならマジでコケるだろうな。
こうなると本当に前進しか出来ん気が・・・・

さしずめキャノリモルモル乗りの気分は古代のファランクス戦術だなあ。
正面強いが旋回が困難で側背突かれた日には・・・・・

ゼネバス時代のモルガはゴジュラスを撃破するほど
頑張っていたというのに…(´･ω･`)

>>719
なぁにパイロットのテクニック次第で峠だって越えられるさあ。

>>720
まさかそれが旧時代モルガの最後の活躍だとは誰も予想だにしなかったのです。

>>721
荷重移動利用した慣性ドリフトですかww
拓海も真っ青なイニシャル○ですな。

さすがロクロウ・・・・・・・・・

>>719
ＦＢ２のP３６を見るんだ。
レブやノーマルモルと一緒に仲良く方向転換してるぞ…ちょっと遅れ気味にもみえるが。

思いついた！モルガを盾に、レブを突撃させればいいじゃない！

レブの盾にするにはモルガは小さいし、低すぎないか？

レブは匍匐前進とか…

カタパルト（原始式）でモルガ打ち出せばおけ

>>725
モルガ返しの術、尻尾を踏むと立ち上がるんだよ。

>>728
マテマテ！そんなことしたら装甲厚い頭に当たらんと薄そうなドテッ腹直撃じゃあないか!
もるもる盾にする意味ナッシング！ww

>>729
そうやって、もるもるの数を減らして自分の出番を増やすんだよ！ｗ

>>730
なんて悪辣なww
そんなことしてたら協和国軍に
｢体内に爆薬満載したロケットブースター付きグスタフ｣で突入されるぞ
まさに損害を省みない｢自爆テロ｣

って思いっきり脱線してるのでorz
一丁妄想ゾイドのネタを振ってみる。

Ziユニゾン(B-CAS)の技術をもってギガの背中にゴルヘックスを可変合体させるのはどうだろう？
セイスモの照準系(を受け持つゾイド)を電波的に撹乱しつつ格闘レンジに突入させる。
ほら、背中にCPを取り付けられる訳だからアレを利用してだね・・・・

>>731
格闘レンジまで接近した事は何度もあるが
その度バカスカ撃ち抜かれている。
凱隆起くくりつけろや

つか打ち抜かれてる大概のシーンでギガはHEシールド張ってない気もするが・・・
俺的にはあれまともに張ってたら受けきれる気もしないでもない。

まあバトストには実例が無いんで断言できないのが辛いところだな

ゴジュラスギガの装甲を集光パネルに変更して、３２門ゾイド核砲の変わりに
背ビレから集光荷電粒子砲を発射すればいいじゃないか。
ディメトロプテラもあるんだし、ダクスパのジャミングに古代チタニウム装甲も
それほど重要でないはずだし。
集光パネルも古代チタニウムの応用から開発されたんだからそこそこ防御できるし、
なにより全身を集光パネルにする必要なく、のこりは古代チタニウムにすればいいんだから。

長文ごめん。

そこまでしてギガ単品で使わんでも・・・

考察スレというより、俺カスタムスレ向きの話題かと・・・・・

>735
　それに尽きるな。
　ゼ砲の脅威にさらされてるのはギガだけじゃない。
　ﾃﾞｨﾒﾌﾟﾃで長距離射撃を封じてクロスレンジの戦いに持ち込み、その際に前衛に戦列を形成する凱が全部隊の盾となる。
　ギガは戦闘の最終局面においてセイスモや直衛のエナジー等を駆逐する、というのが共和国軍のセイスモ部隊攻略の
シークエンスなんだろう。

>>706
FB2でブレードに奇襲かけたとき腕に火器装備してるし、レブは後付でカスタムしてあったりするんじゃね？
FB4の標準装備時の評価にはないけど、レドラーに射撃装備ありがデフォになってるくらいだし？
強襲つっても全機がバカみたいに正面から特攻するわけじゃないだろうし、
FB2みたいに奇襲とか、ガンスナみたいに上空から投下されて敵陣のど真ん中から白兵戦挑んで
乱戦に持ち込んだりしたのかもしれない。あと、さすがに帝国軍でレブは全機火器なしってのは・・・
まぁゾイドの世界じゃ格闘が花形でゴジュが格闘でコングを散々撃破したり、
集団格闘でレブがゴジュを撃破（ジェノ荷電一発喰らってるけど）するくらいだし。

結構武器無しで突撃してもどうにかなっていた説

爪と牙があればいい

適当にやってたら結構勝てる。

>>731
個人のマイバトストだが
ギガの背中にディメトロプテラのアレを付けるネタならあったな。

考察スレでマイバトストだすなや・・・
ないもんはないんだから

ブロックスは何でもアリだろ。

ゾイドの場合、キットで無改造で取り付けられる装備なら何付けてても基本的にアリでは？
バリゲーターがロングレンジライフル背負うはブラキオスがアサルトガト付けるは
色々あるんだし

