○○ＶＳ○○統合スレ　その27

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その26
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/

スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

>>1乙
取り敢えず真面に取り合ってくれなかった
ウルトラとセイスモの格闘勝負を希望。

うい、どうも
前スレで変なのがいたけど問題無く立てられたんで一安心

運動性の差でセイスモが先制攻撃を仕掛けるな。
加重力衝撃テイルでまずはウルトラの足を潰して踏み付けを出来なくしてから
戦えばかなり有利になるな。

パワーインフレトンデモ設定なしコマンドウルフLC(ゾイドジェネシス)x20
パワーインフレトンデモ設定なしヘビーライモス(ゾイドジェネシス)x20
パワーインフレトンデモ設定なしアイアンコング プロイツェンナイツx10
ホエールキング
VS
グフイグナイテッドx20
ブレイズザクウォーリアx14
ガナーザクウォーリアx3
デスティニーガンダムx1
ソードインパルスガンダムx1
レジェンドガンダムx1
戦艦ミネルバx1

楽勝とか瞬殺とかボロ負けとか勝目0%とか勝目100%じゃなくて，
ミネルバ軍隊勝目60%とかゾイド軍隊勝目40%とかもみてみたい。
それともミネルバ軍隊勝目40%ゾイド軍隊勝目60%かな?

デスティニーとレジェンドだけで全滅可能な気がする

ウルトラ勝目40%
セイスモ勝目60%

ガンダム側めちゃ優遇ﾀﾞﾅｵｲ。
ゾイドは3次元的な動きをする相手は苦手です。
なんせ空3倍理論なんて物があるからな。

ギガ弱くね？

ガンダムとやり合うのなら、ギルやエナジーファルコン、完全メガデスぐらいのを
投入しないと渡り合えない希ガス。

流石にそこまでする必要はないぞ

ジンやザウート、バクゥあたりのレベルならその辺のゾイドでも
対抗できそうな気がする

そう言えばバクゥの最高時速が６０キロってのはマジだったんだろうか。

ここは一つマジということで

電童でも７０キロなのに凄いな
（素の足を使った走行速度ね。足と手に巻きついてるタイヤ使ったら９００キロ近く出せるらしい）

あれ？
自由でもグライドラーで完勝できるんじゃなかったっけ？

>>17
ソース希望

>>17
多分アンチの妄言。
無印最終話やタンホイザー破壊時の戦闘を見てもそんな事が言えるならそいつは釣り師。

まあ個人的には種世界最強MSはフォビドゥンでしたがね（この前まで）
TPで実弾無効、GPでビーム歪曲、接近戦はPS装甲すらぶった切る超強力格闘武器。
さらには砲門の向きから予測する事が不可能な曲射プラズマ砲。基地外かと。
アサルトシュラウドを囮にしたとはいえ、こいつを倒したイザークは超凄い。

フォビトンブルーは普通のザフト水中用ＭＳにやられてたけど、それはパイロットの問題か

イザーク＝アルファ・リヒター

>>6
ホエキン＆ミネルバは開始直後に総攻撃受けるだろうからいる意味無いっぽいね。
森林や山岳地帯だったらコマ犬が猛威を振るうけど、スレデフォが平地だから心もとないなぁ。
ライモスは重装甲故に平地でも活躍できそう。ﾌﾞﾚ&ｶﾞﾅザクヲ、剣インパとは良い勝負か。
PKコングが10機も居るのはどういう配慮だ（汗
マニューバスラスターを装備したコングの超機動は旧バトスト参照。
グフイやザクヲ、剣インパらはコングだけで瞬殺出切る可能性が高いと思うから、
実質PKコングvsデスティニー＆レジェンドになるかな？
レジェンドって大気圏内でドラグーン使った事あったっけ？
使った描写が無いor使えない設定があるなら、はっきり言って居る意味無しになってしまう……

>>14
自分はバクゥの最高速度の公式設定があるかどうかは知らないが、
劇中の車に追いつ追い付かれつつしてる描写を見るに、60km/hでも
おかしくないように思う。

バーサークフューラーx20
ブレードライガーABx14
ジェノブレイカーx3
凱龍輝・真x1
デスザウラーx1
デススティンガーZSx1
VS
グフイグナイテッドx20
ブレイズザクウォーリアx14
ガナーザクウォーリアx3
デスティニーガンダムx1
ソードインパルスガンダムx1
レジェンドガンダムx1

戦艦vs輸送艦の意味が分からないから外して…
相手がシードデスティニーの精鋭なら、ゾイド側も公平に精鋭で挑もうか。

バクウ・・・やけにショボイな・・・

>>23
ゾイド側のラインナップが妙に片寄っててﾜﾛﾀ

>>9
>ガンダム側めちゃ優遇ﾀﾞﾅｵｲ。
>ゾイドは3次元的な動きをする相手は苦手です。
>なんせ空3倍理論なんて物があるからな。

でもガンダム側は思ったより有利じゃないっぽい。
シードやシードデスティニーを見れば解るが、停止目標に対する命中率も悪い事実。

ゾイドはデスバード、マッドフライ、スペースコング等を見るに、
飛行能力を持つ（主に）陸戦戦闘型を開発するのは可能なはずだが
それは主流に成っていない。
これは飛行させるには、空戦専用として作らないとゾイド界では役に立たないことの証明だろう
（ギル・ベイダーなどの例外機も居るには居るがね）。

つまり、空三倍理論は純粋な陸戦機（対空装備無し）vs空戦機（対地攻撃能力あり）
のケースしか発生しないかと思われる。

………そもそも空三倍理論って、正面から直接戦闘でぶつかりあった時の話だっけ？

停止目標ってのが雑魚の乗る量産期を指すんなら、そりゃ外道ってモノでしょう。
背景が動いてる時点で「停止」じゃない。むしろ、弾道に当たりに逝ってるように見える。
戦場でそんな事はないので逆に解釈すれば「運動予測技術」が高度なのでは？

いやまあそんな事はどうでもいい。
問題は、フォビドゥンを上回る性能のMSが出始めたということだ。
手始めにデストロイ。陽電子リフレクターにPS装甲で射撃に対する守りはほぼ完璧、
デスザウラー並みの火力、低空ながら飛行能力で地形の問題もクリア。
デスティニー＆レジェンドは、光の翼/ドラグーン+ビームシールド。
スーフリに至ってはフリーダムの火力に加えドラグーン＆ビームシールド。
もはや笑うしかあるまい。こんな厨性能では…

てわけでデストロイVSデスザウラーを真面目に希望。

>>26
対空ミサイル持ってるハンマーロックとペガサロスがいい勝負な点について

>>27
>デスザウラー並みの火力
言い過ぎ。釣り勘弁。

>>28
対空ミサイル持ってれば勝ち,なければ３倍理論で勝てない。
ということで良い勝負なのかも？

【 本 来 の 住 人 は 7 / 2 1 〜 8 / 3 1 の 間 は 待 避 し て 下 さ い 】

>>27
光速の荷電舐めすぎ。
出直してこい。

>>30
だが断る。

タチコマ（ガトリング）ＶＳゴーレム

>>30
ここの住人自体、年中夏厨みたいなモンだから大・丈・夫！
あからさまな釣りはスルーってことで。

>>32
ぼーくらーはみーんなー いーきてーいるー♪

>>31
光速にしちゃ随分威力ないね、アレ^^；
デスザウラー並ってのもかなり譲っての意見であって、本音言うならデストロイの方が全然強力だと思うけど？
無論根拠無しの種厨と一緒にされては困る。理由は

1・背中の長距離ビーム「だけ」で大部隊がほぼ壊滅、しかも密集陣形でもない敵に対しての横薙ぎ放射。
要するに主力武器の一つのみでデスザウラーと同等のことが可能。
2・デストロイは大型複列位相ビーム3門など、上の兵器に劣らぬ兵器を持つ
3・火力は一つの武器だけでは決まらない

デスザウラーの荷電「だけ」でデストロイの全火砲を上回るってんなら、それこそ釣り勘弁。

-荷電粒子砲の光が、ディエップの浜辺を切り裂いた。
数千個の太陽が、共和国軍部隊の目の前で砕け散った。
そのあまりの明るさに、粒子砲の光が通過した所以外は、一瞬にして暗闇に覆われた。
光が掠めただけで、ウルトラザウルスの巨体が紙細工のように舞い上がり、浜辺に叩き付けられた。
光の通過した真下の海水は、熱湯になり、あっという間に蒸発して、海もまた真っ二つに切り裂かれた。
荷電粒子砲の一撃が通り過ぎた後、ディエップの浜辺に、動くものの姿はどこにもなかった-

ところでギル・ベイダー色変え再販ってマジで確定？

デストロイの方がバトストデスより強いだろ
まずサイズが２倍だし。全高４０数ｍだったっけ？デストロイ

リフレクターで荷電は跳ね返せる。陽電子砲弾けるくらいだからね。

いいよなぁ、種機体相手にする時は逃げ道があってさ。
ゾイド側が負けそうになると「種厨ｗｗ」で済ませられるんだもんね。

>>38
脳内崩壊起こしてる人は無視してあげなさい。

＞1・背中の長距離ビーム「だけ」で大部隊がほぼ壊滅、しかも密集陣形でもない敵に対しての横薙ぎ放射。
＞要するに主力武器の一つのみでデスザウラーと同等のことが可能。

ケースバイケースだが、８０００ｍ級の山を半壊させること、そいつに出来るか？
まぁ、勝ち目がなければ完全体メガデスザウラーに進化すればいいわけで。

>>34
＞光速にしちゃ随分威力ないね、アレ^^；
＞デスザウラー並ってのもかなり譲っての意見であって、本音言うならデストロイの方が全然強力だと思うけど？
やはりデス荷電を甘く見てるな。
威力がないように見えるのは、放出する高速粒子の質量が微々たる物で、そこまで広範囲を包み込むほどの広さを
獲得できないから。対象物に対する破壊力では、光速粒子（まぁ実際には（限りなく光速に近い亜光速）なのだろうが）
は理論上陽電子ビームをも凌ぐ。なにせ運動エネルギーがほぼ無限だからね。桁が違うよ。

完全体メガデスになり根本的な出力が爆発的に上がると、一度に放出できる粒子の量が増えるものと思われ。

アフォか。
デス荷電が弱く見えるのは出力絞ってるからだろ。
>>35こんなのを内陸部で撃ってたらどうなる。
しかも旧デスは軽く３桁単位はいるはずだ。

敵を倒したは良いが大陸もあまりに滅茶苦茶になって住めません、では意味がない。

>>37
何を勘違いしてるのか知らんが
陽電子砲と荷電粒子は、同出力なら陽電子砲の威力が高いだけで
陽電子砲の方が何時いかなる時も威力が高いという訳ではない

つうか、荷電を光速まで加速させるのにどれだけの力が必要か、お前ら知らんのか？
デスとデストロイじゃ根本的に出力が違いすぎる(デスの方が上)。
低出力のバリアなぞ、余裕でぶち抜いていく。

デストロイｖｓデス　でデスが無茶苦茶持ち上げられて
そのままギガを潰しに掛かるというデス厨達の企て

>>44
だれだ、作戦を漏らしたのは……

簡単に言えば、荷電粒子を亜光速まで加速して得た威力より、同じ威力を陽電子で作った方が
エネルギー的に安上がりってこった。どちらも対象物を素粒子単位で崩壊させるから対象への
破壊力は互角。

踏みつけってさ、つま先よりもかかとでやった方が効果があるって言うぜ。
ウソだと思うなら、つま先とかかとで空き缶の踏み比べやってみな。

>>44
デスを持ち上げれば持ち上げる程並行してギガも強くなる計算になりますから心配ありません。

>>48なんで？

フリーザをどんなに持ち上げたってセルや魔人ブウには勝てないからね

デスはギガ厨の脳内では体重を攻撃に乗せられない亀さんだから仕方がない

って言うかギル出たのにデスギガ対決とかバカバカしくてやってられねーっての。
どうせ煽り厨のせいで御開きになるのは目に見えてるし

デスｖｓギガ

爪　電磁爪＋巨大サイズ＋重みのある一撃＋長リーチでデス優勢
足　デスは足は移動にしか使ってない
牙　サイズの問題でギガ
尾　どっちも尾に独立動力を持つが、重量の差でデス

ガイスティングＶＳガイザック
方や旧式機、方や未来の民間用（？）機

>>54
ネオコアブロックが通常コアと比較してどのくらいの性能なのか・・・が
勝敗の鍵だとｵﾓﾀ

そうでなくても双方脆いだろうから、当てたもん勝ちな勝負になりそう

>>53
煽り乙。
>>54
文面通りで行くならガイスティングが勝つ。
ネオコアブロックの出力は中型ゾイド１機分以上の電力を持っているらしい…。

＞ネオコアブロックの出力は中型ゾイド１機分以上の電力を持っているらしい…。

ネオコアブロックの出力が高い事は分かるが、流石にそこまで有るとは・・・
ってかソースは何処ですか？
勿論ＴＢ８と勘違いしてた・・・なんて事はありませんよね？

>>53の言うとおり攻撃力ならデスが優勢だろうな
そうでなければ運動性能で上回るギガと格闘Ｓでの釣り合いがとれない

何か違う気がする

格闘技ってのは、同じ運動能力でも攻撃するタイミングとか
技のコンビネーションとかで実際に出る戦闘力が随分変化するんだが・・・

>47
バレリーナがトゥシューズ履いて土の上で踊ったら、踵より爪先の方が深く沈む。

>>61
ギガのつま先がトゥシューズの様な形状をしているのなら認めるが
現実は甘くないよね。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
ダメだ･･･どう頭を働かせても>>62の論を覆せねぇ･･･

>62
おいおい、それは先に>47に言ってやってくれ。
人間とギガで足の構造が全然違うんだから、>47の時点で仮想実験の意味が無い。

キックならつま先を突き刺す戦法でＯＫかもしれんが、
踏みつけならかかと使った方が良いでしょう。

心臓が胸にあるのは人間もサカナも爬虫類も変わらないように
そこまで大きく構造が違う事もあるまい。
それがダメだったらアンディ＝フグのかかと落しも
つま先落しにしたほうが良かった事になる

最強対決
ヒルツデスザウラー、キンゴジュ、アニメ版ＢＬ
　　　　　　　　　ＶＳ
ゲッターエンペラー、イデオン、魔人ブウ

>>66
＞ＢＬ

ゲッターエンペラーやイデオンに対抗できるボーイズラブがいるとは恐ろしい世の中じゃ

>65
おいおい、爬虫類には解剖学上、哺乳類のような踵が無いことも知らんなか？
しかも、バレリーナの例でも解る通り、鍛えれば人間の足でも爪先に全体重を
加えても耐えられるようになる。ギガの足指の太さなら、全体重に耐えられても自然。

>>68
ギガにはかかとが思いっきり存在する事実。
と言うかつま先で突き刺す時点で踏みつけでは無くなっている事に気付いた方がいい。
もうトゥーキックの領域だ

>>66
イデいる時点でゾイドは負けだろ

と言うかＢＬって何だよ。
ヒルデスやキンゴジュと肩を並べられるＢＬって

ここでヒルデスやキンゴジュ、イデオンも時天空と戦う為の存在でしか無かったとか
無茶言ってみる

>>71
ブレードライガー

ギガ厨は鉛筆の尖った先端より平らな後ろで刺した方が痛いと思ってるんでしょうか

ﾜｹﾜｶﾒw

アンチギガはギガの足の爪がとがっているとでも思っているのでしょうか？

爪先でやった方が効果があるよってんならまだしも、
ただの踏みつけじゃあ絶対無理とか言うその態度が気に入らない

漏れキット持ってないから分からんのだが、ギガのつま先ってトゥーシューズみたいに尖っていたっけ？

格闘で踏む蹴りは当たり前
重量と速度で威力は変わる
十の力で小さなハンマー振り下ろすのと
十の力で巨大なハンマー振り下ろすの
どちらが威力高いか解るよな

尖らなくとも力が強ければ威力は格段に高くなる

関係無いが仕事柄カナズチ使ってるが
力を強く入れた時に指を叩くと肉が抉れる

足の爪は尖ってないが、手の爪は尖ってる。
どっちかっちゅーと手の爪のが突き刺さりそうな印象はある。
足の爪は突き刺すと言うより潰すイメージだな。

その２７まで来たか
IDスレを抜いてジェネスレ、雑談スレに続くゾイド板３位のスレになったな

すまんが，おれのしっているくらいでは旧式デスザウラーはパワーインフレトンデモ設定のせいでだれもかてないとおもう。(わるいいみで)
数千個の太陽をぶっとばしたとききましたよ，これ。
かんぺきにひきょうなゾイドです。

ooVSoo ではつかえないかも。

で，どうやって旧式デスザウラーにかったんだ?

>>81
その数千個の太陽をぶっとばしたレーザーを真正面から受け止めたマッドサンダーがいます
でもそのマッドサンダーもギルベイダーのビームスマッシャーで八つ裂きにされました
そのギルベイダーもキングゴジュラスにほとんど歯が立たずたくさん破壊されました

デスザウラーくらいで驚いていたら旧暗黒ゾイドの一部はえらいことです

マッドサンダーもギルベイダーもキングゴジュラスもパワーインフレトンデモ設定......
ここじゃつかえませんよ。

マッドは弱体化してるしギルはまだ詳細不明だし禁ゴジュは再販かかるやらどうやらわからんし

ここでHAケーニッヒウルフvsワイツウルフ(タイガー)

ＨＡとはいえ、量産型のケニでは、より後発のしかも三虎の一角であるワイツには勝てないんジャマイカ。

200tのギガが超重装甲を自重と加速度だけでも踏み抜けるのは別に問題ないと思うが。

大体デスザウラーの体重400tの何割が装甲に使われてるかも不明(上半身の荷電スペースは結構大きい)。
シュナのブレードや超硬角でダメージを与えられるんだから、そこまで神格化されるほどじゃないんじゃない？

後、デスザウラーの爪攻撃は主に上半身の力で繰り出すもので、体重かけての格闘はギガの方が得意なんじゃないか？
200tの体重を効率に使えるギガと体重をかけにくいデス。

>>87！
正論言っちゃ駄目！厨がキレる。

だって…デス厨の一部は超重装甲が重くないなんて誰にも理解できない論理を平気で言う人居る。
重装甲って言えば各々単体では薄い装甲板でも何枚も重ねれば…って意味が或る。
だけど何枚も付けて行ったら当然重くなるということをちっとも理解してない奴すら居そうだから。

デスの装甲は超鋼物質オリハルコン合金かよっ！って突っ込みが似合うｗ

随分機体重量の話で盛り上がっているけど、
地形を変えられるような奴等が戦闘してる時点で400ｔとか200ｔとかいう
のはどうでもいい次元の話だと思うのは間違ってるか？
こいつらの近接攻撃の威力がレッドホーンＧＣのビームバルカン以下だと
言うのなら異論は無いが・・・

・・・ビームガトリングだったorz

パワーインフレトンデモ設定なしジェノブレイカーx10
パワーインフレトンデモ設定なしバスタートータスx20
パワーインフレトンデモ設定なしブラックレドラーx20
パワーインフレトンデモ設定なしシャドーアームリザードx20

vs

グフイグナイテッドx20
ブレイズザクウォーリアx20
ガナーザクウォーリアx20
デスティニーガンダムx1
ソードインパルスガンダムx1
レジェンドガンダムx1
戦艦ミネルバx1 (補給インパルスガンダム)

ジェノブレイカーはつよそうにみえるパワーインフレしそうにみえるがトンデモ設定はないかも。

ミネルバ軍隊勝目50%?
ゾイド軍隊勝目50%?

どうでもいいけどヒルツデスが本当に宇宙を壊せるとか
思ってる奴はさすがにいないんだろう？

大げさな漫画じゃ町ひとつ壊せる程度の実力の奴が
この世界を手にいれるとか、日常茶飯事のように言ってたりするんだぞ。

それとも触れちゃいけない話題だったんだろうか。

荷電スペースはそれほど大きくない
旧バトスト２巻持ってないだろ>>87

＞体重かけての格闘はギガの方が得意なんじゃないか？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

速い＝何でもあり　ではないんだが

>>93
ソースも何も、追撃モードは重心が前になってる。

あれで荷電スペースがそれほど大きくないって…
背中のファン、首の円形加速器…胸から上は大部分が荷電スペースだろ。

俺は超重装甲クラスに２００トン程度の重量はどうと言う事は無いと思ってるから、
それでありながらやすやす踏み破っちまうのはそれだけギガのパワーが凄い事だと思ってる。

しっかしネオゼネが共和国に押される結果となったのは基地内ではデスが100%の力を出せないだとか
いってる奴はネオゼネにはデス以外の機体が居ないと思ってるのかね？

デスなんて使い勝手の悪い機体は防衛用と示威用に少数生産に決まってるだろうに。
それに基地にギガを含む部隊が接近してきたら。まともな頭を持つ指揮官なら
BFやダクスパなどの主力を下げてキメラドラゴンをダース単位でぶつけるだろ。
まさかデスやBFのパイロットは誇り高いから一騎打ちを挑むなんてアフォなこという奴は居ないよな?

デスなんてものは無敵だった当時に単身敵地で
暴れて来る為のゾイドみたいなもので対抗できる
マッドやギガが現れた現在じゃ何の戦略的価値も無い。

>>97
で、それはデスギガ論争とは関係ないと思うんだが。

ギガとデスの性能を単純に比べあっても埒があかないと思う。
思うに、ギガとデスはブレードとジェノザウラーと似たような対戦相性じゃないのか？

ギガはデスを筆頭とするネオゼネの大型ゾイド相手には相性がいい、これでいいじゃないか。

少なくとも前々からいい続けてる重量説は無いな。
それは遥か昔にヨハン＝エリクソン大佐が身をもって証明している。

ここで
ギガVSキメラドラゴン×12（なぜか指令電波が飛んできている）

>>66
リボンってまだ居るんだな

ところで、一つ気になった奴に亀レス
>>82
＞そのギルベイダーもキングゴジュラスにほとんど歯が立たずたくさん破壊されました

キンゴジュと戦ったのは４機のみ。それも結構善戦してる。

キメラドラゴンはバトストには出てないんですよね？
個人的にはあの形態の戦力っていまいち信用してないんですけども…
電波付きってことはちゃんと部隊行動とってるわけですよね。
分離して48体になったらキメラ側が勝つような気がします。
格闘距離まで近づく必要も無いわけだし。

亀レス>>55
あれが「ネオコアブロック」という証拠は無いのでは。
民間機だし廉価コアブロックみたいなものかもしれないっすよ。

>>101
一見ギガ不利に見えるが頭を使えばそうでも無いかもしれない。
キメラドラゴン側の補給がＮＧなら弾切れ、エネルギー切れを待つ手がある。
とりあえずキメラドラゴンのばら撒く弾は可能な限り回避して。
ギガの跳躍が届く範囲の高さまで降りてきたんなら格闘でキメラドラゴン葬れるだろうし。

48匹に取付かれて自爆されたらアカンかも

>>106
キメラ一匹の自爆がミサイルに換算するとどのタイプのミサイルの何発分に相当するかが問題だな。
壊れるなら派手に壊れそうだが、何とか耐えてしまう可能性もあるかもしれない。

サックスティンガー数体が飛び付く間も無く尾で弾き砕かれた例があるから
自爆するスキも与えてくれない可能性もある。くっ付かないと自爆も意味無いし。多分。

つーか４８機もいたら、４８ユニゾンやらかしちまうんじゃまいか？

キメラ１２機で一斉に３６０度から突撃して装甲の隙間や間接にマグネイズスピアやら
エクスシザースやらをガンガン突き刺せばレブにやられたゴジュよろしくそ
達磨になるんじゃないか?

