ゾイド公式ファンブック３　（機獣新世紀ゾイド）

　「この敗北が終わりではありません。これが、新たな戦いの始まりなのです。」

現在進行形のゾイドバトルストーリーについて語るスレです。
ゾイド公式ファンブックやキット付属のオフィシャルファンブック、
ゾイドコアボックス付属のコロコロ編集版＆公式ファンブック４巻など。

前スレ
　ゾイド公式ファンブック２　（機獣新世紀ゾイド）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056903143/

過去スレ
　ゾイド公式ファンブック
　http://hobby.2ch.net/zoid/kako/981/981542274.html

関連スレッド（ゾイドバトルストーリー〜旧バトスト〜の話題）
　ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

現在までに出版された公式ファンブック
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック　　（2000/03出版） 　ISBN4-09-102830-6　848円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック２　（2001/03出版） 　ISBN4-09-102863-2　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック３　（2002/03出版） 　ISBN4-09-106030-7　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック４　（2004/01出版） 　ISBN4-09-106132-X　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック、１〜４巻まではすべて小学館より発行。

vol.0　Zi-REPORT(ゾイドバトルカードゲームの説明パンフレット。店頭で無料で配布)

ゾイドオフィシャルファンブック・エクストラ（ＴＯＭＹ）
vol.1　RZ-064 ゴジュラスギガ（定価4,980円）に付属
vol.2　EZ-065 ディメトロドン（定価2,000円）に付属
vol.3　RZ-066 ゴルヘックス（定価1,00円）に付属
vol.4　RZ-067 アロザウラー（定価1,000円）に付属
vol.5　EZ-068 シュトルヒ（定価780円）に付属

vol.6　BZ-020 レオゲーター（定価1,980円）に付属
vol.7　BZ-021 ディメトロプテラ （定価1,980円）に付属
vol.8　BZ-022 ジェットファルコン （定価1,980円）に付属

ゾイドバトルストーリー（箱付属）
EZ-069 セイスモサウルス （定価2,980円）に付属
RZ-070 凱龍輝 （定価2,980円）に付属
RZ-071 フェニックスライガー（定価3,980円）に付属
EZ-072 エナジーライガー （定価3,980円）に付属

うっさいハゲ

>>1さん、乙!

超乙。

>>1乙。

>>1さん乙。
明日買いに走る予定…でも首都圏も近い神奈川某所厚木市は１ヶ所しか売りそうな場所が無いため買いそびれる可能性あり。
実物見たい…。

>1
乙。

コロコロ掲載バトストでは大統領は無事脱出したことになっているのに
この齟齬はどう処理するのか気になったり。

>>1　乙

この大事な時期に新スレ、>>1さん乙。

ファンブック４、ザッと一通り読み終えたけど
大統領、セイバリオンに最初から乗っていなかった予感。
どっかに見落としが無ければ、そんな気がする・・・
首都に残って徹底抗戦の後、戦死か捕虜？

パリスは事故で死んだって確信してるみたいだが、
アイツは血縁とか因縁とかそういうのを全く知らないから
大統領の行動が予測できて無いだけじゃないかなぁ
オレもヴォルフに逢う為に首都に残ったという感じがする

じゃあハリスの涙って一体・・・

連レスｺﾞﾒｿだけど追記。
自分が思う大統領がそんな真似をした理由は

例の物をロブに届けたかった。

あの最終局面で大統領の元に残っている様な重臣達は
大統領を残して逃げようとはしないだろうから
「自分も逃げるから皆も逃げましょう」
と嘘付いて逃がそうとした・・・？

このスレを見て「それいただき！」と画面越しに叫んでいる窪内氏。

大統領が残ったのは、ハーマンの代までムーロアの禍根を残さないため、じゃないかな
漏れはヴォルフの説得のために首都に残ったんだと思う。
わざわざ、ヴォルフは優しすぎるみたいなことを書いてるし。
平和のために憎しみを捨てる。ルドルフのアレで締めるっぽ

残ったのはエレナ個人の意思。ディスクを託したのは大統領としての責任、かな。

ヴォルフに逢いに行ったなら、それなりに戦果にも影響がありそうだと思うんだが。
でもそれらしき物はないわけで。

>>16
たしかに。容赦なく共和国軍を中央大陸から駆逐したな。

ファンブック４を探してたら１を発見。
これはこれで貴重だが、すでに持ってるよ・・・

発売日にファンブック４を入手できたんだが何軒か本屋を回ったわけで・・・
苦労して手に入れた割には薄い内容とキットの発売からかなり差のあるバトストにかなりショック

で、皆の衆は普通に買えたのか？
何の売り場にあった？俺はゲームの攻略本コーナーだった。

タモリ

>>11
　トミー・パリスは、ロブ・ハーマンが大統領の息子だと知っている。首都脱出直前にルイーズ大統領は、
「これをロブに、私の息子に渡して欲しいの。」とパリスにしゃべっている。

この時点でパイスは、ハーマンがルイーズの息子だと初めて知ったのだろうと思う。
共和国の兵力をまとめさせるためにルイーズ大統領は、ハーマンに“大統領の息子（残存兵の統率者）”という枷をつけたのだろう。

幻のゾイドかもしれんがシュトゥルムフューラーの評価が載って無かったのは残念だ

>>21
>>11はそういう事言ってるんじゃないと思うが・・・
あとパリスはハーマンが大統領の息子なのは前から知ってたような気がする（気がするだけだが

まぁ、どちらにしろこの時点でハーマンが大統領の息子云々はあまり重要な話じゃない
重要なのはルイーズとプロイツェンが異母姉弟でヴォルフとは親戚関係に当たるという事でしょ

age

てめえら漏れがちろっと書いた時には無視しやがった癖によぅ（ｗ

>>16
ただギガのバトストではネオゼネバスは共和国民衆を寛大に扱ってるとあるからある程度の成果はあるんじゃな
いかと。

逢いに行って交渉決裂してどっかに幽閉されるとしても
大統領にしてみればヴォルフと対面できて例の血の因縁の話が出来ればそれなりの成果だろうしね

ネオゼネバスが共和国民衆に対して寛大な処置と取っているうんぬんは。
儀礼的な宣伝にすぎず、
その裏では昔の朝鮮に対して日本人がやった事に近いことが行われて・・・・

荒れそうな事言うなよ・・・

まぁ、スルーだろ

むしろルイーズがやったことが昔の日本に（ｒｙ
旧ゼネバス領民衆が半（ｒｙ

ウォルフ＝晟

俺はヴォルフ様を信じている。

俺はパーマンを信じている。

>>31
共和国にゼネバス領人民を弾圧する余裕があったかすら疑問だ。
復興に精一杯だったろ。ルイーズもゼネバス出身だし。
それにゼネバス領出身のレイもレオマスターになれたし。

>>35
昔の日本もそうだったのよ。
帝国軍人の将校として出世したかの国の人も少なからずいた。

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

age

ん？
そういやなんでルイーズ大統領が逃げ隠れしなきゃならないんだろ？
ネオゼネの連中には大統領を害する法的根拠も大義名分も無いはずだぞ？

タモリ

>>19
アルカディアの斜め左上にｺｿｰﾘ置かれてたのを根性で発見。
ﾔﾀｰ!ﾔﾀｰ!!

>>39
大統領が頃される、又は人質にとられることでガイロス帝国に移住した
ゼネバス兵士の悲劇を回避する為じゃ？
自分からセイバリオンから出たとしたら少しでも機体重量を軽くして
トミーを生き延びさせる可能性を高くするためとか。

でもさ、ハッチ開きっぱなしって普通気づくっつーか違和感感じるものじゃあ。

>>39
でっちあげの事後法でいくらでもA級戦犯にできます。

　 /ヾ∧　　　　　　　　
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彡|　丶.＿）.　
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　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

>>39
　大義名分や法的根拠なんていうものは、勝ったネオゼネバスによっていくらでも後付できるからね。
まさに勝てば官軍。アメリカと同じ。

　圧倒的に有利なネオゼネバス軍が、ルイーズ大統領の乗ったセイバリオンを本気で攻撃していた。
しかしルイーズ大統領が乗っていることが分かっていれば、できるだけ生かして捕らえようとしたと思う。
ルイーズ大統領をヘリック共和国軍に対する人質にできるし、文書による政権移譲もできるから。

>>22
　シュトゥルムテュランが中央大陸侵攻時の写真にもしっかり登場してるのに…。
　ジェノ廚の漏れも酷い話だと思う。

今ファンブック2、3を読み返したんだが、
2の最初にはゼロ部隊がいて、3の最初にはケーニッヒ、イクス、マッド。
バトストには全く出てこない奴等が最初に出張っていた。
最後の方にしか出てこないギガが表紙飾るのも、そう不思議なことではないのかも。

age

>>46
そんなことより、その名前欄。だいじょうぶか？
なんかに騙された？

>>45
ひどいっつーかただ単に限定ゾイドやCP装備ゾイドは除いただけの話でしょ。
そんなこといったらレッドホーンBGやらバスタートータスだって評価がないのだが。

>>49
コングPK、ゴジュラス・ジ・オーガ、DCS-J、ゼロの換装シリーズ・・・。

何はともあれ、塩崎漫画と漫画連載当時のブロックス＞通常ゾイド理論は否定されたなｗ
フライシザースのイクスも真っ二つはもはや黒歴史

>>49
イエーガーやシュナイダーはあるのに
フューラーのＣＡＳは言及されてなくて不憫、て意味じゃない？

ところで>>461 氏の法則では
次巻でもギガが活躍する保証はないってことだよね……

ｽﾏｿ>>46氏です
>>51　せっかく忘れかけてたのに。

今年はここぞとばかりに主役級ゾイド出しまくったからな。
ギガが活躍するスペースはかなり少なくなってる可能性は異常なほどに高い。

>>42
戦犯にはなりようが無いんじゃないかなあ。
戦争をやってたのはガイロス帝国と共和国だもの。
ネオゼネがその責任を問うの？

ルイーズ大統領は始めから脱出する気など無かったんじゃなかろうか?
でなきゃ、一緒に脱出する筈のパリス大尉にディスク渡す意味ないし。

>>50、52
おおそれは失敬。確かに妄想戦記のテュランはともかく
シュトゥルムはいてもおかしくなかったな。

何でブロックス連中の性能評価を書かなかったのだろう・・・
マトドラ・バスイー・キメドラ・ロドゲあたりの評価はしてやっても良いと思うのだが・・・

今日買いに行ったけど何所にも無い…。
1〜3見つけてしまってかえって物悲しい。

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

うーセイバリオン＆ガンタイガーをスルーした、あの頃の自分が恨めしい…

プー叛の足りなかった部分を見事に補った一品でしたね。
…でも、やっぱり、“あの三年間”は省略ですか。

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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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>>61
トントン拍子で進みすぎだったゾイド年表に余裕ができたのも
かえって良いかもしれないと考えていたり。
まぁ、ガンダムの１年戦争とＺガンダムのグリプス戦争の間が後で補完されたように、
商品関係無くそういう展開も望める・・・かも。
少なくとも、ファンが自分設定を詰め込むにも便利だわな。

age

あれ？
地形特性
ゼロファルコン　中空　-
凱龍輝　　　　　　中空　Ｃ
って

>>65
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>65
ゼロフェニの事だね？
害瘤忌に海戦適正があることから飛燕、月甲のデータであることは間違いないが
ゼロの方はフェニックスのそれではないみたいだね

ゼロフェニの方は合体後も僅かながら空戦能力があることを強調するため
敢えて混乱を招くフェニックスの適正データをオミットしたのだろう。
対して害瘤忌は合体後はブロックスの適正は全く引き継がれないと。

×　適正
○　適性

×　害瘤忌
○　凱龍輝

ギガは登場してもファンブック２のGTOのようにささやかな活躍
かもね。付属のファンブックEXでおいしい場面をやっちゃったしなあ。

まあ登場場面は少なくとも印象に残るシーンを希望。

>>67
>ゼロフェニの事だね？
あ、ごめんなさい、間違えていましたね。

>>70
特別おいしい所はなかった気がするなぁ。
半分オーガにページ持って行かれたし。
あんな物じゃ全然足りませんよってことで。

>>51
黒歴史どころか「無かったこと」で消し去ろうとしていると思うが。とにかく塩崎のゾイド漫画は失敗だった。
一騎当千はアニメ化DVD化されているほど大成功なのに。
大体、青年誌で描いているパンティラ職人を使うこと自体、大失敗だったんちゃうか？

このスレでなんで漫画の設定を語ってんの？

>>74
そう思ったらまずスルー

>>72
GTO→ギガの引継ぎって意味では本来ファンブックでやるべき重要な
シーンだと思うが。
まあ感想は人それぞれだけど。

エレファンダーが妙に強く設定されていてﾜﾛﾀ
特に装甲。ジェノブレ以上じゃねーかｗ

装甲：ウルトラザウルス「Ａ＋」
　　　エレファンダー「Ａ＋」


　　　　　　　　　　　　　　　　　！？((((°д°))))

装甲ってのはHPの事じゃないって理解できてる？

>>79
それは誰だって分かると思うぞ。装甲はどう考えても防御力。
例えばスパロボに例えると分かりやすいかも。
ラーカイラムはＨＰは高いけど装甲はマジンガーとかの方が高いしな。
でも、エレファンダーの装甲値Ａ＋は何かなっとくいかねー。

スタッフにエレ厨がいるに一票

装甲：A-
　ゴジュラス
　ハンマーヘッド

バーサークフューラー　Eシールド：-

エレはＥシールド込みってことだろ？

>>83
今回はシールド防御力は別に設定されているからそれは無いのだが・・・

あ、欄が別か。スマソ（Ｔ〜Ｔ

エレは装甲があと１ランク上だったらセイスモと同等の格闘が可能だな・・・

そういやゴジュラスのＡ−にも驚いた。
コングはおろかエナジーよりも低かった・・・
本体の生命力が異様に高いのだろうけど。

>>86
それ以前にレッドホーンと同等にまで弱体化されとるんだが・・・
その分格闘がＡ＋とブレードライガー以上でシュナイダーと互角だったが・・・

マンモスのパワーがゴジュラス並という微妙なフォローが入っていたな。

ゴジュとコングではゴジュの方が装甲上だと勝手に思っていたが、これだとコングがAでゴジュがA-なのな。
別に総合性能でコング＞ゴジュなのには異論は無いけど・・・

コングとかレッドとか完全ゼネバス製のゾイドはネオゼネバスにもあると思っていたのだがな〜

>>89
ファンブック１で、わざわざこの２機を例に出して
装甲：ガイロス＞ヘリックと書いてるし。

>>90
組織図の「他」に含まれてるだろ。
けど生産拠点はニクスに置いて来たし、使い勝手の良い新型もたくさんあるから、数は少なそう。

>>90
ほとんどの項目にある「他」に含まれてるんだろ？
ファンブックＥＸでもジェノザウラーが出てきたし、
基本的な編成はネオゼネバスと言えどガイロスの物を引き継いでいるはずだから、
同じ名前の部隊、例えば「強襲戦闘隊」ならガイロスにあるゾイドは
ネオゼネバスにもあると思うんだが。（もちろん例外も多いだろうが）

>>77
エレファンダーのは四タイプの中で一番能力が高いところをピックアップしてるような気がする。。

　荷電粒子砲搭載ゾイドが、中射より近射の能力が高く評価されている点が気になったな。
　漏れ的に、特にジェノの粒子砲なんかは予備動作が大きく目標修正がやりにくい。反面、弾足が速く多少の距離による誤差は
無視できる、といった特質から、荷電粒子砲は中射で最も威力を発揮する武器と考えていたのだが…。
　富井的には距離が開くことによる荷電粒子ビームの拡散・減衰を重視したということだろうか。
　そもそも近・中・遠の線引きが、具体的にどの程度の数字になるのか、編集サイドに聞いてみたいところでもある。

もし戦力表書いた人がここ見てたら面白いだろうな。

自分が+、-って書いただけでこれだけの奴等が本気で議論して争ったりするんだから。

>>91
言われてみれば、そうだな。
ちと目から鱗落ちた。

するとゴジュラスのとこの「頑丈なボディを誇る」のボディとは中身のことか。
そうなると、ファンブック４の戦力比較表だけではゾイド全能力が分かるわけじゃないんだな。

>>87
レッドホーンはシールドより弱いとは到底思えないほど強い気が・・・

ゴジュの格闘がＡ＋でシュナイダーと互角ということは、超重装甲にダメージを与えられるレベル？
それならそれで文句無し。

>>96
　戦力表を考えた人はスタッフの誰だろう？作っているときは結構楽しかっただろうな。

>>95
最新の荷電粒子砲搭載ゾイドである凱龍輝が中距離射撃無しなので、このクラスの荷電粒子砲は近距離射撃しか対応できないのかも。
あと、射程50km以上のミサイルを持つハンマーヘッドですら遠距離射撃無しなので、
中距離射撃というのは何十kmは飛ばなければならない？

>>99
ジェノ、ジェノブレは中距離射撃がありまっせ。
つまり、ヘリック砲って射程がめっさ短いってことか！
とゆーことは、中距離より遠くから
例えば、ジェノブレあたりで凱龍輝に荷電粒子砲を連射して、
エネルギー吸収の許容量オーバーさせて内部回路をショートさせれば・・・
荷電粒子砲で凱龍輝が倒せる？

荷電粒子砲持ってる奴は中距離射撃出来るヤツばっかりだし・・・。
大丈夫なのか？凱龍輝！！

ギガがエスコートすれば簡単に解決するだろ

>>101
だが、遠距離からゼネバス砲は撃ち放題という・・・。
ヘリック砲って、撃ってきたヤツに返せなきゃ抑止力にならないんじゃ・・・？

だからディメトロプテラが出てきたのか・・・。

ゴジュの装甲が意外と低いのはやはりキャノピーだからか？

>>100
ジェノの中距離攻撃はロングレンジレーザーライフル、
ブレイカーのはウェポンバインダー、
ＢＦのはビームキャノン
の可能性あり。

>>104
　カノントータスでも長距離射撃が出来ることを考えると、出力ではるかに優り、技術的にも格段に先進しているジェノや
鎧龍輝の粒子砲が射程で負けるというのも変な話ではある。
　そういや荷電粒子砲には、射出する粒子が電荷を持っているが故に相互に反発し合い、ビームが拡散してしまう
という宿命的な問題があるそうだ。
　強力な荷電粒子砲は、大加速をかけるために強い電荷を持つ粒子を用いているため、むしろ古いタイプのものより
ビームが拡散しやすくなっていたりするとか、イメージ優先で言ってみる。

>>104
それだと、ジェノブレがウエポンバインダーのみで
コング並の火力を有しているという、結論に・・・。
共に中距離射撃がAだし。
荷電粒子砲と考えるのが自然かと。

>>102
何だジェノ系だけの話じゃないのか。
セイスモがいるならディメトロプテラは必要かぁ。
有視界に入ったら一気に間合いを詰めればなんとかなるだろ。

エレファンダー 　１８０トン

アイアンコング　　１８７トン

この二機はサイズ差はあるが重量はほとんどかわらない。
エレが重装甲ってのも説明がつくわけだが。

まあ戦力比較表の格闘や射撃力は
所持している武器で最も能力が高いものをおそらく対象1体に使用した場合だろうから
評価が高いからといって必ずしも戦闘において強いというわけではないわな

セイスモの荷電粒子砲よりもデスのほうが広範囲に攻撃できるし
ギガの近射は最強だが撃ったら死ぬとか、そういうところにふれてないから

皆エレ象決死隊の活躍を忘れたのか！あれ位の評価は当然だと思うよ
ゴジュはもともと内部機構剥き出しで重装甲って感じはしないね
野生体のタフさがそれを補ってあまりあるっつーか。

ゴジュは装甲の厚さというより素材の強度で頑丈だと思っていたのだが・・・
特殊チタニウムだし

>>110
ゴジュ「痛っ……ｲﾔｲﾀｸﾅｲｲﾀｸﾅｲ」

ってことか？

>>112
アロ「うわっ　すごい血が出てるよ！大丈夫？」
ゴジュ「あぁ？　ああ、これか。このくらい舐めときゃ治る」
アロ「…すげー平気な顔して歩いてる…さすがだ」