飛ぶというこれ以上ないぐらいの高機動力と数で広範囲に展開して封じるわけだから
一匹や二匹つけて意味あるのか。ディメプテの特性殺している上に焼け石に水な気がする。

>>746
確かに
飛燕・月光とユニゾンしたほうがマシだな

セイスモってバスターイーグルが集団で空から襲えば倒せそうだけどな。
荷電も空、しかも沢山いる飛行ゾイドには当てにくいだろうし
セイスモの全身の小口径レーザーも、バスターキャノンより射程は短いだろう。

近接射撃で、ダメージ与えられなかったの知らんのか？

ｽﾏﾝ、資料がなくなってしまって確認が出来ない。
セイスモに射撃が通じなかったんだっけ？

その砲弾がレーザーシャワーで迎撃されそうだがな。

>>747
つまり全部付いてたら最強と？
ttp://customzoids.s8.xrea.com/zi-ch/custom-1st/entry055/entry055.htm

>>752
ﾜﾛｽ

>>733
あまり急には張れない物か、張ったままでは動けない代物の可能性もある。
あくまで近距離でデス相手にする武装だし

昨日は衝動的に一気に書き込んだことをお詫びする。
なんでも万能なゾイドなんていたらいろいろ厄介だろうしね。
戦闘ゾイドを作る際、コアだけは製造できない。他の体を構成するパーツ、装甲は
人の手で作り上げることができる。
というのが、大多数の意見なのかな？ブロックスは違うだろうけど。

というかバスターキャノンって実弾系なのか?それともビーム系兵器?
その辺りの逸話が乗ってる話しって無かったよね？

正直な所ビームをビームで迎撃できるもんか?
エヴァのヤシマ作戦の時そうはなっていなかったが・・・アレを引き合いに出すのが悪いのか??

公式には明言されておらず、媒体によって違うから分からない。
が一番誠実な答えだと思う。バスキャがビームか実弾か

サーガだとビーム兼実弾だとか。

ちなみに俺は妄想戦記のあのシーンが好きなのでビーム派

インフィニティの場合、ギガのイーグルキャノンはビームだが、バスターフューラーだと実弾になる不思議。

>>754
ジェノザウラー相手にも使ってる件。

俺的にはライガー系連中のＥシールドと違って、
シールドジェネレーターの展開の必要が無いから
その分でも早く、かつ相手からシールドの展開が（ちょび〜っとだけ）悟られ難い
物だと思っている。

>>758
つまりオクスタンランチャーみたいなもんとか？

オクタン砲しか知らん

自分は共和国は実弾兵器にこだわりとロマンがあると思ってるので実弾派

外見に変化は無くとも、ビームタイプと実弾タイプの両方の仕様があると思う派

では俺はオルディオスの加速衝撃砲みたいなものといってみる。

なんで加速衝撃砲の説明が高エネルギービームで目標を次々に破壊できるなんだろう・・・

>>765
「加速衝撃砲」と言う名称そのものが敵を油断させる為のフェイクな名前だったのでは？
だって誰だって加速衝撃砲なんていわれてビームが出るとは思わないよね
嘘は良くないと言うが、そういう駆け引きも戦争では大切だろうし

そして味方整備兵も騙される。
「衝撃砲だって聞いてたのにビーム砲じゃん！整備一式揃え直しだよ、トホホ・・・」

実弾タイプの場合弾がどこに入ってるのか気になるのでビームに一票。

一応ゴジュキャノンの方は弾倉らしきモールドあるんだよね(キットの場合)
まあせいぜい1〜2発しか無さそうだけどさ・・・
それに対しバスキャの場合それが無いんだよね。

俺の脳内でもバスキャはゾイド核は生み出すEnを流用&チャージする事で
ぶちかますビーム系キャノンっていう認識あったよ。

>>760
ううむ、やはりジェノクラスの荷電でも
シールド展開は必要なようですな。
やはり荷電粒子砲ってのはおっかない武器なわけだ

>>737
亀でスマソだが
しかし真っ先に敵の強力な兵器を撃破して味方の勝利に貢献するのはある意味セオリーではなかろうか?
セイスモほどの火力あれば味方に影響ないところにぶちかますだけでもドえらい事になりそうだしさ
ましてキメラは無人だから、敵もろとも吹き飛ばしたって無問題な訳だもん

>>770
ただセコイだけじゃないのか？

バスターキャノンの中は異次元空間なんだよきっと。だから弾倉が無いように見えるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿorz

