○○ＶＳ○○統合スレ　その25

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/-100

スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。

いいか、ギガVSデスは禁止�U

ブレードライガー最高�U

>>1
乙ＯＩＤＳ

>>2
＞ギガVSデスは禁止
何を言っている、俺が許さんぞ

>>1新ｽﾚ乙

>>2では、ギガVSデスの話題をしすぎないように、してください。

ブレードライガー最高〜ｗ

無理だと思うぞ。奴らは、群れでやって来る　から。

>>6
バイオニクルのＣＭかよｗ

トーア・ヌーバの誰か一人ＶＳデスピオン希望。

禁止だろうが何だろうがどうでも良いが
カッコイイ＝強いと勘違いするのはヤメレよ。
カッコイイけど弱い奴は世の中いくらでもあるのだ。
黒いゾイドに乗ってて、名前の最初にラが付く人とか。

ら・・・ﾗｰﾒﾝ

もうやめてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

ちょこっとトリビア
メガデスザウラーの名の由来は、核戦争による死者の単位である「megadeath」から
きている。（１メガデスで１００万人の死者を表す）

へー×１７
前スレのほうがよかったかも

ベガデスザウラー

ギガデス論争やりたければ、
最低でもギガとアロのバトスト読んでおくこと。
↓
ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsarctop.html

>>8それ誰？

>>14
しがない一兵士の妄想など当てになるはずも無い。

本来なら頑張れば勝てない事も無い相手なのに恐怖心が先行して
それが出来ないなんてのは現実でもよくある事だ。

ギガ厨の先制攻撃かｗ
英雄と呼ばれるに恥じない戦いをした歴戦のゴジュラス乗りの観察を
「しがない一兵士の妄想」の一言で片付ける辺りが、もうね・・・

それよりモルガについて語ろうぜ

>>14
「管理人捕捉」は管理人の妄想が入りまくってるので見る価値無し、即スルーすべし。
それ以外にも「ビガザウロ級重戦闘機械獣」とかといった管理人妄想が入ってる記載もあるので注意。
それらを注意した上で読むべし。

しかし実際、後の敵方の下した評価と大きく食い違うからな。
一個人の意見より切迫した敵方の総合的な分析の方がより正確だと思うが？

>>8
ラオン博士のことか?

>>17
特に称号もなければ味方から尊敬されているシーンもない。エースとしての扱いも受けていない。

「しがない」かどうかはさておき所詮一兵士だな。

>>21
もうやめてくれー

つかギガにそっぽ向かれるような香具師がしがなくなくて何かと。

万全の状態で五分か？　いや、それ以下かもしれない。

＞大気中の静電気が恐ろしい勢いで吸い込まれていく。直後、光の奔流がギガとアロザウラーを飲み込んだ

これって間違いなく旧バト３巻より早そう

むしろ言ってる本人が万全じゃない･･･

接近戦でデスザウラー以上発言をエナジーの至近戦無敵と一緒の
誇大妄想扱いするくせに、調子の良い事ですなｗ

プロトギガ

バトストの中で語られることと、宣伝記事で語られることは違う罠

>>28
そりゃギガの接近戦〜はセイスモが作られるくらいだから実際に強かったってことだろ。
実績がなければただの誇大妄想だろ。

つか叙情文と叙事文の違い判ってるか？

>16
　別にデューを貶めるまでもなく、椰子はデスとギガが実際に戦ってどうなったかは知らないという事が、>25で引用されてる
所感から分かる。
　知らないことに関して想像を巡らしているのなら間違いなんていくらでもある罠。

ギガに不利な発言をしたためにウソツキだの基地外だの所詮一兵士だの言われる
デューが不憫でならない。デスギガおいといてもバトルストーリー上の人物を
悪く言われるのは何かヤダな

しかし俺もデューなら真っ先にビビって勝ち目ねーって思うだろうよ。
あの状況じゃ

>>34
ギガに乗れないことを愚痴りながらアロに乗った挙句。
先行してギガのサポートという仕事を失敗してるような人だからなぁ････

活躍の少ないギガを目立たせたいと思う気持ちも分からないでもないけど、
そのためなら平気で戦場で生死をかけてきたゾイドキャラをヘタレだの嘘吐きだのと言い捨てられるってのはねぇ・・・。
ちょっと品がなさすぎ。

「ウソ」じゃなく、「無知であったが故の誤り」なんじゃねーかと小一時間。

>>38
それをいつの間にやらウソツキ呼ばわりしてるんだよね・・・

かと言ってあれが本当の事言ってるのかっちゅーとそれも微妙なわけだが

やっぱり恐怖心が先行して本来の実力を発揮できないネタに一票

まああれだ。自分が持っている物より人が持っている物の方が良く見えてしまうのと
同じような感じで、相手の方が強く感じてしまう人間の心理が起因してるんじゃね？

恐怖におびえる共和国兵士一人（精神不安定）の「デス＞ギガ」発言と
各部隊報告によりまとめられ帝国上層部に
もたらされた帝国兵士達の「ギガ＞デス」報告。


どちらが正しいかなんて考えるまでも無いじゃん。
ＨＥシールドが３発しか持たなくてもギガが万全なら
黙って３発も当たってくれないしバトスト通りでも

セイスモ≒？≒マッド＞ギガ＞デス

>>43
とりあえず１スレあたりからログ全部読んでこい

ところでデューは先行しすぎたにもかかわらず仲間から何も言われてないわけだが。
フォーメーションを崩してるにもかかわらず何も言われないってどういうことだ?

デューは大尉だから、部隊長を任されていたんじゃないの？

低脳が乗っても勝てるギガは流石ですねｗｗｗｗｗｗｗ

それよりモルガについて・・・

モルガはいつになったらサナギに(ｒｙ

ゴジュラスも撃破するモルガ。
意外と侮れないゾイドだな。

それにしても、コアボックスは省略しすぎだ。
糸色望した。

モルガ５体でゴジュ破壊したってのがあったような

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　〃´,;'ヽ､ヽ､ ｀ヽ--､__ 　　　　　
　　　　　　　　 .,,ｒ−'´｀ヽ､ ヽ､ヽ (＠ ）@ヽOヽo､＿　　　　　　　　　　　　　γ'⌒;;.'⌒´´＾)
　　　　　　　γ'Ψ　　８ヨ[@γ'⌒ヽ､ ヽ＿_|＿l__iΩ｀i､､,('⌒)）ﾆ}　´γ'⌒ヽ'⌒´´＾　))〜;;.,)））
　　　　　　 .（冖､＿ノ__ノ/| （(>Θ<)））.）.〇）O） 0） o）γ'ヽノ　ｲ(⌒,; ;　⌒)＝=´｀）;;;: ）三ニ＝ー――
　　　　　　　(目_(o０ﾆニソ　ゝ____ノﾉノ(＞ﾉ(>ﾉ(>ﾉ(>ﾉｲゝ_ノ ｲｲ(⌒（'⌒＝=⌒)）;,:） ;; )）））三ニ＝ー――
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

モルガでゴジュ５体破壊したように見えた

>>51
ゴジュラス3　ｖｓ　モルガ5
先制攻撃はゴジュラスから。
ゴジュラスのビーム砲と踏みつけで、モルガ2匹撃破
↓
ゴジュラス3　ｖｓ　モルガ3
モルガ、ミサイル攻撃。ゴジュラスの腹部を狙い撃ちしてゾイドコア破壊。
↓
ゴジュラス2　ｖｓ　モルガ3
ゴジュラスの反撃でモルガ全滅

モルガは量産型みたいなもんだからな
やっぱり相当な数が居れば相当な威力発揮するんだべ

>>45
文句言う前に皆消しとんだじゃん？
荷電で。

>>56
おかげでデスザウラー撃破アシスト。
勲章も貰ったかもしれない。隊長職にも復帰。

災い転じて福となす。
同僚には災いしか残らなかったが。

不憫

デューがまともにやってりゃ死なずに済んだかもしれないのにな。

モルガ・・・

大型ゾイド1機と小型ゾイド5機の交換はどうなんだろうなぁ。
国力の低いゼネバス帝国としてはモルガ5機の損失は大きい。
でも、ゴジュラスだって、かきあつめても300ぐらいしかなかった。

天秤はつりあっているのかな？

上に書かれてるみたいにゴジュラスが単機、もしくはほんの少数のモルガに
やられたってのは地球人による強化改造が行われる前の
って話を聞いた事あるけど、これってガセビアなんかね？

>>62

>>14のサイトいってみなさい。
コアボックスの元になった「戦闘機械獣の全て」が置いてある。
そのアルダンヌ会戦のとこを読むべし。

結論をいえば、
『モルガにゴジュラスがやられたのは地球人による強化改造が行われる前の話』はガセビア。

その辺はあれだ。「当たり所が悪かった」としか言えないよ。もう

まぁ、モルガを舐めてかかると痛い目にあうのは確実だ

>>63
アルダンヌの所読んでみたが、アルダンヌ戦を機にゴジュ・マンモス・ゴルドスは
一層強化されたってあるんだが、あながちガセビアとも言えないんじゃないか？
そうでなくても、旧バトスト１以降のゴジュより随分とバージョンの落ちる奴だったはずだ。
アルダンヌでモルガに一発でやられた香具師は

んじゃあ軽く予想してみるか

のろまなメカと呼ばれていたゴジュ→地球人到来により強化
→第一期強化型→しかしアルダンヌでモルガに一発で倒される位貧弱な一面も
→アルダンヌ後の一層な強化でさらに強くなる→我々が知っているゴジュ

こんな感じかのう？

地味ながら活躍するモルガによりゴジュラスの空白が埋められつつあるな

そういえば、兵器だって戦争続けばどんどんバージョンアップしていくもんな。

ドイツ軍四号戦車だって、大戦初期に登場したＤ型とＪ型は別物だ。
シャーマン戦車なんて、1942年に登場した初期型と
イスラエルがつい最近まで使っていたアイ・シャーマンじゃ
メジャーリーグとマイナーリーグの差がある。

ＺＡＣ暦2031年型ゴジュラス
〃　　　2032年夏季生産型ゴジュラス
〃　　　2099年西方大陸仕様ゴジュラスと、
ＭＫ2どころかＭＫ１０ぐらいのバリエーションがあるのかもしれない。

なんだかゴジュラスに親しみが持てるよ…。

このスレでは、ギガの最高速度はマッハ１００で回避性能はフリーザ並でパワーはゴジュ以下
という事でよろしいか？

>なんだかゴジュラスに親しみが持てるよ…。
　
デス様、復活デス様、血デス様、メガデス様…
その理論で行くとデス様にも親しみが持てるわけだが。

たらこ

デューってゼネバス砲で死んだんじゃ・・・

エヴォフライヤーVSパラブレード

ネオコアブロックの恩恵により火力と基本パワーはパラブレードのが上だと思うが、
エヴォフライヤーには飛行能力がある。案外どっちに転んでも文句無しな良い勝負になるかもな。

モールーガ！モールーガ！

601 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/25(土) 00:04:27 ID:???
運命や伝説は格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

ラスターニは格好良いくせに弱いから激しく気になる。

アヅランは格好良いくせにヅラなので激しく気になる。

ファミコン版第二次スパロボのサイバスターは格好良いくせに弱いので激しく気になる。

久々に気になる
昔の俺は何も気にしなかったんだよな
今の俺は何か気になるから気になる

つうか、共和国と帝国の勢力からして１：１でギガデスをぶつけるとは思えないな
デス一体をギガ数体で凹るのが正しいかと
だから帝国はギガ驚異に感じたんだよ

ギガの機動力や地形適正ならばそういう作戦も実行できるのに
「それはありえない」と拒否し続けるギガ厨
何が何でも「ギガがデスをタイマンで圧倒できないとおかしい」という話に持ち込もうと必死ｗ

それよりモルガかわいいよモルガ

なんかスレがモルガに侵食されてるような。

ここで侵食を食い止めるために
デスシャドーVSデスドッグ

>85
それがモルガの恐ろしさです

ﾓﾙｶﾞﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>82
つかそれなら勢力で優る帝国がデス並べて対抗すれば良いんだし、脅威には感じないだろ？
状況の確定的な描写がない以上、水掛け論にしかならないの散々既出なんだから
新しい記述が出てくるまでギガデスは蒸し返すな。

気を取り直してバトルクーガーVSロードゲイル

俺は１対１でも勝てない事は無いと思うぜ〜。ク〜ックックック・・・

>>88
バトルクーガーが圧倒的だと思うが。

＞つかそれなら勢力で優る帝国がデス並べて対抗すれば良いんだし
デスを複数同時に投入したことはセスリムニル戦以外では無い
あのときは普通じゃなかったし
それに対してギガは舞台で纏まってたというのがセイスモバトストで分かる

だが俺は１対１でも勝てない事は無いと思うぜ〜。ク〜ックックック・・・

ギガはファンを狙うしか手がない

>>90
じゃ、逆にあのバトスト以前でギガが群れてた記述もないわけだが？
しかもデスの生産の方が遥かに条件は楽なわけで、
一機で不足なら先ずは複数配備して対処しようとするのが定石だろ？
デスの数が圧倒的に少ないか、複数投入がどうしても不可能だという、
確固たる記述が無ければその理屈は水掛け論にしかならないよ。

＞しかもデスの生産の方が遥かに条件は楽なわけで
はいはい妄想乙
コアをOSで増殖出来る＝生産楽
とは限らないのだよ

どうしてもギガには20倍の戦力差を跳ね返せる厨パワーがあると認めさせたいのか・・・

ギガ厨はダクスパ無敵時代を徹底シカト

DIO様が言っていたじゃないか
「最強のスタンドは無い」って。
つまりケースバイケース。相性とかによって色々あるんだべ。

一対一でも頑張れば勝てない事も無いと分かっているけど、
セイスモが直接戦っても強いけどあえて遠くから戦うように、
安全性を優先して集団で・・・ってのならまだ許容出きる。

しかし一対一ではどんなにパイロットに差があろうが、
無限大吉だろうが何だろうが勝てないってんなら

最後の一兵に至るまで勇敢に戦う所存だ

>>97-98がいいこと言った

>>97
ウォーズマンに手も足も出なかったラーメンマンが後に
明らかにウォーズマンより強そうな奴とも良い勝負してるしな。

ｼﾞｮｳﾀﾛｰ!ｼﾞｮｳﾀﾛｰ!
ﾓﾝｺﾞﾙﾏﾝ!ﾓﾝｺﾞﾙﾏﾝ!

>>94
生産するには野生体を捕獲してこなければならず生産すればするほど捕獲コストの上がるギガと
金と資材があれば作れるデスではデスの方が安上がりだろ。
それとも捕獲コストを含めてもギガの方が安いというのか？

結論：諦めたらそこでゲーム終了だよ

>>95
ネオゼネバス保有ゾイドの半分は小型ゾイドで占められてます･･･ﾀﾌﾞﾝﾅ
まあリスクの高いデスを無視して他のBFやﾀﾞｸｽﾊﾟだけ狙っていけば結構いけるんでね?
あとギガだけが戦ってたわけじゃないだろ･･･制空権も握ってるわけだしその辺も考えてくれ。

強い奴って一緒にいてくれるだけで心強いと思わないかい？

そうだな・・・
隣にｷｬｼｬﾘﾝが居るより隣にﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟが居るほうが心強いな

キャプリも本当のゾイド乗りがいなくならない限り共和国は死なないって
言っていたからな〜。事実共和国はどんな逆境に陥っても
粘って粘って首都奪還まで逝ったんだし。

やっぱ士気高揚って重要だな〜と思った。

お・・・お・・・

オクレ兄さん・・・！！

ギガの存在意義が怪しくなってきた
タイマンでの戦闘力はマッド程でない
格闘がウリなのにデスと大差無い
唯一、大型なのに地形適正が高いのが救いか？

つスピード

小型機みたく対して強くない奴は速くても怖くないが
決戦機級巨大ゾイドが速かったら怖いぞ。

それよりも格闘モード
全会一致で「格闘モードｲﾗﾈ」が確定してしまった

>>109
いやマッドは再生産効かないから別にいいんだけどな。
･･･マッド並みの格闘力を持たせればよかったんだろうが。

つ「柔道とか組み系格闘技」

組んだ状態の格闘にスピードはｲﾗﾈとか人は言うがそんな事前々無い。
自分に有利な組み方に持ち込むのもスピードだし、
それを阻止するのもスピード。
技を返すのもスピードなら相手より速く技を出すのもスピードだ。

組み合った場合は重いデスが有利かと

有機生命体同士ならな。でも違うだろ？
その理論だとディメトロドンバトストでディメトロドンがゼロに圧倒されるはずがない。

>>115
その理論だとケンタウロスに対するデスドッグは

>>116
ヒント：戦闘用ゾイドｖｓ電子戦ゾイド
ヒント：野生体ベース機のパワーはOS搭載機並
ヒント：パイロットの実力差

>>112
きっとサイドステップが得意になるんだよ。

ギガとデスくらい強者同士の勝負になると重量差なんて些事たるもんになる気が。

柔道経験者は組み合った相手が体重２倍がどれほど恐ろしいか分かる
まあ、相手の技術が雑魚なら時間を掛ければ倒せるけどな

>>121
それこそ>>116がかかって来ると思うが。

いくら相手が重量二倍っつったって、こちらがその重量をもろともしない
パワーがあるなら意味無いし。

パワーが同じでも重い方が優勢だってば
おまえら柔道やったことないだろ？ＴＶ知識だけで語ってるのか？

>>112
過去スレ読んで来い。
体裁きと戦法の変化の為だと何度言えば解るんだ。

>>115
それは重量に体力が比例する場合。
体力が等しい場合は動き易い方の勝ち。

つ「テコの原理」

ギガはそこらの鉄塔をへし折ってきて、デスのまたの下へ入れてテコの原理でひっくり返すのか
萌えるな

それはそうと、>>125　
一瞬「凸の原理」に見えた
ヘタレ汚名返上できてよかったよ今日は

>>123
それって技をかけたり、組んだりする速さとか、テクニックとかまで
互角前提で語ってたりしない？

>>126
＞ギガはそこらの鉄塔をへし折ってきて、デスのまたの下へ入れてテコの原理でひっくり返すのか
萌えるな

おまいの「テコの原理」観はその程度かｗ

>>123
お前こそよっぽど下手糞なんだな。
体力的に見合えば締めるか極めるかすれば問題ないだろ。

まあ、柔道の場合、公式戦では階級別に分けられるから２倍重い相手と戦うのは餓鬼の遊びレベルだな

http://www.tomy.co.jp/gamesoft/zoids_tactics/chara.html
パッケージを見ろ。デスザウラーが真ん中で端にギガ
これが格の差

>>131
ラスボス補正掛かってるんだから仕方ないだろｗ

でもバトストのデスザウラーはラスボスどころか単なる強力な量産機でしかない。
つーかその理論で言ったら正面にデカデカ載ってるシールドライガーは
ゼロやブレード、ムラサメはおろかデスザウラーすら超える存在になっちまうな〜

シールドライガーを現行のブレード〜ムラサメなんていう汚らわしいゾイドと一緒にするな

シールドライガーは元祖だからね。
でも戦闘力で考えると・・・

初代ガンダムより後の時代のジェガンやヘビーガンとかのが
強いのと同じ理論

>>137
おまいが言っているデスザウラーはデスザウラーであってデスザウラーにあらず。
ギガデスに使用されるデスザウラーはネオゼネバス帝国製デスザウラー
お前が挙げているのは古代ゾイド人製のだ

あ

http://www.tomy.co.jp/gamesoft/zoids_tactics/chara.html
パッケージを見ろ。デスザウラーが真ん中で端にギガ
これが格の差

コイツ見事意味の有る切り抜け方しやがった

ホント富井はいつになったらデスＶＳギガという核廃棄物を回収するんだろうね

あれ？

>>140
どうした？

っていうかなんでギガとデスが格闘技で戦ってるんだ?

その牙と爪は飾りか?