こんな感じかと。

>>112
むしろ

ゴジュ「姿など どう変わろうと問題なし！我が身必勝の手段！」

だろ？

>>108
たしかにそれはコングよりも装甲が厚いことの証明にはなるね。
まあそれでもウルトラ並というのはうそ臭いが。

あとエナジーがＡというのも胡散臭いな。
高速ゾイドなのに装甲の厚さが自慢のディバイソンより厚い装甲持つなよ・・・

>>115
技術の進歩ということで勘弁してやろうぜ・・・
一応最新鋭機だし。
皇帝専用機だから採算度外視で特殊素材使ってるかも。

ところでファンブック2読み返してみたらＧＴＯの話で
11のレスみたく『金属細胞が一瞬で自己修復されていく〜』ってくだりがあった。
こういうのをゾイド野生体本来の生命力って言うんだろうね（この場合オーガノイドで加速されてるけど）。
こうしてみると今回の能力値表に欠けてるデータ結構あるなあ・・・
ゾイドの生産効率とかについても全く触れられてないし・・・

ていうか２３０ｔのディバイソンの装甲が６６．５ｔのハンマーヘッドごときと同じという方が胡散臭いわけで

>>116
同意でつ。生産コスト、生産効率の項目は欲しかったですにゃ

モルガ・・・コスト：S+、効率：S+
イグアン・・コスト：S、効率：S

(*ﾟ∀ﾟ)=３

つかスナマスの格闘力がフォックスやベアと並ぶってどういうことよ？

パワーor馬力という項目が欲しい。
とゆか、なんで無いんだろう？
あって然るべき項目な気がするのに。

>>119
スナイプマスターは開発動機が
「ガンスナイパーの砲撃力を維持しつつレブラプターに匹敵する格闘性能を」
だからレブラプターが格闘Ｂである以上それより下だったら逆におかしくない？

>>116>>118>>120
そんなに増やしたら表が小さくなって読みづらい。ファンブック3なんか6項目しかなかった。
それに書いたら書いたでどうせ文句垂れるのがオチなんだから、お前らが勝手に考えればいいだろ。

>>119
スナマスの格闘性能は、格闘戦でなら並の中型ゾイドを圧倒できるレブラプターに匹敵する、という設定だから不思議でもなかったりする・・・
が、中型ゾイドってほんと立場無いよね。
格闘戦用のアロザウラーですら、格闘・運動・装甲が全てレブと同じ。

>>122
地中とか電波かく乱とかほとんどのゾイドで空欄になる項目入れるよりは118や120にある項目を入れとけば良かったのに。
あとステルス性なんて、イクスにＳ+を入れたいがために入れただけちゃうんかー。

歩兵の戦闘力まで詳細にやってくれたら神

>>122
まあまあ、あんたが製作者本人かどうか知らんが少しおちつけ。

>>117>>119
…ひょっとしてそのゾイドのクラス限定とかの値じゃない？

>>123
「中型ゾイドに匹敵」っていう便利な文句が多用されたからかなぁ。
それに、新開発のゾイドに中型って少ないし。

レッドホーンやシールドライガーって中型？大型？

大型。

>>120
具体的に数字を出すと色々矛盾が出てくるから無理っぽい。例えばライガーゼロとか・・・。

そもそも、数値で測れないのがゾイドの醍醐味。

>>127　が良い事言った。そういう事にしておこうぜ。

ハンマーロックの格闘がレブより低くされてる

小猿は「総合力」で新鋭機を上回る設定だから
格闘特化型レブより低くてもいいと思う

しかしつくづく持ち上げられたもんだ小猿。嬉しいぞ

あれ見る限り、ＡはＳの次に強いけど、実はとんでもない差があるんじゃなかろうか。
例えばゴジュラス＝格闘Ａ＋
ゴジュラス・ジ・オーガ＝格闘Ｓ−
両機の格闘性能は格段の差がある故、実際はものすごい差があると妄想。

GTOは砲弾うちつくしたらキャノン砲を取り外して
鈍器にするんだよ。きっと

一応Ｓ+、Ｓ、Ｓ-、Ａ+、Ａ・・・・と来るからねえ

>>137
禿死駆ｲｲ！

中型ゾイドは全体的にヘボくされてるなぁ…
レブやスナイプマスターがアロやベアに勝てるとは思えないんだが。
まあ、とことん貶められたブラキオスやヘルディガンナーよりマシだけど。

所詮は旧世代機ってこった。
>>140の言ってるのは
「レオパルド２よりキングタイガーの方が強そうに見える」
みたいな単なる印象論に過ぎないしな。

ベアやアロの体格に加えてあの能力だから
表にないHPみたいな部分が効いてきて
レブやスナイプマスターよりも強いだろ

アロがスナイプマスターよりも弱かったらわざわざ生産する意味がない

アロは格闘では同クラス最高の能力と説明があるし、ゴジュラスギガの随伴機をつとめる位だからやっぱ強いだろ。

アロは旧式だが、ゴジュ同様今の技術で強化されてるから強いことは強いだろう。
だがスナマスとは得意分野が違うし、どちらが強いとは言えないと思うよ。

あと弱ければ生産する意味がないというのは、ブロックスはともかく普通のゾイドには当てはまらない。
個体数が限られているわけで、スナマスの生産数が必要数に満たない場合に埋め合わせで旧式のアロを生産することはありうる。

レブ、ガンスナはＯＳで強化してるから、小型機の常識を超えた格闘性能を備えているのも納得できるんだが、
スナマスってたしか普通のゾイドだったよね？
格闘武装の威力を除けば、ゴドス並の性能でもおかしくないような…

>>140
しかし、ブラキオスはそれなりに再評価されてると思う。
ファンブック３ではマッカーチス以下という設定だったけど、ファンブック４では明らかにマッカーチスよりも強い。

>>144
つかアロは近距離射撃や装甲はスナマスより上なんだから、スナマスの埋め合わせのわけないと思うぞ。

アロはギガの子分＆特攻役だろうね。
生産性、装甲、格闘能力が高くて後ろからスナマスの援護を受けつつ、
大部隊で牛・ベア・アロで突撃するのは結構強いんじゃないだろうか。

レイとヴォルフは・・・異母兄弟じゃないよね。
まさかね。
だったら出来すぎだよね。

しっかりファンブック読んでるか？

アナ兄弟だよ。
ちなみに、アナはアンナ。

アンナはコクピットから助けられて、
その後レイを含む全共和国将兵の肉便器ですか！？

アンナは西方大陸のある村で平和に暮らしてますが何か？

ゾイド系サイトのＢＢＳでファンブック４を読んだ人達がプーを絶賛してるね。
コアボ買えなかったゾイダーはやはり多い模様。

ネオゼネバス帝国首都の地下ではヴォルフが直々かつ秘密裏にアンナのクローンを作ろうとしてますが何か？

>>153
その反面まったく話題にしてないサイトも多い。
各サイトの衰退が激しいなぁ・・・

クローンには記憶が再現されないので出来上がった「瓜二つの別人」にヴぉルフは落胆。
一気に暴君と化して非道と退廃の限りを尽くしますが何か？

>>154
そして産まれた幼女アンナを自分の好みに仕立てようとしてるわけですな。

>>154
ありそう…
あるいは、アンナに似た少女を献上させて、少しでもアンナと違うと
直ぐに殺してしまうとか。「やっぱりこいつもアンナじゃない…」ってね。

お前ら懐かしいネタオンパレードしすぎですよ
あん時はよかったなぁ

アンナたんは殺すには惜しかったな…とつくづく思うキャラだ。
もっと良い場面で殺した方がドラマ的に盛り上がったのに。
ラインハルトに対するキルヒアイス的な最期とか。

>>151
共和国軍に入りたいのですが、どうやれば入れますか？

>>161
まず惑星Ziに逝け、話はそれからだ。

>>161
入隊するだけなら簡単です。
「大統領閣下と共和国に命を捧げます」と宣誓し、サインすれば。
ただ、捕虜になったアンナたんの元にたどり着くのは大変です。
アンナたんはレイに捕虜になったので、高速戦闘隊が管理しています。
そのうち使いすぎて精神が壊れてしまうので、怯えて涙を流す元気なアンナたんに会いたい場合は
非常手段を使って強奪するか（賞金首＋レオマスターの追撃覚悟です）、
レオマスターの誰かを身体で落として（男女問わず）高速戦闘隊上層部に
自分を売り込みましょう。もしかしたらアンナたんの尋問にあなたも参加させて
くれるかもしれません。

>>160
そのあっさりぶりがゾイドだと思った。

>>164
Σ( ；ﾟДﾟ)　意表を衝かれた意見です。眼から鱗。

>>163
むしろ程よく壊れたくらいが食べごろな訳だが(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
そうなると時期を見計らうのが難しいな。

>>166
この鬼畜め！




…漏れも混ぜてもらって良いですか　ﾆﾔﾘ(ﾟーﾟ)

ゼネバスに再配備されたゴーレムで俺が奪還しに行きますがよろしいですか？

このスレおかしいぞ！
で、ストームソーダは大半が撃墜されたようですがマミ＝ブリジットはまだ生きてますか？

>>169
そうなの？
元々、極端に生産性が低いらしいから数が回復できてないんだろうか。

そういえばストームソーダーはくちばしから緊急脱出するんだとしたら
かなり脱出しづらそうだよね。
ジェットエンジンの真ん前にイジェクトなんて・・・

>>170
ディメプテのバトスト参照。ってそんな事よりもマミだマミ！生きていたらああしてこうして・・・

>>171
ＺＡＣ2099年当時から８年経ってるわけですが、その。
ストライクゾーンは大丈夫？

>160
あのあっさりぶりが余韻を残して良いのだ。

>>172
　ゾイド人は寿命が長い（老化が遅い）という設定があるので無問題。
その設定のおかげで、長年パイロットをやれる人もいるのですから。

ブラックライモスの火力がブラキオス以下ってのが引っかかった

ゴジュラスの市街戦適応がマッドサンダー以下ってのが引っかかった。

>>172
あの時は１２才だった。
と主張。

ほら、マッドサンダーはその辺のビル程度なら障害物にもならないから…

キャラ年齢に関してはこち亀やドラえもんなどのように、
「時間その物は未来へと動いているけど、キャラは全くと言っていいほど年をとらない」
の理論と同じ様な感じなので、戦争が続く限り全員年はとりませんｗ

ハーマンの髪の毛がＣＧになってるのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>179
ルドルフは「最近見違えるほど大人びてきた」らしいぞ。
マミたんも最近見違えるほど老けウワナニヲスルヤメロ

ルドルフさん老衰で死んでなかった？
オレこの間ルドルフさんの葬式に行ったよ。

そういや地球人系の重要人物は居ないな。

>>182
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

ゾイド最終章は古代技術で巨大化した復活プロイツェンが大暴れし、
ヘリック・ガイロス・ネオゼネバス連合軍が総力を挙げて立ち向かうという
展開となります。

>>181
精神的に大人びたってことだろ。

ルドルフ陛下の腹も腹筋割れるのかな。

>>172
むしろど真ん中絶好球なわけだが。
アーサーの遺児を連れてたりすればもう…

ﾅ…ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!(￣□￣;)
しかも娘だったりしたら、親子でスキンシップを

>>183
　何故そう言える？
　てか、みな地球人系の名前だし。

>>190
みんな地球人系の名前なのはきっと翻訳なんだよ
ゾイド星人の名前はたいていが発音不可ｗ
かろうじてヘリック、ゼネバス、ガイロスあたりは発音できたとか

ヘァルィック、ゼゥネバォス、ガィロスァ。

やっとファンブック4買えた。
なかなか売ってる所が無くて。

で、ロブ・ハーマンって
キックボクサーのロブ・カーマンから来てるのかしら？

後、シンカーの装甲は俺的にはせめてBマイナス。

サイクスのB、B、B、Bも何か嘘くさい

>>193
＞ロブ・ハーマン
そいつぁ上山氏に聞いてみなきゃあわからないかもね。

>>194
特に装甲Ｂってのは怪しいな。
あの軽さで他の高速ゾイドと同じくらいの装甲だなんて・・・

今回のファンブック４の文章の中では
「（前略）一人の士官がいた。
トミー・パリス大尉。守るべきものを失い続けてきた男だった。」
がダントツ一番グッときた。エピローグ部分に有るから切なさ割増。

派遣軍が戦力40%減で残り60%の内40%が再編成って・・・それって全滅と大して変わらないんじゃないのか。

西方大陸戦争でも、共和国軍は初期派遣兵力30個師団の内1/3以上が損耗し
首都防衛部隊の20個師団を増援に回してもらってやっと勝ったワケだが・・・。

受けるダメージも酷すぎるが、回復力も半端じゃないよなぁ。

ディロフォースの運動性能がレブラプターに劣っている事を発見した。
確かに最高速度＝運動性能じゃねーってのはわかるけどさー。
ディロフォースって運動性能も結構高そうな気がするんだが・・・
あと、何でガンスナよりレブの方が装甲厚いんだ？ってツッコミもある。

シンカーの装甲は『深海の水圧に耐える』という点を考慮しているのでは？
あと、レブは格闘戦用の機体だから少々ガンスナよりも硬くてもそれほどおかしくないと思うが。

BFのEシールドの欄が空白なのは、表を作った人がジェノブレの表をベースにして
『ここは足して、ここは引いて…』とやったから書き加えるのを忘れてた。と妄想してみる。

分析表のセイバリオンの形式番号がメガレオンと同じであります。（RZ-62→RZ-58）

>>199
妥当だと思った。
ディロフォースはなんか関節とか堅そうで柔軟性に書けるイメージ。
ガンスナイパーはミサイル内蔵してたり火器の重量がかさんだりで装甲は薄そう。
敵に接近しての格闘メインで開発されたレブラプターの方が装甲厚はあると思うよ。

ワールドホビーフェアでジェットファルコンをゲット。

バトルストーリー結構燃える。
懐かしのレイ・グレックvsヴォルフ、ファルコンvsエナジー対決。
結果はレイの勝ち。

あと、エナジーライガーにとんでもない欠陥があることが発覚。
あんな危ねーもんに皇帝乗せるなよ！

今日やっとファンブック４買えたよ･･･で、機体比較の感想。
ライガーゼロの近距離射撃がＢ−って･･･つーかショックカノンはそこまで強力ですか。
レドラーの近距離射撃がＢ−？レブは近距離射撃の項目すらありませんよ？
キラードームはライモス並ですか･･･いや、まあなんとなくわかるけどね。

･･･なんか釈然としないな。

>>203
ファルコンバトストにギガが出てるって本当ですか？

>>205
もちつけ。大阪組は何も言ってなかったからネタという可能性もある

>>203
お、久しぶりに顔見せか。
稼動時間がヘボいのは知ってるけど一度両方の動力を武装か機動に
つぎ込むと切り替えが遅いとか？それでとっさにキャノン撃てなくて
負けとかさ。

しかし皇帝が専用機で一騎打ち負けってやばくないか？

>>207
それじゃ「危ねーもん」て表現には足らないかと。
ホース切られたりでエナジーチャージャーかエネルギーが出てかなくなると
メルトダウン起こす、とかじゃないか？

うわぁ。
誤）エナジーチャージャーか
　↓
正）エナジーチャージャーから

>>204
釈然としない部分をどうにかして捻じ曲げてでも受け入れようとするのも
ゾイダーには大切な姿勢だ。

ライガーゼロの尻尾のハイデンシティビームガンを忘れないで下さい。
ハイデンシティって言うくらいだから威力もそれなりにある…と思いたい。
レドラーについては同意だが。

タモリ

>>206
ネタならいいだけどな。
荒れるネタだからはっきり言えないものだったら・・・

>>205
出た…と言えばそうかも。絵はないけど。
凱龍輝と連携して、遂にセイスモを倒しました。

>>207
エナジーの欠陥は、そんな生易しいもんじゃないです。
ちなみに、レイが勝ったのは“欠陥”によるものではなく、
レイの方が強かった…ってとこです。

ちなみに、ヴォルフは８年たってもアンナ・ターレスのことを
忘れてなかった。いい奴だ。

よくはわからないが、
恵那自慰はコアを潰されてしまうとエナジーチャージャーのエネルギーの
行き場を失ってしまい、エネルギー暴走でヴァルハラでブラデス大爆発に近い現象が
起こってしまうらしい。
で、ヴォルフは敵側の民衆も含め、爆発の被害を最小限にするために恵那自慰を
少しでも遠くに引き離そうとした。そしてそれを知ったレイも何かするという展開

>>214
まさか、それで、２人とも行方不明。
ネオゼネバス編、完。
とゆー展開？

>>215
そこまでは分からない。他サイトで大まかに紹介されていた分の
要点をさらに大まかに書いた程度の物だから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力になれなくてｽﾏｿね

>>212
荒れるネタだったらとっくに晒されてると思われ

仮説１：大阪組はギガに対する感心が無かった。むしろアンチ。

皆が皆ギガスレの住人状態だったら世界は終わってるよ。

争いは起こらないだろうなぁ
ある意味平和

悪いギガ厨ウザイ

２人とも生きてますよ。
エナジーとファルコンの、キットでも再現されてる
ギミックを使って。

ストーリー上非常に重要なシーンをキットのバトストでやらんでくれ・・・

ファンブック4でせっかく各ゾイドの適正地形について書いてくれたので
飛行ゾイド・水中ゾイドスレに対抗して地中ゾイドスレを立てようと思ったが、
地中適正があるのってデススティとグランチャーしかないようだ。
(あと再販されていないが旧アタックゾイドにあったもぐらとかもか)

ファルコンのバトストはギガと同じ冊子タイプ(白黒イラストに窪内氏のテキストね)でなかなか豪華だよ
というかほとんど完全にネタバレされてるな・・・
むしろ大阪から一週間の間ほとんどネタバレが出なかったことのほうが凄いのかなｗ

>>225
個人的にファルコンに全く魅力を感じないのだが
この冊子のために買う。絶対買う。

ファルコン買っとけば良かった(´・ω・`)

age

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

ファルコンは単体としても結構ボリュームあるし、ゼロCASとしてもアーマー部分は肉厚でモールドも多くて結構良い出来だと思う
初めから完成品の本体(エアユニット)が付いてる半完成品ダケドナー
だが、ゲートの位置をことごとく目立つ位置にするのは止めろ・・・あとエナジーと同じクロムシルバー？の成型色も勘弁（ゲート処理ﾒﾝﾄﾞｸｾ

バトストなんだけど、最初に開いた時点で凄いイヤな光景が広がってる（なんかたくさんいる・・・
イラストはブロックスばかりで通常ゾイド派(オレモナー)はちょっとゲンナリするかもしれん
ギガのEXの時と間違いなく同じ人の絵だけどイラストに矛盾があるのも相変わらずですｗ

バトストだけ抜いて残りは近所の子供にあげた＜ファルコン

＞アーマー部分は肉厚で
漏れの場合はマイナスポイントだなぁ

>>224
ステルスバイパー（スネークス）、ベアファイター、デスザウラー、マッドサンダーにも地中適正がある筈なんだが…
旧時代のゴルドスにすでに地中探査装置が付いているところを見るとモルガあたりも潜れるのか？

　単に穴を掘れることと、地中レーダー等各種のセンサーで周囲の状況を把握しつつ地中を移動することは、
また違った話ではないかと。
　そういう意味で、デスティやグランチャーは本格的な地中潜行能力を持った最初のゾイドということでわ？

デスステってコング以上の万能ゾイドではないかと思ったりする。
水陸両用で地中潜行能力を備えていて（地形適正は量産型でも大して変わらないだろうという前提の下だが）
戦闘能力もギガには流石にかなわないが高いものを持っている。
大量配備されればエライことになりそう。

>>235
火器が多かったりモードチェンジが必要だったり単座だったり通信設備が貧弱そうだったり
操縦には難がありそう。
集団戦闘より単独での奇襲任務には使えそう。

>>235
　万能過ぎるのも考えものではある。
　海戦用の防水処置や耐圧装備、耐塩性能などは陸上運用においては全くの無駄であるわけで。コストは上がるしデッドウェイトを
抱えていることになり戦闘能力の面でのマイナスは避けられん。
　電ホ設定が生きているのならネオゼネバスは海戦特化型のシースティンガーを開発しておるわけだが、同様に陸戦特化型も
存在しているかも。

>>236
　その辺はガンナーシートを設けるとか、マイターチェンジのレベルでどうにでもなると思われ。
　大型ゾイドの配備に当たって大きなネックとなる素体の生産性もすこぶる高いようだし、まだまだ十分なポテンシャルを秘めた
ゾイドであることは疑いないと思うんだが…。

>>233
モルガも地中潜行は可能な機体です。確か新機械獣の全てかなんかにそう言う描写がありますた。
モルガの掘った穴による落とし穴に、ゴジュラスが足をとられたり。

