ゾイドとガンダムが戦ったらどっちが勝つと思う？

どうでしよう？

水曜どうでしよう？リターンズ

3

死ね

・・・マジレスすると、機体によって違うから比べようがない。

パイロットにもよるよな

重複

○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/

マジレスするとキングゴジュラスならターンタイプ以外には
勝てる。
ターンタイプ相手は禁ゴジュといえど無理。

さらにSDも含めると、髭だろうが禁ゴジュだろうが星ごと握りつぶす奴までいる。

>>9
てんまくんか

デビルコロニーではでうか？

>>6
MK-�Uはやっぱり前世代機だと思う。
可変機構とか以前に、運動性で百式に遠く及ばないし、
ムーバフルフレームを搭載、といった要素だけでとても次世代機は名乗れない。
エゥーゴがGディフェンサーをつくり、射撃メインの機体にしたのは大正解だったと思うよ。
格闘機体を目指してもMK-�Uじゃ無理。

>ゾイドとガンダムが戦ったらどっちが勝つと思う？
ガンプラは駆動力がないので、ゾイドが押し勝つと思う。
ガンダム側はラジコンドムを出すといいと思う。
あれでどこまでのゾイドを倒せるかがポイントだ。

キットにしても設定にしても方向性が違うからなぁ…
スパロボとかならともかく同じ土俵に上げようとしちゃいかんだろ

設定どころか星が違う。

>>8
ところでさ、キングゴジュラスって核はどうなの？
だめなら、ザクにも相うちじゃない？
初期の頃のザクは核爆発していたらしい。

>>16
適当な事を言うな。

ザクは核搭載だよ

いや初期のザクがいつ核爆発したよ。
それに核融合炉も核兵器も一緒にするのもどうなんだ。

「ガンダム大地に立つ」

核爆発ってあんなもんなのか？
それにザクが爆発した後に生身でコロニー内を歩いてるし。

言えてるあの程度の爆発では済まないだろうな。

ゾイドコアの自爆も結構な威力ですよ。

皆、適当なこと言ってスマソ。
ガノタの友達が昔散々自慢していたんだよ。
俺はプラモデルは作るけどアニメは基本的に見ないんだよね。
ザクじゃなくてＧＰ02はどうかな？

まあな〜。。どっちが勝つんだろうか？ジェノザウラー対ガンダム

ジェノWIN
GP02はシールドの冷却機能が停止すると撃てない

GP-02懐かしいな〜 ザクとは比べ物にはなりませんな。WWWW

アトミックバズーカ装備のザクもある。
これじゃ核兵器ＶＳゾイドになってしまうけど。

ジェノザウラーも尻尾が無くなったら打てなくなるだろWWWW

１２００ｍｍウルトラキャノンに耐え切れる奴はいるか否か。
着弾地点中心から半径３ｋｍ以内のゾイドは『消滅』したからな・・・。
その３ｋｍ以内に帝国の誇る重装甲ゾイドもいたことだろう。

さらに３ｋｍ外は爆発炎上、さらに３ｋｍ外は大破ときた。

>>29
武装が豊富なジェノをなめるな。バルカンとサーベルしかない機体と比べるな

最終的には禁ゴジュＶＳ戦略核に落ち着くとみた。

禁ゴジュに核は効果無いだろ

じゃーゾイドの勝利だな。

ジェノは弱いだろ。最近出てきたｽﾄﾗｲｸﾌﾘｰﾀﾞﾑ辺りで勝てるだろ｡最大の武器ﾌｧﾝﾈﾙがあるからなー地上で使えるのかな？ﾌｧﾝﾈﾙは

ジェノと言っても、ピンキリ。
アニメの話になるが、シャドー＋レイヴンのジェノとフュザに出てきたジェノでは雲泥の差。
最強の組み合わせだった無印の印象が強いためか、過大評価されてる面があるのだろ。

バトストでも強いですが何か？

ターンエーの月光蝶でジェノはおろか禁ゴジュも撃沈ですな。

>>35
単にガンダムと書くとRX-78-2ガンダムとされるのだが

だったらレブラプター部隊で十分だな。

∀は初期段階ではゴドスキックで十分

>>12はなんでいきなり>>6に熱弁してるんだ？ｗ
キモイんだけどｗ

ファンネルは地上ではつかえませんよ。

地上でキュベレイが使ってたような・・・

ターンエーガンダムってそんなに厨な強さなの？
エロイ人教えて

∀はなぁ・・・見た目が最大の欠点だ・・・。
あれで最強クラスなんて言われるのはなぁ・・・

文明を滅ぼす力を持ってるがパイロットが知らなきゃゴドスで十分倒せる

機械か金属か分からんが、それを分解するナノマシンを広範囲に散布して、地球の文明社会自体を滅ぼした機体。

月光蝶は生物も環境も汚さない実に環境に優しい最凶兵器です。

>>49
巧い表現だ

核持ってる国に投入して分解してもらいたいな。
あとどっかの馬鹿三国・・・え？汚染物質じゃねえの？

ターンエーと禁ゴジュは別格過ぎるから、それは抜かして議論しないか？

>>52

オッケ〜イ

ジムの９０ミリマシンガンでもゾイド的には結構痛いのでは

ゾイドは対弾対ビーム装甲使用

ゾイドの一部兵装はミノフスキ―粒子で無力化されるかも。

ガンダムって５０トンくらいしかないんだよな。
あの大きさであることも考えると、戦闘機程度の装甲しかないのでは。
しかも戦闘機のように超音速で飛行は出来まい。
ガンダリウム合金が強くても、ゾイドにもメタルＺｉとか古代チタニウム合金とかあるからな。
ガンダムは防御力がなさそうだ。機動戦士だし。

>>54
弾速や弾頭による。
たとえばザクマシンガンの120mm砲は弾速の問題が大きく、
ゴドスでもRX78-2ばりに耐えれる。

>>56
電波系（？）もってくるとガンダム側はジャミングウェーブで無力化されるかもってなるから、
とりあえず置いといた方がいいと思う。
あるいはどっちも対処法があるから、双方対処を施してると考えるか。

ただゾイドの中には骨格そのものなやつ（旧大戦初期）や、
弱点剥き出しなやつ（デスザウラー）もいるしなぁ・・・。

後者の弱点を狙うのは厳しいが。

>>57
>戦闘機程度の装甲しかないのでは。
現実基準くらいの威力のバルカンでなら30mmくらいからでもMSは破壊できる。
ヘリ並かそれに毛が生えくらい…の感覚で良いんでないかと。

>>60
そんな設定ないぞ。

>>59
キラのストフリなら楽勝だよ。

>>61
悪いけど、バルカンが豆鉄砲なのはスパロボだけなんだわ。

ガンダムだと６０ｍｍバルカン砲はMSのセンサーくらいしか破壊できないとあるがな。

ガンダムの劇中で豆鉄砲だから各種ゲームでも頭部バルカン砲は豆鉄砲。

俺の知る限り、バルカンで破壊されたMSはザク、リックドムに始まりギラ・ドーガぐらいだったかな。
アッシマーはバルカンを受けて凄く損傷したけど破壊まではされなかったような。

>>64
ガンダムだと120mmザクマシンガンを持ってしても初代ガンダムRX-78-2すら破壊できない。
理由は58に挙がってる通り弾速に問題がある（＝弾速が物凄く遅い）。

なので、120mmザクマシンガンのように初速2〜300m/s程度のバルカンの話なんじゃないかな。
それならセンサーくらいしか破壊できないと言われても不思議じゃない。

実際、ガンダムの劇中では30〜35mm頭部バルカンなんかでもMSが撃破されてる事実があるから、
「MSの装甲はみんな戦車並かそれ以上〜♪」みたいな感じで居ると恥をかくことになるかも。
このゾ板に居るだけなら問題ないかもしれないけど……

最高速度が同じもの対決〜。

【セイバータイガー vs ドム】とかどうだろう？舞台は森林あたりが適当？
でもセイバーの最高速度はイコール巡航速度みたいなもんだけど
ドムのほうは武装・弾薬なしの瞬間最高速度かもしれないんだよなぁ…ﾄﾞｳｼﾖ。

じゃあモルガトリングでザクを倒せるな。
もっともモルガもザクマシンガンがかすっただけで、吹っ飛びそうだけど

ところでＲＸ７８ガンダムの詳しいスペック知ってる人いる？最高速度とか
空飛べるんだっけ、彼は

え。ドムの最高速度って90km/hじゃ・・
と思って調べてみたら、なるほどホバー時の瞬間最高速度の話だったのね。

>>69
>モルガもザクマシンガンがかすっただけで、吹っ飛びそう
90mmザクマシあたりなら改良されてるからありえるかも。
ただ、もとの120mmザクマシが公式設定で初速約200m/sだから
大幅に改良されていたとしてもモルガに効く可能性のほどは正直低いかと。
モルガって、実弾がリアルより弱めとされていないゾイド世界内でも
側面ですら機銃（ひとことで機銃とだけ書いてあったから20~30mmクラスかな？）は防ぐし
前面装甲は144mm砲や2連想50mmビーム砲を防ぐことが確定してるし。

>>69
>最高速度とか空飛べるんだっけ、彼は
最高走行速度は70km/h。
ジャンプはできるが飛行といったレベルのことはまず出来ない。

MSがゾイド以上に動けるのは宇宙か、MA状態の時だけ。

プ、MSって亀より遅いのかよｗｗｗｗ

>>73
ｳﾜｧｧｧﾝヽ（｀△´）ノ
寝て待ってろ！追い抜いてやる！

ガンダムってカローラより遅いのかよ。

>>71サンクス。ガンダムは７０キロか。
背中のブースターも下向きに付けられているから、走るときにはあまり役に立たないのかもね。
加速よりは、ジャンプ用か。

MSって手足胴体ともに箱っぽくって「全身を装甲で固めてて高防御力」
ってイメージがあるかもしれないけど、全高と重量の比率とか見ると異常なまでに軽くて、
「実際に有効な装甲」っていえるレベルのものはほとんど着いてないんだよね。

劇中では口径120mm初速約200m/sの砲を防いで
「実際に有効な装甲」として成り立ててたから問題なかったけど。

ちなみに現実の戦車に搭載されてる120mm砲は初速約1,700m/s。
120mmザクマシンガンと比べると天と地ほどの威力差がある。

ウルトラザウルスとビクザムの対決が見てみたい

初速２００キロってジェンボジジェットより遅いな

>>79
デブリ破砕用の火器だしな。
仕方がない。

>>78
ウルトラの38cmキャノン×４とビグサムの大口径長距離メガ粒子砲の撃ち合いで相討ちとか。

ビグサムのビームは戦艦を一撃で沈める威力。ゼネバス砲射程を持つデス荷電のようなものか。
おまけにＩフィールドが荷電を止められると仮定するとデスザウラーでは勝ち目無いか…
くそう。接近戦ならひねり潰せるんだが。

地を埋め尽くすレッドホーンとザク。
なんか気持ち悪いな。

>>62

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

赤と緑色になるな。確に気味が悪い・・・ヤッパリザクが勝つのかな?装備品豊富だし。

レッドホーンの方が武装豊富

>>81
ガンダムでいう「戦艦の主砲並」とか「戦艦を一撃」ってのは
通常の手持ちビームライフルでも言われる謳い文句だから威力のほどが良く分からんな。

ビグザムの主砲を持ってすればデスザウラーにダメージを与えることはできそうだから、
Iフィールドが光速ビームを止められるとすればビグザムの勝ちかな。
っつてもIフィールドも万能厨シールドってワケじゃないし、貫通されるイメージがあるが…

>>84
火力の点だけ見てもザクのレッドホーンに対する勝ち目はない。
ザクが核兵器などの無差別大量破壊兵器出してきたら、
ゾイド側は核崩壊で応戦するだけだし…まぁその場合双方悲惨な結果になるがな。

>>84

グリーンホーンなら緑同士に！



・・・吊ってくる。

そこに一匹だけ俺のGZモルガ投入。

>>89

あ、バイオトリケラ・・・。

>>90
トリケラさんは緑ぢゃないので参加できません。
ケントロさんでお願いしまふ。

最近のゾイヲタはガンダムの設定知ってるから騙せないな……（´・ω）ｼｮﾎﾞｰﾝ

バイオの装甲は本当に強いものなのか。

ウルvsビグ。
ビグは相手を射程に入れるまで一方的に曲射攻撃受けるような。
ところでビグの歩行速度ってどんくらいだっけか？
つか量産型じゃなくても大気圏内運用できるんだっけか？

お前等何重複スレ伸ばしてるんだよ
削除されにくくなるの知らないわけ？
↓に移動汁
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/

>>95そのすれは　いつも　おおがたぞいどの　はなしばかりで　つまらないです

ところでビグザムって戦闘機が出したワイヤーを脚に絡めつけられて転倒した奴だったっけか・・・
あれ、なんか違うような

ゾイドとガンダムの対決の図は
アップルとマイクロソフトを彷彿とさせる(つд`)

ｿﾞｲﾄﾞで一番強い機体は何だろうな？やっぱりﾃﾞｽﾃｨ？

禁ゴジュ

>>95
そのスレ縛りが多すぎて自由に議論できないし。

つまりヤザンさんのハンブラビとプロイさんのデスが相打ちという事ですな。

>>101
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>102
声優ネタだとｵﾓ

>>94
＞つか量産型じゃなくても大気圏内運用できるんだっけか？

媒体によって変わるな。宇宙しかダメって書いてる奴もあれば
むしろ陸戦のが得意って書いてる奴もある。

そういやチボデーもいたな。

禁ゴジュは強すぎ

そういやギャバンもいたな。

>>107
∀なんざマンガオンリーでしか見た事無い。

そういやタップもいたな。

ってこれはドラグナーのキャラだったorz

そういや時田も、おっとこれは（ry

声優ネタだったか
藤原忍VSスティンガー

ｾｲｼﾞｭｳﾛｳVS海馬瀬戸、ﾊﾞﾝVSﾄﾞｸﾞ、ﾂﾙｷﾞVSﾄｰﾏ、ﾋﾞｱｰｽﾞ博士VSクロノス教諭、ﾑﾝﾍﾞｲVSｹﾛﾛ軍曹、ガンダムVSゾイドがなかなか居ない。

ジュドーのＺＺVSスティンガーのセイバータイガー

宇宙でのギルベイダーvsV2アサルトバスター（パージ有り）
大気圏内でのギルベイダーvsV2アサルトバスター（パージ有り）

>>114
ギルベは宇宙には行けんぞ、べかドラかで差がメチャクチャあるんだが。

>>115
はい？
ギルが宇宙にいけるのはベイダーの時代からだよ？

大気圏外の飛行も可能とあるな。

あとはスペースコンｇ・・・スマソ、忘れてくれ。

ガンダムマニアども

俺はゾイドもガンダムもスバロボも大好きだ。なにが悪い。

>>120
俺はさらにトランスフォーマーも勇者シリーズもすきだぞ

BWは好きだな

2010はOPの最初でユニクロンの首が宇宙に浮いてる所がｨｨ!（･∀･）

>>74

安心汁。
ビガザウロ（50km）、ウルトラ（50km）、ネプチューン（50km）、サンダーカノン（60km）よりは速いぞ。

ザクF2型にモルガが背負ってたキャノン砲をつけてる
私がいてもいいとこなのかな?

>>112
ソラノヒトの一人VSクロト
デカルトドラゴンVSレイダーガンダム

ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑ対ジェノザウラー５０体はどちらが勝つかな?？

ジェノ

そもそもIフィールドはビーム兵器全般を無効化できるわけじゃないしな。

バンのブレードライガーとキラのストフリで主人公対決

どうせならシリーズ最強のRDとファルコンの組を持ってこようよ。

>>131
>シリーズ最強のRD
さすがRDさんだな。
大きなことも小さなことにできるブレードさんも捨てがたい。

アニメ主人公達

バンライガー→ジークとフィーネの愛と機体の頑丈さが主人公中最強
ビットライガー→プテラスの爆撃に耐えた、中の人の頑丈さは主人公最強
RDライガー→空も飛べるは衝撃波も出せるは主人公中では最強ゾイド持ち
ルージライガー→ひらめきと頭の良さは主人公中最強

>>130
「疾い！疾いぞブレードライガー！弾の雨の中を猛ダッシュ！！当たらないー！！！」
これラスターニにできるなら、バンでも余裕だろうと思う。

ブレードは有効そうな射撃がパルスレーザーぐらいしかないから、相手がおりてくるまで待つことになるかも。
ストフリはEシールドを突破できる射撃がないだろうから、サーベルでなんとか勝たないといけないかもしれない。
ブレードがAB装備してたらビームシールド貫通するか腕ごとふっ飛ばして勝ちそう。

いいやストフリが勝つ。ロングライフルでいちころやろ。SEED覚醒為たらいちころスよ。SEEDしらない人すんません

種関連で、消防がよく湧きますね＾＾；

Eシールドの稼働時間は長くない。
ジークで性能が上がっていたとしてもだ。

バイオゾイドならハイマットフルバースト効かなかったりしてな・・・

ロングライフル＝Z
だと思い

SEED&SEED D機は、ｶﾅｰﾘ後半に最強機体として出てきたストライクフリーダムでさえ、
機動するだけで間接にかかる負荷が設計限界に達してしまい、
それをPS装甲で苦し紛れに耐えていることが公式設定で定められた。
今では宇宙世紀ザク未満の駄作機であることがあきらかになった。

>>137
公式設定の方でお願いします。

何このスレﾍﾟﾀﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種厨と無印厨の巣か？

>>140
曲解しすぎ。

アニメの話なのにバトスト設定持ち出しても意味無い罠。

ストフリの姉歯設計並の糞機体構造はいまや知れ渡ってるしなぁ。
正直、擁護のしようがない。

>>143
アニメブレードのほうだったか。
まぁ当らなければどうってことないのは変わらないし、問題にはならんな。
Eシールド頼みの防御ではなく、高い回避力に加えて万能シールドも持ってるってことで。

フリーダムやストライクフリーダムより、天（完成版）やテスタメントのほうが強い罠。
ドレッドノートΗも良いかもしれん。

そもそも種の機体自体大した機体ではない
ストフリの足下にも及ばない性能のザクを２分で倒して嬉しいんですか？そうですか。

>>147

('A`)？

ストフリは卑怯だ

>>149
そうか？
手数は多いいが、攻撃力は低いし良くても中型ゾイド並の戦闘力ぐらいだし卑怯っていえるところはないような。
…種機のセーフフティーシャッターは卑怯かもしれんが…

メガレオンで十二分に勝てるフリーダム＆ストフリｶﾜｲｿｽ。

ガンダムならウィングとかGガン系の方がキチガイ性能じゃない。

>>150
納得。確かに腐女子のために作られたセーフティーシャッターは卑怯だな。
ストフリは中型ゾイドでも勝てるのか。

Ｇガンはマシンの性能と言うより中の人がバケモンなだけ

素手でMS倒せるしな

まあむこうさんはコロニーレーザーとか、宇宙から攻撃できるけどな。

大気の減衰を考えていないジェネシス（ゾイドのじゃなく）にはﾜﾛﾀ。
月に当たったときの威力を見るに、地球には確実に通用しないのが確定してる。

どんなかんじやったけ

ID 4xvWeHRnは氏ね

まあいいや

>>160
君、２ちゃんねる専用ブラウザの人以外は見えないようになってるよ、だから誰もレスしてくれないんだと思う、メール欄にfusianasanって入れれば一般の人にも見えるようになるぜ！！

>>152
W系のMSは10�dくらいの重さしかないと聞いたぞ
ペーパークラフトかよ

やめてくれんけ

Ｗは最後にｻｰﾍﾟﾝﾄにボコボコにされてたからな･･･。

Wは武装がアフォだからな・・・

しょうがないよ

やめれ

＞セーフティシャッター
無印のバンがレイヴンジェノを破壊した方法でとどめさせば問題茄子。

真面目に考えればデスザウラーとストフリのどっちが強いの？って難しいよな。
デスザウラーは一体で惑星を滅ぼせるが、ﾃﾞｽﾄﾛｰｲのビーム乱射をよけていたキラ
の才能があれば荷電も普通にかわせるだろ。
バン&フィーネ(大人)は奇跡の力で勝ちそ、レイヴン(大人)もシャドーコールすりゃデスザウラー
のEシールド破れるし。
キラがSEED発動してやっと立ち向かえる相手だぜ？
因みに　つ【参考資料】
〔ブレードライガー〕バン仕様
ジェノザウラーとの戦いに敗れたバンのシールドライガーだが、
オーガノイドの未知なる力で「エヴォリューション・コクーン」と呼ばれる光のマユを形成、
ブレードライガーへと急速に進化した。
高出力ブースターにより機動性が向上、時速３００キロ以上を可能としたほか、
背中に装備したエネルギーブレードはどんな敵をも切り裂くことができる。
〔ジェノブレイカー〕レイヴン仕様
ブレードライガーとの激しい戦闘はジェノザウラーを更なる進化へと導いた。
それが怪物ゾイド、ジェノブレイカーである。
背中のウイングスラスターと、自由自在に動くフリーラウンドシールドにより機動力・防御力ともアップ。
また、荷電粒子砲のパワーは３０％アップし、連続発射も可能となった。
巨大なハサミ、エクスブレイカーにより、接近戦でも圧倒的パフォーマンスを誇る

ハッハッハ、見ろ、ストフリがゴミのようだ

くそー宇宙ならドラグーが使えるから勝てるんだが。完敗だよ。ストリは勝てねー(´ω｀)

だからなんで種が比較対象なんだ？ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰより強力なﾆｭｰﾀｲﾌﾟじゃなきゃ無印版のデス様やﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗｲｶﾞｰには歯が立たんぞ？

ザンネックとか使えば、地上のゾイドは極めて不利かろう。

>>170
そこでパイロットの差が問題になる根拠がさっぱり分りません。

つうかブレードライガー相手ならストフリは有利じゃないかな。
飛び道具が貧弱だし。

>>171
下方ビームシールドでメガ粒子と実弾は防げるが、
ゾイドの光学兵器、粒子砲を防げるとは限らない。

ゾイドのアニメ見ていて思うんだが、
あいつらってあまり攻撃かわさないよね。
ガンダムだとエースとかのやつらって見事にかわしまくってる。
ゾイドの攻撃が当たるとは思えない。
設定を知らないでアニメを見ただけなら、
ガンダムの勝ちじゃない？（デススティンガーは硬すぎるから例外）
設定だけで見たら、ゾイドの方が有利かなと思う？

ゾイドの兵装はゾイドの機動力をもってしても回避できないほど弾速度が速い。

ガンダムのメガ粒子は目視で避けれるくらい遅いというのが設定。

>>175
それは俺もわかってる。
だから、設定ではゾイドが有利と書いた。
でも、アニメだとゾイドよりガンダムの方が小刻みに動いていたと思うんだよね。

ストフリとか紙みたいに軽い装甲だからあんなヒュンヒュン飛び回れるのかね。
ジャスティスとか得意の蹴りをゾイド相手に出したら足砕け散るな。

たしかにMSってレッドホーンとかで体当たりしたら
大破しそう。

ストフリVSギルベ

>>179
解ってて言ってるのかもしれんが、ストフリの全ての攻撃が通じない。
逆に総数24門の射撃の雨を受けて即死だろう。

種の厨機体じゃまともな比較にならんぞ
比べるなら歴代機体だろ

↑↑あんた動く化石か？SEEDの方が分かりやすくていいよーもう一年戦争の時代は終わった

>>180
わかってて書いてる。種厨が何と書くか気になって書いた

たしかにな。ＵＣガンダム以外は兵器として考察するに値しない厨ＭＳばかりだからな。
兵器としてゾイドと比較考察するには熟成が足りん。

>>182
DQN１名様ごあんな〜い

UC＝リアルロボット
種＝スーパーロボット

ここはひとつ
ドムあたりが比べるのに手頃でないかい？

では>>68とかか。

昼下がりの密林。機械の体を持つ三匹の赤い虎が慣れた動きで獲物を求めて進軍する
同じ頃、黒と紫の機械の巨人三人が木を押し退け獣を探す。赤い獣を
煙草を一本吸い終わる頃セイバータイガーATの傍に丸太大の弾が降りてくる
射程は向こうが上らしい。セイバーが一斉に走りだし射程に巨人、ドムを収め
花火を打ち出す。半数が着弾、四肢をもぐ様に炸裂する。二体は片腕が無い
一体は着弾時に既に静かに眠っていた。セイバーは間髪入れず駆け寄り押し倒し、残りの腕を食い千切る。
その瞬間左胸辺りから閃光が放たれた。カメラは機能しないが獣の本能が
コックピットに爪を突き立てた