>>137
なんかデス細くねー？

>>142そのうちギガとデスが剣道とかバドミントンとかやりだすよ

>>142
戦闘に人間の知恵・知識による戦術・戦法が伴えば、それは既に格闘技だ。
そもそも格闘技ってのは格闘戦において最大効率を得る為の動きを集積し、
体系化した知識だからな。

何度見ても不毛なスレだな・・・
やっぱモルガかわいいよモルガ

ギガとデスの重量差ねぇ…
どっちも格闘Sレベルのパワーなのをみれば、出力に差はあまりないだろ。もしかしたら、倒れ掛かる事で重量分威力を増す事ができるデスの方が非力かもしれんが。
人間等の有機生物で言えば筋肉量は大して変わらず、デスの重さは脂肪って事になるんじゃない？

肥満の奴って直線走るのだけは速い奴もいるけど、動きは鈍いからねぇ…同体型でのギガとデスの運動性能の差もこれなんじゃない？

>>147
格闘評価の見解が可笑しい
過去ログ嫁

ちなみにデスは決して鈍くない。むしろあのサイズでは速い。

400t以上の重量でデス以上の速度叩き出してる奴ってマッドとキンゴジュしか
いないんじゃ？

ホエキンとカーゴがいるじゃん

と馬鹿なことを言ってみる

>>148
格闘評価に運動性の影響はほとんどないんじゃなかったっけ。
まぁ命中率とか使い勝手とかは入ってるかもしれないけど。

>>148
文章よく嫁、相対評価の話だろ。
サイズ・重さの割りに早くてもギガに比べたら確実に挙動が重い。
起動や制動にかかる慣性が違うからな、これだけは逃れようがない。

>>150
カーゴの４２０ｋｍは見て「ﾊｧ?」って思ったね。
ジェノブレより速いじゃん。

>ちなみにデスは決して鈍くない。むしろあのサイズでは速い。

「サイズ」を7ミリ径の現行キットとみるが、
デスより鈍いのってゴジュ、ゴルドス、マンモス、ウルトラ、速いのがマッドとギガ。

電子戦機のゴルドス、土木用のマンモスは除いて戦闘用ゾイドだけでみると、ちょうど真ん中だな。

>>150
まあホバー移動のトランスポーターだし、加速性とか抜きで真っ直ぐはしれば出力に任せてそれくらいは出るって事でしょ。
ホエキンやネストも意外に早いし。

よくよく考えたらデスザウラーって４００トンあるんだよな。
凄いじゃん。キング・ザ・１００トン四人分の重さだよ。

これでジェットローラーシーソー見たくデスが地面に全体重掛けたヒップアタックすれば
地面が波打ってどんな相手もふっ飛ばしちゃう事間違いなしだよ。

なんたってキング・ザ・１００トン四人分の重さが

>>154最高速度しか頭にないのか世

漏れは逆にあの体積で100豚あるキング・ザ・100豚の方が凄く思えてきた。
何で出来てるんだ、あの超人は？

>>158
豚ﾃﾗﾜﾛｽ!!ｗ

>>157
地形適応がどのくらい移動速度に影響するかわからないＺＥ

ガイスティング　vs　歩兵10人（ビーム小銃や対ゾイドハンドミサイルで武装）

補足：ただし地形は完全な平地ではなくある程度起伏のある野戦とする

捕捉：歩兵の武器、対メカ生体ミサイルやバズーカはゲーターを撃破出来る
　　　　（ソース：戦闘機械獣の全て）。
　　　　装甲の薄い腹部や関節を狙うことでゾイドを行動不能にすることも出来る。

あの時って何人がかりだったっけ。

ハイドッカーに乗っていたのが１０人。
全員が対ゾイド装備というのはありえないから、
護衛・指揮官含めて１０人一チームじゃないかと思う。

バズーカ・ミサイルは一チームあたり３挺ないし４挺と推測。

起伏があっても歩兵で装甲車相手にするようなもんだから辛いな。
平地ならせめてタコツボやら塹壕やらを設置してもらわないと。

仮に戦闘性能が同程度としても、
装甲車より器用で尾で作業も出来るため、タコツボや塹壕も充分に対応できそう。
むしろバラッツ・アタックや24級(デスピオンとガイスティングはほぼ同じ大きさ)
が塹壕を利用して大型ゾイドの腹を狙うとか積極的にしてそう。

ﾀﾜﾗ

今思えばなんでデスギガが互角なのかが分からない
格闘しかできないギガがその点で上回っていると言ってもＳ同士のデス相手にだ。
格闘で圧勝するわけでもないし、シールドだって限界有るし、格闘だけでなくデスの射撃にも注意しなくてはならないのに。

まあ、ここで「評価は威力だけで決まりますが何か？」と行って来るヤシいるんだろうな

＞シールドだって限界有るし

んじゃあ荷電粒子砲の照射時間は∞って事ですか

>>170シールドよりは長く持つ
対マッドで反荷電と互角だったしな

>>169
世の中何事も口で言う程甘くは無いがｶﾞﾝｶﾞﾚ

ギガ厨の脳内では、あの表は撲滅し、
近接戦闘ではデスを上回る＝デスを一方的にボコボコに出来る
と脳内変換されてるからなぁ

キング・ザ・１００トン四人分の重量でジェットローラーシーソーすれば
地面が波打って敵を吹っ飛ばす事が出来ますよ。

またこういう馬鹿が湧いてきたよ。
荷電以下の射撃はほぼ効果が無いし、肝心の荷電もシールドと機動力の併用で
理想的に照射させない状況を作れるから互角なんだろ？

デス厨脳内のデスギガ対決は雲を突き破る程巨大なデスの足元で
豆粒ギガが必死に頑張ってるってな感じだから何言っても無駄

>>175
ギガの機動力はエナジー並ですか？それより速いゾイドが荷電で何度も死んでるのをお忘れなく

それと、ギガが荷電を回避するってのは無理。出来ても一瞬照射されない時間を作るが限界
攻撃範囲が圧倒的なんだよ
あ、そうそう。ここで「荷電の範囲はマッドのシールドに収まる程度ですが何か？」とか言わないように
ジオラマ写真をここで持ち出すと親の敵のように叩かれるから

超音速戦闘機でもかわせなかったゴジラの熱線を機龍が何度かかわしてる
みたいなイメージで良いんじゃね？→ギガのデス荷電回避

デスの方がゴジラより挙動は速そうだな
つか他作品持ち出すなよ

イメージって言ってるジャン。例えだよ例え

ギガの運動性はA+だよ
ギガ厨の言ってるような動きはS+無いと出来そうもないな

ﾓｰﾙｶﾞｰ
　ﾓｰﾙｶﾞｰ
　　ﾀｰｯﾌﾟﾘｰ
　　　ﾓｰﾙｶﾞｰ
ﾓｰﾙｶﾞｰ
　ﾓﾙｰｶﾞｰ
　　ﾀｰｯﾌﾟﾘ
　　　ﾓｰﾙｶﾞｰ
　　　　ﾀｰｯﾌﾟﾘ

パイロット次第なら気合で何とかなる。勿論その逆もしかり。
どんなにパイロットに差があろうが運が良かろうが絶対勝ち目無しって言うのが
デス厨の自論だから無駄かもしれんけど。

パイロットは互角だ
むしろ同じ人間が乗ってると考えていいかも

パイロット絶対互角なら、ゼロ対ＫＦＤもファンブック３みたいな
圧倒的ゼロ勝利にはならんかったかもしれないな。

パイロットで圧倒的に劣っていたのに割と圧勝っぽかったギガ対ステスティなんてのもあったが

>>177
つか本物の馬鹿か？
シールドがあるから完全回避する必要は無いんだよ、至近距離なら半歩ずれてこずくだけで良い。
それにジオラマ写真ならずとも、デスの荷電の直径は発射口を始点に口腔に納まる円錐形だ。
圧倒的なのは充分拡散し且つ威力を保てる範囲の事であって、近距離での直径なんぞ高が知れてる。

そもそもギガはあれが初陣なのでデータが無いしな
格闘モードのままなら死んでたが、追撃モードで意表を突けたんだろ

追撃モードで運動性を増しても、ＳかＳ−が関の山だろうな。

>>187
時間ｹｺ-ﾝ

＞シールドがあるから完全回避する必要は無いんだよ、至近距離なら半歩ずれてこずくだけで良い
３回でそれは終わるな

一回の照射時間も解らないのに良くそういういい加減な事がいえるな？
それにそんな隙三回も晒してデスが生きてられるのか？

ステステは改造機だから格闘はＳ＋有ってもおかしくないから判断材料には厳しい。

ここでは羅列された設定を＋−して考えるのがご法度だし、
何か何方かに不備が有るとＦＢ４！ＦＢ４！って叫ぶ奴だらけだから。

ＦＢ４自体格闘能力で嘘吐いてる。
ギガはデスを上回る格闘性能を発揮と書いて有るくせに表では同じ評価。
ここで誰かがＳ＋に近いＳと普通のＳと書いた時に一斉反発喰らってたし。
当然良くある威力だろも却下。
さて何を置いて格闘能力と指すって言う基本が合意できないので幾ら言っても無理。

射撃も威力だけでは無いのがまる解りなのに未だに威力だけと言っている。
もし威力だけならオーガの近射はＳーでギガのコア砲はＳ＋＋は下りませんが何か？
デスの大口径もＳ＋は下りませんよ…と。
最終的な破壊力だけなら大口径荷電粒子砲とコア砲はもっと上る予感。
更には貫通性を極限にまで高めたゼネバス砲はＳ−以下の威力でも充分仕事ができる。
ギガの首を撥ねるのに６秒ならこれぐらいの威力でしょうと。

俺が思うに、Ｓ+ってＳ以上なら何でもＳ+なんじゃなかろうか。
例えば、１０００がＳの最上限で、それ以上がＳ+とすると、
１００１もＳ＋だし、１００００００００とかもＳ+になる

ﾓﾙｶﾞｰ

でも、格闘の威力が格闘評価ってそんなに矛盾してるのかな。
今の主流になってる総合力という解釈より、色々時代背景との矛盾点が
解消できる気がするんだけど。

>>195
威力だけといいきるから語弊が生じるんじゃないの？

格闘評価＝総合的なあらゆる格闘要素−運動性と機動力に依存する要素
射撃評価＝総合的なあらゆる射撃要素−運動性と機動力に依存する要素

じゃあ、それってなによ？　と追求しない。単純なパワーと威力のみの評価ということはないね。
武装数が違ってたり、武器そのものの属性だってさまざまな種類があるしね。効果も様々。
とにかく運動性と機動力を省いた評価。これに地形適応を考慮すると。

ギガの運動性Ａ＋なんてかなり高い評価だぞ。これが同評価だから同じ動きができるってんなら、ギガはストームソーダや凱や、セイバータイガー並みの動きが可能だ。。
同じ評価だから互角なんて意味不明。ギガとデスだけじゃなし、他のゾイドの評価みてみな。。
なんで格闘力だけ、都合よく運動性やスピード加味してんだ？ってこと。　

格闘力、運動性、機動力、地形適応が揃って初めて格闘力は互角といえる評価になるんだろ？。

内容は色々議論の余地があるシロモノなんだけど、現行ゾイドで一つ所にまとまってる基準があれしかない。
だから語らう際の基準や共通認識とされているのがＦＢ４の評価表。

しかし俺はあの評価表の評価を神聖不可侵にするのはどうかと思う派。
A+だS-だといった評価を引き合いに出してアレコレやるのは、度をすぎると非常にアレだ。
さすがにもう見なくなったけど、○段階評価だからSとS+の間には○○％の差が〜とか。

ていうか具体的な算出基準が明らかじゃないデータって、本質的に誇大広告と大差ないと思うんだが。

デスギガ論だけでしょ？　あの評価が問題になるの。

ギガ派…ギガは近接戦闘でデスをも凌ぐ→ギガは格闘しか出来ない→当然格闘勝負でデスを凌ぐ→さらにＨＥシールドと機動力で接近可能→よってギガの方が上。
　
デス派…しかしＦＢの評価では（ｒｙ→よって誇大広告→格闘になっても互角以上→さらに荷電粒子砲など射撃がある→当然デスのが上。

都合が悪いのは…っと、こう書いたら荒れちゃうかな。

>>177
攻撃範囲が圧倒的っていうけどもその攻撃範囲って実際どれくらいか具体的な範囲を言ってみてくれ。

>>196
大体は同意だよ。
アレは>>192への疑問としてああ書いたんだが・・
ＦＢ4の評価って誤植やら何やら確かに穴はあるけど、記載されてる項目は
被らないという前提で影響しそうな項目を組み合わせると、劇中の活躍と
それほどは矛盾しないよね。

>>197
ある程度の幅があるものとして考えれば、十分な資料だと思うな。
これほど細かく相対評価をつけてるデータって他でもなかなか無いし。
地形適応まで分けてあるなんて、考える余地を随分持たせてくれてる気がするけど。

少なくとも数字で表記してるせいで、フォローするのに信者が必死になってる
某ロボット物のデータよりは良心的だと思うよ。

いくら他の話題を振っても、すぐにデスギガに戻る人たちだな…

>>193
そうでも無いと思う。ゾイドの数値設定がてきとうなだけ。
それ一定数値以上が全てＳ＋となればその評価自体の存在価値が無い。
それなら唯”最強”の二文字で済む事だし。
変な話だけどとあるゲームでの評価を攻略本で見たとき…
んな馬鹿なと思ったことが有る。通常の評価ではＡまでしかいかずそれ以上は非道い事になってた。
ダメージを喰らうなとか相手の攻撃にカウンターを８回以上決めろとかその他諸々…＿|￣|●
数値にすれば桁違い甚だしい数値がＳ＋であれば問題無いがその計算だとちょっとね。
ゾイドの戦力批評ともなればその場合なら最低値はＺ−までないと全てを網羅できないと思う。

手抜きと言うより本当に残りを見る奴の脳内に投げっぱなしさせる為の表でしかないと言いたかった。
残りの判断材料をゾイドの活躍などを照らし合わせて考えるようにと…。

>>195
そんなに怒らんといて…。
まあ格闘”能力”と書いて在る以上は可能な限りそれを追及してみるのが良いんじゃないかって事。
最低でも必要な要素はこれだけ有る。
１、パワー
２、武備の硬さ
３、取り回しの良さ
４、基本的な当て易さ
５、サイズ
これの平均点が総合的な数値となる。

何処かのゲームの様に修正値って手もあるが…それだと装甲等の硬さも明確でないと意味が無い罠。
でもこの場合なら威力で問題無いんだけどなあ〜。
解っている限りギガの装甲評価をあの重さでＳーに押し上げているのは古代チタニウム合金の力。
装甲板自体が他の大型ゾイドよりも薄いという裏設定も有ったし。（トミーが電ホのみに提供した公式設定）
同じ物を同じ重さで超重装甲でやるならＢ＋〜Ａ程度だと思う…。

セイスモファンブックじゃ「古代チタニウムコーティング」と書かれていたような。
それだと、コーティングしただけでＳ-にしてしまう古代チタニウムSUGEEEE
になってしまうんだが

>>203
それで良いんじゃね。
帝国の常識の範疇を超えた大型ゾイドなんだから。
コーティングしただけで硬くなり多少の威力なら荷電に耐える。
それ現物を使った集光パネルはゼネバス砲を吸収するから設定上何一つ問題無い。

ゼロフェニのチャージミサイルならデスもイチコロ

>>205
ゾイドコア砲一門程度の威力だろ？ちと無理。装甲の一部は吹き飛ぶかもしれないが。

結局ギガ厨は表を無視したいだけに見える件について

＞デスの方がゴジラより速そう

　ﾌﾟ―――（　´,_ゝ｀）――――!!!
寝ぼけるのもいい加減にしてくださいねデス厨さん。
ゴジラの運動能力に比べたらデスなんて止まってるも同然、ギガですら
THE　WORLD使われた花京院みたいなモンだよｗｗ

アメリカ版ゴジラはメッサ速いな

それと、別にデスとギガの機動性能差は大したことない気がする
結局は格闘の戦闘スタイル近いんだし

>>207
そりゃしょうがない罠。
デスを超えうるゾイドと言われながらあの程度のスペックしかなければ怒るのも無理は無い。
あそこはデスが格闘Ｓ−近射Ｓ＋でギガの格闘Ｓ近射Ｓ＋装甲ＳＥシールドＳ。
これならばここまでこじれる事もなかった。
帝国最強の格闘能力を持つと公言されたゾイドのエナジーがＳ−だからデスもＳ−で問題無かった筈。
まあそう言う事だ。

そして各ゾイド紹介文は誇大広告決定だしな

だからFB4のは「ギガ格闘モードのスペック」であって「ゴジュラスギガのスペック」ではないと…

ギガの登場は帝国上層部を恐怖させたとか何とかとあるけど、
そもそも帝国上層部が戦況を正確に把握しきれていたのかどうかも疑わしい。
毒電波にかなり頼ってた現場の帝国の兵士は、毒電波が効かない『新型のゴジュラス』を恐れ、
実際の性能以上に評価してしまったんではないかと思う。
それにギガは30機程度しかいなくて、ほかのゾイドに比べれば目撃例も少ない。
そんな現場からの報告から帝国上層部が『新型のゴジュラス』の力を過大評価したとしても仕方がないと思う。

>>212
すばらしい言い訳ですね

>>213
他のゾイドってデスザウラーの事だろ
なんせ配備数が少ないしな

つか、デスの方がギガより強いって言ってる奴池沼だろｗ

絶望的な運動性能差があり、格闘も上。シールドでデスの火器は豆鉄砲だし
そもそも、稼働時間もトップスピードも上だから逃げ回ってれば勝てるんだよねｗ
でも雑魚のデスちゃんの為に仕方がないから戦ってあげても、圧倒的なフットワークとEシールドで
デスちゃんのヘボ攻撃は効かないしそもそもアタラナーイ
デスがギガに攻撃してダメージ与えるなんてムリムリムリー
てゆうかさ、セイスモバトストちゃんと読みなよｗ
「デスザウラーを上回る怪物だった」って書いてあるじゃん
自分の好きなゾイドの為に公式すら否定するんですねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなのにゾイドを語る資格無いよ
資源食いのゴミにしかならないからさっさと死んでなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガラガー

>>213
そうか！　実際戦ったジーニアスが想像以上にヘタレだったというわけか。帝国最強のゾイド乗りという肩書きも、黒の龍騎兵なんてたいそうな肩書きも災いしたんだね！
帝国のトップクラスのパイロットが敗北して、上層部に激震がはしったと。100機もの大群で攻め入って、しかもダクスパまでいて、ただの残党狩りだったはずが負けちゃったんだもんね♪
そりゃ、相手が強かったんだといいわけするしかないよなあｗ

そんな餌でこの漏れが釣られるモルガー！

釣られボーン

ここのギガ厨、「運動性の差がありすぎｗ」とか言ってるけど、こういう連中って
「格闘モード」の存在を意識的に頭の外に押し出してるんだろうな。

>221
あいにく、当方状況に不必要な機能を無理に使う趣味は無く。

追撃モードになれば運動Ｓ−以上行くって言ってる奴はエナジーのバトスト読んでこい

格闘モードでも超エースの乗るステスティの攻撃なんとか被害を最小限に
とどめられる程度にかわせたからって言っても無駄かorz
いつも○○って言ったら死罪か？って言ってる俺だが、
今度ばかりはこっちのがおまいらを死罪にしたくなってきたぞ・・・

まあ実際のところこのスレみたいなデフォ地形デフォルールで必ず戦ってるわけじゃないから
スペックで劣ってようが別に勝利し続けてもおかしくないんだがな。

それに実際に乗るパイロットが超エースとは限らんし基地内とかに潜り込まれて
荷電なんかも封じられる可能性もあるしな。

実戦なら「相手を上回るか」より「こちらに相手を倒せる力があるのか？」
が重要だとｵﾓﾀ。この理論ならどっちが勝ったって可笑しくないわな

>>216

釣りだろ
常連のギガ厨は、んなことを言っている香具師を何十回と見て来てるぞ
今更、同じ主張するほど馬鹿じゃない
>>216はギガ厨を装った釣り師

ジー二アスのは未知の相手が予想外の動きをしたからだろ。
お互いの性能を知っていたら別の展開になった可能性は高いだろう。
スティブだって良いパイロットなんだろうけど、相手が悪い。

＞デスギガ
今回も自然鎮火なんだろうけど・・
デスギガで格闘ギガ有利ってのは格闘に運動性が含まれていないとしたら
不思議でも何でもないと思うな。
機体重量云々が威力に影響するとかは、そんなのは関係無いレベルにも
思える。色んな資料を総合すると、直撃すればお互いを簡単に破壊しうる
能力があるのは疑う必要も無いだろうから。直截的な殴り合いの結果と
して、素の運動性能と機動性能、地形適応で上回っているギガのほうが
有利に運ぶってのは、当然の結論だろう。

ギガは追撃モード変形によるスピードによって超絶的な格闘能力が発揮されて
近接戦闘でデスを上回るらしいから、格闘モードで戦ったらギガぶっ殺されますよと言っても文句言われない

逆にぶっ殺してる事も同じ位あるんなら文句は言わない

>>224
おまえの敵はデス厨ではなくアンチギガ

>>230
無理じゃね？

スピードがあるから格闘Ｓなんじゃなくて
スピードがあるからＳ分の格闘がきちんとＳ分相手に伝わらせる事が出来るって意味ちゃうん？
普通のゴジュラスだと機動性の問題で高機動化の進む敵に対し格闘させ難くかったんだろうし。
それなら決して無理じゃない

つーか格闘モードでも十分速い件について

せっかくだからこの話題を蒸し返してみる。

ファルコンFBでさ、デスザウラーは何処で何してたんだろうね？
魚ディックと同じくOSで大量生産可能なはずなのに、共和国との最終決戦には参加してないみたいですが。
コストが高いとはいっても野山を駆け巡ってセイスモサウルス野生態を捕まえてくるよりはラクだろうしねぇ

もしかして中央大陸の防衛にまわされたのかな？

それを言ったらファルコンＦＢで迫りくるネオゼネ軍団を迎え撃つ
共和国軍団の写真の中にギガの姿が無かったって件も

何がそれを言ったらなのかわからないなｗ

デスがいなかったようにギガもいなかった。
結局文章だけでいたような扱いにはされていたが、
写真にもイラストにもその姿は無かった。
他の小型ブロックス連中ですらいたのに。

そんな屁理屈こねる俺は逝ってよしって世の中酷い話もあったもんだ

ウルトラって大統領専用が１機だけ存在してるって
設定だったけどどこにいったの？
破壊されたって話も無いし。

ゾイド公式ファンブック12 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114747955/

>>238
文章で居た扱いなら事実上、居たって事だろ？
描写も写真すらもないデスとはわけが違う。

写真には居なかったけど挿絵にはギガはいたからな！
デスが居ないのは当り前じゃないのか？
それだけ戦力を投入すれば他防衛網が薄くなる。
そこに置ける数が少なく敵の人海戦術を防げそうなゾイドはデスのみ！

そう！俺達は大変な認識違いをしていたんだ！
デスは忘れ去られた訳でもなければ全滅した訳でもない！
つまり！デスは最強の留守番だったんだ!!!