でもドリルモルガなんて大そうなもん作ってるしな。

で、結局共和国首都は奪還できたのかよ。

いかにデススティンガーが万能だろうと、強力な兵器だろうと…
富井はもう見向きもしなさそうな悪寒。

>>241
いやいや、こんど限定で出そうな・・・

「セイスモの護衛機」「皇帝＆親衛隊機」おまいら、どっちの設定信じまつ？＞エナジー
俺は後者だが。

>>243
いっそのこと両方やってるって事にすれば無問題。
セイスモの護衛やってる恵那自慰もいれば、
皇帝＆親衛隊機やってる恵那自慰もいる。
これでこの疑問は万事解決。

ファルコンのエピソードそんなに出来がいいならファンブック収録する必要ないんじゃね？

>>245
いや、ファルコンバトストで別の場所では凱とかギガとかがセイスモ倒してましたって描写あったから、
その辺をファンブックでコンプリートする必要があるためにファンブック収録の必要有りと見たが・・・

ファルコンバトストをＵＰしてくれる神はいないのか？

>>247
大阪の時もそう言ってだれも書いてくれなかったからね。ｷﾎﾞﾝﾇするだけ無駄だと思う・・・

>243
皇帝＆親衛隊機の方が総配備数少なそうだからそっちかな。

セイスモ各隊に最低一機ずつのエナジーとかはなあ

アウトレンジから叩くのが役目のセイスモ部隊にエナジーが必要とは思えないです。

それだからこそ、懐に飛び込まれた際の護衛役は必要だろ。

ギガ以外の奴相手ならダクスパでいいんじゃない？

エナジーは燃費が超悪いからこそ普通なら接近される可能性の少ないセイスモの護衛が丁度良いのでは？

>>251
そうなったらその時点で負け戦だよ。
そうならないように戦うのが将兵のつとめであり、
そんな事態が発生するようなことを見越してエナジーライガーを送ってこられたら
さすがに現場の士気に影響すると思われ・・・。
そのエナジーのパイロットもやることがないだろうし。

>>254
ある意味キマイラ要塞都市も
エナジーの戦闘力を見せ付けようキャンペーンだったんだよ。
「例え近づいてもエナジーがいる」
そう少しでも思わせたら帝国の勝ち。
だがレオゲタごときにそれが崩されてしまったわけだ。

>>254
ディメプテの登場で「あって当たり前」の状況まで落ちぶれましたが何か？

当然セイスモはギガと凱にコテンパンにされましたが何か？

>>256
何も。

と言いたいところだけど、だから配備されるようになったのだろうか。
セイスモサウルスの力を過信したのかな、無様だなぁ

正直ライガーにエナジーチャージャー積むよりデスステにエナジーチャージャー積んだ方がいいと思う。
デスステの方が基本ポテンシャルが高いから稼働時間延長のためチャージャー使わなくともそこそこ強いし、チャージャー使う場合もポテンシャルの高い分だけライガーより強くなるだろう。
機動力なんて護衛対象が時速７０キロのセイスモだから問題なし。

>>258
　そうだな。敵はセイスモをブチのめすことが目的だから、それを阻止して追い散らすだけで護衛機の目的は達成される。
　エナジーのように護衛対象とアシに差がありすぎる機体だと、あれよという間にセイスモは引き離されて別働隊にあぼーん
されまつた(´A｀)、なんてことになりかねんような…。
　セイスモの護衛機としては、エナジーのスペックは分を超えていると言うか、向いてない部分があると言えるかも。

通常ゾイドと比べて出力が低いと言われるＢＬＯＸだけど、
どの程度低いのか知りたかったよね。

あとディメトロランサーは自衛力上がるかって、そりゃ無茶だ。

>>258
でも、チャージャー自体がかなりやばい弱点なんだろう？
粒子吸入という制限がある限り、機体外側寄りに装備するしかないし、
装甲で防御するという方法も難しいんだろう。
だったら、もともと機動性の高いライガーで被弾率を下げようという考えなのでは。

ここから妄想。
デスステはもうOS、インターフェースなどで内部機構がいっぱいいっぱいという可能性も。
ゼロ素体ならもともと拡張性を見込んだ設計だったので、新機構の搭載が楽とか。
凱龍輝もCAS対応のフューラー素体だし、新技術はとりあえずこの2体に積んでテストしていたり。

>>261
デスなんてあんなでかい吸収ファンをつけておきながら、
そこを破壊されて負けるなんてことはほとんど無かった。
重装甲型でもほとんど問題ないと思われ。

>>261
　どう見てもエナジーは、ゼロとは同種野生体がベースというだけで、ジェノとBF並みの差がある完全新規設計機だと思うが。

>>261
>凱龍輝もCAS対応のフューラー素体だし

ガイロスから貰ったのは素体ではなく野生体そのもの。
共和国のゴジュラス系技術が入り、ブロックコアリンクシステムも入っているので、
フューラーの素体とは一線を画すものだと思われ。
（´・ω・｀）.。ｏＯ（キットでの外見上はほとんど同じだがな）

ttp://sports.yahoo.co.jp/sumo/headlines/mai/20040125/spo/20402000_mai_00000023.html

◇磐石の”横綱相撲”　圧倒的力見せる


朝青龍＝アイアンコング？

圧倒的強さ　≠　圧倒的力的強さ

>>258
それをしなかったのは出来なかったともとることが出来るが？
エナジー箱裏にはゼロベースのライオン型野生体は強力な外部動力の
負荷にも耐えられるとわかったから搭載されたとある。

帝国技術部はOSに新兵器を搭載するのに不安があるんじゃないかな
またいつ暴走しないとも限らないし、OSと相性がよくないのかもしれない
野生体使用ならその点の心配をしなくていいのでは

ネオゼネバスはOS完全制御技術を持ってるはずなのにな

ゴドスの格闘C+とステルスバイパーの格闘B-ってどうよ

>>269
「人の制御下においた　＝　人が精神負荷を無視できるようになった」
だけの話しでしょう？

>270
納得いかねー。特にゴドス

>>266
圧倒的力的強さって、圧倒的強さの誤植だと思ったんだが・・・
そうでなければわざわざ新型機がコングを恐れないと思う。

>>271
真デスステはいまだに「制御は不可能」という設定だしね。
量産型デスステもできることなら使いたくないのかも。

>>273
いや、「圧倒的力強さ」の誤植じゃない？

>>273
制御技術はネオゼネバス独占で皇帝がヴォルフだからなあ。

「人の制御下においた　＝　人が精神負荷を無視できるようになった　
＆　生命体としての欠陥を背負うことも克服　
＆　兵器としての品質も一定に保てるようになった」
というOS完全制御が可能になってるなら野生体は必要ではなくなるね……

真デスステが制御不可能というのは、インターフェースを搭載して無いからだと正しいと思える反面無理な解釈をしてみる。

>>274
どうなんだろうなあ＜圧倒的力的強さ。

コングが噛ませ犬になってることに対するフォローとしては「圧倒的強さ」の誤植であるほうがしっくりくるけど、
コングは圧倒的力強さを持ってるのも事実だし・・・
まあ好きなほうを選べばいいか・・・

圧倒的力的の方が語呂が面白いので圧倒的力的がいい。

ネタとしても使えるしな。
圧倒的力的・・・

>>277
そのインターフェイスもゾイドだから、量産が意外と難しく、軍隊に適用するのは難しいという可能性あり。

>>281
ＯＳで大量生産ﾜｼｮｰｲ！！
量産型デススティンガーﾜｼｮｰｲ！！
小型デススティンガーのサックスティンガーﾜｼｮｰｲ！！

サックスティンガーは量産したデススティンガーの成長途中のヤツを改造したという
のであるならば、インターフェース量産難しい疑惑は否定される。

サックスは成長途中のやつだから、インターフェイス無しでもパイロットに悪影響を与えない程度の力しかないのかもしれん。
または、あの部隊にだけインターフェイスを注ぎ込んだとかな。

>>281
OSで量産したら、インターフェイス自体が凶悪化しちまうだろｗ

>>284
＞OSで量産したら、インターフェイス自体が凶悪化しちまうだろｗ

量産するために限定的にＯＳ使うのならそれほど問題無いと思うがね。
ウォディックの例もある。
限定ＯＳはレブラプターなどに装備されて結構評判いいし。

というか、インターフェースは本来ヴォルフのＢＦがニクシー脱出の際に
持って帰った一体だけだった。
その後９体（だっけ？）のＫＦＤにインターフェースが装備されていることから、

普通にＯＳ使って量産している可能性アリな事実。

そもそも小型ゾイドの形をしたインターフェースを
どう使ってOSを制御しているのかイメージが湧かない…

>>287
それは言ってはいけないお約束。それに、
>>287が何を言おうとインターフェースはＯＳを制御しているのは事実だという現実。

ヴォルフはアンナの死につながったインターフェイスを使いたがらないと妄想してみる。

ズィグナー『陛下、開発局より量産型デススティンガーの配備プランが出ておりますが…』
ヴォルフ『（目を通して）…駄目だ。許可する事は出来ない。』
ズィグナー『…！？お言葉ですが陛下…』
ヴォルフ『…わかっているよ。OSに問題は無い事も、デススティンガーを配備することが
　　　　　迅速な軍の強化、ひいてはわが国の支配体制の安定に繋がる事も、全部わかっているよ。
　　　　　ただ…。あのゾイドには、悲しい思い出が多すぎる…。』
ズィグナー『陛下…（やはりアンナ殿の事を…）』
ヴォルフ『私は時々怖くなる。自分の我儘が、甘さが、また自分の首を絞めることになるのではないかと。
　　　　　あの男、レイ・グレックと戦った時のように、な』

みたいな会話があったら燃え。

アンナの死はインターフェースのためではなくレイちゃんの仕業だとマジレスしてみる。

>>290
まあその通りなんだけど、レイにやられた時点ではまだ生きてたかもしれないのに、
インターフェイスの秘密を守るために自爆させて完璧に殺しちゃったから。

むしろ「アンナの敵をとるんじゃゴルァー！！！」って言ってバンバン量産してくれた方が萌える

エナジーがヴォルフのために一機だけ造られたものだったら
あのトンデモ設定も全て許せたような気がする

自爆して大爆発を起こしたたＫＦＤの残骸の中から、
「アチチチチ・・・。もう無茶しすぎやわ〜。」
と言いながら、何事もなかったかのように現れるアンナｷﾎﾞﾝﾇ

ドクロ型のキノコ雲をバックに空の彼方に飛んでいくアン（ｒｙ

>>295
その時のアンナはもちろん半裸なんだろうな？


つかアンナスレあるんだから萌えトークはそっちでやってﾎｽｨ…

ＫＦＤが爆発した直後、その爆発の中から他のＫＦＤパイロット２人とともに、
３人乗り自転車に乗って出てきてそのまま逃走するアンナ。
けど、プロイツェン閣下から「お仕置きダベー！！」と言われて
ミサイル撃ち込まれて結局あぼーん

移動汁。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010643304/l50

共和国軍憲兵隊報告
『先日の量産型デススティンガー襲来に関し、
少なくとも１名の敵ゾイド搭乗員が生存している可能性がある。→添付書類Ａ、Ｂ参照
しかし、憲兵隊が確保する前にレオマスター部隊が戦場に到着し、
パイロットが降下してなんらかの行動を取った後、ＫＦＤは自爆した。
以後敵搭乗員の姿は未確認であり、遺体の一部も発見されていない。
バトルローバーに搭乗し、その場に偶然居合わせた偵察員の証言によれば、
敵搭乗員は若き女性だったようだ　→添付書類Ｃ参照

　尚、これに関連するかは不明だが、ニクシーにおけるレオマスター
駐留地にて多くの兵が日夜ある建物に集結しているとの情報あり。
高速戦闘隊は他兵科の兵を締め出してしることから、その内情は不明。
早急なる調査を提案する。　　　　以上』

300げとー

>>299
もうそのくらいにしとけ。

ファルコンバトスト読んで、ヴォルフは皇帝の器たる人物ではないと思った。
プの字ちょっと甘やかしすぎたんじゃね？

>>301
具体的にどのくらい器たる人物じゃないかわからんからファンコンバトストＵＰしてくれんか？

>>302
ファンコン→ファルコン

ﾌｧﾝ（・∀・）ｺﾝ！！

まぁ、優しすぎる甘ちゃんだけどカリスマは絶大なのは解る
ブロックス導入は軍事費大幅削減して民衆の生活を豊かにする為だったのね（でもゾイテックはキレたね

ﾌｧﾝｺﾝ!!ヽ（°∀°）人（°ω°）ノｳﾞｫﾝｳﾞｧｰｰｰﾝ!!

>>305
でも一国至上主義っぽいね。
他国と協調態勢を取ろうとするカケラも見えない。
東方大陸なんて因縁がないから絶好の相手先なのに・・・

で、首都は奪還したの？

戦闘は共和国の勝利だろうから奪還は成功したものと思われる
レイとの一連の戦闘の後ヴォルフが上手く撤退できたのかは不明だが
出来てなかったら話が終わってしまうので撤退できたと予想する

なんか、スッキリしないな。
これで共和国量に住んどる元ゼネバス民は圧制に苦しむ事になるわけだ。

>>310
＞共和国量に住んどる元ゼネバス民

そんなのいるのだろうか・・・ゼネバス人民はほとんどがゼネバス領に住んでると思うが・・・
まあ、もちろん例外もあるだろうけどな。
やっぱりアンタの言う通りになるだろうよ。

ヘリックシティに住んでて反乱起こしたゼネバス派がいたわけで。
そうななくてもゼネバス出身者は特別表記されてるからなぁ。

レイみたく活躍してるのは例外かも知れんけど、一般市民は間違いなく
肩身が狭くなるだろうな。

何か俺、今日は特に打ちミス多い・・・。ｽﾏｿ。

>>309
はっきりとは書いてなかったんだな
また中途半端なことするなぁ
共和国の不遇な扱いはいつまで続くのやら・・・

レイも責任感じてるからってよく共和国についていくよな・・・
この前のゼロフェニ29機の奇襲も酷かったが、
今回なんて皇帝護衛のイクスにまぎれてのいわば暗殺任務だし
仮にヴォルフを殺せても生きて帰れる確率は限りなく低かったハズ
そういう意味では最良に近い結果になったのかもしれんけど・・・
懲罰部隊ってタイヘンだな・・・

コウモリなレイはあとから孤独になるか英雄になるか落差激しそう。
いや、コウモリは言い過ぎか。

レイハの無茶を止める役だったセレスはどうしたんだろ？
死亡？

レイハってだれだよ！レイだよ！ｺﾞﾒﾝﾅｻ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>317
レイは「最後の閃光師団」らしいので、
今回レイと共に無茶な作戦に参加した数機のゼロのパイロット以外は・・・どうかワカラン・・・

アンナ殺したのがレイってのは間違いじゃね？
生還率低そうなミッションに送り込んだプーやヴォルフに責任があると思うんだが
あと、プーの自爆って、激しくイラク臭いと思うんだか

このまま西のネオゼネバス・東のヘリックという感じで
互いに一進一退の攻防をやってくれれば、マンネリ化する可能性のある反面、
色々な物語を展開させられるし、ユーザー側も自分の物語を展開させやすいと
考えたオレはバカですか？

ただ新型を出すのは良いけど、昔の末期のように強さのインフレを起こすのだけは止めて
欲しいな。

エナジーの時速６００キロオーバーは明らかにやり過ぎ。
それまでの高速ゾイドって３００キロ台の攻防って感じだったし。

最期はやはり再販のキングで締められたりしてな。

キングはキングでもキングライガーだったら・・・＿l￣l○

もちろんその性能は最後を締めくくるにふさわしすぎるほど滅茶苦茶に強化されててよ・・・

もうマッハで地上を走っちゃうのよ・・・・

キングで締めるのはむしろ望むところ。

ガイロスがだんまりのままだとギルの復活なんて夢のまた夢だね・・・・・・

旧ゼネバスの技術者中心でギルを作ったらしいから、ネオゼネバス側の機体になる可能性も…

意表をついてキングタイガー

>>326
あ、そうなの？
G-カノンとかはもう勘弁としても、結構ギルって長いから、ある程度威力と射程を減らしたゼ砲も装備できるかも。
中・遠距離からはゼ砲、近距離ではビームスマッシャー・・・・・・
マッハ4で空を飛び、通り過ぎた後には動いているものなどいない・・・・・・

>>328
強力な飛行ゾイドの必要性をガイロス技術陣は軽視していて、ゼネバス技術陣は重要視していた。
という話しを聞いた事があった。ガセだったらスマン。

>>329
そういうのって、ファンの2次創作の可能性があるからなぁ
特にシロウトでもわかる陸戦重視イメージのガイロス帝国の事を考えると・・・

というかどこかのサイトで読んだよそれ。

ギルのデカールにEBZ-09ってのがあったらしいから、それも関係してるのかも。

ハウンドソルジャーあたりは今出ても悪くはないと思うんだがなあ。ワイズウルフが出るからだめか。
キングライガーも色変えすればそれなりになるとは思うけど、このライガー飽和時代にはなあ…。

ヘリック、ネオゼネバス
このどちらかが消えない限り
ガイロス参戦＋ギル発売はなさそうに見える。

実は、アンナを頃した白いライガーのパイロットはナイト・バイケルンですた。


とかいうオチが仕事中に脳裏を掠めました。

アンナネタはもういりません。

アンナネタ( ﾟдﾟ)ﾎｽｲ・・・

アンナたんは「パンツはいてない」ですよ？

いや・・・そうなんだけどね

>>337
ん？アンナってこつ絵なの？

詳しくはこちらへ
アンナ＝ターレスについて語り合おう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010643304/

>339
そうだよ

age

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

ちょっと疑問なのだが、

　ルドルフとプロイツェンの「皇帝同士の決闘」で、火器をつかわない理由は何？
P閣下は、デスザウラーの荷電粒子砲の威力が強すぎるので撃たないのは分かる。
しかしルドルフは、ブラッディデスザウラーの背中のパイプを破壊することが目的だったはず。
それなら、ゴールドタイガーの背中のミサイル等で攻撃したほうが沢山のパイプを破壊できるはず。

１）「決闘」である以上、ゾイド乗りの腕がもっとも反映される格闘戦で勝負するから。
　ゾイド人の精神的・哲学的な理由
２）ルドルフはゴールドタイガーの火器を撃つ方法が分からなかった。プロイツェンはハンデということで。
　ルドルフのパイロットとしての技術が無かったから。
３）もともとゾイドの火器の弾薬が入っていなかった。
　弾薬が入ったままで式典用ゾイドを倉庫にしまったりはしない。

自分が思いつくのはこんなところかな。

>>344
プーﾀﾝが血デスを「起爆剤」と言っている以上、
発火や爆風を伴う武器では本末転倒になると考え
たのでは?