あぁ、私のドムが

兵器としての性能を、平均的なMSとゾイドで比べれば・・・。
地上ではゾイドのほうが、戦術的に優位。
種でも虎が言ってたが、地上で人型である意味もないし、ガンダムのほうは、純粋に機械であるため、コストがかかりすぎる。
ゾイドのほうが小さいので弾も当たりにくく、接近戦も強い。
何よりゾイドは生物的な要素での優位まで持っている。
しかし、ガンダムに出てくる、主人公キャラの使うMS・早い話しガンダムと比べるとなると話は違ってくる。
特に最近のガンダムシリーズの連中の火力と機動力ときたら･･･。戦術的な要塞なんかを、ブースターでひとっ飛にされるのだから、あくまで戦術兵器であるゾイドに勝ち目うす。
禁ゴジュや、ギルベーダー（今じゃギルドラゴン？）と比べてさえ反則である。サイコだのデストロイだのの二の舞になる可能性がある。
むしろ、ガンダム系と対決するならオルディオスみたいな接近系スピード重視機をたくさん並べたほうが現実的とさえ思える。

バクゥはじめてみたときゾイドかと思った

種連中はギルベ一体与えとけばギルベが玩具にして粉々

>戦術的な要塞なんかを、ブースターでひとっ飛にされるのだから、あくまで戦術兵器であるゾイドに勝ち目うす。
>禁ゴジュや、ギルベーダー（今じゃギルドラゴン？）と比べてさえ反則である。

要塞なんて軽く消し飛ばせる火力を持ち、広域攻撃範囲を持つキングゴジュラスと、
単機で宇宙まで飛来でき、隕石内に潜り込み敵陣に突撃できる性能を持つギルベイダーたちと比べて
反則だと思える要素はないんだが……
はっきり言ってサイコ系やデストロイじゃ足下にも及ばない性能なんだけど。

だが、たしかにギルベイダーに対して1％の勝率しか出せないオルディオスでも十分だとは思う。

やっぱゾイドと比べるとガンダムはしょぼいのか？

ショボい

>>195
各々の作品内できちんと活躍できてるなら、どちらかが必ずしょぼいということはないだろう。
性能比較した時に差が出るのは、そもそも作品が違うし作品内での時代背景や技術レベルももちろん違うのだからしょうがない。
戦闘力だけでしょぼいかどうかを競うのならば、ガンダムにはキンゴジュやデスバーンに勝利しうる可能性のある∀がいるし、
しょぼいわけではなかろう。

>>197
ありがとう。納得できたよ。

ワープとかできる∀は、同じく瞬間移動できるデッドボーダーや
時空間移動できるオルディオスとある意味同系統の機体だと思うから好き。
アンテナがおヒゲ状になってても気にしなーい。

∀って手でミサイル投げてなかった？
デッドボーダーって瞬間移動できるんだ。知らんかった

>>200
デッボは公式ストーリー内で実際に瞬間移動を行っている。
設定だけとかじゃなしに。

∀ってアニメでは瞬間移動はしていないんじゃないか？

>>201
いやぁ、自分中学生なので公式ストーリー読んだ事ないのです。

∀が投げたのは劇中で拾った超核ミサイルで、
ミサイル発射管とミサイルのサイズが合わなかったから、
スキマを土で埋めて装備してた（隠し持ってた）。

だからあれはあえて手で投げる必要があったのだよ。

>>204
へぇそうなんだ。ありがとう。

>>204
手で投げて爆縮レンズがキチンと作動したのか！！？？

>>204
劇場版しか見たこと無いんだが、土はナノマシンを使って爆発をおさえるために入れたんじゃないのか？

そこはご都合。
何せ掘り出したＭＳで戦う世界ですから。

何か、旧ゾイドのストーリーでガン・ギャラドの攻撃くらって怒り狂った禁ゴジュが
何か秘密兵器みたいなものつかって惑星Ｚｉをぶっこわしたという終り方があるらしいが。
ゾイドが惑星破壊って・・。
今のゾイドからじゃ考えられない破壊力だな。

何で調べてから書き込まないんだ。

どっかのスレで昔かいてあったから

雑談はやめておけ。

確に、1つ聞きたいんだが、ゾイドとｶﾞﾝﾀﾞﾑはどちらが大きいんだ？やっぱりそれで勝敗が決まると思う。

どういう理屈だ。

体が大きいと攻撃を避ける力が沢山いるだろう？小さければそんなに力は要らない。そう思って書き込んだ。やっぱり間違ってるよな・・・すまん(´ω｀)

それくらい自分で調べろ。
そんなありふれた基本設定さえ調べられないなら対決スレなんて来るな。

調べられないから来てるんだろうが！！どうやって調べるか分からないから聞いて新しい知識に為たかったんだ。悪かったな！！もうこねーよ！！

Googleくらいは知ってるだろう。

ゴドスVSジム

戦闘面ではジムの勝る部分がないような・・・

ゴドスWW、ゴドスパイル、ゴドス
ジムフル装備、通常装備×２
戦場は誰か決めてくれ

セスリムニルの市街地。
いつ死竜の荷電粒子砲に狙われるかわからないスリリングな戦いを体験できる。

そんな場所は嫌だ。オデッサ鉱山基地がいいと思う。特にわけは無いが、思いついたから

>>223
で、調べて来たのか？

触れるなよ

もう来ないんじゃなかったのか。

炎上する街の中、小型の恐竜型ゾイドが忍び歩く。デスザウラーに一矢報いる為に
ゴドスがもう一歩で死竜の足元に辿り着く時見慣れない赤と薄緑の巨人が立ち塞がる
光の刄を振るうジム、小型故の素早さで散解するゴドス達、残りの２機が射撃を試みるが
ビルに当り効力を失う。土煙が舞って視界を塞ぐ。咄嗟にバルカンで弾幕を張るが既に遅い
パイルバンカー装備の機体が懐に飛び込み腹を貫く。壮大な火柱が上がる
それに気付いた死竜が業火を放つ、残りの機体は全て無に帰された

笑わないでくれ。書き込んで考えたんだこれじゃあなんの解決にもならないから駄目だって、だから戻ってきた。皆から比べたら俺なんかゾイド好き〜SEED好き〜のレベルだけど頑張って皆に着いていく用に頑張りたいから戻ってきた。勝手でごめん

sage覚えような

覚えてみるよ。先輩

2ch初心者の方へ

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

ど、どうもありがとうございます

これでいいんですか？

あ

>>233おｋ。これから貴方はスーパーハッキングされるので楽しみに待ってください。
話が良く分からないなら、fusianaトラップ、フシアナトラップで検索してください

こんなのに引っかかる人が未だにいるってのがすごいわな…

よかった消えたよｗ

警察に連絡しとくよ

去年は五人くらい釣ったな。まるで釣り堀だぜこの板は

警察に通報だけは勘弁してなｗ

>>231逮捕ｶﾜｲｿｽ

sageをしない、糞コテは手痛い洗礼を受けるのさ2chと言う場所はな

(´･ω･`)

ガンダム

>>239
どうせ2ch総合案内とか各板のローカルルールとかも読まずに来てるんだろうな

通報するより己の無知を呪うがいいよ。最低限のルールは守らなきゃ

半年ROMれとは言わないけど、基本知識、マナーは覚えて来いよと

警察なめてるとどうなってもしらないよ？

ちょっと、ゾイド板から逮捕者！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報はいくらなんでも酷いだろｗ

警察に通報して己の無知を呪うがいいよ＾＾

とりあえずだ。

>>227、ＧＪ。

車に鍵をかけないで「車上荒らしされた」と喚き散らす馬鹿と同じだな
自己管理が悪かっただけなのにな

ID:9rYofT3h氏ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず↓行って>>233を削除してもらえ
zoid：ゾイド［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779411/

>>251
�d。ネタさえ提供して頂ければ駄文で良ければ今後も書かして頂きます

>>254
第三者にまとめて消し飛ばされるジムとゴドスｶﾜｲｿｽ

どうやったら消せるのですか？

悲しき雑魚の宿命を描いてみました。ゴドス好きなんだけどね。
ジムを潰すがデスに消されるのを思うとやはり涙が

>>256
zoid：ゾイド［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779411/

↑のスレ行って以下のように書き込め

削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136107909/233
削除理由・詳細・その他：
間違って名前欄にfusianasanと入れてしまったため。

＞ID:9rYofT3hおまい、あんまり無駄にレスしてると金の無駄だぞ。
２ちゃんは有料だからな。
http://vipper.moe.hm/ryo-kin/

あーIP晒しちゃった。
こりゃハカーに踏み台にされるわなｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス削除依頼スレ速レスされとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りにしか見えない俺は2ちゃんに毒されてるのか。おまいらも気をつけろよ。

いやぁ　ここまでやってくれるなら釣られても本望だよｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ1#t4cc25a4

＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、
＞自分のものを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、
＞自己責任なので削除依頼には応じません。

だそうだ。

ようは
不注意でデスに消されたゴドスだな。2ch舐めすぎ

ID:9rYofT3hは今真剣に警察に電話してるんだろうな…馬鹿丸出しで

てかマジで通報する気なのか？通報された
ら、いくら何でも不味いよな？俺はちょっとした出来心でやっちゃっただけなんだよ。
わかってくれ。こんな事で俺の人生を
ろくでもない物にしたいのか？それで何が解決すると言うんだ？
すまんと思ってるから許してくれ。頼む。

そんなこといったってこっちハッキングされるんだったらたまったもんじゃないよ

落ち着け、とりあえず。
馬鹿なことやったって反省してるんだから。ちょっと
からかってやろうと思っただけでこんな大事になるとは思わなかったんだよ（汗）大丈夫、
さいきん（と言わず昔からだが）ゾ板は過疎ってるから、そ
んなに多くのハッカーがここを見てるとは考えられない。だから被害もほとんどないと思う。責任は取らないけど
ｗ

＞ID:9rYofT3h
ハッキングされる前に警察に相談したほうが良いよマジで。
住所・電話番号が特定されてからじゃ何されるか分からん

ハッキングはされないが、踏み台にはされる。
最悪数百万単位の賠償責任を負わされる。

>>268
ばっちり通報しておけ。
かなり有名な常習犯だぞそいつ。
なんかこの板だけじゃなくて、他でもやってるらしい。
やめて下さいとか言って反省した振りをしてみせて通報させないのが手口。
つまらない泣き言で、引っかけられた方も「可哀想だなー」とか思うらしいけど。
だがほとぼりが冷めた頃にハッキングかましたり情報悪用したりするからタチが悪い。

ここは一昔前の２ちゃんっぽいふいんき(←なぜか変換できない)ですね

ふんいきだぞボーイ！雰囲気！

初心者からかうのはやめれ。
ホスト名だけじゃ何もできないから必死にならなくても大丈夫だよ。



で、デビルガンダムその他Gガンダム勢はOKですか？
マスターに敵う奴がいるとは思えんのだが

マスターと戦えるのはRDがやった光ってパワーアップ！現象くらいか？

>>274
ネタにマジレス乙。

そうですねやられる前にやるが一番ですね。何されるかわからない。

ID:9rYofT3hが名うての釣り師で俺達が釣堀の魚なんじゃないかという気がしてきた

いや　わざわざID晒してくれてるからｱﾎﾞｰﾝすればいいじゃない。

ガンダムの圧勝。暇だからこんな対戦は?
ハンデキャップマッチ
　　　　　　　　　　30分一本勝負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-─────､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:`l ＿＿＿＿＿,､ー-､
　　　　/＼＿＿_／ヽ"ﾞｰ-､、　　　　　　 　／ :　 :!''　　　　　　　　t　　ヽ ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.! ''''''　　　　　''''''::＼　.l ／　　　　　　　　　　＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:| ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , ,'（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　 　　　　　　　　　　　i
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ 　 .,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒) 　　　　　　　＿＿＿ﾉ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:､､　　｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／;; 　 （●）,　　　､（●）;: .＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ . |（● ）,　　､（ ●）､.:|川
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ- `; 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;:イ　｀ー-.ﾆ−― ノﾞ-､ |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ `i'　　　 ｀-=ﾆ=- ' ,;:'､ ┃　　　◆・◆　┃ 　i |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|(((
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 ｀ﾆﾆ´　 　 ;:..┃　　　　　　　 .┃　|彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　　 　';;┃　　　＞＜　　┃　｜／｀ー‐--‐‐―´＼



　　　　　　　　　　ダディオールスターズ　　　　V　S　　　　ババァ


　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　.;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ

ちょっと待て・・・>>273って神塩とか言う阿呆じゃないの？
セリフ似てるし、もし違う人だったらｺﾞﾒﾝﾎﾟ。

GガンはOKとしてゾイド側は？

うはｗ>>161が違うタイプのfusianasanやってるのに別のに引っ掛かってる香具師がいるよｗｗｗ
で、Ｚナイトはありなのかね？

>>282
（←何故か変換できない）のガイドラインって知ってるか？

>>281
>ガンダムの圧勝

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>ダディオールスターズ　　　　V　S　　　　ババァ

ﾊﾞﾊﾞｧの圧勝で30分どころか1分かからずに終わる気がするんだがｗｗｗ

ニューヘリックシティ基地に一人の漢が訪れた。白い鞭髪に拳法着と珍しい人
東方不敗だ。彼は兵士に精神を鍛え、操作を円滑に行なう為に呼ばれたが
彼が訪れるのを知るのは数少ない。MPが彼を止めようとするが統べは無く気絶
慌てた一人の兵士が警報を鳴らす。数分後随伴ゾイドメガトプロスが三機現われるが
帯を巧みに操り解体していく、そう再び動かせるように。手に負えない兵士は
司令部に繋ぐ。引き釣った声で叫ぶ兵。寄越された兵はレオマスター
機体はDCS-J、ブレードライガー。ビルのような体を自由に操り襲い掛かるが
空を斬る攻撃。人が宙に舞う。踊るようにキャノピーを素手で叩き割る
勝負は着いたようだ

拍手をするレオマスター一同。彼らは暫らくの間東方不敗にしごかれるのだから
ゼロと呼ばれる野性を操る為に

誰かネタくれ

ホエールキングＶＳガンダムの軍艦

無印だと鯨王は宇宙空間まで上がれたので、宇宙戦もありという事で。

ガンダムの軍艦って指定が大雑把過ぎだ。

>>289あれはホエールカイザーで？、しかもストソーがギリギリ飛べる大気圏内じゃないのか？

宇宙世紀ガンダムで大気圏内で運用できる軍艦

ペガサス級　ザンジバル級　ガウ級　ユーコン級　マッドアングラー級
アーガマ級　ネェルアーガマ級　ガルダ級　エンドラ級　サダラーン級
リーンホースＪｒ級　バイク戦艦

帝国超大型輸送ゾイドホエールキングが惑星Ziの衛星軌道上を試験飛行していた
窓からはZiの美しい姿が見えた。戦争中とは思えない美しさだった
射撃試験を行なってる最中だった、的を外した方向から撃ち返される
艦内に警報が鳴る、想定外だ。冷静に対処するが光の雨は止まない
回避行動を取りつつ光の方へ弾幕を張りつつ進む。白い足が生えた船、天馬の姿
ホワイトベース。メガ粒子砲が火を吹く。翼をもがれ、巨鯨が呻くが怯まず進む
巨鯨も負け地と頭部主砲を艦首に狙いを付ける。光が走り破裂する天馬の頭

大昔の戦艦との戦闘。巨鯨は恐怖からか痛みからかは不明だが呻きながら
青い星に帰っていった。青ざめた兵士を乗せて

('A`)勝手に宇宙飛ばしてｽﾏｿ許してくれorz

ま、無印でもハンマーカイザーが宇宙飛んでたからいいんじゃね？

ところで、SDガンダム連中はどうする？
下手したらDBレベル位の奴等もいるのだが・・・

ホエールキングってマスドライバーついてたり、なにげに火器数多いんだよな。
　ホワイトベース：全長262m、全高93m、重量3,200t
　ホエールキング：全長225m、全高54m、重量8,290t

……ホエールキングの装甲厚さっていったい……(((´ワ｀)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
一度に大隊規模の輸送ができて、海底をも潜航できるホエキンの性能は魅力的だ。

>>296
あいつらはファンタジーだからなぁ…詳しいスペック知らないしなぁ
書いたとしてもジェネゾイド解体ショー位かも

>>291
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホエールカイザーって旧でディメトロ、新でジェノ運んでたやつだよ？

>>296
武者や騎士は範囲外でいいのでは。
Gジェネオリジナル連中はどうしたもんか。
グロムリン・フォズィルなど化け物級のもいるし。

>>297
宇・空・海といけるホエキンの相手ならアークエンジェルかな。
特殊装甲と大口径荷電クラスのローエングリン装備。
基本的にゾイドの大型艦ゾイドは輸送艦か空母要素高いから、砲撃戦向きじゃないかも。

なにより魔乳ラミアス艦長萌。

ラオス博士のホエールキングは艦載機なしでもガンダムの戦艦を圧倒します。

>>296
上にもでていた気がするが、天馬大帝はゴクウごとき遥かに上回る化け物ですから。

>>303

天馬大帝って何だったっけ・・・orz

>>301
>大口径荷電クラスのローエングリン装備。
種＆種死は全話見たが、さすがにそこまでの描写がされたことはなかったぞ。
肝心の陽電子発射量もノータッチだったし、むしろ物理楯で数秒も防げたトコを見ると
実際に発射できる陽電子量は極々微々たるものだと見るしかなく、２門あるとはいえ
合わせても大口径荷電クラスはいかないと思う。

>基本的にゾイドの大型艦ゾイドは輸送艦か空母要素高いから、砲撃戦向きじゃないかも。
同意。
単体戦よりもセイスモあたり載せといて、
空中でホエキンの口開けてセイスモに撃ってもらったりした方が良いっぽいな。

>>304
誤字だ、天魔大帝ですた、最強漫画決定戦だと普通に武者ガンダムの方がDBよりランク上だから見てみな。

フリーダムの運動性能についてこれるゾイドはまずいないとおもう
ストームソーダーとかは速いだけだし

フリーダム 　×
キラきゅんの ○

ｷﾗ厨ｶｴﾚ。

ＤＢのより強いってのは相当なもんだな。

>>305

大口径荷電粒子砲使われたら、防ぐどころか一瞬で消されるな。

どっかのﾆｭｰﾀｲﾌﾟなんかﾌｧﾝﾈﾙで防いでたな。

ホエールキング強さランキング
ブルー号>>>>ラオン専用>>>>キャプテンハーロック？似のゾイド狩りのおっさん搭乗機≧ベンジャミン搭乗機>>ルドルフ搭乗機(防御力だけならSSクラス)>>>その他

ブルー号は内部がもろかったぞ。

核の直撃に耐えられるゾイドっている？

>>314

どうだろうな？
１２００ｍｍウルトラキャノンの直撃に耐えたら考えられるかもな・・・。

ビームサーベルってゾイドに効くの？

核が効果的ならギルが禁ゴジュに撃ってる

>>314
ギル　禁

Ｚナイトもな―（´∀｀）

>>316
効かない理由はなかろう。

切断とは行かないが深い傷は与えられると思う

>>302
ラオス博士じゃねー、ラドンだよラドン。

バイオゾイド全般と、荷電粒子砲に耐えれるくらいの超装甲のゾイド以外は
ビームサーベルでダメージ与えられる。

ただゾイドの機動性にＭＳは追いつかないから、そうそう当たるものではない。

ビームサーベルってゾイド側から見ればただの（固定された）短いビームにすぎないからなぁ。
たいしたダメージは見込めない。

上でもいわれてるが、MSの防御力は想像以上に貧弱。
種＆種死機でも特殊な加工がされている機（例：アカツキ）以外は
ボディにビーム攻撃が当たると主人公クラス機でも
確実にといっていいほど深刻なダメージを食らっている。
なのでMSを一刀両断できるからといって、そのイメージで対ゾイド戦に当てはめると危険。

以上からも、優れた対光学・運動エネルギー兵器装甲を持つゾイドに対し、
深刻なダメージを与えられるとは考えにくい。
小型機になら効くと思われるが、例として最も量産された小型ゾイド：モルガをみるに、
その前面装甲はゾイド世界の2連装50mmビームに耐えるというデータがある。
小型機でもあなどれない対ビーム防御力を持っていることが解る。

ガンダリウム合金は実弾には強いがビームは効くって演出がＵＣでは多いからなぁ〜。

ガンダム　　　　　　身長18m
アイアンコング　　　全高17.7m（ミサイル含む）

思ったよりゾイドって小さいんだな。
ガンダムはジェノより小さいと思ってた。

つまりＭＳは戦闘機（もしくは戦闘ヘリ）でゾイドは戦車という感じか。

>>326
全高は低く全長が長いという、被弾率を少なくされた設計がゾイドの魅力の１つでもある。

そもそもＭＳはミノフスキ粒子で精密誘導兵器が不可能な状況下限定の兵器。

ゾイドでなくても自衛隊で十分落とせるよ。

てか視認距離での戦闘が多発するんなら、それこそゾイド側の圧倒的有利のような…
まぁミノ粉散布下で動ければという前提つきだが。

ミノ粉の電子機器作動妨害って対電子防御力が一定以上あれば防げるんだっけ？
だったらゾイドも問題なさそうだが、他に特殊な防御法が必要って設定あったっけ？
もしなかったら、ガンダム側はミノ粉で有利になるどころか、
逆にゾイド側のジャミングウェーブを防げないかも、といった可能性が出てくるのか。

ミノフスキ―粒子の精密機器妨害作用があるが、これは対策可能という設定。
ただ、センサー無効化、電波無効化は地形効果みたいで対策不可能のうようだな。
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~oosiro/nazo01.htm

基本的に散布されてるミノ粉は出力次第で突破可能だ。
ミノ粉使ってるIフィールドもビーム撹乱幕なんかも同様に出力次第。

まぁ　センサー不可でもＭＳ程度じゃゾイドにキズもつけられんよ。
他のリアル系ロボットでも同じだろうが。

ミノ粉かﾆｰﾄﾛﾝ邪魔か選んでから議論した方がいんじゃね？

ゾイドＶＳＭＳの場合、惑星Ｚｉでの対戦なのか地球上での対戦なのかで大分変わりそうだ。
磁力で浮いてる飛行ゾイドは地球上だと浮く事ができないだろうし。

>>335
ゾイド板なのにわざわざゾイドに不利な条件でやる必要は無い。

>>335
>磁力で浮いてる飛行ゾイドは地球上だと浮く事ができないだろうし。
惑星Ziあんまり地磁気が強いと、降り立った地球人とか異常をきたしてると思うから、
地球の地磁気でもリアル戦闘機ぐらいには動けると考えられるけど…
実際に地球で動いたゾイドはZナイトシリーズでのキングゴジュラスぐらいしか前例がないから
ほとんど影響がないのか、一応飛べるくらいには動くのか、まったく浮くこともできなくなるのか解らんなぁ。

つか舞台が地球なら、それこそZナイト達の出番じゃないか！
ガンダムにおけるタイラント・ソード的な戦闘力を持ったZナイト達の……

黙ってバクゥ出しときゃいいんだよ

ある意味ゾイドシリーズでは絶対出せない兵器だな。バグは。

デザイナーに似ない様に努力させるくらいならださなきゃいいのに＞福�d
ｽﾄﾗｲｸ自体ゼロのパクリなんだから。

種系（デス種）は空戦には強いが地上戦は多分弱い。羽とか色々ゴテゴテしてるから。
W系は大したことない。ウイングのバスターライフルは強力だが弾数少ないし。
ゼロシステムは未知数だが、普通は扱えない。遠距離攻撃手段に乏しいので砲撃戦も有効。
X系はサイテライトキャノンさえ封じれば勝てると思うが、Gビットも含めた一斉射撃は脅威。
G系は・・・どうしよう。分散させれば勝機はあるかも。ただし機体撃破しても中の人がこれまた厄介。

＞空戦には強いが地上戦は多分弱い
わざわざ地上戦はしてくれないんじゃ。

ガンダムの貧弱兵器じゃそもそも小型ゾイドも落とせんよ。
機動性も圧倒的にゾイドに分があるし。

>空戦には強いが地上戦は多分弱い
浮けるってのが多いってだけで、空戦に強いわけではないと思う。
アニメの黙視可能ビームは避けれても、ゾイドの亜光速〜光速ビームにはなす術もないかと。

結局は一部機体の広範囲攻撃にさえ気をつければ余裕ってこと。
分散させて各個撃破すれば被害も少なかろう。
一般量産MS程度では相手にならない。
たまに超音速魚雷とか持ってるような量産機いるけどｗ

ゾイドの兵器は高速で発射されるのでソイドの機動性をもってしても目視では回避不能―――装甲が発達
ＭＳの兵器はメガ粒子砲は目視で避けれるほど遅いので回避可能―――機動性が発達

だが機動戦士ガンダム自慢の機動性はゾイドに比べるまでもなく低いので、
ＭＳは勝負にすらならない。

ＭＳ最強といわれる∀も、月光蝶起動する前にゾイドの攻撃を回避できなくて撃破される。

>>340
>デザイナーに似ない様に努力させるくらいならださなきゃいいのに＞福�d
何言ってるんだ？福田はわざわざ瓦がゾイドに似せないようにデザインしてたのを「もっとゾイドっぽく」するように言ったんだぞ？