>>772
どうがんばっても装甲で防げるのはせいぜいサイカーチスレベルでしょ

>>774
それは単純に荷電粒子砲を過大評価しているのか
ＶＳスレみたいな何も考えずにただ叩けば良いやって低脳なだけなのか
どっちなんだ

「セコイだけ」なんて意見よりはよほどまし。
物理装甲では防げないと言う記述もあるしな。

デスザウラーの設定を他のゾイドに適用してどうするの。

>771
　>734の流れから、ギガを集光パネルで重防御して単独でセイスモに突っ込ませろってことだよな？

　漏れはやっぱそいつぁｲﾏｲﾁなぁ。ギガが足下の雑魚に存外に脆いという弱点は共和国も意識してて、ゆえにアロを
付けたわけだし。
　それにギガはそう速くない上に的がデカい。数も多くない。
　迂闊に単騎駆けなんかさせると、いくら超長距離射撃を封じてても、目立ちまくって一機ずつゼ砲の集中射撃を
浴びるハメになるんじゃまいかと。

>>777
少なくともジェノ相手にはシールドが必要だったって事は確定でしょ

>>778
そう速くないってあんた。
高速ゾイドの機動性を基準にしてどうするよ。
非高速タイプも加えれば十分高機動な方だよorz

>>776
それ言ったら「サイカーチスレベルとか言うよりかはよほどまし」
って言われても文句は言えんよな

実際、何が不満なんだ
ここは妄想スレではなく
考察スレなんだが。実例出して考察してくれや
好きなゾイドが活躍しないのはおかしいってなら
そういうスレでやってくれ。その手のスレはいっぱいあるんだから

>>779
万が一関節とかに当たったら痛いだろうね。
世の中にはどんなラッキーヒットがあるか分からないから。

>>781
だが、実際サイカーチスレベルは言いすぎだろ。装甲Ｓ−意味ねーし。
いつも芸の無いそういう書き込みばっかじゃん。

だったら今頃デスザウラーだってカノントータスに穴だらけにされてるだろ

>780
　相対評価としてはな。
　絶対値でいうならゾイド全体の中で並レベルでしかないわけで。
　デカ図体を少数で突っ込ませるｼﾁｭで、有意なほどの回避力があるかと言われると、漏れはねぇ…┐(´〜｀)┌

>>782
でも世の中には必ず関節にヒットする事を前提に語る奴がいるから困る

>>782
バカ発見

荷電粒子砲は回避された例が少ないからともかく。
平凡な攻撃なら結構かわすだろ。
まがりなりにも運動性Ａ＋だしよ。

ＶＳスレと一緒に考えるな。このスレは考察スレだ。
ＶＳスレみたいなウルトラ以下の回避力なんて概念は捨てろ。

>>779
確定ではないな。
HE盾で防ぐと「揺るぎもしない」レベルに防御力には余裕がある。
もし古代チタに多少なりとも荷電耐性有りならばジェノ荷電くらっても致命打にはならないな。

ギガが攻撃を華麗にかわした例あったっけ。
ステティは不意を疲れたわけで除外

>>789
ジェノに使ったって事は
古代チタニウムに荷電耐性はないと見るべきでしょ
伝穂設定は公式描写に矛盾したらそれでもう何言ってもアウトなのっ。分かる？

>>790
アロバトストでデューが圧倒的なパワーとスピードの融合だとか言ってたから
少なくとも結構な事はやっていたと思われ。

あれれ〜、それってデスザウラーには敵わないって言った人の〔主観〕だよね。
よく当てにならないっていわれているｗ。都合の良いときだけ起用ですか

>>791
ギガより防御力の劣るゴジュラスやウルトラでもある程度は耐えられるから
食らえば速攻「ジュワー」（消滅する時の効果音）は無いと思うがな。

>>782
いやいや、そういうことじゃないよ。
わずかでも（可能性が万分の一でも）、少しでも痛い思いをする可能性有って、それを万全に防げる手段があるなら、
それを用いることは、戦場の心意気として当然じゃないかってことさ。

>>791
ダンナ、矛盾はしてないでしょ。
耐性あっても直接くらったら結構痛いから盾張ると解釈したって構わないんだから。
…ただそれだとものすごくショボイ荷電耐性ってことになるが。

>>793
デューのギガ対デスザウラー観はあくまでので予想だったが、
ギガの動きはその場で実際に見ているわけだから違うだろ。

>>795
つまりフェニバトストではやはりシールドごとゼ砲に打ち抜かれたと解釈できるな

>>795
あー、すごい間違えた・・・
>>782じゃなく>>785宛。
自分にレスしてどうする。

どの道セイスモに至近距離でバカスカ打ち抜かれて、
凱隆起無しでは勝てなかったんだから
あんま当てにはならんと思う

>>800
新以降は高速ゾイドでさえ荷電粒子砲をかわした例は稀なんだから当てにならない

巨大ゾイドだったらどんなに高機動、高運動性だとしても回避できないって考えは
もはや「高速ゾイド脳」って言っても過言じゃないな

>>791
しっかし、その理屈だと、どんな攻撃でも回避手段をとったら、
その攻撃に対して耐性無いって評価するってことか？
どんな重装甲だって、無効化できる攻撃は無効化しておきたいに決まってるじゃん。
大事な大型ゾイドだぞ。