>>344
　漏れ個人の感情としては２か３。撃ちたくても撃てなかったと思いたい。
　１のような悠長なことを抜かしたばっかりに、助かったかもしれん生命を落とさせられる市民や将兵はたまったもんじゃない。
　あのルドルフならその程度の理屈は分かったはず。だまし討ちでも何でも、可能なら躊躇なく実行し、喜んで卑怯者の
烙印を受ける。そう考える人間であって欲しいyo
　

>>344
2じゃねえか？
変にスイッチ触るとどうなるかわかったもんじゃないし｡
初心者がウィンカーとワイパー間違えるみたいに余裕がなかった。
まあ、うてたとしてもチューブに命中せずにデス自体を爆破してしまったらってのもあったかもな。

吸入ファン詰まってたし、デスは荷電粒子砲撃てなかったとちゃう？

４）ルドルフが撃っても当たらなかったorブラデスに弾かれた、
というのは？

>>349
俺もそう思う。撃ってもブラデスの火器に相殺されたとか。

age

ちょっとまて、ファンブックの４はいつ発売されたんだ？
俺の付近の書店にはまったく見当たらないのだが…

俺もいつ出たのかわからんがここ見て存在を知った
ちなみに2004年2月10日初版第一刷発行とある

>>352
　とりあえず漏れは都内だが１月１７日に入手した。

>>352
漏れのところも発売日は1月17日だった。
頃頃等然るべき所には前月からアナウンスされていたわけだが。
ちなみに各店入荷数が少ないらしく出遅れると見かけないのは当然かも、
漏れの知る限り店舗につき二冊以上入荷してるところはなかったからな。

>>352
俺のところも発売日は1月17日だったよ。
人口64000人の地方都市だけど、市内にある8軒の本屋の内2軒しか並んでなかったです(2+3で計5冊)。
ファンブック3は何処でも買えたコトを考えると、えらく人気がなくなったんだなーと実感・・・。
ゾイド自体、前は3軒ほど扱ってたのに、今じゃヨーカドーに申し訳程度に置いてあるだけだし。

ttp://www4.rocketbbs.com/342/wardick.html
核箱のプ反なんてマンモスや旧バトストのおまけだろ？値段から言って。
プ反のために核箱買った奴なんていんのか？すげぇ馬鹿じゃねぇ？

>>357
もちつけ。
しかし槍栗はゾイドやめてたのか。ゾイド界もこれからよくなるという兆しか。

>>358
冷静なレスに鼻水出して笑ってしまったｗ
今、忍玉のしんべぇみたいになっとるがな。

>>357
確かコアボックス発売の時には「実質ファンブックの続編を一般販売しないのはおかしい」
とかいってたはずだが。結局はトミーに文句をいいたいだけなんだな。

ジエットファルコンのバトストEX
巨大セイスモの群れがいい感じ
エナジーを踏み潰せるサイズで素敵

オレはあれ見てワロタよ
マッドやデスより倍くらいデカイやん・・・

>>361-362
やはりキングセイスモは実在したのか…！　早く見たいな。　後１ヶ月か…

>>361
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　,／⌒´｀⌒
　　　　 　 　 　 　 ,ｒ-‐ｰ‐丶､,,,_,.,,,,,,'　　 ',　　　　　　　　　　／⌒´な・・・なんだと・・・？
　　　　　　　　　　|　　　　　´　　　,'　　　',､　　　',ヽ　　 　 (そんなバケモンにギガや凱龍輝は
　　　　　 　 　 　 |.　　　　　　　c (　　　 ,'c＼、　l　',　　／　一体どうやって勝つと言うんだ！！？
　　　　　　　　　 |　　　 ∩　　　　c'丶-　c. ,-､ヽ　　', （　　　　　
　　　　　 l',　　　|　　　l l ∪,／｀'''ヽ､　　　/__ﾉ;l |. 　 l　＼　デンデにフリーザに勝てと言っているのと
　　　　　 l ヽ,　 ,l　　　∪　ｌl;;ヽ---';;;||　 | ll;;;;;;;;!､| 　 l　　 l　同じくらいムチャだぞ！！
　　　　　 ﾞ,　｀' ､!,,,,, 　　　 ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;||　┃.ll''/´.　|　,' 　 ,(＿
　　　　　　',　　　　 ',.　　 └＝＝＝' c　 |.c´　 　 |.,',ｨ''~　.／　　　　　　　　　　
＼　　　　　ヽ　　 　 l　　　　　　　　　 c　 | c 　 　.l´. 　 　 ￣ ',⌒｀ヽ,,＿,ノ￣｀ヽ
　 ＼　　　　　｀t-ｪ,,_l,.．'',　　　|.|∪　　c　|. c　　 ,!｀~~｀ヽ　　　',　　//;;;;;;;;|: : : :',
　　　＼　　　_,. !-'''"　 　 ',　　 ||　　　　 　| 　 　 ,'｀ヽ　｀~ヽ　　 ',　//;;;;;;;;;;|: : : :',

すげえ俺も早く見てえ。
ゼネバス砲なんて必要無さそうだなｗ

ギガスレでup報告が。

笑える。

>>364
「同じくらいヤムチャだぞ」


に見えてしまってﾜﾗﾀ

>>367
そんなアンタが大好きですｗ

「ギルベイダーはゼネ出身の技術者が…」についてだが、
タウンのex.menuの「読み物関連」のバトルストーリー読めばいいと思う。

ジェットファルコンは元々エナジーとの合体を前提としていて、
ゼロ用にセッティングされた今の状態でもエナジーとのリンク能力も残されていると言うことは・・・・
これがエナジーに装備されたら・・・・

あぁ、「現行のあらゆるゾイドを上回る怪物が誕生すると言われている・・・」
と箱と機体解説にバッチリ書いてあるよ・・・
帝国版ジェットファルコン(またはそれに該当する機体)とか出ないように神(とみー)に祈ろうではないか。

>>370
「現行のあらゆるゾイドを上回る怪物が誕生すると言われている。」

>>371-372
毛コーン

「現行の」ということは、とりあえずエナジー＋ファルコン最強ということか。
こいつらに立ち向かえるのはまだ発売されていない再販軍団のみということか。
そうか期待しようか・・・・・・カノンフォートに。

>>374
ﾜﾛﾀ

そこ笑わない！カノンフォートには珍しく旋回砲塔が装備されているのですよ！

カノンフォートはすでにバトストには登場しとる。
せめてオルディオスにしとけ。あれならマッハ3.6　主砲は超重装甲をも貫く。
エナジーファルコンがいかな怪物でも、屁でもないな。

ガンギャラドまで出てきちゃったらどーすんだよｗ

>>370
そういうポテンシャルがあるからこそセイスモ達旗艦を差し置いて
未完成な高速機ごときが皇帝専用機に選抜されたんだと思われ。
まあ未遂に終わって良かったｼﾞｬﾏｲｶ

現行のあらゆるゾイドを上回ったとしても、怪物じゃなぁ
怪物なんて欲しくないよ。

何でだろ〜何でだろ〜ななな何でだろ〜
エナジーライガーは皇帝および親衛隊専用機なのにファルコンバトストで敵に破壊されるよりも先に
セイスモ軍団に踏みつぶされそうな程ワラワラ出てくるのは何でだろ〜

あれはスティルアーマーの大群に見えるんだが…

>>382
確かにスティルアーマーもいる。しかしエナジーライガーも腐るほどいらっしゃる。

あのサイズのセイスモがあれだけいれば
害隆起なんていてもいなくても同じなような・・・・・・
世界を7日で焼き尽くせそうだ。

そんなセイスモサウルスを無視してエナジーを皇帝＆親衛隊仕様機にしたヴォルフの無謀さに乾杯

ヴォルフは中央大陸侵攻の時も
安全にダクスパでジャミングしてろと言われても
蟹さんかついで最前線に突っ込みそうな香具師だからね

アニメ版ゾイドの超全集出ないかな〜
多分スレ違いスマソ

>>371−372

しかし、
合体したところでギガやマッドにはまともにダメージを与えられないだろうし、
大口径荷電粒子砲やゼネバス砲に狙われたら死ぬだろうし、
サラやストームに上空から攻撃されたら負けるだろうし・・・

キングセイスモもでかいけどさ、
新バトルストーリーのシーマッドもでかいよな。
ゴジュラスが乗ってるし。

今更ふと思ったがゴジュラスの装甲A−ってのは、あの戦力表書いた人が
「あ、格闘をA+にして防御までA+にしたら他と比べてえらい強くなんべや。おし、ちょい装甲の評価落としてバランス取るべー」
ってな感じで付けたような気がしないでもない。
そう思って他の評価が一部分おかしい機体を何個か見てみたらそんな気がどんどんしてきた。
気のせいですかね・・・。

>>390
オーガですら小サソリごときの攻撃で装甲に穴開いたというのも評価低い要因かも。
あと、コングの砲撃（Ａ）で倒される装甲じゃないとならないし・・・

戦力評価表だけ見ると
とてもゴジュがコングのライバルとは思えんなｗ
最高速度は半分以下、運動性も防御力も操縦性も下、格闘力と一部の地形適正が若干上回ってるだけ・・・・・・

なんつーか、
ゴジュラスとゴルドスとシールドが力を合わせないとコングに勝てなそうなんだが・・・

コング（＆コングMk-2）のライバルは厳密にはゴジュラスMk-2だからね。ノーマルゴジュじゃ歩が悪いのは当然。

>>388
いや、わからねえぞ・・・
ライガーゼロですらアレ程パワーアップしたんだ。
エナジーがジェットファルコンの力を手に入れたら・・・・・

>>395
エナジーがジェットファルコンの力を手に入れても、
大口径荷電粒子砲やゼネバス砲に狙われたら死ぬだろうし、
サラやストームに上空から攻撃されたら負けるだろうしってのは
変わらんと思う。

>>396
サラやストームに・・・というのはまあ同意。
ただ、ジェットファルコンがエナジーから分離して、サラ＆ストームを
落としてしまうというなんて可能性もあるかも。
あと、大口径荷電粒子砲に付いては、タキオン粒子の超出力を得た
ジェットファルコンのバスタークローのＥシールドで防がれそうな悪寒。

まあコングはともかくとしてだ。
オーガ、ジェノブレ、デスステの鼻の持たせられっぷりがイイ！！

ぶっちゃげ、エナジーファルコンとかになったら・・・多分音速超えるな・・・

頼むから音速で動けるのはせいぜい１０秒くらいにしてくれよ・・・某ライダーみたいに。
あれでも激強だったのにそれ以上なんて言われたら・・・

ファルコンがさらなる追加ジェネレーターになって、稼働時間が延長されるという展開もイヤだな〜

>>400
ｵｲｵｲそれやっちまったら次は間違い無く、完全な飛行能力持ったライダーじゃなく
ライガーが出てくるぞ

別にライガー嫌いってワケじゃないが、
本気でもう出さなくて良いだろ
大型高速戦闘ゾイドはエナジーとゼロファルコンで行くところまで行ったと思う

まぁ、でもエナジーチャージャーが未完成とか、ファルコンの設定とか見ると、
トミーはまだやるつもりなのかなぁ・・・

ライガー天下続けたいなら時速600�qなんて一気に飛躍しなければいいのに。
高速機としてはもうネタ切れだな。

だよな。
地上での高速の限界と、飛行能力。
もう高速ゾイドとしてはこれ以上やること無くなっちゃったよ。

ギャラドやオルディより速い高性能機が出てくれないと個人的に困る。
再販されるにはな。

いや、わざわざ性能を越えなくても手前まで来れば再販できるだろ

そろそろいけるかな。もう１年くらいはかかるか？

そう思わせておいてデッド君の再販ですよ。

えぇぇぇ

エナジーチャージャーをエネルギー源としたバスタークローの
破壊力はマグネーザー以上、さらに防御力はハイパーEシールドをも上回ります
さらにジェットファルコンの力によってマッハ1以上で移動できます
とかだったら確かに現行のゾイドじゃ歯がたたんわな

>>411
けどガンブラなら勝てるんじゃない？
あいつの砲撃はEシールドでは防ぎきれなかったはず。

>>412
今のガンブラは「これだけ周波数違うのを打てば一発くらいは当たるだろう」レベルの砲撃だしなぁ。
結局ＢＦにも当てただけで、致命傷にもなってなかったみたいだし。

まあエナジーもBFほど頑丈じゃないだろうし・・・

オルディより速い、翼のでかい小型飛行ゾイドなんていいかも。
ステラスという前例があるから、Ｍ４はいける。

まあ、ステラスの羽はでかくはあるまいが。

ステラス？美味しそうですねｗ

ステルスプテラスか・・・ﾅﾂｨ

つかファルコンエナジーに付けたら共和国軍勝ち目ないじゃん…。
ただでさえ末端の絶縁処理がおいつかない部隊はゴルヘ護衛に
相当の数をまわさなくちゃいけないのにさ。
エース機で完敗、大規模戦闘ではゴルヘが足枷…。

ディメプテがいるじゃないか。多分ディメプテも有る程度のジャミング妨害が出来ると思うが・・・

きっと色々な事情があって主役の座はデスレウザー（テリジノサウルス型、５月）に
譲られるから大丈夫だよｗ

デスレイザーだ
バカヤロウ・・・

>>420
あーあ、書き間違いのせいでせっかくの「ｗ」が台無しだよ。

四巻には最初に出てきた四体の説明なかったね

そういやゼロファルコンって毒電波対策してたっけ？

それ以前にダクスパが現在配備されてるか怪しい。
ゴルヘが出てからはまるでいいとこ無しだし、
既にジャミングが効かない＝存在価値無し
と見られて配備されてないかも。
戦闘能力ならＢＦの方が高いわけだし。

ディメプテが配備された今、ますますその優位は失われてしまったワケだしな。

ディメプテはあんま関係ないだろ

いや生産性が高いから大量配備されると激しく邪魔だろ。
つかゾイテックが援助してるおかげで案外遮断回路が行き渡ってて、
どうしょうもない旧型以外ジャミングウェーブ殆ど効果無かったりしてな。（ｗ

ディメプテはゴルヘックスの技術の応用されているから
毒電波相殺が出来てもおかしくはない。

>>428
大変だ！ハイドッカーが暴走したぞ！
とか

全然怖くねえなそれ。
てか骨ゾイドは実戦配備されてんのか？
漏れは新兵の育成用に使われてると思うんだが。

今は軍隊と言うより、民間の中小企業あたりが使用しているのが多いかも

電子戦にはデメの方がむいてるだろうし、
ここは、蟹を背負って直接戦闘に回されていると考えるべきでしょうか。

>>430
ワロタ。確かに、操られても痛くもかゆくも怖くもなさそう…。

直接戦闘でもＢＦレベルだから量産機にはまだまだ脅威だなダクスパ。
ただの強いゾイドだけど。

ギガやゴルヘックスがいなければダクスパは今も脅威っしょ、全ての部隊にゴルヘックスが配備されてるとは限らんし。

遮断回路を積んでるゾイドは今の所ギガだけならやっぱり脅威だな。
小部隊同士の戦いになった時、ギガのバトストの様に集中してディメプテやゴルヘを
潰せば毒電波使えるし。ただ敵も真っ先にダクスパ狙ってくるのは間違い無い！
でも単体でもかなり強いし、カニ合体もできるのでディメプテやゴルヘよりも
ダクスパの方が生存率高いだろう。

遮断回路、ギガ以降の高級機は標準装備だろうけどディアントラー
（シュトルヒ仕様含む）やロードゲイルもその気になれば
毒電波改造可能だろうから潰さなくちゃいかん対象が多いうえに
ディメプテやゴルヘよりも明らかに強いんだよなあ。

ファルコン云々抜きにしても不利はあんまりかわんないんだよな…。

遮断回路がギガ以外の機体に装着されてるって何かで載ってたの？ギガが出た頃の
話だと、「古代チタニウム」と「遮断できるだけの厚い装甲」と「遮断回路」が
有って初めて毒電波を遮断出来るんじゃないかって書いてあるのを見た。
　オレは未だにギガ以外は自力で遮断できずにディメプテ・ゴルヘの力で
守られていると思ってた。と言うかﾄﾐの頭の中では毒電波は一件落着して、
既に忘れ去られていると思う。

トミーは設定したことを忘れて、
ファンは無理に理由を考えることになる

>>439
いいじゃん色々考えられて。
全部公式の設定で埋め尽くされてファンの考える余地が無い某おもちゃより余程マシ。

>>431
確かガリウスやエレファンタスは実戦から離れたあと訓練用になった、と言う記述があった。

ビガザウロが暴れたら、現実の暴れ馬や暴れ牛みたいな感じで多少被害あるかな。

そもそも、ジャミングするほどの目標と
思われないんじゃないか？
セイバリオンみたいにさ。

ジャミングウェーブでダークスパイナーの無敵時代が
あったとバトストにあるけどケーニッヒなら
範囲外からの狙撃で倒せたんじゃないんだろうか?
策敵能力も高いんだし。

そこで、蟹の妨害電波ですよ。

>>444
直線上に身を晒さないといけないからなぁ・・・
難しいと思う。ケーニッヒウルフ、大型ゾイドだけあって相当デカいし。

>>444
ケーニッヒの狙撃ごときで倒せるならゴジュマーク２やウルトラの砲撃でとっくにやられてるって。例え機体自体
が直撃に耐えられる重装甲をもっていたとしてもせびれがそれほど厚いとは思えんし。

狙撃の精密度次第ではコックピット狙いが可能なんじゃないか？

>>444
ケーニッヒのスナイパーライフルは１０キロ先の中型ゾイドの装甲を貫ける程度なので、
ダクスパを倒せるかどうかどうか微妙。

>>449
まあ倒せなくても背鰭さえ破壊すればぐっと有利だわな。
その後は寄ってくるまでに蜂の巣にするなり如何様にも。

>>450
背びれだけ狙うとかそういうゴルゴな狙撃はウルトラにはちと
キツイしな。スナイプマスターじゃちょっと威力に不安があるし。
砲身折り曲げをオミットして精度と強度を上げたライフル装備の
ダクスパ狙撃用ケーニッヒなんて燃えるな。

>>451
いや、ウルトラなら背鰭狙う以前にダクスパごとふっ飛ばせば良いだろ？

まあ、ねらわれたとおもったら
にげるでしょう。

>>451
遠距離からの精密射撃はウルトラの本分だぞ。
まあ>>452の言うとおり、背びれなんぞ狙う必要は無いけどな。

みんな、奴を、ダクスパなんて目じゃない最強最悪のゾイドを忘れているぞ！


グランチャーを。

>>455
毒電波ダクスパ級に強化したらヤバイよな。対処の手段が殆ど
ないんじゃ。

なんの、マッドが地中に潜って（ｒｙ

そいやグランチャーはどうやって倒せばいいんだろな？
ヤツのジャミングはダクスパと違って周波数の切り替えが
そんなに（ダクスパほど）できないと思うからアウト・オブ・眼中か？

>>455
忘れるわけないだろ
設定ではまあ納得できるが、まだまだ新型だったギガに傷を負わせたんだからな・・・
俺の中じゃＳＳ中最悪ゾイドだ

ヤベ・・・一行目は無かったことにしてくれ。

つか好い加減sage覚えろyo!

>>461
それは俺に言ってるのか？そうだったら悪かった。
次からはsageるよ。でもなんでsageなきゃいけないの？

ディメドロプテラ・M2,1
ナイトワイズ・M3,1

納得がいかないのは俺くらいだろうか…

>>462
ageたら人目に触れやすくなるから荒らしとか変なのが寄って来やすくなる。

>>463
ナイトワイズのほうが何となく身軽そうだし、いいんでないの？
衝撃波とかは気にしないほうがいいと思う。

　まぁゾイド板にはそういう馬鹿は少ないがな。以前の虹板とかのように広告廚もいないし。
　中山や前田はどのみちsageてるのを無理矢理ageてくるわけだし。

　実際問題として、ageようがsageようが今以上に各ｽﾚに具体的な被害が降りかかることはなさそうな気がしてきた。

ファンブック３より
「有効な対地中兵器のない今、ある意味
　ＢＦより恐ろしいグランチャー」

この「今」は現在進行形なはずだ。
ところでファンブック４、ガイサックに地中適性ないのな。

>>466
地中というか砂地だから地中適正は外されたんでは。
実は旧ではモルガも地中に潜れたんだけどね。

>>464
て、いうかそのメアド欄???て入れている奴自体が粘着なコテ叩きだったりするわけだが。

チビッコの癖にいっちょまえにコテ叩きか…

>>466
地中を行動できるということと、
地中に身を隠すことができるというのは違うんだろうね。

>>466
バトスト、アニメ共に明確な描写があるとはいえ、
デスステにのみ地中適性があることにちょっと違和感があったので。
条件は同じどころか、奴は海サソリのくせに（笑）
まあ適性値は低いけどね。

しかし脆くて何となく非力な印象のガイサックの
稼働時間が比較的長めなのは、
ファンブック２パイロット名鑑のインディゴ
「７２時間地中に潜り続けセイバーを〜」
の逸話を証明しているようで興味深い。

age

なんというか新のゾイドの稼働時間が異常に短いだけではなかろうか。

それは、あるよね。
稼働時間が犠牲になるほど、性能が馬鹿げたレベルにイってる感じ。

…例外も多いけど…（リッツジェノブレ、暴走デスステ、オーガ、等）

>>465
＞中山や前田はどのみちsageてるのを無理矢理ageてくるわけだし。
あれはスプリクト荒らしだから一種の自然災害、台風みたいなものだと思え。
嵐もとい荒らしはいつまでもとどまっているわけでもあるまい。
さすがに異常な荒らしだと黙って見過ごすわけにもいかないが。

age

>>475
　で、だ。別に???は煽り荒らしではないし、またｽﾚをageたところで寄ってくる粘着もいないわけだ。
　よって、荒らしどうこうとの理由で文句を言うのはお門違いではないかと。

すいません、俺のせいで変な論争巻き起こしてしまって。
実はどうすれば???になるか最近まで全く解らずつい???と書き込んでいたのです。
しかしここの親切な方々のおかげでようやく使い方が解りました。ありがとうございます。
これからはよく気をつけますのでどうかおれを許して下さい。
それから、俺は断じてコテ叩きはしてません。誓います。ただ、俺の他にも???はいますので
もしかしたらその人たちがそうかも知れません。・・・証拠はありませんが。
ジサクジエーンとか言う輩がでてくるかもしれないので一応言っておきますが、このスレの
431と458と460と462は俺です。迷惑かけてスイマセンでした。