>ｽﾄﾗｲｸ自体ゼロのパクリ
そういうこと言うならゼロ自体（ｒｙ

>>346
∀のIフィールドは実弾も防ぐらしいぞ。
月光蝶の射程は地球〜木星軌道までらしいから大気圏外からでも余裕でZi壊滅じゃね。

宇宙戦は無し。

>>346
おまいホントにガンダム見た事あるのかとゾイダーの漏れですら小一時間･･･、あぁそうか厨房なんだ。

∀と同等の力を持つターンXは実は量産機らしいという事実。
やっぱターン系は相手にしない方がいい。

宇宙ありなら隕石落としとか卑怯な技ができるから、それはゾ板的には反則ですよ。

まぁ宇宙にいてもギルベで迎撃できるけどね。

>>350
釣られてるおまいも厨房にしか見えん罠

ターンシリーズは地球圏外の文明と戦うために作られた機体。

つまり対ゾイドとかそういうのを想定してる厨機体。

>>347
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!!�煤i゜Д゜）福田は演出だけ汁、それと高機動、接近戦、砲撃に別れるロボットってゼロ以前になんか居たっけ？

>>354
イデオンとか、イデオンとか、イデオンとかの事だな。

>>354
むしろ富野がガノタの最強機体議論に嫌気が差して何でも最強にした厨機体

>>355
種好き派はストライクがライガーゼロのパクリと言うとF90を出してくるが、
あいにくストライクもライガーゼロも26種もの無駄なユニットはない罠。

>>346
テレポートできるんで、一応いかなる攻撃も回避可能。
射程外に逃げてから月光蝶使えばよし。
月光蝶の性能を考えれば、わざわざ前戦に出てくる必要ないけど。

>>355
エステバリスとか？

>>355
ゲッターロボ

>>361
何かが違う

>>361
戦い方に応じて形態を変えるってコンセプトは同じだが・・・

∀ってどこまでが公式設定なのか解らん。
どっかに公式設定まとめたトコないかな。

キットに説明書いてる。
が、キット自体が市場にないけどね。

核兵器とか月光蝶みたいな戦略兵器は対決スレでは御法度だべ。

>>360
どうだろう？>>347カモン。
>>364
本屋でときた版の復刻が売ってるぞ、BOOK?OFFとかで立ち読みするのもあり。

>>367
∀に詳しくなくてスマンのだが、∀ガンダムという作品は富野由悠季が原作＆監督なんだよな？
「ときた版」ってのはどういうことだ？これは公式にあたらないと思えるんだが。

>>367
「換装」というギミックだけに絞れば、鋼鉄ジーグなど系譜的に繋がってくるものはある。
ゼロの場合は、前番組のウルトラマンで行われた「敵に合わせたタイプチェンジ」を「換装」と
組み合わせたものじゃないかな。メーカーが違うので直接的な繋がりはないだろうけど、
90年代後半から「基本形→何かに特化した形態へチェンジする」という流れは
メーカーの枠を超えてあったように思う。

満月の夜イセリナ山パトロール中のゴドスが何かを見つけた。岩を崩して現れた白い巨人
特徴は顔に髭が生えている。何故か髭が…。ゴドスのコックピットにアラートが響く
白い巨人、∀ガンダムがビームライフルを放つ。間一髪避けるが装甲の表面が溶ける
未だ慣れない動きでゴドスの方を見据えるガンダム。その手には光の刄
危機感を覚えたゴドスが走る。狙うは股間のコックピットらしき場所、漢の急所
狙いを定め飛ぶ高く舞い上がり蹴を入れる。メキメキと小気味良い音を上げ潰れるコックピット
キャノピーがイエローからオレンジに変わる。相手は動かない
今夜の出来事は歴史には残らない一戦であった

>漢の急所
>蹴を入れる。

ﾏｼﾞ玉潰しで吹いた。

ゴドスパイロット外道ｗ

新シャア板　ゾイドVSガンダムスレより
429 名前：通常の名無しさんの３倍sage 投稿日：2006/01/10(火) 19:11:37 ID:???
>>427
小説版（福井）でのMAX性能だと

・ターンXのIフィールド貫通＆カイラスギリのコントロールルームを吹き飛ばすビームライフル
・短距離連続転移＆最長距離で月から地球軌道まで跳躍可能なテレポート
・月光蝶システム？（IFBDによる周囲への攻撃？バグを駆逐）
・カイラスギリ（月円周を加速帯とする超巨大荷電粒子砲）を防ぎきるバリア
　（空間を湾曲させるとの記述あり。縮退炉開放による重力制御による湾曲バリア？）
・機体のほぼ全てをナノスキンで構成されているためコアファイタさえ無事なら完全再生可能
・四肢の損傷、欠損程度なら数日で完全治癒

と言う性能だからなぁ･･･並のZOIDSじゃ太刀打ちできんぞ。どの辺りならやりあえるかな？

小説版の設定もってこられても。

>>368
参考にならん事もないと思うけどなぁ、やっぱ公式じゃなきゃダメだよなぁorz
>>369
ああ、ウルトラマンディガ！！か、確かに三種類に変身してたな、ただ種はパクリが露骨杉だな、なんかｵﾘｼﾞﾅﾙいれろや。

>>373
禁ゴジュなら超出力ビームライフルには耐えそうだ。
奴さんは物理法則無視ぎみの超大出力光速ビームにも装甲で耐えるｲｶﾚ具合だからな。
問題となる攻撃はやはり月光蝶で、禁ゴジュの防御力がいかに
物理法則を超えたものである可能性があるとはいえ、これには解体される恐れがある。

テレポートにかんしては、∀が攻撃しようと実体を表した所を狙うしかないか。
ゾイド世界にも瞬間移動するデッドボーダーや、時空間移動するオルディオス等がおり、
これらは強力な機体ではあるものの、最強というわけではないので
（例として、オルディオスはギルベイダー相手に1％の勝率しか出せていない）
ギル＆禁ゴジュクラスはテレポートする相手に対抗する性能はあると見て間違いがないと思う。

コアファイターがあれば完全再生可能＆ある程度なら数日で再生は
後者はゾイドでもゴジュラス・ジ・オーガが同じようなことをできそうなので、問題ではないかも。
コアファイターがあればというのも、もし禁ゴジュからの攻撃が通るのなら
∀の全パーツが無事では済まないはずなので、これも問題にはならない気がする。
コアファイターだけは異様に固く、どうしても破壊できないというのなら話しは違ってくるが。

禁ゴジュとギルベじゃ戦力差が随分あるから、禁ゴジュとギルザウラーの方がいんじゃね？

>>377
実際どれくらいの差なんだろう。
ギルベが大量に落とされる話もあれば、良い勝負する話しもあるしなぁ。

ギルベの防御力はグレートバスターを問題にしない高レベルであるようだが、
禁ゴジュに対しては運良く接近戦を挑めればやっと良い勝負ができるといったくらいだろうか。

禁ゴジュも、SSB、ミサイルポッド、ダブルキャノン×2、スーパーガトリングキャノン
（レーザー砲、荷電粒子砲、電磁砲）と火力は十分だが、
ギルベの近距離での24門斉射にはちょっと苦戦しそうだ。

……ここはデスバーンでも出すか。

シールドライガーまでならジムカスでもいけんじゃね？
シールドつっても前面だけだし

ジムの機動性でどうやってライガーの側面をとるんだ？

＞３７９　ゼフィランORパイロットにNT

>>379
アニメゾイドならいけるかも。公式に比べると弱いのが多いし。
公式Sライガー相手なら無理だ。

MSは高さあるから、何とか接近戦に持ち込んで、飛びつかれて倒される前に
がら空きの背中にビームサーベルぶっ刺す。
ブースターで姿勢制御すれば多少は倒れるの遅らせられるし。
30人に1人くらいはこれで相打ちに持ち込めそう。
あくまで一対一前提だがな。

>>379
演出が派手なだけで実はアニメの方が弱いんだよな、ゾイド。

MSにオーガノイドつかえねーかな？

リグ・リング量産すれば敵味方全戦力無効化。
意味ねー

>>375
余談だが、白い素体に３色のパーツを換装し性能を変えるというメカを最初
にデザインしたのは大河原スキー。（フォーミュラカーだったか）
だから、あれは自分の方が本家だという主張だと思われる。
まあ、種には/0に影響された部分が多々見うけられるが（バクゥとか）。

>>383
だがゾイドっていうと動物じみた瞬発力と、
自重の2倍ある相手に組み付かれた状態で20mもの垂直ジャンプをする脚力が印象的だし、
あんなのが飛びかかってきたら姿勢制御をしている暇はなさそうだ。
ただ、ゾイドパイロットがルーキークラスなら背中を見せることはありそう。
それにしてもMSの運動性能でゾイドに対し先制攻撃をできるかという大問題があるが。

>>385
>MSにオーガノイドつかえねーかな？
活性化させる生体パーツがないから、無理な希ガス。
オーガノイドって機械部品であるジェネレーターなんかを増幅してるわけじゃないし。

MSは上半身に武器が集中してるから、倒そうと思って足を狙いにいくと
上から攻撃される恐れがある。すると飛び上がってコクピット潰しにいけば
いいわけだが、滞空中や着地時に隙ができるからできれば避けたい。
地道に砲撃戦してたほうがいいかも。
どうせ装甲はゾイドの方が上なんだし、撃ち負けることはないだろ。

そもそもＺナイトって人型なのになんでゾイドコアで動けるんだっけ？

>>381
お前が厨なのは判った。

0083冒頭のＧＭｖｓザクの演習シーン。
ＭＳがピョンピョン跳ねているのを見て、このザクの全高が
ゴジュラスとだいたい同じかと思うと勝てる気がしなくなる。

ではザクの勝因を書いてくれ

ジャンプ→キャノピーにショルダーアタック
割れるかどうかはｼﾗﾈ

レッドラストに陽炎が揺らぐ。いや確かに動く緑の柱が。ザク。そう呼ばれる巨人だ
腕にはバズーカ、腰にマシンガン、足にミサイルポッド、ヒートアックスまて装備
恐竜狩りを始めるらしい、標的は共和国のシンボルとも言えるゴジュラス
目標を定め引き金を引く。ドラム缶大の弾はゴジュラスの装甲を掠めるが大した傷は無い
諦めたザクはミサイルポッドとマシンガンを捨て、近距離戦を挑む覚悟を決めた
ゴジュラスも黙っていない疾る、地響きを奏で走る。ザクも距離を縮める為に
ランドセルのブースターを吹かす。ジャンプしながら前に進む。
上空で落下のタイミングに合わせ蹴を入れるザク。しかし狙いが外れた
巨体に似合わず俊敏だ。逸れた蹴は腕に当たるがゴジュラスの装甲には凹みのみ
間合いをとるザクと怒れるゴジュラス。吠えるゴジュラスがマシンガンを放つ
面白いように穴が開く。駆動系はめちゃくちゃなようだ明らかに動きが鈍るザク
精一杯の動きでヒートアックスを振るうザク。しかしゴジュラスの爪に捕えられる
グシャっと音を響かせ千切れるザクの腕、しかしまだ諦めないザク。ブースターを吹かし
上空でスパイクの付いた肩をキャノピー目がけダイブするがその場にはゴジュラスはいない
着地まで５メートルの時だった、凄まじい衝撃がザクを襲う。最強の武器
スマッシュテイルがザクの胴にクリンヒットした。腰のサイズが二サイズ縮んだ
ザクはもう動かない。いや動けない。ゴジュラスは敵に対して敬意を払うかのように
静かに去っていった

>>392
ガンダム世界の一般人（キャラクター）が見たら、そう思うかも。
「こっちのは向こうの大型機サイズがデフォだぜー」と。
設計者や技術者から見て、非常に瞬発力・運動性に優れ、
それでいて前方からの被弾率は低いゾイドを見てどう思うんだろうな。

ゾイド世界の技術は400tも500tもある陸戦ゾイドを飛行させる技術がある。
だがそれは主流にはならない。
何故か。
それは大出力の亜光速〜光速攻撃方法が存在し、
それを小型機ですら持っている世界だからで、
「飛ぶ」ということは「障害物の全くない空間へ自ら出ていく自殺行為」だからだろう。

UC世界であれば、主力兵器であるビームは弾速が極端に遅く、
回避できることがあるからまだ良いのだが、
「弾速の遅い攻撃」が主となっている世界で通用する運動性が、
現実基準かそれ以上の世界にどこまで通じるか・・・
動きの鈍い、ただの大きな的とはならないことを願う。

>>395
乙。
文末と句読点がすごくアレだね。

ゴジュラスなんて1stの量産機ザクはもちろん、Vの量産機らでも勝てるか解らん相手じゃないか‥‥

ゴジュ相手はキツすぎるだろ･･･。

>>397
�dです。アレと言いますと？

>>375
3タイプへ変身を最初にやったのはRXじゃね？




まぁ知らないと言う可能性が大きい気がするが気にしたら負けかな？

>>395
ザクに完全勝利してもなんかつまんないね。
ザクだし。

>>400
横レスだが。
文末がワンパ、ちゃんと「。」を付けたほうがいい、ってことじゃない？
だが乙。

>>401
確かにRXが初だが、特撮系ではそこで一旦系譜が途切れてる。
続くZOやJでも強化変身はしなかったし、クウガの強化変身はどちらかと言えば
体を全く別に作り変えるRX式ではなく、体の基本構造は共通させたまま
一部能力を特化させるティガ式であると言える。
近年の強化変身の実質的な走りはティガと言っていいのでは。

>>392
たしかに昔のダイヤル式電話を見かけると小型の携帯電話じゃ性能で勝てるとは思えないよなw

>>403
なるほど…以後気を付けます

ダイヤル電話→ザク
携帯電話→ゴジュラス

>>407

そうしたら禁ゴジュなんて何になるんだｗ

電話が可能なPCだろうな

120mmザクマシンガンが公式設定で初速約200m/sと言っているが、
公式設定であるというソースを教えてくれない？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam37.htm

ここ見るとさ、一部でと言われてるとかあるんだよね。
200m/sだったら、ザク弱すぎだｗ
どうだろうが、ゾイドの勝ちだろうがね。

まーあえてゾイドに不利なデータ取る必要もないし。
シャア板だったら話は別だけど。

>>410
一部でってのは、そう思いたいが故の発言ではないだろうか。
掲載誌名なんかは知らないが、公式レベルの設定として乗っていたことがあるのは確かなようだしなぁ。
「ガンダムは強いからザクマシを防げたんだ！相手が弱かったからじゃない！」と思いたい気持ちはわかるがな。

逆に、ザクマシンガンで200m/s以外の数値が記載された設定ってどんなのがある？
それと断っておくと120mmザクマシはどんな弾丸でも200m/s
「しか」出ないと断言されてるのは俺も知らない。
「HEAT弾で200m/s、AP弾ならもっと出る」って可能性だってある。
ただ数値としてはっきり出てるのは「200m/s」の設定くらいなんだよなぁ。

現実的に考えるととんでもなく可笑しい数値だけど、
ザクマシの劇中での弱さを考えたら納得できる範囲なのが凄いっちゃ凄い…

>>ザクマシ
宇宙空間にて使用可能な実弾兵器なだけに、反動を制限する、とか諸々の理由で
射速が得られないのかもね。

でもザクマシンガンってサラミスとかマゼラン相手だと鬼みたいな強さ見せてんだよ。
ジオンの系譜の最初の部分のアニメであり得ねーって突っ込みたくなる程
一発で凄い穴がサラミスだったかマゼランだったかに開いていた。

ガンダムと戦ったときはコロニー内用装備だったから威力が低かったっていう説を
どこかで見たような気がする。根拠はないけど。

MSレベルの機動性だったら、ゴジュラスクラスを持ち出さなくても、小型高速ゾイドに
かなりてこずるよ。

光学迷彩のヘルキャットに滅多打ちにされる。
低身で、高速移動するレオブレイズに、ロックオン出来ず足元グルグル回られて、
ザンブレで足を丸太切りされる。とか。

厨機体とかはこの際無視して考えよう。
ここはオーソドックスに
ガンダム代表：1stガンダム
ゾイド代表：ブレードライガー(とか中型機体

そもそもMSの機動性は相手をMSと想定して有利かどうか決めてるからな。
ただガションガションのろまに走ってるガンダム相手(恐らく速度50km/h)に対して、
真正面から305km/hという実に5倍以上のエネルギーゲイン真っ青の約6倍のスピードで突っ込んでくるわけだ。
しかもブレードのおまけつき。
アムロが必死になってビーム連射しても、
レイヴン戦やヒルツ戦で証明されたようにブースターを駆使すればまず当たらない。

さらにゾイドの怖いところはEシールドという概念。
GF編でゴジュラスやカノントータス、ゴリラなど100体近いゾイドの一斉射撃を
まともに食らってもEシールド一つで万事解決のような鬼性能のジェノブレイカーまでいる。
このEシールド、荷電粒子砲が余裕で防げるんだからガンダムのビームなんぞ大人が
赤ん坊のパンチ受け止めるようなもんだぞ、これは。

武器はどうかと見てみるとゾイドは実に種類が豊富である。
一番怖いのはショックカノン、なぜならこれらは肉眼ではほとんど確認できないのだ。
シールドで防ぐとかそういうの無視して機体ごとフッ飛ばしてくるわけだ。
総合的に見ればいくら新機能がついていようが曲がるビーム撃とうがゾイドには勝てないってことだ。

いや　もう初代ガンダムが弱いことは既出だから、
これ以上無駄に考察してもオナニーになるだけですわ。

初代ガンダムはジム�Vぐらいの性能らしいから。

Gガン系とターンタイプとGX・DXくらいでしょ、まともに相手になるのって。
宇宙行けばMAなら多少は戦えると思うけど、宇宙は無視だし。

初代とシールドライガーですらムリぽなのにブレードライガーと闘わすなんてｶﾜｲｿｽ（´･ω･｀）

>>420
GX・DXってガンダムエックスと同ダブルエックスだよね？
こいつらも数で押せば大丈夫でしょう。サテライトキャノンのチャージ時間を狙えば余裕。
残りのGガン・ターンタイプが果てしなく厄介だけど。
こいつらにはいろんな意味で勝てる気がしないｗ

数で押せって・・・・
別にガンダム世界を殲滅するスレじゃないんだぞ。

GX、DXは夜以外はゾイドにとって雑魚。GXデバイダーはｷﾃｨな武装所持なんで
少しはてこずるかと思う

>>414
相対速度の問題……‥とか？
戦艦が凄い速度で動いてたら、移動方向とザクマシの発射方向の関係によっては
ザクマシがもの凄い威力になることもあり得る。
戦艦のブースターの輝きが確認できなくても慣性飛行で進んでる可能性もあるかもだし。

>>417

レーザーブレードでガンダムの足が斬られる姿が頭に浮かんだ。

Xの世界って装甲弱いんじゃなかったっけ？
GX＆DXあたりは防御力高いんだっけか？

おまいらブレードが「震える山」のグフＢ３に勝てると思うか？
あいつ、ビルの上から上へと飛び回るんだぞ……。

シールドライガーが崖を駆け上がったの忘れたか？あの動きじゃグフカスは勝てない
ノリス好きだがな

>>428
ビルが持つのであれば、ゾイドはもっと速いと見ていいだろう。
つかわざわざ追いかけなくてもパルスレーザーで一撃では？

一年戦争時の機体でゾイドに勝てるんなら苦労はないよ。
機動力で勝負するならV2くらいないと。

ザンスカール対ガイロス

ガイロスか…ガイロスの勝ちだな。バイク戦艦はレドラーに激弱

エンジェル・ハイロゥで全滅

>>434
中の人（声優ではない）が駄目でも、ゾイド（ギルベとかガンギャ）が勝手にぶっ壊しといてくれるだろ。

ゾイドには野性があるからな

野生っても歩兵のロケットランチャーで撃破されるわけだが。
中型クラスだと武装歩兵も無視できないゾイド……。

えーっと…ガンダム系の歩兵はゾイドにとっては虫けらと同等で勝負になりませんが何か？

ガンダムファイターは歩兵になりますか？

＞＞436
機体と離れ離れになった時はゾイドの方が有利だな
ライガーゼロとかなら助けに来てくれそう

ほとんどのゾイドは宇宙戦できません。

ガンダムファイターは例外。勝てる訳が無い

宇宙に出てもギルベで十分楽勝です

宇宙に出るとガンダム勢はグロムリンシリーズが使えるな。

グロムリンは反則。

デスザウラーVFぐらい反則

ヤラセとはいえ個人携帯式ランチャーで重大型ゾイドが撃破できるというのは…

ブレードさん率いる惑星Ｚ人の歩兵とガンダムのアースノイドやらコーディネイターやらの歩兵を一緒にしないでくれ。

Ｚじゃなくてｚｉな、指摘される前に自分でいっとく。

携帯火器・・武器のサイズが同じでも威力が同じと考えるのは早計というか。
基礎の技術レベルを冷静に分析するところから始めないと、イメージだけが
先行してちゃんとした結論が出せないぞ。
ZOIDSの内部ですらジオラマとアニメの表現の違いから武器の威力が
アニメ＞バトストだと思っている人間が多いぐらいなんだからさ。

ゲームとしてはグロムリンフォズイルよりインペラトールと愉快なレギオンたちの方がよっぽど苦労した

機動性に差あるといっても一応逆シャアよりちょっと後程度のクスィーが
マッハ２以上で飛べるし(まあ、ギルベイダーはその倍のマッハ４ではあるが…)
それ以後の飛行可能なＭＳならもっと速いスピードで飛べるんじゃ？

そういや、ホワイトベースがマッハ１２という説があるらしいが
本当なのやら…

いや　宇宙空間の最高度速度のデーターって。

ガンダムはリアルメカだから
無茶苦茶なシステムもつゾイドのが強そうだが
ガンダムでも∀やＧガンダムは無茶苦茶なので
やはりガンダムのほうが有利かもしれない。

∀に月光蝶なんかやられた日には
魔の森程度で踊りだすジェネシスゾイドは
無敵団以外速攻で全滅

たぶんレインボージャークの基地外光線より
月光蝶のほうが広範囲なぶん有利

なお、サテライトキャノン程度の光線は
バイオゾイドなら余裕でハネかえせるかと思う

ジェネ厨は黙ってろ

無印厨も黙ってて下さいね＾＾

残念だったな生憎だがバトストファンだ。リュウケンドーでも見ろよ、ジェネが糞だぜ

>>452
>クスィーがマッハ２以上で飛べるし
>それ以後の飛行可能なＭＳならもっと速いスピードで飛べるんじゃ？

クスィーが音速越えできたのは整流システムのおかげだろう。
これは厳密にいうとIフィールドとは違うものとされているので、
「それ以後の飛行可能なＭＳならもっと速いスピードで飛べる」
あるいは「Iフィールド持ちならクスィー並またはもっと速いスピードで飛べる」
とするのは無理だと思う。
MA状態になれる機体ならともかく、MS状態でマッハ出せる機体かどうかというのは、
機体説明などに音速超えが可能と書いていない限り不可能と見ていいかと。

……個人的には、問題は機動性じゃなくて運動性の差だと思うんだがどうだろう。
部隊のすみやかな展開に機動性は必要だが、実戦では運動性が重視される。
いくら巡航時などで速い速度を出せても…たとえそれがマッハ10以上でも…
荷電粒子ビームやレーザーからみれば止まっているのと同等の速度だ。
ニュータイプならある程度の先読みもできるが、亜光速〜光速の攻撃に対しては
攻撃を事前に察知できても機体がついてきてくれるか解らない。
そういうレベルの戦闘になる。

モビルスーツとゾイドが小隊くんだりとか考えないの?