なん（ｒｙＭＭＲ風

デスは帝都で爆弾に使っちゃったから培養やり直しで、ギガやセイスモより配備数が少ないとか

＞243
魚の時点で量産に成功してから3年以上経過して、完全にOS解析できた段階まで来て培養持ち出すのは無理がないか？

フレームなどの建造に莫大な費用が掛かるのは明白だし、デスほどの最上級大型ゾイドのコア
ともなるとOSを持ってしても成長に時間が掛かるのでは？

まるでデスだけが特別な存在だとでも思っていそうな口ぶりだな。
既に滅茶苦茶強いだけの量産兵器となったというのに

共和国からパクった膨大なプラントがあるんだから
それ利用すれば別に不可能な事じゃねーしな〜。
少なくとも当時の共和国よりかは遥かに条件が良いはずだし。

>>246
ウオディックとデスザウラーでは種として相当体格に違いがあるだろ？巨大ゾイドは
成長が遅いというのはFB1からの通説。それに、ホエールキングとドラグーンネスト等
の輸送ゾイドを除けば、デスは未だに帝国で最大のゾイドだろ？建造費も馬鹿にならない
それに、プロイツェンのデスザウラーは、大半が旧大戦で活動を停止した成体のコアを
OSで蘇らせ、更にそれを分裂させて作り上げた物だ。１から育て上げ、それを更に分裂
させるのはより時間がかかるんじゃまいか？

　そもそもネオゼネバスがデスを量産する必要性が、実はあまりない。
　中央大陸侵攻作戦ではダクスパが十分な威力を発揮したから、デスの戦闘力はある意味持ち腐れになる。
　その後のゲリラ掃討戦では、コストが高く機動力も低く、奇襲に脆く少数編成での行動に向かないデスは厄介者にすら
なりかねない。
　ギガ登場時にはすでに後継機の開発が始まっていたわけだし。
　ネオゼネバスはデルポイにおいてデスの量産は行わず、一足飛びにセイスモの開発・量産化に走った可能性は高いと思。

セイスモ開発はギガの脅威に恐怖してから。
それまでは純粋にデスザウラーのパワーアップ版として構想練っていたはず。

セイスモ以前に長距離砲デスザウラーって発想自体が・・・

それをせっせと作っていたらギガ登場。
大口径荷電粒子砲が効きにくいか効かない。
困ったぞ！デスじゃ駄目じゃん。
超収束荷電粒子砲開発成功。
でもデスには積めない…(´･ω･`)
セイスモ登場！
大口径を長距離の飛ばそうとしていたとしか考えられんｗ

が一応流れ。
何処にもデスが弱かったとは書いていないが荷電が効かないと効きにくいだけでセイスモ登場。
これを見ればデスは相性が特に悪いという事を指してるんじゃないか？
軍人将棋のスパイがギガで王がデス。セイスモが戦車か飛行機。
駒の役割の違いの問題だとしか言えない気がする。

ギガがスパイに相当するのは地形踏破性とコア砲の為。
普通に厄介なのに地形適応の低い所を狙って襲われた場合は…
デスだろうがセイスモだろうが単体でギガに勝つのは簡単じゃない。

至近距離でコアを撃ち抜かれたのはどちら様でしたっけ？

>>252-253
ﾌﾟｯ…何方が釣りだかｗ

>>246
いや旧登場時からすでに強い量産機だったろ？

デスをガンダムタイプのＭＳみたいにワンオフ機だと思ってるのはアニメ厨だけ

>>253
そんな事言っていたら、そんなゾイドに（略）だったのはどなた様で？
って事になるからそんな戦場の一パターンだけで全てを決めるのはどうかと

よし話題を断ち切ろう
　

コマンドウルフ vs レオゲーター

>>258
レオゲーターｶﾅ〜ﾘ有利に見えるのは漏れの気のせいだろうか

>255
デスだけが特別と思ってるというか、頭のどこかにそういうイメージがあるのって
デス厨の中でもアニメから入った人達に思える。ある意味りぼんと同類、もしくはそれを装った釣り師か。
それかマッドやデッドが登場する前に卒業した旧世代か。

まぁ、俺もギルあたりで卒業したし、学年誌の内容は覚えてないから偉そうな事はいえないが。

>>259
俺もだ。

では新旧量産高速ゾイドとして

コマンドウルフＶＳレオブレイズ

コマンドウルフだろうな。レオブレは格闘装備しかないのでどのみち近接攻撃をしかけるしかない。
機動力はほぼ互角だが、そうなると、装甲と攻撃力の直接的な差がそのまま勝敗をわけそう。
レオストの方がいい勝負できそうだけど、それでもまだコマンド優性かなぁ。

レオブレ、量産機の前の試作機に近い立場だからなぁ・・・

実戦配備されたのはレオストライカーからだから、
正直厳しいんじゃないだろうか。
もしコマンドクラスの戦力があったのなら、低コストが売りの
小型ブロックスであるレオブレイズの量産を進めないってのは
おかしいだろ。

>>260
実際、デスが「強力な量産機」という扱いをしているのはバトストだけなんだよな
他のメディアだと大抵が無印の影響を受けているために
ゴジュを軽く踏みつぶせるくらい巨大で、単機で世界を制圧または滅ぼすことが可能な超ゾイドになっている

>>265
そりゃむしろアニデスだけだ。
ゲームのVSやインフィニティでもそこまででかくも強くもない。
影響受けてるのは確かだけどな。

>>265
他のメディアではと言うがな大佐。
インフィニティのデスは寧ろボスゾイドの中では最弱なんだが。
別に世界制圧出来そうにないしラスボスウルトラだし。

バトスト準拠のゲームなんざ数えるほどしか出てないしな…
デスが数機出てくるのはPSゾイドの一作目だけじゃないのか

>>デスが数機出てくる
ファミコンの1、2で腐るほど出てきたじゃないか、
黙示録でも一度に2機は出たし。

>>263
コマンドVSレオスト
なら射撃ならレオスト、格闘ならややコマンドってくらいかね。
なにげにレオストはEシールドついてるから射撃では有利だし。格闘武装もレーザークローだから
格闘に持ち込んでもコマンドは油断できん

インフィニティーやストラグルならコマンドウルフでも倒せる程落ちぶれてるけど。

>>265
そのバトストでさえ、最後の最後になって「唯一無二の最終兵器」として登場してしまったがな。

>>271
メガデスのことか？
メガデスはさほど強くないぞ。
元々無敵時代は終わっちゃったので三虎のコアを取り込んで
改めて最終兵器にしようって話なうえに結局三虎コア取り込めなかったし。

>>272
決して強くないわけではない。
相手の３虎が神すぎただけだ。

ヒルデスと真・暴走デスステなら上だろう？

訂正
ヒルデスと真・暴走デスステならどちらが上だろう？

>>275
リボンの言葉に似てしまうのがアレだが、ヒルデスはいくら何でも強すぎる。
踏みつぶしてはいお終いが関の山だ。

自己進化しまくりのあのデスステでも勝てないのか・・・！？
ヒルデスってそんなに強いん？

>>277
サイズはバトスト版のおよそ十倍。荷電粒子砲は十数本に拡散した一本ずつが
大陸の形を変えて（ヒルツ曰く最大出力は星そのものが消える）、ウルトラの
重力砲に楽々耐えきる。そんなゾイド。

>>277
とりあえずサイズがすごいでかいので格闘で致命傷を与えるのは難しい。
ジェノブレの荷電を素で受けてびくともしないふざけた装甲。
荷電は都市ひとつ滅ぼすほどの範囲と数100kmはあると思われる射程（偏光シールド？により曲射が可能）

デスステで勝つには背中の荷電粒子コンバーター（弱点かどうかは不明･･･ﾊﾞﾝ少年編デスはあそこすら弱点でなかったが）
に穴を開けコアを直接破壊するくらいしかないんじゃないかね。

わあ、そんなに強いんだ。
リボンちゃんの発言は全て嘘で、デスザウラーＯＳと同等かそれ以上くらいだと思ってたんだけど。

でもブレードライガーに負けてるんだよな。w

>>281
まあ主人公補正があるしな。

ﾊﾞﾝ少年編デスですらアイアンコングが膝くらいまでというでかさだったなあ･･･
しかも弱点らしい弱点はないし。

デスは量産可能って言ったって一つの戦場に出るのは大抵１機　多くても２機
セスリムニルのアレは異常だったわけで
そもそも、味方に被害を与えかねないデスはそんな同時に運用するのは危険

主役をデスステに乗せる
↓
デスステをグラビティーキャノンにぶち込む
↓
グラビティーキャノンをデスに向かって撃つ

おや？　いつもは荷電梨でも充分戦えるって言ってるのに、そんな時だけ巻き込む心配ですか？

主役をモルガに乗せる
↓
モルガをグラビティーキャノンにぶち込む
↓
グラビティーキャノンをデスに向かって撃つ

モルガTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

主役をグラビティーキャノンにぶち込んで撃つ

主役TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>285
荷電無しで十分強くても使わずに戦うなんて特殊な作戦行動でなければやらない希ガス

＞荷電
旧バトでは味方が居ないところにしか撃ってないな。

旧ストじゃ荷電使わずにゴジュラス部隊千切ってたわけだが？

>>291
はえぬきの援護が居たけどな。
馬鹿みたいに戦ってたわけじゃない。
その説明を抜かすと、話が拗れると思うんだが。

アニメの方が凄いってそこらじゅうで言われてるけどさ、
本の中の描写を見るとバトストの方が普通に派手な事やってるよな？
レッドホーンＧＣのガトリングとか、デスの荷電とか。
あの基準で見ると最終回デス以外それほどでもない気がするんだけど。

>>293
アニメデスステ＜俺だよ!!俺俺!!
アニメジェノブレ＜俺なんてバトストデス超えてるって!!!
アニメステルスバイパーアンビエント付＜俺のが派手だって!!地中をもの凄い勢いで移動できるし!!!
ホバーカーゴ＜俺のが凄いって!!荷電楽々防ぐって!!
ホエールキング＜俺なんて気象兵器だぜ!!
ゾイドイブ＜俺なんて全てのゾイドの息の根を止めれるって!!!!

呼んでる・・強いんだ星人。

でも無印ゾイドってイブが死滅すると壊滅なんだよね。
ダメポ。

バトストより強い
ＢＦ，デスザウラー、デススティンガー、セイスモ
ジェノブレイカー、キメラドラゴン、マトリクスドラゴン

バトストより弱い
ゴジュラスギガ

ウルトラザウルスはどこにいったんだ？

>>298
あんな立ち回りじゃ強いか弱いかわかりません

10倍以上デカイのに・・・・・・・・・・・

アニメのボスクラスゾイドはデカいだけって印象しかないな

ヒルツデスは申し訳程度にＥシールドと格闘武装にレーザー＋って位で
肝心の荷電粒子砲は明らかに光速じゃないし、破壊範囲だけで威力はバトストデスに及ばない感じ。
あれじゃ何発撃ってもギガのＨＥシールドもマッドの反荷電粒子シールドも破れない気がする。

ヒルツがヘタれたらジェノブレ荷電をわざわざＥシールドで防ぐ上に結局傷つくヘタレっぷりだし

ギガデス論

ギガ厨＋同乗者ｖｓデス厨＋アンチギガ＋釣り師
大抵、デス側の釣り師の爆撃によって毎回論争の幕が開ける

ここで流れを変えるため
ギガVSマッド

残念ながらギガ不利なのは明白かもしれんので、如何にして戦えば
ギガに勝利の栄光を持たせる事が出来るか考えたい。

例えば昔ダークホーンがやったマッドの頬を貫く戦法をやってみるとか、
マグネーザーの回転基部の丸い部分に撃ち込めば
デス爪みたく粉砕されずに済むんじゃないかとか
ローリングチャージャーを壊せる力があるなら、
その奥にある内部機械に攻撃して・・・とか

ギガがマッドの背後を取れるかにかかっている。さすがにマッドの正面から接近したら、マグネーザーをジャンプして避けるような荒業は出来ないだろうし。
マッドの方向転換速度が高速で、いつでもギガを正面から捉えられるならマッドの勝利は揺るがないだろうけど。
マッドがその場で脚だけで反転するのは、かなり時間がかかると思うんだよな。ジャンプしてホバリングして反転とか出来ない限り。
でも、まあスレデフォが障害物のない平地なのでマッドが有利でしょ。

逆転の発想。チャージャー掴んで引き抜けば良いじゃないか。
例えチャージャーが硬かったとしても、チャージャー回転基部が
硬いとは限らないんだから。

ある程度結論が出たところで

ゴドスＶＳモルガ

中型ゾイドも大破させるらしい小口径荷電粒子砲や
同じクラスが相手なら装甲を貫く力を持つゴロスキックが
元々が厚いらしい上にさらに２倍厚さを持つモルガの頭部装甲に
通用するかが気になる所かと。頭部以外なら特に問題無さそうだし。
逆にゴドスの薄い装甲だとモルガの攻撃はバルカンでもかなり食らいそう

ゴドスにとって真正面からのぶつかり合いはキツいだろうな。
>>308が言う通りゴドスの装甲じゃあバルカンとレーザーカッターは厳しい。遠距離でもモルガにはミサイルがあるし。
ゴドスが勝つにはモルガの横か後をとるしかなさそうだな。

モルガは車輪式だから急激な方向転換に関してはゴドスに遅れを取りそうだ。

ってことはゴドスが無事にモルガに接近できればゴドスが有利か。モルガはゴドスが接近する前にミサイルで攻撃。
でもミサイルでゴドスを破壊できるのか？

意外といい勝負になりそうだな

しかし、そもそもあれは地対空２連装ミサイルじゃ…

そもそも、モルガあたりが出たばかりの頃は
ゴドスはあのクラスのゾイドでは無敵を誇っていて
ついたあだ名が小型ゴジュラスだったのだが

とはいえ、イグアンロールアウト以降はやられ約に成り下がったが
それでもモルガじゃゴドスに対する勝率はかなり低い筈

orz…。地対空ミサイルだった。みんなすまんかった

>>305
いやむしろ何も障害物のないデフォ地形の方が機動力を存分に生かせるギガが有利なんじゃね?
運動性が3ランクもの差がある以上マッドはギガを補足し続けるのは難しいだろうし。
そしてギガが背後に張り付けばマグネーザーにやられることはなくなる。瞬発力が低いマッド
ではギガを振り落とすのは難しいだろ。
んでギガのパワーではマッドの装甲を破るのは難しいだろうけど破るのが無理なら
引き剥がせばいいんじゃないか?装甲の基部がどれくらい耐えれるかにもよるけど。

とりあえずマグネーザーがほぼ無効化される以上マッド完全有利とはいえないのでは?

ミサイルが命中すれば確実にモルガの勝ち。
なんたって、モルガのミサイルはゴジュラスでも撃破できるから。

ソースは「戦闘機械獣の全て」

ああそうそう、
ヒルツデスステVSアニメサイズ真デスステ
は
真デスステが勝つと出たよな

ハヤテは分身しちゃうんでしょうか…
なんか今日の運命の動き見てたら希望を失うよなorzｺﾚｶﾞｲﾏﾉｱﾆﾒｶ

いいえ、分裂します

>>316
グレートサーベルがマッドに串刺しにされてる件について

>>321
昔のマッドより今の方が弱いので、参考には…

>>322
わずかだけど？

思いっきり弱体化してますな。

>>324
何処に書いてあったの？

>>324
ソースキボン

グレートサーベルでもかわせなさそうなステステの攻撃をなんとか
肩切られる程度で済んでる程かわせてるから・・・って言い訳はダメっすか？

>>327
まぐれだよまぐれ
きっと種割れしてたんだよ

つかグレートサーベルの件も写真一枚だからな。
状況が解らん。

この時、何でも「まぐれ」として否定しようとする「まぐれ厨」が
大暴れしようとは言い出しっぺの>>328でさえ想像出来なかった・・・

何でもまぐれまぐれで貫き通せると思うな。

てーかグレートサーベル過大評価し過ぎ。
アサルトユニットにグレートサーベルとセイバータイガーは
同等とか書かれてなかったか？

つーかグレートサーベル過小評価され過ぎ。

じゃあシュナイダーを捕まえたデスはどうなのかと小一時ｋ

マッドの件に反論できなかった香具師が話を逸らそうと必死な件について

何度状況が特定できないと言えば（ｒｙ

パワー的に拮抗してる巨大ゾイド同士の掴み合いなら脱出とか払い除けとか
割と可能だが、高速ゾイドと巨大ゾイドとじゃパワーに差が有りすぎてorz
状況が違うって事ですわ

戦闘なんて運と戦い方次第。
強い物が相手でも、運と戦い方がよければ勝てる。
スペックだけで勝ち負けは決まらない。
決まるのは予想のみ。

>>335
漏れが言う「反論できなかった香具師」は>>324のことですが？

運に頼るようじゃ御仕舞いだよ。

>>338
いや先を越されたからおかしくなっただけだ、漏れのは>>333へのレス。
アンカーが無くてスマンかったな。

グレートサーベルがウルトラにやられた時は足止めて大砲撃ってたしな〜

>>340
いや、投稿日の欄をよく見てなかった俺が悪かった
ゴメソ

レッドホーンvsザク

一昔前にゾイドＶＳガンダムなんてのがあったが
戦争は結局量産期勝負。アメリカだってそうやって勝ったわけだ。

というわけで両雄を代表する名量産機、どっちが強いんだ？

レッホだろ、ザクマシンガン効きそうにない

ザク�V改やザクファントムならレッホ死亡

ﾂﾏﾝﾈ

>>345
そいつらはザクとして認めない

でもルナマリアだけはガチ

ＦＢ４見てて思ったんだが真デスステってギガより明らかに強くない？

そりゃ何度もいわれとっさな

ギガどころかデスやマッドよりも強い

改造ゾイド含めても、現行で真進化デスステに対抗できるのってメガデスやエナファル、
ウルトラ・ザ・デストロイヤーぐらいな予感。

ステータス的に見ればね。
ブレードとジェノブレが頑張った様に、
デスギガマッドクラスでも頑張れば何とかなると思う。
攻撃さえ当てられれば一撃必殺出来る力持ってるし。
その攻撃が中々当たらないんだよ〜奥さん。みたいな事はあるが・・・

進化の度合いによっては(ｒｙ

単純性能だけで見るなら、ＫＦＤ軍団対ゼロ軍団も
ファンブック３みたいなゼロ軍団一方的勝利にはならなかっただろうな。

KFDよりも強い真デスステ相手に入念なシミュレーションを行った上での結果だからな。

だが進化形態のシミュレーションではなかったりする

>>355
ＫＦＤは出力を押さえてるんだが

>>358
出力押さえていたって強い事に変わり無いんだが

出力１００％だったらＫＦＤの約１．５倍。ゼロなんてイチコロだな。

出力が高くても戦法や耐久力は変わらないし、あまり状況は変わらないと思うが？

出力１．５倍⇒速くなる⇒攻撃当たる⇒ゼロ終了

むしろ７０％の出力でも並の高速ゾイドでは避けられないってレイに言わしめる程な
ＫＦＤは凄いと誉めるべきだろ

>>362
KFDが遅くなってたって根拠は？
総出力が即モーターに回す電力量には直結しないと思うぞ？

ここでギガＶＳゼロ

流石にゼロ即死。勝機は皆無。

>>364
KFDはエネルギー兵器を満載してる上に出力も抑えたために電力量が足りなくなって
いたといってみるテスト。

>>365
デスステの攻撃をかわせるゼロにギガの攻撃は当たらない。
関節と食いちぎってコクピット叩いて終了。



ゼロ最強ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デスも余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
んでマッドの瞬発力が高いのはわかったが側面や背面をとられたらどうするんだ?
まさか軽やかなサイドステップやターンをかますほどの運動性はないだろう？

ギャロップして走るだけの身体能力があればターンは出来る。
側面や背面とるよりはよほど早いぞ？

ゼロＶＳギガ

ギラ・ドーガでナイチンゲールに挑むようなもの、無理

ゼロはギガより速いデスステの攻撃はかわせるけどギガの攻撃はかわせないのでギガ圧勝

このスレの過去ログが読みたいんだが、何処かに無いか？

>>373
にくちゃんねる逝け
ttp://makimo.to/2ch/hobby5_zoid/index.html

>>370
マッドがギャロップ？　さすがに無理だろ。５８５ｔもあるんだ。できるならもっと最高速度が速くなきゃおかしい。

>>374
thx

>>371
ギラ・ドーガって何？ナイチンゲールって鳥？

ゼロ対ギガ

ゼロはギガに対して大してダメージを与えられない。

>>378
＞ゼロはギガに対して大してダメージを与えられない。
つ関節

>>379
デスステの関節は狙えてもギガの関節は狙えません。
デスステの攻撃は避けられてもギガの攻撃は避けられません。

∴ギガ圧勝

追記

ゼロの武装では、ギガにちょっとしたダメージしか与えられない。

その為には近づく必要がある。近づけばギガに捕まって終わり。

ヒット＆アウェイでは時間がかかりゼロのエネルギーを消費するのはやい。

デスステの関節：紙装甲
ギガの関節：ゼロの爪じゃあ歯が立たない

では、シールドライガー＆セイバータイガー＆ライトニングサイクスVSギガ

間接なら普通にダメージを与えられるな。でも難しいことに代わりはない

ギガ厨の主張キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デスステの攻撃は避けられるのにギガの攻撃は避けられませんかｗ
ご都合主義乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギガ厨の主張キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デスステの関節を狙えるゼロがギガの関節は狙えませんかｗ
ご都合主義乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、ゼロ最強だねｗ
よって終了

ギガって強いの？
単にゴジュラスの装甲とスピード、俊敏性、格闘力があがっただけじゃないの？

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないからって逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギガ厨がアンチギガを貶めようとしてるのが見え見え
工作下手杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゼロは弱いと思うよ。
シールドライガーよりも弱い
総合性
シールド>>ゼロ
格闘力
ゼロ>>シールド
俊敏力、スピード
ゼロ>>シールド
砲撃能力
シールド>>ゼロ
稼働時間
ｼﾗﾈ
信頼性
シールド>>ゼロ
操縦性
シールド>>ゼロ
生産性、コスト
シールド>>ゼロ

>>391
＞格闘力
＞ゼロ>>シールド
＞俊敏力、スピード
＞ゼロ>>シールド
＞砲撃能力
＞シールド>>ゼロ

強いジャンｗ

やれやれ、最近ギガｖｓ○○が多いなあ。　アンチギガ必死だなｗ

まあ普通にゼロの勝ちだろ。負ける要素がない。
ギガ派の人は「アンチギガ必死だなｗ」とか言わないで真面目に反論して下さいね。

ギガｖｓゼロ
先ずゼロがギガの攻撃をかわせるかが微妙。当たれば即終了。
次にゼロの攻撃がギガに効くかが微妙。攻撃しようと近づいたらやられるし。
ギガの勝ちだな。

ギガは一応、格闘モードであってもステステの攻撃を大体回避できるからなあ。
回避するタイミングでゼロの攻撃をわざと受けて相打ちに持ち込んだら攻撃力と防御力の両面で
大幅に勝るギガがゼロを粉砕して終わるんではあるまいか。

シールドライガーDCS-J VS ライガーゼロ

シールドライガーDCS-Jが有利。
ゼロが勝つには、砲撃をよけて格闘戦に持ち込むしかない。
格闘戦ならゼロが有利だが、相手の格闘能力は高い。
ゼロ苦戦。

>>396
ゼロが狙うのは関節なわけだが
しかもギガより速いと思われるＫＦＤの攻撃も回避できるんだからギガの攻撃も当たらんだろ

>399
関節1箇所がやられても、相手を真っ二つにヘシ折れれば文句なしの勝利だと思うが。
ギガより速いと思われるKFDと言うが、KFDより速いと思われるステステの攻撃をギガは避けるんだが。
第一、ゼロがギガに攻撃を加える瞬間を狙って相打ちに持ち込もうって話なのに、どうやってゼロはギガの攻撃をかわすんだ？