>>478
釣りがしたいのか解らんがマジレス。

メール欄に　sage　っていれろ。解ったか？

>>479
そういう書き方するとこのメール欄に入れられるぞ。

このメール欄のように、だった。

>>480
それでもsageになるから別にいだろう。
っていうか本トにそう入れてたら腹が痛くなるほど笑うわｗ

こう？あと釣りしているつもりは・・・マジレスしているんで。
っていうか釣りってどういう意味？

>>483
初心者のガイドラインを穴が開くほど読んで理解してから
もう一回ここに来い。
そして謝れ。


以上だ！！

悪意の無い旦那二号の誕生か？

つーか483のレスさえ釣りに思える俺はﾖｺﾞﾚか？
まぁ、アレだ。
478は初心者のためのページ・おやくそくを読んでから書き込むべきだったな。
今からでも遅くないので、読んできたほうが今後のお前の為ですよっと。

最近はずいぶんメジャーになったけど、２ちゃんはやっぱりアングラ掲示板。
独特のルールもあるし、皆が皆親切なわけでもない。
最低限の事はガイドライン見て覚えてきた方がいいよ。

はじめて書き込む時は結構ドキドキしたなあ(藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑当時の主流ｗ

>>484
言われたとおりよく読んできました（と思う）。
まあ穴は開かなかったけど。２ちゃんねるは俺のような厨房には
まだ早かったという事か。すいませんでした。初心者板からやり直してきます。
それから釣りが何かもわかんないのにできるわけないじゃないですか。

>>487
空気読めさえすればいいんだが。
っていうか三行目で逆切れかよｗ


これ以上はスレ違いなんで何事も無かったようにﾄﾞｿﾞｰ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 /
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

>>489
そういう話題はこちらへどうぞ。
できるものならね・・・

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053587101/l50

>>490
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

age

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

今日もまたゾイド板からまた一人ゾイオタが消えた・・・
これで残るは荒らしのみだ！（478の言う事が本当なら他の???も）

age

とりあえず軌道を元に戻そうや

そういえば今ガイロスはなにやってるのだろうか？
しばらく表に出てきてない気がするが…

とりあえずage

ところで中央大陸戦争時に帝国はカイザーホエールみたいな大型戦艦を持ってたけど、
共和国には、これに類するものはありましたかね？
今はなんかタートルシップとか言うカッコワルイのがあるみたいですが･･･。

あ、ウルトラザウルス以外ですよ。

ホエールカイザーみたいなじゃなくあれはホエールカイザーだよ。
暗黒大陸戦争は今のネオタートルシップのご先祖のタートルシップがあるんだけどな。
中央大陸戦争には何かいたかなー。

キングホエールよりカイザーホエールの方が旧ゾイドチックで私は好きだ。

どうして改造ホエールカイザーはあんなアホみたいな高さを飛べるんでしょう？
サラマンダーが大量生産できればそれだけで戦争に勝利できるというなら
ホエールカイザー＋ザバットでも楽々戦争を終結させられるのでは？

>>501
ザバットと組み合わせてるのを見ると、「改造ホエールキング」の間違いか？
後部を改造して作られたエンジンのコストがかかりすぎるとか。

デスバードって破壊されたって話きかないですが、ヤツの末路知ってる方いますか？
個人的にギルザウラーに次ぐ強さの改造デスザウラーと思うんだが。

正式名称「モビーディック」ね。
そりゃあ、ホエールキングとサラマンダーじゃコストが違いすぎるだろ。
いくらOS使ってもそれは無理だと思う。

>>503
デスバードはトップハンターでデスザウラーの加重力衝撃テイルで真っ二つにされましたよ

>>505
>>503が言及してるのはそのデスバードじゃないよ

>>506
知ってる。でもあれもデスバードはデスバードだろ？ｗ（確信犯）

まあ、やっこさんが言いたいデスバードは、以前
マッドサンダーを割と苦戦させたけど、レイノスに羽を撃ち抜かれて墜落死したって話を
聞いたことあるな〜

ゴーレムが潜入した共和国基地をレドラー隊と爆撃したのを最後に、歴史の
表舞台からは消えてるが「デスザウラーの飛行系体」「巨大爆撃機」等の
要素って結構ギルとかぶるよね。脳内妄想ですが、ゼネバスがガイロスに吸収
された時にデスバードも暗黙大陸に渡って、ギルの開発のヒントとかになったりして？
　

>>507
うわ、そんな話あったんだ。オレの書き込みほんとにただの妄想だったみたい。

タモリ

>>509
ちなみに、>>507の話はあくまで以前聞いたことがあるという程度だから、
事実じゃない可能性もある。当然旧バトストにも乗ってないから、
学年誌バトストの話ではないか？と自分は見ている。

>>507
それデスウイングの事じゃないか？

皆さんありがとう。
しかし、レイノスごとき（失礼）にやられてて欲しくないなぁ。

>>501
　ギガミサイルの一発でアボーンだからな。
　ガイロスの方が金がないわけだし、ホエールをそう次から次へと建造できるとも思えん。
　モビーディックと同高度を飛べてサラマンダーを追っ払える護衛戦闘機がないと、迂闊に行動できんと思われ。

age

　　　　　　 　_,,,.､､､､,,_
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　　　　|::/￣￣｀￣￣¨ヾ::::|
　　　　|::| ━､_　_.━ 　 |.:.::|
　　　　|/ ,-ｪｭ ､,-ｪｭ､　 |.:.|_
　　 ∩{| ´￣,/　､ ￣`　 |/. |
　 （⊂）.|（　 ﾞ､__,-''　、)ヽ__/_
　　 ＼ .＼　`こニ´'' _./ ﾉ ( l~ヽ
　　 　 ＼/＼＿＿_ _,ｲ:.:< )├┤
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　　　　　　 ＼:.:.:11:..:／ (　 ） ､
　　　　　　　　 `┬ ~ _..-'`!'-､__)
　　　　　　　　 　 ￣ `‐┴┐　)
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀" 　

>>507
>知ってる。でもあれもデスバードはデスバードだろ？ｗ（確信犯）

まさかその（確信犯）も狙ってるのか？w

今時、確信犯に突っ込み入れる香具師がいるとは……。さすがゾイド板

言葉の意味・用法変遷の歴史を考えれば、いまの確信犯や役不足の使われ方に
いちいち突っ込みを入れることは、自分の無知を晒しているだけ。
まあ、こういう奴らって大抵はただの受け売りだからそのことには
気づいていないんだろうけど。

そういう言い訳をする香具師がいるとは……。さすがゾイド板

ファンブックの話しようぜ！
文中にある「ゴールドタイガー」を「ゴールドライガー」
と何度も読んでしまう旧ゾイド世代の俺

旧バトストで人物のシーンを読むと、頭の中には実写の芝居が浮かぶ
最初の肖像画が聞いてるんだろうか？
新バトストではなぜかアニメっぽいのが浮かぶ
本の各所にアニメ調のイラストが多いからだろうか？
これでいいのかと時々自問する

>>522
でも神風ジョーはアニメチックです。

話し変わるけどさ、今の状況って旧大戦の時と凄く似てない？
へリック＝ゼネバス、ネオゼネ＝旧へリック、ZOITEK＝旧ガイロス
このまま旧と同じ道を辿るのか・・・・？

,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　　つまり
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　 バトルストーリーの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 ラスボスとはヘリックを支援する
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 東方大陸のZOITEK
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 つまり・・・・ブロックすこそが
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　 ラスボスだったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

ZOITE”K”
ブロック”す”

>>524
ギガ登場時からなんとなくそう思ってた。
それにしてもゼネバス版マッドの登場があまりに早かった……
本家ガイロスはまだヘタれたままか？

ギガ＝旧デス　セイスモ＝旧マッド

>>525
ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

>>527
このまま忘れ去られそうな悪寒

Ｓ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　Ｅ　Ｆ　Ｇ　Ｈ　Ｉ　Ｊ　Ｋの評価にしてほしい。
なんかプラスマイナスだとやだ。

>>525
最近そんな気がしていたよ…。
恫喝脅迫されたと言ってる割には、ブロック”す”やエナジー対応ファルコン積極的に開発してるし、
両軍に兵器流しっぱなしだし…。

ファルコンが実はエナジー専用っつーのを聞いた時、
戦慄したぜ。じゃあ、ZOITE”K” は両軍の最新技術を全て把握しているって事じゃん！てね。

ファンブック５が出る前にZOIDSそのものがなくなっている気がする・・・

勝手に無くなってろ。

>>532
よく分からんけど、ＺＯＩＴＥ”Ｋ”がそんなに凄いんだったらネオゼネに脅迫されてないんじゃない？
結局技術はあるけど貧乏な日本みたいな立場なんでしょ。

>>535
だからこそだ。
ああいう連中は両軍の潰し合いを今は傍観しているんだよ。
そう、かつてのガイロスのように。

そもそもネオゼネバスに東方大陸まで脅しをかける艦隊があるのか疑問だが・・・

デスステがいれば充分じゃねぇの？

叩かれてるからゼネバス派が新しい悪役を探しているように見える俺は捻くれ者だろうか

地球人が悪の根元ってのも展開としては萌えるものがあるな。

しかも、我が島国の子孫達だ…。

>>541
　神風ジョー他の日本人含む、でありグローバリー号に乗ってたのが全員日本人ってわけじゃなかっただろ？
　それともランドバリーも日系だったのか？

いや、東方大陸に渡ったＺＯＩＴＥ”Ｋ”に限定しての話。

東方大陸の地球系移民＝日系ってのは公式なんだろうか既に

フィジーかもしれん

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8868/so3/0505/03.jpg

以前話題になったゴジュラスやコマンドウルフの顔が心霊写真みたいに写っている写真がそのまま使われているのは残念だった。

なんで？

聞く前に自分で考えようよ。

考えても分からない。
ゾイドだけが好きな人なら、数ページのそれのために480円払って児童向け雑誌なんか買わないだろうし、
話題になったその写真が見れなかった人も多いと思う。
このファンブックでそれを見れて良かったのではないだろうか。
ファンブック2のモルガに飛び掛る兵士みたいに、ネタとして見たらいいんじゃない？

そんな話題にはなっていなかったが。
ネタとして見られない人もいるんだろうし、
モルガに飛び掛かる兵士とかキングセイスモに比べればネタとしても全然面白くないよ。
というか、あれは普通の合成ミスにしか見えないよ。

キングセイスモって面白いもんなの？

>>553
つまんないよ。

だよな。

セイスモスレでは大人気

ところで可動王ゼロを使って大きく見せている「キングデスザウラー」は無視？

ブラッディーデーモン？

ああ、セスリムニルのときにシュナイダーを握りつぶした時か。

>>556
あいつら馬鹿だからな

タモリ

Ｓ〜Ｊ評価かぁ・・・・いいね。


パワプロ式？

Ｓ〜Ｊ評価にしたら、例えばアイアンコングなんかは能力値がほとんどＥになってしまう。
同じ評価ではあるが、一見すると凡ゾイドにしか見えなくなってしまう。
それでは納得しない人も出てくるだろう。

今の評価が妥当な気がするな。
パワプロでなくても、アルファベット評価の場合一番下はＦくらいだし、
幽白はＳ〜Ｚ級まで妖怪がいるらしいけど、実際Ｄ級くらいまでしか出てない。
あと単純にＩ級とかどのくらいの強さなのかが分かりにくい。

格闘:すごく強い
みたいなファジー評価でどう？

>>563
12段階評価だと、C-から一段につき1.52倍UPすると考えると、S+で初期値の100倍くらいになるかな。

C-=10、C=15、C+=23、 B-=35、B=53、B+=81、 A-=123、A=187、A+=284、 S-=433、S=658、S+=1000

表の左側の各能力値は、大雑把だけどこのくらいが上限なら妥当だと思うんだが。
一応、タイマンで相対する能力値が3段階上の敵に勝つコトは、ほぼ不可能ってなるし・・・。
表の右側は、単純に何倍って言えない項目ばかりだけどね。

旧バトストで誕生した「ヘリック大統領の息子」の登場を心待ちにしているのは俺ぐらいか

俺も三世(仮)の登場を待っている１人だが。
共和国の指導者が誰かわからない今、出てくる可能性は高いと思うぞ。
ギガに乗って輝かしいデビューをしてくれないかね。

三世ってルイーゼと同い年か少し若いんだっけ？そんなおっちゃんがゾイドに乗ってるとは思えんが・・・
はっ、プロイツェンはあの年でゾイドを見事に操ってるから問題ないか。

既に死んでるっぽいが

へリック３世（仮）はルイーズ大統領より上だ。
３世（仮）が生まれた時点ではゼネバス皇帝に家族はない。
ゼネバスが暗黒大陸で飼い殺しになってる時代に生まれたのがルイーズ（とプロイツェン）。

>>568
大丈夫だ。ヘリック二世は80過ぎているのにケンタウロスに乗っていた。

古本屋で見た、随分前のコロコロでのブラッディーデーモンの紹介では
出力はデスザウラーの３０％とあった。

バトストの４だったか、義手やら義足やらばら撒くのにつかってたヘリコプターチックなやつ
カッコイイけど名前あるの？

>>へリック３世（仮）
でも、今出てくるとつまらん役を押し付けられそうな気がするんだよなあ…
存在自体を無視したがってる人もいるみたいだし。今のストーリー展開考えてる人とか

ハーマンの親父

>>570
ヘリック3世（仮）はZAC2047年生まれだからエレナの方が年上だよ。
そのエレナはZAC2035年生まれ。何故ならZAC2051年の時点で16歳と明言されていた。
証拠はこれ↓
http://www5.big.or.jp/~aquarius/zoids/encyclopedia02/a.html

ルイーズ・エレナ・キャムフォード（本名　エレナ・ムーロア）
（ZAC2035〜2101）
享年66歳（事故死）

>>577
生死不明か行方不明にしてよ

>>573
何でここで聞くのかわからないけど、確か名前はないよ

ここでムーロワの血筋とは関係ない指導者が欲しい。
もっと別の要素で慕われてるの。

>576
その３世が生まれたとき、ゼネバス皇帝が自分で「家族はいない」と言ってるんだが･･･
激しく矛盾してるなあ。

まあ、旧バトストにはエレナなんてキャラはいないからしょうがないんだが。

>>581
それは小学館とトミー側のストーリー設定による食い違い。だから、今になって矛盾が生まれる。
ゆでたまご作品並みの設定のいいかげんさだよ。
闘将！拉麺男なんかゾイドのストーリーよりツッコミどころ満載（ｗ

ゾイテック影の支配者こそ、ヘリック三世…なんてな。

>>581
フツーに隠し子だろ。
>>583
つまらん役

>>583
それ頂き！゜ー゜）b

ＺＯＩＴＥＣが悪の枢軸と思ってしまう俺はもうだめぽですか？
だって、何だかんだいって戦争に大きく加担してるじゃん・・・・。

>>586
武器商人だから三菱と同じ。枢軸と言うのは大袈裟だな。
ゾイテックが戦争を起こしたわけじゃないし、常時戦乱吹き荒れる惑星Ziでは
戦争に荷担したからといって悪のレッテルは貼られまい。

はっきり言ってルイーズ・エレナ・キャムフォードが大統領でなく、王か皇帝だったら
共和国首都陥落時に戦争は終結していたはず

明らかに今の共和国は無駄に戦争を続けている

それはそっくりそのままゼネバスにも言えることだ。

いや、元々ゼネバス・ムーロアがその昔思いとどまってれば全ては平和だったんだけどね。（ｗ

>>590
いや、それでもガイロスの侵攻をいずれは受ける事になると思う。

エレナ「確かに、我ら惑星Ｚｉ人は戦うために生まれてきた戦士！だが、私は闘いの中にも、光を見続けたいのだ！　勝ち残るのが正義ではなく、正義が勝つのだ！」
ヴォルフ「フハハハハハ･･･それもよかろう。だが、戦いの中からしかその言葉を導き出す事が出来なかった事を覚えておけい！」

>>592
ヴォルフはそんなこと言わない。

っていうか、何のアニメ？ソースｷﾎﾞﾝ

>>591
それでもルドルフが帝位についた時点で、和平を切り出せる分だけ今よりマシさ。
まあifの話なんでその場合ルドルフ自体が今とは違った人格かも知れんが。（ｗ

ルドはあとから反逆の牙を向くと予想。

>>593
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/transformer/
これの最終回のセリフ。

>>588
ネオゼネバスは民主主義の敵だからねえ。
戦争は終わったかもしれないけど、今度は革命が起きます。
非武装の旧ゾイドを手に起ちあがった民衆VS完全武装の新ゾイドで鎮圧に乗り出すネオゼネバス軍

>>590
理想の違いが根底にあったわけだから、コロシアム事件がなかったとしても、
いずれは決別→戦争になってたんじゃない？
>>591
それを考えるとゼネバスの主戦論もあながち間違いでもなかったと思えるんだよな。
「今のうちに他国を吸収し国力を強化するべきだ」あるいは、
「攻められる間にこっちから攻め込もう」
中央大陸内の戦争も結果的には、共和国の軍備強化→暗黒軍の侵攻阻止に貢献したんじゃないだろうか？
あのまま中央大陸に平和な時代が続いてたとしたら、暗黒軍の侵略に共和国はなすすべも無い…
とまではいかなくても、かなりつらくて長い戦いを強いられたような気がする。

微妙にスレ違いスマン

>>598
＞理想の違いが根底にあったわけだから、コロシアム事件がなかったとしても、
＞いずれは決別→戦争になってたんじゃない？
まあそこを何処までも忍耐して欲しかったわけだ、死ぬまでずっとね。

＞中央大陸内の戦争も結果的には、共和国の軍備強化→暗黒軍の侵攻阻止に貢献したんじゃないだろうか？
それで戦争起こしたり、後に禍根を残したりしていてはあんまり褒められたもんじゃないよ。
それに案外あっさり属国にされてしまった方が民には楽だったかもしれない。
まあ覇王と呼ばれたガイロス皇帝が治世においても暴君かどうかによるけどさ。
その辺の描写はないから何ともね・・・。

>>598　下のスレ向きの話かな。
〜ゾイドの世界観に付いて語るスレ〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052027828/

「今のうちに他国を吸収し国力を強化するべきだ」あるいは、
「攻められる間にこっちから攻め込もう」
　こういう人たちって、大体「吸収された他国の人たち」のための事を考えたりしないものだ。

＞「今のうちに他国を吸収し国力を強化するべきだ」
そうやって吸収されたゼネバス帝国から今日のネオゼネ帝国が生まれたわけだが。
もし実行してたら今以上に酷い事になってそうな悪寒。

>>592
ヴォルフの声梁田さんに聞こえちゃったよ。でもあの声でヴォルフはあわね〜ザビーネかベルゼブなら合うんだけどな。

>>598
＞中央大陸内の戦争も結果的には、共和国の軍備強化→暗黒軍の侵攻阻止に貢献したんじゃないだろうか？

暗黒軍がいつ頃地球の技術を手に入れたかによる。グローバリー3世号が不時着した時点で暗黒軍にも地球の
技術が流れていれば共和国軍の軍備強化による暗黒軍の阻止になるだろうがゼネバスがウルトラザウルスに破れ
暗黒大陸に逃走した祭暗黒軍にゼネバス帝国(地球)の技術が流れた結果暗黒ゾイドが誕生していきそれにより
暗黒軍の中央大陸侵攻が決定されたならゼネバスのとった行動は誉められるどころか中央大陸全人民にとって
えらい迷惑をかけたことになる。おまけにプロイツェンはゼネバスの子、ヴォルフはゼネバスの孫と来てるから
ゼネバスの家系は中央大陸にとって呪われた存在なのかもしれない。

>>597
「ネオゼネバスは民主主義の敵」
ここが問題だと思うんだよね。共和国首脳部は帝政を敷くガイロスとは和解できるのに、ネオゼネバスとは和解できない
じゃあ民主主義の思想を残したいのかというと、だったら東方大陸なり、西方大陸なりに、民主主義の芽を残せばいいし
のこるは中央大陸の平和だと思うんだけど、それならネオゼネバスの統治に任せたほうがいいんだよね
今の共和国はプロイツェンと同じで、失われた祖国の復興のための戦争をしてる状態でしかない

>>603
変な意見ですね。
貴方は「極東の平和の為に日本は金正日の統治に任せるべきだ」と言われれば
唯々諾々とそれに従うのでしょうか？

まぁ、祖国を奪われたら取り返すために銃を取りしたいわな。

　×取りしたい
○取りたい

もちろん従いませんよ
だって日本と北朝鮮は違う国じゃないですか

でもへリックとゼネバスはもともと同じ国で、政治形態が違うだけ
言ってしまえばクーデターによってできた新政権に旧政権が反対している状態で
国民がどちらの政権を支持しているかは分からない
ヴォルフ・ムーロアがへリック系住民を弾圧しているわけではないんだったら
無駄に内戦で国力を疲弊したり、諸外国に借りを作ったりするのは中央大陸の
未来を考えるのなら得策ではない