ジェットストリームアタックなんて効きません

まあ並のゾイドではハマーン様には敵わないわけだが。
だって気合でZZのハイメガキャノンを防ぐんだぜ？

>>461

ハマーン様スゲェよ・・・

スペリオルドラゴンやメガゼータはさすがにナシだろうな…

>>454
>サテライトキャノン程度

まぁ、何だ。
�]をレンタルしてこい。少なくとも「程度」などと言う文字を付けれる武器でないことが分かるから。
2話でジェノブレと同じような事やってるよ。もしかしたらジェノブレより凄いかも･･･

乗ってるのがガロードならビット使えんしサテキャも使わんだろうがな。


そう言えば、アプサラスのメガ粒子砲も山に風穴開けてたな。
Ziと地球とで地殻の堅さがどれほど違うか判らないが威力だけなら荷電に並ぶか？

>>464
>威力だけなら荷電に並ぶか？
荷電は山とかに撃ったことないはずだから
比較対象としては良く解らんなー。
とりあえず公式での荷電描写を載せとくお。

　荷電粒子砲の光が、ディエップの浜辺を切り裂いた。
　数千個の太陽が、共和国軍部隊の目の前で砕け散った。
　そのあまりの明るさに、粒子砲の光が通過した所以外は、一瞬にして暗闇に覆われた。
　光が掠めただけで、ウルトラザウルス（507t）の巨体が紙細工のように舞い上がり、浜辺に叩き付けられた。
　光の通過した真下の海水は、熱湯になり、あっという間に蒸発して、海もまた真っ二つに切り裂かれた。
　荷電粒子砲の一撃が通り過ぎた後、ディエップの浜辺に、動くものの姿はどこにもなかった。

>>464
>少なくとも「程度」などと言う文字を付けれる武器でないことが分かるから。
とりあえずもちつけ。
バイオゾイドってのは光学兵器も運動エネルギー兵器も無効にするとされていて、
劇中でも特殊金属Metal-Ziでの攻撃でしかやられた描写がないんだ。

「程度」ってのはサテライトキャノンの攻撃方法が光子であれ粒子であれマイクロ波であれ、
そういう類いのものは威力だけが高くても効かないよといった意味合いなんだろう。
多分。

今日のジェネシスでビームみたいなのでラプターやられてなかったか？
その前にはサーミックバーストとかいうので溶けてたし。
口に砲撃喰らってやられてた描写もある。
ある程度のダメージまでなら防げるって感じじゃないの。

>>467
説明不足だったなー。
簡易量産型バイオゾイドは通常の実体攻撃が通るし、熱に対しても限界がある。
量産型とバイオメガラプトル、バイオケントロ、バイオトリケラ、バイオプテラ、
バイオティラノ、バイオヴォルケーノは別物なのよ。

ｻｰﾐｯｸﾊﾞｰｽﾄは地面溶かしたんじゃなかったっけ？

デトコンパンチでやられた奴やランスタッグのレミィブリーカーで
フレームの方をちぎられた奴もいなかったか？

まあ装甲がメタルＺｉ以外でやられた描写が無いってのは確かだが・・・

>>470
もっと良く見てくれ。
それって簡易量産型のバイオラプターだけ。
バイオラプターとバイオメガラプトルは大きさからしても別物だよ。

ちゃんとしたバイオゾイドはフレームがやられて小破した例すらないんよ。

そりゃ雑魚にやられるわけにはいかんからだろ。
ライバルメカなんだし、多少は演出補正かかってると思ったほうがいいのでは。

うちらが演出補正だって思いたくてそうしたくても、
設定が覆されるわけじゃないからなぁ。
バイオゾイドがMetal-Zi以外の攻撃で倒せるとしたいのなら、
劇中でそういうことが起こってからにすべきだよ。

>>468
バイオティラノ＞＞＞装甲の強さの壁＞＞＞ヴォルケーノ＞＞＞＞ｸﾘｽﾀﾙﾊﾟｲﾝの壁＞＞＞＞四天王＞＞＞大型の壁＞＞ラプター、ラプターグイ、ってとこだな。

じゃあゾ板住人の認識としてはバイオ＞禁ゴジュなわけ？

>>475
バイオらが音波まで遮断できればそうなるね。
もっとも、バイオが禁ゴジュを破壊できるとも思わないが。

ギルドラゴン＞バイオズ＞ギルベイダー
といったことも、現状からは十分にあり得るとしかいえない。

バイオティラノは謎が多すぎて比べようがないが、ギルドラ以下っぽいから禁には勝てんよ。

ギルドラゴンはMetal-Zi持ってるからバイオに対し有効なのが明らかだが、
ムゲンvsケントロを見るに重力砲なら内部にまで衝撃を与えられる模様。
重力砲を4門持つギルベイダーなら、四天王機クラス以上が相手でも勝てると思われ。
……逆にいうと、もし重力攻撃系武器がなかったらビースマ持つギルベでもきつかったかも。

プラズマ粒子砲効くのは確定だと思うんだけどなぁ、ってか、あの口から出てた変なのをプラズマ粒子砲とか言い出さないだろうな＞ジェネスタッフ

>プラズマ粒子砲効くのは確定だと思う
476だが、俺もそう思いたい。
ギル復活の暁にはニードルガンとプラズマ粒子で大量のメガラプトルあたりを一瞬で消し飛ばしてほしい。

デスやマッドといった大型ゾイドなら、
格闘攻撃で仕留めるのが一番手っ取り早いと思われ。

>>475
でも禁にはデドコンパンチもレミィブリーカーもナパームも効かないしな
禁はバイオ千切るのなんてわけないだろうし

ちぎるまでもなく踏んだり蹴ったりで十分

まさしく木っ端ミトコンドリア

バイオに対しては禁＞ギル＞サラマンダー＞その他ゾイド

ジェネラルジオングは禁すら一撃で屠れますが何か

こんなところにもいるのかSDGF厨

ジェネラルジオングって何？

厨・機体をつまみ出して、圧勝論の応酬ＥＮＤＬＥＳＳ。

リアル小学生の論争を、ハタで聞いてるヤルセナサを味わえるスレだな。

で…　それぞれの最強機体でどっちが強いか決める頂上決戦なのか
それぞれの標準的な機体で比べる比較論なのかどっちだ。

ゾイドの標準機体出すとガンダム側がヘタレばっかになるから厨を出すといった感じ

だからと言って、天魔大帝や無敵ｼﾞｵﾝｸﾞはﾋﾄﾞｽ

ガンダムって特機だからなあ。標準的な機体ってほぼ全て量産型だ。
ガンダム系の量産機で強いのっていえば、案外モビルドールじゃないか？
パイロットがいないから人間の限界を超えた動きができるっていうし。
武装が貧弱すぎてゾイドの相手にはならないか。
反則気味だけどマーメイドガンダムやネーデルガンダムも一応量産機だな。
中の人次第で強さ変わるけど。
あとはスモーあたりか。Iフィールドで色々できるらしいが、よく分からん。
はっきり言って勝負になるレベルじゃない。

>>488
TVアニメ「SDガンダムフォース」のラスボス。宇宙破壊をやってのけるくらいの攻撃力あり。
自分の周囲のあらゆるエネルギーを吸収でき、防御も鉄壁・・・らしい。

ジェネラルジオングってユニクロン擬きだったのか

>>493
ﾅﾁｭﾗﾙごときにやられる量産機が強いはずないだろ、キメラと闘わせてみたい気はするが。

無人対無人か…面白いかもと思ったがMDはパターン化してるしキメラは自己進化出来るから
勝負は端からついてる

キメラが大量にいたらロドゲなくちゃ駄目ってバトストのみの設定だっけ？フュザだとちゃんと敵味方識別してたけど。

ロドゲ無くても吸収、自己進化してキメラが一匹残るから結局勝ち

MDのビルゴシリーズはプラネイトディフェンサーがあるから遠距離では強そうだけど、
接近戦されたら終わりだしな。
トーラスに至っては武装がビームライフル一丁しかない。

しかし変形できる、･････どうでもいいか。

フライシザースの餌

結論
ガンダム系は一部特機以外は勝てません。

量産機はスモーあたりなら・・・
まぁ、アニメ版だと技術劣化の末に再生できない部分ばかりになって駄目駄目だったけどさ

スモー結構好きなガノタ兼ゾイダーがここにいます。
ﾃﾗ関係なくてｽﾏｿ。

ゾイドって機体自体は所謂スーパー系入ってるのかもしれないけど
森林戦や市街地戦、城塞攻略戦や大海戦、防衛戦などを考えてると
それぞれにハマってる機体が居て、力押しじゃ勝てる気がしなくなってくるんだよなぁ。

人型２足歩行ロボより動物をモチーフにしたロボットの方がリアルだったりする。
武装とか装甲はスーパー系ですがな。

バグゥｖｓブレードライガー

>>506

バクゥの最高速度がどれほどのものかによるか。

砂漠ではゲリラのジープにすら追いつけてなかったような
普通の平地ならもうちょっと速いのかもしれんが。

まぁゾイドでは銀英伝や無責任シリーズなどの宇宙戦艦には勝てないわけだが･･･

それを言うなよ後星界艦隊も入れてくれ。小説繋がりだけど戦闘妖精雪風は
空戦ゾイドと戦えるか？

禁ゴジュｖｓデビルガンダムは？

禁ゴジュとデビルか…
デビルが中の人状態なら禁ゴジュだがコロニー状態ならデビルかもしれない

デビルガンダム「金属成分の多い惑星Ｚｉをぶじゅるじゅる潰してぱぁわぁああーっぷ！」

デビルガンダム知らないんすけどユニクロンなガンダム的な解釈でＯＫなん？

>>508
普通に歩いている時の話じゃ？
ジープが追いついたのは

デビルはユニクロンガンダムバージョンだな

なるほどやはりデビルってユニクロンキャラなのか。

ところで、ＭＳの速度の話で、このスレの前のほうにガンダムの最高速度70km/hって
でてきたけど、これってゾイドと比べてどうか以前にむっちゃ遅くないか？
ガンダムの全高は18mくらいで、これから比率で考えると、身長180cmの人間が7km/hで
走ってるようにしか見えないぞ？
ジョギングより少し速目くらいだぞコレ(人間の歩行速度3〜4km/h。100m12秒は平均30km/h)。
世界最高クラスの100m走選手のなかには、瞬間的になら40km/h出せる人いるんだが。

モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないことを
思い知らせてやる

ではゾイドに勝てる方法を教えて下さいシャア少佐

よ〜し白兵戦だ！！

シャア少佐！やつらマッハ3でも外の座席に座ってます！勝てません

>>517
そりゃ自分の脚で歩いている時の速度だから。

ＭＳが地上で対ＭＳ戦を行う場合、
スラスターの力で飛翔、三次元戦闘になる場合が多い。
特に1：1だとその傾向が強くなる。とりあえずオリジン読んで。

>>519
可変ＭＳで攻めましょう。戦闘機の機動力に
戦車以上の火力と装甲を誇るＭＳです。
地上しか這えないゾイドは反撃の手段がありません。

シャア少佐！ライオンやドラゴンが攻めてきます勝てません！攻撃も効果ありません

シャア少佐！やつら素手でキャノピー叩き割ってます！勝てません

シャア少佐！喧嘩で人間相手にミサイル撃ってますよ！攻撃仕掛けるの止めましょう

>>525よ。それがどうかしたのか？
誰かさんはライバルと白兵戦をしたりしているじゃあないか。
レイピアで戦ったりバズーカ持ってる相手にハンドミサイルとハンドガンで戦ったり･･･

スラゼロのリノン知らないんだ。生身の人間にプテラスからゾイド用ミサイル撃ってますよ

>>527
生身の人間にザクマシンガンを打ち込んで殺す人間も知ってますが･･･?

ぶっちゃけリノンはアレだからな。アレみてゾイド世界の人間判断するんは無茶…
いや、リノン嫌いじゃないよ？

08小隊で、ザクが使った対人兵器は、生々しくて怖かったな。

>>530
関係ないがあれが戦争だ。あの話が一番好きだな。

＞528
いや、ここで問題なのは撃ってる兵器っつーより撃ってる理由なんだ。
戦闘状況時に敵に向かって戦車砲撃ってる戦車(ここでのザク)は普通でも、
別に戦闘時でもないのに個人的な怒りで対地攻撃してる戦闘爆撃機(ここでのリノンが乗ってるプテラス)は
アレだろ？
いやほんと…　リノンてアレなんだ…

リノンVSカミーユのDQN対決

超亀レス

>>289
戦艦ではなく大型MAだが
ゾディ・アック：全長218.30m、全高44.20m、重量22,580t
パトゥーリア：全長617m、全高105m、重量38,800

鯨王勝率ゼロ。
ザクでも無理。ＭＳ相手にするには対空火器が少なすぎる。
取り付かれてヒートホークで解体されるのがオチ。

鯨王は海老デンスの改造後だろ？

艦隊戦限定なんだが…
ヒートホークごときでは傷も付かないぞ

今となっては遅レスな気がするが･･･バクゥの最高時速は60kmじゃなかったか？

ヘルキャットやコマンドで十分な気がする。

コマンドってコマンドゾイドだろ？バクゥごときはコマンドゾイドで十分

え…、バクゥってそんなに遅いの？
それじゃ戦車のほうが速いよ(90式戦車は70km/h、レオパルト2は72km/h、T72は80km/h)。
最高速度といい、ザクマシンガンの初速といい、設定の数字は一桁間違ってないか？
(今の戦車の主砲の初速は1600〜1700m/sくらいある)
これじゃゾイド持ち出すまでも無く現実の戦車で勝てるよ。戦車はもともと目視戦闘なんだし。

いや、ヘルキャットってかなり強いぞ。

光学迷彩発動して、高速移動、おまけに小型低姿勢、ニュータイプじゃなきゃ、
捕らえられねーよ。

キラル・メキレルに光学迷彩など通用しない。

>>542
心の目だからな、てか、ﾐﾗｰｼﾞｭｺﾛｲﾄﾞというもんがガンダムにもあるだろ。

煽り、釣りじゃなしに、ほとんどのMSじゃメガレオンに手も足もでない気がする。
晴天平地でも発見を困難とするステルス性能は結構なものかと。
相手が空中でかなりの運動性能を発揮する機体であっても、対空戦での憂いはない。
vsミラージュコロイド機が相手の場合は双方発見できない恐れが高いが…
メガレオンにゴジュラスギガのように完全ステルス機でも見つけられる本能があるとは思えないし。

>>540
バクゥの最高速度は多分砂漠時のもの（平地でも60km/hあたりが限界なのかもしれないけど）。

>現実の戦車で勝てるよ。
1stのMSらに関しては、リアル戦車で勝てるということが監督の口から発せられたことがあるようだ。
種はしらんが。

>>532
種では個人的な恨みで白旗揚げてる生身の兵士にバンバン攻撃して殺しまくってましたが何か？

DQNっていやねえ('A`)

>>532
問題なのはギャグアニメ分が入ってるスラゼロ自体だろう。
全てがギャグではないが、とりわけリノンはアレだw

>>545
それが起こる前に一体何が起こったのか分かって書いてる？

種系は条約とか全く無視していい世界みたいだから考察すべきでないかと。

>>547
事前に何してようが降伏する兵を私怨で殺すことに正当性なんてねえよ('A`)

ブルコスつーｷﾃｨも存在する世界だからな恐い恐い。

実際に戦争起れば全てが理で割り切れるワケではないだろう。

そもそも理性が最初から無いのはどうかと思う。

あの世界の一般市民には理性って言うか、抑制心が希薄な気がする。

>>574
白旗上げてる敵に〜って、パナマのマスドライバー破壊の回の事だよな？
「ナチュラルの捕虜なんていらねーんだよ！」と笑いながら虐殺するやつ等が正常とは考えがたいぞ？
あの時どれだけイザークが正常に見えた事か･･･

>>553
ムカついて脱走兵（本当はパンピー＋幼女）をぶっころしてたけどな→イザーク

逃げる兵は撃つが逃げも出来ない無抵抗は撃てないんだろうな

種の世界観だと、人間と改造人間の戦いだからな、片や、撲滅すべき遺伝子の化物、
片や、知能も体力も貧弱な旧人類、と詰り合い、相手の存在を認めない大きな流れが
あるからな、同じ人類としての尊重が無いんだから、虐殺も行われるわ。

>>556
惑星Ｚｉ人も地球人の予想を遥かに上回る憎悪をお互い持っているぞ。

種厨はいつもどこでも空気を読まずに種の話を始める・・・

>>558
ちゃんと読んでる？

えーと、切羽詰った世界観でもなく、また民族問題でもなく、ただただ私怨で、
生身の人間にＡＺミサイルをぶっ放すリノンはDQNである、と。

そうそう。しかもその私怨が低レベルなの。

逆にいえば死なないように撃てるほどの高い技術を持っているとも言えるシーンだったな。
なんにせよ、商品販促用のアニメの話さね。
公式ストーリーではそういうこと、あったかなぁ。

リノン萌え。

リノン「ケツの穴（ry」

「>>563さん…お下品です」

>>549>>553
まあ一応だけど、これだけは分かっておいてくれ。
ザフトもザフトでそれやる前に連合のサイクロプスで大勢が
ひでぶあべしってなっていたんだ。

報復は愛と友情の為にという言葉を思い出したな

つまりこういう事か
ttp://koutetujeeg.hp.infoseek.co.jp/gazou087.jpg

つまり、イザークはﾏｻﾞｺﾝということだ。

つまり木星圧縮したブラックホール爆弾で銀河の中心を吹っ飛ばした地球人類はﾄﾞｷｭｿと？
でもね、地球人類も自分達が生き残る為に必死だったんだよ

謎の敵対生物と条約作って人間と戦うのは根本的に違うと思うが･･･?

アレは完全に人類がゴミ、宇宙のバクテリア扱いしてたからな

元来のコンセプトが「完全にコミュニーケションの取れない敵」だったと思う
JAMとかより意思疎通不能

話しかわるけど
最強のゾイドである禁ゴジュの防御力はだいたいつかめたんだが
攻撃力が全く解らん
SSBとかどれくらいの威力があるの？

大陸破壊級兵器ということなので、コロニー落とし数回分？

とりあえずﾒｶﾞﾃﾞｽｻﾞｳﾗｰ倒した時のｻｰﾐｯｸﾊﾞｰｽﾄよりも強いんじゃね？

>>573
旧大戦中頃に出たデスザウラーの攻撃力が>>465の文ぐらい
（ビームでウルトラをふっ飛ばしたんじゃなくて、光ってる部分でふっ飛ばしたようだから
ガンダムで言うWの、ビーム束の外150mは攻撃力を持っているみたいな状態なんだろう。
デスザウラーの光速ビームの場合、その範囲はWより遥かに大きいと考えられるが。）
で、その後大型機（デスザは超大型機）でもプラズマ粒子砲などで匹敵する攻撃力を得てるようだ。
そして重力砲などを装備する機体までもが出てきたが、キンゴジュはそれらより破壊力が高いと思われる暴れっぷりだった。

とはいえSSBはゾイドでの最強武器と決まってるワケじゃないと思う。
対個目標時ならギルベイダーやギルザウラーのビームスマッシャーのほうが強いかも解らぬ。

>>465の超荷電はなぜか１回しか使ったことないんだよなあ。
そう・・・まるで全段発射のように･･･

ちょっと描写過剰なだけで実質的威力は通常のもんとそれ程変わらんのでは無いかね？

アニメ店長ＶＳでじこ並に不毛な争いだな

その例えかたに感動した

前に池袋のカードフェスタでゾイドＢＣやってる横でブロッコリーがデジキャラットのイベントやってたのを思い出した。

>>580本当にやったんだって。ラジオで聞いた

>>582
本当にやった事は知ってる。内容は知らんけど

>>577
陸地じゃ使えないだろうしな。
いや、使おうと思えば使えるんだろうが、あまりに大破壊を起こし過ぎる。
荒野で撃っても地形が変わり、敵拠点に撃てば占領する余地もなく消滅。
威力の高すぎる兵器は恐ろしく使いづらいと思われ。
デスザウラー以降のが常に全力発射してたら大陸そのものが保たん。
高高度を狙うときとか、ディエップ時のように海に向かって撃つぐらいしか全力では撃てそうにない。

今大戦ではOSデスが弱体マッドに全力発射してるが周囲への被害は少ない模様。
あれはマッドのビームエネルギーを「吸収」して相殺する能力のおかげだろう。
アロザウラーFBEXではギガがEシールドで（おそらく通常出力の）荷電を防いでいるが、
それだとほぼ直後ろにいたアロ以外は荷電の余波で全滅してることから
上記のOSデスvs弱体マッド時の推測は間違ってはいないと考えられる。

これでもしドラゴンボールの理論（破壊する範囲が大きいからと言って威力が高いワケじゃない）
だったらﾃﾗﾜﾛｯｼｭ

とりあえずデスザウラーを例に挙げるまでもなく、A以上の評価を得ている
ゾイドの火力は地形を変えうると思う。レッドホーンGCがA-のレッドホーンから
2ランク以上上がってなければ、の話だけど。
更にレッドホーンGCの火力からゴドスの小口径荷電粒子砲の火力を（同じ中型ゾイド
に対する破壊力から）妄想する限りでは、少なくともUCの機体が小型ゾイドの火力を
耐え切ることは難しそうに思える。
後、件のメリクリウス／ビルゴのプラネイトディフェンサーはレーザーや実弾に対して
は意味を成さないから、多彩なジャンルで強力な武装があるゾイドにとっては比較的
組しやすい相手じゃないだろうか？

な…なんてことだ、どう考えても火力・装甲・機動力のどれもガンダム系(ターン、G除く)負けてる！
ここは火力・装甲・機動力のどれもが劣っている側が勝てるかどうか考えよう。
もしコレが不可能ならゾイドの勝利は確定、そうでなければ条件次第では…ということになるから、
その条件を考えよう。
さて、実戦でも火力・装甲・機動力のどれもが劣っている側が勝ったことがある。
第二次世界大戦の初期のドイツ戦車がそうである。このことについて原因として言われてることは
　１．無線機を装備しており(実は大戦初期の戦車って無線機無いのも多かった)、連携が上手かった。
　２．他国は戦車を分散して使っていたのに対し、ドイツは戦車を集中して使っていた。
　３．乗員の数が多く、役割分担も考えられていたため、乗員はそれぞれの任務に集中できた。
　４．ソ連にいたっちゃ戦車に弾を積んで無かったりしたことすらあった(スターリンの所為)。
　５．単純に乗ってるやつの腕がよかった。
等がある。
さて、４は論外、５はそれぞれにエースパイロットがいるから除外として、１〜３を考えてみると、
１.　通信機能に大きな差はなさそう。ただし、MS側がニュータイプ同士で部隊を作ればわからない。
２.　Ziの人間は戦争慣れしてるし、描写を見てもゾイドを分散投入はしないだろう。
　　　ただし、Zi人の気質を利用して、タイマンの決闘とか申し込んどいて、その実こっちは大勢とか…
３.　この手の考えで行くと、むしろサイコミュ操作とかを取り入れてるやつ以外はMS側が不利。
　　　ゾイドは精神リンクとか使ってるから、操作性で上回ると考えられる。
こう考えてくと、ゾイド側の指揮官がよほど無能でMS側の指揮官がよほど優秀、
っていう、すごいMS側に有利な条件でもむずいな。

ミノ粉使えないの

ミノ粉が技術力で上をいくであろう相手に、どれだけ通じるかわからんしなぁ。
ミノ粉は電波妨害できるわけだが、ヘタすりゃジャミングウェーブが出力勝ちして通るかもしれん。
そんな格差。

ナノマシン系も効くかどうかは不明なんだよなぁ・・・
まぁ、月光蝶は「人工物をすべて分解」とか「不要とみなしたものは無差別に分解」とかあるから効きそうではあるけど

>>589
実際比べたわけじゃないからその逆もありえるわけで。
ミノ粉は可視光にも影響するって話もあるし、
うまく使えばレーザー系武装にもある程度対策できる可能性が。
ここはゾ板なのでそんな考察は無意味だけど。

ここでコーディネーター大量投入ですよ。
どこかのバ監督さんがガンダムファイターより強いとか言ってるんで、
ゾイドなぞ物の数ではありません。

>>592
では福�dに調整は惑星ｚｉ人の足下にも及びませんと言っておいてください。

>>587
V系モビルスーツならそこまで分は悪くないと思うが･･･

妄想を真に受けて何を言っているんだ。

まあもしガンダムの世界とゾイドの世界で戦争になったら不利なほうが有利なほうの技術解析なりなんなりして対抗してくるだけだけどな。

V〜∀だろうな、太刀打ちできるのは。
武装はゲテモノ(ガンダム基準)でＷ･�]系ガンダムは装甲もゲテモノだし(あくまでガンダム基準)。
∀の2機は言うまでも無いな。

>>565
横レスだけど。
戦場に設置されてるサイクロプス時限爆弾で死ぬのは仕方ない。
地雷を踏んだのと同じで、お気の毒にとしか言いようが無い。
でも白旗揚げてる兵士を殺すのは明らかにおかしい。

サイクロプスが条約に触れる兵器だったらキミの言うことも判らんでもないけど。

>>596
ただでさえ通常粒子使用の小型火器でもメガ粒子ビームライフルに匹敵かそれ以上の
威力を実現しているのに、ゾイド側がメガ粒子技術を会得したらどうなってしまうんだろう。
とｵﾓﾀ。