>>801
だれも高速ゾイドほめとりゃせんがなｗ
回避した例は純粋にパイロットの腕が大きいでしょ。

まぁ耐性あろうが無かろうが荷電は直接くらったら痛いんだろうな。
サクステ弾幕（オーガの装甲ひしゃげる）→無傷
ジェノ荷電→E盾張っといた方が良いぐらいには痛い
デス荷電→1発耐えられたら御の字
ゼ砲→貫通
だからな。

>>802
別にジェノの荷電でシールドがダウンする前に捕まえられるから
古代チタニウムに荷電耐性があろうがなかろうが
強さに関係ないと思うが。必死だけどなんか困る事あるの。

こう言う事言う奴に限ってデスザウラーは平気とか言うパターンがある現実

>>798
近くにいたゼロフェニでも気づかなかったセイスモにギガが気づいてたとは考えにくいし。
ていうか、簡単にシールド貫けるなら、わざわざレーダーの範囲外から撃つゾイド作る必要ないし。

>>805
関係ないなら、何で「古代チタニウム装甲なんて荷電の前では無意味ですぅ」って必死になってるの？

>>807目の前ですでに一機やられていて
しかも凱竜輝と連携している以上、
無理と考えるべきかと

どうでもいいけど写真だとE盾展開すると粒子束が受け流されて周囲に飛んでるよね。
危なくね？アロバトストでも真後ろにいたデューアロ以外消滅しちゃったし。

>>808
ぶっちゃけ後世には捨てられた技術だから
あんま万能なのはおかしい気がしてね
発展系の集光パネルはともかく
ギガでお終いになった技術ってのはやはりどこか穴がないとおかしい

あと、他ならぬギガバトストで
古代チタニウムの採用理由が毒電波防御だと明記されている事かな。
やはりオフシャルを優先したい。
電穂はあくまで参考資料程度

>>811
後世に捨てられた技術って何よ

>>809
二機目は単なる間抜けパイロットなんだろ。
目の前で仲間倒れてるなら、よじ登って越えるなりなんなりすればいいのに、それすらも出来ない。

凱龍輝は、一発喰らえばもう駄目。だけどセイスモは何発もゼ砲を撃てる。
一発しか防げないような奴と組んでればＯＫなら、ギガはやっぱり何発か耐えられれてもおかしくないし。

言っとくが、ジェノ荷電一発で落ちるとは言わんぞ
巨体なりに「保てる」だろう。ウルトラなんかと同じで破壊しきれないって事ね。

全然効かないなんて事は無いが、それ程大きなダメージってワケでも無いだろ。

>>814
ギガの立場的には残念ながら、あくまで「荷電を打ち返せなかった」だけ
一発だけで駄目なんて事はなく耐えられますｗ

>>814
マヌケパイロットって、何だその理屈ｗ

>>817
体溶けちゃったら、普通に考えてもう終わり。

>対セイスモ用の切り札となるEシールド、ギガの古代チタニウム合金より開発された「集光パネル」。
この表現訳わかんないよね…どちらをどんな割合でどう利用して開発したのか。

>凱龍輝は、一発喰らえばもう駄目
回路が焼き切れないように全粒子束直撃コースを避けられれば撃ち返せるべさ。

>>818
○○な攻撃をかわしたのはパイロットが凄かったからだろ？って言い訳するのと同じ理論

思ったんだが、ギガ厨ではなく伝穂信者なのでは

>>814
何発か耐えられるなら、そもそも害隆起いらねえし
なんか自分でも苦しいと思っているだろ

>>818
あれがまともなパイロットに見えるのかｗ

何言ってもここは結果と描写が全てだ

>814
　ギガの重量は害の倍もない。
　搭載可能な吸収システムの重量もタカが知れてるような。

話がこんがらがって来てるが、少なくとも否定派も真面目に議論してて安心したぞ。

>>826
ギガの重量は確かに軽いがポテンシャルは自重より重いゴジュラスさえ遥かに凌駕する

逆にこうは考えられないか？機体のポテンシャルが凄い上に軽いんだから
その分の積載重量に余裕がありまくると。

>>823

何のためのレーダー範囲外からの射撃だと？
しかもセイスモは何発も撃てる。

遥かかなたから撃って来るビームに対し、気づいてＨＥシールド貼るは難しいし、
セイスモの位置を特定→接近　するまでに何発撃って来るか分からないゼ砲に耐え切るのは無理。

そもそもエナジーバトストで凱隆起を指して
「共和国はついにゼネバス砲に対抗できる力を手に入れた」とあるわけなんですよ。
(つまりそれが凱とゼネバス砲との初顔合わせだったわけですね)
それまでは成す術がなかったと考えるべきかと。