全部が全部ギガに飛び付けるか微妙なんだが

>>111
整理券を貰ってお待ちください･･･ってのは冗談にしても
ギガが空けた隙間からすぐさま次がやってくるだけでもギガにとっては厄介だろう。

>>112
フライシザースはまだわかる。
しかし、デモンズヘッドとシェルカーンならそれ程怖くないんじゃない？
少なくともサックスティンガーに比べれば楽な相手だと思う。
攻撃力は言うまでも無いだろうし、機動性の面で考えても

と言うかレブ軍団対ゴジュとは状況が違うと思う。
レブ軍団は全部ゴジュの倍以上に素早いから恐らく失敗しても逃げる事が出来た。・・・と思う。
しかし、キメラ単体軍団だとギガより速いのはフライシザースとディプロガンズ
もう半分を構成するシェルカーンとデモンズヘッドは・・・

まあ>>110みたいな結果になる事もあるだろうが、逆に対サックスティンガーみたいに
なる事もあるだろう。五分五分か？

>>113
合体済みキメラドラゴンだから戦闘能力は十分じゃないか?コア直結で出力もアップしてるだろうし
スピードもマッハ1.2だせるから突進の威力もかなりの物だろ。
ただ防御力はたいしたことないだろうし稼働時間が短いのが弱点だな。

ところでキメドラはギガの一撃を受けてもコアが生き残ってれば残骸から使えるパーツ
を再構築して襲い掛かってくるのか？だとしたら厄介だな。

キメラ一機の出力を2として、ギガを100としてもだ。

ユニゾンすると2の48乗……ｗ

>>114
ｽﾏｿ、分離状態とかも入れて考えていた。

>>115
って・・・もしかして双方の実力はフュザ基準かい？

ダメだ・・・そりゃギガに勝ち目がねぇ（´Д⊂）

>>116
フュザ基準だと･･･ほら・・ねえ？
ＦＢ基準でいいんジャマイカ

もうこれだと勝てるかもしれないし、負けるかもしれないとしか言えない。

ディメトロドンファンブックに出てきた単機で一部隊壊滅させた香具師の
ギガ版がギガに乗っていたなら楽に勝てそうだが・・・
それほど世の中甘くはあるまい

>>94デスは前傾姿勢になれないと言いたいんですか？旧バトスト読んでこい

>>119
ｽﾏｿが体重話はもう良い。>>100で書いた通り
超重装甲級になると１００トン２００トンじゃどうにもならない事を
エリクソン大佐が証明している

あのディメトロドンすらゼロ込みで20メートル上から地面に叩きつられても
大破したりしないからねぇ・・重量だけじゃ軽装甲の機体すら破壊するのは
ままならないんじゃないかな。

>>120
ウルトラはウルトラサウルス型、デスはティラノサウルス型
重量とかそれ以前の格闘能力の違いがあるだろうに

ギガとデスはギガノトサウルス型とティラノサウルス型という若干の違いはあるにせよ
２足肉食恐竜には変わりない
それで、丁度２倍の重量差がある

メガデスザウラーが前傾姿勢してた件についてinコロコロ。

ここじゃコロコロ設定は画像すら信用されないらしいよ。

>>124
このギガを締め上げてるセイスモを見てくれ。




こいつをどう思う？

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　小.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　さ　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
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　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
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　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
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　　　　`ﾞ三厂´

ここで地味な2機対決。
ダークスパイナー（毒電波無し）VSセイバータイガー

ジェノ並格闘のダクスパが負けるわけがない

格闘ならセイバーでも勝てるかもしれんぞ

FB4の表は誤値ばかりだしよーーーー

また誤植厨か

っていうかセイバーとダクスパのどの辺が誤植なんだ?

誤植とか言ってるのはＢＦ厨とギガ厨

ＢＦ厨→Eシールドorz

ギガ厨→無かったことにしたい

ハマヘに長距離評価が無いとか

サイカーチスやダブルソーダの運動性と地形適応とかな･･･
アノ性能だとエースが乗れば打ち落とすの困難じゃね？

ヒント：陸戦ゾイドの天敵

>>135
でも飛行ゾイドに･･･低空なら負けそうもないなぁ･･･

ってかダブルソーダ強いなダブルソーダ。
サイカーチスと違って操縦性高いし格闘武器は付いてるし。
なんでいい武装装備してるのにアノ性能なのかねえ･･･特に射撃。
ってなわけで
ダブルソーダVSグレイヴクアマ
低空戦オンリーで

ギガ締め付けはセイスモ付属ファンブックで締め付けるシーンが無かった点や
ファンブック４でセイスモの格闘値がＡ−にされた時点で黒歴史だろ。
残念だけど。

これを白歴史にするにはもうファンブック５でその写真を使用する以外に術は無い

しかしファンブック５を出すとほぼ間違いなくデス×ギガをやるわな

>>139
「その頃レイはこんな事してました〜」って描写がメインで・・・
とかなりそうな悪寒orz

で、レイが帰還した後、
レイ「で、結局戦いはどなったんだ？」
整備員「○○が勝ちました。」
レイ「そうか。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д⊂）

>>139
妄想乙＾＾

>>141
誰も結果まで妄想してないのになんで噛み付いてくるんだ？

＞142
そりゃ結論を出されると一番困るのが、デス厨でもギガ厨でもなく、アンチギガの○×△だから。

>131
>っていうかセイバーとダクスパのどの辺が誤植なんだ?
よく見ろよ、ダクスパが「スピノサスルス型」になってるだろ?

だからって無かったことにするんですか
ああ、そうですね。それならギガ有利で話が持っていけるし

ハウンドソルジャーＶＳシャドーフォックス

＞また背部に出現する巨大なハヤテブースターはHYT粒子を放出し、
＞最高速度を420km/hをたたき出す。

ハヤテで４２０キロ・・・ゼロファル、エナジーに追いつくのも
時間の問題か。

>145
そうは言ってませんがな。「どの辺が誤植なんだ?」って言うから
ちょっと揚げ足取りしてみただけですがな。
いくら「ギガ,トサウルス型」でも戦闘能力評価は基本的に尊重しますがな。
BFのE盾項目だけはどうフォローしていいのか分からんけど。

思ったんだが、
ＢＦのEシールドやハマヘの長距離射撃は「誤植」というより
単に考えた奴が忘れてただけじゃないか？

…誤植より酷いか

>>BFのE盾項目だけはどうフォローしていいのか分からんけど。
俺よく知らんのだがどういう風になってるの？

評価そのものが無い
らしい。

前にも出てた話だがハマヘの長距離がないのは射程50ｋｍはまだ中距離で、
BFのシールドはクローの副次的利用法だからなくて当然なんじゃないか？

>>152
ゼネバス砲の射程、50km以上かよｗ

>>153
基地や電子戦ゾイドでも位置が掴めない距離だからな。
その位でもおかしくないんじゃない？

>>153
対地上目標時はいざ知らず、対空中目標時の射程は余裕で100kmも超えるんじゃない？

>>152
副次的利用法だから何？
有るのは有るだろ。

FB2の段階で「長距離ミサイルでも最大射程は約50km。1200mm砲の
射程と威力は、従来のゾイドバトルの常識をはるかに超えていた」とある。
普通に考えれば1200mm砲無しのノーマルウルトラの360mmリニアの射程は
少なくとも100kmよりは短いはずだ。で、ウルトラには長射評価がある。
なので射程50km以上のミサイル積んでるハマヘに長射評価が無いのは
ちょっと引っかかるけどね。

>>156
シールドとしての形態と成立ちが他とは違うからさ。
シールド評価がある香具師はシールドが独立した武装として存在し、
展開したままでの行動が可能だろ？
BFのはクローを展開した時に生じる面にしかその機能がなく、
限定された条件下でしかシールドとしての存在を許されない。
もし書き手が独自にこの辺の「シールドの定義」を設けてるんだとしたら、
そこに外れるものは評価の対象にならないって事さ。

＞BFのはクローを展開した時に生じる面にしかその機能がなく、
＞限定された条件下でしかシールドとしての存在を許されない。
妄想乙

そういえば、凱龍輝にもEシールドある（集光パネルがEシールドカテゴリ？）らしいけど
ファンブックにEシールド評価あったっけ？
BFもこんな感じかね？
「従来のEシールド」とは逸脱してる…とか。

あるいはファンブックのランクはEシールドジェネレーターの限界出力だったり？
バスタークローの展開範囲を、いうなれば無理矢理EシールドにしてるBFは
Eシールドジェネレーターが付いているわけではないので、とりあえず評価外…とか。

>>157
あの100�`が特記されるのは火砲だからなんじゃないか？
コングの長距離ミサイルは50�`だが戦術ミサイルの方は射程200�`届く筈だし、
あの表での距離の刻みと兵器としての括りが違うだけなんじゃない？

>>159
いや、そこは間違ってないだろ？
開かないでシールド出した事あるか？

>>160
シールド評価はないよ。

>161
まあ、考えられるとしたらそれなんだよねぇ。
火砲やビーム兵器と、ミサイルとで扱いが違うという。
火砲だと10km先の中型ゾイドの装甲を貫くスナイパーライフルがついてりゃ
中射評価を得られるようになるわけだから。

>>162
紛らわしい書き方をするな。
>>158だと開いたところしかシールドが発生せず極端にシールドが小さいといってるようだぞ。

>>164
実際そうじゃないか？
シールドエフェクトもクローの端までだし、全面展開ではないと思うぞ？

そもそもBFってバスタークロー＝Eシールド（バスタークローのいち機能）であって
バスタークロー展開範囲外までEシールドを張れるって説明はいままでに無いよね？

バスタークローのそれ自体や基部がEシールドジェネレーターになるんなら
全周囲展開も出来そうなもんだけどね。

>>165
ふ〜ん　じゃあシールドやブレードやデスステも前方にしか展開できないね

>>167
シールドの場合は記述があるし、各機同様にシールドジェネレーター搭載してるだろ？
BFの場合そのジェネレーターがないし、ドリルを回す為のマグネッサー場を平面展開して、
ビームを弾く為の楯として使用してるってのが妥当な解釈なんじゃないか？

>>168
>BFの場合そのジェネレーターがない
字数も都合でジェネレーターっていう部分が抜けたと考えるのが妥当だろ

「Eシールドも張れるモノ」と「Eシールドジェネレーター」を同一化しようとしても無駄

>>168
ふ〜ん　じゃあ何で「Ｅシールド」としか記述のないエリマキトカゲにＥシールド評価があるんだろうね？納得いく説明キボン

ジェネレータがどうこうって書き方はちょっと語弊がある気がするけどね。
ジェネレータが無いとE盾として評価しませんよってことになると
ディロフォもガンブラもマッドもE盾評価を貰えなくなる恐れがあるから。

＞字数も都合でジェネレーターっていう部分が抜けたと考えるのが妥当だろ
二行に分けてはいけないって制約があるわけでもないのに何故字数の都合が？

>>171
ディロフォースのものは全周囲展開できる＝従来のEシールドと同じ効果と考えるのが妥当だろ

>>174
自己矛盾乙＾＾

>ディロフォースのものは全周囲展開できる
妄想乙＾＾

>>174
>ディロフォースのものは全周囲展開できる
ソースキボン

>>171
揚げ足取りも結構だけどさ、評価があるないと全面展開できるかどうかは別問題だから。
評価がないのはその武装が飽くまでシールドとして書き手に認識されてるかどうかであって、
バスタークローのシールドは複合武装の一部だから認識されなかっただけの話だろ。

>>172
171が話を寄り合わせようとしてるだけだから。
根本的には別問題。

>ジェネレータがどうこうって書き方はちょっと語弊がある気がするけどね。
なんか、ジェネレーターという表記があろうとなかろうと、
機体全周囲に張れる能力があればランクが付けられて、
無理ならつけないという可能性があると思う。

そもそもマッドはEシールド持ってなかったはずなのに表記があるわけだから、
反荷電粒子シールドが実は全周囲に（均一にとは言えないが）効果がある、
あるいは後になってEシールドガついかされたタイプが製造されたということでは？

ガンブラもそもそもEシールドを持っていないはずだから、マッドと同じ理由かな？と。

>>177
要は評価書いた香具師がＢＦのシールド忘れてたってことだろ？

ガンブラの場合は単に超電磁をEシールドのカテゴリに含めてるだけでは？
マッドのはワカラネ。

>>175-176
そうすることでも辻褄が合うから。

簡単に独立した「シールド」が存在する事が評価対象の基準とかで良いんじゃない？

Eシールド評価の疑問はともかく、ジェノの荷電を弾くようなEシールドが評価対象になっていないという事実。
FB4の戦力分析はあてにならない。

>>181
辻褄が合えば何でもいいんですか。そうですか。

> FB4の戦力分析はあてにならない。

訂正。
FB4の戦力分析は、極一部にあてにならない表記がある。

> FB4の戦力分析はあてにならない。

訂正。
FB4の戦力分析は、極一部に誤植がある。

やれやれ本日もご苦労なこったギガ厨

性能は問題じゃない、評価対象から漏れれば評価には反映されない。
それに公式の記述はそれを覆す後発の公式記述がない限り絶対だ。
当てになるならないではなく、我々に覆す権利はない。

で、何でシールド評価ないんよ？

>FB4の戦力分析は、極一部に誤植がある。

訂正。
ＦＢ４巻の設定を考えた奴は忘れっぽい。

>>188
ご高説ありがとう。
だが、このスレが実戦での対戦を想定している以上それは無意味だよ。

>188
ま、そういうことだろうね。このスレの住人に出来ることは、
公式が更新されない限り、誤植か怪しい所に関しては見なかったことにして
表から何を読み取るか、何が評価対象から漏れてるのか考えることだろう。

ＦＢ４の評価をどうしても抹消したい輩がいるみたいですね

>>191
実戦を想定するなら尚の事、判断材料となる公式設定を勝手にひっくり返すのは良くないだろ？
そうやってそれぞれが都合の悪い設定を「誤植だ、誇大だ」でひっくり返すから泥沼になる。

で、今は何のVS話なんだ？

>>195
読者 ＶＳ ＦＢ４巻の設定を考えた奴

戦力分析表尊重派VS戦力分析表不信任派

不信任派（ギガ厨）VS尊重派（それ以外）

>>198
なんで、そうなるのか説明して欲しいところだ

馬鹿　VS　阿呆

ようするに、どっちもどっち。
当然、漏れも。

俺は
富井社員の考えた戦力評価表なんて拭き終わった尻紙ほどの価値も無いよ派（デス好き）
だから説明しなくていいよ。

>>199
あの表に真剣に言いがかりつけてんのはギガ厨くらいってこと
評価に不満はあるけど明らかなミスだと言えるだけの根拠が無いため
BFのEシールドや細かい誤植をダシにして「あの表はおかしい。信用ならない」と言ってるだけのこと

本当のギガ厨はセイスモ組立書の機体説明があるからファンブック程度では動じない。
むしろアンチギガの釣り。

BFのE盾とかモチーフの誤植とか、所々「?」な点があるだけで、
基本的にFB4の戦力評価は尊重して然るべき物でしょ。
というか、いちギガ厨としてはあれだけの評価貰ってれば充分
デスと渡り合えるだろうと思ってるんで、言いがかり付ける気は無いな。

全ギガ厨があの表に文句があるわけじゃないだろうな
もしあの表に不満を持つデス厨がいたとしたら、どの辺を不満に感じてるのかな

>205
格闘と装甲をマッド並にするわけにはいかないからなぁ。
近射、運動性あたりじゃなかろうか。デス厨じゃないから分からんけど。

>>203
だが後発のＦＢ４が優先設定

でも別にセイスモバトストの機体説明とFB4の機体説明って大差無いよね。

>208
そこはギガ厨的には、と表現するべきと思われ。
アンチ的にはセイスモもＦＢ４も、機体説明＝誇大広告＝嘘八百＝資料価値の無い妄想という論理展開が為される。
んでＦＢ４の評価が今一つ“ハジけてない”為、ギガ厨がアンチを納得させるのは大変な困難が伴う、と。


↓以下評価基準とか文章の読み方とかについての見覚えのある無駄な論争

エナジー無敵
ゼロフェニ運動性飛躍的アップ

アンチがどうやったって納得するわけないだろ
連中はギガとことん嫌いなんだから、ギガが強いなんてことは絶対に認めない。
アンチ的にはギガはモルガ以下の雑魚でないと気がすまないんだよ。

デスＶＳセイスモ

>>212
セイスモ優勢。
荷電を同時発射なら両者ノックアウト。
大口径がセイスモを吹き飛ばしゼネバス砲大口径を貫通してがデスを貫いて終了。

格闘にもつれ込むような場合はギガとタメを張るデスに嬲り殺しかもしれん。

デスが接近するまでにセイスモにぶち抜かれて終了。

デス荷電　光速
ゼネ砲　　？？？

射程は変わらんのだから、相打ちが現実的な落とし所だろ思うが。

>>211
好きだから強い、嫌いだから弱いってのは何か違うと思うな。

俺はシールドライガーが好きだが、正攻法でエナジーライガーとかデスザウラーに
勝てるとはとうてい思えん。

後、ファンブック４の記述に本当に文句言いたいのはギガ厨では無くアンチギガでは無いか？
何故ならファンブック４のギガの性能よりも、むしろセイスモの性能（格闘）の方がアンチギガの立場を
悪くしてるから。彼等の頼みの綱だった尻尾締め付けが黒歴史にされかねない状況だからね。
（と言うかキット付属のファンブックの時点でそうかもしれんが、後ファンブック５で形成逆転と言う
可能性も秘めた諸刃の剣でもあったり？）

描写や文章では光速と言われてるが

相対性理論では物質は光速にはならない
光速には近づくけどな

ウラシマ効果が荷電粒子砲にも適応されるとするなら、
デスザウラーの口から放たれた荷電粒子砲が、マッドの頭部に直撃する頃には
３００年くらい経過してそうだ

>評価基準とか文章の読み方とかについての見覚えのある無駄な論争
度々突っ込まれる機体説明文。法律家に解釈させれば言いくるめられる?
・デス「(旧大戦当時)あらゆる砲弾・ビームを弾き返し」
・BF「計算上の戦闘力はジェノブレ超える」
・ギガ「接近戦でデス超える」
・ゼロフェニ「運動性が飛躍的に上昇」
・エナジー「至近戦闘では事実上無敵」

>>220
少なくとも接近戦と至近戦は全く別のカテゴリーですよ〜って
無理やりに解釈すればそのウチ二つの問題は一致解決される・・・と思う多分。

>>220
つかどれも厨が無理矢理都合よいように解釈するから止まらないだけ。
香具師ら妥当な落し所ってのを知らないからな。

＞少なくとも接近戦と至近戦は全く別のカテゴリーですよ〜
これ、ただの屁理屈だとｵﾓ

>>223
うん。>>220を書いた漏れもそう思う。
けど、富井の脳内では思いっきり別のカテゴリーになってる気がするんだよ。
これなら両方の面子が立つし。

どう頑張っても至近戦と近接戦の違いが分からない

砲撃戦と射撃戦くらいの違いはあるんじゃないのか？

全ては富井の脳内基準次第だからな。
どう考えてるのかを読み解いていかないと正しい日本語として解釈できん。ｗ

バカとアホの違いくらい

確かに文章書いた奴の脳内では格闘戦と接近戦と至近戦はまた別物だった…
もしくは、いくら新型機の性能をアピールする文を書かねばとは言っても
「接近戦無敵」と書いちゃうと不都合が生じるから別の表現でお茶を濁した…
とかは考えられなくもない。「計算上」とか「事実上」って付記しとくと
どうとでもとれる含みを持たせられるからね。

接近戦と至近戦は違うとか言ってるのはギガ厨だけだよ

無理やり解釈すれば・・・って言ってるのに
これで確定って勝手に決定してると思ってる>>230乙

でも本当に接近戦＝至近戦無敵だったら、ギガ厨どころか
デス厨もマッド信者も「なんやそれっ」て思うだろうな。
エナジー厨的にはアレは誇大広告なのか？それとも「本当に無敵でいいよ」なのか？

エナジーの至近戦無敵を接近戦と同じ物と見る場合、
デス厨的にも危なくならないか？

でも至近戦と接近戦を別に扱えば両方の面目が立つ

>>232
エナ厨の俺的には無敵。
でもこのスレ的には誇大広告ってのには文句言わないよ。

完全な誇大と断ずるのは解釈の姿勢としては間違ってるかと。
富井の脳内で考える至近戦闘というカテゴリにおいては確かに無敵なんだろうし、
戦力を的確に判断する為にも至近戦闘の内容を頑張って解釈しないとな。

>>218
「光速と言って差し支えのない程の最高亜光速」と言うのが妥当だろうな。
現実の加速器では、リニアコライダーという加速器が５００ＧeＶで光速の
99.999999999998%の速度を実現できて世界最強だと言うことらしい。
デスはこれより更に上だと見た方がいいな。

接近戦闘＝格闘中心の近距離戦
至近戦闘＝格闘＋射撃の近距離戦

>236
ＳＦやファンタジーが必ず現実の上を行くと考えるのは早計だろ。
現実、ゾイド世界は今の地球の技術レベルから考えてもレーダーとミサイルの技術がショボイ。

>>238
現実でどんな乱戦でも（高度な妨害でもなければ）必ず敵だけにあたるミサイルなんてあったっけ？

>238
大抵は惑星Ziの技術力のほうが上だろ？
現実でデスザウラーの粒子砲クラスのサイズであの威力を達成できるか？

>239
乱戦でミサイルを撃つ時点で、戦術かさもなくば規律が遅れている可能性もある。
敵味方入り乱れている中でミサイルが発射できるのも、誤爆に対する抵抗意識が低いだけで、
FCSの性能が優秀だから敵を選んで照準できる訳ではないかもしれない。

>240
荷電粒子砲の威力は荷電粒子の速度、質量、数で決まる。シンクロトロンで加速できる
荷電粒子の速度はその直径に制限を受けるから、デス荷電の威力は粒子の数で稼いでいるのでは。

ミサイルの誘導システムもかなり高度かもしれないが、磁気嵐がおこるような惑星だから障害があるんとちゃう？

ま、グローバリー3世の時代が最強だよね^^
なんたって恒星間飛行

>241
　設定上で光速と断言しちゃってる罠。
　となれば軽い粒子を撃ってるのか？

>244
・マクスウェル方程式に反し、荷電粒子を曲げても電磁波放射が無い
・特殊相対論に反し、光速に加速しても質量が有限
・標準理論に反し、電荷をもつポゾンが発射される
・電荷を持ったタキオンが荷電粒子

オススメの仮説はこんなところ。どれがお好み？

>>241
光速の９０％ぐらい無いと、荷電粒子は物体をそのまま通過しちまうわけだが。
荷電粒子の速度が加速器の大きさに比例するのはあくまで「現代の加速器」での
話。実際問題、仮に今ある加速器の出力を倍加させてやれば、粒子速度もそれに
合わせて上昇する。
では何故出力を高められないかというと、ある一定以上、詳しく言えば、１ｍ辺り
100MeV以上のエネルギーを使うと、素材である金属が絶縁破壊を起こしてぶっ壊れ
てしまうからだ。だからこそ、現代の加速器には「大きさに比例する出力の上限」が
存在する。
デスザウラーの場合、粒子の量がどうであれ、数百ｔの物体を一瞬で素粒子単位で
崩壊させる事から見ても、現代の加速器のレベルを大幅に上回る巨大出力である事
は間違いない。もし、現代の技術でデスザウラーの首に収まる加速器を造ったとし
ても、その射程は良くても５ｍに過ぎなくなる。恐らくデスザウラーは、シンクロ
トロン加速器と何らかの加速器を併用しているか、絶縁破壊を防ぐ未知の技術が用
いられているのだろう。