ゾイド側の超光速巡航技術をV2に取り入れても面白そうだな。
実際に亜光速宙行できるようになるかも。

ガンダムグリープ（ハイパーメガ粒子ランチャー装備）vsエナジーライガー
とかやってみるテスト

エナジーがEC非使用時あるいは非全力稼働時にどれだけ動けるか分からんからなぁ。
制限の記述のないFZ版エナジーなら較べやすいんだが。

/ 7"´'´ ´ `ｰ'ｰ'´￣｀ ヽ､
　　　　/ / /　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/ l l　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 1 ヽ　　　l　　 /　　　　　　　　　　　　i
　　　ヽヽ.,,r' i |　r（　　　　　　_,,,_　　　　　 }
　　　_７'　 ヽ lヽ ヽヽ　　　,.ィr-　ヽ　 　 　 !'
　　l´　　　ｨ,.=‐｀ ｰ`ー '"´　 ￣｀ヾ　　　　ヾ
　　!　　　 f　　　　　　　　　　　　　 !　　　　 ヽ
　 1　　　 l　 　 　 _　　 　 　　{　 　 } 　 　 　 !
　 ヽｰr　 !　　　 _　 ヽ_　　_,_ィ_　　 l　　　　,ｲ
　　 ヽ7　l　-‐_''o_ゝ　　r'ヽ┴'‐`　　}ヽ-､_ﾉl
　　　　ゝ-!　　　　　　　|　 ヽ　 　 　 !r　 l /
　　　　l　-l､ヽ　　　 r'_ ヽ　　　r'　　,l､l　 !'
　 　 　 ! ヽl　 !　　　　　＿＿,　　　 |ン ｲ-,
　　　　 ヽ　!　　　rｰ'´― '"´　　　　l／　/
　　　　　 ｀!ヽ　　 ー― ''　　　　　 ,ｨ ノ 7
　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　　　　／　!- 'ﾉ
　　　　　　　 ヽl＼　　　　　 ／ r'　 !／
　 　 　 　 　 　 !　ヽー― '´　 ﾉ　 ,.!､
　　　　　　　　l'ゝ､_ ｀'　__,.. -‐_,ニ- l
　　　　　　　 ﾉ- ､　7'',´ r ''"´,.-‐i二!
　　　　　　　ヾ--/././ ヽ'､　ヾ‐≡ン'ヽ

ゾイド？バカジャネーノ？
俺のギャプランで瞬殺だよ

>>600
ハイパーメガ粒子ランチャーの威力が素敵過ぎです。
直撃したらエナジーでも死ねるかなあ

>>602
どうみてもデスとﾌﾟﾛｲｯﾂｴﾝの方が地位も名誉も強さも話においての重要性も何もかも上です、本当にありがとうございました。

>>604みっともないから構うな

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　ゾイドの集中砲火喰らっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

んな訳ねえだろ。

おまいは何故ﾏｼﾞﾚｽしか出来んのだｗ

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　厨房のマジレス喰らっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

あーあ、やっちまったよ。

　　　＿ 　 ＿
　　＜　ﾉ｀くr兮 ,─､
　 ＿/‐/_ﾆ`Eｦlソ＿　　さすがゴッグだ
　=＿lﾆ|＿()0_@)ｌ＿()　　笹ミサイルとZiユニゾンしてみたが
　　 /ﾆ｣ _　//__〈 lﾆ|　　　なんともないぜ
　　ｆ､､､,!ﾉ￣｀〉二| ,,|
　　ｌ_i＿i_|　　|__i＿i_|　

>>608
>>604は漏れだから漏れの他に厨房がいるみたいだｗ

実は>>606-607は俺の自演だったりする。

では>>608は見事に釣られたわけか

ぐはぁ、やられたｗ

とりあえず、一言だけ言わせてくれ。
覇道武者魔殺駆相手ならゾイドでも勝てそうなんだが。
いや、彼武者世界の悪いヤムチャだし・・・

>>616
魔人ガンダムクラスになるとムリぽかな？

ところでザクとモルガだったらどっちが勝つわけ？
２０ミリガトリング×４ＶＳ１２０ミリマシンガンだけど
ザク有利か？

モルガの装甲は強力なので、撃ち合いになったら紙装甲のザクに勝ち目はない。
接近して格闘戦に持ち込んだ方が小回りが利く分勝ち目はある。

>>618
口径からザク有利とは言えないことが上でさんざん言われてる。
ザクは20mmバルカンを防げるとは思えないほどの装甲しかない。
逆に高初速144mmキャノンを防げるモルガにとって、
低初速120mmキャノンはなんてこともないだろう。

格闘戦ではどうなるか分からないが、モルガといえど俊敏性が売りのゾイドの一員だ。
もしかしたら楽に格闘を挑める相手ではないのかもしれない。
格闘専用装備も付いてることだしね。
小型突撃機としては奇跡的な生還率を保持しているモルガの底力は、結構大きいと思う。

大きさ的にザクはかがまないといけないから、動きが制限される。
そこを突けば十分勝てそう。
至近距離からバズーカやグレネード撃たれたら怖いけど。
ヒートホークもガンダムの装甲を切り裂ける威力はあるから、関節部などに
直撃されるとやばいかも。

まぁ、普通に考えて地球の周りでコロニー作ってる時代のメカと
反物質エンジン作ったり超光速航行で別惑星に移住した時代のメカが戦ったら
後者が勝つのは当たり前だわな

>>621
>ザクはかがまないといけない
やっぱそうなんかな。
普通に真上もしくは斜め上から撃てばいいのではと思ったが…
しかしザクの低速火器では、全身丸みを帯びたモルガの装甲に受け流される可能性があるか。
高初速なら関係なくめり込むだろうけど、この場合は厳しいか。
それに加え、さらに斜めからの射撃だとされがさらに顕著になる感じか。
やはり直撃させたければかがむしかないか………

そういえばザクが色んな装備出してくるなら、モルガもグライドキャノン出して良いのかね？

＞>ザクはかがまないといけない
＞やっぱそうなんかな。

何故、歩兵は塹壕掘ったり、匍匐前進や伏射をするのか考えてみよう

>>624
>塹壕
高さのある兵器から見たら意味がない。

>匍匐前進や伏射
被弾率が下がるだけ。
一発もらったら終わりなのは突っ立てるときと一緒。

これがどうかしたんだろうか？

>>622
>「マクガフィ・ハイパードライブ航法」ＭＨ航法。
>「マクガフィ」は提唱・開発者の名前。特殊なフィールドで航宙艦を外界と隔絶、
>「繭」を形成して（「繭」は視認不可能）一切の物理法則の影響を排除した航行を可能とする。
>形成は、艦（船）に搭載したフィールド・ジェネレータで行い単艦、および艦隊単位での形成が可能。
>展開中の艦船はフィールド外からは発見出来ず障害物を無視して直線航行が出来る。
>銀河両端間の航行を50日で行えるという。同フィールド（繭）が接触しあうと効果が失われ
>強制的にフィールドアウトする性質を持つ。
>ランダムなＭＨを繰り返して目標に到達する恒星間弾道ミサイル「ＰＭＨＭ」が悪名高い。

これはなんの作品の設定だと思う？

>>626
しらんが、このスレで出すってことはゾイド関係かガンダム間系なんだろうなぁ…

それとも622を分かりやすく言い換えたほうがいいかね？
相手よりも高い火力、装甲、高運動性をも作り出す技術がある方が勝率が高いのは当然、と。

高度80km〜100kmをマッハ25で飛ぶゾディ・アックはどうだろう
マッハ20以下だと失速するが

>>628
ゾディアックは良MAだと思うが、運用面での融通の利かなさがどう出るかな‥‥

>>626
作品間のパワーバランスが違い過ぎて比較対象になり得ないとｵﾓ。
せめてアーマードトルーパーがゾイド並の性能だったら通るんだが。

いっそのこと技術レベルは高そうだが詳細がよく分からん作品と比べるのはどうだ。
トランスフォーマーとか。

総司令官の良い考えのせいで自滅します

ﾜﾛﾁ

ユニクロン

>>631
しかしここはゾイvsガンスレだからなぁ。
やるなら他でやるのがいいかもしれん。

いや、適当に言っただけだからそんなマジレスされても

>>631

ゾイドと競わせるなら同じく動物や恐竜に変形する、
ＢＷシリーズを・・・駄目だ、たかがバナナのために地球に戻った総司令官が何かやらかしそうだ。

では同じ恒星間航行する技術を有するマクロスを･･･

でも実現しているのとただ技術が有るだけとではやはり差が大きすぎるか？

では禁ゴジュすら撃破したZナイry…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲyo.

スレと関係ないわけだが、トランスフォーマーも生命体なんだっけか。

ゾイド人は宇宙進出に興味が無いからねー

ここでボトムズvsゾイドを･･･い、いかんボトムズでは超光速惑星破壊ミサイルを百年飛ばせるくらいの力がある。

惑星Ziには禁ゴジュを超光速で飛ばせる技術が…
技術じゃないかorz

恒星間弾道ミサイル「ＰＭＨＭ」とやらで惑星Ziに着弾するのが先か、
オルディオス部隊が時空間ワープして相手を叩き潰すのが先か。

>>641
惑星Ziにミサイルが当たらなくても周りの月がダメージを受ければいろいろヤバクナリソウダ

真面目に考えるとｗ
生命体として存在している組成と、単なる無機物体を人工合成しているのとでは、
同じ金属としても強度が段違いだと思う。生命体組成の方がはるかに強度があるはず。
（生物ってその組成段階で基本的に生活速度での耐衝撃性が備わっているから。）
　体当たりしたくらいでフレームがゆがんだりすることがあるＭＳとは段違いの強度があると思われ。

ってことで、強度、耐久力的にはゾイドの圧勝。
さらに防御力の見地なんだけど、実体弾は前述の耐衝撃性である程度強度比較は出来るので省くとして
ビーム・レーザー兵器についてはどうなんだろうね。

バイオゾイドでなくても、中・大型機体ではビーガトを数発食らった程度ではやられないところを見ると、
ビームスプレーガン程度では役不足かもしれないね。

つまり
ＳＤの妖怪変化ども＞＞（惑星握りつぶしたりする壁）＞＞ゾイド＞＞＞（生きた機械とただの機械の壁）＞＞＞ヒゲ、Ｇ関係抜きのガンダム
という結論でＦＡ？
というか、ＳＤ関係はほんと何でもありだな。
たしかコマンド戦期には生身で宇宙空間を暴れまわったトロンちゃんがいるし。

>>643
ゾイドのボディに金属細胞なんて使ってたっけ？
＞体当たりしたくらいでフレームがゆがんだりすることがあるＭＳとは段違いの強度があると思われ。
自分より固い相手に無茶な速度で体当たりしてフレームのゆがまないゾイドなんていないけどな。
>>644
ゾイドとヒゲ&G抜きガンダムにそこまでの差は無いぞ
まさか一年戦争時代と比べてるわけじゃないよな?

技術レベルが同じ状態でゾイドとMSを比べたらどちらが兵器として優れてるかは一目瞭然なのに
圧倒的な技術格差を無視してゾイドとMSを比べる住民ﾜﾛｽwwwwwww

>>645
破損しても時間が経てば修復される装甲（大抵は時間かかるから修理しちゃうけど）なのに、
金属細胞ではないとでも？
まぁあまりひどく傷つくと時間経過でも治らないときあるみたいだけど。

んで、
＞自分より固い相手に無茶な速度で体当たりしてフレームのゆがまないゾイドなんていない
自分より固い相手に無茶な速度で体当たりして…って条件出してる時点で反論になっていないですよ。
ＭＳなんざ地上戦闘速度時速１００キロ超え程度、ゾイドの地上戦闘速度なんて高速系ならその倍は軽く超えますよ。
この速度差の時点で機体のフレーム強度の差を示しているような物。
さらにいえば、ゾイドはＭＳの戦闘速度をはるかに超える速度で格闘戦をガッツンガッツンやってるんです。
ＭＳより機体機体強度が弱いとしたら、その時点で勝ち負け以前に機体が吹っ飛んでますよ。

SD除いて
禁ゴジュ等後期インフレゾイド≧ターンタイプ≧Gガン＞＞ガンダムファイター＞＞一般ゾイド＞＞
＞＞その他ガンダム＞一般MS＞＞惑星Zi歩兵＞コーディ歩兵＞その他ガンダム世界一般歩兵

>>648
一部メカじゃないものが混じっているが、それを除けば、ほぼ同意かな。

ゾイドのボディってのはただの鉄板じゃなくて
金属細胞が蜂の巣状に組み合わされた、中空軽量でしかも強強度なボディなんだと思い込んでる

>>647
GTOとデスステ以外のバトストゾイドで自然治癒の描写なんてあったか?

>>648
ゾイドのサイズも一年戦争MSもV系も一緒くたにして比べてもねえ･･･

デスステに自然治癒描写なんてないが。自己進化ならともかく

後期インフレって言ってもﾋﾟﾝｷﾘあるだろ、禁、ギルザウラー＞＞＞＞いろんな壁＞＞＞ベイダー＞＞＞ガンギャ＝オルディ、みたいな

禁ゴジュ・ギルザウラー≧ターンタイプ＞Gガン≧インフレゾイド＞大型ゾイド＞ガンダムDX
≧高速・重武装ゾイド≧ガンダムファイター≧V2＞小型・その他一般ゾイド＞UC後期ガンダム
＝W系ガンダム＞UC後期量産MS＞Z〜逆シャア系ガンダム＞Z〜逆シャア系量産MS＞ガンダム＞一年戦争期量産MS＞惑星Zi歩兵＞コーディ歩兵≧その他ガンダム世界一般歩兵

あまり細かく機体名入れても見にくいだけだからこんなとこで。余計な不等号は省略。
MAとかｼﾗﾈ

種系忘れてたがまあいいか。
G系は気合補正なしの状態ね。

とりあえず乙

>>638
マクロスは地球-月間ぐらいの射程は持っているので、むしろ危ない

見かけリアル系のスーパーロボットであるゾイドに完全リアル系のMSでは不利なので
マジンガーZでゾイドとガチ勝負ですよ

マジンガーZは強化後だとヤバイ（強化前でもヤバイ）。
走行速度は高速ゾイド並の360km/h。スクランダー付けて飛行速度はマッハ3＋α。
65万馬力あった出力を6倍にし、装甲を超合金ニューZに換装してある。
ゾイドがまともに戦えるとは思えない。
ロケットパンチの射程外からパイルダー狙うくらいしかない。

おい、種のビームって光速らしいぞ。そうは見えないけどそうらしい。
これでゾイドに当てられるぜ。

マジンガーＺのブレストファイヤーは３万度で、ギルベイダーのプラズマ粒子砲の３倍の温度だよ。
劇場版のギルギルガンはそれより強力なグレートのブレストバーン（４万度）にも平然と耐えていたし、
流石にスーパー勢と比べるのはどうかと思ったな。

>>661
マジで光速なら人間の反射速度で避けられるわけ無いだろが。
秒速３０万キロメートルだぞ。
大気圏外戦闘で地表向きに発射した１秒後には余裕で地表が爆発してる。
つーか肉眼で補足出来る距離の対象ならトリガー引いた瞬間に爆発してる。

さらに宇宙空間でさえ一定の距離以上はビームが届いてないことを考えると、
ビームが発射されて１秒どころか１万キロメートルも進まないうちにエネルギー減衰して消失していることになる。
つまり、３０分の１秒以下の時間でしか戦闘空域に存在していない。
このことを映像的に考えるなら、ＭＳがビームに当たって爆発する、なんて風には見えず、
やけにチカチカした戦場で片っ端からいきなりＭＳが爆発している様に見える。

ってことで、これだけ書けば、ビームは光速ってのが間違っていることが理解できるだろ。

種世界の光速は人間の動体視力で見切られる程度の速度し無いって事ならあながち間違いでも無いかも

なら、ゾイドでも避けられるｗ
むしろゾイドでも避けられない速度の粒子兵器なら、種世界の物には余裕で命中だな。

ちなみに、ＵＣ世紀のＭＳはサイズと出力・機動力に時代的な差はあっても、
機体装甲本体の防御力的な物はそれほど変わってないぞ。
よくて耐ビームコーティング。それにしたって大出力の直撃は防げないし。

初代ガンダムのビームライフルでもＺＺやサザビー、
Ｖ２ガンダムを落とすことが可能だ。命中するならの話だが。

さらに言えば、Ｆ９１以降に小型・軽量化された分、フレーム強度は下がっている。

>>662のレス見てたら、１万度同士、
ギルベイダーとゼットンが良い勝負が出来ることに気づいた。

ごめんなさい。
ゼットンの火玉は一兆度なの

ゼットンの火球を相殺できるのは
キャトフヴァンディスのバスタースマッシュぐらい

つうか、種世界のビームは亜光速じゃなかったっけ？
光速の300万分の1でも亜高速。


まぁ、幾らなんでも音速なんて事は無いだろうが。

うは、覚え間違いか〜ｽﾏｿ、吊ってくる…orz

コーディネイターで避けられるビームならニュータイプなら余裕じゃんと。

>>670
光速の300万分の一？　秒速30万ｋｍの300万分の1？
秒速100ｍ？それって…音速より遥かに遅い。
亜光速ってーのは光速ではないが光速に限りなく近い速度のことで、
まかり間違っても300万分の一なんて低速じゃないぞ。

そんなんで亜高速なら、Ｖ２のＭＤエンジンでなくても、ただのザクでも亜高速だせることにｗ

双葉のろぼ板で小説では種ビームは光速だと言ってた。
銃口の向きとか敵機の動きやなんかで先読み予測して避けてるんだと。

しまった！100万分の1だった OTL　(それでも若干遅いが･･･)

まぁ、極論だから気にするなｗ＞音速

>>674
光速なら発射タイミングも読めないから（砲塔が光るのと着弾がほぼ完全に同時）
銃口向いた時点で避けなきゃいけんわけだが、それだとドラグーンシステムは避けきれない。
背後からドラグーンで撃たれても避けてるんだけど。ニュータイプさながらに。

ぶっちゃけ、映像なら秒間60フレームくらいのコマ送りでビームの進行途中が見えるので、
その程度には遅い。つまり全然光速じゃない。

アニメのゾイドもそうだけどな。アニメだとそうしないと分かりにくいってのが理由でしょ。
ピカッっと光るだけじゃ、誰が誰に向けて撃ったのかわかんないからな。

無理に説明するなら、種の縦読みOSが敵機の動き（予備動作から実際に
ビームが放たれる間の動き）を常に監視していて、行動に支障が出ない範囲において
狙われたら自動的に回避動作をするって感じではないだろうか。
カメラアイは見るためだけについてるんじゃないだろうし、その他全身にセンサーがある。
もちろん機動性に限界はあるから避けきれない場合もあるし、死角などもあるだろう。
上手いパイロットになると、裏をかいて敵機の動きそうな方向に射線をずらす、
なんてこともできるだろう。

小説版は小説版だろ。アニメの描写を根拠に否定するのはどうかと思う。
小説版では先読みで光速ビームを回避してる、そうはっきり書いてあるならそれでいいと思うんだが。
否定する根拠が小説内にあれば別だけど。

ニュータイプ→撃ってくるという殺気でわかる
コーディネイター→銃口を見てよける
この差はでかいんだな

小説版って光速じゃなくて亜光速って表記だったと思うがなぁ。
それとも最近の小説版は光速まで格上げされたんだろうか…
ただ光速にしたってだけだと質量がなくなって
レーザーと同等になって威力が落ちてしまうんだけども、
その辺の説明はあったのだろうか・・・

ま、描写を見るにたとえ光速でも発射粒子量は恐ろしく微量なようだから、
対した脅威じゃないだろうな。
ゾイドの光速ビームみたいに絶対的な圧力で溶かし、押しつぶし、吹き飛ばす（セイスモFBより抜粋）
ようなのだったら、攻撃力だけは対等クラスになれるかもしれないが。

>>677
>アニメのゾイドもそうだけどな。
？
アニメゾイドでビームが亜光速だか光速だかって説明あったっけ？
そもそもアニメが公式扱いであるガンダムと、
アニメと公式ストーリーが別物のゾイドを一緒くたに考えてしまってはいかんよ

好意的に解釈するならば、種＆種死世界にも亜光速やそれ以上のビームが存在し、
兵器以外の技術（もしかしたら極一部の兵器にも）使われているが、
描写を見て分かる通り、ストフリやディスティニーなどの主役級MSのビームは
亜光速に達するものではない……と言ったところかな。

ガンダムのはウォドムみたいなレベルじゃないとそこまで凄くない感じはるすな

銃口向けられたらすぐ弾が出るわけでもないんだが。
銃口向けられてすぐ回避行動取ったって、撃つタイミングずらされて回避行動後を狙われたら終わる。
ドラグーンによる全方位からの射撃は光速では避けられん。

そもそも単なる熱量・質量を持ったエネルギーであるレーザー・ビーム類を、光っているから光速というのは無茶な理論だ。
小説にしろアニメにしろ、「光っているから光速」っていうのは、単なる非技術者側キャラの思い込みだと思う。
現実でもあるじゃないか、一般人が常識って思ってても、技術者サイドからすると全然違う現象だったりすることとか。

実際に光速砲があったら避けられたものじゃない。
有視界範囲なら光った瞬間に着弾してるから、相手のＯＳが余程射撃がヘタレで無い限り命中するぞ。
見てから避けるなんてニュータイプでも無理。
殺気を感知して見る前発射する前に避けておくなら、ニュータイプなら可能。

すくなくともアニメの種＆種死の攻撃は
亜光速〜光速ではないことは俺にも解る。

アニメで動いていない敵機や一定方向にしか動いていない敵機にも
あれだけ当たらなかったことからして、小説版がどう頑張っても、
亜光速〜光速の攻撃が存在すると納得できる説明ができなくなっている。
そのことも解る。

蛇足だが件の「種死のビームは光速」は、全てのビームは光速だとか
ビームは光速で当たり前みたいなこと書いてくれりゃ
「書き手の勘違い」で済むんだがな。どうなんだろう。

小説は一応設定スタッフのチェックも入ってるらしいけど・・・
種の設定の人は∀の時余計なこといって色々台無しにしてった人だからなぁ・・・

>>682
アニメの演出としての話よ。
ビームが遅く見えるのは画面上で分かりやすくするため
ビーム避けるのはカッコよく見せて機体性能を視覚的に納得させるためであって、
いくらなんでも音速並とかゾイドに乗ってれば素人でも避けれらるというふうに
過小評価すべきではないってこと。

全く別な話だが、宇宙戦艦ヤマトの主砲はアニメが作られた時代のせいもあってか
やたら遅く見えて、実際高速機に回避されたこともある。
それでも劇中で「4万2千宇宙キロ」先の目標へ数秒で到達している。
1宇宙キロ＝1000kmらしいからその速度が推定できるだろう。

公式な速さのソースがない以上、「そう見える」ってのが優先されるのは仕方ない部分もあるが、
演出をそのまま受け取るのはどうかと。勿論光速出てるとは思わないが。

>>685
だからアニメと小説をごっちゃにしないように。アニメでそうだからって小説でもそうとは限らない。
公式ストーリーってわけじゃないんだから。小説ではそういうことになってるという話でしょ。
それでいいじゃん。

そいやあ宇宙戦艦ヤマトも相当強いらしいね。
たしか波動砲は光速以上で月を一撃で破壊できる威力なんだとか。

>>688
銀河破壊したこともありますが何か

>>689
ちょっと待て。それ程までにバケモンなのか！？

ヤマト一隻ならともかく、
作品単位で見ればゲッターエンペラーどころではない。
最小で直径3000万km、大型で直径10億光年の暗黒戦艦ファンタズマとか

>>687
アニメ内の演出でも光速に見えるレーザー撃ってるのはマクロスだな。
それを回避するのもマクロス(バルキリー)だが

白色ガイロス帝国

>>691
それほどまでにでかいと
なんかもう艦の中を移動するためだけに乗り物やワープが必要そうだな…

>>692
イメージカラーが白になった帝国ゾイド・・・
なんかやだ

ストライクフリーダムvs高町なのは
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
ごめん。言ってみたかっただけなんだ。

次はゾイドを頼むよ。

>>695
スターライトブレイカー+を撃つまでもなく、なのはさんの圧勝だな。

>>690
正確には敵の本拠地惑星を波動砲で破壊したら、
飛び散った波動エネルギーが次々誘爆を起こして銀河ごと崩壊させてしまった。
その銀河全体が波動エネルギーに弱い物質でできていたためらしい。
まあそれでも直径10万光年の銀河全体に拡散するほどのエネルギーを
波動砲が撃ち出しているという驚愕の事実が明らかになったわけだが。

>>695
旦那旦那。バスターガンダム対なのはならありますぜ
ttp://moe2.homelinux.net/src/200512/20051220063231.gif

>>698
いずれにせよおっかないな。一瞬で十万光年先まで崩壊させたんだろ？
トップのブラックホール爆弾がはだしで逃げ出してしまうな。

この世と言う概念を吹き飛ばした（？）イデの発動には負けるかもしれんが

>>691
＞作品単位で見ればゲッターエンペラーどころではない。

ゲッターエンペラーもゲッターエンペラーで、合体した際に
発する余剰エネルギーだけでもビッグバン起こせたりする程だけどな。
一番恐ろしいのはまだまだ発展途上と言う事。
アークの設定だと地球を飛び出して外宇宙に旅立った頃のエンペラーはもっと小さく
戦っていくたびにドンドン大きく強力に進化していったとある。