>>823
コングがクマーに倒されたことあったけど、コングがクマの攻撃に耐えられ無いとは言わない。

>>830
うむ。
セイスモに接近するまでゼ砲の雨を避けきり、耐え切るのはギガでも難しかろう。
ディメの電子能力に対抗するのも難しかったわけだし。

>828
　ギガ本来の運動力を殺さないレベルと考えるとどの程度になるのか、がねぃ。

　高エネルギーの吸収・放射システムを構造部分に組み込むことを前提に設計された害と、少なくとも吸収系は
後付けするギガとじゃ最初からハンデがあるわけだし。

何言ってもギガ単体では接近してもセイスモに勝てないでFAだろう。
実際、勝ったためしないわけで。

>>833
ゴジュラスの倍のパワーがあると考えればゴジュラスの倍の荷物を背負っても
機動性は下がらんと思うがね。少なくとも積載重量的には

>>834
そこまであかさまは釣りは…

釣れるかもしれないけど…

何するにしても重量を基準にする考え方が根強いからアレだな。
軽量でもパワーが強力な奴だって結構いるのに。

>>834
淡い望みではあるが、
全ての戦場を見渡してみたら中には一つ位あると信じたい

>>832
分かってないですね。
至近距離で鉢合わせした凱とセイスモを指して言っているんです
しかも、すぐ後方にはまだ無傷のギガがいた。至近距離にですよ。でも引っ込んでいた
HEシールドで防げるなら、こんな表現はされません

>>834
まぁギガ単体じゃ近づく前に撃ち殺されそうだからある意味正しいだろう。しかし
>実際、勝ったためしないわけで。
などと書くのは良くないな。

・何言ってもデスでは荷電ぶち込んでもマッドに勝てないでFAだろう。
　実際、勝ったためしないわけで。
・何言ってもデスステでは奇襲してもギガに勝てないでFAだろう。
　実際、勝ったためしないわけで。
いくらでも言えちまうからな。

>>837
>軽量でもパワーが強力な奴だって結構いるのに

まあな。
ゴジュラスやマンモスが真デスステと同レベルのパワーだったり、
デスザウラーがウルトラと同等のパワーだったりな。
けどこいつらは、軽量とはイワネ。

>>838
ギガは引っ込んでたというか、凱のがトップスピードあるから、先に突っ込んで来ただけだろ。
ゼ砲に対して無力だったら、セイスモいた時点でギガは撤退させて凱だけに任せるって。

>835
　ゴジュMk-IIは機動性低下しなかったんだっけ？

　ついでに。ギガが非常にパワーのあるゾイドであるとして。
　害(T-REX)が出力重量比的にギガに及ばないと断言できるソースってあったっけ。
　つか、T-REX系の嘘臭いまでの高機動、大威力荷電を考えると、ムチャクチャに出力比が突出したゾイドに見えるんだが。

>>839
セイスモの近接射撃評価は最高だし近づけばこちらが優勢とはいえないと思う
それこそ密着でもしないかぎり。

とにかく大切なのは重量より実質的性能だな。

>>843
何のためのレーダー外からの（ｒｙ

>>842
確かに低下したが、そこまで極端な低下はしていない。

＞出力重量比的
これで考えたらギガが最高じゃないの？
あの重量でデスザウラー級ともガチでやりあえんだしよ。

ＢＦは実用性の高いバスタークロー装備しても格闘評価Ａだもんな…

少なくとも馬力と言う点では凱はギガに勝るべくも無いな。

>>841
先にやられたギガが先行している件
ギガが入ってきたのは凱がゼ砲の盾になると確信された後なんですが
(しかも無傷の凱隆起が複数同行)
あと、後続にはゼロフェニもいたんですから、ゼ砲に耐えられる理由としては苦しい

>>845
それこそジェノに張ったシールドと同じじゃないのw

どうでもいいが、やっぱギガ話は伸びるな。

>846
　あー落ちちゃってたんだ…。あんなジェノブレのBP程度にも満たない装備で。

　ｿｲﾚﾝﾄ　　　　　　　　　　　　ぢゃなくて。それと、ギガには物理的な積載可能重量以前に、素体が重装備を拒絶する
っつー話がなかったかﾉｳ

ＶＳスレみたいな何も考えない叩きが無い分安心して議論が出来るからな

>>849
セイスモに気づいたから凱がギガを追い越して、城砦に入ったんだろ。
あと、ゼロフェニは命と引き換えにでも危険な任務に飛び込むのが仕事だ。

>>852
落ちたは落ちたがたったの時速５キロ程度だよ。
それでも旧時代は素早い動きとか言われたんだ。

あと素体が拒絶ってのは個体差があると思うな。たまたまそういう奴だったって事だろう。

>855
　重量増による機動性低下は速力よりも加速性能や旋回能力にキくよー。
　特にゴジュMk-IIはﾄｯﾌﾟﾍﾋﾞｰになってるからﾔﾊﾞｽ

　まぁそれでも素早いというからには、そこまで顕著なものでもなかったんだろうけんど。

>>856
少なくともギガは軽いから積載重量も軽いって事は無いだろう。
勿論理由は前述の通り

>>854
あのう、ギガが耐えられるなら追い越す必要ないんじゃないでしょうか
それにそれなら一機だけでなく複数で突入している気が・・・

>>852
ジェノ→ジェノブレで約15トン増量
ゴジュ→ゴジュＭＫ２量で35トン増量
ジェノブレのバックパックに満たないということは無い。
ジェノブレのようにスラスターが追加されてる訳じゃないし。