>>607
旧ゼネバス領民というカテゴリがある以上、同一の国民と考えるのは無理ありすぎ。

なんかこういう議論ができるのも面白い。

>>607
中央大陸の民間人全民族と共和国軍人が別々の生き物で、離れて暮らせる存在だったり
いろいろ仮定して理想論で考えればそうなんだけど、
人にはそれぞれ守らなければならないものがあるので難しいのでは。
共和国軍将兵も、中央大陸へ戻ったところで身の安全は確保されないだろうね。

>>607
同じ事をプロイツェン親子に言ってやりたい気分なのですが（ｗ

>>609
今となってはセオゼネバスは共和国軍人に対して寛大な処置はできないだろうね
でもネオゼネバスによる共和国首都攻略のときなら共和国軍の解体を条件に
平和的に政権移譲ができたはずでは

>>610
つまりは今の共和国はプロイツェンと同じことをしてるのです

>>611
非現実的。戦争仕掛けといて平和的もないもんだよ。
それに政権争いという内紛を前提にするのはおかしいって。
実際に別々の国だし、融和政策が必要なくらい別なんだから。

＞今となってはセオゼネバスは共和国軍人に対して寛大な処置はできないだろうね
つまり現状において共和国軍人が捲土重来を期すのは当然ですね。

＞でもネオゼネバスによる共和国首都攻略のときなら共和国軍の解体を条件に
＞平和的に政権移譲ができたはずでは
論外。
暴力を持って政権交代を強要する
ましてその過程において無辜のガイロス帝国首都住民を無差別に虐殺せんとした集団に対し
おいそれと政権委譲などできるはずもない。

>>611
＞ネオゼネバスによる共和国首都攻略のとき
ある程度で進撃を停止・混乱に乗じて旧ゼネバス領土割譲の要求・・・
とかだけならまだ紳士的だったんだけど首都まで攻め落としてるからなぁ。
かつての同居人が押しこみ強盗になっちゃ、そりゃ仲良くできんもんですよ。

あと、共和国軍を解体するだけでは平和にはならんと思う。
職を失った軍人はゼネバス政権に不満をもち、不穏分子となるでしょう。
ということできっと将来に禍根を残さないため、ここで共和国軍を完全に駆逐する事にしたのでしょうね。

＞つまり現状において共和国軍人が捲土重来を期すのは当然ですね。
これはかってのゼネバス軍の戦争動機となんら変わりない。自らの保身のために戦争をしている

＞職を失った軍人はゼネバス政権に不満をもち、不穏分子となるでしょう。
これは今でも同じこと。共和国軍を皆殺しにしない限り軍人は残る

ネオゼネバス（プロイツェン）は確かに許されないだろう
でも完全に滅亡させたら今までの繰り返し
首都攻略時に政権移譲はやりすぎとしても、
大統領は徹底抗戦以外の方法で和平を目指すべきだった

大体、まだ戦争が続きヘリック系住民がレジスタンスを結成してでも抵抗するのは結局、ヴォルフがヘリック系住民の支持を得られなかったのが最大の失策だと思うな。
項羽と劉邦の例を引き出すが「項羽は連戦連勝し、敗北したことは一度も無かったのにたちまち勢力を失い、自身は死に国は滅びた。劉邦は負け続けたのに天下を取れた」
それは何故か？項羽は戦争のたびに虐殺を繰り返し、民衆の支持を失った。劉邦は民衆の信望を集めたからこそ天下を取れた。
ヴォルフはヘリック系住民の信望を集めることを怠ったから反旗を翻られ、逆襲した共和国軍にやられたわけだ。そのうち、ヴォルフは項羽みたいな目にあうだろう。
つまり、追い詰められて自害か乱戦の果てに戦死。もしくは陳勝のように部下に裏切られて殺される場合もある。
（詳しいことは「史記」を読むなり、司馬先生の小説を読むなりして下さい）
ヴォルフ自身、暴君でもなく中央大陸の全住民をわけ隔てなく統治したつもりだが、信望に欠けた（暗黒大陸の脅威を防いでくれる程度しか思われてなかったし）
民衆の支持を集めたものこそ天下人であるというのは周知の事実である。歴代の中華帝国然り、ローマ帝国然り。ローマ帝国はいわゆる「パンと娯楽」を提供することにより民衆の支持を得ていた。

>>611
＞つまりは今の共和国はプロイツェンと同じことをしてるのです
本気で言ってる？
数十年の復興の後、平和に暮らしてるところにいきなり侵略かましたプー公と
それに対する抵抗運動とを同列に語る事などできるはずもなかろ？

でもルイーズ大統領も融和政策を行っていたにもかかわらず
ゼネバス住民から裏切られたのだが

ヴォルフがヘリック系住民の信望を失った検証。
１共和国首都の攻略（遠巻きに包囲し兵糧攻にすればそのうち共和国側から「降参しよう」と言い出す人間が出てくる可能性もある。なのにそれをせず、敵首都に突入した）
２交渉の失敗（全面的な降伏勧告なんかいきなり受け入れられるわけが無い。講和条約で共和国側が領土を割譲すれば収まったのに）
３融和政策の失敗（わけ隔てないとヴォルフは言ったが、結局、下の方で差別は続いていただろう。白人に酷使された黒人がいまだに陰湿な形で差別されているように）

>>615
和平というのは、お互いが対等の立場の時のみ語れるもの。
全面降伏は和平じゃないよ。なんか勘違いしてる君。

本当はね、戦争相手を完全に全滅させたほうが繰り返しは無くなるんだよ。戦争はそこで終わり。
男を全部殺して女と交配するとか、民族浄化でもいい。
組織だった抵抗ができなくなるくらいまで、徹底的にやったほうが平和は早くくる。
現実でもそうだろ？　アメリカや中国、ロシア、ヨーロッパ、日本もそうやって国単位にまとまったんだし。
今でも現在進行形だ。

ゾイドの世界も、行きつくところは勝った者が負けたものを淘汰していくことになる。
ルイーズ大統領やルドルフ皇帝がわりと理想主義者だったから、ゼネバスも生き残ってたけど
それでもプロイツェンととともに殉じていくくらいには、民族として厳しい状況だったのだろう。
共和国としても融和しようとしていたゼネバス民が蜂起したことにより平和的な試みを裏切られてしまった。
それすらも許して、屈服するのは無理だろうな。

ルイーズ大統領もルドルフ皇帝も、戦争をしないということから考えるといかにも甘かったね。
まあヴォルフも同じように甘いけど。それゆえ共和国のゲリラを抑えきれないでいる。
結局戦争が続くのは、指導者達の中途半端な理想主義のせい、という気がしなくもない。

和平というのは2国間の戦争状態の終結を目的とする外交手段です
両国が満足するなら、限りなく全面降伏に近い条件の和平も十分ありえます

>>621
満足がどうのというのはお互いに牽制できている状態、つまり対等な立場だ。
それに共和国が降伏か死かと言われて、じゃあ降伏なら満足だ・・・と思うわけないだろw
よく考えれ。

>>615
あの状況で今更、和を乞うなんて無理があるが。
共和国側が首都を包囲された時、共和国領土の一部を割譲して兵を引いてもらったほうがよっぽど現実的なんだけど。
ネオゼネバスの望みは国家再興と領土を得ることである。それを満たした以上、戦争する理由が無くなって終戦。
あとは戦後処理でサンフランシスコ平和条約のような条約を結べば全て解決。そういうところは軍人ではなく外交官の仕事だが。
まだ戦争しようとするのは今、イラクで展開している米軍のように「戦争する大義」を見出せないジレンマに陥り、軍隊の士気が落ちてしまう。
戦争の大義無くとも戦争したい香具師なんか人殺し大好きな戦争屋だ。

>>622
ちょっと違う。
プロイツェンがガイロスでした事を見るに
「抵抗して殺される」か「降伏してから殺される」かと言われてるも同然。
現在の宥和策とて共和国軍の抵抗あっての物かも知れないしな。

だから「共和国の1部をネオゼネバスに割譲する」
「ネオゼネバスは共和国領土から軍を撤退させる」
という内容がそもそも和平案なんだろ

>>624
降伏してから殺されると言うのは項羽のやり方と同じじゃないか。
そんなことすれば、人々の支持を失う。
降伏しても殺されるのは軍や政府の指導者たちだろう。
（そういう奴らは戦犯扱いだが）
一般ピープルまで皆殺ししたら「世紀の大虐殺」として後世、歴史の汚点になってしまう。

>>625
それは一時的な講和条約であって和平案ではない。むしろ休戦条約に近い。
大阪冬の陣と同じ状況。
（淀君が大砲にビビって「講和じゃ」と叫んでいたが）

ヴォルフが降伏勧告の時に、降伏か死か、と考えてるようではある。
一応降伏したら民衆は無事だったと思う。ヴォルフの性格からすれば。

ただそんなこと共和国側に分かるわけないわな。
>>624の言うように、最悪を想定して行動するのが普通だろう。

>>626
ガイガロス。
そしてギュンターとウォルフの違いは外部（交戦相手）からはわからない．．

>>625
ん、そうなるね。
アイゼンドラグーンがあまりにもあっさりと進撃してしまったために、
気が付いたら首都が包囲されていた、という状況が正しいのかもしれない。
ヴォルフが自軍に進撃を停止させることをしなかったのは、
最初からヘリック共和国の解体と中央大陸の完全支配を望んでいたからだろうか。
共和国側に対して、選択の余地は残しておかなかったと。
なんかプロイツェン自身が指揮を取ってたらまた違った事になってるような気もする。

ダークスパイナーのおかげで共和国側では
戦況は誰も把握できてなかったんじゃないだろうかと思う。

徹底抗戦するぐらいなら一時的な講和で十分なんですが

あ、和平というよりは講和か。

降伏しろって言ってるのに講和も糞もないな。
共和国に条件をつけられるようなカードは無かった。

単に共和国首都が陥落しそうなだけで、国力としては共和国のほうが圧倒的でしょう
暗黒大陸派遣軍とかもかなりの量が残ってたし、
そもそも共和国がそんなに劣勢ならいまだに内戦やってないだろ

>>631
その通り。首都を枕に討ち死に覚悟の徹底抗戦は下策。
まず、兵を引いてもらうよう一時的な講和条約を持ちかける。
そして兵力を集め雌雄を決する。その方が台頭に戦える。
孫子もあえて不利な戦いは挑まないと言っている。
不利な戦いをあえて挑むの馬鹿は前田慶次ぐらいだ（人間離れした強さゆえに勝ち戦より負け戦や殿軍を好んでいた）

>>634
すまない、どこに対するレス？

>>634は>>633に対するレスです

しかし、一口に降伏と言っても無条件降伏なのか有条件降伏なのかどっちなのだろうか？

ほどなくして防衛線は全面崩壊。
３週間で大陸西半分はアイゼンドラグーンの勢力圏。
７週間目、首都陥落手前の時点で共和国の戦力はほぼ０

これでどうやって講和条件なんざ持ち出せるのか。
能天気過ぎない？

>>635
ネオゼネバスに講和の意志の見られない状況で講和を持ちかけても足元見られるだけ。
首都落ちしての徹底抗戦は旧バトスト時代より両軍で結構あるわけで
今回も共和国軍が「首都を枕に〜」などといった意図はなかったのは明らか。

つか一時的に講和して共和国に時間を与えれば自軍が現状に比べて圧倒的に不利になるのがわかってるのに
ウォルフがそんな講和条約呑むわけないじゃんよ。　つか呑んだらアホだ。
それこそ「不利な戦いをあえて挑むの馬鹿は前田慶次ぐらいだ」（ｗ

>>639
まだ、西方大陸の駐留軍が存在するしガイロス帝国に助けを求めればいい。
しかし、ネオゼネバス軍はヘリック共和国の存続を認めるか否定するかはわからないが。
もし、否定するならば降伏や和議は無意味。もう首都を枕に討ち死に覚悟の玉砕特攻作戦でネオゼネバス軍の心胆を寒からせるぐらいしか出来ないな。

>>640
確かに時間稼ぎの和議は普通なら結ばないだろう。
しかし、獅子身中の虫というかネオゼネバスの身分の高い人間に賄賂を贈ったり、流言を流して軍を混乱させるなど調略を弄すればいい。
つまり、ネオゼネバス軍内に疑心暗鬼にすれば講和に傾く状況を作れる。
ネオゼネバスの強いところは結束力にある。その結束を破壊すればヘリック共和国に対して有利になる。

>641
いや、いくら戦力が国外に沢山あっても、やはり
包囲というカタチで首都に王手がかけられていたら相当に劣勢のはず。
それに今回脱出用トンネル掘る時間もなかったようだから。

講和が成立するなら、>639以前でないと。
そしてその選択肢はダークスパイナーを持つ鉄竜騎兵団側にあったと。
ネオゼネバス建国に燃えていた彼らにはそんなつもりは無かった（ようだ）と。

>>642
だからそんな（時間的）余裕が共和国のどこにあったのかと小１時間（ｒｙ

まぁ、ちょっと>642は無理矢理かな。
流石にワイロ受け取るような人間もいないだろ。

>>640
その難しい和議の交渉をまとめるのが外交交渉のプロたる外交官なのです。
現実に攻め込めばあと一歩なのに何故か講和を結ぶ例がある。そういうことは歴史上、多い。
それで現場の軍人は外交官に煮え湯を飲まされているが。
例えば北朝鮮なんかもう密輸や武器（核兵器を含む）の輸出などブラックマーケットでやっと生き長らえているのに外交交渉を繰り返して攻め込もうとしない。
将軍様なんか追い詰められて崖っぷちに立たされて一押しすれば奈落の底なのにアメリカも韓国も国連もそうしようとしない。
これじゃ将軍様に再起の時間を与えているようなもの。

>>643
ネオゼネバス軍が国家再興に燃えていたはわかるが、果たして彼らはヘリック共和国そのものを本気で滅ぼそうと言う意思はあったのか？
共和国を滅ぼそうとする動機がわからない。中央大陸を追われた私怨だけで滅ぼそうとするならガイロス帝国こそ滅ぼす相手ではないか。
そもそもヘリック共和国は昔、ゼネバス帝国をニカイドス島に追い詰めたが、とどめをさしたのはガイロス皇帝率いるガイロス帝国であろう。

>>647
＞ヘリック共和国そのものを本気で滅ぼそうと言う意思

ほら、ファンブックで無かった？プロイツェンの演説。

>>646
北については南の意図もあるようですよ。
ドイツでさえ統一に際して経済的政治的に混乱したのに
北は東ドイツ以下（というのもおこがましい程）の状況、南には西ドイツほどの体力もない。
ここで北の２０００万の飢民が流れ込んだらそれこそ国が潰れてしまいます。

>>643
そう言えば、昔掘った首都脱出用のトンネルは今の時代、どうなっているのだろう？
�@不要だから埋めてしまった。
�A主要都市を結ぶ幹線道路として整備し活用。
�B観光名所。

>>648
ルイーズがゼネバスの子であることを明かせば、ネオゼネバスとの共存もありえたのでは？

>>651
結局明かされなかったから、今更それを言ってもお話にならないっすよー。

>>647
だからガイロスもデスザウラーコア爆弾でメチャメチャにされただろ。
滅んではいないまでも。シュバルツが邪魔しなかったらプーさんの自爆と共に
ヴァルハラは壊滅状態になってたはず。

>>646
それはﾌﾟｰﾀﾝ個人の意思であってﾌﾟｰﾀﾝ以外のゼネバス系の人間全員がヘリック憎しで滅ぼそうとする意思はあったのか？
ﾌﾟｰﾀﾝは志し半ばで歴史の表舞台から去ったが、ヴォルフは降伏勧告する以上、滅ぼす意思は希薄だったと考察する。
問答無用で滅ぼそうとするなら降伏勧告無しで首都市内殺到。ソ連軍がベルリンに突入したように民間人の虐殺、婦女暴行、集団レイプなど凄惨極まる蛮行をしていると思うな。

>>654
デス爆弾設置はプロイツェン個人だけでは不可能な事。
ＰＫが全滅覚悟で連合軍の引き止め（＆多分民間人の避難阻止）を行なった事。
プーの意志はネオゼネバス（中枢）の意志であったと見ても良いと考える。

>>649
いや、南だけじゃない。日本も巻き込まれる。
万景峰号が何隻も来るかもしれないし、スネークヘッドみたいな密入国の難民も来るかもしれない。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>650
�Cそんなのあったっけ？（窪内）

>>655
　ゼネバス系は「悲願悲願」といっては喜んで死地に行ける連中ばっかりだったからな。
　むしろヴォルフ個人が穏健派って感じがするな。　その唯一の理解者がアンナだったとか。

ヴォルフを影で操っている奴がいるような予感。

亀レスだけど、>>596ｱﾘｶﾞﾄ！

>>659
可能性があるとすれば・・・ジーニアスあたりか？
ズィグナーは殿下を可愛がってそうだし。

>>661
ブラッディデーモンで命をかけてヴォルフを逃がそうとした奴が黒幕とは思えんが・・・

>>662
だからジーニアスだってば。

英和辞典ね。

>>664
ちょっと面白かった。

>>650
　首都脱出用トンネルって、旧バトルストーリーの設定だよね。
彗星衝突の大異変と５０年？の長い月日で埋まってしまったのでは。
ルイーズ大統領はじめヘリック共和国首脳は、まさか首都まで一機に責められるとは思っていなかったのだろう。
トンネルがあればZi歴史は変わったかもしれない。

>>654
　ネオゼネバスのリーダー格は、ガイロスを本気で潰そうと思っていたようだ。
幼帝であっても一般市民であっても殺そうとした。とんでもない悪行です。
覚悟の上でP閣下たちは行ったでしょうが、多くの人たちを不幸にしすぎた。

ヘリックを潰そうとしたかどうかは分からないが、「支配する」以上は「支配される」人々が必要なので滅ぼそうとまでは思っていなかったのかも。
「ヘリック憎し」はむしろ中央大陸で差別され続けたので反乱を起こしたゼネバス系ヘリック共和国民と思う。

どっちにしろ、悪行を行ったP閣下たちを信じて降伏するなんて無理だな。
首都市民まで虐殺されると警戒し、ヴォルフを信じられないのは当然だな。　

そう言えば大統領（エレナ）が脱出する時、何で陸上ゾイドを選んだんだろう？
ゼネバス皇帝同様、航空ゾイドで脱出すればよかったのに。鉄竜騎兵団はまともな航空ゾイドは少ないから追撃されても振り切れるし。
（レイノスかストームソーダーならグレイウグアマもシュトルヒも振り切れる）

>>666
ガイロスに関しては旧ゼネバス軍人を差別し、利用し続けてきたツケが返ってきただけのような気もするが。
Ｐ閣下が戦争を始めるより以前、旧大戦の時代から旧ゼネバス軍人を自分達のいいように使ってきたんだからな。
ファンブック３にも「ガイロス帝国に吸収されて以来、捨て駒はゼネバス兵の役目と決まっている」なんて記述があるし。
まあ、それが皆殺しにされる程のことかどうかは別問題かもしれないが･･･

思ったんだがルドルフはゼネバス軍人をどのように考えていたんだろうか？
少なくともゼネバス人が、ガイロスに恨みを持っているということは知っていたみたいだが。

今更な話題
公式３に出てた小ゾイド（シャドー？）はどうなったのでつか？
表紙の耳に書いてある「月刊コロコロコミック　ゾイドの事なら日本一」っては
真実でつか？

小ゾイドは飼育施設でスクスクと育っているかも。

>>669
ゾイドのことを一番多く掲載しているのは月刊コロコロコミックだけだからそういう意味では日本一じゃないか？
電帆はでっち上げの電波で信用できないし、小学○年生もゾイドのことはちょっとだけだし、ほかのホビー誌もゾイドのことを大々的に取り上げてない。

電波ってあーた、最近の電ホ見てないだろ

トミーのゾイド部門との繋がりならわかるが＞日本一

>>672
見たくても紐やビニールがかかって読めません。
木戸銭払ってまで読むつもりないし。

あらそ
最近はBパートやってないよ
おまけ連続祭りやる前から止めてたはずだけどね

>>674
じゃあ知ったかすんなよ

>>668
ルドルフの周りにゼネバス系臣民がいたと思えない（皇帝親衛隊とかもガイロス系だろうし）ので、
特に考えていなかったのでは？差別意識も差別される側が身の回りにいないので実感できないだろうし。
プロイツェン閣下たちが「実は私はゼネバス系です。」なんて皇帝に告白するはずも無い。