参考にならないが、アメリカのＳＤＩ計画では、１ｇの粒子ビームで４００ｋｇ級の
重火器に匹敵する威力が得られた。

最後の文を少し訂正。

「１ｇのビームで４００ｋｇのライフル弾に匹敵」だった。ｽﾏｿ｡

>247
「400kgのライフル弾」とは、戦艦の主砲弾ですか？

ここで光速に近い速度で動く荷電粒子砲にウラシマ効果は適応されるかを論じたい
デスの口から（ｒｙ

>>249
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ｲﾐﾜｶﾒ

>>250
つまり、デスの口から放たれた荷電粒子がマッドの頭部に直撃する頃には
ウラシマ効果により３００年の月日が経っていたという

>>251
相対性理論を少し勉強してからまたおいで＾＾

＾＾を多用する香具師がこの板に増えたな
夏だからか？

劣化に影響されたか？

ウラシマ効果があるとしたって
「デスの口から放射された光速(に限りなく近い速度)の荷電粒子群」
だけがフツーの速度で運動してる物体とは違う相対時間の範疇で運動するだけで
デスの口からマッドの頭部に荷電粒子が到達する時間(フツーの速度で
運動してる物体にとっての相対時間)は一瞬なんじゃまいか。

デスよりギガの方が格闘に体重を乗せやすいってのはなぁ。
別にデスだって前傾姿勢取れるし。
それ以前にデフォで最初から２倍の重量が一撃に乗せられているわけだし
攻撃力でデス優勢は揺るがないと思う

ホームランバッターの空振りと
同じ事に成らない事を祈る
空振り率高そうなデス

自分のリーチに居る限り当たらないって事はないと思うぞ

避けられる事を想定するのが普通

間合いに入ったからと言って
必ず攻撃が当たると思ってる香具師は
喧嘩した事ある？ガチの喧嘩
中々当たらないぞ体重乗せた攻撃は
大振りになるからマジ当たらん
まさか夏厨

>>259
餓鬼の頃は喧嘩したが、俺らは避けると言うより受け止めて反撃に出ていたな。
または直撃でウｗ(ry

ギガの回避能力はなかなかだが、デスの速さなら先手を撃つのは困難でも、そんな
全然当たらないなんて事はない。迫ってくる飛行ゾイドを急旋回尻尾でたたき落としたり
しているわけだしな。アニメ並のトロさなら無理かもしれんが。

空戦機体は避けるのにある程度の空間が
必要だが
陸戦機体はバックステップ等避けるのに
空間は少しで済む

ギガは巧く行けば尻尾を受け止めて
投げ飛ばせるかも試練

>>261
ギガの腕じゃ無理っしょ
腕がぶっこわれそう

ギガの細こい腕でも、両手使えばデスの片手攻撃くらいなら防げると信じてるけどね。
デスが両手でX攻撃したら無理ぽ。片方はでかい口使って防ぐくらいしかなかろう。
尻尾も受け止めるとか多分無理ぽ。避けて振り終わり際を踏んだ方がマシだろう。

>>262
まさかとは思うが、ギガの腕は普通ゴジュと同じ程度、もしくはそれ以下とは・・・
ってそんなワケありませんよね。そこまで来ると煽りレベルですしｗ

まあそれなりに頑張れるんじゃない？
少なくとも相手が自重の倍っつったって、自重の倍を・・・って芸当は
ゼロだってやってるんだし、ギガが無理ってワケでも無いでしょう。

そうでなくても払い除ける事くらいは

細い腕で強力パワーってのはデスステが既にやってる例

つー事は
デスの尻尾をひっ掴んでブン廻したり
地面に叩きつける怪獣映画真っ青の
戦闘が見られる可能性があるのか

デス厨に鼻を持たせる意味もこめて腕力はデスザウラーが上としよう。
しかし、見掛け程極端な差は無いとは思いたい。
例えて言うならゴジュラスとアイアンコングくらいの腕力差か？

ふと想った。
デス厨の言い分の1つにデスの手は大きくリーチが長いから、手の小さなギガより強い、というのがある。
しかし公式設定では両者格闘S、ギガの方が接近戦(飛び道具も無いし格闘の事だろうが)では強い。

ここで考えたのだが、格闘武器は牙、手、尾、足の4つ。
仮に格闘Sを10に分けてみると各武器の評価は2.5になる。
ここでデス厨の言い分を加え、ギガのハイパープレスを外すとギガの格闘武器は約3.3.。
(評価は威力だけではないのがこのスレの常識だから、威力以外にも命中率や先制率も入れての話)

つまり、デスはそれなりに強い武器を4つ装備しているのに対し、ギガは凄く強い武器を3つ装備している分、
一撃の価値はギガの方が高いんじゃないかな？

個人的なイメージとしてはデスの方が攻撃力高そうとは思うけど。
運動性が格闘評価に関係してくる(格闘評価が同等だったら相対的に
運動性高い奴の方が単純な攻撃力は低い論法)のは分かるんだけど。
ゼロ→パンツ　格闘A-→B+　運動S→B
ゴジュ→オーガ　格闘A+→S-　運動B+→S
コング→PK　格闘A→A　運動A→A+
運動性が5，6ランク変わってやっと格闘が1ランク変わる程度だべ。
運動性A-とA+じゃそれこそ単純な攻撃力は大差無いと思う。

ゾイドの精神がアリならもっと明確に出きるんだが、
中々世の中上手く行かないよな

>>268
>ここでデス厨の言い分を加え、ギガのハイパープレスを外す
は？誰もギガ腕が使い物にならないとは書いてないぞ？釣りですか？
デスは顎２、腕３、脚２．５、尻尾２．５で
ギガは顎３、腕２、脚２．５、尻尾２．５みたいな割合ってとこだろ
つまりデスが腕で強い分、ギガは顎が強いってこと

びびってセイスモなんか作らなくても勝てたんじゃないか？

尻尾はデスの方が強いだろ
２倍の重さのハンマーで、しかもギガと同じく独立動力で尾は動く

>>272
戦術的規模で考えるならギガに勝ったデスが一体もいなかったと考える方が可笑しい。
しかし、マクロ的な勝率ならギガのが高かったんじゃないかな？
それだけじゃなくギガの存在は共和国軍全軍を勇気付ける意味もあったんだろうし。
戦いは数だと言うけど、数だけじゃあ烏合の衆になっちゃうし、
いわゆるみんなを引っ張っていく存在は必要なんだと思う。

>>272
デスの新型→超厨ゾイド完成ジャマイカ→じゃあセイスモにしよう

という富井の意志

>>274
デスｖｓギガはギガの方が多勢で攻めてる感じがする
デスが出てきた後はグランチャーいなくなったし

>>276
効率優先ならそれでも良いけど、そんな事しなくちゃ勝てない程
ギガは落ちぶれていないと思う。

ここで思った事。
ギガ＝ホイホイさん
デス＝コンバットさん

>271
荷電発射口がある上にシュバコンのガトリングで撃ち抜かれるような部位で
噛み付くのは危険だべ。デス格闘における顎の比率もっと低いかも知らんよ。
って言うか大半が腕と尾に集約されてる気がする。

デス様は強いけど戦略的に役立たずだった
ってのは散々既出でしょ。

デスは格闘に牙を使わない気がする
荷電粒子機関あるし、ゴジュより小さい
それに、あんなキンゴジュ並のサイズの腕もあるんだし

>>279
役立たずではないだろ。旧ゼネバス最高傑作だと思う
部隊単位で消滅させる荷電を放てるし、格闘も最強ランク
常にマッドとガチで勝負させられてる訳でもないだろうし

>>280
牙を使わないって事は無いでしょう。
ギガの腕だって小さくても使えるだろうし、デスの牙だって同様でしょう。

>それだけじゃなくギガの存在は共和国軍全軍を勇気付ける意味もあったんだろうし。

いや、それを言うとデスだってゼネバス兵を奮い立たせるだけの格はあるだろう。

>>274
今のスレの流れだとギガの勝ち目が見えないんだが。
重量２倍
格闘スピードでもギガを捉らえられないことはない
装甲が厚い

で、さらに近、中距離の火力と荷電。

なんかギガが「FB4でデスと戦ったシュナイダーより少し強い」程度に見えたんだが。

コングに対するゴジュ
レッドホーンに対するシールド
ジェノザウラーに対するブレードライガー

に比べれば遥かにマシな環境にあると思うけどね。ギガは

>>281
脊髄反射ヤメレ
>>279を読み直せ

シュナイダーｖｓギガだと相性の問題でシュナイダー勝利

>>287
まあね。そりゃシュナイダーがギガの首かっ斬って・・・って可能性もあるね。
でもね、デスザウラーが掴まえられたシュナイダーだから、
ギガが掴まえられないなんて保障は無いとは思うんだよ私は。

シュナイダーが勝つ時もあればギガが勝つ時もあるとか。

尻尾で叩きゃギガの勝ち

>>273
アンカーまで付いてるギガのほうが威力は上なんじゃないか？

>284
「デスの超重装甲斬ったシュナイダーより少し強い」ならそれなりだろ。
ギガの格闘、シュナの格闘より2ランク高いんだから。
「格闘評価が同等なら相対的に運動性高い奴の方が単純な攻撃力は低い論法」
だと更にシュナより2ランク以上高い攻撃力出せるってことになるんだから。

兵力差20:1で押される帝国は可哀相すぎだな。
ジャミング無効化されただけでこうも脆いものなのか…

シュナイダーのブレードをデスが食らったら
→斬れる。けど肉厚（多分）な分致命傷にはならない

シュナイダーのブレードをギガが食らったら
→ただ食らえばデス以上に斬れる。けど、対ステステ戦の時みたいな
ある程度の回避行動を取ってダメージを最小限に留める

実質的なダメージは両方ともあんまりかわらんとｵﾓ

>>292
中堅どころの中型ゾイドやレッホやエレ像なんかが足りなかったんだろ。
地方の部隊なんかはいまだにSSのディロやディマンティスなんか使ってそうだ･･

>291より、デス様が同キャラ対戦で格闘したらお互い一撃必殺の応酬になると予想されます。

>>291
それならギガなんか作らずにゼロ(もしくは格闘用王狼？)を生産したほうがよくないか？
ギガのコストより安そうだし、ジャミングはゴルヘに任せりゃいい。

>292
しかもジャミング無効なのは基本的にギガだけの罠。

ギガにビビった上層部は第二次大戦中の
アメリカみたいだな風船爆弾に脅かされて
核爆弾使用に踏み切った時と同じだ

>>296
その理論だと極端な話、全ての巨大ゾイド不用論に繋がって戦場には
アタックゾイド意外姿を消している事になる。

>295
そう思ってるよ。前面装甲でない部位に爪や尾がクリーンヒットしたら
超重装甲がグシャグシャにひしゃげて関節が痛めつけられて大惨事。
前面装甲でも激しく傷がついて、そう何度もは耐えられない。

>298
何？

>>294
ジェノやステステ量産してるような国だぞ。

説明します
風船爆弾とは
第二次大戦中の日本が開発した爆撃機を
使用しない気流を用いての爆撃
しかも風船の数、大きさを代える事により
投下位置をほぼ確実に攻撃出来た

姿無き爆撃に驚いたアメリカは自国の被害を
少なくするために核爆弾の使用に踏み切った
と言われている

>303
それ何て火葬戦記？

風船爆弾はマジだが、ギガをそれに例えるのは無理があると思う。
そこまでバカな情報網じゃないでしょうよ。ゼネバス諜報部も。

ぐぐって来い
アメリカ本土に227発落としてるから

ギガを風船爆弾に例えてｽﾏｿ

それって命中率クソ悪かったってやつだっけ？

じゃあ世界で唯一アメリカ本土を直接爆撃した日本人がいたのは知っているかな？
ただ、爆弾落した森は雨振ったばっかで濡れててあんま意味なかったらしいけど。

でも、その爆撃した日本人は戦後、記念的にその近くの町に招待されてる。

>>309
風船爆弾の例えはともかく、それは関係ない話だ。
知識自慢ｳｻﾞｲ

ちゅーか有名な話

しかしFB4中でのギガの扱い悪そうだな

持ってないのが悲しい今度仲間に
読ましてもらいます

>>311
全然悪くないんだけど…
ギガ厨ｂにとっては悪いのかな？

アメリカが日本に原爆を落としたのは、戦略爆撃ではなかなか降伏しない日本を
ソ連が侵攻して来る前に降伏させるためと、ソ連に原爆の威力を見せつけて
大戦後の世界戦略で原爆でソ連を威圧するため。風船爆弾云々はヨタ話。

ギガデスの場合、当時の帝国がとるべき戦略は共和国の残党狩りであり、
わざわざ新兵器を投入するには当たらない戦いのはずだった。

>>313
そしてゴジュラスギガが登場。
しかしデスザウラーに劣る性能しかなく、現有の兵力差を覆すほどではなかった。

帝国はステルススティンガーとデスザウラーの量産を進め、次々とギガを葬っていった。
初陣でステルススティンガーを撃破したギガも、多勢に無勢。
デスザウラーを相手に勝てもしない白兵戦を挑み、核砲で相打ちに持ち込むのが精一杯である。

ジャミングウェーブが無効化できてもその戦力差はいかんともしがたく、共和国は本当の最期を迎えた。

やっぱりギガデスは弾ける勢いがあるんだな。

実質はタイマン５：５周辺で実戦６〜７：４〜３でギガ有利だと思うのだがな。
地形適応と運動性で…。
デスは決戦兵器の割には足場を自分の良い様に作らないと動けない機体だし。
更にウルトラのような一芸（海ならＳ）とかも無い。
ことに防衛を実行するに当たっては市街地の適応が低すぎるのも問題だったと思うしな。
要塞都市とかも意外と多かったし。

２０：１をギガとアロ、ゴルヘで巻き返されたのは必然じゃないか？
初戦になればなる程２機以上のギガに遭遇してしまう可能性も大きい。
そう成ったらレブにバラされたゴジュよりも酷い惨状になるだろうし…。

後…いい加減に曖昧なソースでデスが量産できなかったっていうのはそろそろ止めれ。
デスの数が確りしてなければセイスモロールアウトまでに帝国はデルポイから叩き出されている。
ゲリラ規模とは言え潜伏している協力者は大陸中にいる。
それと連携されてしまえばギガよりデスの方が数が少ないという状況なら根こそぎ殲滅されるぞ。
デス１機でも過去に２４部隊の連携だけで首都に攻め入れる状況、
それを３０機のギガと随伴機、侵攻した都市の市民の一斉蜂起にしたら…結果は解るよね？

ギガがデスに勝ってるのは汎用性だろ。追加武装の幅、地形適正、編隊のしやすさなど
装備や表を見ても直接戦闘力でデスに敵うとは思えない

それと、20:1の帝国:共和国の兵力差も局地的には関係ないだろ
共和国と違って一カ所に帝国軍が集結しているわけでもない
大陸全体をカバーしなくてはならないし、それだと建国したばっかりのネオゼ
では一カ所一カ所の守りが手薄になると思うんよ

>>302
それらの機体は防衛には向かないんで無いかと思ったり。
攻めに使用する機体は充実してるけど、防衛はキメラに頼りすぎてるのかもしれん。
あと20倍もの戦力がありながら制空権を取られるのってのもどうよ。
>>315
あれ？FB4の最後で帝国の支配が磐石の物になろうとしてなかったっけ?
っていうかデスの仕事は防衛拠点に入り込む工作員を捕らえることじゃないだろ。

>>317
ギガのＦＢＥＸ持ってる？
表向きだけが盤石なの。ガイロスに攻められた場合ネオゼネバスに頼らざる得ない。
だから嫌々従っているだけ。風族やら共和国マンセーな奴は一杯居る。
その所為で共和国軍が凱龍輝を従えて帰還した後に各地でテロが頻発。
ジェットファルコンのEＸに繋がったって話だよ。

つまりそんな状況に成りかねないところで>>315な事になれば大変な訳だ。
ギガ３０機だけでできる話じゃないし。
それでもデスの配備数はどんな小さな拠点に１機は必ず居ると思うぞ。
シビリアンコントロールの為のデモンストレーションには最適だしね。
野営とかしてない限りは居てもおかしくないから、
ギガの開発までは大掛かりな反攻作戦はできなかったと見た方が正しい。
ダクスパだって居るし…。

>あれだけの評価貰ってれば充分デスと渡り合える
と見る奴もいれば、
>装備や表を見ても直接戦闘力でデスに敵うとは思えない
と見る奴もいる。
よくこんなスペック差でこの対戦レート実現できるなって組み合わせと、
順当な対戦レートに見える組み合わせとが混在してるからな…

>>312
ゾイドは動いてなんぼ
ファンブック５が出なければあの流れも意味がない

あることに気づいた
ギガがステステ踏み抜いたとき、写真だと腕をつかんでる訳よ
つまりだ。ギガは、ステステに乗った後、腕をつかんで引っ張って踏みつけたと考えられる
やっぱ足だけじゃなかったんだな

挿絵・写真は記述と噛み合ってないからダメポ。
それに腕掴んでたとしてもそれは腕が千切れる分打撃が緩和されるって事から、
その状態で踏み抜いたんだとしたら素で踏み抜くより強い力が必要だぞ？

そんなにまでしてステステ踏み破りを否定したいのかとｗ

何か最近その手の連中の目的と手段が完璧に入れ替わってるぞ。
そのうちギガを貶める為なら全裸でイラクゲリラに戦いを挑む事も平気で
やってしまいそうだ

つか無知を露呈するツッコミで恥じかいてるだけだよね。

当時のネオゼネバスは、ジェノやデス、デスステを持っていたが、ヴォルフの方針でキメラブロックスを導入、
軍事費削減とファルバトストで書いてある。
だから、例え共和国の２０倍の数がいようと、それはキメラが大半だろうし、毒電波にも頼りまくってるからな
毒電波が崩れれば、そのまま総崩れに近い状態にまでなったんだろうな
共和国は纏まって移動していたためにギガが部隊単位で動いている。そこにデスが１機いたってギガ軍団にとってはどうってことない

数じゃなく戦力な訳だが？
それにゲリラ戦でそんなにまとまった数で動いてるとは思えないし、
デスの方が数が少なかったってソースは？
毒電波がいずれ破られるのは想定内の筈だし、
キメラを中・小型の代わりに据えたところで大型相手には戦力不足なのも判りきった事。
デスの後継機の研究をしてたって事は対大型・巨大ゾイドに手をぬいてたとは考え難い、
数で負けただけなら後継機プランを破棄せずギガと同数用意してぶつける方が楽だろ？

>>325
>共和国は纏まって移動していたためにギガが部隊単位で動いている
あり得ん。３０機のギガがまとめて移動したら、せっかく奪取した拠点を奪い返されてしまう。

＞毒電波が崩れれば、そのまま総崩れに近い状態
ゴルへが投入されても、ギガがセイスモにやられたら共和国を中央大陸から追い出している。
これは圧倒的な戦力差以外に、なにかわけがあるとでも？

>>326
完全に纏まっていたかは分からないが、クック戦後にセイスモだけでデルポイから
放り出された訳で（それでも一部は残ってたみたいだが）ある程度は纏まってるだろ

＞デスの方が数が少なかったってソースは？
元々デスは絶滅種だったのを無理矢理OSで復活させた訳で、
OS培養でもそんなあっという間に数をそろえられるか？
崩壊前のガイロス帝国でさえ５０機揃えた程度、地盤の緩いネオゼには辛いし、
例えギガより多く生産していても大陸中の拠点に廻さなければならないし

キメラは合体出来るってお忘れか？キメラドラゴンは巨大ゾイドに匹敵する戦闘力があるわけだが

＞数で負けただけなら後継機プランを破棄せずギガと同数用意してぶつける方が楽だろ？
ずいぶん簡単に考えてるんだな。例えデスをそのまま発展させた最新機を完成させたとしても
それのコストは計り知れない。デスって事は主に近〜中距離での戦闘を想定しているために
負傷は避けられないだろ？
だったら単機で、まったく負傷せず、一方的に殺せるセイスモの方が優れている
コストも安いし

>>327
まー凱完成前の共和国はギガ以外クズしかいないからな
デスステクラスに対抗できる分けない

他のカードの考察とデスギガのカードの考察ってなんか違うな

>>328
>例えデスをそのまま発展させた最新機を完成させたとしても
それのコストは計り知れない。デスって事は主に近〜中距離での戦闘を想定しているために
負傷は避けられないだろ？

>>329
まー凱完成前の共和国はギガ以外クズしかいない

おまいら、暗にギガの優秀さを認めつつ、このアンチギガスレのルールに従うなんて素敵ですね

デスは移動力ないから、ギガ見つけても逃げられちゃいますよーだ

>>328
生産性に関してはギガだって楽なわけではないし、当時台所が苦しかったのは共和国の方だろ？
それにまとまって動いているなら行動範囲を絞りこれて集中投入されるだろ？
防衛だけでなく掃討作戦に出るかもしれない。

キメドラの戦闘力が巨大クラス並であっても技能は人間に及ばないし、
戦術行動における戦力としては十分とは言い難い。

またセイスモの方が安いと言うソースは？
セイスモ及び護衛ゾイドの新規開発と電子戦ゾイドの増産がそんなに安くつくとは思えんが？
それに資金より時間の方が貴重だった筈の状態で増産や後継機をすてて、
わざわざ新造に賭けなければならない程の理由が存在しなければおかしいだろ。
数で負けたってだけの理由からセイスモの開発に飛ぶのは余程余裕があるか、ビビり過ぎてるかしか有り得ない。

セイスモの存在そのものが、如何に帝国がギガに手を焼いたかを示している。
囲い込んで長距離ってだけの戦術ならデスでも可能なはずなのに、
敢えてハイリスクな新兵器開発を選んでいる。多分、デスでも長距離射撃戦術を実施して、
効果はあったが距離を潰されて負けたことがあったのだろう。

>>328
＞OS培養でもそんなあっという間に数をそろえられるか？

コアの調達と言う点だけなら文字通りあっと言う間だと思う。
ウォディックの存在が全てを物語っている。

>>333
キメラの技能が人間に及ばないソースは？
そりゃエース級やベテラン級には劣るだろうが並〜新兵クラスなら互角かそれ以上なんじゃないか?
そして戦術行動における戦力としての不安を補うための数だろう。

セイスモの護衛ゾイドは有人機の不足を補う上での新規ゾイドをセイスモの護衛に回しただけじゃないか?
それに電子戦ゾイドはゴルヘやディメプテの登場で、どの道増産しなきゃいかんだろ。
あとセイスモは制空権の事も考えて開発されてないか?