>>858
せっかく作った新型を実戦で試す必要あるし。
それに、速い奴が早く移動して行動を封じないと、またゼ砲を撃ちまくってくるでしょ。
そうなったら、どれくらい被害が拡大したことやら…

>>860
凱到着→無傷ギガ到着までに撃たれたゼ砲は一発のみ(この間約６秒)
先発の２機のギガがそれほど突出していたわけではない。
むしろ二機目がやられた時点で安全のため外で待機していたと見るべき。

>859
ジェノブレ　＝約13%うｐ
ゴジュMk-II＝約15%うｐ
　比率で考えると増加分はジェノブレがわずかに軽い程度。
　そして機動性に関しては下がるどころか劇的なレベルで上がってるわけで。

　まぁギガの出力重量比についてはデータがないわけだが。

考察と言うより裁判みたいだなｗ

ゾイドの場合、素材の強度やエンジン出力などの点があるから
積載重量を語る上で自重の重さは当てにならん

>>861
凱龍輝のがギガより110ｋｍ速いの知ってる？
普通に考えれば、凱龍輝がギガを追い越して入城することは訳無いわな。

>>862
ジェノブレが機動力がうｐしたのは、どう考えてもスラスターのお陰。

>>865
追い越したと言う根拠はどこ。
そんな描写がない以上、それは貴方の想像でしかないのでは。
少なくとも本編の描写では三機目のギガは退避していたと見るべき。
そしてそれは恥じる事ではなかろう。

>866
　それも最終的にはスラスターをドライブする機体出力、馬力の問題になるから。

FB読んでる間に先越されちゃったけどいいや。

>>862
いや、ジェノブレの方の増加分には、超機動と超高速を実現させるためのウイングスラスターの
重量も含まれてるんですってば

>>867
>そんな描写がない以上、それは貴方の想像でしかないのでは。

自爆かｗ
君はギガが安全なところに隠れてるところを見たとでもいうのかｗ

>>868
スラスターはスラスターで別に動力があるのではと言ってみる

>>869
関係ないんじゃね？
まさかと思うが、ジェノザウラーがそのまま20トンの荷物を背負って時速400ｋｍで走れると思ってる？
普通に考えれば、荷物を背負えば速度が落ちることはあっても、上がることはない。
それでも上がってるのは、スラスターのお陰とするしかないだろ。

飛行タイプゴジュラスは、色々と余計なもの装備してるから
重さはノーマルゴジュラスより増えてるだろうけど、
空飛ぶくらいだから、滅茶苦茶スピード上昇してそう。

やはり後付装備は偉大。

>>870
俺は状況やバトストでの記述を元に、そこから読み取れる
もっとも可能性が高い結論を出しているわけでね。

それを妄想と呼ぶ

・・・スレ全部を否定したな

そろそろ議論と人格攻撃が入れ替わる頃かな

>>874
ダメだコイツｗ

>>878
見事に釣られたな。

>>872
え？なんで俺にそのレス？
言いたいことはその通りなんだけど。
ゴジュMK2の増加重量→機動低下につながる武装の重量
ジェノブレの増加重量→機動力アップのための装備分も含めた重量

>>878&>>879
いや、見え透いた自演しなくていいからさ。
見た感じギガ派は君だけみたいだし

何かあればジエン扱いか…

だって本当に自演じゃん。
こういう時に限って連続でレスが来るしね。おかしいよ
ああ、そうそう、こうとも言えるね
「論破されれば釣り扱いか」

とりあえず、他人のことは「描写が無いから想像だからアウト」
自分の考えは「バトストから推測される最も可能性の高い推測」
なんて妄想にとらわれてる奴には、どうこう言われたくねえな。

だって、どう見ても釣りじゃん。

君の意見は「そうだったら良いのにな」の域は出ていないから
説得力まるでないけどね。
最初に自分好みの結論ありきでそこから無理やりこじつけようとしている。
そもそもこの件に関してはエナジーバトストの一節が、全てを物語っているよ

>>886
それはお前の話じゃん。
どこにセイスモのゼネバス砲がＨＥシールドをぶち破ったシーンあるんだ？
逆も然りだが。

>>885
オウム返しですか

むしろそちらが釣りでは？
明確な記述があるわけですから

>>888
そっちも同じ穴の狢であることを教えただけですが？何か？

>明確な記述があるわけですから
よし、じゃあＨＥシールドをぶち破った描写を挙げてくれ。

だからギガはゴジュラスに比べて軽くなったけど積載重量まで軽くなったワケじゃ

あれ？話題が違う？　　ｽﾏｿｶｯﾀorz

>>889
>>830が全てです。それがオフィシャルの見解である。
したがってそれにしたがって考察するべきである。
以上です

>>891
>>832

単にループしたいのか？
何が目的だ。

だから、至近距離で受けきった凱に共和国兵士が歓声上げて、その後に
>>830なんですよ。
どう考えても「ギガでは無理な事をやった」わけです。
さらにそれ以前に至近距離でギガが２機死んでいるわけですよ。