ちなみにエンペラーの仮想敵は宇宙を丸ごと飲み込む時天空や
次元を消し去る事も出来るラ・グースではないか?と言うのがもっぱらの噂

http://72.14.203.104/search?q=cache:VSTSkBlNiu8J:monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rmatsumoto.html+%E6%9A%97%E9%BB%92%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%BA%E3%83%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

種のビームが音速並み

などと言われたと勘違いしてる奴がいるが、
俺は「例え光速の100万分の1でも亜高速に変わりは無い」と言いたかったんだが。

＞小説は一応設定スタッフのチェックも入ってるらしいけど・・・

新シャア版のアストレイスレで聞いてみれば？

音速以下なら亜光速なんて言葉使わなくても、亜音速で十分。
確かに、亜光速の”限りなく光に近い速度”の限りなくの最低速度は定められてないけど、
それを理由に、亜光速に違いは無いと言うのはちょっと…。
言葉面だけで解釈するなら、それこそ俺でも走れば亜光速出せることになるけど、
表現上適切ではないと激しく思う。

”限りなく光に近い速度”というならば、厳密に定義されてなくても、
普通は、現実的に現状で観測・定義されている物理スピード単位の最速値よりも上だと思うわな。

ふと、大した速度でもないのに”そのスピードは亜光速に達する”なんて設定文句で書けば、
もっともらしくカッコヨク聞こえることに気がついた。
流石だ。言葉面マジックｗ　ビバ小説ライター？ｗ

亜光速の定義は光速に限りなく近い速度です。これはつまり相対論で言われる
加速によって増えた質量が無限大になる直前のことです。故に光速の百万分の一
では亜光速ということはできません。また、ビームは粒子を発射するものなので、
発射された粒子がタキオンでない限りには、光速に並んだり、光速を越えたりす
ることは不可能です。レーザーならば光を発振するので光速になります。現実的に
兵器になるのはビームではなくレーザーだと言われています。

>>698
「永遠に」ならちょっと違うぞ。
波動砲で衛星軌道上の艦隊撃破したら、敵の艦(と本星)の構成素材が波動エネルギーに弱く、誘爆するものだっただけだ。
しかもその誘爆現象で破壊されたのは本星の外殻だけ。

黒色銀河が崩壊した(というか白色銀河に混ざった)のは敵の本星の核が同じく波動エネルギーに弱い材質で誘爆が起こった衝撃だ。

実際の波動砲の威力は前期バージョンで数キロの浮遊大陸を消し飛ばすくらいだ。

>>706
あれオーストラリア大陸並じゃなかったか？

だな。
まぁヤマトのすごさはいくらダメージを受けても翌週には修復している所と死なない名無し乗組員だろうけど。

>>705
>ビームは粒子〜光速を越えたりすることは不可能です。
だからこそ、光速まで粒子を加速するスーパーメカ・デスザウラーは凄まじいと言われるんだな。

>亜光速の定義は光速に限りなく近い速度です。
現実がどうあれ、「その作品内」ではどうなってるか解らないってのが現状だなぁ。
所詮、空想の産物であるアニメの話しだしね。
全てが丸々現実基準ではないとまでは言わないが。

逆に考えれば、光速まで加速できるはずなのに攻撃力が無限大にならない
デスザウラーの荷電粒子砲は光速ではないってことじゃないか？

光速になってるのはシンクトロンジェネレーターで加速されているときだけで発射直後からどんどんスピードが落ちていくとかVSスレで出てたな。

>>711
粒子の減衰を含めて考えても、そうじゃなきゃセイスモが長距離砲タイプとして採用されない・・・と思う

＞だからアニメと小説をごっちゃにしないように。

小説は小説でもアストレイのやつはれっきとした公式だけどな。

じゃあ種の光速ビームは公式設定ってことか？

公式だがゾイドには効果無し。つか種はアストレイ有ってなんぼ。

>>715
なんでそんなこと分かるの？当ててみたわけでもあるまいに。

ゾイドは対弾対ビーム装甲。

じゃあなんでゾイドにはビーム兵器付いてるのがいるんだよ。
相手に効果があるから付いてるんだろ。
そういう装甲があるからといってガンダムのビームが効果なしという理由にはならない。

ガンダム系のビームを１とするとゾイドは最低で５。デスクラスは１００。

だからその数字の根拠は何？

外宇宙行く科学レベルと内宇宙でドンパチが同じレベルだと思うのか？

妄想科学を得意げに語ってる人が数人いますね

種厨がﾌｧﾋﾞｮってるよ。

種が勝たなきゃ満足しない人ｶﾜｲｿｽ。ﾌﾟﾌﾟｯ

俺はガンダム1、ゾイド最低5という数字の根拠を聞いてるわけだが。
何か出力設定とか比較できるデータあるの？

それに屁理屈っぽくなるけど、ガンダム世界の未来＝ゾイドの時代ってわけじゃない。
Ziに来た地球人の技術（この場合兵器のレベル）がガンダム世界の技術を上回るとは
必ずしもいえない。
銃の基本構造はこの100年変わってないし、紙や車輪だって数千年基本は同じ。
科学レベルが違うからといって、全ての技術が桁違いになってるわけではない。
兵器と紙を一緒にするなボケと言われそうだが、つまりある分野Aの技術レベルが1→100に
なったからといって、Bという分野のレベルも同じく100にはならないってこと。
それは実際比較してみないと分からない。もちろん今回の場合、ゾイド世界の方が
進んでるという蓋然性はきわめて高いと思うが。

まあ確かにガンダムのビームにもピンキリあるしな
出力変えれば戦艦の装甲もぶち抜けるわけだし、ゾイドにも効くかもね
でも>>725はいくらなんでも強引過ぎやしないかｗ
半分分かっててやってるみたいだが。

>>725
とりあえず、兵器と紙を一緒にするなｳﾞｫｹ

ガンダム程度(１)の技術だったゾイド人に地球人が対ビーム、対弾装甲を伝え、
それを上回る銃火器技術を双方開発。イタチごっこで気付けば最低でも５となる。

UCも一応結構技術進んでるしな。
一年戦争とV時代とじゃビームの威力もかなり違うはずだよ。
ビームシールド突破できるヴェスバーなんてのも出てきたし。

「山を吹っ飛ばす」という点で見れば
アプサラスの時点で成立してるしな。

UCと種は別だからな。

>>728
は？
グローバリー来る前に宇宙に進出して生活圏築いてたのか？
同程度なわけねーだろ

ガンダムを良く調べてから書いてね。

まずファービーに勝つ所から始めようじゃないか

描写勝負ならまずガンダムでも負けないんだがな以下全ジャンル搭乗型兵器最強議論スレより
【作品名】機動戦士Ｖガンダム４、５巻
【名前】ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
【属性】パイロットwithモビルスーツ
【大きさ】約１５メートル
【攻撃力】
メガビーム・キャノン
射程圏は最低でも６００ｋｍ。三射で６５０ｍ級の船が最低二隻入る港ブロックを完全に破壊。
一射で敵モビルスーツ部隊後方に展開されている艦隊の４００〜６５０ｍの戦艦数隻を貫通して完全破壊。
同程度のビーム攻撃に対してこのビームを広く展開するように発射して防御行動を行える。

ビームライフル
それぞれ他の山の稜線から撃ち合えるくらいの射程は最低でもある。直撃すればモビルスーツはたやすく撃墜される。

ビームサーベル
モビルスーツを一刀両断できる。

ミノフスキー・シールドを一方向に展開することで敵を核融合炉の爆発がダメージにならない距離からビームで切れる。

光の翼
ミノフスキー・ドライブ・ユニットから放出されるメガ粒子による刃。この機体が見えない距離からでもこの翼が楽に見えるくらいの大きさ。
威力はビームサーベル以上。膜状に広がり、羽ばたかせることも出来る。メガビーム・キャノンクラスのビーム数発を乱射されても無効化するバリアとしても機能。
シールドを展開しながらメガビーム・キャノンを発射することにより数秒間維持できる。残光のようにその場に残せる。

ビーム周辺に飛び散る粒子が当たっただけでもセカンドＶの装甲が蜂の巣状態のハニカム構造になる程度の威力。

戦闘機時は直撃すればモビルスーツを撃墜できるビームのみを装備。
【防御力】崖崩れの瓦礫程度では直撃を食らっても損傷すらしない装甲。温度差数百度でも劣化しない。
同クラスの大きさの機体の体当たりを受けても問題なく行動可。
ミノフスキー・シールドによりメガビーム・キャノン程度のビームの連射を防御でき、その際展開する巨大な粒子膜によりセカンドＶの位置が相手にズレて見える。
空間把握などが出来ない限り相手はズレた位置に攻撃することになる。
このシールドの粒子膜はビームサーベルの様に扱えるため破壊力も備えている。

【素早さ】ミノフスキー・ドライブ・ユニットにより核融合スラスターですら相手にならない程の機動性を実現。
パイロットが自分の意志にしたがって機能が働いているのではないかと思うほど反応が良い操縦系。
敵機にキャノンの砲身を向けられたが直後その敵機の後ろに回り込みサーベルで切りかかることが出来る。
敵機はこれを機体が乗っているサブユニットのリニアドライブで瞬時に１８０度回転させることでビームサーベルで受け止められた。
月面でも高度500メートルくらいは余裕。対して時間をかけずに直径２ｋｍのコロニーを横断して離脱できる。
幅が２、３ｋｍあるリングを大きな橋の下をくぐり抜ける程度の時間で抜けられる。
歴戦のパイロットの反射による回避や機体体勢の建て直しを一直線に動いているようにまだるっこしく感じる程度の反応はある。
モビルスーツ１１機を無傷のまま単機で破壊する相手二機と互角に渡り合う。
全力で戦闘中に分離して小型戦闘機になれる。火力は下がるが速度は上がる。
モビルスーツの二百倍程度の大きさの破片が跳ね上がってくるのを回避できる。
【特殊能力】ミノフスキー・ドライブ・ユニットとミノフスキー・シールドから撒かれるミノフスキー粒子により電波攪乱が起こりレーダーが無効化される。

相手の圧力やプレッシャーを感じ、攻撃の際の殺気などで攻撃タイミングと敵の位置を計ることが出来る。
この特殊能力により可視範囲外の長距離からの粒子ビームによる狙撃を回避し、敵に回避行動を取らせる正確さでビームを撃ち返した。
敵を視界に納め、正確な位置を知ったのはその後にディスプレイの一つでその空域を拡大してから。

最低でも６００ｋｍの範囲を把握するレーダー以外のセンサーを装備、そこにある物体をチェックできる。胸に放出可能な監視カメラが仕込んである。
【長所】光の翼かっこいいよ光の翼
【短所】小説だとわりととんでもな感じな機体。カタログスペックの数値を出すと機体が崩壊するらしいのでそれ以下の能力。

＞描写勝負ならまずガンダムでも負けないんだがな
そっちの方が面白そうなんだが

なんかモヤモヤする文章だな。
「ゴジュラスでも　ひとたまりもない」とかの方が分かりやすくて好きだ

>>735
一部の機体が十分強いことはすでに明らかにされてるんで、
＞描写勝負ならまずガンダムでも負けないんだがな
ここを詳しく聞こうじゃないか。

まあ、ガンダムはアニメの方が演出が派手で強そうに見えるが、
実際の設定ではそれ程でもない。
逆にゾイドは今は知名度はアニメの方が高くなっているし、映像的に割と派手そうな事が
目隠しになってバトストの設定を知らないファンも多いから、実はバトスト
（・・の一般量産機）の方が遥かにトンデモなのを知らないor納得してないファンも多い。

そうなれば、演出勝負でガンダムの方が凄そうに見えるのは仕方ないことだろうな。

まったくオマイ等、屁みてーな理屈をグチグチと。
男は黙って、ガンダム・ハンマー！これ最強。

ゴジュだろーが、コングだろーが、ばい〜んと一発でイチコロだコラ！

うむ!!ｦｲﾗはｺﾞｼﾞｭﾗｽに持たせてるお!!!

>>742
なにいぃぃぃぃぃぃ！　鬼に金棒を字面の上でも意味の上でも実現してるじゃないか、ソレ！ｗ

後は、FazzのZZだけ作って放置してたﾒｶﾞﾗﾝﾁｬｰをｺﾞｼﾞｭｷﾞｶﾞに持たせてるｗ
ｳﾞｫﾙｹｰﾉたんは赤ﾖｯｼｰになってまつｗ

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　ガンダムハンマー喰らっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

うは小説のセコンドＶて、アニメのＶ２アサルトバスターよりトンデモ兵器だなｗ

まぁそんな高性能の機体でもあくまで宇宙空間での戦闘能力。
大気圏内空間に限定すると能力は当然下がるわけで。
…それでもウッソが乗ってる時点でかなり化け物な動きだがな…
セコンドＶ＆ウッソならゾイドたちと良い勝負が出来そう。
つかぜひウッソをゾイドに（以下ry

とりあえずバイオ粒子砲や荷電粒子砲程度では
ガンダムどころか魔法少女のリリカルなのはにすら及ばない

でもでじこの目からビームになら勝てるだろ？

というか、なのはってどの位鬼なんだ

なのはってそんなに凄いの？ＣＣさくらの二番煎じじゃないのか

>>735
ボンボン版Ｖガンダムが大型タンカー持ち上げて投げ飛ばしたりとか無茶苦茶やってたの思い出した

種の設定担当森田繁発言
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html#mgより
「…とにかく、リニアキャノン、レールガンは 非常に速い速度＝亜光速で弾を撃ち出す大砲ですよ、
というところに落とし込みました。…」
よって、種のレールガンは亜光速兵器。ちなみに量産機にも装備されてます。

>>750
正確にはプリティーサミーの三番煎じらしい。
聞いた話によると、元々何かのエロゲーの脇役で、単体で人気が出たから
独立したタイトルを貰ったとの事だそうな。
そういう手法はプリティーサミーから始まって、小麦ちゃんと続いて
三番目がなのはだから三番煎じ

>>752
痛杉

小麦って獣医のアレか？


>>752
リニアキャノンやレールガンを亜光速ってこれまた随分と凄い無反動化装置を使ってるんですね。
流石スーパー系ガンダム。武器がスーパーな分、地形や人もスーパーだな。そんなの受けても大砲で撃たれる程度の演出だなんて。

つか、そんな兵器有るのに核使う必要あるか？

種はビームもレールガンもリニアキャノンも亜光速〜光速なわけね




アホか

>>756

脚本がアレだからなぁ・・・

>>739~740
最強スレでは各作品を公平に評価するために
実際の描写で何ができたかを一番に評価し。次にオフィシャル設定を目安にして最後に自己申告を評価する。
そのため実際には作品内設定ではA>Bであったとしても描写がB>Aであった場合その作品はBが一番強いとなる
たとえばAがBの上司だったとして。
「この世で私にかなうものなどいない」
などといった場合でもBが大陸の一つを粉砕する描写をしてAが家一軒程度しか破壊する描写しかなければ破壊力はB>Aとなる。
このように設定的にいくら強くてもその強さが証明できなければ描写順にB>Aが強いということになるということ。

種厨がいくら喚こうが、ゾイドには勝てない。

つ[ヒルツデスザウラー]

>>758の理屈だとこれだけで大概のガンダムは手も足もでないな。

>>759
そう思うのなら全ジャンル最強議論スレなり搭乗兵器最強議論スレなりで証明するといい。
リボン理論ゾイドでしかテンプレ埋めてなくて強さが証明できてないからな?

ヒルステで十分。

>>758
ドラゴンボールで、惑星破壊なんて軽い軽いなフリーザより、
惑星破壊描写の無い（破壊描写も大した事が無い）人造人間のが
遥かに強い扱いだったりした例があるけど、こういう場合どうなるのかな？

>>750
>>753の言ってるとおりだ元のエロゲのファンディスクに収録されてたミニシナリオ
大雑把な設定だけ同じで内容は別物が気になるのは小麦ちゃんが出てきたのは
ソウルテイカー01年4月放映開始、小麦ちゃんOVA02年8月発売
なのは元ネタのファンディスク01年6月発売なんで一概に3番と言われるとな・・・

>>751
鎧も着てたよな、アッサリ壊れたけどｗ

ナイトVガンダムﾅﾂｶｽ。

>>764
＞鎧も着てたよな、アッサリ壊れたけどｗ

うんうん。それも覚えてる。魔法使いの格好したお爺さんが
「なつかしいのう。子供の頃ファミコンで遊んだ日々。」って・・・
ビームサーベルについた鞘が特に気合入れて作っていたらしいけど、
ウッソが鞘から抜くのが面倒くさいからと鞘破壊してて大ショックとか

まあ強さには関係ないけどね

>>764の上段
じゃあきちんとＴＶ番組（小麦はＯＶＡだけど）として始まった順番って事で

>>763
最強議論スレでは惑星破壊可能クラスになると宇宙空間で生存可能かどうかがネックになるため
そのへんは過去ログを見ないと分からないな・・・

>>752の誘導咲き読んでて思った。
バスターの合体ライフルはハイブリットキャノンだったんだ！(言うならばハイブリットライフルだが)

中型ゾイド2機を打ち抜ける威力があれば巨大な岩山を一瞬で消滅させられるし、
ゴドスでも一撃で中型ゾイドは大破できる＝ゴドスの小口径荷電＞生半可な核兵器
と考えても間違いはない。少なくとも対象に対する破壊力としては（それが何処まで
通じるかも）。

ヒルデスなんて自己申告やら何やらの不確定要素だらけのを出さずとも破壊力勝負
するのに不足はないと思うし、下手な火種をばら撒かずにすむんじゃないか？

レールガンやビーム兵器に関しては、加速する距離が長くなればなるほど大きな
エネルギーを加えることができるので、威力も大きくなります。バスターの350mmガンランチャーと、
94mm高エネルギー収束火線ライフルが合体する理由はそこにあります。

でっ、その威力はゾイドを葬れるのかい？

加速装置を長くして火力が上がるってことは、まだ加速する余地が十分にあるってことじゃないかな。
砲身が長くなったわりに威力が上がってないから、亜光速のレベルもそう高いところにあるような気がしないんだけど・・

>>771
うはw初期に見た「それっぽい設定」ﾅﾂｶｼｽ。
上でも種レールガン＝亜光速の話し出てるけど、
バスターのガンランチャーもはじめは亜光速だったんだよなぁ。
でも実際に決定した設定だと、レールガンの弾丸をビーム砲の内部から加速するとかじゃなく
火器用サブバッテリーを繋げて一時的に無理矢理威力を上げるってもので、
種レールガン＝亜光速って設定もボツになった
（つかそうしたかったのは監督ぐらいなもんだったようだし）。


>>752のは使われていない未定設定の話しも入ってるね。

>>749-750
激しくｽﾚ違いだとは思いつつも何だかんだと聞かれたら（ry

なのは世界だと魔力で対物理・対魔法に優れたシールドとか用意に出してる。
描写見る限り、ビームライフルとかハイブリッドバルカンとか防げそう。
つか服がもう魔力でできてたりで対物理・対魔法に対して尋常じゃない防御力を持ってたりもする。
高町なのはは、できるだけ物理破壊を起こさない魔法を使うけど
それでもえげつないものとかある。
あとは封鎖領域とかいってﾃﾗ強固な結界はったりするﾄﾝﾃﾞﾓさ。
高町なのはの使う戦闘魔法はバリア貫通効果とかﾃﾞﾌｫで付いてたりするのが多いけど
なかでも結界破壊（貫通ではなく）魔法のスターライトブレイカー+とかもう　うはwおkwww

ごめんね。ほとんど説明になってなくてごめんね。
「魔法少女リリカルなのは」ってタイトルだけ聞くと（´・ω）ｱﾌｫかと
って思う人はおおいと思うが、実際はかなりの戦闘アニメ。
かくいう俺も、実際に内容を知るまではタイトルだけは知っていたが完全スルーしてた。

長くてｽﾏﾝ。最後に蛇足。
なのはの戦闘スタイル（防御＆長距離（砲撃）魔法に特化）から、
「魔法少女」ではなく「魔砲少女」のほうが相応しいとさえ言われていたりする。

>>772
戦艦を貫通するくらいの威力はあったはずだから多分可能では？

戦艦より堅いけど可能なの？

硬いのか？

>>777
ちょっwおまっw
ガンダムでいう「戦艦」って、MSを強く見せるための芝居道具同然のハリボテアイテムじゃまいか。
もしも戦艦がきちっとしてたらMSとか不要になるしなぁ。

ギガには完璧に効きません。

それにしても何故種MSに拘るんだろう…。どう頑張っても勝てないのに。

上の方でキンゴジュ、ギルベが
ターンタイプより上に位置づけされてたみたいだけど
根拠はあるの？
個人的な感想？

ターンタイプが実力発揮する前ならね。発揮したらアウト。

逆にターンが上って言っても個人的感想にしか過ぎないからなぁ。
どっこいどっこい。

しかし月光蝶は恐い。

そういえばデッドボーダーやオルディオスが瞬間移動できるのに
それよりつおいっぽい禁とギルベはワープとかできないんかなあ。

小説ターンタイプ>>キンゴジュ>>アニメターンタイプ
てことでおk？

アニメターン＜ギル＆キング＜小説ターン＜Zナイト（？）

>>787
ギルベは完全無防備な状態時にゾイド破壊用爆薬を使っても無傷だったし
その防御力から対抗して瞬間移動で強襲する必要がないのでは。
たとえ先手を取られても瞬間移動した側がボコされることになるだろうし。

物理装甲じゃ防げないとされているデス荷電を装甲で止めるキングゴジラの素材って何なんだろう。
スプリガンのノアの箱船みたいな装甲か？
それを切断するビームスマッシャーもなんなんだろう。

月光蝶はバリアで防ごうと思えば防げる
まぁ、ナノマシンの量は無制限っぽいからそれでどうにかなるわけでもない気はするけど

>>791
バリアを使った描写がないから防げるかどうかは不明。

ＺＯＥ厨の漏れがいっとく。
オービタルフレームには、ゾイドは金輪際勝てない。
キンゴジュでさえ、ジェフティ級Ｃ型オービタル不ーレムには勝てそうに無い。
ノーマルＬＥＶならどんなゾイドでも勝てるけど、ビッグパイパーは無理。

>>793

つ【http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/】

バッフ・クランの重機動メカとの戦いは・・・と思ったけど、
流石に重機動メカはキツイですよね。
巨神にボコボコ落とされてるせいで強くないイメージありますけど、
実際は巨神が強すぎるだけで、実際はかなり鬼マシンですからね。
あちらさんの兵器は小さな戦闘機でさえ単独で大気圏突入離脱が可能だそうで。

バリアはスモーとソレイユが使ってたはず
まぁ、相手の攻撃に終わりはないわけだから防御に回ってる時点でおしまいだけど

>>780
だからといって装甲が弱い、ゾイドの方が硬いってことにはならないと思うんだが。
例えばよくデブリ帯通ったりするだろ。あれで装甲が弱かったらどうなるかぐらい分かるよな？
それだけ装甲が優れてる戦艦の装甲を貫通（艦側面から撃ちこんだビームがもう片方の
側面から出てきて、さらにそのままもう一隻も貫通することもあった）するんだから
かなり威力はあるだろう。
そりゃマッドとか超重装甲な奴らには効果が薄いだろうけど・・・

>>769
いや、>>791の言っているバリアってギルの羽バリアのことじゃないのか？

サラミスとかマゼラン級の戦艦なら薄い（と言うか脆い）と表現しても良いかも。

>>789
初心者ゾイダーは黙っててね^^

>>800
自分が気に食わないから叩きに走るとはお里が知れますね＞＜；

>>789の言うギルはギルべなのかギルザなのか良く分からん。

自分の知る限りの話だが、ガンダムに自然の地形より頑強な建造物は存在しないはず。
戦艦もしかり・・ゾイドの火器で破壊できない道理はないと思う。

後、ターンAのナノマシンの話なんだが・・少なくとも劇中での再生能力はオーガのように
一瞬でビームキャノンで開いた大穴が塞がるとか、そんな感じのものではないように見える。

分解能力の方も直撃した時以外は瞬時に分解とか言うものではないみたいだ。
最初期の機体なんかにも再生能力の記述があるゾイドなら、
十分に分解に耐えられるかもしれない？（想像だが）

戦艦を包んだ瞬間に内部ダメージを与えてるような描写があったから分解能力はそこそこあるんじゃね？
最終回あたりのは上空でのみの発動だったから地上に影響ないわけだし

フルパワーでやられたら終わりだろう。TVのは本来の20%ほどの威力だって話しだし。

月光蝶って光ってる部分はビームサーベルに近い部分でその間からナノマシンを散布するのが本来の使いかただし
その使い方は２回しかやってなくて両方とも一瞬で嵐に飲み込まれてるから直撃がどうのこうのは不明だと思うんだが