>>400
＞KFDより速いと思われるステステの攻撃をギガは避けるんだが。
あのときはジーニアスもギガの動きを見切れてなかったからね

＞ゼロがギガに攻撃を加える瞬間を狙って相打ちに持ち込む
脚の関節狙われたらどうやって攻撃すんの？
ゼロはギガがモーション起こしたら攻撃しないで避ければいいんだし、
攻撃した後でギガが攻撃しようとしても避けられるだろ

>401
>あのとき
ほほお。ではKFDのパイロットはゼロの動きを完全に見切っていて、その上で攻撃を避けられたと？
そもそもKFDパイロットがジーニアスと同等ぐらいの技量が無いとその反論は成り立ちませんが何か。

>脚の関節狙われたら
ゼロが具体的にどういう進入角で足関節を狙うかにもよるが、普通に振り返って牙や爪で迎撃するもよし、
蹴り返すもよし、クラッシャーテイルで叩くもよし。別に足関節を守る手段なんていくらでもありますが何か。

>ゼロはギガがモーション起こしたら攻撃しないで避ければいい
ゼロ攻撃モーション→ギガ反撃モーション→ゼロ攻撃を諦める→ギガ攻撃止め→振り出しに戻る
・・・千日手になりますが何か。稼働時間の長いほうに有利ですな。結局ギガの勝ちですか。

>攻撃した後でギガが攻撃しようとしても避けられるだろ
「攻撃した後」の話なんてしてませんが。タイミングを合わされたらどうするのか？と聞いてるんです。

>>402
＞ではKFDのパイロットはゼロの動きを完全に見切っていて、その上で攻撃を避けられたと？
ジーニアスはギガのことを全く知らなかっただろうが、ＫＦＤのパイロットはゼロのことをある程度知っていた可能性がある
大体ギガがステステの攻撃を避けられたからゼロの攻撃を避けられるかどうかは分からない

＞普通に振り返って牙や爪で迎撃するもよし、
＞蹴り返すもよし、クラッシャーテイルで叩くもよし。別に足関節を守る手段なんていくらでもありますが何か。
ゼロはそのくらい避けられるんじゃね？

＞タイミングを合わされたらどうするのか？
ＫＦＤだってできなかったんだしギガにできるかどうか

>403
>ＫＦＤのパイロットはゼロのことをある程度知っていた可能性がある
可能性だけ？それと、パイロットの技量は何処行った？

>大体ギガがステステの攻撃を避けられたからゼロの攻撃を避けられるかどうかは分からない
で？確認したいのだが格闘能力でステステ＞KFDは確実だよな？
そこだけから推測を進めてしまうと回避力の結論はギガ≧ゼロになる訳だが。
まあ、それは冗談としても今度はゼロがギガの攻撃を本当に回避できるか、怪しくなってこないか。

>ゼロはそのくらい避けられるんじゃね？
「タイミングを合わされたら」流石に無理っしょ。突っ込んでく慣性が付いてるところでカウンターを見てから避けるなんて、
カウンターの軌道を初めから完璧に読んでおかないと無理だし、突っ込んでいくもんだから方向転換に制限がきつい。
そんな状況で無理に避けると、足の関節が酷い事になるんじゃあるまいか。

>ＫＦＤだってできなかったんだしギガにできるかどうか
KFDより速いステステを踏み潰せるギガが、KFDよりも厚い装甲を頼りに格闘で相打ちを狙うのは
当然ながらKFDよりもずっと容易い。第一、KFDは格闘戦術として相打ち狙いをしたことがあるのか？

ステステ戦は情報不足のせいでジーニアスが判断を誤ったのが最大の敗因だろう。
初陣の相手だったんだから責められる物じゃないが。特殊な状況過ぎてステステ、
ギガ双方がどんなことを出来るか？の判断材料にはなっても、お互いが普通に正面
から戦ったときにどうなるか？という結論を下せるものではないと思う。

私見としてお互いの情報を持った上での正面衝突では、機体性能は大体互角だが
パイロットの腕の差でジーニアスが勝つんじゃないかと。

ＫＦＤはシュミレーションでの訓練が大きいだろうし、大体にして多勢に無勢っ
ぽいからな。このスレと違って一対一で戦ってれば良いという訳でもない。
ゼロがギガ相手に出来るか？と聞かれれば、出来ないこともないってところじゃ
ないだろうか。少なくとも地面に這ってるワケではないし、かつ脚部装甲の隙間
はギガの方が大きいんだし。小型マグネーザーより威力が無いとは終えないしね。

>405
>大体にして多勢に無勢
それでKFDの攻撃を避ける程度でゼロは凄いのか？
大体、その状況では相打ち狙いのような思い切った戦術は絶対に取れないじゃあないか。

>地面に這ってる
その方がよっぽど関節狙いやすい気もするが。爪で叩く場合、前足の上げ角が変わるわけだし。

>脚部装甲の隙間はギガの方が大きい
隙間のある場所の数（？）はKFDのがよっぽど多いが。
しかも2足と8足では方向転換や回避などの機動で物凄い隔たりが出る。

>小型マグネーザーより威力が無いとは終えない
レーザークローで穴が掘れるとはとても思えない俺ｶﾞｲﾙ。

>>406
＞しかも2足と8足では方向転換や回避などの機動で物凄い隔たりが出る。

方向転換　２足＜８足
回避　デスステ＞ギガ
機動力　デスステ＞ギガ

もの凄い隔たり

>406
>KFDの攻撃を避ける程度でゼロは凄いのか？
ＦＢ３読んできたら？

そもそもさあ、関節狙って戦うってなに？　ギガがデスの弱点である吸入ファンを狙うっていったら叩くくせに。
ファンブックに書いてあります。デスステの吸入ファンを狙うのは、デスの荷電吸入ファンを狙うより難しいってさ。
ストームソーダのところ。つまり、デスステの関節を狙って撃破できるパイロットがこのすれのデフォなら、格闘戦でゼロはデスにも余裕で勝てますね。

この戦法と、肉を切らせて骨を絶つ作戦は、持ち出してきたらあらゆるＶＳ戦闘が決着してしまうと思うのだが。

×デスステの吸入ファン
○デスステの関節

偶には僕のことも思い出して下さい。

>>409
＞ギガがデスの弱点である吸入ファンを狙うっていったら叩くくせに。
ヒント：ゼロ運動性能Ｓ　ギガ運動性能Ａ＋

>>411
大口径荷電粒子砲があるからデスの方が上。
つまり格闘戦ではデスはゼロに勝てないことを肯定するのですか…？

>>413
まあ冷静に考えればそうなる罠
巨大ゾイドは高速機には弱いってことさ

ここまでで「デスザウラーがゼロシュナ捉えているんだから、それより運動性の高いギガがゼロを捕らえてなんの不思議がある」という論が無い事にちょっと驚いたり。



＞関節狙い
狙ってできれば苦労は無い。
狙ってできる乗り手なら、パイロット双方同格の原則から、かわされる事も容易と考えるべき。
だからこういうのは考えない事にしとくのが無難、と過去何度も指摘されとらんか？

関節狙い無しって・・・。
モルガに攻撃しても頭部装甲以外当たりませんよというくらい無理がある。
何で関節だけ特別扱いするんだ？

＞狙ってできる乗り手なら、パイロット双方同格の原則から、かわされる事も容易と考えるべき。
ゼロの猛攻をことごとくかわすゴルドス萌え。

つ　光学迷彩+関節狙い=最強
つ　地底で待ち伏せ+関節狙い＝最強

ギガ厨って痛いよな。
「関節狙いなし」とか「内蔵型火器以外は無しじゃないと不公平」とか平気で書くんだもんな。

ギガｖｓステステ戦のＢＳ読むと、
ステステの敗因はギガの高速移動形態を知らなかったこと。
格闘形態での運動性で判断し、地中から攻撃→回避→反撃アボーン。

ジーニアスがギガの高速移動形態のことを知っていたら
ステステが勝っていたと思われ。

>419

スティヴです・・・

敵が止めを刺しに来るタイミングまで、ずっと追撃モードは隠しとったとです・・・

スティヴです・・・

格闘モードでも結構頑張って何発か攻撃をかわしたとです・・・

スティヴです・・・

ジーニアスを騙したのに、誰もそれがわからんとです！


スティヴです・・・スティヴです・・・スティヴです・・・

>>419
しかし真の敗因は起動タイミングが取れない地中からの攻撃にすら反応できる、
ギガの凄まじいばかりの野生の感と反応速度にあると思うわけだが？
ライガー並に身が軽かったとしても普通モーションの見えない突きは避けられんぞ？

>>421
モーション見ないで避けたっていうソースは？

尻尾が突き出てくるまでどうやって地中のステステを「見る」んだ？

>422
完全に地中に潜って、何処に行ったか判らない相手が、いきなり地中から襲ってくるってのに、
それでモーションが見えるって事は地中が見えるって事で、つまり何処に行ったか判る筈で。

地面がもこもこ動いたりするだろ

>>425
漫画の見過ぎ。ｗ
潜ってる土壌と深度にも因るし、それが見えるなら間合いが詰まる事は無い。

>425
地面のふくらみなどがあった描写が無いし、ましてそれに対しギガが攻撃を仕掛けた形跡が無い。
ギガが攻撃を出したのは全部ステステの攻撃を避けてからの反撃ばかりで、地面に潜られたら見失っている。

話題が逸れてる件について。

ゴジュラスギガｖｓバイオティラノ

ギガｖｓゼロ結論

　ゼロがギガをＫＦＤ戦のときみたいに一方的にボコって終了

まあ真デスステの７０％つったってあの表見れば十分やばい

>>431
真デスステの７割じゃないわけだが

>>432
あの表がデスステ完成時のカタログスペックなのか暴走後のスペックなのか
それが問題だ。

>>433
一般的には暴走後。だって操縦性の評価がないもの。

ギガVSゼロはセイバーVSゴジュとかと同じように最終的には耐久力と攻撃力に勝るギガが有利だろ。

まああれだ急所を狙い続けるのは大変ってことだ。

ギガｖｓゼロ結論

　ゼロはギガをＫＦＤ戦のときみたいはに一方的にボコれないのでギガの勝ち

真デスステと真デスステ暴走と真デスステ自己進化はそれぞれ違うと言っておいた方がいいのかね

>>415
アンチギガスレですから。
ギガ叩く為なら普段嫌われてるライガーゼロすら持ち上げるのがこのスレ住人です
このスレ住人にかかればモルガは愚かレオブレイズやガリウスですらギガを撃破してしまいます。

そんな恥ずかしい事を平然と言ってのける。それがこのスレクオリティ

話をそらすなって。
ゼロがギガに勝つにはどう戦えばいいか話すことすらアンチギガ行為になるのかよ。

そんな恥ずかしい事を平然と言ってのける。それがギガ厨クオリティ

そうです。
ゼロがギガに勝ち目を見いだせると言った時点でギガアンチなのです。
それもこのスレクオリティ

さぁ皆さん、それを踏まえて罵り合いましょう

ギガｖｓステルススティンガー

パイロット
ギガ：スティブ
死蠍：ジーニアス

ジーニアスはギガの性能把握ずみ。
フィールドはＢＳと同一。護衛機双方なし。


ステステの勝利は決定的だな。

>>441
パイロット固定したらダメだろ･･･純粋な機体スペックで比べられなくなるし。

ゴジュラスギガｖｓウルトラザウルスのビークル

>ギガVSゼロ

あのコロコロにすらエナジーではギガには勝てない、と書いてあるのに…ゼロに勝ち目があるわけないじゃん

スティブＶＳジーニアスで仮にステステ勝利だったとしても
それは圧倒的に分のあるジーニアスの腕によるもので、
同等パイロット同士の勝負だったらよっぽど運が良くない限り
ギガ側の圧勝になりそうだ

流石に圧勝まではならんと思うがのう

まあ、いくらステステ＋ジーニアスといえど、完全暴走自己進化後のデスステに比べればクズだろうがな

装甲以外はね。

　パイロットとして並レベルの上にギガは初めてのスティヴｖｓ超エース＆機体習熟度も十二分のジーニアスというカードを
組んだのは、ﾔﾊﾟｰﾘギガの性能をアピールするための演出なんだろうな。

先にあったギガゼロ対決の文章流し読みしてたが何か凄いと思った。

>>444
なんかイクスより強いフライシザースとゼロより強いロードゲイルの話を思い出したｗ

>>432
性能差の大きさはセイバー対ゴジュの比では無いと思うけどね

今スターウォーズで「見てくれは悪いが中身で勝負」ってセリフが出てきたんだが、
俺が一体何を言いたいのか分かるよな？

>>453
ゼロ、ギガ、デスステ、スティブ、ジーニアス
いずれかの外観を馬鹿にしてる

ジーニアスが追撃モードを知っていたらああならなかったとは人は言うけど、
逆に追撃モード基準で狙ってたのにいきなり格闘モードになったら
タイミング狂ってあらら〜ってなっちゃうんじゃねーかねって言ったらダメか？

野球に例えると直球と変化球の両方をちょくちょく使い回して
中々タイミング図り難いみたいな

>>454
それはギャグで言っているのか？

ヒント：中身で勝負

ゲオルグは見てくれは悪いが腕はいい

>>447
でも真デスステはコアに傷がつくとすぐ死んでしまうからなぁ。
ブレードはコアがほとんどなくなってるような状態でも動いたのに。

>>459
？
真デスステはコアにダメージうけたっけ？
脳天の重要な回路か何かをやられたから動かなくなったんだと思うんだが

>>460
む？たしかにFB２に｢悪魔をレーザーブレードの貫く感触が伝わった」とだけあるな。

･･･つまりあの時点ではまだデスステは死んでないってことか？それなら襲い掛かってきそうなものだが。
暴走時のためにあの頭の部分に自害のための装置があったとか･･･?

あれだ、一時停止
そしてリッツが巣を破壊した時に一緒に破壊したんだ
頭部は装甲がなくなってたからそこに荷電でもぶち込んだんかな？


バラバラにされていくデスステ・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

ゼロがギガに勝てんのならどうしてゼロはＫＦＤに勝てたんだろ？
パイロットがヘボかったのか？

ギガの強さ＝KFDの強さ　だと思ってるのか

>>464
直接対決したらギガの方が強いだろうが、ゼロにとってはＫＦＤの方が強敵だろ
ギガより速そうだし

つか対KDF戦て集団戦だっただろ？
単独同士だったら先ず勝てやしなかったろうよ。

シュナイダーだけは単機で勝てそうだったな

>>466
ゼロ側に目立った損害が全く見られない以上、
ゼロにとってＫＦＤは大した脅威ではない事は明白なわけだが

真オーガノイド補正がなければサソリなんて所詮そんなもんですよ

確かに当たればな。
でも地中や水に潜られるとダメポ。

ファンブック２のゴジュとデスステのパワーは同じ程度理論が通用するなら
ギガとＫＦＤとの間には天と地のパワー差があるとｵﾓ

しかしそれを認め様としないのがこのスレクオリティーｗ

一応ゼロと互角っぽいフューラーとかも運動性Ａ+なんだが、
それならスピード面は問題無いよな〜

ゼロが強いんじゃなくレイが強かったんだ。以上

>>468
ゼロ側は共和国内のライガー系のエース集団の上レオマスター数人がいるからパイロットの質に大きな差があるだろ。
KFDはある程度データを取ったら自爆することが予定されてるしあんまいいパイロット使ってなさそうだ。

パンツァーと亀で集中射撃したのが効いたんだと思う。
イェーガーが攪乱しているのでＫＦＤはパンツァー部隊に近づけず、
一方的にボコボコにされたのではないかと。

んじゃあやっぱり単純性能比較ではＫＦＤ＞ゼロでＦＡ？

で、ゼロが勝ったのは事前のシミュレーションと腕の差と言う事で

あと量な、数が釣り合ってないし。

アンナ厨には悪いが、アンナにレイと肩を並べられる程の腕があったとは思えない

腕前に関する特記事項もないしな。
一国に10人といないエキスパートと比べるのは酷ってもんだ。

何事も過大評価は良くねーって事べしゃ。
確かにゼロ軍団はＫＦＤに快勝したが、後に消耗していたとは言え
デスザウラーより弱いブラッディーデーモンのさらに半分以下の力しか
出せないバージョンに苦戦していたし。

カードだと結構性能高かったけどな>アンナ

まあどう言い繕っても所詮はコロコロの新商品ゼロアッピール話だから
当て馬にされるゾイドはそれなりに強い奴出さなきゃならんし、あんなもんだと思う
タイマンでやっても出力抑制した設計のＫＦＤに対するゼロはそんなに不利でもないんじゃないか

それでもレイの腕あればこそだと思うけどな。
レイが強かったからゼロとＫＦＤの差がそんなに無いように見えるだけなんでは無いかと。
それを証拠にレイと同じ位強いと思われるヴォルフの乗ったフューラーのが
レイゼロに対してＫＦＤより良い仕事してた感じするし

>>479
＞デスザウラーより弱いブラッディーデーモンのさらに半分以下の力しか
出せないバージョンに苦戦していたし。

いやいやあの時ゼロ軍団は壊滅寸前だったし。問題はブラッディが重砲撃ゾイド一個大隊
に匹敵すると言われてるのが完全体時でなのか未完成の半分の状態でなのかが問題じゃないか?

レイの突撃とイェーガーの攪乱によって
ＫＦＤ部隊は陣形が混乱、密集状態になってしまい、
荷電粒子砲が使えなくなった。そこを各個に撃破されたとか。

>>482
>>壊滅寸前
いや、壊滅寸前ではないのだが。グランチャー電波の間にダメージを受けたのは確かだが、
そのあとレイ以外のゼロもアーマー排除で動けるようになったし、ガンブラの増援もある。

あと>>479は間違えてるな。ズィグナー曰く「ブラッディーデーモンはオリジナルの半分の
力も出せない。」ということらしい。つまり、通常デスザウラーの半分の力がブラッディー
デーモンだったと言うことだ。まぁ機体を見る限り、単純な火力装備ではデスより強化され
てるようだが。

流れを変えて
「デスＶＳバイオティラノ」

しかしグランチャーが撃破されてる描写はないし、まともに動けるのは裸のゼロとガンブラだけだったんじゃないか？
だとすればアイゼンの残存兵力+デーモンを相手にするのは正直辛い。
況してあの時の描写ではデスが出てきたってんで浮足だってるのも伺えるしね。
士気と言うか戦場の流れを一変させたって点に置いては、実力以上に閃光師団を脅かしてたかと。

デーモンの火力は荷電を含むエネルギー兵器の出力が圧倒的に足りないから、デスの半分で妥当なんでは？
モノホンのデスがあの仕様で出てきた日にゃ一個大隊レベルじゃ済まんかと。

>>486
ゼロがアーマー排除して攻撃に移ったとき、BFを除くディマンティス、マッカーチスなどの
小型主力ゾイドはガンブラに一掃されてるわけだが。

>>485
ティラノはアヌメで活躍するまで使用禁止です、今俺が決めた

>>488
謎の多いバイオゾイドの中で最も謎の多い機体な上に未登場じゃな。
どのみちダークネスへルアーマーがMetal-Zi以外に完全無敵かどうかわからんので
どうにもなるまい。

ヘルアーマーはほぼ無敵だろうけど中身がもたないんだよな

流れを更に変えて
PKコングVSゼロフェニ
どっちもVSスレじゃ人気ないんだよなぁ･･

ゼロフェニ圧勝
ＰＫってブレードにすら苦戦する訳だし

ステステの攻撃でギガの肩ってスパっと行っちゃうからなぁ
ギガはデスの攻撃を止めたりするより逃げた方がいい気がする
実戦ではギガはほぼタイマンでデスと挑むような状況だったら殆ど逃げたんだろうな
援軍や護衛引き連れて戦術を駆使してデスを撃破していったんだろう

>>493
逆にステステの攻撃でデスザウラーの装甲もスパッて行く発想は無いんかい？
シュナイダーのブレードに斬られた以上ステステのブレードでも斬れない事は無い。

きっとそれは脆い部分だったんだよ
強固なデスの前面装甲はマグ(ry

>>492
FB４の表みたらどの変がフェニの圧勝になるのかわからんな。

ブレードがPKより強いとされているのはPKのメイン武装がビームランチャーなどの光学兵器になったことと
ブレードが強力なEシールドを装備しているという相性問題だろ。

フェニにはEシールドが装備されてないしPKには強力な対空ミサイルが装備されてるため飛行してても有利とはいえない。
さらにフェニの格闘武装はブレードのレーザーブレードみたいに当て逃げが出来ないため
格闘を仕掛ければほぼ反撃を受けるのは間違いないだろう。

PK有利かな？

って良く良く考えたらギガだってステステを真っ向から一撃でﾇｯｺﾛせる力持ってたじゃん。
よってビビって逃げる必要なし。効率優先で考えるならそれもアリっちゃーアリだが、
だからと言ってそうしなきゃ勝てないってわけじゃねーべしゃ

>>495
その理論だと横っ腹蹴られたら一撃でボスンって行っちゃいそうなｷｶﾞｽ

>>494
いつの間にステステVSデスに？

レーザーブレード系武装は荷電粒子砲みたいにガード不能みたいな武装だからな。

>>499
シュナイダーのブレードでも斬れた事実があるから、
デスザウラーでも斬られるのは変わらないだろう。
だからギガを貶めるのはお門違いやぞって言いたかったんじゃ

とりあえず「装甲を切り裂いた」系の記述はダメージ描写とは微妙に異なると思う派

｜ω･)ﾉｼ


漫画とかで良くあるじゃん。
“敵の攻撃をギリギリでかわしたので、服やら髪やらが切れてるけど体は無事”とかいう描写が。

装甲
１、よろいを着て身支度をすること。武装。
２、敵弾に破られないために、船体・車体などに甲鉄板を張ること。

つまり装甲を…というのは「鎧を」だと思ってみればいい
鎧の一部を切り裂かれても、それで本体にダメージが及ばなければ防御力が落ちただけだ
とはいえ、ゾイドにとって装甲も肉体の一部に近いからなぁ、あてはまらんかも