そう言えばキマイラ要塞戦でキメラの指揮機を破壊したら
その指揮下にあるキメラが無力化してなかったっけ？

>>337
ゴルヘやディメプテが偽の指令を送ってたとか?
まあそこまでうまくいかないか。

>>329
その頃の共和国でデスステに対抗できそうなのは･･･
ガンブラ、シュナイダー、パンツァー&ディバ（数で）、サラマンダー、ゴジュキャノン装備機位か。
屑ばかりってほどじゃないだろ。

>>336
個々の判断能力や思考レベルが低いから指揮機が必要なんだろ？
それに戦力の不安を数で解決してるって事はやはり個々の戦力としては不足なわけだろ？
指揮機を失えば途端に戦力ががた落ちするし、手放しで大型以上を任せられる状態じゃない。

また嵐兄弟等が単なる有人代替機なら合体機構を盛り込む必要はないだろ？
わざわざアルセイを念頭に同時開発する意義がない。
電子戦機も当時ディメプテは存在しなかったわけで、あの段階で増産する理由はセイスモの為の以外無いんでは？
あと地上からの射撃だけじゃ制空権は取れないぞ？

デスの直接的後継機を出すと

「格闘、射撃、装甲、機動性全てアップ！新型デスザウラー」
なるものが完成し、厨過ぎて、それを倒すためにまた厨ゾイドを作らなくては行けなくて、
流石に富井が萎えたからセイスモ作ったんだと思う

それがエヴォルツォーネだったんじゃね？
もうデスザウラーどころの話じゃねーけど。

あ

新型ゴジュが叩かれてるんだし
新型デスも叩かれてただろうな

>>341
厨ゾイドに萎えてろくに活躍してないゾイドを接近戦でも超長距離でも虐殺する厨ゾイド作ったわけかｗ

決戦ゾイドの厨度は落そうと必死なのに
ライガー系の厨度は∞に上昇していきますｗ

>>346
セイスモ！落ちてないよセイスモ！

富井はライガー厨

>347
富井の偉い人にはセイスモの厨度がわからんのです。

富井よりむしろ小学館だろｗセイスモの厨度を上げていたのは

>>339
ガンブラやシュナ、ゴジュキャノでデスステに勝てますか、そうですか
デス並の装甲は無視ですか、そうですか

モルガの突進を受けとめる歩兵がいれば

>>339
戦いは数だぜ？数。

>351
ガンブラなら勝てるだろ。シュナも突撃が当たれば倒せるから、あとは味方と作戦次第。
ゴジュキャはさすがに無理かな。それよりはサラが心配。デス装甲突破できないかも。

>>353
だがみんなを引っ張ってくれるような奴がいなければ単なる烏合の衆になっちまうよ

>>354
>ガンブラなら勝てるだろ。
根拠は？ＢＦすらも倒せないガンブラにデスステが倒せるか？

>351
>デス並の装甲は無視ですか、そうですか
デスステ装甲をデス並って言うとデス厨とかに文句言われるぞ。
評価的にデス装甲に一歩劣る扱いらしいから。

デス並装甲→誇大宣伝文章
事実、ギガ並装甲

ねえ、ギガがシールドで荷電受けてる間は問題なくデスに向かってこられるの？

>359
ライガーにできてマッドにできないことなので予測が難しい。
同じEシールドなので、多分ギガはできる。

だが今の反荷電粒子シールドはEシールド

デスステ装甲→デス通常装甲(シュナの斬撃で斬れた部位とか)並
ステステ装甲→デスステより強化してるらしい　デス前面装甲並かは怪しい
なら誇大宣伝文章にゃならんよな。

>359
真デスステ→ジェノブレ荷電を受けながらじりじり迫る
シュナ→デスステ荷電を防ぎながら突進できるらしい
マッド→渾身のデス荷電を受ける　受けている間突進できず?
ギガ→脚部負傷状態でデス荷電を受ける　受けている間動きは無し
…どう思う?

真デスステに関してはパワーがあるからだろうな。ジェノブレより
シュナの場合はブレード効果か？切り裂いていたようだし

デスにはミサイルがありますよーだ

>>357
ヒント：裏側

>>364
切り裂いてた・・・ってアニメじゃあるまいし。w

>366
それはそれでまた、
装甲評価って非装甲部位も含めての全体的な硬さの評価なのか？
それとも被装甲部位だけの評価で、覆われてない柔らかい部位は対象外なのか？
って話になるんで…

>>359
いいこと教えてやるよ。

過去ログ嫁。

>>368
逃げるの？

>368
装甲全体の平均で評価されてるというのが定説なんですが…
それとも一番硬いところだけの評価だと思ってるんですか？

逃げるの？って言われたよぉｳﾜｧｧｧｧﾝ

>371
被装甲部位・非装甲部位全体の評価ってのが定説なのは分かってるんだが…
人によってはデス装甲とデスステ装甲が同等ってのが納得いかんようなので。
多分371の言うとおりで、デスステ装甲＝デス装甲並で
デス→ファンや口腔内や関節ﾖﾜｽ　デスステ→腹側や関節ﾖﾜｽ　なのかな…

>>373
納得いかなかったら公式無視ですか。そうですか。
大体デスの装甲薄い部分とデスステの装甲薄い部分の面積はかなり違う。

>374
デス装甲とデスステ装甲が同等なのが納得いかんて人に配慮しただけなんだ。
そう責めてくれるな。実際の所358みたいに認識してるのもいるしな。

>>374
あれは釣りだろ。

>375
　つーかそもそもデスステ登場時にはOSデスの実機は存在しなかったろ。
　「死蠍装甲がデス並み」ってのは、OSデス＞死蠍＝旧デスって事なんだよ。

>>354
＞ゴジュキャはさすがに無理かな。
多分ディバやパンツより火力は上だと思うぞ？GTOの射撃がS-とかあるし。
あとサラの爆撃はS+とかとんでもない数値だぜ。
>>356
タイマンじゃ難しくても2~3機いれば勝てるだろ？

別にデスの”前面”装甲並とは限らない
足の装甲並って事もある

ううむ…　つまるところおまいらは
デスの装甲強度とデスステの装甲強度はどういう関係だと認識してるんだ？

釣りだと思うけどマジレスしとくね。

>>377
>OSデスの実機は存在しなかったろ。
オリンポス山で破壊されたのは何だ？大体新デスの装甲が旧デスよりも厚いって何処に書いてあった？

>>381

装甲
デス　Ｓ
デスステ　Ｓ−

本音→ギガを貶めたいのでデスステの装甲はデス並なんて認められない

オレとしては、装甲評価＝庇甲部強度評価で、

含む：デスステ裏面、内蔵武器ハッチ、口の中(砲口除く)
含まない：荷電粒子吸引ファン、外付け武器、砲口

だと思っている。

>>382
ｲﾐﾜｶﾒ

>>383
くまくま

エナジーライガーとか人間でも引っこ抜けるチューブ丸出しで
装甲Aだし、やばすぎ

釣り文無しと仮定するならば。
351はデス装甲＝デスステ装甲と認識している。
358はデス装甲＞デスステ装甲(＝ギガ装甲)と認識している。
366とか371はデス装甲＝デスステ装甲で、
柔らかい部位の面積によってSとS-の差がついていると認識している。
379はデス装甲最硬部＞デス装甲普通部＝デスステ装甲と認識している。
と思う。で、俺は379に同意見で362。

>386
チューブは外付け武器の付属品だから装甲評価に含まない。

そうでなくてもエナジー危ないぞ
エナチャ丸出しだし

で、今は何やってんの？

ギガの戦闘力は誇大広告で、デスステの装甲は誇大広告じゃないんだｗ
FB4が絶対正義だと言ってるだろうが。今やデスステの装甲がデス並なんて設定は消滅した。

何度も言うが
FB4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FB2
なんで。デスステの装甲は「ギガ並」コレが真実。

くまくま

だから何度裏側のことも考えろと（ｒｙ

ギガを貶める為ならどんな苦労も犠牲も厭わない
それがこのスレのアンチギガクオリティー

>>393
ギガ厨はそうやって何時も逃げるよねｗ

アンチギガと呼ばれる勢力が実在するのは事実だがな

>>391
戦闘力なんて状況次第で変わるあやふやな物でなくて、数値が固定されてる装甲だしなあ。
それにデスステの装甲がデス並みってのはFB2の時点でだし比較対照は「FB1デス」だろ？
その設定は消滅しねえよ。
あとOSデス開発時にはジェノブレのフリーラウンドシールドに使われた特殊チタンが使用されたのかもしれん。

OSデス装甲>デスステ装甲＝ギガ装甲＝FB1デス装甲
コレが真実。

>>396
ＦＢ１のデスもＯＳ積んでると何度（ｒｙ
あと、新デスが旧デスよりも装甲厚いっていうのも根拠がない

FB1デス（OS未完成）FB4デス（OS完成）
ゴジュ　装甲A-
GTO　　 装甲A
さてここから導き出されるのは?

>>398
>FB1デス（OS未完成）FB4デス（OS完成）
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
FB１のデスもFB４で量産されてたのも「核を培養するときにオーガノイドシステムを利用した」ってだけで同じなんですけど？
大体GTOは核だけじゃなくて装備も強化されてるから比較はできない

デスステ装甲は限りなくSに近いS-ってことでいいだろ。

「装甲強度がデス並で、実質的な評価がギガ程度」で良いじゃん

GTOは装備がデコイになってくれるから装甲うｐか
なるほどー奥が深いわぁｗ

培養にOS使うのと、OSで戦闘力上げるのは根本的に違うって
何故誰も突っ込まないのだろう。

なんでデス厨はセイスモのコストが安いって決め付けてるの?
デスはＯＳで量産ができるけどセイスモは希少な完全野生体使ってるのに。
ギガも同じだけど。

>>403培養でも戦闘力うｐするから

>>404
セイスモなら同じ土俵で戦わないから一方的に多くのギガを屠れるので
量産しなくていいから

ギガ対デスってゼロＶＳジェノみたいなもんだろギガ圧勝で結論出てるじゃん。

>>406
しかし機動力は劣悪だから、ある程度数用意しないと使い勝手が悪いぞ？
サポート機も必要だしな。

>>408
サポートが必要なのは結局デスも同じだしなあ。
機動力の低さは射程で補えばいいんじゃないか?

いい加減デスギガ論争以外のことも･･･
共和国新高速部隊主力ゾイド採用試験実戦編
コマンドウルフVSレオストライカー

>デスステ装甲は限りなくSに近いS-ってことでいいだろ。
400はさりげなく結構重い事言ってるんじゃなかろうか。
限りなくA-に近いAと限りなくA+に近いAとかがあるとすると…
誇大広告じゃ片付けられない要素も出てくるだろう。

>>404
デス400t
セイスモ198t
資材費が桁違いだと思うんだが。

重いもの程高いってか？w
頭大丈夫？

>>413
ではデスの方が安いっていうソースを出してくださいね^^
頭大丈夫なんでしょ？ｗ

コア確保代がセイスモの方が高いにせよ
資材に関してはデスの方が多い

ヒント：野生体　新型機　全身が粒子加速器兼砲身
…でもデスのガタイと超重装甲もそれはそれで高くつく

>410
E盾展開できて速度でも引けをとらないレオストは
コマ相手でもいい勝負ができる。多分。

旧時代では、キットの値段がバトスト中での生産コストに直結してたんだっけ？
だとしたらセイスモ安いな。

デスに比べて、セイスモは小さいから超重装甲の材料費は安く済むと思うけど
その代わり、大量の砲塔・新型の荷電粒子加速器・完全野生体コアの捕獲費
などに金がかかっている。

じゃ、ゴーレムのコストは物の割りに凄まじいな。w

>>419
なんせウルトラも撃破するからな。

新型加速器云々言ってる香具師は過去ログ見てこい。
一旦量産体制が完成すれば、新型技術も普通の技術と何ら変わらなくなる。
新技術などで予算が異様に高くなるのは初号機＆実験機だけ。

あと、ここの連中ＯＳ培養が無料だとでも思ってるんだろうか？

メガトプロスもデスの装甲ブチ抜いたりするからな。

>421
そのセイスモの量産効果だが、>406によると「量産しないから安い」らしいぞ？

>>418
それだけじゃ済まんでしょ？
新型の収束機にファン、サポート機
それら新規開発にかかる研究費
生産ラインを整える設備費
作業員の研修等にかかる人件費
関連費用挙げればまだまだ出て来るだろう。

>>421
体制が完成するまでにかかるコストもセイスモの生産コストの内だろ？
かかる時間もな。

>>424
流石に既に生産体制の整ったデスと０からのスタートのセイスモを比べるのはどうかと。
むしろデスの方がFB1からいろいろやってたから総コストでは高そうだ。

もしファルコンバトスト冒頭のジオラマに出てくるサイズが本気だったら
セイスモはクソ高くつくことになる。

技術が進歩しても装甲分のコストがほとんど下がらないデスと
技術が進歩すると武装などのコストが安くなるセイスモ

>426
「どうかと」じゃなく、そこまで考えないと兵器のコストは算出できないが。
それだけ、新兵器を前線に投入できる体制を構築するのは大変なんだ。

ところでなんでコストの話になってるんだっけ

>428
「安くなる」と言っても、デスが既に技術的に「枯れた技術」だから安いのであり。
ついでに、生産数の少なそうなセイスモの場合、量産効果を期待するのは難しい。

>>431
しかも時期が時期だしな。
折角キメラ使ってコスト削減したってのに、わざわざセイスモ部隊を丸ごと新造。
プランを聞けば遠くからこそこそ狙撃する姑息なゾイド、民衆からのウケ最悪。
将兵の中にはそんな不名誉な戦い方を良しとしない人間もでてくるだろうし、
余程の事態でなければ開発を進言した香具師は正気を疑われてるよ。

間違えた、>>429だった。orz

>>432
共和国のレイフォースみたいなだ。
こそこそ狙撃･･･こそこそしてるか？むしろ一方的にガンガン撃ちまくりウェーハッハな感じなんだが。
塔の上の悪魔のごとく。
民衆からの受け最悪って･･･荷電で付近一帯ふっとばすデスよか付近に被害を与えないと思うんだが。
＞将兵の中にはそんな不名誉な戦い方を良しとしない人間もでてくるだろうし
毒電波で一方的に殴るのは不名誉じゃないんですか。そうですか

>432
民衆からの支持を考えると、ゼ砲は発射地点〜標的地点かそれ以上の直線地帯を
灼け焦がし、土地の利用価値を下げるだけでなく、直接住民の資産財産をぶっ壊す恐れもある。
兵器ならどれでも同じだが、なまじ射程と威力が大きいから被害もデカい。

結論
荷電はどれも付近の住民にとっては迷惑です。
っていうか戦争事態が迷惑です。

正しい結論が出たな

デスよりセイスモのが一機あたりのコストが高かったとしても
ディメはべらせて遠くからバンバン撃ってるだけで敵が全滅するんだから
兵やゾイドの消耗を考えればずっと経済的
デスだったら殺るか殺られるかの戦いになるギガも
ディメ付きのセイスモならただの的

>438
デスやデスステの量産を後回しにして、セイスモ軍団が編成完結するまでの間、
期待以下の補給しか受けられず共和国になぶり殺しにされる前線の被害は無視ですか？

>>439
別人だけど…当然だ。
その為の軍隊だから。死ねといわれれば死ぬそれが軍隊クオリティｗ
基本中の基本なのだが？自衛隊が可笑しいだけだって。
生き残って報酬貰ってなんぼの傭兵じゃないんだし。

>共和国になぶり殺しにされる

ひょっとしてギャ(ry

元々すぐに作らなきゃならなかったわけでもないデス後継機開発にあてられていた予算を
そのままセイスモに割り当てたってだけじゃん
それにへリックと旧ゼネバスの戦いの時とは全然戦力比違うし

>>434
毒電波もキメラも不名誉だからこそアクアみたいに不満を持つ兵士も出てくるんだろ？
ゾイド人の血が濃い程そういった不満は強い筈だ、文化的にね。

>>438
それをデスは数で負けただけだって主張する香具師がいるから折り合わなくなるんだよ。
それにセイスモは無事でもディメが各個撃破される可能性が高いし、
ロングレンジで一発一殺になりがちな是砲は安全だがあまり効率の良い手段ではない。

>>443
一発一殺になるのはギガみたいな丈夫な的くらい
他の的は薙ぎ払いでおｋ

遠間では点の攻撃だろ？
どう薙ぐんだ？

>440
・・・。代理で出てくるなら、兵やゾイドの損失も考えろ。
味方の被害を減らす目的で開発するのは素晴らしい限りだが、
大規模な軍団を編成する以上、開発期間中は既存ゾイドの量産が
主に予算と人員の面で圧迫されるのは確実。それが原因で兵力が削がれ、
兵力の集中に支障をきたして前線の被害が拡大したら本末転倒。

まあ、いくら兵力を集中しても全部ギガに喰われて無駄になるなら、
かえって前線の兵力は最低限の足止め程度に抑えた方がマシだが(w

>いくら兵力を集中しても全部ギガに喰われて無駄になるなら

この一文がなけりゃマトモな文章に見えたのにな・・・
結局はギガ無敵厨の戯言か

>442
ネオゼネバス帝国では新型ゾイドの開発は初年度会計支出方式なのか？
なんで「後でやるつもりだった開発」をいきなり前倒しできるんだ。
帝国の国家予算は誰がどんな権限で決定してるんだ。お前、予算の差し替え舐めてるだろ。

>447は「〜なら」の意味を知らないチンパンジー。

>>447
ギガを過剰に持ち上げるのは…

>>447
ギガよりちょっと劣る程度のGTOに山ほど大型機がやられてるわけですが。
人的損失は計り知れないよなあ。

>>439
制空権いまだに握られてるからもとから期待値以下の補給しかうけられなさそうだ　

セイスモはずるいだけで強いかと言えばそうでもないゾイド
まあ十分厨ゾイドだが正統派の強さではない

>>446
被害を食い止めること。
でもな…ギガの周りにはアロやらゴルヘ、バスターイーグル、レオストライカー等々。
最低限の戦力でいったらデスですらバスターイーグル数機の十字砲火で沈むのだが？
下手に手薄にしたらセイスモができる間に戦争が終わるってｗ

全力でいって尚勢力を奪われ始めたから慌ててセイスモを作り始めた。
この事実だけは忘れちゃいかんな。
忘れ去られているブロックス２機。これが一番厄介だっと思うぞ。
クック要塞の攻略戦以降はギガのもう一つの一面。
汎用性を追加パーツで補う事が本格的にできるようになったから。

損失なんてそんな事考えて護れる領地ならセイスモは要らん。
キメラの量産で浮いた軍事費でデスを量産していけば充分潰せる筈。
戦時の状況で軍事費の一時的な増量は国の成り立ちとしては許容範囲。
デスがどれだけ高コストだろうと国を護るために四の五の言う奴は日本人みたいな奴等のみだ。

嘗ての太平洋戦争だってアメリカ軍は戦闘機開発の遅れを取り戻すために、
一見無謀な防衛戦力の投入をして時間を稼いだ。
その結果相手の防衛網の薄さを爆撃機が付く事ができミッドウェー海戦に勝利して今に到る。
それだけの価値が有るなら血を吐いてでもやるのが戦争って物でしょ。

>>453
収束荷電無しでも頑丈、高火力、ユニゾンで状況にあわせてパワーアップ、格闘もそこそこ
で普通に強いけどな。

セイスモの開発は戦力で勝ってるうちにギガを何とかしようとして開発したんじゃないか?
昔誰かが言ってたぜ？「戦況を左右するのは魔改造機じゃない、新型機なのだ。」ってな感じで。

>>456
そんなことは皆わかっている。
ネオゼネ建国後、共和国軍が戦力で上回ったことはないしな。

なんかデスに大型バスタークローと大型イオンブースターでも付けて出撃させた方がセイスモより強い気がしてきた

デスザウラーストラグルかｗ
強いことは強いだろうがそれでもギガにやられる可能性があるな
結局セイスモで一方的に殺しまくったほうが損害が少なくてすむという夢の無い結論に

しかし実際デスもシュナやギガなどの一部の格闘ゾイドと重砲撃or爆撃以外では
沈まなくて。一方的に相手を虐殺するのを目的とした機体なんだけどなあ･･

普通にやったらシュナじゃあデスは落ちないな
あくまで傷つける程度

>>454
ゴジュラスキャノンは旧時代から存在する長距離砲だが、それでデスザウラーを完封できとは聞いたことがないな。
ましてや、火力・装弾数に劣るバスターキャノンではどうだか。

見た目云々はおいといて、バスターキャノンがゴジュキャノンに劣っているという
明確なソースは存在しないけどな。

そもそもバスターキャノンの描写自体がセイスモ戦くらいだしなあ。

ゴジュキャノンについてはGTOの射撃能力を見る限り数を集めればデスを倒せそうな気がするが。
OS積んでるからノーマルゴジュより強力なキャノンを装備してるとも思えんし。

＞OS積んでるからノーマルゴジュより強力なキャノンを装備してるとも思えんし。
OS積んでるからってノーマルゴジュとは別な強力なキャノンを装備してるとも思えんし。
に脳内変換してくれ。

ウルトラ艦隊のキャノンの集中砲撃で沈むのだから、一門あたりではより威力のありそうなゴジュキャノンだって数集めれば沈むだろう。バス砲だって。

イーグル砲の解説に「ゴジュラスキャノンより威力を向上し、なおかつ軽量化」って書いてなかった？

いきなりこんな事言うのもなんだが、デスクトップパソコンよりノートパソコンのが
高い傾向にある。勿論サイズの大きさはデスクトップ＞ノート
でも値段はノート＞デスクトップ

デスとセイスモのコストってそれに当てはめられないか？

富井のデスの優遇っぷりが気になる

タクティクスではどのゾイドよりもパッケージで目立ってる
今の時代、ライガー系よりも目立つことは罪的な状態の中、よくぞここまで

デス＞ギガとセイスモバトストで結論を出してもＦＢ４で殆ど抹消し、あの表の登場
マッドが復活してもデスヨイショの為に弱体化

ギルが復活するわけだが、普通にデス以下の戦闘力にされそうな勢いだ

>>469
＞デス＞ギガとセイスモバトストで結論を出してもＦＢ４で殆ど抹消し、あの表の登場
m9(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ

くまくまｗ

富井＆小学館のデス厨っぷりにより被害を受けたゾイド

キンゴジュ･･･ギルの部品付けただけのデスが自分並
マッド･･･デスを強く見せるために弱体化させられる
ギガ･･･自分優勢設定抹消　表
セイスモ･･･デスの後継機の筈が、100年後にシカトされる　表
デスステ･･･デス並の装甲の筈がそうじゃなくなってる

ただ、ストラグル発売して間も無い時期にコマンドウルフの踏み台にされた
デスのジオラマが作られたりしてると言う一面もあるんだが、
それは黒歴史かな？

>>462
>火力・装弾数に劣るバスターキャノン

ソース希望。つーかたかだか大きいだけのゾイドブロックスの
バスターイーグルがサラマンダーと肩を並べて強力な飛行ゾイドって
言われる由縁はやはりバスターキャノンの威力によるものだと思うんだけど。
よく「ブロックスですら搭載できるようなバスターキャノンが
ゴジュキャノンより強いわけが無い」みたいな発言を聞くけど
大型ゾイドが装備するような武器をブロックスが装備することで
攻撃力が格段に上がり敵の大型ゾイドも撃破できるようになるという
逆の考えも出きると思うんだけど。

＞ギガ･･･自分優勢設定抹消　表

これは抹消されたと言うのはまだ微妙だと思うけどな。
この際煽りとかそう言う変な要素は抜きにしてさ。
一つの要素が互角なら、後は他の要素の優劣によって強さが決まるってのは
当たり前の事だし、ファンブック２のストームソーダー対サイクスでも・・・

って誰も聞いちゃくれませんね・・・もうみんなイデに飲み込まれちまえば良いんだorz

ゼ砲でギガが１撃で貫通されるくらいだから
マッドも１撃で頭部がどろどろに吹っ飛んで
使い物にならなくなるんだろな。さすがに貫通は無いだろうけど。

>>476
つ反荷電粒子シールド

>>472
ギルザウラーはギルの部品付けただけじゃないぞ？
ディオハリコン搭載してるし、他にもガンブラのトゲ、手持ち式ハイブリッドバルカン、
手の甲からのビームサーベルとかを装備してる。

最近のゾイドは新型＝最強　なのが頂けない

一昔前のノリなら

「最強！ゴジュラスギガ！！」

ギガを襲った一筋の閃光。それはギガを倒すために放たれた
新型ゾイド「セイスモサウルス」の必殺攻撃だった。
直撃した。しかし様子がおかしい。セイスモのパイロットは
目を疑った。なんと煙の中から無傷のギガが現れたのだ。
そう、ギガの装甲は帝国が予測していたものより
遥かに上回っていたのだ。

みたいにおいおい、新型活躍させてやれよ！！って感じだったのに。

>>477
＞つ反荷電粒子シールド

やっぱり狙われるのって待機中の機体じゃない？
ギガもＨＥシールド張ることも無く撃ち抜かれてるし。
ゼ砲受けて無傷なのはキンゴジュくらいじゃない？
ギルも怪しいかと。

　ィィィィ
　ィィィィ
　ィィィィ

おめでとう！　ムラサメライガー　は　ハヤテライガー　に　しんかした！

>>472
>マッド･･･デスを強く見せるために弱体化させられる
違うだろ。マッドが反則的に強いから弱体化だと思うけど。

>デスステ･･･デス並の装甲の筈がそうじゃなくなってる
だから裏装甲との平均であの評価だと何度（ｒｙ

>>482
マッドは別にあの場面で鬼神の如く強く、デスをゴミのように蹴散らしても
実際その後の戦局に関係なかっただろうに

隕石が来るのを恐れているのですよ・・・
だからギガは「格闘戦なら」デスをも凌ぐゾイドとされたのです

>>474
イーグルのキャノンはビーム兵器でなかったか？妄想戦記とゲームではビーム扱いだったと聞くが
イーグルの強さは豊富なミサイルなどを扱えるのがポイントかと。
あと何気にFB4でイーグルは成層圏離脱してるな･･･

>>483
＞実際その後の戦局に関係なかっただろうに

デス全滅→ギガノ代わりにマッド大暴れ（ギガ不登場）→セイスモ完成→マッドゼ砲で大量虐殺

ギガが開発される理由が弱くなる以外は確かに結果は変わらないｗ

>>485
＞ゲームではビーム扱いだったと

２種類ある。黒色が実弾で緑色がビーム
ちなみに実弾のほうが攻撃力が上

>>483
あのあとコア爆弾でヴァルハラごとぶっ飛ぶ予定だったからな。
マッド自体は今後で番がないに等しいだろうしそれでもよかったかも。

>>483
いや、共和国側の兵士の士気が上がって、少しは共和国側にとってマシな展開になってたんじゃね？

マッドは不遇だな…アニメに登場させてやれよ…

>>410
射撃ではEシールドと武装が豊富なレオスト有利
格闘では物騒な凶器を持つレオストが威力で勝るが、コマンドに組み伏せられると
コアの性能差が出てくると思われ。
総合ではレオスト有利か?