　ルドルフは、プロイツェンの反乱が起きた時にまだ１０歳だから、
「ゼネバス人が臣民にいるんだ。」くらいしか考えていなかったのかも。

市民間ではどうかわからないけれど、
軍上層部は明らかに差別していたよな…ヨハンたんはヘルキャットだったし…。

ときに、ポンチョさんのその後どうなったのかな？気になる。

差別か否か？

旧ゼネバス臣民はガイロス帝国への忠誠度を疑われてもやむを得ない部分はある。
例えば日本でも外国人は自衛官や警察官にはなれない。
日本国籍が取れる状況にありながら旧国籍を放棄しない人間に日本の安全を任せるわけにはいかないだろう。
同様にゼネバス国籍を放棄しなかったりその民族的アイデンティティを強固に主張するような人間は
軍に入れたとしても昇進や配備部隊に差がつくのはやむを得ないのではないか？

まあ前線での盾扱いは論外として。
でもフランスの外人部隊もそんな扱いじゃなかったか？

679が在日鮮人にうんざりしている事だけはよくわかった。

>>679
いや、ガイロスのゼネバス系住民は全てガイロス国籍だろ。国籍を放棄したくなくても
無理やり日本国籍にされたはず。日本で言うと戦時のチョン差別とかの方が近いんじゃないか？

>679
.×ポンチョさん
○コンチョさん

タヌキじゃないんだからｗ

>>681
いや、旧軍では台湾出身や朝鮮出身の人間が将軍まで上り詰めた例があるから
少なくともガイロスの方が差別は酷い。
逆に共和国軍は旧ゼネバス領出身のレイのように差別は少ないようだ。
しかもネオゼネバス建国以後も共和国軍として戦っているようだし。
ルイーズ大統領の宥和政策の賜物か？

>>683
>>681は一般市民レベルの話をしているのであって軍隊内の話をしているわけじゃないと思うが。
日本政府の朝鮮人への待遇はかなり酷かったらしいし。

>>679
むしろクーリム・リンとレディ・コーラルのその後が気になる。

窪内さんを囲むオフとかやりたいなぁ

ごめん、>>678だった。

>>679　差別か否か？

　差別になるのでは。仕方が無い点だけですまない部分があるから。それに相手への同情がなくなってしまうから。

なんだか話の筋が見えなくてわからなくなってきた。
とりあえず、ガイロス帝国では軍組織でも一般臣民でも貴族連中でもゼネバス系ガイロス臣民への差別があったと思う。

おまいら、ステファン＝スコルツェニー少尉を忘れてませんか？

彼はシールドに敗れて戦死したのでは。
あれ？明確に死んだって表現あったっけ？実は生きてるのかな。

そう言えば、あの頃からゼネバス系に対する差別があると言うことを書いていたんだな。

　なんか話題が一段落してるぽだけど。
　共和国における旧ゼネバス人に対する差別はあったと思う。
　そもそも「同じ中央大陸人」と言っても、ヘリック一世による統一以前のデルポイは部族間抗争に明け暮れてた
わけだし、その後はすぐに中央大陸戦争に突入したわけだ。
　風族や鳥族といったヘリック譜代の部族からすると、地底族や火族などゼネバス系の部族は旧敵国民か
敗戦国民という意識だったんじゃないだろうか。
　トップは両国民の宥和に努力してたようだが、やはりそれが下々の理解を得られなかったからこそ、いざゼネバス
再興という段になって共和国の膝元からも謀反人が続出という事態を招いたんだろう。

>>684
いや一般レベルでも軍でも、比べると台湾人のほうが待遇は悪かったはず。
朝鮮人は自業自得な部分もあるよ。

帝国の元ゼネバス民が悲願としたネオゼネバス建国だが、共和国の元ゼネバス民であるレイはそれを恐れていた。
共和国の融和政策がある程度効果を発揮していたのは間違いない。
共和国を守るために戦っていたレイは、領内の元ゼネバス民がテロにはしったことをどう思っただろう…
やるせなかったろう。

>>692
　共和国は図体もデカけりゃ組織としてもデカイ。
　メリケンの旧北部と南部のように、地域ごと、部族ごとにゼネバス人に対する感情も微妙に違ったのかも。
　ゼネバスの中でも特にコアの部分と言うべき地底族、また共和国側の指導層である風族は、最も強く反発
しあったことが考えられるが、それ以外の部族間だと、また考え方に差があっただろうな。

>>692
レイなんかは、旧大戦後に生まれた比較的若い世代だったのも関係してるんだろうな。
ゼネバス帝国というものは、過去にそういう国があった程度にしか考えてないのかもしれない。

案外テロに走ったゼネバス人は、旧ゼネバスの栄光を知る世代が中心だったのかも。
もしくは共和国の中でも迫害が強かった地域とか

惑星Ziの住民は基本的に他の民族と相容れない性質を持っている。
それ故、有史以来初めて中央大陸を完全掌握した共和国首脳は
可能な限り独立運動を弾圧した。一つの運動は瞬く間に大陸全土を多い
かつての諸民族入り乱れての抗争時代に戻ってしまうからだ。
共和国が５０年もの間一つの国家としての体裁を保てたのは、国内の独立派
弾圧と可能な限りの民族融和といったアメとムチ政策がひとつ、もう一つは
ガイロス帝国の脅威だった。いつまた、恐怖の暗黒軍が再び攻め込んでくるか
わからない、それが最終的にゼネバス派の決起を押さえ込む原動力にもなっていた。

そこで、プロイツェンはガイロス帝国中枢を道連れに自爆する事で、暗黒大陸の
脅威は取り除かれたというイメージを旧ゼネバス領住民に与えたわけだ。

ファンブック４にもあったじゃないですか。共和国領住民はいつしか、
いずれ来るであろうガイロス帝国の脅威から身を守るにはネオゼネバス帝国に
従うしかない、と受け入れ始めていると。

何を書いてるのかよくわからなくなってきた（汗

実はレイも軍内部では肩身が狭い思いをしていたりして・・・

>>695
ガイロス帝国への脅威というのは、共和国領民の心象のであることは間違いないだろうが
ギガのバトストＥＸでは、緩やかな占領対策や、ヴォルフがムーロアの血族ってこともあるって書かれてるんだよな。
これはファンブック４ではなぜか書かれてなかったが。

バトストＥＸの記述だと多少なりとも支配体制に納得している部分があり、ファンブック４だと仕方ないので従っているといった感じになっている。

>>696
ファンブック３巻でヴォルフを追わず、ブラッディデーモンと戦ったこととかでスパイ容疑がかかったりしたのかもね。
もしかしたら、閃光師団が懲罰部隊にされたのもレイのように元ゼネバス領民が多かったからだったりして･･･

>>696
アーサーに可愛がられていたと言うし、レオマスターは尊敬の対象ではあっても肩身狭いってことはなかったんじゃ？

懲罰部隊に関しては、ヴォルフを逃した責任＝共和国首都壊滅の責任だったわけで
ゲリラ化した共和国軍では統制を保つためのスケープゴートが必要だったのかも。

>>699
ファルコンバトストでは、
「閃光師団のエース、レオマスターと呼ばれた男だった。」
と言う文字が存在した。

レイがレオマスターという称号を持っていたのはもう過去の話なのかもしれない。
というか、「レオマスター」という称号自体がもう抹消された物なのかも知れない。
アレほど共和国が手塩に掛けた閃光師団のおかげであんな事になったからね、
今では懲罰部隊だし。

でもヴォルフを逃がした責任って言っても、閃光師団が鉄竜騎兵団を発見しなかったら
ハーマンやシュバルツがプロイツェンの思惑に気づくことなく（少なくとも会談までには発展しなかった）
首都壊滅どころか、ガイロス、ヘリックの両軍が暗黒大陸でほぼ全滅してたと思うんだが･･･

まあ、戦争だしそんな仮定は無意味だということか。

>>700に追加、
＞「閃光師団のエース、レオマスターと呼ばれた男だった。」
　　　　　　　↓
「かつての閃光師団のエース、レオマスターと呼ばれた男だった。」
かつてという文字が抜けていた・・・

>>700
>>702
日本語としてかなり意味が違ってくるな。
故意だったら「恣意的な部分引用によるミスリードの典型」と言われてたところだ。

>>703
ｽﾏｿ
>>700のを書いた後、確認のためにもう一度ファルコンﾊﾞﾄｽﾄを読んだら、
「あ！！かつてと言う文字が抜けてんじゃん！！」という事に気付き、
>>702を書いた次第でございます。

>>700
エース級のゾイド乗りに対する尊敬は、惑星Ziの文化から考えてなくなることはないと思う。
レオマスターの称号は組織内の階級ではないし。

懲罰部隊も嫌々使役されてる風ではなく、部隊全体の士気は無茶苦茶高い。
亡国となった共和国軍の兵達は、むしろ自らその責任を負おうと望んでるようでもあるな。

>>705
レイのレオマスターが過去形になっているという事は、
もしかしてレイはレオマスターの称号を剥奪されたのかも・・・という想像も可能。

話変わるけど、アロザウラーよりもシャドーフォックスの方が装甲値高いという事実を発見した。

>>707
　誤植臭ッ！
　まさか見えないから攻撃が当たらない分を差し引くという解釈なのか？

ていうか、ファンブック３の評価は全く無視されてるな。
ウルトラとエレファンダーの装甲の評価の差とかね。

>>709
仮説１：ファンブック４の評価をした人がファンブック３の人とは違う。
仮説２：ファンブック３の事をすっかり忘れていた。

>>710
多分後者かな。
というか評価する時の参考に読み返すことすらしなかったのか･･･

＞多分後者かな。
＞というか評価する時の参考に読み返すことすらしなかったのか･･･

１行目で多分と書きながら２行目で事実として断定。
こういう恣意的な決めつけ見るとイライラする。

レイは、外見特徴からして地底族ではなく火族と思われる。
旧ゼネバス領民の出とはいっても、部族によって差別も違ったんじゃないかな。

これくらいのことで目くじらを立てる>>712を見るとイライラする。

とういうか７１１の２行目を読んで事実として断定してると断定してるのを見るとイライラする。

>>712の「恣意的」の読み方がある程度予測は付くが確信は出来なくてイライラする。

>>716
「しいてき」だよ。

ホントは判っててネタで書いたのにさらっとマジレスされてイライラする。

age

タモリ

ネタとわかるように書けない>>718がイライラする

ネタで書いたつもりはないのに>>718にネタにさせられてイライラする。

東方大陸ＺＯＩＴＥＣ代表は私です、みたいな人がいないのできちんと設定してほしいよ。

ゾイテックは実質、戦争に使われる理由が嫌で開発したくない組と
金さえ貰えばどっちでもいいや組に分裂してそう。
つまり内部崩壊。
そんなもんだよこういう組織って。

共和国が勝っても帝国が勝っても、ブロックスの軍事利用はなくならないと思うのは俺だけですか？

いや、みんな薄々感じているんじゃないかな…。
ちゅーか、ここまで戦闘に特化したブロックスが普及していると、
民間利用の方が難しそう。
ついでに、ブロックスの残骸からいくらでも戦闘ゾイド作れそう…。

鎧龍輝やゼロフェニックスなんかはブロックスありきな機体だしね。

現在の惑星Ｚｉの戦力は余りにもブロックスに依存しすぎている。
その軍事利用を止めるということは、戦力の大半を失うということ。
そんな状況で軍事利用より民間利用を優先させるとは考えにくい。

もっとずっと先になったら…
長い時間の間に会社の方針も変更→一大戦争を起こし、ZOITECが世界を統べるべく
壮大なプロジェクトを（以下略
某映画＆某ゲームを参考に妄想してみる。

実は…


現存するブロックスには全て、ＺＯＩＴＥＣ社への服従回路が組み込まれています。




なんてな。

現実でも戦時に軍事用として開発されたものが
後に日用品として使われるなんて日常茶飯事だし
今は軍事用ブロックスしか作れなくてもZOITEC的には問題ないのでは

>>729
あるだろうね。
泥沼化しちゃったら自分たちの手で自爆させるとか。


酷い集団だ！

>>729
ロボコップかよ！？
しかし、それはそれで燃える展開だ！
プログラムが勝つか、ゾイドの生命が勝つか。

ブロックスは所詮、人造物。

>>729
西方大陸戦のころ考えたなあ
ガイロス帝国軍のゾイドには反乱プログラムが仕込まれていて、
プロイツェンの決起とともに操縦不能となり、反乱を開始。ガイロスは総崩れとなる
これまで生産配備されてきたゾイドの、ほとんどがゼネバス製ゾイドばかりだったのは、実はこのためであったのだ…と

そろそろ両軍共に独力でブロックス作れても問題無い気がする。特に帝国

帝国はZOITECが協力してくれなくなっちゃったから独力で造っていくしかないだろうね

満を持して、賢王の下に築かれたゼネバスの栄光は
もう終焉を迎えるというのか？
終始劣勢だったのに粘りまくった旧ゼネバスを見習ってくれよ。

自転車ライガーは失敗作なので（キットは好きよ）
結局マトモなネオゼネバスゾイドはセイスモだけになるじゃないか

俺らがこうして何気なく使ってるPCもネットも2chも元は軍事技術からのスピンアウトなんだぜ？

すっかりヨボヨボのお爺さんになったレイとヴォルフが縁側で茶でも飲み、
若い頃、兵士として戦場で戦っていた頃の想い出を語り合いながら
ゾイド将棋をうってるバトストｷﾎﾞﾝﾇ

>>739
それファンブックのエピローグに使ったら面白いかもｗ
戦争が終わって、平和なまま何十年の時が流れ、すっかり二人はすっかり老人となり、
かつての宿敵同士が今ではすっかり友人に。
そして、昔の想い出を語り合いながらゆっくりと幕を閉じるとか言って。
ただ、ゾイド世界的にはチェスの方が似合うかもな。

>>739、740
ポエニ戦争の名将、ハンニバルとスキピオも、晩年はそんな感じだった
とか。
その頃にはヴォルフもアンナの呪縛から解き放たれてるのだろうか・・

話題と関係ないけど、ファンブック４の奥付の緑のデスザウラー、
プーの反逆の表紙のブラッディデスザウラーの色を加工したやつなんだな。
なんか違和感があると思ったらこの手抜きめ。

はい出ました。ＣＧ加工に対する叩きが。

>>743
いちいち反応するなよ・・・ただでさえ板全体がウルセーのに。

>>741
つーか、ヴォルフってそんなにアンナの影を引きずってるのかね？
確かにアンナが死んだのはヴォルフにとっては大きな事件だっただろうが
皇帝となって結構な年数が経ってるわけだし、呪縛ってほど縛られてないと思うんだが･･･。

小さい頃からずっと一緒にいたんだよ・・・。

いや、忘れてるってわけじゃなくて
自分の中である程度ケリを付けれてるんじゃないかな･･･と

ものすごーーい妄想をしちゃうぞ。

ブロックスとしてはイレギュラー過ぎる性能を持った伊集院隼人。
それは、実はゾイテックが密かに回収した
実験用インターフェイスの残骸を組み込んでいるからだ。
その中には、一緒に死んだアンナの意思も岩男の様に生きている。
つまり隼人はアンナそのもの。
だから隼人ファンブックラストの光柱は
アンナの魂がヴォルフの呪縛とともに解き放たれたことを意味しているのだ。




隼人がエナジーのコアをブチ抜いたことは考えないでくれ。

>>745
所詮、ヴォルフもあの大佐同様、女の影を引きずっているのか・・・
情けないね。いつまでも女々しい。
と言うことは
ヴォルフ＝シ○ア大佐
レイ＝ア○ロ
こんな構図か？

女の影ひきずってるとか言ってる香具師らが嫌いなのは俺だけか？

幼なじみ殺されたことぐらい根に持ったっていいじゃないか。

あんな状況じゃ殺されて当然だとも思うけどな。ヴォルフが悪いんじゃない？
あれじゃあスラム街に素っ裸の彼女を置いてきて、それで誰かが犯したら「てめぇよくもやりやがったな」っていう彼氏と同じだろ。

>>750
じゃ、スパッと忘れて前向きに他の女を追っかけると言う意見の方が良いと？

かなり見た目幼そうだけど…
いや、だからこそ根に持っているんだ。間違いない。

ひょっとしたらこんな台詞が飛び交うかもよ。
無人キメラブロックスを使用し戦果報告を受けているシーン
「レイ・・・、私はあこぎなことをやっている。」
皇帝自らの親征で戦場でレイとであった時
「私は貴様と違って、もうパイロットだけやっている訳にはいかん！」
とか
「アンナ・ターレスは私の母になってくれるかも知れなかった女性だ！そのアンナを殺したお前に言えたことか！」
ズィクナーを相手に
「父祖の名を継ぐのは辛いな・・・お前のような支えが要る。」
なんてことを言うかもしれない。

アンナスレで散々見た光景ですね。＞逆シャアネタ

>>745
　ヴォルフはアンナの死を引き摺って欲しくは無い。背負って欲しい。
皇帝である以上は背負い続けないといけないのだと思う。
人の生死を石ころのように思うようになったヴォルフは、暴君になってしまうから。

ｶﾞｿﾀﾞﾑネタ引きずってる奴等が嫌いなのは俺だけか？

>>758
今の所アンタだけみたいだから、賛同者が出てくるまで黙ってましょうね。

>>752に多少同意だな。
確かにあの悲劇は涙を誘う美談なんだが、防げた悲劇であると思う。
歴史に「もし」は無いがヴォルフがKFDの作戦に反対していたら。
またヴォルフが父の計画よりアンナを取って、二人で軍から逃亡していれば。
或いは父親の野望に反逆し、摂政になる前に暗殺していれば。
アンナと幸せに暮らす事が出来ていたかもしれないんだよね・・・。
結局個々人の幸福に国家の再興なんてのは必ずしも必要なもんじゃないんだし。

>>758
ﾊｲ（'A`）ﾉ

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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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>>758>>761
ゾイヲタってやっぱりアンチガンダム＆アンチバンダイなのかな？

延々と、ガンダムネタを引きずってるのが嫌なんだろ。

>>760
ヴォルフはプーから沢山のものを背負いすぎた。
ゼネバス復興を願って死んでいった者たちがどれだけいたことか。
デスステを愛機とするアンナがKFDのパイロットに選ばれた時、ヴォルフは
そりゃ困惑しただろう。でもきっと心の中だけで・・・。
アンナだって断らなかっただろう。
乗るなって言われてもアンナは乗ったと思う。
ヴォルフのために。

>>763
そんなことはない。
俺はたまにゾイドがバンダイ製だったらなぁ・・・と思うこともあるよ。

>>766
（'A`）ｿﾚﾊ　ｵﾚﾓ　ﾄﾞｳｶﾄ　ｵﾓｳﾖ･･･

│A｀）。oO○（アンナスレに誘導すべきだろうか・・・）

ジェットファルコンでバトストに一段落がついて、年月が流れそうだという噂だが、
そういやトイズドリームで今度アレが再販されることになったよね・・・。

まさかアレをバトストに組み込むって線は・・・、まず無いだろうがふと心配に。

ヴォルフは逃げないだろうな。
プーとズィグナーには優しすぎるとか言われちゃってるし。
ゼネバスを慕う人たちのために戦ってるんだよきっと。

>>760
そうしたらガイロス帝国に残されたゼネバス兵が不幸なままなんだよな。
まあ、あちらを立てればこちらが立たずって事だね。

>>771
何、それを解決する方法がある。
ナチやユーゴのように民族浄化政策をすればいい。

>>765
結局は彼の性格が災いしたってとこだよな、優し過ぎるってのは損な性分だ。
人間としてはある意味立派なんだろうけど、漏れ的はあんまり同情できない。
もっと利己的に生きても決して責められる所以はないんだし、
何より最も大切な人を失って一体何の為の勝利なんだろうと思うよ。

ttp://homepage3.nifty.com/savethezoidskk1212/jettofarukonnbatorusuto-ri-.htm
ネタバレになるがジェットファルコンのバトストの載っているサイトを見つけたよ。
これ読むとまだまだ帝国と共和国の戦いは続き予感がするんだよねえ。

￣￣￣￣￣￣￣￣｣
――――――‐┬┘
　 　 ＿＿＿＿　.| 　　　　
　　　| 　　|　　 |　| 　　　　
　　　| 　　|.○ﾉ|　|
　　　￣￣￣￣ ｀|ミ
　　　　　　　　　　　 　 〈( 　　　＜772
　　　　　　　　　　　　　/Oゞ