ゼロシュナイダーｖｓゼロファルコン
同じ格闘装備ゾイド対決

>502
なるほど。ゾイドの装甲は人間が鎧を着るのか、それとも亀の甲羅みたいなものかと言うことか。

ギガやデスが装甲切られた描写は前者のようだが、オーガは後者のようだ(亀の甲羅が再生するかは知らないけど)。
いや、あくまでも個人的なイメージですが

>>485
今気付いたが
デスの荷電は対象を「原子」レベルで破壊し
バイオティラノの粒子砲は対象を「分子」レベルで破壊なんだな。
粒子砲の攻撃力はティラノはデスに及ばないようだ。

ありえないケースだが
ティラノの粒子砲が味方のバイオゾイドに被弾して、それでそのバイオゾイド
が破壊されたら、少なくともデスの荷電も通常のバイオゾイドを余裕で破壊できそうだ。

あれ？ギガに付属してたバトストに｢肩の装甲を持ってかれた｣って書いてあった様な気がしたんだけど…。俺の勘違いじゃなければギガもあの時ダメージを受けてないって事になるな。

>>505
そうか？
デスは無駄な大盤振る舞いな気がして成らない。
ティラノの方は無駄を省いた感じだな。威力は言うまでも無いけど。
こう考えるとやっぱりデスは発展途上で上位機種開発が打ち切られたって感じがして成らない。
結局OSデスは復活＋パワーアップだけで機械的なところには手を加えてないみたいだし。
それでここまで戦えてるのだから凄いものだな。

ブレードライガーvsゼロフェニ

訂正
ブレードライガーＡＢvsゼロフェニ

>>509
飛行三倍理論でフェニ有利･･･といきたいところだがフェニはシンカーやダブルソーダ以下
の空戦能力だからなあ。とりあえず飛べるってだけだと思う。
空を飛んでたほうが機動性の低いフェニは基本は飛ばずに戦ったほうがいいような希ガス。
陸戦なら分離コンビネーションもできるしな。

しかし相手はブレードABだからフェニじゃ厳しい相手だな。
ABの火力はかなりのものだし･･･ブレード有利じゃないかね。

ブレードＡＢの強さはアーサーありきだと思うから、パイロット互角なら
良い勝負になるんじゃね？

フェニックスシステムで運動性など飛躍的にアップとか言われてるのに、実際たいしたことない。
それがゼロフェニ。

でもファルコンとｶﾞﾀｰｲした場合は鬼強になってる所から、
理論的に見ればすごい技術だ。ゼロフェニックスでのパワーアップ率が低いだけで。

｢肩の装甲を持ってかれた｣←整備不良で外れただけｗ

また整備不良厨か

>>507
＞デスは発展途上で上位機種開発が打ち切られたって

つメガデスザウラー

>>516
でも日の目を見る前に三虎にやられちゃったから一部の人間しか知らないんじゃない？

「肩の装甲」

……足回り、胴回りに比べると限りなくゼロに近いつーか、あそこ装甲なんてあったか？
となると「肩の鎧を」というより「肩の肉を」といったところか。
それでも骨格までに至っていないことからして「肩の骨を」ではない。内部構造は無事で、多少の損傷しかないのだろう。
……なんだ、それならゾイドなんだし余裕で動かせるじゃん

そういえば、今月のホビージャパンのストーリーで、「古代チタニウム装甲を破る
ためには超集束荷電粒子砲が必要」とか書いてあったんだけど、やっぱあの時代で
はステステのソードやデスの荷電と言った装備は忘れられてるのかな。

>>518
つーかあの青の部分って装甲だよな？ダクスパの毒電波対策に全身を装甲で被ったそうだし。
白い部分と比べればそりゃ薄いかもしれないが、材質は同じだろうし。あの部分が切れるなら
白の部分も切れるんじゃないか?
>>519
そもそもあの世界ではデスやデスステ自体が存在しない可能性があるような。
フュザのパラレルっぽいし。

>>519
電穂設定と同程度のＨＪの妄想設定は真に受けないのが吉ジャマイカ？

電ホ設定は公式だろ？

ｸﾏｰ

>>522
(；ﾟДﾟ)・・・・・・・・。

ホビージャパンと伝穂の区別もつけられない人がいるとはな

>>525
(； Д)　　　　ﾟ　ﾟ

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....


話題が尽きたっぽいね・・・

　　　　　　　　　ﾟ ､､　　　 ,, ﾟ
　　　　　　　　　　 ＼　 ／
　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　 ／　　＼
　　　　　　　　　<(　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　)>　ｼｭﾊﾞﾊﾞｯ
　　　　　　　　　　　　＼　　 /
　　　 　 　　　　　　　 　 ∧ ∧　　
　つ>>525　　　　　　　 (Д 　)

ジェネスレで発生した戦い。

エナジーライガーｖｓキングバロン

勝負になるの？

ここで叩かれる事覚悟で、
「デスの前面装甲を持ち上げれば持ち上げる程、側面装甲などの他の部位がしわ寄せ食らっちまうんじゃない？」
とか言って見る。

だって考えても御覧なさい。前面装甲が鬼みたいに固い分、他の部分が相当薄くないと
総合評価装甲Ｓの形になるように釣り合わない。

>>531
前面が厨な分、オーロラインテークファンという素敵弱点があるからＳなんだよきっと



暴走３虎＠装甲融解無しｖｓアルティメットセイスモ　∞弾薬バスターキャノン装備ギガ　メガデスザウラーOS搭載機

だから、側面はどうなんね？
体全体から見た比率で言えば前面装甲の面積＜他の部分の面積

オーロラインテークファンと言ったって、面積的に見ればそこまで大きいもんじゃないし、
それだけで釣り合わせる事は難しいと思うし。

側面だって紙って事はないだろ

胴体前面＞胴体側面＞足や腕の装甲＞関節＞ファン＞コックピット
な希ガス

誰も紙とは言ってない。少なくともギガくらいの攻撃力があれば問題無く破れるだろうとは思うが。
そう考えれば決して勝てましぇんとか煽る事しか考えられない様な人の思い通りにはならんでしょ。

つかゾイドの格闘戦て装甲強度だけで耐えられる方向性の攻撃じゃないと思うわけだが？
胴体にも可動部があるって事は正面装甲自体を保持してる部分の両端は必ず「関節」なわけで、
装甲自体が無事でも打撃や捻転によってその「関節」扱いの部分にダメージが及ぶと重。

>>536
前面装甲がある部分にも上半身と下半身の間には腰関節があるからな。そう考えれば・・・

とりあえずデス厨に鼻を持たせても５：５は欲しい所。

>>537
鼻なんて持たせても困ると思うぞ。

むしろこのスレでアンチ抜きに不利になってるのはギガだしな

イクスVS凱龍輝

集光パネルは電撃も吸収できるっぽい。

荷電の360度照射でイクスｼﾎﾞﾝﾇ

>荷電の３６０度照射でイクスｼﾎﾞﾝﾇ

凱龍輝に、んなスペックは無いぞ
つーか３６０度を、何秒で回転するつもりだ？　ジェノ級の出力で、何秒もつよ？
しかもアンカーで身体を固定しなきゃ、ジェノ級サイズの機体では荷電を撃てないのだがねぇ、君

>>542
別にアンカーで固定しないと撃てないということはないようだけど。

ジェノ：アンカーで固定＋脚部のマグネッサースラスターによる反動抑制
ジェノブレ：同上。空中撃ちについてはアニメ以外でもあるのか、俺は知らん。
ＢＦ：同上。ただしスラスターは要らないのかどうなのか、俺は知らん。

……まーなんだ、とりあえずアンカーがついてる時点で回転撃ちは無理ってことにしといてくれ
できるとしても、たぶんジェノブレ(アニメ版)くらいだと思うぞ

>>544
バトストのジェノブレが空中荷電やってる
凱はアンカーついてない
もうちょっと勉強してからこのスレへおいで

つかFB2ではジェノブレどころかジェノもジャンプ発射してるしな。
空中での姿勢制御に自信があれば可能な程度の技術なんでは？

それに凱はアンカー無しで吸収＆合体後の最大出力荷電に耐えるように設計されてるわけで、
単体での通常出力荷電なら撃ちながらダンスも踊れるだろうよ。w

>>540
陸戦なら光学迷彩と強力なブレードを持つイクスが断然有利だが。凱にはそこそこの飛行能力があり
イクスの攻撃を封じることが出来る。
しかし相手の姿が見えない以上凱も荷電を当てるのは難しく迂闊に地上に降りられないため決め手に欠ける。
また荷電粒子砲はエネルギー消費が多い武装のため無駄撃ちをして稼働時間を少なくする愚を冒すのは危険だろう。
さらにイクスの運動性なら荷電を避ける可能性も十分にある。
五分の戦いかね？

ところで凱のビーム吸収能力だがアレを形成するのにエネルギーをどれだけ使ってるんだろうな?
常時張ってられるようなものでなければ不意をついてEドライバーを当てることが可能なんだが。

>>547

スタンﾌﾞﾚｰﾄﾞも吸収されるとただの板っきれになるわけだが。

>>547
開発された目的の上では、常時アイドリングしてても影響ないくらいの燃費でないとおかしいかと。

格闘系すら吸収されるイクスに勝ち目はないな。

つーか、凱龍輝は３６０°回転を何秒でするつもりなんだい？

一回転に要する秒数＜荷電の発射秒数　でなきゃ、回転撃ちとは呼べんだろ
しかも所詮、凱龍輝単体での集束荷電粒子砲ということになる。大した威力にならんだろうな
それに完全な水平発射＋回転でなきゃ、そもそも地面を削るだけに終るし

光学迷彩＋格闘

これで良くないか？
どうせ凱龍輝にはロクな格闘武装もないんだし、物理シールドもない
先制攻撃を仕掛けられるイクスの方が、一撃必殺だって狙えるしな

>>548
板っきれでも高速でぶつけられたら結構痛いのでは？

>>551
踏み変えによる旋回にそんなに時間がかかると思うか？
それに出力的にはフューラーを確実に上回るんだし、イクス相手なら威力も十分だろ。

>>552
ロクな格闘武装が無くても評価はフューラーと同等。
それに装甲は一度だけならエナジーの格闘に耐える強度だ。
一撃で装甲以外の場所を狙って致命傷を与えないと反撃の薙ぎ荷電で消される事になるだろうし、
絶対的に有利とは言い難いんじゃないか？

そもそも集束荷電自体、そんな強くはないような気が…

強いよ

エナジーに一度しか耐えれないのか…

ゼロは一撃でｼﾎﾞﾝﾇ…

つーか集束荷電自体、そんな強くはないような気が…
しかも凱龍輝は「荷電粒子コンバーター、荷電粒子ジェネレーター」みたいな表記がついてない以上、良くてジェノ級の荷電じゃないかねぇ

それと凱龍輝のエネルギー系威力半減・吸収能力は、常時ずっと展開してられるのかい？
隙を突かれて主力武装を叩き込まれたら、いくらなんでもヤバイだろ

あとＢＦと同等の格闘評価は二体のブロックスとの連携などを考慮してのもの、と言ってみる
いや、ソースないから戯言だけどね

どっちかっちゅーとゴジュ系技術応用の賜物ちゃうんかと

ついでに言えば、ブロックスの展開＝装甲面積の減少＝集光パネルの減少　だろ
つまり、ブロックスを使うのは禁じ手なんだよ
使ってしまえば容赦なく、光学迷彩で接近→スタンブレードとエレクトロンドライバーで焼き殺されるぞ

んで、ブロックスの使用という戦術が禁じられている以上、遠距離武器のない凱龍輝は集束荷電オンリーという少ない選択肢しか用意されてない
これでは、有利とは言えまい？

ついでのついでに、所詮は集束荷電ということを忘れない方がいいぞ
デスザウラー閣下じゃねーんだから、直撃しなきゃ大型には大したダメージは期待できんよ

どこに居るかも分からない相手を、荷電だけで燻り出せるというのがまず無茶だしな

小麦粉か染料でもぶちまけちまえばイクスだって

うわ、イクス厨久しぶり！

ブロックス展開→パネル減少。電撃攻撃で死亡
格闘を仕掛ける→相手が見えない。奇襲を掛けられて死亡

集束荷電で燻り出す→
そもそも集束荷電自体の搭載が怪しい＆ついててもジェノ級であり、連射不可。拡散・集束打ち分け発射不可。
また相手がトップクラスの高速ゾイドである以上、狙いも定めていないような集束荷電なぞ良くて回避されるのがオチ
→荷電命中せず。そのまま撃ち続けてもエネルギー切れで負け

ほら、どこに凱の圧勝できる要素があるんだよ
どっちかと言えばイクス優位じゃねーか

＞小麦粉か染料

凱も小麦粉を被ってたりすると、某ジェノブレイカーみたいに「てんぷら」になるぞ

ふと思ったが、なぜ「電撃」が集光パネルに吸収・半減されちまうんだ？
あれって対光学兵器の装備だろ

ﾌﾟ ｶﾃﾞﾝﾊｺｳｶﾞｸﾍｲｷﾃﾞｽｶ ｿｳﾃﾞｽｶ

>>566
＞ブロックス展開→パネル減少。電撃攻撃で死亡
＞格闘を仕掛ける→相手が見えない。奇襲を掛けられて死亡

どちらも、イクスの攻撃が直撃し、かつ凱を一撃で屠ること前提に話してるようだ。
凱の攻撃はイクスに当てずらいという事を強調してるが、イクスの攻撃も有効かどうか。装甲は凱のほうが厚いし。
凱も充分高速ゾイドだし、空飛べるし。イクスが一撃必殺を打ち込めるほど甘くないと思うね。
ヒット＆アウェーするとなっても、装甲が紙のイクスには、危険が増すしね。
凱が分離したら、さらに的を絞れないし、各個撃破しようにも攻撃したら位置がわれるし。

イクス過小してるアフォがいるようだが、FB４見てんのか？

>>570

つ光学迷彩＆消音装置

イクスは光学迷彩で見えないことが前提になってるようだけど。
光学迷彩は　闇と、時速300キロを超えるスピードと、立体的に動ける空間があってこそだと書いてあるよね。
闇に乗じてこそ、ほころびが目立たないと思うんだが。昼間でも絶対の性能なのか？

>>572
凱もそれなりのスピードで動いてるだろ。止まって攻撃されるのを待たなきゃいけないのか？

まず先制攻撃は、凱龍輝には不可能

>>573
パリスはセイバリオンに乗ってるときイクスに、
気づかないうちに（夜じゃなかったにも関わらず）抜かされてましたよね？

>>573

完全に消えることはできないかもしれないが、イクスの機影を捉えるのに苦労はするはずだ
そして捉えたとして、一瞬でも目を離せばまた探すのに苦労しなきゃならん
それどころか、格闘などの「紙一重の攻防」において、相手の姿を確認することに一瞬でも遅れを取れば…ね
姿を見失った次の瞬間、あらぬ方向からトドメを刺されていることだろう

同等の力量を持つパイロット、というのならば技量で光学迷彩をどうにかできるか怪しいものだ

情報が漏れているのでイクスの方がやはり不利。
消えていることが解っている以上はやり手のパイロット同士の対決。
相手は必ず有利な場所か逆に真っ正面と割りきってしまえるので捉えるのは簡単だと思われ。

事前に相手の機体が解らない状況というのならイクスが一方的にできる。
でもそうじゃないなら無理に消えず普通に戦った方が安全だと思われ…。
ここぞと言うときに消える方が始めから消えているより効果的思う漏れは異端者なのかな？
遠くから消えて近付くより逃げる時に消えて撹乱する方が相手を騙しやすいと思うよ。

＞相手は必ず有利な場所か逆に真っ正面と割りきってしまえるので捉えるのは簡単だと思われ。
＞割りきってしまえるので捉えるのは簡単だと思われ。
＞捉えるのは簡単だと思われ。
＞捉えるのは簡単

＞捉えるのは簡単

＞捉えるのは簡単

>>576
ん？　あれ夜でしょ。

>>577
＞イクスの機影を捉えるのに苦労はするはず
せめて昼間に、それほどの威力を発揮した描写があればね。
なんせ、冠文句が闇を支配する　だからなあ。
本来ステルス機なんて、そんなもんだ。光学迷彩が絶対なら、昼間堂々と敵地潜入してるって。

>>570

１、スタンブレードの性能は、十分に「一撃必殺」の領域
２、ずっと空を飛ぶことは出来ない。また、相手の位置も分からずに移動力を駆使してどこにいく？
３、スタンブレードがヒットすれば、反撃どころではありませんが何か

４、「的が見つからない」凱龍輝の方がヤバイ。しかもブロックス＝装甲な訳で、お得意のパネルが減少。
　　で、見つかっても凱に荷電以外の射撃武器ないからそのまま逃げられますが、何か

とりあえず「ブロックスは使えない」は、覆しようがないかと。

>>578
迷彩がなくても、３ＣＡＳと比べてみてもかなりの性能なんだよな。。

>>580

カメレオンや擬態生物とかが居たとして、ああいうのはよく見れば分かるもんだ
が、それを数秒の間に、もっと言えば一瞬の間に見分けるのは難しいことだろ
しかも格闘の最中に、相手の必殺武器を目の前にして、それも相手のモーションによる予測さえつかない状況で、瞬時に次の動作を行なえなければならない
……同じ技量のパイロットで、これに勝てるか？

そこまで万能じゃないんだろ？
イクスでやれるならエナジーいらんがな…

>>581、583
だから、それら全部の条件がイクスの光学迷彩が昼間でも絶対であることが前提なの。
それほどまでに、完璧であるといえる根拠はなんですか。じっと待ち伏せするならまだしもわかる。
せめて、闇と、時速300キロを超えるスピードと、立体的に動ける空間、三つ揃えば最強ｗ
くらいにしておいてくださいよ。

そういう条件なら、はいはい、そうですね。終了っていってあげるから。

いや、イクスは最強候補の一体だから

あえて言うなら、物理シールドを持ってない凱龍輝が悪い。
ジェノブレみたく物理面での兵装が強力であり、かつ防御力も両立している機体にはイクスは勝てない。
よくもわるくも「高速ゾイド」であり、一定以上の耐久力を持っている相手には反撃を許してしまう。

が、凱にそれほどの耐久力や防御力は見られない。代わりに、卓越した対エネルギー防御を持っているがね。
だからイクスとは相性が悪い、と言えるんだよ

速度さも大してないわけだしセンサー代わりにブロックスをまわり飛ばしながら動いてるだけで
イクスも一撃必殺で致命傷当てるのは難しいと思うがな。
イクスが動いたあとの足跡とかは消せないわけだから現在位置が正確にわからなくても
いそう＆いなさそうな方角は分かっちゃうしね。
凱だって容易に見えないと分かってる相手なんだからそれなりの戦い方しかしないだろ。

イクスって最強候補なんだ、知らなかったよ・・・orz

>>586
凱の耐久力や防御力ってどのくらい？
イクスの攻撃が雷撃である以上、フリーラウンドシールドも意味ないんじゃないの？
というかイクス側の言い様だと、シールドも間に合いそうにないけどな。

夜なら間違い無い。
昼間は少し下の位置になるな。

攻撃力だけならジェットファルコンだって最強の一角だし。
当たり所さえ良ければアニメ版でなくてもデスとかマッハ３のバスタークローで一刺しだし。

キンゴジュが最強なのはわかりやすいな

>>580
>あれ夜でしょ。
かなり明るい夕方ですけど？FB4持ってないの？

索敵Ａ+のケーニッヒウルフのスコープなら丸見え。
近接射撃Ａのケーニッヒウルフのライフルで、ブリキのように折れ曲がる。そんなイクス。

索敵ＡのコマACでも発見できない。
装甲A−以上の闇角を１撃で破壊する。そんなイクス。

発売してからすぐ安売り。
だがあとで人気が出る。そんなイクス。

>>592
ヴォルフが、共和国首都を眼下に突撃命令を下したとき夜。
首都が炎上＆砲撃などの光源のせいで明るいんだろ？
セイバリオンが、逃げ切って、炎上した共和国首都を省みているときも夜。

イクスに勝ち目はない
スタンブレードもレーザークローも電撃とレーザーを吸い取られて終わり
凱への有効装備はショックカノンのみだがそんなの豆鉄砲
ほら、凱のパイロットは集光パネル作動させて昼寝してればいいんだよ

ケーニッヒのスコープは、ラーの鏡

>>596
＞ヴォルフが、共和国首都を眼下に突撃命令を下したとき夜。
ソースは？
あと大統領が脱出しようとしたときはヴォルフが命令を下してから１日経ってないことのソースも。

ゼロファルよりジェットファルコン単体の方が強い気がしてきた

集光パネルはビームに強いが物理攻撃には弱い。
とりあえずレーザークローは無理。

イクスの牙は、密かに「レーザーファング」で爪は「ストライクレーザークロー」ですね。
で、レーザー格闘系は基本的に熱で切り裂いているようなもんだから、パネルで吸収はできん…はずだと思う

イクス厨の言い分って
どーして飛燕、月光が分離すると
戦闘しないで凱を残して勝手に基地に帰っちゃう
みたいな言い方なの?

飛燕で敵をかく乱、足止め、月光をオートシールドとして使い
荷電を当てやすいようにするのが戦法なんじゃないの？
ちなみに本体から外れてても吸収できるんじゃないの?