凱はギガが出来ない事をやったが、逆に凱に出来ない事が出来るでしょうよ。
集光パネルは実弾は吸収できないし。

>880
　>872じゃまいが、結局のところ>868になるわけで。
　>871が言うように他のパワーソースがある可能性もないではないが、その確証は今のところ存在しないし。

　少なくとも、ゴジュMk-IIがいくばくかの機動性低下に目をつぶってでも本体の負担増を可としない道を選んだのに対し、
ジェノブレには劇的なまでの負担増大を受容しうる度量を持ってることは事実として言えるわけで。

>>893
シールドを張る必要があるというのと、装甲だけで防ぐというは意味が違うよ。
シールドは張らなければ意味を成さないが、装甲はそのままで防げる。

今北産業

>>893
エナジーバトストにも「ゴジュラスギガの重装甲さえ貫いた」としか書かれてないぞ。
結局のところ共和国は装甲が耐えれるかどうかを問題にしてるんだろうよ。
超遠距離から撃って来るゼネバス砲に耐えるにはそれしかわ無いわけだし、そういうことなんだろ。

>>895
ブースター使ってるだけなのだから…
人間が背中にロケット背負って猛スピードで移動できるようになっても、それで人間のパワーが凄いとは言われないよ。
あくまで攻撃用の武装しか追加してないゴジュラスＭＫ２と比べるのはナンセンス。

もしもジェノブレが、ウイングスラスターでは無く同じ重さの武器を装備したら、
やはり最高速度は落ちるものと考えるのが普通かと。

何、言ってんだか、全てマグネッサーの反作用で片がつく。
一応、公式設定だしね〜。

>>895
>>899
エネルギーは本体から引っ張ってきてるはずだからパワーも凄いと言えるかもしれないが、
でも、どう考えてもバズーカを担いでる兵士とリテルゴルロケットを装備した歩兵の違いだよなあ…

>>901
そのエネルギーはスラスターの部分に独立してつけられてる可能性もある。
ジェノブレ本体からはそれをコントロールすれば良いだけって感じでさ。
じゃなきゃ追加装備の意味なんて無いと思うよ。

>>902
その辺はなんとも
俺はジェノ本体で発生してるエネルギーをスラスターに回して機動力を得てるんじゃないかと思ってるが、
今のとこ特に根拠があるわけじゃない。
何にしても、追加装備の性質がまったく違うんだから、
ゴジュとジェノの重量増加と機動力増減は比較対照にはならんよね。

>>903
確かにどうか不明だな。
ただ、荷電粒子コンバーターのおかげで連射が可能になったとあるから、
最低でもその荷電粒子コンバーターの部分だけでも別ユニット化されてるとは思う。
まあ単純に「より効率的に静電気を取り込んで荷電粒子エネルギーに変換させれる」だけかもしれんけど

>>901
リテルゴルロケットって何処のガンパレだよ・・・って場違いなツッコミだな

まぁユニット化される部分はあるだろうが、それを駆動させるための
エネルギーはコアがメイン。というのに同意。
ゾイドをアレだけ高機動で動かせるスラスター＋荷電粒子コンバーターの駆動＋
ハイパワーのエクスブレイカー＋高性能Ｅシールドも張れる(←アニメだけ？）。
こんなパワフリャな性能持ってるランドセルの動力が、コア以外の動力なら、
もぅあれだ、ぶっちゃけ本体ゾイド無しで兵器作った方が良いような気もする。

あのウィングスラスター装備時の機動力と、違う武装に乗せ変えた時の機動力は
同じにはならんとは思うが、そもそも基本装備にスラスターつけるくらいだから、
よほど能力偏重なランドセルにせんかぎり、出力は違えどスラスターユニットの類はつけるだろうな…。
俺が開発者ならそうすると思う。

マグネッサーで飛んでるタイプならコアの力に依存する点が強いと思うが、
ジェノブレは推進剤を噴射するタイプだからな。
ゾイドコアの力を推進剤に変える技術があるならばともかく、
スラスターの出力とゾイドコアの出力は必ずしも比例はしないのでは

>>906
Eシールドはアニメ設定。
ていうか、ランドセル部分には荷電粒子砲そのものがついてる訳じゃありませんぜ。
あれだけが独立しても、どう考えても強くありません。
まあ、コングのスラスターが独立行動可能なように、多少は動力源が入ってるかもな。

ジェノブレ本体のエネルギーでスラスターが稼働していても
機動力へのエネルギー変換効率が良い装備があるってだけのはなしで。
まぁ蟹ハサミをつけられたことでジェノザが発憤してウイングスラスター使わずとも
ジェノブレでは機動力が上がったとかでなければ特に本体が凄いって事ではないと思うけど。
ゴジュKM2はエネルギーを効率よく機動力に変換できる装備がないだけ。

荷電最大出力で撃ちながら345kmで進んでエクスブレイカーを振り回せるだけの
エネルギーをリアルタイムにコアから出せるなら話は別だけどね。

いくらブレイカーがジェノ以上にOS強化されても出力にも限界あると思うのだが？
それを補う為に背中のコンバーターがあり、あそこには

・補助ジェネレーターの類
・｢荷電粒子エネルギー｣蓄積用バッテリー
・スラスター用燃料(?)