ブロックスつっても第二世代だからな。
コマンドに負けはしまい。

キメラで一番不遇なのはディアントラーな予感。

デスはゼロと共に現行シリーズの代表ゾイド
まあそれも富井の贔屓なんだがな

>>493
ゲーターと違って足も速いし。合体すりゃ戦闘力もアップするんだから
指揮官機としては十分じゃね?

>>495
ゲーターってそんなに遅かったっけ？

マグネッサーですべるようにすばやく移動できる
ただしそれを長時間持続することは出来ない

ナイトワイズVSザバット
当然夜間で

全ゾイドが平等な場所で評価されるファンブック４の表で
デスもギガも同じ格闘　Ｓなんだから、互いの格闘戦での勝率は
5:5、それより僅かにギガ優勢でいいと思うんだ
そこに火力なんかが混じればデス優勢になると思うんだ

厨は一歩も譲らないのでその意見は無視です（＞＜）

互い、もう意地になってるからな

>>499
運動性がギガの方が上だからギガの有利

俺は499の意見に同意だが
デス厨は装甲が堅いとか荷電最強とかウザ過ぎ

型遅れの旧型が幾ら強化されようが
新型の性能には勝てない現実を見ろよ
ギガには射撃武装無いから撃たれりゃアウト
けど格闘では引けはとらずに少しは上だろ

>>499
>同じ格闘　Ｓなんだから、互いの格闘戦での勝率は5:5、それより僅かにギガ優勢でいい

何度も言うけど勘弁してくれ。なんで格闘力の評価が同じだと、格闘は互角になると思うんだ？
例えば、ゼロとイエーガーは、同じ評価だが、互角なのか？イエーガーの機動性アップの恩恵は何処に？
ディバイソン、ストームソーダー、ケニ狼、ジェノ量産、エレ、ダクスパ、セイスモ。みんな同じ評価だ。
みんな格闘では互角って明らかに可笑しいだろ？　速度差や装甲の厚さの差、運動性の差、みんな別に見るべきだろう？

>>502
装甲がデスの方が上だからデスの有利

つまらん

>>503
デスの射撃はギガに通用しにくいだろ

>>505
ギガはデスを潰すだけのパワーがあるから問題なし

ギガがデスを屠るシーンなんて今まで出てきたことも無いのに随分強気だね

デスがギガを屠るシーンなんて今まで出てきたことも無いのに随分強気だね

つまりどっちもどっち

ギガ厨が望むようなシーンはデスが売れなくなるまで出てこないかもね

売り出し中のデスに対して、ギガはすでに宣伝する必要の無いゾイドになっちまったからなあ。
普通だったら粘着体質の富井社員が意地でも旧ゾイドより強い設定にするところなんだが…

デスがここまで売れるようにするために
富井は何種類のゾイドを踏み台にしてきたことか・・・

もう、バトストやんないだろうからギガデス対決はないだろう。

>>513
デスが超大型機であることを考えるとたいした数でもないだろ。
それに、トミーが何か努力した結果で売れるようになった訳でもない。
販促必須ゼロとは違うよゼロとは

デスの荷電すら防ぐHEシールド、要するにネオゼネの光学兵器ほとんどを無効化できる。
これでギガが格闘の間合いまで到達する可能性はかなり高くなる。

デスの重装甲がシュナのブレードで斬れたりする程度なんだから、デスギガクラスだと、攻撃力の差云々より当たれば勝ち的な格闘戦になると思う。

となると機動性の高いギガ有利。
と、思う。

全体的なスペック差よりも、対デス用に特化されたとしか思えないギガの特性を見たほうがいいような気がする。

＞対デス用に特化されたとしか思えないギガの特性を

ソースソース
対デス用特化機はマッドですが何か？

いるんだよな。シールドは何があっても無敵、格闘になればギガ圧勝とか思ってる香具師

特化はしてない。
相性は良いかもしれんが。

特化とはではいかなくとも、対デス戦をかなり意識していることは違いないな

最高級のレア素材を使い、相手の戦い方を何年もかけて研究して作られた割には微妙な性能だが・・・
技術力と国力の差が表れたということか？

最高の相性のマッド量産しようよ。
新素材で重量を480ｔ程度まで抑えて最高速度180ｋｍ/ｈくらいまで高機動かしたマッド

コアがねーんだよ、コアが。

>>520
デスのスピードじゃマッドの側面とか後方に回りこめないから、現行にHEシールドつけるだけでいいんじゃネ？

>>521
探そ探そ。
復刻マッドと同じで探すとこ探せばまだ何体か生き残ってるって。

キンゴジュのハリボテ１００個くらい並べておけば帝国逃げるんじゃ値？

>>517
>>516は「特化されたとしか思えない」と書いてるだろ、下手な揚げ足を取るな馬鹿。
しかもＨＥシールドが無敵とも格闘戦圧倒とも書いてない。
防いだ実績もあるし、足が動けば荷電でそうそう致命打は喰らわないだろ。


対デスっつーより、対荷電ゾイドっぽいな。
自信があるからこその格闘戦特化だろうし。
荷電撃てるゾイド以外でも勝ち目は薄かっただろう。

やっぱセイスモか…

ところでデスってもう金型がやばいから再生産は望めないんでなかったっけ?
なのにデスを持ち上げるメリットがトミーにあるんだろうか･･･。

>>526
八月に再販する

デス→売れるから２度も再生産が掛かる
ギガ→売れないからＲＺ、プロト、ＦＺが今でも山積み

ギガは作りすぎ。
RZは普通に売れまくった。売れなかったら、プロトもFZもでるわけないだろ？

デスザウラーは恐竜型の中でも優遇されているというけど、
実は新旧ともにアロザウラーに酷い目に遭わされているという事実。
新の方はデューのアロにおちょくられたと思ったらグサッだし、
旧の方もカマドとツバメ作戦の際にアロにおちょくられた後噴火口だったり、
アロに乗ったチェスター教授に逃げられたりしてるし。

クロ高に例えるなら
デス＝竹之内
アロ＝神山
と言った所か。

ではギガはメカ沢だな

デスの最大の弱点はすぐに目先の相手に捉われて隙を見せてしまう気性の荒さかな。
ＯＳ付になってからさらにそれが顕著になってる感じ。
ネオゼネ最強のジーニアスがデスじゃなくステステを選んだのはそのせいかな。では

デスザウラー×ステルススティンガー

いやだな〜〜ギガの敵はネオゼネバスですよ？
デスザウラーごとき尻尾に車輪が付いた鈍足相手にギガが苦戦するわけないじゃないですか。
最新設定のFB4にも「ネオゼネバスのあらゆるゾイドを超えるギガ。」と書いてあるわけですし。
エナジーの至近戦闘で無敵？そりゃ最高速度で逃げればギガもデスもマッドも追いつけないんだから敵はいなくなるでしょ

はいはい、くまくま

無敵だからと言って、必ずしも強いとは限らないわけだが。
「敵を作らない」ってのも無敵のうちにはいる

偶に真デスステがギガより強いとか言ってる香具師がいる。
どうせ釣りなんだろうけど、ギガがデスステのようなノロマに負けるわけがない。
ギガは大型ゾイドの常識を超えるくらい速いんだから当然デスステなんんかより速い。
大体ギガはネオゼネのあらゆるゾイドを超えてるわけだしね。
アンチギガも少し考えろと言いたい

無敵団ｷﾀｰ

>>536
ちょっと待て！それはギガ厨の漏れから見てもどうかと思うぞ。
頑張れば、真デスステに勝つ事も不可能では無いとは考えているが。

>>533
「ネオゼネバスのあらゆるゾイドを超えるギガ。」とか書いてある問題の文章にはバトストと食い違う部分があるんで参考になりません

表もバトストと食い違う部分があるんで参考になりません

「逆境に対する強さ」に関しては野生を経験したギガのが上だと思うけど、
それで勝ってもなんだかな〜って思ったり

>>540
詳しく

>>540
表は誤植で済む
文章は書いてる設定を理解してない香具師が書いてるということで信憑性が無くなる

読みにくい文章でｽﾏｿ
「文章は書いてる設定を理解してない香具師」を
「文章の方は設定を理解してない香具師」に脳内変換しといて

>>533
>>536
こんなところで妄言吐いてないで少しは台風に備えろよ？

>>532
ステスティが落とし穴を掘ってデスを生き埋めにして自由を奪ったところで尻尾をブスリ。

しかし、なんだな。考えてみると、何故にトミーの考えた設定や文章ををいちいち考察して裏づけしなきゃならないんだ？馬鹿らしくなってきた。
普通は公式文章の引用をしたりして、議論は進むのにデスギガがからむと、その文章が正しいか正しくないかの判断から始めなきゃならないなんてアホらしい。
トミーが勝手に考えてる文章に信憑性も糞もあるかよ。よくも、まあ、ここに誰も疑問を持たない空気にしたもんだ。ま、このアンチギガスレの印象操作くらいにはなるってことか。

ギガ厨はアンチギガ、アンチギガって五月蠅いんだよ
とっとと巣に帰れ

>>547
ありゃりゃ、ギガ厨にされちゃったよ。　悪かったね？　君の巣にお邪魔しちゃって♪
だけどイイ！　イイよ〜　君みたいな厨や狂儲がいないとおもしろくないからねェ!?

（だが君はトミー監修の著書物の何が正しくて、何が間違っていると、どうやって何を基準に判断しているのさ？
矛盾が生じたとして、君の主観で君の都合のいい方に解釈するんだろう？　他のVS論に影響しない範囲で暴れてくれよ）

＞トミー監修の著書物の何が正しくて、何が間違っていると、どうやって何を基準に判断しているのさ？
＞矛盾が生じたとして、君の主観で君の都合のいい方に解釈するんだろう？

自分の価値観に合致する物、それを後押しするものを「是」としがちなのは人の性みたいなものだわな。
当然自戒が必要だが、同じことはアンチの面々にもギガ厨の面々にも共通して通用する。
商品説明なんてそれこそトミーによる機体設定と同義の筈だし、評価表だって然り（こっちはやや小学館寄りか？）。



エナジーはデスギガ含む現行全ての機体に対し、無敵を名乗れるほどのアドバンテージを有していると思ってますが、何か。

>>549
ここでそんなこと口走ってはいけないｙｐ！

>>549
エナジーはその機動力の高さゆえに、弾をばら撒けるゾイドに弱いとみた。
エナジーチャージャーから、むき出しのエネルギーチューブにかすりでもしたら致命傷だ。
エナジーの射程範囲外から弾幕張られるときつそうだが…　VSセイスモとかどうだ？

チューブ切れても射撃武器が使えなくなるだけで致命傷ってことはないでしょ

>504
>何度も言うけど勘弁してくれ。なんで格闘力の評価が同じだと、格闘は互角になると思うんだ？
評価が同じ奴どうしの間にも優劣がある、で特に問題なかろ。
ゼロとイエーガーだったら格闘同ランクでも若干イエーガーの方が上、とかで。

>>553
>評価が同じ奴どうしの間にも優劣がある、で特に問題なかろ。

もちろんそういう意味で言ったんだ。だが、ゼロとイエーガーを比べてイエーガーの方が若干上といえるのは何故か？
それは、機動力や運動性評価を見てイエーガーの方が上だからそう判断してるんだろう？同じことが、ノーマルコングとPK、シールドとDCS-Jにもいえる。
だから、>>499は
デスもギガも同じ格闘　Ｓなんだから、互いの格闘戦での勝率は5:5、それにより僅かにギガ優勢　じゃなくて
デスもギガも同じ格闘　Ｓだが、機動性、運動性能の差が装甲の差を埋め、それより僅かにギガ優勢
なら、いいと思うんだ。これなら、ギガの大型には似つかわしくないスピードでデスを凌ぐという売り文句に矛盾しないし、評価表も黒歴史にする必要なし。
最初から、これと同じ意味で言ってたなら悪かったね。

デス（ティラノ型）　　

ギガ（ギガノトサウルス型）


ギガノトサウルス野生体の性能はティラノ型を遥かに上回るってかいてあるじゃない。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>555　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>499
要するに格闘＋装甲＋運動性の合計で上回っているからギガ（若干）有利、という論でヨロシ？
それには同意するんだけど、格闘評価の中身に何を見出すかで結局ごねる予感。


Ａ：単純に攻撃力でいいじゃん派（主にギガ厨）
Ｂ：パワーとか装甲とか運動性諸々を複雑に計算した結果だよ派（主にデス厨）
Ｃ：Ｂ＋武器の特性は含まれていないよ派（主にアンチ）

何でイエーガーよりゼロの方が格闘強い可能性を考えないのかね？
イエーガーは速すぎて小回り効かないとか、素体に近いタイプゼロの方が
野生体の能力を発揮できるとかそういった可能性もあるだろうに。

イェーガーは小回り効かないってあーた・・・
イェーガーの特性忘れましたか？

イェーガーは急停止急発進が可能

ゼロアーマーは野性の力が強く引き出せるので
格闘能力が高いのだろう

　.　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　　　 _,,:-ｰ'i'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i`ヽ､
　　　　　　　,r'"　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ヽ.
　　　　　　/ 　::. 〔〕 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　〔〕　　ヽ
　　　.　　/　　::　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　ヽ
　　　　　|　　::　　0 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　0　 .　　　|
　　 　,,イ　　　_＿＿| __＿＿＿__ |＿＿__　　　|ヽ
　　 | 　.|　　／__＿__ヽ__＿＿＿__/＿＿_＼ .　|　 |
　　 | 　.|　　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||　 |　 |
　　 | 　.|　　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||　 |　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ､|　　||:ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〆''ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/.||.　 | /"　|　久々にﾜﾛﾀ
　　　　　|　　||::.ヾ====イ;:'　　l　､====/ .||　　/　　 |　ゼロイェーガーが速すぎて方向転換に戸惑う
　　　　　ヽ､. ||ヽ;...::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　／i||　/"　 ＜ってのは上山版のみの設定。バトスト版も
　　　　 　　|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"　　　　|そうだと思っている奴がいるから困る
　　　　　　 {　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　. /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　.／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　.'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

小回りが効くのは移動だろ？　戦闘時はもっと複雑で小刻みな方向転換が要求される。
ブースターによる加速ならいくら可動するとは言え限界がある。

てか、アニメ辺りから入った厨はブースターがそんなに万能なモンだと思ってるのか？

そんな事言われてもねー。
ファンブック４の運動性もＳ+扱いだし、
って言うかファンブック３のイェーガーの説明
再確認してから出なおしてくる事を希望する。

でもさ、結局は両者、格闘戦だけでも差は僅差なんだ
だったらそこに射撃が入ったらどうするよ？荷電はかなりの至近距離でも安全に撃てる兵器

>>564
君は「矛と盾」の話を聞いた事があるかな？

＞でもさ、結局は両者、格闘戦だけでも差は僅差なんだ

おいおい。上の流れをちゃんと把握しているのかとｗ

>>554
ギガは格闘戦を行うときは格闘モードで戦うんじゃないかと思うんだ
踏ん張りが効くわけだし
そうなると、IKとPK、LZとJA、SLとDCS-J程の速度差は無い
つか、DCS-Jはロケットブースターで無理矢理速度を上げてるだけで、小回りなんかはノーマルより低下
する気がする。１ランク差は生じないにしても。パイロットがレオマスターだから問題ないが。

それに、彼の見解だと、「格闘評価は威力だけで決まっています。運動性や機動性は全く関係ありません」
という、また初期へ振り出しの恐怖を感じさせる文章。

ところで、近接で　ギガ＞デス　と書かれたのはＦＢ４のアレなんだが、
それを認めるとエナジー無敵も認めなくてはならんのだが･･･
「接近戦と至近戦は違うんだ」と富井は考えてる等というのはあまりにも屁理屈を超越している
本気で言ってるんならもう何も言わないけどさ･･

動きが必要な時は追撃モードの状態で動き、
格闘攻撃時のインパクトの瞬間のみ格闘モードで・・・って可能性は？
これなら本当にパワーとスピードを両立してるといえる。

俺は近接がギガ＞デスとは思ってない。
ギガ格闘力＞デス装甲とは思ってるがな。

デス前面装甲≦マグネーザー

斬鉄剣＞＞＞＞＞＞デス前面装甲

結論

ギガ厨はなんとしてもＦＢ４を黒歴史化しなくてはならない

>>572
でもギガ厨はあの位の性能あれば十分勝てるって思ってるからな〜。
むしろアンチギガのが黒歴史化したがってるんじゃない？
だってセイス（ｒｙ

黒歴史にしたいもの

デス厨　セイスモファンブック

ギガ厨　ファンブック４

まあ表では絶望的に負けてるのに実際戦ってみるとそうでもなかったって
例も無いわけじゃないからな。

コングに対するゴジュとか
レッドに対するシールドとか

>>567
＞DCS-Jはロケットブースターで無理矢理速度を上げてるだけで
え？その設定は初耳だな。ソース希望。
ちなみにFB2では動力機関の強化でキャノン背負いながら35kmも最高速があがったとか言われてるし。
あとFB4ではシールドと比べて運動性が1ランク高くて格闘力は同じだな。

DCS-Jはビームキャノンの根本がブースターになってた希ガス

>>574
黒歴史にしたいもの

アンチギガ　両方

>>575
ところで新バトストでゴジュとコングは直接対決してないな？

>>579
でも一応ファンブック２では五分五分だったし

ファンブック３のゴジュラスﾃﾗﾂﾖｽwwwwwww

>>577
そりはエネルギーブースターでは……………

なんだ！？このFB3のゴジュラスの硬さは!!
レブラプターがシンカーと同じ防御力！？
FB4と算出方法が違うのかね。てかテラミニクスｗｗｗｗｗ

ねんでエナジー無敵を認めないのか全く解らん。
エナジーチャージャー作動中はギガデスセイスモその他諸々を問題にしない戦闘力だと思うが。

・時速660kmのスピード、しかもトップスピードのまま戦闘可能
・火力はデススティンガーに匹敵、武装数から一門の威力はデスステを超える
・格闘能力でもオーガ、デスステに匹敵
エナジーウイングがシュナイダーのブレード以下なんてまずありえない（2％くらいは認めてもいい）ので
エナジーの攻撃力でデス装甲は充分突破可能。ギガ装甲なんて紙。
ましてクソ狭い空間で機動力を発揮できない筈の金セイバーに攻撃を避けられるデスじゃ掠りもしない。
ギガだって格闘モードなら似た様なもんだ。まあ、追撃モードでもエナジーの前じゃ微々たる差かｗ
要するにアレは誇大広告でもなんでもなく真実。

いざとなれば逃げる事も出きるしな。そう言う意味でも無敵と言える。
また、敵を作らない奴も無敵。

ライガー厨か、それを貶めようとする工作員か？

やっぱり至近戦と接近戦は別カテゴリーだろ。
それなら両方の面目が立つ。

エナジーって、格闘力とか砲撃力とか速度とかそれらの１つで
最高の性能を出すには、２つの動力を注ぎ込まなくてはならず
性能の1つは最高でも、それ以外はガタガタ……じゃないのか？

エナジーは装甲までコング並にある厨ゾイド
命中率重視の射撃兵器が当たっても致命傷にならないのが恐ろしいところ

ケーニッヒとかエナジーとかブロックス系の必殺技は評価に含まれますか?