>>603
何処にイクスがいるか分からないのにかく乱ですか。
何処にイクスがいるか分からないのにビーム当たりますか。
何時攻撃されるか分からないのにオートシールドですか。

ところでイクスのスタンブレードは高電圧剣という部類に属するようだ。
さて、ここで問題となるのはスタンブレードのは斬撃+電撃のような電気を帯びたブレードなのか
ガンダムSEEDのグフみたいなビーム刃を展開する剣なのかによって吸収できるかどうかが決まるかもな。

あとブレードが集光アーマーに密着状態になればビームは吸収できないような気がする。
間に吸収フィールドがなくなるからな。

まあイクス有利だと思うぞ？凱が空中にいる間は手が出せないが凱も有効な戦法が特にないしな。
陸に凱が下りてくればスタンブレード切り抜けでトップスピードのまま一撃離脱戦法で反撃の暇を与えない
という戦法があるし。ゼロ並みの機動性があればKFDの荷電を避けるくらいの機動性は保障されてるしな。

>>597
コクピット噛み砕かれても知らんぞ。

>>603
じゃあ分離したところをEドライバーで吸収率の悪くなった飛燕辺りを狙撃させてもらいますねw
イクスのEドライバーは中距離でも届く優れものなのだ。
飛燕と月光のE吸収能力がどれくらいにもよるがオーバーすれば当然ダメージを受けるようだ。
凱もセイスモの荷電をギリギリで耐え切ったみたいだしな。

なんなんだ、この低い性能は・・・！いったい何のために・・・

>>599
ヴォルフは降伏勧告した後、返答がないので首都攻撃を開始した。首都を見下ろすジオラマが夜。
脱出が一日以上経ってないことのソースはない。戦闘に入る前に降伏勧告されてるのにすぐに決断せず、
攻撃が始まり一日以上経った脱出ぎりぎりまで逡巡してるのは変だと思うが。というか、ジオラマ写真だけ見ての判断なら、時間の経過のソースはそっちだってだせないだろ・・

で、あれがかなり明るい夕方だとして、イクスがとった行動は退路を制限してまでの待ち伏せなわけですが。時速255キロのセイバリオンに対してそんなんですよ。
完璧な光学迷彩で音もなく忍び寄って、一撃かましたわけじゃない。

光学迷彩→接近→攻撃→光学迷彩


この戦法で間接潰していけばマッドもデスもギガも倒せます。
イクスが最強なのはこのスレではデフォ。
（１対１が原則で、イクスを発見できるイクスより強力なゾイドはいない上
イクスを発見できる電子線ゾイドでイクスに勝てるゾイドはいないのが理由）

・王狼に負けたのはマッドに目が眩んだから（ただの的とかした）
・エナジーが上回るのはカタログスペックだけ
・エナジーより強いゼロファル。しかしイクスの
売り文句は「最強のゼロ」すなわちゼロファルより強い＝エナジーより強い

いや、最強はキンゴジュだから

わはー、イクス厨おもしろーいｗ
もっと続きを聞かせてよーｗ

>>609
それ見て迷彩は不完全なんだなと納得した。

>>608
＞首都を見下ろすジオラマが夜。
あのときに命令したと書かれていたか？

＞ジオラマ写真だけ見ての判断なら、時間の経過のソースはそっちだってだせないだろ・・
ガンブラがダクスパにやられてる写真もセバリが荒野を走ってる写真も全て夕暮れなんですが？
ソースになりませんか？

�ｂQはメガレオン。もちろん関節狙わしていただきますデス

メガレオンはステルス性でイクスに劣る上に装備も貧弱
我らがゴルドス様にかかれば雑魚ですな

>>609
索敵がケーニッヒと同等の機体の中にマッドとウルトラがいるんだが…

>>605
えーと？何かレスしようと思ったんだけど忘れちゃった。

>>616
スコープは索敵に入るかどうか微妙なので、索敵S−以上でないとイクス発見は困難としております

地中からの攻撃を回避し、霧の中でジェノブレジェットを追跡可能なギガ。
野生の勘か超反応かはわからないが、いずれにしてもイクスのEドライバーを
撃たれた前後のタイミングで反応しうる根拠たりうるだろう。

少なくとも言えるのは妄想戦記は資料にならないということだ。

イクス厨のいうような無敵の光学迷彩だったとしても、エナジークラスならカウンターで瞬殺だろ。

FB4見る限り光学迷彩全然完璧じゃないんだが…
・炎に浮かび上がる
→突発的な変化には対応しきれない
・映像のほころびをシュバルツが見つける
・近距離ではカメラに動きをとらえるのが困難
・距離をとらねばならなかった。
→距離をとるとある程度見えちゃう
暗闇の中でさえこんな感じなんだが。

>>622
近距離のカメラと距離をとる〜は王狼のほうだな。
ｽﾏﾝ訂正。

あとエレクトロンドライバーは使うと位置がばれるようだな

イクス厨はデスギガ厨をも凌ぐ恐ろしさを秘めている悪寒

イクス最強厨の痛さはデス厨やギガ厨以上かも

ゼロ厨のわがままっぷりは半端じゃないからな

光学迷彩＆消音装置は、完璧である必要はないぞ
少なくとも「相手に見つからない」ことが目的ではなく「相手を倒す」ことが目的、ならね

このスレの四天王

デス厨　ギガ厨　ジェノ厨　イクス厨

訂正
ジェノ厨→デスステ厨　だな
以下
ジェノ厨　GTO厨　キンゴジュ厨

イクス厨ってどうやら種厨みたいだし
つまり種厨氏ねってことか。

ていうか種厨と議論するのは時間の無駄
視野を広く持てないから、強そうな装備やカッコいい機体だと
問答無用で最強って決め付ける馬鹿ばっかりだから

そろそろインフィニティEXのエレドラは凱に効果抜群だから
イクスの勝ち〜とか言い出したりして。

>>629
GTO厨とデスステ厨はほぼ間違いなく被っていると思う。

被ってない俺もいるがな

>>630
種厨乙

>>633
種厨＝イクス厨乙であります!!!

まぁイクスが勝てない理由を自分では一言も語らずに
種厨決定するあたりに>>630の程度の低さが伺えるね
つまんない煽りしかできないような思考停止野郎はこのスレにもいらないよ

普通に思うんだが、イクス厨は種厨にしては理路が整ってねーかい？
実際、今のとこ凱龍輝側は反論できずに居るんだしさ

つーか、イクス厨に種厨のレッテル貼って凱厨は物事を有利に運びたい、とかじゃないよな、いくらなんでも

>>635
はいはい

イクス厨乙

そうか分かったぞ、これは凱龍輝厨の仕組んだワナだったのだよ！
な、なん(ｒｙ

種持ち出すと無駄に荒れるだけってことがまだ分からんのか・・・
凱厨かただの煽りかは知らんがとりあえず>>630は逝っとけ

このスレの四天王

ギガ厨　デス厨　オーガノイド厨(真デスステ、ＧＴＯ厨。もしくは暴走厨)　

そしてエレファンダーにばかり拘る象厨！！

一番最初に種を持ち込んだのはイクス厨な罠

>>640
イクス厨乙

ところでさ、凱厨って言葉が出たけど凱龍輝側って厨反応しったっけ？
まあ俺は傍観者だからどうでもいいが

俺も凱厨乙って言われてしまうのだろうか・・・

ゼロイクスとゼロフェニックスだとどっちが上かね？

>>643
○○厨乙はこのスレでは挨拶みたいなものだからあまり気にスンナ

>>644
レオマスターであるレイが
わざわざフェニックスを選ぶということは…

フェニックスのが上ってことかね

>>645
うい、どうもです
あ、返事はディガーだった

ファンブック4の表見ればどっちのほうが上だか分かりそうなものだが

まぁｶﾞﾀｰｲすると強くなるしな

凱龍輝VSディスティニーアッガイ



嘘です、言ってみたかっただけ

可愛さ対決
モルガVSアッガイ

え、選べない・・・どっちも可愛い・・・

>>635
>>636
そもそもイクス側は光学迷彩がある。よって相手から見えないから
イクスの勝利とか、思考止まってんじゃないのかと思えるフシがあるから
まともに考察出来ない。

凱龍輝はBFベースだからゾイド本来の察知能力も高いし、昼・平地だと光学迷彩は不完全
さらにイクス攻撃時は光学迷彩に綻びが生じる。
オマケに電撃攻撃は集光パネルと相性悪い上に、凱龍輝自体の装甲もS−クラスのエナジーの攻撃に一発は耐える。
月光・飛燕を射出して、索敵をサポートさせることも出来る。この時防御力は落ちるが、合体時は超収束にも耐えられる
くらいだから、パネルの数が少なくなっているとはいえ電撃攻撃程度なら問題なく防げると思われる。
分離時は野生体に近くなるのでゾイド本来の察知能力も向上するだろうし、イクスが格闘戦においての有利度が増すと
言う訳ではない。

たしかに消えれるというアドバンテージはあるが、所詮はそれだけ。
相性関係で考えた場合、攻撃力・防御力においてイクスが勝てるものは何一つ存在しない。

＞ゾイド本来の察知能力

すんげー根拠ねーんだが

あと電撃攻撃を使わずとも、レーザークロー＆ファングで十二分に戦えますが何か

ついでに言えば凱龍輝の格闘兵装は、単なる「バイト」「キラー」ですが何か
しかもＢＦの格闘兵装である「エレクトロン」「レーザー」より劣化してますが何か

そういう不確かな要素は極力排除して語るのがこのスレの掟なんだがな

＞655
ギャグか？新参か？
まあどっちでもいいや

>>655
一応な…それはＦＢ４ゾイドの索敵能力の欄に加味されていないらしいぞ。
それでも一応ゾイドは生物と言う事で判断材料にはされる。

…対戦の要素として適応されるかどうかは別問題だけどな。

>656
エレクトロンとかレーザーとかついてれば攻撃力高いと
思っているバカ発見
というかレーザー付いてるゆえに凱には効果薄いという
ことは考えないのか

>>660

キラーやバイトは信頼性こそ増すが、レーザーほど一撃性はないだろ
まあレーザーにすると消耗が激しくなるから、最近ではネコも杓子もレーザーという訳じゃないんだがな

あとレーザー付いてるから凱に効果薄い、という根拠はどこにあんだよ

ちなみにさっきの「根拠ねー」は…

＞凱龍輝はBFベースだからゾイド本来の察知能力も高い
＞分離時は野生体に近くなるのでゾイド本来の察知能力も向上

に対してのことだから

>661

>キラーやバイトは信頼性こそ増すが、レーザーほど一撃性はないだろ
えーと脳内設定ですか？
そんな設定は存在しない

>あとレーザー付いてるから凱に効果薄い、という根拠はどこにあんだよ
集光パネルの存在は無視ですか、そうですか

ちなみに凱もイクスもBFも格闘攻撃力は一緒
凱にはレーザー装備もバスタークローもスタンブレードも付いてないのに
この二機と攻撃力が同じということになる

とりあえずきみはFB4を買うことから始めると良いと思うよ
まだこのスレは早すぎる

レーザーの方が弱いんですか、そうですか
集光パネルは万能ですか、無敵ですか、そーですか
ＦＢ４の評価だけが全てですか、そうですか

格闘S-クラスのエナジーの攻撃とあるが、そのときに使われた攻撃手段は何？
ただの爪の一撃？角での串刺し？エナジーチャージャー全開のエナジーウイングでの斬撃？
ちなみにエナジーウイングでの斬撃なら凱は一撃でブッた斬られてますが（エナジーバトストにて）。

何かと納得しがたい理屈の集光パネルだけど、
遠距離からのビームはパネルからエネルギーを吸収する力場を
機体全体を覆うようにして発生させることで対処できるというカンジの考察がなされてきたた。
（そうでなければ装甲面積に占める割合が少ない集光パネルでビームを吸収できるはずがない）
しかし装甲部分に直接物理的な衝撃も伝わるエネルギー系格闘についてはろくに話されたことはない。

凱が格闘系の攻撃のエネルギーまでも吸収するというのならば、
オレ理論でもいいから筋の通った説明をしてもらいたいものだな。

アニメの設定も考慮すると運動性能ってそれほど高くないだよな

>>664
レーザーの方が弱いなど書かれていないし
文盲か？
ただ凱・イクス・BFの近接攻撃力が同じと書かれているだけで

とりあえず「納得できる」という点では…

光学迷彩＜＜＜集光パネル

だな。
光学迷彩にはちゃんと欠点、長所や短所も設けられている。
少なくとも凱龍輝派は、集光パネルについて説明するべきだな

>>667

お前こそよく読め

>>669
俺には６６３の文からどうやって
レーザーの方が弱いという結論に導き出せるのか解らん
いろいろな解釈の仕方もあるのに

解り易くなおかつ矛盾なく説明してくれ

>>668
>集光パネルについて説明するべきだな

光学兵器・荷電を吸収する。それ以外の説明が要るか？
そもそもそれ以外の設定はトミーが出していません。
劇中の詳しい描写の数がそもそも

光学迷彩＞＞＞集光パネル

トミーが出していない部分は妄想で補えってことなんすかねー

>664
凱の説明書には
キラークロー・バイトファングに「強化された」と書かれている。
よってＢＦの光学格闘兵装＜凱の格闘兵装
これは別に通常ゾイドにも光学格闘兵装＜格闘兵装と言っているわけではない
あくまでBFと凱についてのみ当てはまる。


>662
察知能力というか俗に言う
野生の勘とか本能とかは、ゼロとかBFは装甲をパージすることで
格段に向上する。
BF系列である凱も同じことがいえる。
同じ野生体なんだから。


>665
>格闘S-クラスのエナジーの攻撃とあるが、そのときに使われた攻撃手段は何？
ただ斬撃と書かれてるのみ。

>ちなみにエナジーウイングでの斬撃なら凱は一撃でブッた斬られてますが（エナジーバトストにて）。
ジオラマではブッた斬られてるが、文中ではブッた斬られていないので
こういう場合は文中を優先するべき。（ギガバトストと同様）

×同じ野生体なんだから。
○同じ野生体（素体）なんだから。

なんでもいいが、凱龍輝はブロックスのコア出力を普段プラスしている訳であり、それを外して強くなれるかは怪しいんだが…

それと今の論調だと「集光パネルで、レーザー格闘兵器を半減させることはできない」ということで、良いんだよね？

>>675
誰に対して
どの文に対して
言っているのか
まるでﾜｶﾗﾅｽ

>>675
そもそも

レーザー格闘兵器の原理がよく解っていない

>>675
運悪く集光パネルに当たった場合は減るでしょうな…。
それ以外は格闘だから減らないと思われ。

でもそうすると結局攻撃するときにはイクス丸見えなんだよな…。
足だけ見えてしまうというのも有るけど結局居る場所はばれる。
事前に用意しないと威力も低いっぽいし…爪と牙で凱龍輝を倒すのは無理っぽくないかな？

・熱で切るタイプなのか
・レーザーを放出しながら（纏わせて？）切るタイプなのか
それが解っていない

前者なら効く
後者なら半減

でもレーザーと銘打っているくらいだから
後者のタイプなのかな（レーザーを放出しながら切るタイプ）

もし前者ならヒートクローとか名づけるはずだろうし

とりあえず野暮なことだろうけど
レーザーって光の指向性を揃えて収束させ、狭い面積に集中させて…みたいなもんだよな
これってガンダムでいう「ビームバズーカ」みたいなもんで、単に言葉が語感だけで一人歩きしてるだけか？

それとこれは関係ないけど、アニメだと「ストライクレーザークロォォォッっ！」つって、必殺技扱いなんだよなぁ…
基本装備のゼロ自体もこれで戦ってる訳だし、レーザー系の格闘武装は言わば高速ゾイドにおける白刃だと言えるはずなんだが…

それでもやっぱ、他の格闘武装に比べて弱いのか？

>682
あと爪自体の強度などによっても攻撃力が変わってくるし。
凱の爪強度＞BF・イクスの爪強度なら凱の方が攻撃力高くても
不思議ではない。
この例の最もたる例はギガだな。
ギガの格闘武装はレーザーとか電磁などを使用していないのにその格闘攻撃力はトップクラス

格闘武装で一番大事なのは強度。
レーザーは二の次、あれば攻撃力が高くなる程度に考えておけば良いと思う。

>>680
まぁストライククロー自体電磁爪なわけで。
熱エネルギーなりは元々持っていると思われる。
なのでレーザーを纏わせ（どうやってかは知らないが）ストライククローを
強化していると考えたほうが自然だと思うが。
熱エネルギーならレーザー使う必要が無いと思われ。

関係ないが、ゾイドの中では何でもかんでも「レーザー」と表記する傾向があるんだよなぁ。。。
モルガの口のカッターや、スピノサパーのチェーンソーもレーザー何々ってね
こうなるとレーザーそのものではなくて、単に「語感」でトミーが名づけた可能性も…

>>662
装甲パージで野生の勘アップはどのくらいパージしたらアップするんだよ･･･
月光と飛燕を分離させたくらいじゃアップしないと思うぞ。それに凱は固定パーツとかもあるしな。
全身パージはできないんじゃね?

>>654
分離したらご自慢のエナジーの攻撃を一発は耐える装甲がなくなるぞ？
パンツ一丁でスタンブレードを食らうつもりか?

>>686
662？

>>687
そりゃそうだ。
防御が薄くなる代わりに別の利点が得られるんだから。
ていうかそんな当たり前のこと突っ込まなくて良いよ
レスの無駄やし

>>683

むしろ凱龍輝が二体のブロックスのコア出力でプラスされていることによって格闘評価に反映されてるのではないかねぇ。
爪の強度が…云々より、よっぽどこっちの方が説得力ないかい？
とはいえ、ますますブロックスの分離戦術が使えなくなっていくことになるんだけどね、これだと

あと強度だけど、少なくとも爪自体にはストライクレーザーなどに一辺倒ではない理由を「レーザーで爪が消耗するから」と、どこかで書いてあったような記憶がある。
俺の解釈としてはヒートホークと同じようなもんだから、ヒートホークと同じように使えなくなるのが早いと考えてる
つまり「強度」ではなく「耐久力」が下手に手を加えるより高くなり、信頼性もでる…と。

ついでに、ギガは詭弁だと言っておく。
そうだとしても、ギガに関して言えば能力が十二分にある以上、威力＜耐久力　を取ったんだろう。

>>668

レスの無駄、ってのは言い過ぎ。
ちゃんと相手の意見の矛盾を突いていて、的確なレスだぞ
が、まあ遅レスではあるね

>>689
>むしろ凱龍輝が二体のブロックスのコア出力でプラスされていることによって格闘評価に反映されてるのではないかねぇ。
とりあえず凱龍輝の説明書見てみろ。

>>691

持ってないから無理
ただ、ゼロフェニのに「凱龍輝は足し算の機体であるのに対して、ゼロフェニは掛け算の…」と売り文句にしてたのは覚えてる
……なんか違うのか？

>>690
あのさあ>>654はちゃんと分離時防御力が落ちると書いてるし。
それを一々言い直すというのは、レスをマトモに読んでない証拠。

「ちゃんと相手の意見の矛盾を突いていて、的確なレスだぞ 」か‥
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>692
>>672に書かれているレスをよく見てくれ。
つかたのむから意見をいうならこのスレくらいは目を通してくれ。

>693
>「ちゃんと相手の意見の矛盾を突いていて、的確なレスだぞ 」か‥
>( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

ゴメン糞ワロタｗ

何このデスギガ論争並かそれ以上の罵り合い

君は、本当に酷い時のデスギガ論争を見たこと無いんだね
それに比べたらこの程度、馴れ合いに過ぎない

＞この時防御力は落ちるが、合体時は超収束にも耐えられる くらいだから、パネルの数が少なくなっているとはいえ
電撃攻撃程度なら問題なく防げると思われる。
＞分離時は野生体に近くなるのでゾイド本来の察知能力も向上するだろうし、イクスが格闘戦においての有利度が増すと
言う訳ではない。

＞分離したらご自慢のエナジーの攻撃を一発は耐える装甲がなくなるぞ？
＞パンツ一丁でスタンブレードを食らうつもりか?

ここで「スタンブレード」と書いているから「電撃攻撃」に引っかかるが、レーザークローと書けば「問題なく防げる」訳ではなくなり、それを考慮すると分離時での格闘戦は合体時よりも不利と言え、矛盾を突いてはいる。
……惜しいねぇ、ホント

凱龍輝派「光学迷彩は、夜間以外では不完全である」
イクス派「だとしても一瞬の判断を鈍らせる為、格闘戦では大きく有利に」

イクス派「スタンブレードが封じられても、必殺の攻撃レーザー爪がある。武装が劣化してる凱より強し」
凱龍輝派「キラークローは劣化ではなく、『強化』されたものだ。評価から見ても能力は上がっている」

凱龍輝派「相手が見えないのであれば、燻り出す。集束荷電粒子砲を、回転発射すれば良い」
イクス派「ＫＦＤ級の荷電をゼロが軽々と回避していますが、何か」

イクス派「集光パネルが厨過ぎ。しかもあやふや。説明キボンヌ」
凱龍輝派「トミーの説明がないので、無理」

……こんなとこかね、現状は

ところでキラークローは分かったんだけど、バイトファングについてはどうなってるんだっけ
もしかしてバイトファングの方は、やっぱＢＦより劣ってるのか…？

>凱の説明書には
>キラークロー・バイトファングに「強化された」と書かれている。

ファンブックなら持ってないなら持ってないである程度言い訳きくが（売ってないとか）
スレを見ないで、議論をループさせる人はこなくていいよ。ほんとに

次からループさせる奴は
「>>1見ろ」
で良い。

>>1にもループ禁止のこと書かれてるしさ
ご丁寧に説明する必要は無い。

エナズィーの一撃に耐えたってのは何に載ってるの？

ループさせてんのは釣り荒らしだろ。言うだけ無駄

凱の能力以前に光学迷彩の詳細希望。説明では機体の背後の景色を前方のエネルギースクリーンに投影するとある。だから全方位死角無しというわけじゃない。
そうなると多角的展開ができる凱は有利に。あとバトスト内でレーダーに映らないのは光学迷彩のおかげとか思ってないよね？

>699
現状の争点の「感想」

１：両方とも同時に成立し得る（アドバンテージがイクス側なのは確か）
２：凱派優位（飾り文句が減ってるから威力が下というのは……）
３：イクス派優位（盲撃ち万歳！なのは流石に……）
４：凱派優位（トミー様をさしおいて勝手に語らせちゃ不味いだろ）

で、雑感。
集光パネルでイクスの主兵装は威力を大きく減じるので、基本的には格闘戦が見込まれる。
凱龍輝はまず確実に先手は得られないだろうから、いかに反撃を当てるかになる。
この点、素体の瞬発力は双方同等（むしろ凱の方が後発機やらブロックスやらで上回る事も在り得る）なので、反撃は可能。
スタンブレード抜きのイクスの格闘攻撃力は素のゼロと同格だろうから、凱より１ランク下がる。
だから反撃も許さず一撃轟沈というのは、ちょっと過大評価気味。
今回の相手は同級の主戦機だし、むしろ高速機のイクスの方が脆弱と見てよさげ（此方も一撃轟沈は無しにしても）。
となると薄氷を踏むような攻撃を繰り返すイクスが、言われるほど有利なのかなぁと。
概ね互角の範疇に収まりそうな気がする。