>>805
フルパワーでやっても散布域が広がるだけでは。
ナノマシンちゃんたちが謎パワーでパワーうpってのもあるかもしれんが。

ま、フルで散布して星をクリーンにしても勝ちになるのなら問題はないのだが。

>>807
ナノマシンの空気中濃度が上がるだろうからさらに分解スピードが速くなるんでは

戦艦の話題に
ウルトラザウルスvsドップ　マゼラ　ザク
を妄想

>>808
20％の月光蝶（公式か？）って散布量がそんなに少ないのか？

空一面を覆うぐらいだから少ないわけじゃあないと思うが・・・
２０パーセントってのは武装転送システムが使えない状態なのもあるだろうし

>>810
ウルトラ一隻(単位はこれで良いのかな?)に一体幾つ集らせる気だ？ｗ

全弾発射で問題ないだろ。

>>812
いやぁ、絵的に「右舷弾幕薄いよ！」とか
「ウルトラだウルトラの足だけ狙え」とか
「うしろからなら」とか
「敵は地上軍も呼び寄せたもようです」がいいかもって。
まぁウルトラの脳内縮尺が1/300になってるが。
RZ-041 ライガーゼロ
EZ-015S コングPK
RBOZ-004 ゴルドス[120mm長砲身]
RZ-039 レイノス
これだけついたらジャブローまでがんばれるだろ
おまけにときどきサラマンダーが補給にくる

ウルトラザウルスって前高27メートルってあるんだけど、小さくね？
サイコガンダムやデストロイなら余裕で見下ろせるんだけど。

４０m級MSはサイコ、デストロイ、ウォドムだっけ？
後ろ二つとか量産機・・・

全高は首だし肩高でいいんじゃない？
全長が50ｍ
母艦には小さいが旗艦としては十分かな
イメージ的には100ｍある気がしてた

ウルトラはアニメ無印又は／０設定なら確かに１００ｍは超えてるよな。

このページではアニメ設定は１０倍スケールの５５５ｍの全長と…。まさに母艦。
ttp://www.zoids-fan.net/zoids/read/02-02-RZ_037.html

ちなみにガンダムの戦艦は（全長）
ホワイトベース262m
ムサイ級234m
ネェル・アーガマ380m
ラー・カイラム487ｍ
アドラステア426m
アークエンジェル420m
ミネルバ350m
ウルトラはギャロップ程度（48m）

ガンダムの皆さんが見てもあまりビビらないかも

ガンダムにはダブデとかビッグトレーとか大型陸上戦艦があるから戦艦としてウルトラを見てもびびらないだろうねえ。


ところでマッドとマジンガーＺ（強化）でタイマンしたらどっちが勝つかね

大きさはともかく形状には驚くと思うけどな

そんな事言ったらCE以外の人間皆ゾイド見てびびりますよｗ

マジンガーのデタラメ強さはハンパじゃないから、マッドじゃ太刀打ち出来んだろ。

>>822
ゾイド世界の人がダブデとかアドラステアを見ても驚きそうだ。

戦闘機が合体して人型になるようなのもアレな感じだろうな

こうして見ると、ゾイド側は無闇に大きくしてなんとか強くするって傾向は既にないようだね。
たしかに、大きすぎる建造物は高い火力なども持たせられるが同時に的としても成り立っていく。

公式のウルトラは水陸両用のパワーや索敵能力が高い精密長距離射撃用の
移動指令室みたいな感じで機数も軽く3桁に入ってたシロモノだったなぁ。
その巨体に似合わず、ほとんど崖になってる雪山を転倒しないように
数機で滑り下っていくとかできるので、走行速度は遅くともバランスを取る能力は高いようだ。
アニメ版のイメージとは（その大きさを除いても）ちょっと異なるかも。

ゾイドの場合、「大きいから強い」じゃなくて、「大きくて強い」と表現した方が良いかも。
例えばデスザウラーとゴジュラスはサイズこそそう変わらないけど、性能では雲泥の差があるし。
逆にゴルドスとかみたいに、大きいけどそれ程強くない奴もいるわけで。

空母は別にいるしね。
ウルトラはビークルなんかは積んでるけど、所謂空母とかとは違うし。

>>7
削除彩虹 ★様のお言葉

スレ終盤近くまで進んでいますので、そのまま使い切ってから
VSスレの方に合流されてはいかがでしょうか？
次スレが立てば削除対象となりますので依頼して下さい。

ＶＳスレだとスレ違いとかスレデフォ〜とかいろいろ言われるから異種格闘戦には向いてないんだよねえ。

かといってシャア板だと
ほとんど宇宙戦を想定するだろうな。
過去に2,3度立ってたけどまるで伸びてなかった

ゾイドvs○○無差別バトルスレでも立てるかなあ･･?
もし次スレを立てるならデフォルールが欲しいね。

ルールが嫌だからVSスレと別れたいんじゃないのか。
なくても理性的に話し合えてると思うんだが。
少なくともこのスレでは。

知るかそんなん。
VSスレに
＞ゾイドＶＳゾイド
＞ゾイドＶＳその他
＞の議論をするためのスレです。
とある以上重複なんだよ。

こんなスレもあるけどな。
ゾイドが他のロボットよりも強いことを証明するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056462885/

うるせーハゲ。

複数VS複数なら問題あるまい。
むしろリアルロボットならそれが普通なんだし。
VSスレルールでは一対一しか想定してないみたいだから、
複数は自動的にスレ違いとなる。
スレタイは
ZOIDSvs○○
　 　↑
複数形のSがポイント

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130129979/
シャア板でもゾイドが有利になってるらしい。というかゾイドが厨設定名だけか

新シャアって隔離版の隔離版じゃねぇか

今までスポットがあまり当てられてなかったところだと思うんだけど・・。
ゾイドが純地球産の兵器に対して圧倒的なアドバンテージがあった理由の一つに、
コアの莫大な発電力のせいで機体重量が相殺されてるために（比較して）高い
運動性をもっていたと言うのがあるよね？
そんな何十〜何百トンもの重量に大きく影響するほどの磁場が発生している機体の周囲で、
ガンダムのビーム兵器はまともに直進できるんだろうか？
Iフィールドはミノフスキー粒子工学云々の産物だから判断に困るんだけど、どうなんだろう？

>>840それは妄想入ってないか？
マグネッサーシステムで重量を軽減してるのって一部じゃないの？

種のフォビドゥンは磁場でビーム曲げてるけど、
具体的な出力とか分からんしな。
UCのビームが曲がったことってあったっけか？
ミノ粉とジャミング波の議論に似てる部分がある。

いや、相殺って言葉で誤解させてしまったのかもしれないけど、
どの程度軽減されているかは詳しく書かれていないから、
多分一部だろうとは考えているよ。

只、どう考えても有利な車輪をはじめとした地球製の機構との差を
ひっくり返せるぐらいなんだから、それなりの効果はあると思うんだ。
だとすれば、反発する力は急停止とかしようとするする時にかかる負荷
を考えれば・・最低限５トンや１０トン程度では無いんじゃないかな？と。
それだけあれば、電荷を帯びた粒子に対する影響はかなり大きいんじゃないかと
思うんだが・・。

いや、相殺って言葉で誤解させてしまったのかもしれないけど、
どの程度軽減されているかは詳しく書かれていないから、
多分一部だろうとは考えているよ。

只、どう考えても有利な車輪をはじめとした地球製の機構との差を
ひっくり返せるぐらいなんだから、それなりの効果はあると思うんだ。
だとすれば、反発する力は急停止とかしようとするする時にかかる負荷
を考えれば・・最低限５トンや１０トン程度では無いんじゃないかな？と。
それだけあれば、電荷を帯びた粒子に対する影響はかなり大きいんじゃないかと
思うんだが・・。

・・ステルス性とか考えると、どうにかして外に漏れないようにしてるかもしれないけど。

ごめん、２重投稿してしまった・・

機体重量の軽減については、金属生命体としての金属細胞の組成による生体強度によって、
圧倒的な機体重量をもってしてもあの運動性を維持できると考えた方が辻褄が合うと思うぞ。

カルシウムやら同じ成分いくら寄せ集めたって骨の強度にならないのと同じ。

マリンカイザーVSマジンカイザー

>>846
戦闘用に改造されたゾイドのボディは完全に人工物だよ？
擬似神経と繋いだ時点で（なのか？）再生能力なんかもボディにもたらされるみたい
ではあるけど。ただ、基本的な所が純地球産の機械と同じ技術で作られてるのは
変わらないから、同じものを作れば限界強度も同じだと思うんだけど。
機体重量軽減が大きな理由であることはバイブルで明言されているし。

使う素材が地球の単純金属と惑星Ｚｉの有機金属では、
同じ技術でも強度が違ってくる可能性が。
再生能力が付加される時点でそれは既に地球産の技術力なんぞでも無いだろう。

てか、単純に純地球産の技術だから強度も同じと解釈するなら、
何１０トン以上の重量物体が時速１００キロ以上で格闘するんだから
格闘一回でベコベコというか紙同然、装甲の意味が無いでしょ。

それに、いくらなんでも磁場だけで重量軽減説は無理がありすぎる。

磁場重量軽減説を有用に解釈するなら、機体全重量の軽減よりも、
追加した武装や装甲部分の重量軽減による素体ゾイドにかかる負担の減少を狙ったものと解釈した方が
しっくりくる気がする。

なんと言おうが削除彩虹神の仰ることが唯一無二

惑星ZIの地磁気による反発効果といっても、地球との地磁気差は思ったよりは高くないのでは。
地球人が問題なく暮らせる程度の地磁気しか出ていないのだし、思ったよりは気にならないのでは？

>>852に同意。反発力が強いのは、地磁気の強さよりもコアの性能が効いてるとも考えられるし。
仮に地磁気が強かったとしても、基本的には大きく変動するもんじゃないだろうから、
MS側のFCSで曲率とか計算できるように調整可能なんじゃないだろうか。
もっとも、これだと「FSC？何それ」的なニュータイプが影響被るかも知れんが。

ゾイド→ すべて、マグネッサーでＯＫ。
ガンダム→ すべてミノフスキー粒子でＯＫさ。

ゾイドにはタキオン粒子もあるしな。

闘将ダイモスのアイザロン粒子はタキオン粒子を上回るそうだ

あ、自分が気にしてたのはコアから出る磁場のほうなんだ。
地磁気に極端な違いはないだろうというのは同意なんだけど。

そんな強力な磁場あったら通信できないだろ。
辺りの精密機器にも影響出そうだし。

磁気シールド加工をしっかりすれば、精密機器への影響は最小限に抑えられる思われます。
むしろ磁気による人体への影響のほうが心配です。

事実として軽くなってるのは確かだけど、どれくらいの状況になればそんな風になるんだろうな？
うまく封じこめつつ浮力が発生するなんて芸当ができるのかどうかもわからないし。
関係ないかもだけどライト○ーバーは長くするほど刃を固定する磁場の影響で地面に垂直に立つように力が
発生して取り扱いが難しくなるとか設定されてたらしい。物理はよく分からないんだが、そういうものなのだろうか。

　コアが発生する磁場も、重量物である生体金属部分も、
惑星Ｚｉの環境上に生まれたものだし、
　通信技術等は地球製のものが混じっているけれども、
惑星Ｚｉ上で活動するために発展した技術上の物だから、
案外地球の物理だけで考えてるよりも問題はないのかも。

大きさじゃないんだよ。ゾイドは高さは無いが奥行きあり、ガンダム系はただ逆なだけ。
空飛べるかどうかは問題じゃない。明らかにゾイドは瞬発力が高い。ｓフリーダムでも射撃戦は無理。ゾイドはよけるし当たっても効かないから。
必然的格闘戦になる。ゾイドの勝ち。
命中率もいい。ｍ２で飛ぶプテラスも陸戦型でかんたんよ。
攻撃力もある。クレーター数百ｍ、簡単だ。
ジャンプ力もある。

みんな、コロニー落としを忘れてないか？
まぁ、反則だかな

ゾイドが瞬発力高いって、動いたとこ見たことあんの？
最高速度と瞬間速度は違うからひょっとしたら反応はガンダムより遅いかもしれないよ？
アニメとバトストは違うから参考にならないんだよね？
そんなはずないとか思うなら正確なデータや描写もってこい。
MSが宇宙で戦う際の相対速度はマッハなんか軽く超えてますよ。
そんな速さで戦っても敵機の動きに普通に反応し、普通にビーム普通に命中させてるんですが。
ビームが効く効かないは上で議論されてる通り、効いてもおかしくはないよ。

何こいつ

ゾイドって何？

ライオンと人間が棒持って戦ってるの見れば一目瞭然じゃん

マッハ1＝時速1200キロ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑでマッハ出せるのはVｶﾞﾝ他１。反射速度のソースは無い。よってガセ。

>>867
その棒が直撃すれば切断されるわけで。
それに両者とも装甲がある。人間対動物のように一撃で致命傷にはならない。
例えば人間は足切られたら痛くてのたうち回って戦闘不能になるが、
MSではそのままバーニア等で姿勢を維持しつつ戦闘続行可能。
つまり後の先をとれるチャンスが出てくる。

ガンダムの装甲は紙屑ですが何か？

>>863
アニメ限定ならフューラーとパンツァーがなんとかしてくれるｗ

ゾイドなんかビービー弾で倒せるじゃん

ガンダムなんかハリセンで粉砕じゃんWWWWWWWWWWWWWW

>>871
ガンダリウム舐めすぎ

ゾイドの装甲舐めすぎ。

MSの出力ははっきり言ってしょぼい。
ゾイドの出力は明言はされてないが、マグネッサーシステムを使えることから、
相当大きいと考えられる。
MS、ゾイドともに電気駆動と考えられるので、出力の差が瞬間的な速度に
もろに出ると考えるのが妥当。
さらに、ゾイドは機体との精神リンクがあるので、操作の際のタイムラグも
MSよりゾイドのほうが小さいと考えられる。
MSにニュータイプが乗っていたら話が変わってくるかもしれないが、
これはパイロットの比較になり、MSとゾイドの比較ではなくなる。
それから、宇宙にマッハは存在しない(マッハ＝音速。宇宙空間で音は通じるか？)。

>>861
瞬発力に対して直接的な証拠はあまり語られていないが、根拠と出来そうな記述は結構あるよ。
・・ってか、動いたところ見たところあるの？なんて無茶な・・SFなのに。

１）地球人が持ち込んだ技術のレベルは恒星間航行が可能な時代のものであり、
かつ最初に彼らが作った兵器＜ゾイドだった。その最大の理由は運動性の違い。

２）・・なのだが、地球人がゾイドに搭載した兵器群は”搭載したAIにより
混戦中でも１００％命中するミサイル”、”２本の焦点が目標装甲上の
１点で１００％結ばれるビーム”など、優位だったはずのゾイドをもってしても
異常な精度を誇っており、初期の機体ではほぼ回避不能であったらしい描写がある。

３）後に所謂”高速機”が登場し、これらの兵器を回避可能となった。

４）ゾイドにおける戦争では数万機以上がぶつかる会戦も度々行われているが、
一般的に装甲の薄い高速機が遊撃隊として運用されることも多い。
＞ある程度回避出来なければ即死だが、現実として広く運用されている。

５）基本的にゾイドは精神リンク標準装備。
特別な機体でなくても乗り手次第で手を離していても操縦できる程のため、
インターフェースとして見た時に不利になる要素が特に見当たらない。
レーダーに映っていない相手をゾイド自身が勘で察知してくれることも。

>>863
コロニー、結構簡単に壊れるからな・・。
”巨大な岩山を一瞬で消滅させる”機体を普通の量産機として配備している軍隊が
迎撃されても問題なく落とせる！と言うのなら話は別かもしれないが。

>>878
簡単に壊れるからやばいんだよ。
下手に壊すと被害が更に大きくなる。
材質や構造が一様じゃないからきれいに消し飛ばすのはなかなか難しい。

むしろコロニー落としは敵の撃破というより穀倉地帯などを狙って
経済的・社会的混乱を引き起こすためのもの。

>>879
ある程度の大きさが残っていないと、大気圏突入時の摩擦熱で燃え尽きてしまうよ。
更に言うなら、現実に１０数メートルの人工衛星ですら肉眼で確認出来るぐらいなんだから・・
コロニーは人知れず落とすには大きすぎる。軌道も簡単には変更できないし。

例えば迎え撃つのがガイロス帝国だとした場合、観測してからホエールキング
(モビーディックの方が望ましいが)に重砲隊を積んで迎撃に出ても十分に間に合うと思う。
ガンダムの場合、核兵器を使わなければ火力が足りないために迎撃は難しいが・・
これまでのログから判断して、ゾイド側には人手についても、攻撃力についても不安がない
可能性が高い・・とは考えられないだろうか？

コロニーは落とさずに黙ってコロニーレーザーにしとくのが吉ってことか

>>878
＞５）基本的にゾイドは精神リンク標準装備。
どちらかといえば精神リンクというよりゾイドがパイロットの気持ちを汲み取って動いてるが近い気がする。

まぁ、一気に何個もコロニー落としてた時代もあったけどな

>>883
そんな時代はガンダムXの冒頭しかねぇ。

それでも１５年で復興しとるのがすごい

大気圏内兵器であるゾイドと比較するのに、なぜか宇宙空間を飛べるからどうのといっている奴は馬鹿。
地上走行ゾイドなら陸戦ＭＳで、航空ゾイドとなら飛行ＭＳと比較する、これ当たり前の話。

ちなみにまったく余談だが、ＭＳの宇宙空間戦闘での「相対速度」は見た目より遥かに遅いことは、ガンダム系のＨＰで散々議論されているわけだが。
相対速度マッハで戦闘などとてもじゃないが無理。機体が壊れるしそもそも戦闘なんて出来る速度じゃない。。
そんなはず無いというなら、それこそ「正確なデータや描写もってこい」となる。

相対速度マッハ１以上での戦闘は第二次世界大戦中にすでに行われています。
例えば米軍のＰ４７サンダーボルトと、独軍のＭｅ２６２が相対戦闘を行えば
相対速度はマッハ１を越えます。
兵器の誘導さえ可能ならば、かなりの相対速度までは問題なく戦闘できます。

ギレンの野望ジオン独立戦争記のゲーム中のアニメだが、
ザクはおろかガンタンクでも結構なスピードを出してた。
そらもう連邦もＭＳ作りたくなるよって思う位。
しかもザク一体倒すのに６１式戦車が大量に待ち伏せして近距離で撃ちまくって
やっと倒せるって頑丈っぷり。しかもザクの損傷も滅多打ちにされたとは
思えない程派手じゃない。

設定とかじゃ一年戦争系のＭＳの走行速度は速くても１００キロ前後だったってのを
考えるとゾイドの機動性ってやっぱ凄いのでは・・・

二行目にガンタンクを書いたのは蛇足だった。
三行目が矛盾してしまう・・・orz

>>864
＞MSが宇宙で戦う際の相対速度はマッハなんか軽く超えてますよ。

ゾイドにも同じ事が当てはまるかどうかは分からんが、空想科学ものだと
宇宙空間移動速度＞＞＞＞＞＞＞大気圏内移動速度ってパターンはよくある。
例えばキングギドラも、飛行速度はマッハ３と言う設定があるけど、
ゴジラ対ガイガンで宇宙から地球に飛んで来る際にはマッハ４００と言うスピードを出していた。
大空魔竜も大気圏内ではマッハ２でも、宇宙空間なら亜光速が出せるし。

今思ったんだけどさ、四足歩行だと方向転換するのに時間かからない？
人間が回れ右するときは片足を軸にくるりと回るけど、
四足獣が回れ右しようと思ったら四つの足をそれぞれ動かしていかないといけない。
こういうことから考えて、特に格闘戦の際に小回りが利くのはMSってことにはならないか？
どっちかっていうとゾイドは直線的とまでは言わないがMSに比べたらかなり大雑把な動きしか
できないんじゃないか？
まあパワーとスピードそのものが違うと言っちゃえばそれまでなんだけど。バランスも
四足の方がいいしね。

ゾイドにも二足歩行タイプがいる事をお忘れですか？

>>892
いやだから対四足ゾイドの話だって。恐竜タイプとかはとりあえずここでは無視。
上で「後の先」の話出てるけど、最初の一撃がかわされるもしくは致命傷にまで至らなければ、
MSに反撃のチャンスは十分あるんじゃないかと。

>>887はなんというか…。米軍のＰ４７サンダーボルトと独軍のＭｅ２６２は
相対戦闘速度マッハ1で航空機同士でガチで格闘戦というか殴りあいでもやってたのかよ。
ベクトル逆方向で一瞬だけすれ違うだけのはこのスレで言うところの格闘戦とは言わないぞ。

で、>>891の質問だが、ゾイドの操縦技術の一つとしてスライディングターンというのが、ゲームでもアニメでもあるわけで。
野生の獣ならそんなことしないだろうが、人が搭乗する兵器だからこその発想というか操縦技術であるわけだ。
バーニア付で挙動制御してる機体もあるし。

確かに、反撃のチャンスはあるが、装甲の差と速度の差から反撃さえすれば勝てるかというと微妙だな。
持ってる武器と当て所によるだろうな。

大気圏内は空気抵抗があるんだから、真空の宇宙とは全然条件違う罠。

大気中で音速を超えるのが難しいのは、出力の問題以前に、ソニックブームの
問題があるからな、空力特性が備わってないデザインの機体なんかバラバラに
なっちまう。

宇宙空間は空気抵抗が無いから、加速すれば速度は増す、減速もしない、音速
の壁で発生するソニックブームも無いから、マッハなんてすぐ出るし形も問題に
ならない、ただ止まるのに同等の出力を必要とするので、効率が悪い。

>>895
それでも接近戦になったらGガン以外一方的に嬲り殺しにされるの確定ってよりはかなりマシかな

>>894
スライディングしてもなまじ速度も重量もあるしなあ。
MSの旋回性能（っていうのか分からんが）には及ばないんじゃないかと。

シールドライガーあたりにシールドアタックかまされたらＭＳ側としては泣けてくる…。
高速大質量突撃をなんとか避けたところにスライディングターン→３連衝撃砲その他諸々砲撃確定コース。

ここでGガン以外でガチバトルのできるガンダムグリープの登場デスヨ。

パイロットの神経接続により、機体を自在に制御する精神同調型システム搭載
さらにPXシステムにより90秒間パイロットの反射速度と機体反応を強化
ウイングゼロカスタムの5倍のジェネレーター出力を持ちバスターメガ粒子ランチャーは数キロ先の大型戦艦を
軽くブチ抜いていくほどの火力
ガンダニュウム合金の装甲はゼロ距離でリーオーが自爆してもダメージは無く
リフレクトシールドはフレキシブルジョイントにより広い防御範囲を持ち表面に反発力を発生させ多方面からの攻撃を無効化する
更に変形することにより空中移動も可能で機動力も申し分なし。

いやあ・・・化け物だなあ。

つ　ヒルツ様真デスザウラー
こっちもかなり化け物。重力砲の直撃に平気で耐え切った挙句、どこからともなく出てきたｗ
重力偏向リングで荷電粒子砲を曲げて何１０キロも離れた都市や町をいくつも灰にした。

そんな化け物には小説版ターンAとコロニー吸収デビルガンダムをプレゼント
おまけにメガゼータと伝説巨神もつけよう！

星たべよのユニクロンも付けてやるぜ。

今ならさらにお得！さらにタイラントソードを一体お付けしてお値段据え置き

質量を持つものが光速になると無限のエネルギーを持つって良く聞くけど、
じゃあ質量のある粒子を光速にまで加速したデスザウラーの大口径荷電粒子砲を
威力のセーブなしで撃ったらどういうことになるんだろう。

まぁ公式デスもヒルデスも、デッボやオルディと戦ったら捕捉もできずに死ぬんだろうけど。

大気圏内速度の話だけど、基本的にUCの機体ではビームバリアーで空気抵抗を軽減できる
クスィー＆ガイア・ギアαと可変機以外はマッハ１を越えた時点で音速の壁を越える衝撃に
耐えられないことになっていたはず（クスィーはわざわざ書かれるぐらい運動性が劣悪だし）。
一応宇宙から落下する場合に限定すればビームシールドを使って音速以上に耐える方法があるには
あるけど、自由な軌道を取ることができるわけじゃない。この辺りはVの時代でも同じだ。
（尚、宇宙での速度は加速にかける時間次第なので速度が上がるのは当たり前。V2の光速云々も
理論上の話だし、それを言うなら通常のロケット推進での”理論上の速度”もとんでもない
ものになる）

次に運動性の話だけど、モビルスーツが”誘導ミサイルがミノフスキー粒子によって使用不可能”
（一応例外として有線ミサイルと言うものはあるが）という前提の上で初めて成り立つ兵器であること。
きちんと誘導装置が機能していれば、UCのレベルのミサイルでも回避不可能であるって富野氏辺りが
語っていた。（ファンネルも競合する兵器がないから優秀に見えるだけで、実際は”しっかり意識していないと
相手を追尾してくれない”劣化誘導ミサイルだし）
大きく譲って”同じ技術レベルである”と仮定しても、普通に誘導ミサイルを回避できるゾイドとの差は大きい。