辺りが積載されているのでは?と思っているのだが・・・・
ンでここらへんもパイロット一人で制御しなけりゃあいけないから操縦性が下がる訳で。
・・・それともOSの強化だけでこれらのエネルギー出力をまかなえるのだろうか??

全ては「リッツの腕が超人的だった」で解決されると思う。
ただでさえ設定でも操縦性超劣悪ってあんだし。
それを手足のように操るリッツはもはや超人以外にあり得ない。

ところで話をぶった切るんだが

新型高性能高速ゾイドなんかの説明で出てくる反応速度ってつまるところなんなんだ？

>>912
パイロットが右に動けと操作（精神リンクで促す）して
ゾイドがその動きを実行する速さじゃない？

右にの部分は消し忘れだから気にするな

つまり、エヴァンゲリオンのシンクロ率ですね。

なんかちがう。うまくいえんが。
同調と反応の違いぐらいちがう。うまくいえんが。
シンクロはあると思うが反応はそれに応ずるときの…
すまん、うまくいえんが察してくれ。

入力してから実際動くまでの速度だろ？

１脳で考える＞２指令が腕に＞３腕が操縦桿を動かす＞４ゾイ脳に指令＞５指令が足に＞６足が動く
シンクロ率が上がると、２と３スキップ。

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こうですか。

頭部が全てコクピットにされちゃってるゴルヘックスたんにも
ゾイ脳は残っているの?

>>920
ゾイドにとって脳とはコアだから。ゾイドである限り取り外せない。

体内深くに脳・心臓等が詰まったコアを持つ野性ゾイドの頭は感覚・補食器官に過ぎないだろうから、
改造されてそれらが必要なくなった頭スペースにコクピットとか置かれるんじゃないかな。

トェェェイ

>>907
ジェノブレ（キット）のウイングスラスターに噴射口なんて付いてなくないか？
ＦＢ２では「もれる炎」とあるけど、推進力を生み出すというより排熱してる程度に
しか見えない合成写真だし（対するブレードＡＢのノズルは派手に炎を噴いてる）。
説明書のマグネッサードライブという言葉通りのマグネッサーによる新型推進システムなんじゃないかと妄想するが。

スラスタ可動の意味は？

マグネッサーウィングも稼動するし、その方が推力のベクトルを上手く制御できるからとか・・駄目？

>>924
単に説明書が間違えただけでは？説明書見るとＰ20には「ウィングスラスターパック基部の組み立てー１」
とあるのにＰ21ではいきなり「マグネッサードライブの組み立てー３」とかなってるし。

背中のアレは思いっ切り噴射口ちゃうん

燃焼剤を必要とする、ロケット式推進理論は、この際忘れた方が良いんじゃね？
混同して理論すると、ややこしい方向に混迷するし。

ゾイドの世界観に置いて考えれば、ノズルはイオンスラスターという訳の解らん
ものになってる。
物理的な燃焼剤を必要とせず、コアの出力を推進力として放出する機関として
定義しとけば楽だよ。

根本的な浮力をマグネッサーで補い、瞬発的な推進をイオンスラスターで賄う、
単純にそれで良いと思うけど。

イオンエンジンはハンマーヘッドまで出てこないんじゃ？
それ以前のはブースターとかスラスターとか曖昧な表現ばっかじゃ？
ストームソーダーでさえ「メインエンジン、エンジンポッドのターボブースト」等という曖昧な表現しかしてない。
シンカーはロケットブースターと明記されてるし。

ちなみにイオンエンジンは現実で「イトカワ」を探索した探査機「はやぶさ」に搭載されている。
「イオンエンジンはキセノンという気体をイオン化し、電気的に加速して噴射するものです。
効率が非常によいことから、将来の月・惑星探査でも重要な技術として期待されています。」
だそうだ。

>>930
俺もググって見たが「真空中でしか作動できない｣と言う重大な問題があるな。
しかも効率は良いが加速に時間かかったりと・・・

まあ大気中で使用デキンという大問題の前にはささやかな問題か

ま〜現場、地球に存在する推進機関とは別のイオン推進機関なんだろうな、
金属粒子の多分に存在するＺｉの大気では、効率的な機関なのかもしれん。

ブロックスのコックピットブロックの裏には、大抵搭載されているんだが、
どう考えても、プロペラントが無い、やっぱ推進剤は無さそうだな。

イオノクラフト
ttp://www.interq.or.jp/sagitarius/ootarag/file/IonCraft.htm