>>588
設定と過去スレ読み直してこい

オーバーヒート上等のエレクトリックファンガー込みでノーマルゼロと同じ
格闘評価ってのもアレだが実際の所その可能性(評価に含まれる)はあるべ。

むてき 0 1 【無敵】


（名・形動）[文]ナリ
相手となるものがないほどに強い・こと（さま）。
「天下―の男」
［派生］ ――さ(名)


>>585
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>590
ギガの評価に核砲があるから含まれるんじゃね？

分かった！ギガには近接射撃Ｓ＋の核砲があるからデス以上なんだ！
これなら表にも逆らわないねうん

>>588
エナジーは自重160tだからね。
ライガーゼロの核だけではどうしようもない。
少なくともまともに動くためにはエナジーチャージャーも併用するしかないだろな。

自分は格闘力も砲撃力も速度の全部をまとめて最高に維持できる時間が５分だと思ってるけど。
エナジーチャージャーを全力稼働させなければ、それなりに持つんじゃない？

核砲は単なるエネルギー消費だけの武器ならそれでも良いよ。

てか、ＦＢ４のギガ解説見なおして来いよorz
核砲の存在なんぞ蚊帳の外だぜ

>>595
だよね。
格闘でデスを倒せるレベルで、さらに核砲で負けは無い。
それがデスと同等ではなく、デス以上な理由だな。

まぁ刃物付き高速系の機体で、且つ格闘評価でシュナ超えちゃってるから
古代チタはおろか超重装甲も高速移動しながらザクザク斬れちゃう感じはするな。
コロコロの「エナジーでもギガの相手は苦しい」って文を疑う程の高性能。
5〜10分耐えればギガ勝利って話なのか？

コロコロの文章なんか信じるなよ

ギガなら対ステステ戦みたくある程度の回避でダメージを最小限に・・・
ダメか？

>600
そうなんだよ。コロコロの文章だから信用薄いんだよ。
けどいつも激しく新商品プッシュしまくりの内容を載せてたコロコロだからこそ
(ゼロフェニが付属バトストと違ってボコられない、セイスモがギガ絡めとって大暴れ)
「エナジーでもギガの相手は…」って控えめな文章に驚いた記憶があるんだよ。

アーマードレオに「斬撃」を一発防がれてたが、アレはエナジーウイングじゃなくて
トテモカタイブレードに耐えたって事なのか？

ただの爪の一撃も「斬撃」といっても差し支えないだろう
もしエナジーウイングすら防げたらデスの装甲以上の防御力ということになってしまう

月光アーマーがS-級の防御力なのかもしれないジャマイカ。月光は体当たりとバルカン
しか攻撃法ないし。
月光の装甲評価が高いほど飛燕とかの装甲は薄くなるんだろうけど・・・

たとえ一撃で凱B-CASが粉々に砕け散って使い物にならなくなったとしても
レオゲの本体が行動可能な状態であれば「斬撃に一度だけ耐えた」になるとか。

デコイだな

>>592
エレ牙は使っ後にシステムダウンするような攻撃だからあまり使い勝手が良くないとして
チャージミサイル同様、あまり評価が高くないとか

>608
その可能性はあるね…単発の威力はゼロのレーザークロー超えてても使い勝手悪し。
そういや核砲は大口径荷電遥かに上回っても使い勝手は史上最低の部類だな。

攻撃範囲は絶大だし、威力が他の追従を許さないからS+だろ＞核砲

まあ、大口径荷電クラスの攻撃を集光パネルもシールドも無い奴が受ければ即死だから威力なんて関係ないな
実戦では

チャージミサイルは360秒のタメが必要だからなあ。
でもコレって溜めてる間行動不能になるってわけじゃないよな?
てかチャージミサってどんな武器なんだ?ミサイルなのにエネルギーを溜める？

確か余分なエネルギーを溜め込んでるはず

しかし共和国は一発武装を開発したんだ？
チャージミサとコア砲一発じゃ敵陣の中で
自殺するようなもの
ギガは自殺だがチャージミサは使い辛いだろうな

ギガならあっという間にデスを達磨に出来ると思うんだ
脆い関節部分を引きちぎれば装甲なんて関係ないし
荷電も聞かないから、実質デスに勝ち目無いでしょう

デスヤデスステ、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

>>613
煽るな。デスの間接が脆いならギガ以下全てのゾイドの間接は針金だ。
デスは向ってくる相手ならゼロシュナイダーでも捕まえられる運動性Ａ−で、
近接格闘／射撃ともギガの装甲を破れるＳだ。
たとえギガが勝つとしても死闘は免れんだろう。

…いかん、釣られちまった。

なんか長文コピペ3連発が来ちまいそうな件について

あれはもう飽きたんだが。

ギガはデスに比べて脆いから一撃受けたときのダメージが違う

>>615
まああのシーンは挿絵だけで実際はシュナイダーがもう一撃食らわせようとしたところに
増援のデスの荷電食らって蒸発したんだけどな。

>>619
そして他のシュナイダーが捕まった、と。
デスに突進してたのか不意をつかれたのか、あるいはさらに別の理由なのか解らんけど。

左右のブレードで斬り逃げするならともかく、
頭部のブレードで突進(FBS)したら必然的にシュナは捕まるような。
FBSくらって生きてられそうで且つシュナを捕まえる武装がある奴が
デス・デスステ・ギガ(あとジェノブレ？)くらいしか浮かばないけどね。

>>620
仲間の後に続こうと思ったら、その仲間が蒸発してびびった所を捕えられたとか?

デスステはFBSで死んだ

死んだは死んだがありゃパンツの砲撃込みでFBSくらったKFDだ

つーか普通にFBSで突っ込むと姿勢の低いデスステにクリーンヒットしなくないか?
せいぜい尻尾切って終わりだろ

ジーニアスはギガにステが踏まれたときにコックピットから脱出したんだが、
それは、何らかの理由で頭部の装甲がなくって、薄い部分をギガに踏まれたんじゃないか？
あったとしてもコックピット部分のみをガードする装甲

ハァ？

アンチギガって怖いね
ギガをデモンズヘッド以下の戦闘力にしようとしてる

>>628
釣り乙＾＾
なんかデスギガの書き込みの半分以上は釣り師の書き込みの気がします

それよりも対戦組もうぜ対戦。ここはVSスレなんだしさ。
アロVSレブラプターPB

>>629
釣りも何も事実だけどな。

>>631
妄言以外はな･･･

>>620
あれはどう見ても不意打ちの部類。
どこを如何すればシュナイダーのラッシングレーザーブレードを避けて後方から間髪入れず掴めるんだ？
それを可能にできるのはエナジーやら良くてイェーガークラスの運動性が無いと無理。
ただ攻撃するだけならともかくむんずと掴んでるからな。

あれをソースにしたらギガはエナジーをヒョイと掴めてしまう…。
そんなの嫌だ。

考えてみりゃデスザウラーの運動性能Ａ−はとんでもないよな。
４００ｔの巨体でアーコマやレドラーと同じ軽やかさで動くわけだ…(;ﾟДﾟ)ｵｿﾛｽｲ…。

>>634
あの表見てると時々なんだろうなと思うときはあるな。
GTOもエナジーやサイクス並に軽快に動けるわけで大半の高速機が同等かそれ以下だ。
厨ゾイドはほんとに厨性能だｗ

一部の重ゾイドのやたら高い運動性って･･･どういう判断基準なんだ?
GTO→瞬発力がある？旋回速度が速い？
真デスステ→伸びる腕のおかげ？タチコマみたいに飛んだり跳ねたりするのか？

デスはトップスピードこそ無いが、旧でも分かるとおり
ボディそのものはとても機敏で、旋回速度も半端な無い
基地爆発の刹那に穴掘って脱出したり、後ろから来たデスバードを急旋回尻尾アタックでたたき落とした

630を無視すんなや。大変良い勝負じゃまいか。
どちらも（集団での）格闘戦を得意とする機体だからとっくみあいになるだろうねェ…
その前に、PBを当てることができたらレブが勝ちそうだけど。

ギガが防御力低いからデスより食らった際のダメージが大きいのはもう言われんでも分かっとる罠。
でもな、ギガには運動性があろうもんに。対ステステ戦時みたく
ある程度の回避行動で、食らったとしてもダメージを最小限に抑える事も出来ように。
どう考えても攻撃スピードはステステ＞デスだろうし。

おっとここでシュナイダーを引き合いに出すのはお門違いやぞ。
シュナイダーとギガとじゃ基本パワーが違いすぎる。
デスに対するシュナイダーの場合、相対パワーが違いすぎて
例えスピードで優位に立っていてもちょっと当てられただけで
シュナイダーは止められてそれで終わりだが、
デスに対するギガの相対パワーはそんなに大きく無かろうし、
それでいてスピードではギガのが上だからぶっちゃけ払い除けなんかも可能だろう。

>639
ギガの装甲がデスより劣るのは事実だが、ダメージが大きいかは判らないんじゃないか？
根拠はFB4で、デスはゴジュをひしゃぐ事しか出来なかった。吹っ飛んだ分、力が分散してしまっている。
対するギガはサックスを粉砕し、ステステを踏み抜いている。さらにギガの方がゴジュより硬く、軽い。
つまりゴジュよりも派手に吹っ飛ぶだろうが、オーガの装甲がはじけ飛ぶ攻撃に無傷なギガならダメージはたいしたことなさそうだ。

ただ、リーチの長いデスの方が、格下の相手を蹴散らすのには使い易そうだ。適当に振り回すだけでゴジュを倒せるんだから…

恐皇ギルベイダーの降臨で、このスレの最強王座につく真デスステもついにその座を
譲るときがキタかな・・・・？

ギルは強すぎてケンカ相手がいません。

>>639
シュナは写真だとデスの爪が掠るどころかクリンヒットしてるわけだが

>>640
かと言って「デスはゴジュの装甲(A-)も満足に破れないwwwwwwwwwww」とか言うのか？
あれはただ邪魔だから軽く払っただけに見える

真デスステなめんな

キンゴジュ＝ヒルデス≧真・暴走デスステ＞ギル＝セイスモ
真デスステは戦い方しだいでキンゴジュやヒルデス倒せるぞ。

>>644
釣りか？厨房か？

マジレスなら、おまえはギルベイダーの力の１億分の一も分かっていない。

>>645
何でも釣りとか厨房とか言うなよ。
ギルの装甲はデス以上といっても荷電を連続で喰らえば死ぬだろ。
これはヒルデスやキンゴジュについても同じ。
旧後期やアニメゾイドは過大評価されすぎ。

・最高速度はマッハ４。宇宙空間への飛行もやってのけ、無補給で大洋を横断しての爆撃が可能
・ビームスマッシャーは超々高密度荷電粒子砲。反荷電シールドも一撃で切り裂く。
・重力砲はデス級超重装甲を撃ち抜き、プラズマ粒子砲は中型ゾイドを蒸発させる。
・装甲は強度、硬度共にデスザウラー以上。
・マッドサンダー師団を１機で全滅。

こんな化け物にどうやって勝つ？荷電撃ってもよけられるぞ？

>>647
＞最高速度はマッハ４。
荷電は光速、マッハ４程度では避けようが無い。宇宙への離脱は敵前逃亡。

＞ビームスマッシャーは超々高密度荷電粒子砲。反荷電シールドも一撃で切り裂く。
あのデスステは真オーガノイドの超パワーアップ版。
例え腕や足を切り裂いてもコアに直撃しない限り瞬時に再生。
ＧＴＯですらあっという間に傷を回復できるんだからデスステは次の瞬間には完全再生しているだろう
ビースマがエネルギー切れになるのがおち。

＞重力砲はデス級超重装甲を撃ち抜き、プラズマ粒子砲は中型ゾイドを蒸発させる。
重力砲なんて装備してた？アニメのウルトラとデスキャットだけでは？

ギルベイダーに本気で勝とうというのなら、リミット解除状態のデスステを１０機
並べでもしないととてもとても・・・・・・。

>>644
ギルがセイスモと互角？！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>648
＞荷電は光速、マッハ４程度では避けようが無い。宇宙への離脱は敵前逃亡。
お主は「タイムラグ」と言う言葉をしらんのかね？イエーガーがブラデーモンの
荷電をさけられたのは発射の刹那に軌道上から機体を面したから。イエーガーで
この芸当が出来るのに、飛行ゾイドの、しかもＭ４のギルが何故出来ない？
ついでに、光速だと明言されてるのはデスザウ（ry）

＞例え腕や足を切り裂いてもコアに直撃しない限り瞬時に再生。
じゃあなんでジェノブレに頭つぶされて死んだんだ？説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

＞ＧＴＯですらあっという間に傷を回復できるんだからデスステは次の瞬間には完全再生しているだろう
そのGTOもステステのブレードは再生できなかったんだが。

＞ビースマがエネルギー切れになるのがおち。
デスザウラー以上のコア出力を誇るギルベイダーがエネルギー切れになった例はないのだが。
もちろん、ビースマを連射しても。

＞重力砲なんて装備してた？アニメのウルトラとデスキャットだけでは？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ギルを含めてあと２種類居るんですが。

煽り乙

>>648
＞マッハ４程度では避けようが無い

レイノスですら回避できますが何か？ｗｗ

>>650
わかったわかった。ギルは諦めるよ。
だがヒルデスとキンゴジュは倒せるチャンスあるね。
公式設定でキング＞ギルとなっていてもキングは足遅いから。
攻撃当てさえすれば倒せると思う。相性ってものがあるので。

デスステＶＳキンゴジュ
ＳＳＢ撃たれる前に荷電を連射、撃つ隙を与えず一方的に当て続ければ勝てる。
ギルと違って遅いのでよける術は無い。
荷電を撃ち、けん制しながら近付き格闘で倒す事も出来る。

デスステＶＳヒルデス
倒し方は上記とほぼ同じだが、奴はでかすぎるため格闘には持ち込めない。
まあ、荷電当て続けたら十分だろう。
デスステの尻尾は上に曲げられる為ヒルデスがでかかろうと口に当てられる。
Ｇカノン跳ね返す装甲とＥシールド持ってても連続照射されれば屈する。
キンゴジュより遅い＆的がでかいので当てるのはより簡単。

結論。
デスステの荷電は誰も耐えられない一撃必殺の威力があるので防御は無効。
当てられるかどうかが勝負になる。
従ってキンゴジュよりＢＬ等の高速機に負ける可能性のほうが高い。

>>653
誠に残念だが、その２体も真デスステとは別次元の機体。

でも装甲は大したことないでしょ？
いくら何でもデスステ荷電の連射に耐えられるわけが無い。
対荷電装備である反荷電シールドもＯＳデスに破られてるし。

キンゴジュの能力
・スーパーサウンドブラスターはギルベイダーやデスザウラーを一撃で大破させる。「音」であるため回避不可能。
・スーパーガトリング砲は荷電粒子砲を初めとする３種の高出力ビームを分速３０００連発。デスザウラーを正面から撃ち抜く。
・ビッグクローは「いかなるゾイドも」ねじ伏せ、引き裂き、破壊する。ギルをバラバラにしたことも。
・装甲は無敵厨設定。光速荷電粒子砲や超小型のブラックホールにすら耐えきる。

>>655
アフォかぁ！？
キンゴジュをじっくりと調べてこい。あまりの超厨さに呆れ果てて立ち向かう気も失せるから。

>>655
そのデスステ荷電より更に出力が上のデス荷電受けてもかすり傷一つ付かないわけだが。

四面楚歌状態でちょっとむかついてきたよ・・・
煽りじゃないけど反論を。

キンゴジュ・・・設定資料が少ないのをいい事に嘘が混じっている。
どこまでが本当かわからない。
ギルに腕もがれた事があるらしく、言うほど大したことは無いｗ

ヒルデス・・・宇宙破壊だの全能だのはりボンちゃんの妄想。
実際はブレードライガーごときに斬られている。その程度の装甲。

旧世代でないのはしょうがないとして新バトストすらみたことないんだろうな……。
ある意味哀れ。

というかたかがブレードのEシールドに防がれた荷電が
「誰も耐えられない一撃必殺の威力」とは寝言でも言ってるのか？

>>658
デス荷電が真デスステのより上という根拠は？
しかもそれってＯＳ版じゃないよね？

ノーマルデススティンガー＝ノーマルデスザウラー
暴走デスステ≧ＯＳデスザウラー
真・暴走デスステ＞＞＞＞＞ＯＳデスザウラー

従って真暴走デスステ＞超えられない壁＞ノーマルデスは明確。

>>659
だから半端な知識でこのスレに来るんじゃないよ。

＞どこまでが本当かわからない。
＞ギルに腕もがれた事があるらしく、言うほど大したことは無いｗ
少なくとも>>656は全て公式ストーリーで描写されている。確かめたければ旧バトスト読め。
あと、ギルがちぎったのは間接部で、結局装甲にはダメージを与えられずじまい。
装甲にダメージを受けたのは、デスザウラーを呆れ果てるほど強化しまくった改造機「ギルザウラー」
との戦いでのみ。

＞宇宙破壊だの全能だのはりボンちゃんの妄想。
＞実際はブレードライガーごときに斬られている。その程度の装甲。
それでも惑星全土or惑星そのものを破壊する威力は確かなものだし、装甲はゴジュ数十機を
一瞬で消し去る荷電粒子砲にも耐えきった。
あと、あのブレードライガーはアニメが進む過程でどんどん強化され、性能的に全く別物に
なっている。そこに「主人公補正」が加わったら、負けない方が可笑しいよ。

それでもバイオゾイドには傷一つつけられない

>>660
暴走が始まったばかりなので全力で撃ったとは限らないぞ。

思うんだが、デスステの再生能力は予想もつかない速さなのでは？
ひょっとしてだけど、アニメなどで描写されたなら・・・

攻撃を受けても無傷。装甲が厚いから？いや、そうではない。
実際は傷がついているが、再生速度が確認できないほど速く、一瞬で元の状態に戻るため傷がつかなかったように見えるだけ。
ひょっとしてこんな感じでは？

>>661
基本的にデスザウラーは素体自体がデスステよりも強靱なわけだから。なにせデスステ
が開発されてもなおデスザウラーは復活計画を行われ続けたわけだし、明らかに荷電だけ
を取ればデス＞デスステ。
それにあんた、イレギュラーな存在である真デスステばかり持ち上げると、こちらも
イレギュラーな連中持ち出すけど、それでもいいの？
オリンポス実験体デスザウラーとか、完全体メガデスザウラーとか・・・・。

>>664
暴走が始まってから数ヶ月たってるんですけど・・・・・・orz

>>656
ンじゃ>660のためにちょっと添削
SSB…大破、ではなくギルをバラバラにした、だな。
装甲…箱書きにあるのは「いかなる攻撃も跳ね返す」だな。それ以外は設定特にない。
デスキャットの重力砲とか受けても言葉通り傷ひとつつかない。

>>665
まぁそれを言うとヒルデスだの禁ゴジュだのもイレギュラーだから相手としてはいいんでね？
禁ゴジュに勝てるとかいう妄言はどうかと思うが。

>660→>659だ…スマン

なんか痛いのが湧いてますね・・・・。

>>662
>>656は公式か。反論。

＞スーパーサウンドブラスターはギルベイダーやデスザウラーを一撃で大破させる。「音」であるため回避不可能。
回避できるとは言っていない。ただ・・・「音」なんだよね？
同時に撃ったら光の荷電の方が先に到達、結果的に共倒れでも先に死ぬのはキンゴジュなので判定勝ち

＞ビッグクローは「いかなるゾイドも」ねじ伏せ、引き裂き、破壊する。
＞装甲は無敵厨設定。
物の例えでしょ？修辞的表現を設定と見なすの？
それを認めたら史上最強の男・龍に魔人ブウが０．０２秒でやられちゃいますが？

＞ギルがちぎったのは間接部で、結局装甲にはダメージを与えられずじまい
やっぱり関節は弱いんじゃん。足の関節破壊したら立てなくなってサンドバックだね。
実際、デスザウラーさえも口の中にガトリングぶちこまれたらコングに負けるんだから。

＞それでも惑星全土or惑星そのものを破壊する威力は確かなものだし、装甲はゴジュ数十機を
＞一瞬で消し去る荷電粒子砲にも耐えきった
惑星を吹き飛ばす？それってヒルツのあの自己申告？
リボンちゃんに反論する時は「自己申告は描写が無いため無効」とか言ってたのに
何でいきなり認めてるの？

＞あのブレードライガーはアニメが進む過程でどんどん強化され、性能的に全く別物になっている。そこに「主人公補正」が加わったら、負けない方が可笑しいよ。
主人公だからじゃん。
オーガノイドが無限に強くなるといっても最終回のライガーは荷電で大ダメージを受け、満足に動けない状態だった。

>>666
暴走後、しばらくしたら元の常態に戻ったと思う。
暴走時はすごいパワー使いそうだし、普段はセーブしてるのでは？

>>670
＞同時に撃ったら光の荷電の方が先に到達、結果的に共倒れでも先に死ぬのはキンゴジュなので判定勝ち
だから効かないんだってば！！！何度同じ事を言わせる？

＞物の例えでしょ？修辞的表現を設定と見なすの？
事実、それを裏付けるだけのことをしてきているよキンゴジュは。
単純なパワーでもデスを超えるギルをバラバラに引きちぎったり、荷電粒子砲の
直撃を受けても傷一つ付いてなかったり・・・・・。

＞やっぱり関節は弱いんじゃん。足の関節破壊したら立てなくなってサンドバックだね。
そのままそっくりデスステに返してやろう。キンゴジュの間接はあくまで「装甲に比べれば脆い」というだけで、
強度自体を見ればデスザウラーの装甲よりも更に上のはずだ。何せ、あの時代の攻撃のほとんどに耐えてるわけだから。
あと、決定的なことを言ってやろう。
スーパーサウンドブラスター（以下SSB）はキンゴジュの声そのもの、つまり荷電粒子砲と違い「溜め」が無い。
デスステが溜めてる頃には、SSBがデスステの間接をぶっ壊してるよ。

＞リボンちゃんに反論する時は「自己申告は描写が無いため無効」とか言ってたのに
あいにく俺は認める派だ。もっとも、リボンが言う「宇宙破壊」などは本当に番組中での裏付けが絶無なため、
相手にしていない。それだけだ。

＞オーガノイドが無限に強くなるといっても最終回のライガーは荷電で大ダメージを受け、満足に動けない状態だった。
だからどうした？最後には必ず主人公が勝つのがアニメクオリティ。
ジェノブレだって、ボロボロ＋シャドー無しなのに最大荷電撃ってましたが？
アニメとバトストは別物。同列に考えてはいけないことを、お忘れ無く。

>>671
それが妄想以外のなんだというのか…まさにソース無し。
仮にそれが事実だとすれば真デスステは相手の力すら見切れず倒されたバカ。
禁ゴジュもギルも初見で力を見切れないうちに瞬殺されますな…。

ねぇ、もうこいつ無視しない？

＞あいにく俺は認める派だ。もっとも、リボンが言う「宇宙破壊」などは本当に番組中での裏付けが絶無なため、
相手にしていない。それだけだ。
それって宇宙破壊は広すぎるから無理だが惑星破壊は国破壊という裏付けがあるからＯＫといいたいの？
国数個と惑星ではかなり質量の差がありますが？
そりゃ宇宙と比べたら国も惑星もどんぐりの背比べと言いたいのはわかるけど。

＞最後には必ず主人公が勝つのがアニメクオリティ。
まったくもってその通り。よってデスは作者から
「悪役が勝ったら意味無いので主人公に負ける程度の性能しか与えられなかった」

＞ボロボロ＋シャドー無しなのに最大荷電撃ってましたが？
それは「ぼろぼろの状態」での最大パワーだと思うぞ。

>>674
逃げるの？

なんかリボンちゃんを相手にしてる錯覚に陥る。

このスレの人は最強ゾイドにしか興味がないんですね…
レブ…

>>675
＞それって宇宙破壊は広すぎるから無理だが惑星破壊は国破壊という裏付けがあるからＯＫといいたいの？
＞国数個と惑星ではかなり質量の差がありますが？
＞そりゃ宇宙と比べたら国も惑星もどんぐりの背比べと言いたいのはわかるけど
馬鹿。
アニメでヒルツが「惑星ごと消え去れ」って言っただろ？だから俺は「あぁ惑星破壊は
出来るのか」と思っている。「妄言だろ？」は却下。だったらチャージしたりはしない。
ただ、宇宙全土破壊はリボンが勝手に妄想して考えたものだから相手にしない。

＞まったくもってその通り。よってデスは作者から
＞「悪役が勝ったら意味無いので主人公に負ける程度の性能しか与えられなかった」
そう、まさしくその通り。
そして真デスステもアーサーとリッツに負ける程度の力しか与えられなかったと。

＞それは「ぼろぼろの状態」での最大パワーだと思うぞ
「食らえ！最大級の荷電粒子砲だ！！」
レイヴンがこういったときは例外なく最大級が放たれてる。

>>676
まだ言うか・・・・・。
本気で頭の中大丈夫かお前？さっさと精神病院行った方がいいぞ。

＞アニメでヒルツが「惑星ごと消え去れ」って言っただろ？だから俺は「あぁ惑星破壊は出来るのか」と思っている。
あの時のヒルツはゾイドイヴに精神を乗っ取られ気が狂っていた。
そんな奴の吐く台詞は妄言以外の何物でもないと思うが？
＞宇宙全土破壊はリボンが勝手に妄想して考えたものだから相手にしない。
さらにヒルツはそれに乗じて「無限大パワー」「全宇宙を支配（破壊）」などとも言っている。
なぜ惑星破壊だけ認めて、無限大パワーや宇宙破壊は却下するのか？

＞「食らえ！最大級の荷電粒子砲だ！！」
＞レイヴンがこういったときは例外なく最大級が放たれてる。
ありえない。まだ元気な状態のライガーはデスステを切り裂いた。
（元気な状態での）最大級ならヒルデスといえども蒸発するだろう。
なのに、それを腕に包み込んで無効化してしまったのは何でだ？
「威力が足りないから」と解釈するのが自然だ罠

>>680
「相手にするな」なんて捨て台詞（逃げ文句）としかとれないけど？

>>680
＞「相手にするな」なんて捨て台詞（逃げ文句）としかとれないけど？
呆れられてるんだよ。お前さんは。

キンゴジュのSSBは音つまり空気を振動させ
攻撃するわけだからデスの荷電粒子砲は
キンゴジュに届く前に空気中の水蒸気に乱反射され
下手をすれば自分の方へ逆戻りする