……まあ、真っ当な考察ではない訳だが。

昼間なら光学迷彩はある程度見破れるとか言ってる人がいるが･･･ならばイクスは
夜になるまで隠れる戦法で戦ってみるか?
凱の視角範囲から抜け出せれば自前のステルスだけでレーダーは無効化できるし。
凱のステルスは無いに等しいからイクスからは行動が丸見えでイクスが逃げ続ける限り
凱は追いつけないな。

>>706
＞説明では機体の背後の景色を前方のエネルギースクリーンに投影
なら多角的攻撃以前に上空からは丸見えじゃなかろーか。

>>708
スレルールには晴天無風とあるが
夜になるというのはありなのか？
それ以前に敵前逃亡は良いのか？

集光パネルは主に対セイスモのために開発されたもので
説明にも「ビームを吸収する」くらいしか書かれておらず、
劇中での描写でも遠距離からのビームを吸収する所しか描かれていない。
牙や爪に施されている電撃やレーザーなどの装備なども吸収・無効化できるという文はないし、
それを劇中で実際にやってみせたということもない。

とにかくわかっているのは集光パネルは遠距離からのビームを吸収できるということくらい。
なのにレーザークローやスタンブレードの威力を軽減できるという前提で話すのはいかがなものか。
スタンブレードが効かないというのであれば、
「仮にスタンブレードが効かなかったら〜」という言い方をするのが筋じゃないのか？

>>710
逃亡ではなく戦術行動だからありだろ？
でないと地中潜行や上空待避等の回避、エナジーの息切れを待つといった持久戦術がつかえなくなるからな。
まあ時間稼ぐのは良いとして、今まで天候の変化はない事になってるから夜になるのは同様に無しだろうけどね。

>>711
このスレでは世界観に抵触しない限り科学的根拠や推測が認められている。
集光パネルの原理についての考察は過去スレか考察スレでも見てくれ。
何度もやってるから。

>>711
じゃあ光学迷彩も前方に展開するから
上・横・背後からみたら丸見えということで。
普通のゾイドが光学迷彩を上・横・背後から見た描写など存在しないし。

＞説明にも「ビームを吸収する」くらいしか書かれておらず
残念ながら説明書には光線を吸収すると書いてある。
そして凱バトストは粒子も吸収している。

>>710
夜にならないと勝てない＝引き分けってことでいいとおもうんだけど。
スレデフォの条件が変更されるための時間経過待ちはもはやスレデフォで戦う意味ないわけで。

基地に侵入されてからパリスたちが戦うまでどんな敵かも分からなかったのに
上・横・背後から見たら丸見えとはこれいかにｗ
それにレーザー砲から発射されるレーザーも
荷電粒子砲から発射される荷電粒子も『ビーム』なんですけど
レーザー『ビーム』に荷電粒子『ビーム』なんですけど
わざわざ言わなきゃ分からない？

>>711
エレクトロンドライバーは
超高電圧「ビーム砲」な

集光パネルの特徴が「物理攻撃には弱い」となってるんだから、
同クラスのゾイドの装甲よりも明らかに脆いんだろうな。
パネルの周りの青い装甲部分ならともかく、パネル自身に大型高速ゾイドの爪の一撃が当たったら
物理的な衝撃だけでパリンと割れてしまいそうだ。

「物理攻撃に弱い」じゃなくて「物理攻撃なら集光と関係無いので普通にダメージ与えられる」なんじゃね？
仮に弱いとしてもだ。その辺の一般に普及してるキャノピー用ガラス（繊維？）素材よりかは
随分頑丈やと思うんやけどな〜。
んじゃなきゃ月甲がディプロガンズ倒した時に・・・

>>718
装甲自体はゼロを一撃で沈めるエナジーの近接に耐えている。
上の方にも書かれていることだ。
議論をループさせようとすんなよ。
体当たりでシュトルヒやディプロも沈めてるし。その際集光パネルの破損も無い。

つかいい加減イクス厨の議論ループがウザイんですが‥‥
一体どんだけループさせれば気が済むんだよ。
スレを読み返せないならレスつけるな。

つか物理的に弱いってコロコロ以外だとどこに書いてあったっけ？説明書にはないみたいだけど？

それだけ必死なんだよ、イクス厨は。ﾌﾟｹﾞﾗ

コロコロはソースとしては微妙だから
それを抜かせば、事実上パネルが物理的に弱いというソースは存在しない

はいはい自演乙
集光パネル同様に害虫の頭の中にはまともな理屈というものがないみたいだなｗ
集光パネルの破損も無いっていうのは文章で書かれていたことだったっけ？

昼：凱龍輝の勝ち
夜：イクスの勝ち

で良いと思う。

っていうかイクスの光学迷彩ってスラゼロのバックドラフトの使ってるやつみたいな
前後左右完璧な迷彩だと思ってたんだが。

･･･割と半端なのか？しかし夜間とはいえシュバルツはEドライバーに反応できなかったしなぁ。

＞集光パネルの破損も無いっていうのは文章で書かれていたことだったっけ？

破損していたらその後のフューラー荷電は

>>724
集光パネルの破損してたら
その後のフューラーの荷電を吸い込めません。
もしくは吸い込むのに支障が出る。

まさか破損していても問題なく吸収出来るとか
キチガイなこと言い出さないよな?

「一発だけ耐えた」ってのはどういう意味なんだろうな
前に「ギガの装甲は大口径荷電粒子砲の直撃にも一発くらいは耐える」
みたいな話が出たことあったが、そのときも
「装甲が溶解してるが戦闘続行可能」「コアは死んではいないが内部ダメージが激しくとても戦えない」
見たいな感じに意見が分かれたことがあった
木っ端ミトコンドリアにならなかったら「耐えた」ことになるのか・・・

ここでイクス擁護してる人はどうやら
凱を持ってないみたいだから、議論しなくていいです
いちいち説明すんのメンドイしさ
しかもループさせてお茶を濁すしね

>>729
耐えるというからには戦闘可能な状態でしょ
もちろん全力がだせるかどうかは知らんが。

戦闘不能な状態を「耐えた」とはいわない

>>724
ホント必死だな。w
逆に破損したとも書いてないだろ？
その後の展開みりゃ自ずとどっちが妥当な結論か判るよな？
下手な言葉遊びはみっともないぞ。

最高クラスの光学迷彩やエネルギー系格闘兵器が大して役に立たないというその理由をまともに説明できないくせによく言うｗ
そもそも「擁護」という言葉を持ち出す時点で最初から凱が勝つもんだと決め付けてることがうかがえるなｗ
ループループ言うけど、それは内容があいまいでいい加減なものだったからこそのループなんじゃないの？

>>729
レオゲのバトスト見る限りでは一撃で倒せない故に
エナジーでは数を捌ききれなかったって感じだから、
戦闘続行可能と見て間違いないんじゃない？

どっちかが100%勝つことにこだわるからこじれまくることになる
もっと中立的な目で見れないものか

>733
>エネルギー系格闘兵器が大して役に立たないというその理由をまともに説明できないくせによく言う

エネルギー系格闘兵器だからこそ
効果が落ちると散々言われているようですが

>>733
まともに説明できてないんじゃなくて、藻前が認めたくないから敢えて納得しないだけだろ？
設定の穴に逃げ打って千日手に持ち込んでるだけだから擁護って言われるんだよ。

んじゃあこれからはどっちが勝つかじゃなく、
○○はこうすれば△△に勝てる。
△△はこうすれば○○に勝てる。
の理論で議論し合えばこじれる事は無いんじゃないか？

>>736
だぁからさぁ、それのソース出してよ、ソース。
脳内補完とか妄想じゃない奴をさぁ。

>>733
>それは内容があいまいでいい加減なものだったからこそのループなんじゃないの？
ループさせてる本人乙
ここまで来ると悪意をもってループさせてるようにしか見えない

>>738
それが出来ればこのスレはとっくに・・・

>>739
>だぁからさぁ、それのソース出してよ、ソース。
>脳内補完とか妄想じゃない奴をさぁ

凱はレーザーを吸収する。
イクスに使われているのは

ストライク「レーザー」クロー

よって半減できる。以上

光学迷彩は前以外は丸見え
前からでもゾイドの勘で正確な位置をいつでも把握可能
凱本体のどこを狙おうとエネルギー系のダメージは無効、物理的攻撃力だけでは倒せない
2ランクの運動性能の差は全く無視

こんな偏った妄想が「納得いく説明」か・・・
さすが「擁護」の方のいうことは違うなｗｗｗ

>>743
どっちにしろマトモに反論できてないみたいだから
凱の勝ちということでよろしいかな？

>>742
それを「脳内補完」っていうんだよ。
今までどこに爪や牙のレーザーを吸収したとかいう話があった？
だったらせめて装甲に直接押し当てられるものまでどうやって吸収するのか説明してみてよ。
青い装甲の内部にまでエネルギー吸収フィールドでも発生されてんの？

>>744
そういうときは「次回に持ち越し」がこのスレのオキテだよ。

こうしてまたこのスレに新たな名勝負が生まれた・・・

つーか光学迷彩や集光パネルについては、科学的に可能である必要はないんだよ。
ゾイドの世界の話しだから…と納得しなきゃ野暮なことになる。

ただ、せめて「性質」だけは判明してないと困る。その点、一応光学迷彩については整っているし、さほど必要でもない。
……ということで、誰か参考までに集光パネルについての考察を教授して

集光パネルが説明不足・描写不足を逆手に取り、なんでもアリになっている件について

>>745
>>747
>>748
自演乙

>>746
新たな厨勝負の間違いだろ

つか科学的解釈がスレルールで認められているんだから、反論するなら否定するに足るソースか理論を用意しろよ。
でなきゃ単なる言い掛かりでしかないぞ。

>749
死ね
　糞が

>749
死ね

>>749
逝けや

>>749
逝�`

>>750
それがこのスレでの名勝負

>745
>だったらせめて装甲に直接押し当てられるものまでどうやって吸収するのか説明してみてよ。
>青い装甲の内部にまでエネルギー吸収フィールドでも発生されてんの？

少なくともパネル部分は光線を吸い込むから
ダメージが弱くなっていると思われ

>>759

おーい、これが同じ奴の文章に見えたのかい？　ただ主張が似てるだけだろ

>>758
おっ、俺！？

アンカーミスった…ｗ

>>749
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

　　　　　（・A・）っ
　　　　　(っ　,ｒ　……………
.　　　　　 i_ノ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ・ A ・; ）
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　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
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　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　ぬるぽーーーー！！！
　　＼　　　　 ∨　　　　／

>>758
俺は749じゃないが、その三つは似てると思うね。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>762
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

んで凱の勝ちとか言ってる人は凱はどうやって勝つのか詳しく書いてくれないか?
とりあえず考えられてるのは
1.荷電ラッキーヒット
2.イクスの攻撃を耐えてカウンター
3.飛燕・月光などを使い索敵→コンビネーション

後は何があったっけ？

なんかぬるぽが出ると、「冷静になれ」という効果的だな

>>747は別に>>745にレスをしているわけじゃないし
>>749も>>747や>>745にレスしてないから
自演乙というのは変な話なんだが・・・

これが「自演」というならば
反論したい文にいちいち「>」を付けてレスしてくれる凱派の一人（ていうかこいつ一人ががんばってる？）がやってることも
「自演」になっちゃうんじゃない？

>>752
もちつけ。カッカしたら禿げるぞ。

＞766
害ごときがイクスに勝てるわきゃないだろ？
池沼か？

>>770
工作員乙

イクス派の考える勝利方法

１、光学迷彩＆消音装置で奇襲、一撃必殺　(スタンブレードの可不可により、大きく変化)
２、分離後の飛燕・月光を撃ち落して、集光パネル減少。そこにエレクトロンドライバーを
３、荷電粒子砲を撃たせて回避、エネルギー切れで勝利

というとこ、か？
何にせよ「分離」「荷電」の二つは既に論破されてるっぽいからなぁ
光学迷彩による先制攻撃もすでに確定している以上、ここは「集光パネルでスタンブレードを防げるか」が問題やね

>>770
文章読んでる？

>>766
俺には凱が一方的に勝つってのは最初の方にいただけで今はいないように見えるが。
イクスが一方的に勝つっていってるやつと互いにアドバンテージがあるから
互角じゃねといってる奴しかいないんじゃ？
凱養護はむしろイクスが一方的に勝てるわけではない理由を書いてるように見えるんだが。

凱が一方的に勝つと思ってる奴がいたらスマン。

>>772
>２、分離後の飛燕・月光を撃ち落して、集光パネル減少。そこにエレクトロンドライバーを
どうやって打ち落とすの?
射程の短い（近接戦で力を発揮する）エレクトロンドライバーで?
空中を移動するゾイドを?
長距離兵器もないしな〜
もちろんエレクトロンドライバーを撃つ時は凱に位置がばれる危険もあるし
下手したら同時攻撃を受ける場合もあると思う。
それを考えてのこと?

>３、荷電粒子砲を撃たせて回避、エネルギー切れで勝利
荷電をエネルギー切れするまで撃つ愚行を凱のパイロットがやるんだ。そっか


全然論破されてないがな

俺は凱擁護だけど
>>744とかはさっきから湧いてきた釣り氏の仕業だと
考えている。

>>775

凱にも遠距離兵器は、タメの大きい荷電以外にない
つまり荷電を抜けば、リーチはイクスにある。またレンジ的にも中距離まではギリギリ有効だ
それに空中を飛んでいるだけなら、撃ち落せる。意味もなく音速でどこかに移動してる訳でもないのなら、ね

荷電の消耗は激しい。切れるまで撃つ、とは思わんが撃った分だけ首を絞めるとは言えるぞ
集光パネル自体だって、使うのに少々のエネルギーを使用するみたいだしな

まぁ今回の件とは関係ないけどイクスは設定から考えられる力と扱いに差があるゾイドだよな。
前の時はギガも余裕とかそんな話もあったけど本当にステルス攻撃でなんでも倒せちゃうなら
むしろ後継機はステルスを突き詰めた機体になるはずで
後継機のエナジーもギガ用のセイスモも要らない訳なんだが……。

集光パネルとレーザークローってのは…Iフィールド（またはゲシュマイディッヒ・パンツァー）
とビームサーベルの関係だと思う。
Iフィールドはビームライフルを弾くが、ビームサーベルに対してはビームがまとまりすぎている為
拡散できない。GPも同様だった。
イクスのレーザークローが威力をそがれるとは思わない。

ここで種厨とか言い出すヤツは問答無用で部落野郎認定

>>778
ステルスはいつでもどこでも万能というわけじゃない
このスレのデフォの条件で有利だからといって、
様々なゾイドが編隊を組んでいる戦場でも同じように行くわけじゃない

こういう話も前に出たはずなんだけどなぁ・・・

>>775
イクスは中距離A-だぞ？射程も威力も小型を落とすには十分だろ。飛燕単体で
Eドライバーを吸収し切れるかは疑問だしコアブロック1個だしなあ。
凱に位置がばれたって中距離以上で撃てば追いつかれる前に逃げ切れるだろうし
飛燕が先行して足止めしようにも凱と飛燕の距離が開きすぎると各個撃破されるだけだし。
同時攻撃しようと足並みそろえれば接近に時間がかかりイクスは逃げ切るだろうな。

荷電はアレじゃね?燻り出すのに使うことを言ってるんじゃ?
荷電を一発でも使えばかなりの稼働時間が削れるしな。

ところで凱は近射Sだが中距離評価が無いんだな･･･ﾅﾝﾃﾞﾀﾞ?

>>777
エレドラも溜めは長そうだが
何回かは地面にアンカーぶっささないといけないだろうし

>集光パネル自体だって、使うのに少々のエネルギーを使用するみたいだしな
光学迷彩にも同じことが言える
てか光学迷彩のほうがエネルギー消耗でかいでしょ
光学迷彩使いながらエレドラも使ってればすぐにスッカラカンになると思う

>>781
小型といっても凱の装甲そのままだし
落とせるかは疑問

>>781
アレだ。荷電の拡散率がでか過ぎて中距離まで届かないとか。

>>778

まあ惜しいことは言ってるけど、忘れちゃいかんことがあるよ
イクスはあくまで「奇襲用」であり、それを主力にすることは愚かしい
……とはいえ、単体で最強なのは現在でもステルス戦闘機だけどね

あとイクスの性質から言って、ギガデス級には太刀打ちできない。せめて同格までが限度、やね。
ついでにイクスは扱いが難しい機体ということらしいから、量産しても乗りこなせる輩が居ないのでは？

>>779
IフィールドはどっちかというとEシールドだろ。
集光パネルは強力なビームコーティングだと思う。
ビームコーティングならビームサーベルとかも防いでるみたいだし。

>>779
集光パネルはセイスモの収束を吸収した実績があるから固まってても安心という評価だ。

あとIフィールドについてはクロスボーンの3番の方を見る限りは･･･性能の問題っぽいな。

>>782

つドラムコンデンサー

ビームコーティング的なものとして捉えた場合、集光パネルが存在しないとこには一体…？

>>782
しかし凱はイクスの奇襲を防ぐため飛行＋常時集光パネル起動をしてると思うんだが。
よほどの名案が無い限りどこに敵がいるのかわからない陸に降りるのは危険だしな。

>>782
稼働時間は凱のほうが短いのだが
その辺はどう説明してくれる？

>>788
いくらドラコンでも限りがあるでしょ。
イクスの稼働時間見る限り、マッドのハイパーローリング程
万能ではないみたいだし。
まああれとは大きさとか出力の関係で比べるのはナンセンスだけど

ところでドラムコンデンサーの設定、俺詳しくないんだけど誰か教えてくれないかい？
あれってイオンチャージャーみたいなもん？

光学迷彩がエネルギースクリーンに投影する方式である限り死角があるっていうのは、まじめに言ってるんだけどな。
劇中にも前方のエネルギースクリーンに映し出す偽装と説明されているし。そのスクリーンを自在に任意の方向に展開できるとかはあるかもしれない。
セイバータイガーホロテックとは根本的に違うんだよ？　透明になるわけじゃない。

>>788
コンデンサーって事は溜めてあるのを使い切ればおしまい。
そこでエネルギー生産してる訳じゃないので無尽蔵って事はない。

マッドのハイパーローリングは万能だが、あれは別格だ
ドラコンがついてるだけでも十二分に凄いもんだ

>>794
死角から見られないための索敵能力とステルスです。

>>794
死角がないように消せなければ、監視カメラはごまかしきれないわけですが。

とりあえず夜間であれば、例え死角があっても十分に任務をこなせる

>>790
アレって常時可動していてもそこまでエネ食わないと思う。
いつ飛んでるくるか解らないセイスモの荷電に対抗して生み出されたのだから。
あと凱自体は飛行する必要ないでしょ。
地上の方が運動性高いし。
先制を食らう危険はあるが、カウンターを当てられるかもしれない旨みもあるし。

ドラコンてノーマルじゃEドライバー使えないから弾倉みたいな感じでついてるんじゃないの？
マッドのハイパーローリングのように稼働時間延長とは関係ないような。

>>797
自分で言ってること意味わかってるか

>>798
どこに監視カメラがでてきましたか。

劇中で前方のエネルギースクリーンに映し出す偽装と説明されていることと折り合いをつけるとそうなりますが。
この文章自体捏造ですか？

俺が居ない間（一晩）で何が起こったんだｗ
スレ伸びすぎｗ

まーほら、久しぶりに面白い対決になってんのよｗ
イクスも凱龍輝も、どっちも反則級の性能持ってるだけに、ね

つかスクリーンを形成して景色を投影してるって事は、
投影機同士の画像接合点には姿勢によって不整合が生じ易いわけだよな？
それに投影機と同方向からの強い光源もスクリーンに影が映りそうだ。

>>802
基地の中央管理センターに送られてくる映像はどこから来るんでしょうねｗ
基地のあらゆるセンサーには引っかからなくても、カメラからは丸見えですか？
どんなステルス機ですかｗｗｗ

ところで害虫はFB４持ってないんですか？
FB4で、パリスは（夕暮れ時にも関わらず）イクスに抜かれたことに気づかなかったわけなんですが。
昼間だと光学迷彩無効のソースは何ですか？

>>806
基地の中央管理センターに送られてくる映像
どこにでてきましたか。

それよりも劇中で前方のエネルギースクリーンに後方の映像を映し出す偽装と説明されている。
この文章自体捏造ですか？これについてはどう解釈してるのですか？

つーか現実のステルス戦闘機は、別に光学迷彩で姿を消してる訳ではなく、レーダーに映らないというだけだったりして

>>809
つまりイクスは現実のステルス機より遙かに高性能ってことだな

一応補足をしとくと、そもそも戦闘機を肉眼で発見、撃墜！　なんてのはできんのよ
音速の世界での肉眼なんて、見える前にステルス戦闘機からミサイル撃たれてるもん

>>806
イクスは熱源消せないから、赤外線で捉えられる。
じゃなきゃケニのスコープに映るわけがない。

>>810

戦闘機と陸戦兵器では条件が違うけど、まー光学迷彩ってのは凄いもんだとは言えるね

>>808
・・・つまりゾイド世界の前線基地には
基地内の状況を把握するためのモニターが一切存在しない、そうおっしゃると？
そんなことマジメにおっしゃってるのは、あなたくらいのものですよｗ

そんな無茶苦茶な前提よりも、複数の方向から見られても対応できるように
複数のエネルギースクリーンを展開できると考えたほうが自然だと思いますけどねぇ・・・
前方にしか展開できなかったら、複数のゾイドに遭遇したら位置がバレバレになっちゃうじゃないですか
・・・そんなこともいちいち言わないと分かりませんか？

>>812
＞イクスは熱源消せない
レーダーの索敵範囲を絞り、出力を上げる。熱源反応にも気を配る。やはり反応は無し。

>>814
ゾイド世界に地球の常識を持ち込むのはいかがなものかと。

ケーニッヒは、索敵能力とか高いんだっけ？
あのスコープ、伊達じゃねーんだなぁ…

イクスはチャフディスペンサーついてるから、素でレーダーにまったく映らないこともなかろう。

>>817
王狼　　　A＋
凱　　　　B
コマAC　A

王狼のスコープって索敵に入るのか？俺は入らないように思うが。

>>814

＞・・・つまりゾイド世界の前線基地には
＞基地内の状況を把握するためのモニターが一切存在しない、そうおっしゃると？
＞そんなことマジメにおっしゃってるのは、あなたくらいのものですよｗ


「モニター」が一切しないってのは、どんな基地だよｗ
「監視カメラ」じゃなくて「モニター」って、画面なきゃ監視カメラの映像写せんじゃんかよｗ
うん、そりゃー「そんなことマジメにおっしゃってるのは、あなたくらいのものですよｗ」そうだわ、納得！！

>>802
？死角から見られないために高性能なレーダーで相手の位置を常に把握してその方向に
光学迷彩を投影すれば死角からは見られないよな？
分離してても2機から見えない位置に移動すればいいわけだし
そしてこちらの位置がばれないためのレーダーに映らないステルスなわけですが。

といった意味で書き込んだつもりだったんだがお前さんはどういう風に解釈したんだ?