その上で・・AC（W）等のモビルスーツの運動性がUCなぞ比べ物にならないほど高いから問題ない、
と言い切るのならまた議論の余地があるが・・新旧シ○ア板でも、そんな結論にはなっていないだろう？

尚、グリーブのメガ粒子〜の威力はゼロのツインバスターとほぼ同じ程度なんだそうだ。出力は５倍でも
粒子の圧縮技術が再現できなかったためらしい。・・で、そのツインバスターはリーブラの瓦解する寸前の一葉
（全長は４ｋｍぐらいだったかな？なので恐らく一葉の大きさは２ｋｍ以下）を破壊するのがやっとだった。
素で破壊できるなら最初から狙撃しているだろうし・・ダークホーンBGクラスの威力があれば良いところか？

訂正します。
ダークホーンBG＞レッドホーンBGの間違い。

タイラントソードも福田版ターンAも殆ど同人だろうがッ！！（暴言
バトスト厨な自分からすればヒルデスも同じレベルだがな。

>>898
つマグネッサー

ゾイドの機動性に対抗する最終手段
つアインラッド

MSで何も考えずに強いのは設定上外宇宙技術を吸収した黒歴史系とかなんかよくわからないG系ぐらいでしょ

むかしはマグネッサーといえば重力制御系だったんだがなぁ。
今じゃ磁気制御だけで、旧大戦時の重力制御と同じかそれ以上の性能を持たせられるみたいだ。
重力制御なんてコストがかかりそうな技術より、より昇華された技術で固めるのは良いことだな。

>>880
例えば迎え撃つのがガイロス帝国だとした場合、
万が一っていうか億が一以下の確率で迎撃に失敗したとしても、
首都部にシールドでも張って、丸ごと浮遊させて待避すればいいしな。
……つーか浮かぶガイガロスの設定ってまだ生きてるのかなぁ。

>>891
人型メカも四脚メカも１本の足を軸にして方向転換することはどちらも可能だと思うが？
人間でさえ四つん這いになってどちらかの手を軸に方向転換することができるだろう。
同じゾイド内では二脚か四脚で多少の旋回速度差が出てくるかもしれないが、
MSと較べて劣ることはないと思うんだが。

>>906
＞素で破壊できるなら最初から狙撃しているだろうし・・ダークホーンBGクラスの威力があれば良いところか？
巨大な岩山がどのくらいの大きさにもよると思うが･･･
巨大な岩山ってもせいぜいマッド級サイズの岩山なんじゃないか？

>>887
Me262は、爆撃機狩りに専念して、護衛の戦闘機はシカトってのが基本だったと思うぞ？
この戦闘機はシカト、ってのが可能なこと自体が、相対速度がでかい場合の攻撃の当たりづらさを証明している。
WW2の戦闘機同士で相対速度が音速を超えるのは、ヘッドオン状態でなければならないはずで、そんな状態は普通敬遠されるぞ
(航空機戦では後ろを取り合うのが基本。ただし、後方機銃等の防御火器が充実した重爆撃機を攻撃する場合は、
前上方からすれ違いざまの攻撃が取り入れられていたこともあったが)。
音速超えられる現代の戦闘機でも、戦闘時は遷音速が基本だったはず。
それに兵器の誘導性能に問題になってくるのは、直線的な相対速度より、
自分の進行方向に対してどれだけの速度で横切るかのほうのはず。
3Dシューティング(∞とか)やる人には感覚的にわかりやすいと思う
(自分の前をまっすぐ逃げていく相手と、自分の前を横切るように移動する相手では
どちらに攻撃を当てやすいか考えてみてくれ。ちなみに直線的な相対速度が大きいのは前者を相手にしたとき)。
遅い上に長いレスでスマンな。

>>911
Ｇの影忍に登場する機動忍者はダメですか？

どう考えたって宇宙以外ではMSは不利。
もともとMSは宇宙用なんだし、地上でも一応戦えるよってだけ。
勝負になる訳ない。

>>912の旋回について
それでも四脚では不自然な動きであることは否めない。
二脚の方がより簡単にできるのは間違いなかろう。

どっちもどっちのような気がする・・・・・・
でも、機体によるよね勝ち負けって・・・・・・。

よくゾイド動いてるとこみたことあるのか、とか、ちゃんとした資料や描写もってこいとか言う人がいますが、そのままに返します。
だいたい機動力ですが、陸戦ゾイドは当然足で動く。最高速が高けりゃ脚力があり、瞬発力あるのは必然です。
飛行型にしてもマグネッサーやらなんかですぐに離陸可能、あとはボンとブースター点火すればいいわけです。
攻撃効く効かないといって、攻撃力資料や描写を求めても、そんなの自分で調べればいくらでも特性、理由、どの程度の影響かというのもわかります。

宇宙での相対速度がマッハ超えてるのに攻撃当たる？
無理だろ。互いに戦闘可能速度で戦っていると考えるのがふつー。
どこのばか戦闘機乗りが自機の最高速で空戦する？機体、自分の能力考えてやるだろ？

〉920
すまん、名前他のと間違えた。

Sガンダムとゾディアックは衛星軌道を周回しながら
軌道交差角45度、相対速11km/sで戦闘。

他のMS/MAはさておき、こいつらは出来ると。少なくとも
宇宙〜大気圏上層では。

>>912、>>917の旋回について
脚の向きに関係無く上体をひねるのは四脚でも二脚でもできよう。
脚の向きの変換については、上で書いた上体ひねりに続けて行うわけだが
(自分でいきなり体の向きを変えるところを想像してほしい。体の上から向きを変えていくだろう)、
確かに四脚のほうが向きを変えるべき脚の数は多いが、
一本ずつやっていかなくてはいけないなんてことは無い。一度にやるから時間的にはそう変わらないだろう。
バランス制御が追いつかなければ一本ずつやらなければならないだろうが、
擬似神経の描写等から生物の制御系を使っていると考えられるゾイドには、そんな問題は無いと思われる。
さらに、これが高速走行(ギャロップ、正確には全力疾走)中であれば、
もともと地面には脚が1本ないし０本しか着いていないので、
次に地面につく脚をひねるだけで方向転換できる。
脚は車輪や履帯と違い、斜め方向にひねるような動きが可能であり、こうした動きには、
生物の制御系を持ち出力の上回っていると考えられるゾイドが有利だと考えるのが妥当だ。

>>921
名前なんてどうでもいいからsageろ。
ただでさえスレが残り少ないんだ。次スレ以降のことも決めなきゃならんし。

>>906
同じUCでもMSの小型化前後では全然違う。
小型化以降のMSは概ね重量）9〜11トン程度になり、それまでの半分〜三分の一以下になってる。
それでも出力・推力は一回りアップしてるから、機動性は格段に違うはず。
劇中でも小型MSが従来型を圧倒していた。
G・X系はデータがないので分からないが、W系は更に軽くなり
重量7〜8トン、出力・推力はV系よりやや下程度に設定されてる。
機動性はかなり高いと思う。
富野発言がUCのどの段階を指して言ったのかは分からないが、同じUCでもかなり違うわけだ。

そもそも構造上の機能性で言ったら
キャタピラ以上にコスト･機能が優れているものがない

つまりヒルドルブ

つまり、ガンタンク最強！

ならキャタピラつきバクゥが強いじゃないか

あれ、ループしてるな？

>>925
コストは車輪のほうが優れている。
履帯が車輪に対して優れているのは、
接地圧が低い・低姿勢・タイヤハウスがいらない・走破性が高い等の機能面だ。

ならやっぱ最強はアインラッド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）. ∧＿∧ | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/（　´Д｀）ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ ／＼＼ ＼＼ |　| ヽ （ヽi　　アインラッドですよー
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| / 　　.＼＼ .＼|　|　 し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　/　　／　|＼＼ |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　|　／ / ./ / ＼＼| ´Д｀）　 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ ヽ　　|　LL 、/ ＠　 　 / 　 　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼ﾞー（_＿. .ヽ　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"

>>913
嘘の記述をされているのでなければ、それはありえないよ。
”岩山”は岩で出来た山のことで”山”の範疇だし、山である以上、
地球の常識で語るなら標高６００ｍ以上のものを指す。

そこにわざわざ”巨大な”という言葉がついているのだから、
FB１の舞台となったオリンポス山（８０００ｍ級）とは言わないが
・・それなりのサイズでなければ辻褄が合わなくなってしまうのでは。

>>931
そうなるとテストバトルでGCは荷電粒子砲以上にやばいものをぶっ放している気がするのだが･･

GCはBGとして一般化されたけど、それでも旧ダークホーンと同等の機体だし。
ビームではあってもパワーエンブレムでの評価はデッドの重力砲に匹敵（むしろ少し上）
ってぐらいだからね。マイクロブラックホール化して目標を破壊する超重力砲装備の
デスキャットでも極端には差が出ない評価基準の中での話だから、威力がありすぎるって
事はないだろう。

それに荷電粒子砲も海を割ったり、オリンポス山では結構深い角度（４５度前後？）で
で撃っているのに、山を抉って山頂から麓の更に先まで伸びている（何処まで伸びているかは
不明だけど視覚的にはあまり減退しているように見えない）。なぎ払っていないから横方向の
破壊は見られないけど、やろうと思えば十分すぎるようにも見えるよ。

岩山≠山の解釈で良いと思うが。
山と名のつくものは標高６００ｍ以上でなければならない理由は無い。
それだと標高４ｍの天保山は山ではなくなってしまうし。
標高＝海抜なわけで、周辺地形との高度差が５ｍでも周辺地形の海抜が６００ｍ超えてたら
それは”山”と呼ぶのか？そうではないでしょ。

標高が１００ｍもなくても周辺の地形から突出した状態で自然岩のでっかい塊なら
それは既に岩山であると言って良いと思う。

>>931
> 地球の常識で語るなら標高６００ｍ以上のものを指す。
どこの常識だ。

アメリカのグランドキャニオンの山々なんて巨大な岩山の典型だと個人的に思うんだが、
そこまででかくないだろ。

とりあええず、自分が調べた限りの基本的な定義では・・

＞イギリスでは標高600mまでのものを丘(hill)といい、それより高いものを山(mountain)という (高い山もhillということもある)。
＞山の定義に、周囲との相対的な高さが用いられる場合もあり、例えばブリタニカ百科事典では、相対的に2000フィート（610m）の高さを持つものを山としている。

なんだそうだ。ちなみにグランドキャニオンは割れ目であって山ではなさそうだ。一応データは・・
＞標高：２１５０ｍ
＞渓谷の最大幅：約30キロメートル
＞高低差（深さ）：約1600メートル

931だった。913の人、すまない・・。

山って普通岩でできてるんだから、わざわざ岩山っていうってことは
普通の山ではないとみるのが良いと思う。
「山のように大きな」「見上げるくらい大きな」岩塊ってくらいの意味だろ。
例えばエアーズロックは高さ400mくらいで、600m基準から言ったら山じゃない。
でも凄く大きくてまさに山のよう。
あと俺は堺市に住んでて、仁徳稜なんて毎日見てるが、あれの高さの2〜3倍の高さで
周囲が同じくらいの岩塊が目の前にあったら、山に見えると思う。

結論か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%B7%E9%9B%BB%E7%B2%92%E5%AD%90%E7%A0%B2

>>940
それ個人が書いてるやつだし

また辞書調べだけど、岩山ってのは山の種類の事らしい。
＞岩の多い山
＞岩盤の露出した山
要するに主成分が岩で構成されている山、ということでいいと思うんだけど。
レッドホーンBGの火力・・説得力ないかな？

>>867
亀だが、その意見に付け足し。
そのライオンは動物の反射神経と人間の思考力、重火器も併せ持っている。
棒を持った人間が重火器やよく切れる刃物をを持っていたとしても、
結局素体のポテンシャルが物を言う。

勘違いされると867に悪いから一応別人だと断っておく。

もうあれだ、MSは核標準装備でいいだろ

>>942
だから山の主成分は岩なの。
花崗岩・安山岩・玄武岩・礫岩・砂岩など色々あるけど全部岩。
岩の表面が風化して細かい砂になり、そこに植物が生えて土を作る。
そこにさらに大きな植物が生えて森ができる。
要するに岩山というのは表面に土被ってない山ってことだ。

>>944
一対一じゃなく大部隊同士で戦闘するならそれが現実的だな。
ゾイドも岩山を消し去るような広範囲殲滅兵器を標準装備してるわけだし、
量産MSレベルで対抗するにはもうそれしかない。
とにかく互いに相手より一秒でも早く多く撃つべし。


なんてつまらん戦いか・・・

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　　　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝ　　く　r-兮、 ＿_

　　　 ∠｀ヽ　　.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　　　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ　　'Ｋ-───‐-､l　　∠ イ 　　　 　　ゾイドの集中砲火喰らっても
　　　l´__,/　　l＼､_￣０¨0)ﾞ@Y　　ﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒　　ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　　　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　　　 i　　 /./7r‐く　　　 lー!

.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'　　＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　　　 ｀X　　ﾄﾚi7__|

　　　〉ﾄ:ﾄ　　ﾊj｀! i.　　　　　 /　 ﾄｰ　　┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+-　　---+‐l　 　　　 iｰ--i--　　-ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿　　＿__i__|　　　　 |＿__i,＿　　＿i_|

だから可変ＭＳに勝てる奴を上げてみろ、と。
航空ゾイドもろくに落せないゾイドじゃ、勝ち目はないぞ。

>>948
セイスモ「誰が相手か知らないけどとりあえず来たぜ」

超低空でも戦えるデカルトドラゴン。

ザバット参上

>>>947
ゴッグ秋田
次はアッガイあたりをつれてきてよ

>>948
地上攻撃もできる空戦能力の高いゾイドならいけるだろーな。
具体的には、サラマンダー・プテラス・レドラー・レイノス・バトルクーガー・
オルディオス・ガンギャラド・ストームソーダー・グレイウグクアマ等。
ギルは可変に勝てるどころの話じゃないからあえて外した。

>>952
アッガイの愛らしさに勝てるゾイドがいるとは思えない

フン。EZもるがに勝てるものか。

無敵団モルガこそ最高のゾイド

>>953
陸上ゾイドは全滅か……。

>>955
イモムシは苦手という人も多い
三角座りアッガイたんに敵うものなどないのだよ

つアッグガイ

>>957
あ、いやいや。陸上ゾイドでも対空戦闘能力の高いヤツなら、相手が低高度以下に降りたところで勝てる
(対空戦闘能力の低い陸上ゾイドも、上の攻撃力と防御力の議論から考えて、攻撃に耐え切れる可能性が高い。この場合泥仕合)
と思うけど、各ゾイドの対空戦闘能力がはっきりとはわからんので、勝利が硬いと思われる航空ゾイドのみ挙げた。

推進剤切れるまで攻撃に耐えればおｋ
可変MSなんて無理に飛ばしてる奴が多いんだから。

だから補足困難で高貫通力を持ったエネルギーキャノンを持ち、
なおかつ索敵装備が豊富で対空能力にも優れているメガレオンが適任なんだ。

まぁ、UC以外には推進剤無しで浮いてるような奴らもいるけどな

普通に考えると亜光速ビームやレーザーを持ってる機種は
十分な対空攻撃をできる可能性は高いな。
ゾイドではガンブラスターでさえ対空に使えるほどなのだし。

正暦とCEの一部の機体ぐらいじゃないか？推進剤なしで飛んでるのは。
ミノフスキークラフト・フライト単体では浮くだけで推進力を生み出せないし、
ドライブにしたってサブスラスターや姿勢制御用のアポジモーターが併用されている
事を考えれば、単体では十分な運動性能を得られない可能性が高い。未完成のV２は
さておき、ガイア・ギアの時代になってもそういう関係は変わってないからね。
・・・フ○ーダムとかは電磁推進以外にサブスラスターなんかは付いてないのかな？
劇中では補給はいらないとか言ってたけど（あの機体に積める程度の核燃料で全部まかなえるって
・・どんだけ省エネor高効率なんだろ）。
まあ、どの道中の人が持たないだろうから・過剰な飛行時間は戦力的にあまり意味ないかも知れない。

確かに飛行ゾイド３倍論ってのはあるけど、アレは960氏が言うとおり陸戦ゾイドに匹敵する火力と
装甲を兼ねているから成り立つものだし。大方の可変MSは、少なくともガンダムの世界において
十二分にそれらを備えてはいるが・・後、ミノ粉で画像認識AI搭載の誘導ミサイルを無効化できるか
どうかも大きそうだね。

とりあえず正暦MSは無しにしとこう
動力不明の上、Iフィールドで何でもできるような設定は検証のしようがないし

つまるところ、大抵のMSに対してはメガレオンやジェットファルコンといった
SS（ｽｰﾊﾟｰｽﾓｰﾙ）機やブロックス機で勝てちゃうんだよな。

十分勝てる

恒星間移民船を作る技術があったゾイド世界とUC世界じゃ
最初から技術力が違うと思うんだ。

>>967
ジェットファルコンとメガレオンに勝てるゾイドも少ないけどな。

>>970
うはwその理論だと帝国滅亡www

>>970
ジェットファルコンは超低空をマッハ３で飛行可能でバスタークローは重ゾイド（レッホのことか？エレだとトンデモだな）さえ一撃で葬るバケモノ
メガレオンは防衛がメインだが大量生産可能な強砲撃ユニットだぞ（なぜかブロックス以降は生産されていないようだが･･･）

>>969
Ｖの後半で、やっと外宇宙探査船が飛んだ程度だしな。
あと、外宇宙に行ってた描写があるのは∀…これは反則だな。
残るはなんでもありのＧガンか。

あー、今川にゾイド書かせたらどうなるだろ。

次スレはVSスレにいくしかないのか・・・
向こうでも続けて話ができればいいけど。



スレ違いって言われたら堂々と次スレ立てられるなｗ

個人的には新スレのほうがいいと思うな。
VSスレは正直ゾイドに詳しくない人には敷居が高い感じもするし、
逆にゾイドにしか興味がない人にはガンダムの話題が続くのは苦痛だろう。
元々隔離スレとしてできたVSスレだけど・・やっぱり何でもかんでも統合するのは
無理があるんじゃないかな？
ゾイド板の間口を広げると言う意味でも、こういうスレがあるのは別に悪いことじゃないと思う。

>>973
＞Ｖの後半で、やっと外宇宙探査船が飛んだ程度だしな。

長谷川版のＶガンダム外伝の奴？
あれは探査船じゃなくてコロニーまるごとを使った外宇宙への移民船だよ

>>976
だっけ？
うーん、別のアニメと記憶が混ざったかな。

マクロス級＆付属のバルキリー軍団というなら、十分に戦えそうだけど、
モビルスーツでは…ちょっとねぇ。

ＣＥでは木星行ったり火星行ったりを普通にやってるな。

いや、UCでも木星に行ってるぞ。
MSなどの核融合炉に使用するヘリウム３を採取するために。
当然時間はかかるが・・・

ガンダムは地上戦力が力不足で、ゾイドは宇宙が力不足。
ガンダム側は星系間航行が出来ないので、本来はゾイド側が攻めに回るべきなんだが…
上記の理由で考察しづらい。

星系間航行が出来て、なおかつ地上戦闘に秀でてる連中というと
FSSか？

外宇宙の意味を理解出来てないのがいるな。

レッドホーンは対空ビーム砲をもち、
ジェノザウラーは俯角・仰角が深い大口径レーザー砲を持っている。
空を飛ぶ可変ＭＳなど、ただの的だよ。



なんでガイロス帝国軍はその的に過ぎないプテラスやＳＳに
一方的にボコボコにされるんだ！！　空飛ぶゾイドなど、
光速のレーザーや亜光速のビームの前には射的に過ぎんというのに！！　

高空だとおそらく攻撃が届かない（10km以上はあるからね･･･）
低空だとプテラスですらシールド以上の運動性と存外デンジャー。
さらに飛行ゾイドは旧式はともかく第一線級は装甲が薄いわけでもないという追い討ちぶりだ。

>>982
敵ロック→ビーム砲のトリガーを引く→ビーム砲チャージ開始&反動に備え砲等固定→この間敵が動く→ビーム発射→ハズレ
てな感じでトリガーを引いてから発射されるまでにコンマ何秒かのロスがあるから当たらないのではないかと。

ミノフスキークラフトorドライブ以外で飛行する可変ＭＳは
可変することによって推力を機体後方に集中させ、
大気圏内飛行に成功している。
つまり、変形を解かない限り航空機と同じ機動しか出来ないし、
変形しなければ飛行できたとしてもその速度は格段に落ちる。

飛行生物としての変則飛行可能かつ航空機と同等以上の推力を扱い、
その速度での格闘戦までこなせる飛行ゾイドには可変ＭＳは敵わない。

追尾システムすらないと言うのか？お前は。

つーか、チャージはロックの前にやるだろ、普通。
敵機に照準を合わせて大砲の弾込めるようなもんじゃねーかｗそれ。

>>982
プテラス程度にはボコボコにされてはいない。
プテラスはレッドホーンどころか、ブラックライモスにすら勝てん。
ストームソーダは索敵能力がわりと高めでレッドホーンよりも上、ステルス性も上だから、先制攻撃しやすいんだろうな。
サラマンダーは空の王者だから強いのは仕方ない。

可変MSは変形時に稼動肢によるAMBACが使えないからね。
これを否定するとMS自体の存在意義を失うこととなるから、
変形時は運動性が落ちる・・と、ガンダム的には言うしかない。

実際、殆どの可変MSの変形は移動用で戦闘時にはMS形態になることが
多いと言うこともあるから、演出上の裏付けもある・・と。

本当に次スレ立てるのか？
VSスレにいかないと削除人が出てきそうなんだけど>>830参照
対他作品スレを作ること自体には大賛成なんだが・・・

残り少ないので一応避難誘導
新スレ立たずに埋まったらとりあえずこっちに移動
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/

ゾイドVSその他もOK何だから向こうでやっても問題なんじゃないか？
ただし延々VSガンダムでやるとウゼ〜他池ってなったら立てりゃいいんだしさ

そもそもなんでそんなに統合したがるかな
スレ立て控えなきゃいけないほど圧迫されてるわけでもないのに

ゴミスレを乱立された苦い経験があるから無駄に立てられると嫌がるのさ･･･

>>986
となるとロックしてから弾をこめるジェノやBFの荷電粒子砲はかなり命中率が悪いわけだな。

つーか、これだけ議論、というか比較されてても、未だに「なにがなんでもガンダムが一番！！それ以外は認めない！！」
なんていう風な、カキコしてくる奴がいるし。
しかもそーいう奴に限ってゾイドに対する知識が無い。なんでゾイド板に来てるのやら…。

俺はガンダムもゾイドも好きなんだが，同じガンダム好きとしてちょっと恥ずかしい。

>>992
＞ロックしてから弾をこめるジェノやBFの荷電粒子砲は（以下略
ハイパーメガランチャー百式ＶＳメッサーラのシーンが目に浮かぶよ

>>992
レーザーは光だから、光速。
ビーム砲も亜光速に近い。

バトストやアニメじゃゾイドは華麗に回避しているが、
実質的には光学兵器に狙われた場合、回避不可能だろうな。
だからこそＥシールドが重要になってくるわけだが。

>>995
しかしゾイドでは光学兵器が外れるジレンマ。
惑星Ziでは磁力とかの影響で弾道が屈折でもしてるのか･･･?

>>995
時々、「レーザーは目に見えない、見えた時が当たった時」と主張する人間がいるが、
確かに宇宙空間を完全真空とするならそうでも、
大気中では「空気を焼いて押し退けながら」進むので、実質多少のタイムラグが存在する。
まぁ、それでも「鉄砲の弾を至近距離で避ける」程度の芸当になるが…
装甲に対レーザーの処置が採られていれば、もうちょっと時間を引き延ばすことが可能かな。

ゾイド世界のビーム砲ってのは、基本的に何らかの粒子砲。
ということは、磁場や粒子同士の斥力といった圧力で、エネルギーを蓄えた粒子を放出する武器なので、
重さが殆ど無い分、亜光速に近くはありそうだけど、％で出すと１桁行かないんじゃないかな。
圧力で打ち出すって点では、普通の鉄砲と変わらないからね。

水中なら超音速魚雷とフォノンメーザー装備のグーンとゾノに敵う奴はいまい。
水中でマッハ超えてるゾイドはいなかったと思うんだが。

>>997
ミノ粉は可視光にも多少影響するらしい。ガンダムの宇宙が青かったり、
シャアのMSが赤く塗ってあるのはそのためだとか。
ひょっとしたらレーザー系の武装にも何らかの影響があるかもしれない。
大気圏内ならなおさら。

>>998
まぁ、その辺は後付け設定だがなｗ

それまでのロボアニではよく使うはずの色だったのに、ガンダムがアレな路線だったせいで、
通常パターンの絵の具が余り、余剰分を使ったらそうなった、という程度で。

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【お知らせ】
1001.txt（ここ）に表示するtxtについて議論中です。
変えたい人も、変えたくない人も、どうでもいい人も、
詳しくは当板自治スレまで。

ゾイド板自治スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1137827715/