>>682
＞呆れられてるんだよ。お前さんは
ははは、それは言い訳にしか取れないね。
論破してからならわかるが、ろくな反論も出来ずにこういう事言うのは都合のいい処理にすぎない。
すなわち虚勢だ。釣りといってごまかす輩と同類ｗ

>>683
言っとくけどそんな物理法則出したらきりないぞ？
キングゴジュラスの大陸破壊認めたらデスの荷電は光速なので惑星破壊できるが？
デス＞キンゴジュなんですか？墓穴ほんな

>>681
＞あの時のヒルツはゾイドイヴに精神を乗っ取られ気が狂っていた。
＞そんな奴の吐く台詞は妄言以外の何物でもないと思うが？
what！？ソイドイヴ？！
お前がアニメをろくに見ていないと言うことがよぅく分かったよ。

＞さらにヒルツはそれに乗じて「無限大パワー」「全宇宙を支配（破壊）」などとも言っている。
＞なぜ惑星破壊だけ認めて、無限大パワーや宇宙破壊は却下するのか？
実際に「やろうとしたから」だよ。惑星破壊しようとチャージしてたじゃないか。
だとしたら、あのデスザウラーにはそれだけの破壊力があったと見るのが妥当。
それに、あれだけの力は「無限」と称しても問題ないかと。３古代虎もそうだった。
ところで、何故「支配→破壊」に変換されるのか、納得のいく説明を。

＞最大級ならヒルデスといえども蒸発するだろう。
根拠無しだなまさしく。なぜ実際に「最大級の〜」と思いっきり叫んでるのに、
それを否定できるのか分からない。

>>684
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

お前だよお前！追いつめられてるのはお前だって。
何せ唐突に話をキンゴジュからヒルデスに置き換えてるし。
キンゴジュに関しては反論できなくなったと解釈していいんだろ？ん？

>>662
＞装甲はゴジュ数十機を 一瞬で消し去る荷電粒子砲にも耐えきった。
あれ？そんなのあったっけ？
俺の記憶では荷電粒子砲に耐え切れなくなってシールドがダウンしたはずだけど？

>>688
・・・・・やっぱりアニメ見てないのか。




出ていけ。

リボンとゴキラを足してデスステ厨属性付加したような感じだな

な〜んかすごく容量の無駄だと思い始めてきた・・・・・

なんでこいつはデスステは〜では？とか〜そうなど推測表現だらけの
妄想炸裂なのに他のゾイドには設定どうこういってるんだろ？
その前にデスステの荷電が光速だったり誰も防げなかったりパワーセーブしてたりする
設定と根拠をあげろと。

よし、ここでエナジー厨の俺が参戦するぜ

まあ惑星破壊を口にしたとしても、実際に可能だったかどうかは分からないんだが。

>>685
相対性理論勉強しておいで
質量を持つ物は絶対に光速にはなれないんだよ
つまりデス荷電は単なるライトですか？
それなら光速出せるが

>>684
＞ろくな反論も出来ずにこういう事言うのは都合のいい処理にすぎない。
>>672の上の部分にまったく反論できてないのは何処の何方でしたかなぁ〜。ﾆﾔﾆﾔ

ヒルデスは星に住む生物すべて死滅させるくらいの力はあったと思うが･･･
まあ惑星真っ二つとかは無理そうだけども

>>692
ヒルツデスも同じようなもんだけどなｗ
このデスステ厨はリボンちゃんといっしょってこった

>>686
＞what！？ソイドイヴ？！
＞お前がアニメをろくに見ていないと言うことがよぅく分かったよ。
ごめんね。「デスザウラーの邪悪な意思」だったね。
つーか、何言葉尻捕らえて揚げ足とってんの？
そういうのを「　屁　理　屈　」って言うと思うんだけど。必死だな

＞「やろうとしたから」だよ。惑星破壊しようとチャージしてたじゃないか。
やろうとしたこと自体、狂ったヒルツの判断ミス。

＞何故「支配→破壊」に変換されるのか、納得のいく説明を。
リボンたＹんの言葉借りるなら
・無限大ということは宇宙も壊せる。
・デスは宇宙行けないのに宇宙を語りだすあたり、荷電で宇宙破壊をすると解釈。
それが彼の言う「支配」なんだろう。
実際ヒルツは「私は全てを支配する」「破壊こそが至福だ」と言ってるし作品の中では支配＝破壊とされる。
同じ言葉でも作者によって定義が違う事もあるし。

まあ、上のは君同様自己申告を設定と見なす人になったつもりで答えただけだがｗ

＞根拠無しだなまさしく。なぜ実際に「最大級の〜」と思いっきり叫んでるのに、
＞それを否定できるのか分からない。
最大級ならヒルデスはふっとんでた。
それを跳ね返したのが最大の否定要素ではないのか？違うか？

ところで今は何とダレが戦ってるんだっけか。
なんか強力な妨害電波が混じっててよくわからなくなったんだ。

>>699
ねぇ・・・・君何歳？

>>700
レブPBと…なんだっけ？

>>700
一応真デスステＶＳヒルデスだった希ガス

>>700
ヒルツデスザウラーと真デススティンガー。
デスステの方にリボン並みの知障電波を一体確認中。

ヒルツ厨がウザイが一言言おう
ヒルツが吐いた言葉は
悪党の決まり文句

鵜呑みにするな

そうだ！アニメゾイドが相手ならゾイドイブを破壊すれば勝てるジャマイカ

真デスステVSヒルデス？
どうでもいいや、はっきりいってデスギガ論争よりくだらない。

＞やろうとしたこと自体、狂ったヒルツの判断ミス。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ―――――――!!!
誰もヒルツの行動が正しかったかなんて聞いてないんだけど？ｗ

>>700
最初はギルVS真デスステでその後禁ゴジュ噛みついた後、ヒルデスに移行。

アニメ補正大ボス補正かかりまくりのヒルデスが相手じゃ面白くないのぅ

>>700
＞やろうとしたこと自体、狂ったヒルツの判断ミス。
アニメ制作者がそこまで考えてあの行動をさせたわけが無かろうに。率直に
「ああ、最大出力なら惑星壊せるんだな」と見れないのかお主は。

＞最大級ならヒルデスはふっとんでた。
＞それを跳ね返したのが最大の否定要素ではないのか？違うか？
・・・・・・・・・・・。
なぜ吹っ飛ばせると断言できる？劇中でも「装甲の強度が数倍に増している」
「どんな攻撃もはね返される」とか言われているのに？
なぜそこで「はね返されたから荷電が弱かった」ではなく、「最大すらはね返す
ほど装甲が強くなっている」ととれないんだ？自己中ですな。

おいおい、集団でしか俺を煽れないとかガキ過ぎｗ
どうせ真デスステ認めたくないから理屈持たずに「便乗」で参戦してんだろ？？？（藁

>>689
>>688の発言は俺じゃないんだけど？自分たちを批判する＝同一人物ですか？
ヒルツもびっくりの妄想君だなｗｗｗｗｗｗ
憶測で話し勧めてんのはどっちだかｗそんなだから便乗扱いされるんだよ。

せいぜいモニターの前で何も出来ないまま
「ヒルデスとキンゴジュはゾイド最強！万歳！デスステ厨は精神病！」
とでも吠えてろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>712
で、なんで自分のデスステ性能に関する妄想へのつっこみは全スルーですか？
その妄想性能がベースで君は他のゾイドと戦ってるわけだが。

デスステ厨、ヒルツ厨ともにうざい

>>712
>>672に答えろ。
まずはそれからだ。

＞おいおい、集団でしか俺を煽れないとかガキ過ぎｗ
ああ…

昔こんな事をほざいて叩かれまくってた厨コテがいたなぁ…

これリボンでいいんだよね？

いきなり口調が変わったところを見ると、どうやら反証が尽きてトチ狂い始めたか。

哀れな。

＞そんなだから便乗扱いされるんだよ。

便乗とかのたくってるのは貴様だけですが何か？

真デスステは地面に潜る
その後モグラ叩きの要領でヒルデスを煽る
たまに地中深く潜りマグマを噴火させる
そしてマグマによって液化した地中に
ヒルデスを引きずり込んで料理

真
そ
た
そ
ヒ

ここまで馬鹿っぷりを見せつけられるとかえって構いたくなってしまう・・・・。ｗ

なんか、前にもいたね。デスステ厨。
そんときも非常に大変だったような気がする。
なんというか、会話の成り立たなさがデスギガの時を超越しているのよね。


とりあえずこれあげる。
⊃ジャポニカ学習帳「じゆうちょう」

ここの連中はアニメ厨＆旧バトスト厨のみと判断。
>>713
＞なんで自分のデスステ性能に関する妄想へのつっこみは全スルーですか？
妄想？俺は根拠を出して言ってるぞ？
俺のは妄想じゃなく、根拠があるから「推測」だな。
推測なしには判断材料が少ないだろう？
それを君らが妄想扱いするのがくだらなくて、答える価値ないからスルーしてんの。
真面目に答えたら答えたで全員で「釣れました〜」とかいうんだろうからな（藁

＞妄想性能がベースで君は他のゾイドと戦ってるわけだが。
ヒルデスがジェノブレ荷電跳ね返した件はライガーでもヒルデスステ倒せるという風に、描写を元に考察してるが？
あんた見つけられないわけ？
ゾイド語る人間としてもＰＣ使う人間としても半人前ですね（藁

最強妄想厨は
家　で　一　人　で　オ　ナ　っ　と　け　や（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>724
＞ここの連中はアニメ厨＆旧バトスト厨のみと判断。
ﾌﾟ･･･m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
なんで新ゾイドが旧ゾイドより弱いか分かってんのかおまえは？

＞俺のは妄想じゃなく、根拠があるから「推測」だな。
根拠なんて言葉をお前が使うとは・・・・・・・・・。世界の七不思議だな。
一体全体どこに根拠があるよ？

＞ライガーでもヒルデスステ倒せる
ア　ニ　メ　中　で　の　数　々　の　強　化　改　造　は　！　？
グ　　ラ　　ビ　　テ　　ィ　　ー　　キ　　ャ　　ノ　　ン　　は　　ぁ　　！　　！　　！　　？　　？　　？

>724
はぁ。
「全力で撃ったとは限らない」？
「思うんだが」「予想もつかない速さなのでは？」？
「すごいパワー使いそうだし」？
で、ここからどんな一撃必殺の根拠が。

じゃあ真の力を温存してジェノブレとブレードに負けたバカ決定でFAだがいいか？

そうだ、いいこと考え付いたぜ!!
トリップツケロヤモマイラ

失礼、デスステだったか。
最後の一行は無視してくれ。orz

>>724
＞俺のは妄想じゃなく、根拠があるから「推測」だな。
推測でなくて憶測だろ？＾＾；
頼むからもうちょいちゃんとしたソースを元に「考察」してくれよぉ〜？

今からお前らヒルデス厨＆旧後期厨の醜いレスを晒してやるよ（ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093272775/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/976887386/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1075119784/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099399812/l50
http://tv-0.bbs.thebbs.jp/1103900088/
http://anime.dot.thebbs.jp/r.exe/1068782324.e40
http://etc-1.bbs.thebbs.jp/1079705995/100-199
http://etc-1.bbs.thebbs.jp/1096280906/11-

↑ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らの教団が暴れてるよ〜っ！！！（藁
公共の場にこんな妄言並べまくって何様だかｗ荒らしと同類。（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

なにこの夏休み。

とりあえずザ掲示板のログがある時点でリボン確定

リボン２世が夏休み入ったからだろ

なんだ！？何時から此処はレアヘルツの谷だかトライアングルダラス海域になったんだ！？
とりあえずお前さんたち久々の客人が楽しいのは解るがほどほどに、な？

ライジャーVS光学迷彩無しシャドーフォックス

>>ＡＬＬ
おおーっと、君ら口調荒くなってるぜ？？？落ち着きなよ。
リラックスリラックス（藁

ついに「こじつけによる考察」も消えて煽りのみになっちまったかあ。
哀れな（藁
所詮お前らは群れなきゃ議論できない腰抜けってこった。

＞真の力を温存してジェノブレとブレードに負けたバカ決定でFAだがいいか？
いいぞ。負けたのは曲げられない事実だしな。
本気出したらヒルデスなんざいちころだけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

キングゴジュラスが最強でFA？

>>734
＞とりあえずお前さんたち久々の客人が楽しいのは解るがほどほどに、な？
なに上から見下した視点で物語ってんだか。ﾌﾟｯｗ
そうやって虚勢張ってりゃ有利になるとでも思ってんのか？？？
浅はかにも程があるんだよ、消防（ﾟ,_ゝﾟ）
ゾイド板住人のアホさが旧後期の一兆倍インフレしてるな（藁

>>732
確定だあ？なんだかんだいっててめえが妄想じゃねえかよｗｗｗ
お前ら「ヒルデス＆キンゴジュ信者」どもはあちこちで布教続けてるからてめえらの妄想設定を入れて検索すりゃいくらでも出て来るんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
あちこちに遠征すれば信者が増えるとでも思ったのか？
さすが小学生ですね（藁

>735
禁ゴジュがギルをバラバラにしたのも
箱裏にいかなる攻撃も跳ね返すと書かれてたのも曲げられない事実なんだがな。
自分の知らない事は厨扱いで片づけるのが楽だろうがね。
デスステに真の力があって誰も防げない荷電が撃てるなんて
どこにも一言も書かれてませんがこれもまげられない事実なんだ？

>>735>>737
だから、君何歳なわけ？

とりあえず、デスステは進化状態を発現し、動けないジェノブレを奇襲したにもかかわらず
ジェノブレとブレード２機に敗れた。
ヒルデスはバトスト版より遙かに強いブレード＆ジェノブレに加え、帝国軍３個師団にウルトラグラビティー
が組んでやっと倒した。

どう考えても桁が違う。

最強厨の妄想・旧後期編

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/04/18(月) 14:31:04 ID:???
常識的に、というか……旧後期のゾイドを知っている者なら
ギル＞＞＞＞（世界の果ての壁）＞＞＞＞＞＞ヒルデス
だと思うだろ

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：05/02/27 19:39:07 ID:???
　　　（ＡＡ略）　　　
デスザウラーが何百兆機束になってきても俺の前には無力だが何か？

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：05/02/09 22:27:20 ID:???
隕石落下の衝撃で吹き飛ばされても無事だったからなぁ
その装甲をデスの荷電粒子砲で破れるかどうか

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：05/02/23 17:44:31 ID:???
>>118
認めたくないのは解る。俺もそうだ。
こんな厨設定ゾイドが存在するなんて、願わくば認めたくない。

だが…




　現　実　な　ん　だ　よ　……＿|￣|○

>>734
ライジャーはステルスないし不利じゃね？
影狐は光学迷彩が無くてもレーダーステルスはあるだろうし。
ライジャーは高速機だから防御はたいしたこと無いわけで
不意を打たれると一撃アウトの可能性もあるので影狐有利とみるが。

最強厨の妄想・ヒルデス編

[351]ぽよｳﾞｧｽﾀ 05/05/14 17:12 3iogCxQ8gt
デスのパワーは無限大だから、吸収されようと平気。
というか吸収される前に宇宙破壊して終わりです。

[353]ぽよｳﾞｧｽﾀ 05/05/14 17:50 3iogCxQ8gt
デスザウラーもゾイドイヴにより全能の力を得ているので、時空移動くらいできますよ？

[609]ぼくモモたん 04/04/07 15:19 rd1LGCpbTWz
デスザウラーはブラックホールの重力をも押し戻すほどの波動（気のエネルギー、オーラともいう）を持っているんだよ。

[11]ぽよバスター【炎】 04/10/20 10:16 TuripDp76s.
デスザウラーはサイズ的に惑星に納まりきる程度の大きさというだけで、（２５０メートル）破壊力自体は未完成バージョンでも惑星破壊可能だといわれている。
それを上回るのが太陽と同じエネルギーを持つデススティンガー。
太陽の大きさは地球の１０９倍もある。
デスステが荷電粒子砲を全力発射したら太陽系が消滅するかもしれない。

ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

似た者同士教団合併したらどうだ？キンゴジュ厨ヒルデス厨（藁

ヒルデスは最後ブレードごときにやられちまったのが非常に痛い。

破滅の流れを切り裂き、デスギガに戻すとするけど

なんで荷電の存在が徹底的にスルーされてるんだ？
３発受け手シールドが落ちるのは事実
それまでに格闘に持ち込み、さらには格闘でも僅差の実力の相手に勝利しなければ
いけないのに。格闘になったあと、両者は絶対離れないのか？
特にデスは突き飛ばしも優れているので、そのまま追い打ち荷電が来る可能性も高い

とうとう荒らしになったか・・・・・。
やっぱりただの厨房だったんだな。未熟者め。

>>745
＞なんで荷電の存在が徹底的にスルーされてるんだ？

1−1＝０だから

>>739
フィーネやレミィくらいの歳と思ってくれ。

＞デスステは進化状態を発現し、動けないジェノブレを奇襲したにもかかわらず
＞ジェノブレとブレード２機に敗れた。
自分の子供がいる遺跡を傷つけないよう暴走しながらも慎重に動いてたのでは？
最大戦闘力が出せぬまま敗北してしまった。
だが、スペックが不明と言う事はキンゴジュを上回る可能性があると言う事。

ぶっちゃけ惑星破壊に関しては
モアちゃん＞（超えられない壁）＞ヒルデス

なんだがね。

＞644 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 16:09:50 ID:???
真デスステなめんな

キンゴジュ＝ヒルデス≧真・暴走デスステ＞ギル＝セイスモ
真デスステは戦い方しだいでキンゴジュやヒルデス倒せるぞ。

お前最初は結構下手にでてるじゃんか。かわいい奴だな。途中でギルに勝つのも諦めてるし。

よくよく考えたら>>745ってマッドサンダーでも通用するし。
って言うか、荷電よりシールドの存在のがよっぽどスルーされてる事が多いよ。

モアちゃんって誰よ

>>745
おとなしく３発くらうギガじゃないだろ。

ギガが動けなかったからこそ荷電を照射し続けられたわけだし、連続して食らわない限りはオーバーヒートすることもないかもしれん。

>>748
＞スペックが不明と言うことはキンゴジュを上回る可能性がある
それは否定しないよ。もしあのまま進化を続けて、さしずめデスザウラーあたりを
取り込んだとしたら、ギルベイダーは倒せるようになるかもしれない。
キンゴジュに勝つにはまだほど遠いが、それも進化次第。

荷電の範囲からしてギガがそんな避け回るのは難しい気がする
ギガが動けばデスは首を振ればいいだけ

まあ、ここで「荷電撃つと電波障害がry」とか言い出す香具師がいるんだろうな

「かもしれない」「進化すれば」「もしかしたら」「可能性がある」
これを『根拠』と言ってしまうんだね。新シャアでゴキラの相手でもしてやれば？ｗ

>>756
まぁ可能性で論じればLIMIT0であっても0ではないからな。
人それを妄想という。

電波障害なんて言わんよ

首目がけてラリアット
その位楽だろ
しかも３発食らう間に格闘の間合いだ

ゴジュの如く吹っ飛ばされて追い打ち荷電喰らうなギガ

受ける？馬鹿を言うな避ければ吹っ飛ぶ事も無い

絶対避けられるとか思ってる香具師がちょっと可哀想になってきた

中型ゾイド並の機動力と運動性だから、吹っ飛ばされても受け身を取れそうな…
デューのアロも「跳躍」したし、追撃ギガが跳びはねることも不可能じゃない気がする。

運動性機動性以外、全ての面でデスが格闘能力関連では上回っているから
そこさえなんとかなれば格闘だけでもギガに勝てる

あり？真デスステ祭り終わったの？デスギガ論争がものすごいまともに見えるわ

デスギガはまともだよ
たまに釣り師のせいであれるけど

どんな変な流れもデスギガ出すと正常化？するんだな

デスギガ・・・・公式設定の矛盾点をつつきあう討論（釣り師乱入アリ）
真デスステＶＳヒルツデス・・・・お互いの信者の妄想の擦り付け合い

＞デスギガ
双方ある程度真っ当な奴が「こっちの方が強い」を証明しようと正論をもってやりあおうとする傾向はある。
んで中途半端に真面目なもんだから、もう釣り放題・釣られ放題なのさ！




＞運動性機動性以外、全ての面でデスが格闘能力関連では上回っているから
装甲以外、評価表で格闘に関わりそうな評価で差は見られないし、パワー／攻撃力でそこまで劣っているという話も聞かないのだが。

ギガに実質、タイマンで勝ち目は薄いんじゃないか？
恐らく格闘評価は機動性等も含めた評価。それはパンツァー見ても明白。
「近接デス以上」ってのはエナジー無敵と同じ誇大文章だからノーカウントだろうし、
格闘は結局互角。そうなると絶大な火力を誇るデスのかなり有利。
実弾のミサイルも背中と腕に付いてるし

ギガにはトップスピードやジャンプ力こそ劣っても
デスは旋回速度や反応速度では劣らない気がする

>>760
パンツのはFCSなどに出力を取られてるのでは？という考察が前にあったな。
あと機動性能も格闘評価に含むというのならアーコマ、PK、イェーガー、などの
格闘評価と機動性の関係も説明してくれ。

ギガ厨の理論だとイェーガー以外の攻撃はまともに当たらないな

だが、デスは運動Ｓのシュナイダーをまともに捉えた
掠ったどころではないぞ

>>772
＞だが、デスは運動Ｓのシュナイダーをまともに捉えた
荷電でシュナを消したことかな？アレは完全な不意打ちだから捕えたとはいわないと思うが。
挿絵の奴は状況不明なのでなんとも。マッドのサーベル串刺しと同じようなもんだな。

問題はパイロットの腕が同等な場合捉えられるのかどうか?だとおもうが。

>>771
パンツは別にレーザークローへの出力が低下しているとは思えない
追加装備の分負担が増えてちゃんと稼働時間低下してる罠

それに、PK IS JAなんかは運動性１〜２ランク差ではそうは格闘に差が出ないだろう
GTOやLZ→PAくらいで始めてやっと差が生まれるんだろう。
まあ、元々ゴジュ強いし

シュナイダーはかなりまともに写真で捉えられてるからな
ゼロを与えられると言うことはそれなりの腕のパイロットだろうし、いくらなんでもデスが来るのは気づくだろう
気づかないようなヘタレならゼロクラスどころかゴドスだって与えられるか怪しい

だからデスが強いならデスの生産続けりゃいいじゃん。
最終決戦で名前すら挙がらないほどの配備数みたいだし。

用途だってセイスモと違うわけだし、セイスモの護衛にデスを付ければ凱が出てきても負けなかったんじゃないか？

ゾイド七不思議の一つ
デスの接近になぜか気が付かないエース級パイロットが多い。

クック要塞でもデスほどの巨大ゾイドに気付かなかったほどだからな。

デスが弱いなんて思ってる奴はこの惑星史上でギガ厨･･･というかアンチデスだけだし

まあ、凱狩りはエナジーで事足りたし

恐らく

ゼ砲で一方的殺戮　うはwwwwwwwwwww俺らﾃﾗﾂﾖｽwwwwwwwwwwwwwデスいらんじゃんwwwwwwww
↓
ディメプテ参戦　長距離ゼネ砲無効化
↓
ネオゼ「ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwデス大量生産汁！」
↓
開発局「コア培養に時間掛かるし、共和国軍がもう目の前ですが何か？」
↓
もはや役立たずのセイスモで仕方なく共和国と戦い、ギガ＆凱にセイスモ殺される

>770以降
とりあえず、デス厨が運動性能を引き合いに出すのは
デスでステステのレーザーシザーズを避けてからにしろ。

>>780
仲間割れになるから無理です

>>769
デスの火力じゃギガにダメージが通るか怪しいぞ。
サックの実弾集中砲火にも傷ひとつつかないわけだからな。

>>779
＞もはや役立たずのセイスモで仕方なく共和国と戦い、ギガ＆凱にセイスモ殺される
セイスモは凱とギガ以外じゃどうにもならん相手なんだが･･･さりげなく格闘はゼロ並だしな！

デスの機敏さってどこで発揮されてた？
誇大広告ってわけじゃないよね？

>>784旧バト２巻
トビーが乗ると旧デスなのに厨運動性

>>784
トビーが乗ってたときと･･･後は改造機が異常なくらい機敏（デスシャドーとかな）
新バトストではコレといった機敏な動きはしてないような。

現行バトストでは富井はデスマンセーしてる割に荷電しか脳のないゾイドだと勘違いしている

>>787
新バトストではとりあえず荷電→撃てなくなったら格闘（まあ格闘しようとしたら死ぬんだが）
のパターンだからな。一応トミーは荷電バカだとは思ってないんじゃないか?