熱くなんなよ、両方
そして煽るな

なんか段々脱線してきた気がｽﾙｽ

>>814＞前方にしか展開できなかったら、複数のゾイドに遭遇したら位置がバレバレになっちゃうじゃないですか

順番が逆です。そういういう状況にならないその為のステルス機能でしょうが。多数を相手に孤軍奮闘するような目的のために作られてはいないでしょ
。武装だってそうだし。

とりあえず双方とも語尾に「ｗ」を付けるのヤメレ
ただの罵り合いにしか見えん

>>821
そうですね。その通り。
だからこそ、3機で3次元に展開できる凱が有利じゃないか？

>>824
基地侵入時、イクスは
シュバルツセイバー、ケーニッヒ、ダークホーン、ライトニングサイクス
とたて続けに戦ってるわけですが・・・
それでも前面しか隠せないですか、そうですか

>>820
意味不明
日本語勉強して出直せ

デスギガ論争以外に、ここまで凄まじい組み合わせがあったとは・・・・。

とりあえず凱龍輝とイクスの対決に決着をつける要素があるとすれば…
「集光パネル展開中の凱龍輝に、スタンブレードは有効であるのか？」だな

有効：先制攻撃＠スタンブレード→大ダメージ、決着
無効：先制攻撃＠レーザー格闘兵器→普通のダメージ、凱龍輝はカウンターを仕掛けられる

ということになる。よって、勝敗のカギはスタンブレードの有効性に起因する。

今煽ってる奴は、釣り氏認定

>>829
お前過去ログ見てこいよ


デスイクス、ギガイクス、ギガステも凄まじいぞ（違

あと、「イクスの光学迷彩は横や上や後ろから見たらバレバレかどうか」も付け加えてくれ。

正面戦士イクスﾜﾛｽw
こいつはとんだステルス性S+だｗｗｗ

論点

「集光パネル展開中の凱龍輝に、スタンブレードは有効であるのか？」
「イクスの光学迷彩は横や上や後ろから見たらバレバレかどうか」

とりあえず、これについて意見しよーや、皆の衆

>>827
前だけというか、一方向だけの展開でも闇に乗じたイクスの機動力ならできそうだが。

>>836
それが同じ機動力に長けた高速ゾイド、しかも複数が相手でも？

>>835
イクスがジャンプしたとき、下からみたら消えてるのかどうなるかも気になる。

>>826

3対に分離して索敵をしていると各個撃破される可能性がある。
イクスはフォーメーションをほぼ間違いなく把握できると思うぞ？
なのに凱側がイクスを発見する状況ってどんな状況だ?
それにイクスの位置がわかってもその後は?

>>837
写真見る限りだとイクスは正面しか見せてないな

このスレの基本ルールではイクスのが滅茶苦茶有利なんだから、
別に凱が勝てなくても凱が弱いということにはならないのに
凱はゼ砲から味方を守るための盾、イクスや闇討ちが主任務の忍者
開発目的とか全然違うんだからさぁ・・・

>>834

つ消音装置
つステルス

イクスの隠密性能は「光学迷彩＆消音装置＆ステルス」の相乗効果だ
あとステルスとは通常、レーダーに発見されにくいする技術のことだ
だから光学迷彩に不備があろうとも、「ステルス」性能とは関係ない

また光学迷彩などを使える比較対象が少ない以上、「ゾイド世界では最上クラスの隠密性」という意味でＳ＋扱いして変であるところはない

基地には監視カメラの類が全くないとか、
イクスは複数の敵を相手にしても常に正面しか見せないとか

我ながら無茶言ってんなー・・・
とか思わない？

>>841
あのな
そういうことは言わんほうが良いと思うぞ？
「イクス最強厨乙」とか中立の立場の人にも言われかねないから。

>>837
複数が相手というがイクス３機を相手にしたときも同時に攻められるような展開にならなかったじゃん。
囲まれるような状況にならないように、一機づつ確実に攻め落とすみたいな。

いや、だから「モニター」と「監視カメラ」を一緒にしてる奴がいたんだが、アレはどうなんだ？

>>841
イクス最強厨乙

>846＝>820
揚げ足取り乙

害虫はイクス最強ｗとか言ってるけどそれは違う。
イクス厨の俺でも真デスステにイクスは敵わないと思うぞ。

>>841
イクス最強厨乙

つーか余りにもイクスの光学迷彩が完璧、というよりはちょっとくらい欠点があった方が愛嬌あるんだがなぁ…
そもそもステルス性能なんて、劇中では破られる為に存在してるようなもんだしさ

>>849
じゃあデスとかギガとかは？

>>793
ZOIDS改造マニュアルに尻尾のアースユニットの説明で
「地上のエネルギーを吸収し己のパワーへと変えてしまう｣
という文があるためアースから吸収したエネルギーを溜めて高電圧を作るんでないかね。

後上の本にスタンブレードの説明で
「背部のエレクトロンドライバーは左右に展開することで電流を発し動きを止めてしまう
スタンブレードとしても活躍」
という文もあったぜ。

>>846
別に一緒にしてませんが？
基地内の人間が監視カメラから来た映像を見る装置がモニターでしょ？
カメラに映らない対象をモニターを見てる人間が認識できるわけないでしょうが・・・
いちいち世話が焼けますな

>>841
イクス最強厨乙

崩れ落ちたコマンドから出てきたパリスが半消えのイクスを横から見てたはずだが。

>>851
＞つーか余りにもイクスの光学迷彩が完璧、というよりはちょっとくらい欠点があった方が愛嬌あるんだがなぁ…
何を言ってるんだ。イクスを持ち上げるのはゴルドス活躍の為うわ何をするやめｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>852
俺的には論破済。まあ、あっちに言わせれば「痛いからスルー」しただけらしいが。

>>856
ソース

>849
マッドに勝てるとか言い出さんよね?

>>853
＞地上のエネルギーを吸収し己のパワーへと変えてしまう
えッ？全然アースじゃねー。おれはてっきり、エレクトロンドライバーで自滅しないようにだと思ってた。

>>851
ディメやゴルへなどの超高性能レーダーを持つ敵には見破られるかもしれないし
ファンブック4のように予測しやすい行動を取り、それを見破られた場合には何の意味もなさない
（ケーニッヒのように狙い撃ちできなくとも、その方向に向かって弾幕を張れば当たってしまう）
使いどころを正しく理解していればまさに無敵だが
誤ればエネルギーを無駄に使うだけの無用の長物
そんな兵器

>>859
俺脳内では索敵Ａクラス以下の機体は光学迷彩→関節狙いで勝てる。
飛行ゾイドは知らんけど。

どうやらイクス最強厨は
イクスでデス・ギガにも勝てると思ってるようです

イクス厨の俺としては…

ＶＳジェノブレ×　　(フリーラウンドシールドで物理攻撃が…)
ＶＳブレードＡＢ×　(性能が近い上、隙を見せるとＡＢを受け、正面から戦ってもシールド)
ＶＳ真デスステ×　　(防御・攻撃が桁違い過ぎてムリ。あと野生の勘、という点では最強候補)
ＶＳＧＴＯ×　　　　(同上。再生能力にもついていけず、攻撃力が不足)
ＶＳギガ×　　　　　(カウンターで即死の可能性高し)
ＶＳデス×　　　　　(桁違い)

ＶＳマッド○　　　　(小回りが利かず、イクスに翻弄される。側面を全力で攻撃すれば…)
ＶＳエナジー○　　　(特殊能力の多さで軍配。防御力が大したことない点も含め、有利)
ＶＳセイスモ○　　　(マッドと同上。砲台である以上、勝てない)
ＶＳウルトラ○　　　(マッドと同上。電撃攻撃で削っていけば倒せる)

てな感じだな。

反論できなくなると煽って話題を逸らすのが、このスレクオリティ
煽られるとすぐに煽り返して相手の思う壺になるのが、ＶＳスレ住民クオリティ

イクスでデスとギガに勝てるといってるひと
正直辞めてくれないか？

イクス派から見たら
イクス側がアフォの集団と思われるのは癪だ。

>>864
君はイクス厨じゃないな

>>861
さて、言うのは簡単だが基地センサーをすりぬけ、カメラにも映らず、昼間でも問題なく使える万能のステルス機。熱源も無理らしいな。どうやって？
なんのセンサーが有効なんだ？

まともにぶつかればイクスがデスに勝てる可能性など毛筋ほどもないが
まともじゃない戦い方が出来るのがイクスの強み
1VS1で、十分な広さがあり、互いの距離が十分に離れている状態でのスタートだったら
イクスだってデスに勝てるだろ
こっそり背中に回りこんでエレクトロンドライバー決められればOKなわけだから

>>864

お前デス厨だろ

バ　レ　バ　レ　で　す　よ　ｗｗ

>>864
ジェノブレやブレードABが勝てるのにエナジーは無理ってなんだそりゃw

>>864
>ＶＳセイスモ○　　　(マッドと同上。砲台である以上、勝てない)

全方位射撃されたらどうすんねん
あのおびただしい数の荷電レーザーをすべて避けるのはムリポ

つーかゾイド世界のアバウトさ加減から考えると、あんま高性能のセンサーとか用意してなさそうなんだよなぁ…
カメラ張り巡らせても代金や必要台数が馬鹿にならないし、そのわりに用途が少ないというものだしさ、監視カメラ
たぶん基地の中でも、重要なとこは多く、そうでもないとこはあっけらかんとしてそう

田舎の基地になると、監視カメラが白黒だったりしてｗ

ギガ厨ですが、何か

>>864
マッド・ウルトラの索敵能力は無視ですかそうですか

イクスの強さは戦場の地形や天候などに大きく左右されるものなのですよ
イクスは「型にはまれば強い」ゾイドなのです
そこのところをお忘れなく

>>874
嘘つき
嘘つき
嘘つき

>>875

無視だ
なぜならば、見つかったところで正面を切って機動性を駆使すれば戦えるからね

イクス厨の痛さは他の厨を遥かに凌ぐということがよく解りました。

とりあえず昼間のイクスは、単なるライガーゼロのＣＡＳの一種(強いけど…)に過ぎない
が、夜間のイクスはまさに夜の帝王

さっきから「イクス厨」とばかり言って、全然まともな意見が出てないのはなぜ？

俺はイクスならキンゴジュにも勝てると
信じてる。

イクスは特務課長だな
夜最強

>>882

パイロットたちが食事してる時に、こっそりと隠密性能を駆使してパイロットを始末すれば勝てそうだな

さっきから「イクス厨」から、全然まともな意見が出てないのはなぜ？

夜の帝王プチワロス

>>882
>>884
キンゴジュの索敵性能は最強クラスなんですが…

>>887

無視だ
なぜならば、見つかったところで正面を切って機動性を駆使すれば戦えるからね

それはそうと、凱龍輝には例え「正面以外からは丸見え」というのが正しいとしても、意味ないんだが…

凱龍輝(通常時)：正面にさえ凱龍輝を据えておけば、ＯＫ
ブロックス展開：見つかっても荷電以外に射撃武器がない。問題ナッシング

これ、どうよ？

>>889

無視だ
なぜならば、見つかったところで正面を切って機動性を駆使すれば戦えるからね

優秀なステルス性能を持つイクスでも、セイスモの前では普通のゼロと大して変わらない
気付かれないように地面もぐって直接ファンを破壊しない限り装甲S-のセイスモを一撃では倒せないし
カウンターとして放たれる全方位射撃の的になるだけ

一応こういうこともふまえて俺は「イクス厨」として意見してるんだけどなぁ・・・
>>885？

>>887

キンゴジュのパイロットが、不眠不休でイクスを警戒し続けられるかが問題
見つかってもスピード差で尻尾を巻いて逃げ切れる以上、直接的な戦闘には陥らない

つまり最後に勝敗を決するのは「差し入れ」の有無なのだよ！　
な、なんだ(ry

>>891
今出したようにみえるが

>>885

イクス厨は優勢なんで、色々とユーモラスに遊んでます

>>892
>見つかってもスピード差で尻尾を巻いて逃げ切れる以上、直接的な戦闘には陥らない
それキンゴジュがその辺一体を消滅させたらどうすんの？
ちなみにキンゴジュの稼働時間は全ゾイド中最高ですが。

とりあえず凱対イクスについて議論しようよ、な？

俺から害虫に質問
・なんで光学迷彩は夜以外効果がないと決めつけるのか
・イクスの位置が分かってもまた位置が分からなくなる前に倒せる根拠は？

集光パネルから全方位にビーム発射！とかできたら凱の勝率も跳ね上がるんだけどな・・・

ところで、ギガデスでは散々言われている運動性能2ランク差について
害虫から意見を賜りたいのだが。

>>894

優勢?どこが?
スクリーンもスタンブレードも有効な意見が出てないように見えるが?

>>891
武装や間接狙えばなんとかなるんじゃない？

不利になったらまた議論を戻すか‥

キンゴジュのミサイル1発で水爆の威力なんだろ。
その辺に２，３発ぶちこんでおけば、消しとんでるだろ

間接狙う以外の戦法をお願いします

スクリーンが一方方向にしか展開できないっていう根拠は何よ？
もしそうなら基地に侵入したときに見つかるよな、普通。

>>902
集光パネル以外を狙う

>>898
スクリーンは前面にしか展開できず、横や後ろからは丸見え
基地には監視カメラが一切存在せず、イクスは敵に対して常に正面を向いている・・・
というのが有効な意見とやらですかｗ

>>899
一撃でコアもしくはパイロット全員を殺せない限り
カウンターで蜂の巣にされるのは避けがたいかと

ところで気に食わない意見を出す人を厨と決め付けてる人に聞きたいんだが。
なんでピンポイントにレス番付でこいつは○○だから厨だな〜とか書かずに。
これだから○○厨は。などと特定できないように書くのかな？かな？
自分の意見の粗をつつかれるのが嫌なのかな。かな？
わざわざ説明する必要なしとかまさか言わないよな？よな？

>>896
それはこちらからも同じことがいえる。
・イクスの位置が分かってもまた位置が分からなくなる前に倒せない根拠は？

＞・なんで光学迷彩は夜以外効果がないと決めつけるのか
決め付けてる人いたっけ？

>>905
＞一撃でコアもしくはパイロット全員を殺せない限り
＞カウンターで蜂の巣にされる
一撃で蜂の巣にできるだろうか？
あと、側面に体当たりして荷電吸収ファンを狙うっていうのは？・・・ｽﾐﾏｾﾝ。言ってみたかっただけです。

>>906
ひぐらし？

>>903
ゾイド世界の普通の基地には監視カメラがないから全身を隠さなくてもオッケーだそうですよ

>>907
＞イクスの位置が分かってもまた位置が分からなくなる前に倒せない根拠
シュバルツもハーマンもできなかったから。
見つけても反撃する前に消えられちゃう。

>>908
余裕で出来ると思われ
イクスの装甲値は低いぞ
フェニですら貫かれたのに

>>903
ゾイド世界の普通の基地にはゾイドに乗った人以外いなからゾイドに見つかんなきゃおｋだそうですよ

集光パネルを破壊すれば有利になるが
全部破壊するの大変だ・・・
畜生っ

んなことしなくても集光パネル以外のところを狙えばいい。格闘で。

>>910
>>913
同じ人だよね
言いたいことがあれば一つのレスに纏めれば良いのに
スレだって有限なんだよ。

>>908
セイスモが張る猛烈な弾幕を避けきれるとは考えにくいな
たとえコアやコクピットに致命傷を負わなくても、
脚の一本でもやられればその時点でイクスはどうにもならなくなる

体当たり→ファン攻撃は・・・
攻撃された方向が丸分かりだし、ファンを破りコアまで届く攻撃が短時間でできるかどうかは・・・
エレクトロンドライバーのアームがよほどフレキシブルで、
リーチもかなり長くなければ無理な芸当だと思う。

>>916
違いますよ。




あっ！釣られ（ｒｙ

>>917
＞体当たり→ファン攻撃
そういう意味じゃなくて、押し倒してから丸見えのファンを狙うという意味です

>>916
いや、残念ながら別人だｗ
ちなみに俺は>>910＝>>917。

イクスはステルス状態ではノーマルの
格闘でしか戦闘を行なわなければいけない
電撃つまり高エネルギー反応が出た時点で
位置が特定されてしまいやられる
しかも凱龍輝は電撃を吸収するため
一撃で倒せないイクスは不利

キンゴジュのミサイル一発水爆並ってガセだから気にするな。

>>918

「嘘だ！」

>>920

「嘘だ！」

で、結局は「イクス有利で勝利する確率は高いが、頑張れば剴龍輝にも光はある」辺りでFA？

>>921
＞特定されてしまいやられる
荷電が飛んでくる前にまた見失うだろ？

>>919
ああ、なるほど
・・・倒せるかな？
倒せるとしたらかなり有効な戦い方だなｗ

>>923
>>924
同(ry

>>919
体当たりするまでにセイスモの攻撃を全部避けきれるんだ

>>928
投稿日を見る限り別人だろ

>>929
体当たりされるまでセイスモはイクスを見つけられんだろ？

>>925
「凱は開始直後空を飛びイクスは雲隠れするお前ら正攻法で戦う気全然ないな」
でFA

>>930
携帯使ったのかも・・・

多分別人だろうけどｗ

>>932
凱本体はそんなに高く飛べないんジャマイカ？

>>926
光速に近い荷電をすべて
避けきれると本気で思ってる？

エレクトロンドライバーとは根本的に速度が違いますよ。

>>935
・・・電撃も光速だろうが・・・

ハッ！？釣ら(ry

>>934
凱は低空A-高空Cだ。
相手が実弾武器もってないから機動性が落ちても全く問題ないのがイヤラシイ。

>>935
そうじゃなくて発射するまでの時間があるだろ？

＞避けきれると本気で思ってる？
ＦＢ３読んだら？ゼロはＫＦＤ荷電を避けてるよ？

＞エレクトロンドライバーとは根本的に速度が違いますよ。
エレ棒の原理は不明だから何とも言えん。

>>937
その評価は燕のものだという説もあるぞ
あの体型で空高く上がっていく凱、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>935は「金色のガッシュ！！」を影響を受けてか
電撃は視認したあとかわせるものだと思っているようです

>>936
へ〜
「電撃」って光速なんだ
ふーん
ためになるな〜

>>921
しかしFB4では位置を発見されることなくイクスは戦ったわけだが。

>>935>>940
無知を晒すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ




しまった！釣られｒｙ

イクス「いい加減集光状態解いて降りてこいよ」
凱龍輝「お前こそいつまで隠れてんだよ」

凱龍輝は電撃受けても荷電に変換できるが
イクスは荷電受けたらオシマイだろ

>>944
まあそうなると稼働時間の勝負になるわけだが

>>938
>ＦＢ３読んだら？ゼロはＫＦＤ荷電を避けてるよ？
あれはパイロットの腕にかなりの開きがありますが
このスレのルールを無視するつもり？

>>947
＞あれはパイロットの腕にかなりの開きがありますが
？

パイロットの腕の差でビームの速度が変わるのか？
それとも発射のタイミングが悪かったと言ってるの？
もしそうだったらＦＢ３読んできた方がいいよ。

>>946
光学迷彩と飛行どっちがエネルギーを多く消費するのか
誰も知らない罠。

どっちが多いと言った時点で唯の妄想に成り下がる。

少なくとも放電兵器であるなら光速は無いな、それに電流が伝わる速度は大気状態に大きく影響される。

あとどうせ実弾だろうがビームだろうが発射されてからは避けられない。
問題にすべきは弾速ではなく、照準の追尾性能では？

>>950
次スレよろ

>>936
電撃が空気中を移動する時は光速になることなどありえない。

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/

スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。

>>942
雷、電気は高温だろ
FB鵜呑みにしすぎ

>>950
＞少なくとも放電兵器であるなら光速は無い
完全にただの放電兵器なのかな？ビームとか書かれてるし。

大体雷の速度は150km/秒らしい（検索結果から）
当然光速には遠く及ばない。

さて無知を晒してるのはどちらかな？

>>954
＞FB鵜呑みにしすぎ
信憑性は
ＦＢの描写＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞地球の常識
なんですが？

因みにイクスはエレ棒発射したときには見つかってる

>>955
ビームである前に雷なのだから速度は遅い。

>>956
誰に言ってるんだ？

>>959

>>936
>>943
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

エレ棒使用して見つかったなら

エレ棒当てる前に荷電撃たれてイクス終了だな

エレ棒は高エネルギー出しながら
走って来るわけだしな

>>957
エレ棒の発射後に見つけてもなあ･･･発射タイミングがわからなければ結局は回避できないし

>>960
>>935を斜め読みしてたorz
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>961
？

エレ棒は射撃兵器ですが？
もしかしてスタブレのこと言ってんのか？

ビームといっても色々あるよ
速いビームあれば
遅いビームあるね

雷を媒介にしている以上、エレドラは遅い部類だと思う

因みにスタブレ使ってイクスが見つかった描写はありません
爪の熱が原因で見つかったこともありません

>>963
まて956は俺だ

>>964
>961はスタブレのこと言ってそうだが
原理的には同じものじゃないか？

爆発した機体やらなにやらで熱源探知に限界があったとかはどうだろ？＞イクス熱源


ところでイクスのステルス性についてだけど……
電波の反射を押さえて云々するのは（野暮だけどデザイン的に）無駄っぽいんだけど、あれは妨害電波でもかけているのかね？
仮にそうだとすると、妨害電波垂れ流し＝自分の存在（ヘタすりゃ位置も）を大声で吹聴しているような物という気がするんだけど。

>>967
>>943の間違いでつ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

正直ｽﾏﾝ

間違えてた
どちらにしろ凱龍輝は避ける必要が無い

イクスに決定打が無い時点でイクスには不利

>>969
ゾイド世界ではあれがステルス機のフォルムなんだよ。
電波も吸収できるんだよ。そうに違いない。