>>784
旧バトスト４巻、チェスター教授救出作戦の改造アロを出会い頭に撃ち倒したのも
まあまあ、俊敏であるといえるかな？

そもそも旧箱解説だと相当俊敏なように解説されているが…

なんだかんだいってデスはゴジュより運動性能高いからなあ。

冷静に見てみるとデス運動性は以外と誇張されてるかもな。
実際に物凄いスピードで格闘した描写はほとんどないわけだし。

そもそもOSデスが出てきたこと自体があまりないわけだが

>>784はいいこと言ったな。
ギガやエナジーが誇大広告と書かれたことはあっても、デスの性能に疑問符は出なかったからなぁ…
前面装甲云々も、他の部分と比べてどの程度かはわからないような…。

OSデスは割と出てるほうだろ？
ほら、描写すらろくにない大型機はゴロゴロ居るし･･･
コングとかゴジュとかゴルドスとかエレとかレッホとかディバとかな。

デスはその機敏さを実際に見せつけてるから誇大ではないぞ

シュナをブッ叩いてるのって、所詮は格闘ＳとＡ＋の差じゃないの？

>>796
シュナはブレード展開してないのでむしろ逃げようとしたらデスに殺されたんじゃないの？

あの表はOS未搭載のデスではないかと言ってみる

もうそのネタは飽きた

>>633
が事実に一番近いだろｗ

そう言えばデスって殆どゲームですらジャンプしたことないな。
もしかしたら…って事になるとデス厨が大暴れするのか？
ストラグルは…跳べたっけ？

だからデスに格闘で不意打ちされるパイロットって頭狂ってるよ
あれだけの巨体、速くてもゼロクラスのゾイド与えられたパイロットが気づかないのか？
それに、ラッシングブレードじゃなくって、側面のレーザーブレード使おうとしたとか

あの位置だと、シュナイダーが後ろから側面ブレードで斬りつけようとしたのを回避されて
逆にその隙に爪で切り裂かれたように見える

>>801
あれだけの乱戦では敵がレーダーに映っても対象が膨大すぎて物の大きい小さいは判別不能。
多重に重なって表示されていた一番大きい機体がデスなら充分不意打ちができる。
それに目の前にデスが居て後ろにデスが居るかどうか解らない状態であればそう言う状況にもなる。

更に言ってみればセスリムニル市はＦＢ４のジオラマからみるに結構な高さのビルが建っている。
一応デスぐらいかそれより大きい物も有りそうなので充分目隠しもできそうなのだが？
デスでもある程度までは前傾姿勢が取れるらしいから多少低くても問題無い。
要するに…他の機体に気付かれていても、
その時に掴んでいるシュナイダーに気付かれなければ全く問題は無いと言う事。

尻尾で叩き落とすならまだしも掴むって事自体が運動性の評価上無理なの。
下手すれば胴体横のレーザーブレードにバッサリ胴体が切られてしまう。
刃物の本当の切れ味を知らなければそうも言えようものだが…。
その気になればなまくらの鉈でも直系１０ｃｍ程の竹なら真っ二つに出来る。
それがあの長さでレーザーで威力が底上げされていれば？
最悪切り倒せなくても胴体の半分程までの致命的なダメージを与える事ができる。
アロザウラーに翻弄されるレベルの抜き身の刀と表現できるほどの凶暴さでは…
運動性の関係が解決しても無理が有る話だ。

ギガに攻撃を当てれるのは的が大きいから。
アロザウラーとギガの運動性は同じだったりする。
デスと言いギガと言いかなり無茶な奴等だｗ

>>774
>それに、PK IS JAなんかは運動性１〜２ランク差ではそうは格闘に差が出ないだろう

だが、そんなに差がないにしても同ランクでもカスタマイズされた機体の方が上と認識しているのは何故かと聞いてみる。？

>>802
デスが回避してステップしてカウンターしたっていう可能性もあるじゃないか
デスの運動性なら無理とは言えない
それに、ハイパーキラークロー部分ならブレードに触れても恐らく大丈夫だろうよ

デスの俊敏さや運動性の高さの証明は、ギガの俊敏さや運動性の高さの証明って何度いわせれば…

>>802
文章の他の部分はともかく装甲を竹と一緒にするのはどうかと…
無理な姿勢で硬い物に刃を食い込ませると剣そのものが折れるんだし。

ジーニアス様はデスの驚異的な運動性事を考慮せずにギガと戦いました。
だから負けたんだな。
というか、ギガの素早さにびっくりしてるよジーニアスの馬鹿。
デスもそれに匹敵するくらいの動きしてるだろ、見たことないのか？


というようなスレの流れだな。

捕捉能力=運動性能というわけではない

デスを倒すにはデスの頭頂部までジャンプすることですよ。
そうすりゃシュバルツコングのビーガトで撃ち抜けた口腔部が目の前ですよ。
アロも旧コマもデスの頭頂部までジャンプしてるしゼロも20mジャンプできますよ。
しかし大急ぎで口腔部に攻撃ぶち込まないと、ハイパーキラークローで
叩き落とされてバラバラになるか、頭部ビームや荷電で消される超危険行為。
素直にインテークファン狙った方がマシだが旋回性能はそれなりっぽいので
背後を取るのはなかなか大変そうと妄想してみますた…

デスの運動性能が高いよ！

と言うのならば、まずステステ＠ジーニアスの攻撃でも回避してみろ。
つーか前から気になってたんで…

デスザウラー(ＯＳ)ＶＳステルススティンガー、よろしく。

デスザウラーＯＳと真デスステはどちらが強い？

ギガがシールド張ってデスに体当たり
　　　　↓
倒れたデスの頭を踏み潰して終了

>>811
デスにとってはかなり厳しい相手。唯一勝っていると断言できるのは荷電粒子砲の破壊力ぐらい。
格闘力は互角。防御力、機動力はデスステが遙かに上。しかも稼働時間無限で地中行動も可能と
きたらかなりヤバイ。

だからこそ真デスステはこのスレの鬼になってるわけで。

旧後期やヒルデスには負けても、現行ではそんなに強いんだ。
やっぱデスステはすげえ

防御力はデスの方が上だろ

ジオーガと真デスステはワンオフ機でこのスレでもかなりイレギュラーな存在だからな。
真デスステに勝てる現行ゾイドはそういない。
デスギガくらいじゃないか、まともに戦えるの。
マッドじゃ機動力の関係でキツイし、
セイスモも近寄られたらゼロ並みの格闘能力しかないし
エナジーじゃいささか力不足。

>>810
ステスティはデスをほぼ一撃で殺さないと反撃で捕まり取っ組み合いになって負けるだろうな。
スティはステルスと土遁の術でほぼ先行を取れるのが強みだが･･･

>>815
装甲だけならデスが上だろうが、デスステには、あのマッドの反荷電シールドに匹敵
するとされる超強力なE-シールドがある。ようするに、ギガのHEシールドより頑丈と
言うことだ。下手したら、デスはオーバーヒート覚悟でないとデスステのシールドを
破れないかもしれない。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋｐ；

イレギュラー
・オリジナルデススティンガー暴走形態
・ゴジュラス・ジ・オーガ
・デスザウラー実験体

設定的にも存在的にもイレギュラー
・エナジーファルコン
・デスマンティス
・パーフェクトメガデスザウラー

マスター・オブ・イレギュラー
・キングゴジュラス
・ギルベイダー　

ステステってシールド装備してるの？

対ギガ戦で使った形跡はない（当たり前だ）。

普段使わないならステルス性に致命的な悪影響を及ぼすとも考え辛いから、あるという方向で良いんじゃない？

>817
ギガでさえ追撃モードにならないと捕獲できなかったステステを
あっさり捕獲できるデスは素晴らしい運動性能を持ち合わせているのですね。

>>823それは
ジーニアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スティブだからじゃないか？
追撃モードになったから捉えられたのはギガが優れていたんじゃなくって
ジーニアスがびっくりしてステステの動きが鈍ったんじゃないかと思う

格闘モードと追撃モードのギャップがあったからこその結果だしねぇ
最初から追撃モードだったらどうなっていたことやら

追撃モードになると運動性評価がS(ry
かわりに格闘評価が(ry

>>822
Eシールドジェネレーターと思われる可動部も無いっぽいから、
素直に「書かれてない＝もっていない」と考えるのが妥当な気がするがどうか？

そういえばステステのシールドってあるかどうか解らないのか。
「Eシールドはそのままに、装甲がさらに強化されている」
とか書いてあれば良かったんだがな。

妄想だが、コストダウンや整備性を上げるためにEシールドを外した結果
装甲で防御力を上げなくてはならなくなった…とも受け取れるワケだし。

そして>824-825はデスがステステを捕獲できることに全く異論を挟んでいない罠。

試作機では万能無敵のゾイドを目指して超重装甲とか荷電粒子砲とかEシールドとか最新技術を詰め込みまくったけど
共和国のゾイドには超重装甲にも有効なビーム兵器を持ってるゾイドがほとんどいなかったから
量産機ではオミットされたとか

>830
何の試作と量産だよ？デスステか？ステステか？

>>831
デスステだよ
ステステは量産型デスステの改造機でしょ

オミットされたってソースは？

>>833
いや、単なる想像
上で「ステステってEシールドあんの？」って話題があったから
もしなかったとすればこれこれこういう理由でEシールドはなくなったのかもと思っただけ
別に断定はしてないよ

ジーニアスの頭には格闘モードのギガの動きが一瞬でたたき込まれた
だからこそ追撃モードになってと惑ったんだと思う
最初から追撃モードだったらそれでジーニアスに認識されてギガ敗北
もともと性能差はそれほどでも無いし、中の人が桁違いだし

共和国の場合
実弾＆格闘＞＞ビーム
って感じだからシールドあんまりいらんな

デスはギガに対して旋回性能や反応速度で劣っているということはない気がする
別の部分で差があるから運動２ランク差が出るんだな

>>837
旧時代デスでも飛行ゾイドを叩き落すほどの運動性能だしな。
それがOSで強化されてるとなれば…

>837
あれか。ホップとかステップとかジャンプとかか。

まとめてみた。

パワーはデス有利
格闘時の機動性もタメを張れる
自重もデスが重い
荷電は首を振るだけでギガも安々と捉らえられる。
装甲もデスの方が上。


要はギガの上位機種。
ギガみたく追撃モードなんかにならなくても、装甲は攻撃を弾き、リーチと反応速度で簡単にイニシアチブが取れる。
評価が全体的に劣るギガでは数々の偉業を成し遂げているデスに勝てるわけもない。
ギガは追撃モードどころか、逆立ちしても勝てないでしょう。
さっさと核砲ぶっ放してください。


数スレ前からの結論的にはこれでFAなんですよね？

>>840
まとめ乙

>>841
俺はギガ有利を信じているが、スレの流れはデスを勝たせたがってるからな。
ゾイダーの心の中ではデスが最高位であってほしいんだよ。

以前のデスVSマッドでさえ

「デスはマッドに勝てないが、兵器としての総合評価はデスが上。よってデスが最強」

なんて理論がまかり通ったりするからな。
俺には付いていけないよ。

手数はギガ有利
格闘時の機動性もタメを張れる　追撃時はもっと速い
自重もギガが軽くて軽快
尾は振るだけでデスのファンも安々と捉らえられる
装甲もE盾付きで万全

とか書きゃいいんだろうか。

要はゴジュの上位機種。
デスみたくやたら重い装甲なんかに頼らなくても、E盾は荷電を弾き、
豊富な格闘手段と反応速度で簡単にイニシアチブが取れる。
評価が全体的に劣るデス(地形適応)では謙虚に地味に生きてるギガに勝てるわけもない。
デスは荷電どころか、超本気荷電撃っても勝てないでしょう。
さっさとメルトダウン砲ぶっ放してください。

数スレ前からの結論的にはこれでFAなんですよね？

>>843
俺はそれくらいのアドバンテージがギガにあって、ようやくギガ6:デス4くらいの勝率だと思ってる。

ギガはBF、デスステ、デスザウラーなどの荷電装備のネオゼネ主力キラーだと思う。
だからこそ評価が劣っていても、個々の装備が上記のゾイドに対し優位に立てる状況を作り出せてるんだと思う。

これだとデスの新型作っても結局ギガとの対戦相性は悪いまま。
セイスモを作る口実になると思うが。

「数々の偉業を成し遂げている」
に対して
「謙虚に地味に生きてる」かｗ
活躍度じゃギガは逆立ちしたってデスに勝てないからねぇ♪

ちとスマソが、ここのスレでかつて
ジェノブレイカー VR ＢＦシュトゥルム
って議題になった？どっちが有利でＦＡ？　ほぼ、同じコンセプトの新旧対決。

>>847
それをやるといつも完全野生体VSオーガノイドになって答えが出なくなる。

あまり調子にのって偉業を達成しまくった挙句、ちょっと前のアレみたく超ド級の厨を大量生産するよりはマシ……なんて気がしてきた＞ギガ


ちなみにギガは決して謙虚な訳ではない。
ちゃんと良いもので着飾っているのに、イヤガラセのようにトミーからスポットライトを当てられないだけ(´д⊂)

>>848
ﾅﾙﾎﾄﾞ。デスギガ対決に通じるトコがあるね。
まあ甲乙付けがたいというこてか。

射撃抜きで正面からぶつけた場合、
機体性能をほぼ同等ならレーザーチャージングブレード（のリーチ）の分だけジェノブレ優位……なんて思ったんだけど、どうだろ？

>>850
結構やり合ってたからな。
ジェノブレ有利になったら操縦性と機体のバランスの悪さを突っ込まれたり、それを言うならパイロット選ぶ完全野生体も…みたいな堂々巡り。
空中荷電の話まで出てきたっけな？

ジェノブレといえばリッツはどこ行っちゃったのかね。
ＯＳ計画を止めるとかいってたけど。
リッツのジェノブレならジーニアスのステステともいい勝負だったろうな。

>>847
VSスレだと、シュトゥルムよりはバーサークのほうが相性がまだ良い…
ということになって、乗り手がリッツクラス同士ならジェノブ有利、
一般兵クラス同士ならバーサーク有利ということになってたハズ。

バーサークのほうが相性が良さげな理由は対荷電防御力の高さだったかな。
最高速度がかなり上であるシュトゥルムとはいえ、ほぼ光速で撃ち出されるであろう
圧倒的速度の荷電を撃たれたら、その速度的優位性は無きに等しいっぽいし。

ジェノブは移動しながらの空中荷電や数秒でチャージが完了する連射機能の有無がはっきりしてるけど、
フューラーは、そのどちらの描写も設定もない。
トミーが監修した電ホ記事とあいまって、火力勝負ではジェノブが上という説が通ってるっぽい。

ZOFB4により、装甲だけでなく、格闘力でも運動性能でも圧倒的な開きがあることが確認され、
接近戦能力でもジェノブが上回る事は揺るがなくなったと思う。

とはいえ、そこで問題になるのが「操縦性」。
ジェノブは、兵器としては欠陥甚だしいと言えるほどの操縦性劣悪極まる機体。
乗りこなせるのがリッツぐらいとされているに等しい現状なので、
始めに書いた「リッツクラス同士云々」＆「一般兵クラス同士云々」に繋がる。

>>847
どうでもいいけどジェノブレとシュトゥルムはコンセプトは全然違う気がする。
ジェノブレは汎用機が格闘特化機に格闘でも負けないほどの化け物に理屈先行で改造した結果できた失敗作。
シュトゥルムの本質は高速に特化し荷電と組あわせることで電撃戦を行うための機体。
速度に特化したせいでＢＦ攻守の要バスタークローを失ったので穴埋めにエクスブレイカーをつけてるし
パイロットに負担がかかりすぎるって設定で一般兵は多分使えないとか結果だけ見るとほぼ同じだけどな。

つか何度も同じミスをするなよガイロス……。

>>855
シュトゥルムって装甲薄くなってたっけ･･･?シュトゥルムの重量って解るか?

ところでデスVSギガを見てていつも思うんだが。デスとギガでパイロットの腕の差
にかなりの開きがないか?
A-のデスがギガの攻撃を払いのけるとか･･･

>856
シュトゥルムテュランは145tとある。127tのBFから18t増加。
(ただし、シュトゥルムテュランとBFシュトゥルムはスペックが少し違う)

デスギガですが。
ギガの攻撃を払いのけ、ギガに当て身くらわせ、至近荷電撃ち込む。
迫るデスの腕をかじり、デスの尾をジャンプ回避し、瞬時にアンカー刺して高速で尾を叩きつける。
どっちのパイロットもそんな器用な戦いが出来る天才ってことにすればいいんですよ。

デス…トビー、マイケル

ギガ…スティブ

駄目だこりゃ。

各板がサルファで盛り上がってるのに…妄想のみで盛り上がれるこのスレの住人に乾杯

ギガは乗り手をテクニックとは関係なしに選ぶからね
完全野生体だけに個体差も大きいだろうし
整備不良がない強力な野生体ベースの機体+超エースという理想的な組み合わせなんて
30機中何機いたことやら・・・

適正だけでギガのパイロットにされてしまう幼女とか萌え

ギガの適性があるがために退役できない老兵。
しかし基地がネオゼネに襲われ、若い軍人達を逃がすために短機で出撃する。
しかし奮戦空しく囲まれる老兵のギガ。
老兵は葉巻をふかし、そして核砲を…

なんて展開いいじゃないか！

>>857
テュランは中々の重量増加ですな･･･重量50t近く増加で装甲2ランクダウンの
イェーガーなんてものがあるから装甲は減ってないとも言い切れないのですが。

イェーガー重過ぎるよ(;´д｀)

>>863
ブースターがデカ過ぎるんですよ・・・・・。

>>859
そりゃこの板はロボット系とは言ってもサルファ関係無いしな
しかるべき板で盛り上がってりゃ良いのよ
スパロボ一切やらない奴もこの板にはいるだろうしな

俺はサルファの片手間に話題に参加してたりするが

ヘビーアームズケーニッヒVSバーサークフューラー

ギガとデスの運動性能から言って
デスは先手は取れなくても対応する事は十分可能だと思うがな
仮にもシュナイダーに爪をクリンヒットさせる事が出来る

>>867
だから高速機のシュナイダーと大型機のギガじゃ
装甲もパワーも違うだろ。同じように簡単に対処できる筈がない

まぁどうしようもないほどパワー差があるとも思えんが

>>867
デスのシュナ捕獲は状況が不明だとあれほどｒｙ
そいやあFB1でエースの乗ったセイバーがベテランの乗ったコマンドウルフ&シールドを
圧倒しまくってたわけだが。
おんなじA+の運動性だしギガでもセイバーばりの動きが出来ないもんかね？平地なら
地形適応はセイバー以上だし。

だから混戦でもデスの接近に気づかないパイロットってどんなマヌケなんだよ
目で見えなくてもレーダーあるだろ

え？ハイネ・ヴェスｔ(ry

>>870
デスの後方でジャミング兼索敵機が一緒に来てるんじゃね?

デスシュナの例の写真、他の所（コロコロとか）で使われたことってあるのかな？

>>866
ライフルと機動性能の差で射撃戦では狼有利。
格闘戦ではBF有利･･･と見せかけて。機動性とスモークでこれまた狼が勝つかも。

>>872
コロコロで使われてた。

デスの前面装甲が硬いってどういうこと？
デス前面装甲＞＞デス爪なの？

あれってマグネーザーの出力が落ちてたからじゃなかったの？

>>875
前面装甲はデスにとって一番硬いらしい＞ＦＢ４
なんかギガ厨に爪は以外と脆いんだって無茶苦茶言われたしな

爆弾発言を一つｗ

格闘攻撃の威力は装甲評価が絡むと思っている私が居ますが何か？
そう言うレベルでデスの攻撃力の方がギガの１発より総合的に割高だと考えてます。
一番鋭いところの威力だけなら不思議メタルな古代チタニウムの方が強そう。

熊

>>877
含まないんじゃね?含むのならモルガの体当たりとかもうちょい評価高いだろ

（自分の格闘攻撃の）当てやすさ／（敵の格闘攻撃の）かわしやすさくらいは含まれていそうだけど、
装甲とか運動性とか、別に評価を設けられている物まで大きく関わってるとは思えんなぁ。

>>880
当てやすさ、運動性は大きく関わる
装甲と回避性能は関わらないと思う

格闘評価は
威力　リーチ　使い勝手　当てやすさ　運動性
等が関わってくるんじゃないかと思う

>>881
当てやすさや運動性まで含めたら、ゼロの格闘力がコングの格闘力に劣ることは無くなる気がするのだが…
まあ、コングのリーチと破壊力で運動性能の差を埋めてるとも考えられるが。

運動性を格闘値に含むとしたらシールド→DCS-Jの大幅なパワーアップにもかかわらず
格闘値が上がっていないことの説明がつかないような気がするんだが

ライモスVSアロ

>>883前者３つの能力が変わってないからじゃね？

当てやすさは含めても良いと思うけど。運動性は別カテゴリとして独立してるから微妙。
格闘力ランクってのは威力やリーチなどが主で、運動性ランクとあわせて見ることで
その機体の格闘能力が解るって感じだろう。

ライモス強いよライモス。なんかアロより速いし。
ライモスVSアロ→ミニマッドVSミニデス(ただし荷電も反荷電も無し)
しかし油断してるとゴドス直伝のキックが飛んできます。

ライモスの突進は強力だが、アロは簡単には当たってくれそうもないな。
まあ、当たったらアロは大ダメージなんだけども。
中距離〜近距離で、ライモスが火器でじわじわとアロの足回りを狙って。
アロの動きが鈍くなったところに突進でアロ撃破かな？

アロの肉食恐竜ならではのパワーも重要かな？
かまど作戦で小型ゾイドを片手で振り回してた記憶が…

旧世代ではライモスの方が強かったらしい…。
でもネオゼネが配備してないとなるとアロの方が強い可能性も有る。
何だかんだ言ってライモスの野生体はデルポイ産だから…。
弱体化したのかな？コアとかが？

>>890
ネオゼネはライモス作るくらいならロドゲかスティルか初期キメラ4種でも作った方が
いいと思ったんジャマイカ？
ネオゼネの保有ゾイドにジェノやサックススティンガーなんかは確認されてるけども
セイバーやレッホなんかは確認されてないなあ･･･レッホはコストパフォーマンス高いから
生産されてそうだけども。セイバーは生産されてるのかねえ･･･

ライモスは拠点攻略を主任務としたゾイドだから、中央大陸の主要拠点を制圧しているネオゼネバスは、
わざわざライモスを再生産する必要なかったのかもしれない。

とりあえず

つ[ゼロVSﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗｲｶﾞｰ]

セイバータイガーｖｓゴジュラスギガ

>>893

コロコロだとゼロ１体でシールドとブレードをまとめて圧勝してたような。

>>893
武装相性で若干ブレード有利？
ゼロは戦術の幅が狭いような気がする。