>>773
全てのゼネバス民の為の戦いなんだよ。




まあ、レイは除かれるだろうけどナー。

しかし、レイもどこまで共和国に義理立てするんだろうね。
いっそネオゼネバス軍に投降してもよかったんじゃないか？
庶民出身とは言え、一応ゼネバス出身だし。

>>776
しかし最愛の人を見捨てて不特定多数の為に戦えと言われてもなぁ。
とりあえず漏れはゴメンだね。

>>771
ヴォルフにはあちら（ゼネバス兵）を立てる義務も無いと思うんだけどな。
それにルドルフが帝位についた訳だし、戦争さえなければ緩やかに差別も緩和されてったんじゃない？
ルイーズ大統領もゆくゆくは融和政策をルドルフに提案して、両国に広めていこうとするだろうしね。

そしてある程度軍力を増やした所で、先代からの悲願である
中央大陸頂きﾏｰｽなわけで、ルドルフが両国を潰す・・・っと。

>>779
５０年近くも差別され続けてきたゼネバス兵達にしてみたら緩やかな緩和も何もないと思う。
それに生粋のガイロス人であるルドルフを信用できないと思うんだが。
大体まだ１０歳の子供だったわけだし善政も何もないだろうし。
戦時以外でもガイロスからの圧政はあっただろうしな。

>>780
いやどうせルイーズの方が先に政界を退くだろうし、
わざわざ武力を使わずとも政治闘争で十分だろ。（ｗ

そんなの現場のシュバルツさんが許しませんよｗ

>>779
いやいや、物事はそんなに甘い見通しではない。
ゼネバス派にも急進派と穏健派がいるだろう。決して一枚板と思えない。
私見だが、急進派はﾌﾟｰﾀﾝや元ゼネバス将校（大陸間戦争当時の尉官、佐官クラス）が中心で
穏健派はハインケル・サーベラー中佐やシュテルマーなど何らかの理由でガイロス皇帝に信任された人物。
（ただ、ファンブックにはサーベラー中佐やシュテルマーの記述はない）
シュテルマーが穏健派なのは
�@エレナ（共和国大統領）に近い人物
�A父親である故ガンビーノ将軍が元ガイロス（皇帝ではなく地底族族長の方。コアボックス参照）の家臣の一人
�B最強ゾイド　ギルベイダーの開発から指揮まで任されるほど、ガイロス皇帝の信任があった。
�C地底族は封建的支配色が強く主君に対する忠義を重んじる民族性がある。だから造反を企てようとしない。

＞緩やかに差別も緩和

　それしか差別はなくならないのだろうけど、差別される側からすれば、「後何十年、自分たちは殺され続ける？」
と言うだろう。
　ネオゼネバスもガイロスもヘリックも、普通に民族浄化をしていそうでこわい。
特にルイーズ大統領という重しが無くなったヘリック残党軍はゼネバス系ヘリック共和国人を・・・
ハーマンのがんばり次第か？

>>781
まあルドルフの治世に関してはまだまだこれからだから何とも言えないだろう。
戦時以外の圧制の描写はあまり見受けられないのでどの程度なのか判らないが、
５０年程度で完全に差別が撤廃されると言う見方は性急だと漏れは思うんだけどな。
それでも尚不満ならば融和政策をとる共和国へ亡命を申し出る方が少なくとも戦争
と言う手段に訴えるよりはマシだと思う。まあ受け入れられるか判んないけどね。

しかしやっぱり一個人であるヴォルフには彼らを救ってやらなきゃならない義務は無いわけだ。
彼が何を約束した訳でもないし、何の責任があるわけでも無いんだからね。

>>786
まあ、確かにゼネバス兵がヴォルフに寄りかかり過ぎていたのはあったね。
元々ゼネバス帝国再建を誓ったのはプロイツェンであり、ヴォルフではなかったのも確かだ。
あとはヴォルフ自身にその意思があったかどうかだな。

>>786
王族の血を引いているということが、いち個人としての存在を許さないのでしょう。
怖いね

>>786に追加
しっかり自分の意志をもって行動しているかどうかということだね。

ｽﾏｿ
>>787だった。

妄想だがきっとエレナとシュテルマーはこんなやりとりをしていたと思う。
ZAC2058年ガイロス帝国とヘリック共和国との間で講和条約が締結。
講和条約の内容の一つに「元ゼネバス皇女エレナ姫の中央大陸への送還」
これはヘリック大統領が望んでいたことである。
その送別会のパーティの席上で
「数日後に中央大陸に帰られるのですね」
「・・・ええ」
「中央大陸へ帰られたらまず、何をいたしますか」
「ゼネバス人とヘリック人との融和。これからの人生をそのために捧げたいと思います」
シュテルマーは大きくうなずき
「残念ながら私は同行することは出来ませんが、この地に留まり、ゼネバス人を抑えます。それに私の愛する空軍を再建するという使命もありますし。もう二度と逢うことはないでしょう」
エレナはそれを聞き残念そうな顔をした。
「出来れば同行してもらい、私のやることを手伝って欲しかったのですが・・・仕方がありません」

続き

すまぬ、内容書かずに「続き」で切ってしまった。
吊ってくる。

>>787,788
その辺が漏れには不憫でならないんだよね。
彼は民衆の理不尽な要求に対して立派過ぎる義務感で答えてしまう気質だから、
一個人としての幸福を追求できなかったんだろうと思う。
むしろこのような好人物にこそ漏れは幸せになって欲しかったんだがな。
心底戦場には不似合いな男だと思うよ、彼は。

あらためて続き。
「今、私に出来ることがあれば何なりとおっしゃって下さい」
エレナは顔色を正して
「では、送別会が終わった後、夜に私の館へ来て下さい」
「わかりました」
こうしてエレナの送別会はたけなわとなって終わった。
夜、一機のロードスキッパーがライトを照らしながらヴァルハラの郊外を出た。
エレナに呼ばれて館へ向うシュテルマーである。
「シュテルマー空軍大尉だ。エレナ様に呼ばれてやって来た。取次ぎを頼む」
「承っております。どうぞお通り下さい。騎乗のゾイドはこちらでお預かりします」
門衛はそう答えて館の門を開けた。シュテルマーはロードスキッパーから飛び降り、門衛に預けた。
門を通り、庭へ入る。戦時中、ゼネバス一家に用意された館だ。聞こえはいいが、実質軟禁された場所である。
「ごめん」
門を叩いた。扉が開く。ローブをまとったエレナが出てきた。
「ようこそ」
「ああ」
お互い軽く会釈した。
「早く入って暖炉で温まりましょう」
「そうだな。ここの寒さは半端じゃない」
言葉を交わしながら二人は館の奥へ入って行った。

エレナスレは・・・無いか。
自分でバトルストーリーを〜スレに投稿してもらえると、保管庫にも残るので嬉しい。

よく考えたら「要求」より「期待」の方が適切だった。
誰も気にしちゃいないだろうが、発言差し替えさせてくれ。⊃д｀）

更に続き。
シュテルマーは館に入るなり（なぜ、こんな時間に私を呼ぼうとしたのだろうか？）
と考え始めた。その時、頬に温かいものを感じた。エレナが両手で頬をはさんだからだ
「何か考え事してますね」
「お戯れを・・・」
「まあ、いいでしょう。ついて来なさい」
エレナに言われた通り、玄関の大階段を登りついていった。シュテルマーはこの館に訪ねたのはこれが初めてだったが、内装は見事なニクスバロック様式だった。
床は白黒のチェックで仕切られており、その上に赤い絨毯が敷かれていた。天井にはガラスで出来た大仰なシャンデリアが据えつけられていた。ただ、昔のように蝋燭を灯すのではなく、電燈のようにスイッチをつければ灯るが。
階段の壁にゼネバス皇帝の大きい肖像画があった。おそらくエレナに遺すために遺影のつもりで描かせたのであろうか？
軍服姿ではなく、茶色のヴェスト、赤いアビを着用し胸元に白絹レースのシュミーズを抱えた姿。軍人と言うより貴族のそれに見える。
「こちらです。どうぞ」
シュテルマーは案内された部屋に入った。
「！？」
部屋を見渡すと天蓋つきで絹の薄いカーテンが敷かれたベッドが置かれていた。
シュテルマーはいったん踏みとどまり、エレナに問いただした。
「寝室ではないですか」
エレナは答えた。
「いいのです。入って下さい」
「は、はい」
そう言われてシュテルマーは強く断れずに入って行った。

>>791
やめろとは言わんが移動しろ

>>796
だったら貴様がエレナスレ立てろよ。老け専なんか気にするな。
大陸間戦争の頃（ZAC2051年〜56）はまだティーンエンジャーだぜ。

>>799
すまん、ちょっと調子に乗りすぎた。
しかし、どこに移動しろと？

>>791
ﾔｦｲｵﾒ。

>>800
若いエレナもよく知らないし嫌だよ。

>>791
俺としては、なにかタイトルを付けてこちらに投稿しなおすのをオススメ。
旧大戦時代の話は最近少ないし、新風を巻き起こしてくれい！
自分でバトルストーリーを書いてみようVol.8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074016593/

>>803
そんなのは妄想で補え！

>>789
ヴォルフの苦悩は、責任を背負わされた（押しつけられた）故ではなく
代償を己に課しても理想を達成できないという現実からきている。

その意味で彼は自らの意思で皇帝であろうとしたと思うよ。
アンナの死へのこだわりが強いのは、ヴォルフの自身も言ってるように
「皇帝としての苦悩に耐え理想を達成する」為のよりどころ（逃避）になってるから。

アンナと家庭を築きたいとかそういう願望はヴォルフには希薄だと感じる。
良くも悪くも博愛主義者だな。
器としては国が安定した後の２代目皇帝が相応しかったのかもしれない。
プロイツェンはちょっと引退を決意するのが早すぎたね。

ジェットファルコンやフェニックスのパイロットに
ついては何も書かれてないけどＢ-ＣＡＳ対応機って無人？
ゼロのパイロットがほいほい付けたり外したり
他の機体に繋いだりしてるけど。

>>806
一応コクピットは存在するけど、バトストの描写を見る限り無人っぽいね。
ザバットみたいに無人だったり有人だったりするんじゃない？

>>774
これ読むとレイはイクスの素体（鹵獲した帝国機か、ニクシー以来の白ゼロを塗り替えたものかはともかく）
にフェニックスを着けたようだが、

　激　し　く　似　合　わ　な　い　ぞ　、　こ　れ　

話の展開上仕方ないとはいえ、こう言った一大イベントには正装で望んでほしかったなぁ・・・

ああそうですね。

>>808
ファルコンになっても顎鬚はイクスのギザギザ青なのかな
違和感バリバリですな

>>810
ファルコン買ったら試してみよう。そして落胆ｗ

つーかレイはゼロを何台か乗り換えてる可能性あるんだな。乗り換えるチャンスは分かってるだけで3回。

１．ニクシーで強奪したゼロ→閃光師団配備時に量産ゼロに（強奪した一機は研究用に）
２．フューラーのドリルがコアに刺さる→そのままアボン、別のゼロに
３．今回、万全を期すため帝国製ゼロに

もちろん個人的には１．は俺はこいつが気に入っ（ｒｙ　とか言ってレイが奪ったゼロを使う事になり、
２．もゼロが回復して続投、３．もヴォルフとはじめてあった時のゼロでケリを付けに行って
ニクシーから一貫して同じゼロの方が燃えるけど。

え、イクスユニットだけガイロスから貰ったとか考えてたんだけれど…
違うの？帝国製奪ってきたの？
今回も謎だらけだ…。

>>808
どこのサイトかは忘れたけれど、イクスゼロにファルコン装備したのがあったよ。
結果は…………ひでぇや…。

>>812
ガイロスってイクスの運用って出来るのかな。
設定上は少なくとも１機はガイロス所属になってるけど･･･
今回のイクスはネオゼネバスから奪ったみたいだね。

でも武装が使えるなら、わざわざフェニックスに換装しなくても、直接エレクトロンドライバーでもぶち込めばよかったのでは･･･
そっちの方が勝算も高いでしょ。

>>813
禿堂。
フェニックスは何だか強いらしいが、やられた姿しか印象に残っていない。
美的にも戦力的にも、イクスのがなんぼかマシに思えるよ

>>813
俺も禿同、第一ゼロフェニックスが束になってかかってもエナジーにはかなわないのは共和国だって知ってるだろうに
何でわざわざイクスアーマーを脱ぎ捨てフェニックスを装着するのかようわからん・・・そんな時間があったら
イクスのまま直接攻撃すれば不意打ちも成功する確率が高くなるだろうに・・・

電ホにバトスト書いてあったのですが、それはファルコン付属ファンブックを同内容なんですか？
>>813
　レイのライガー０は、イクスアーマーで敵に紛れ込んで不意打ちすることが一番ヴォルフ殺しに成功しやすいよね。
そうすれば一気にネオゼネバス軍は混乱して戦争も終わる。

そうしなかったのはゾイド乗りのプライドゆえか？はたまた不意打ちできるほど甘くなかったと言うことか？
どっちにしろイクスのステルス性とエレクトロンドライバーの攻撃力をちゃんと使うべきだったと思う。

>>816
俺も電撃読んだ。
ファルコンバトストと電撃のバトストは基本的な流れは同じだね。

それにしても･･･中央大陸戦争終結って･･･
いくらなんでもそれはないだろ･･･

>>817に追加
ジェットファルコンは元々ＺＯＩＴＥＣで、エナジー用に開発されていて
帝国への反発で共和国に提供されたとあるんだが、ちょっと矛盾してないか？
大体エナジーは元々、鎧龍輝によってセイスモの立場が危うくなったから急遽作った護衛機だった筈。
その時点でＺＯＩＴＥＣは既に共和国に協力してるわけだから、エナジー用のＢ−ＣＡＳを開発してるのはどう考えてもおかしい。
エナジーの情報を持っていないはずのＺＯＩＴＥＣは、どうやってエナジー用のＢ−ＣＡＳを造ったんだ？

ネオゼネバス「てめぇ何凱龍輝とかＴＢ８とか作っちゃってんだよ。俺にも何か作れよ」
ＺＯＩＴＥＣ「す、すいません。ではエナジー用のブロックスなぞを・・・」
とか。五月にはパラブレードって帝国のＢＬＯＸも出るしね。

>>819
いつのまにＺＯＩＴＥＣ社が腰を低くなったのか面白くなった（ｗ

>>820
パラブレードは帝国独力での開発という可能性もある。
根拠になるかは分からないが、「キメラじゃない」

>>819
そしたら今度は共和国から
「てめぇ何でエナ自慰の情報持っときながらこっちに流さねぇんだ」とか
責められそうだなｗ

しかし、ファルコンのバトスト読んで思ったんだが
惑星Ｚｉの民衆は変わり身早いな。

統治されてる内は大人しいが、いざ祖国の軍隊が来るとすぐに牙を剥く。
これの繰り返しだもんな。

昔のバトストでも帝国がゼネバスからガイロスに変わったとき、ガイロス独自というか
暗黒大陸独自の技術か何かあったよな？（暗黒物質？）

エナジーチャージャーもそんな感じで今後の大型以上のゾイドに（商品的にはギミックとして）
装備されていくのかな？

ゴジュラス・ギガに装備したらキングの再来か？

>824
ゾイコン、サイドラなどの新ギミックを見ると
その場限りで、展開はしてないけどなー

CPに近い形でエナジーと連動するものが
良くて、あと2.3出る程度だと思うが

何を血迷ったか今という時期でゼロＣＡＳに力を注ぐ連中だからなー＞トミー
エナジーも異様な程に対応機が出るかもしれん。

>>818
エナジーチャージャーはもっと前から開発されてて、
ファルコンはチャージャー対応の専用B-CASだった。
チャージャーはもっとテストをしてから実戦投入する予定だったが、
セイスモの立場がやばくなったから、急遽ライガーに搭載。だから兵器としては欠陥品。

とかでっち上げてみました。

今になってトミーがゼロを盛り立てるのは、また新たな高速ゾイドを作ったりしたら
叩かれる事必至だとようやく気付いたから…などと妄想してみる。

>>828
エナジーライガー＆ワイズウルフ

>>828
それは　あ　り　え　な　い　。
去年は限定除いても年間のライオン型発売数が最も多かったし>>829の言うようにどんどん作ってる。
だからゼロのＣＡＳを作ればいいというのも何か間違っているような。

まぁ>>828の妄想が間違ってただけじゃないか。そんなに責めるなよ。

エナジーチャージャー（エアポンプアクション）は今は何処かへ逝き失せた
ラジコングの為のテストケースだと玩具屋のオサーンに聞いた。
ラジコングはエアで各部を駆動させる計画らすいので。

数年前、まだ俺がゾイド板の存在を知らず、ただの洟垂れタウソ房だった時、
ゴジュラスとか叩いてる高速厨共に、
「このままじゃ全部のゾイドが高速ゾイドになる」とか言っていたが、
このままでは現実の物になりそうだｗ

そこで他の惑星からの使者、Ｚナイトの投入ですよ・・・。
再販されるし。

ファンブックでＰＫが活躍する頃にはそいつら入手不可能な状態なのがくやしい。
とくにＰＫコング！！

>>834
「再販品」が定期的に出荷されて、話題にのぼる事も多い今、
やはり旧キットが発売される際、「復刻」に統一した方が良いのでは？

高速が好きってわけじゃないが（むしろ大艦巨砲主義なのだが）
兵器として考えたときに、高速ゾイドはなくてはならない存在だとは思う。

今のゾイドの兵器の開発競争のベクトルは
・荷電粒子砲の改良、バリエーション
・電子戦機の多様化（グランチャー、ダクスパ、ディメトロプテラ、などなど）。
・格闘兵器の改良、バリエーション（マグネーザー、ファング、クロー、テイルなどの改良）

と多岐にわたってるが、それらを運用する時に高速ゾイドの性能向上は至上命題。
これをおろそかにすると戦術の幅がぐぐっと狭くなってしまう。
大和が空母艦隊と行動をともにしていれば・・・ってことだな。
結局は巨大ゾイドの超兵器が勝敗を決しているのは変わらないのだが。

＞兵器として考えたときに、高速ゾイドはなくてはならない存在だとは思う。

いや、これは分かるけどさ〜なんかやりすぎなんだよね・・・
何か高速ゾイドの性能ばかりがどんどんエスカレートしてるんだよね。

>>836
それは再生産というべきでは？
復刻は当時のものを再現という意味合いもあるから、厳密にはサラやトイドリのデスピオン、ネプチューン等にしか当てはまらない。
復刻といわれて、金メッキパイロット無しや色変えだったりしたらかえって混乱するよ。

もうウルトラの最高速度が１００キロ、カノントータスが１５０キロ
コングが２００キロ、ゴジュが１３０キロ
ギガやアロが２５０キロとかになってもバチ当たらん気がするわ

>>838
>何か高速ゾイドの性能ばかりがどんどんエスカレートしてるんだよね。

それは俺も感じる。
高速ゾイドは大型も小型もどんどん新作が作られてるのに、
重装甲重武装の大型ゾイドなんて決戦兵器以外は全然新開発されないし・・・
良いほうに解釈すれば、新型は必要ないほどコングやディバが優秀なのか・・・

＞良いほうに解釈すれば、新型は必要ないほどコングやディバが優秀なのか・・・

その可能性はかなり低い気がする。
何か最近の高速ゾイドは高速戦闘が出来る上に、それら
コングやホーンと同等、もしくはそれ以上の戦いが出来る連中がやたら多いから。

>>841
というか、元々巨大ゾイドは決戦機なのでは。
昔でもウルトラ、コングの新型は作られなかったわけだし。
かろうじてゴジュ→キンゴジュというのがあるがw

ブロックスも入れると重ゾイド系も新型は出てるんだけどね。
つーかおまいら新型が出ると旧型の出番はほぼ０になるんですが覚悟は出来てますか？
ただでさえ少ない出番がじぇろに！

>>843
正直キットさえ出てくれれば漏れは活躍しなくたっていい。
今じゃすっかりかませ犬の初代ゴジュにだってファンは居るじゃん。

>>843
巨大ゾイドはそうだけど、重装甲重武装ゾイドは必ずしもそうじゃないよ。
決戦兵器と呼べるのは現行ではウルトラ・デス・マッド・ギガ・セイスモくらいかと。

>>842
>その可能性はかなり低い気がする。
>何か最近の高速ゾイドは高速戦闘が出来る上に、それら
>コングやホーンと同等、もしくはそれ以上の戦いが出来る連中がやたら多いから。

なんか格闘戦だけで優劣を語ってないか？
ファンブック４の戦力比較表を見れ。
エナジーは別格だから置いとくとして、総合能力的にコングやディバと互角以上なのはイクスくらいだろ。
レッドホーンは可哀想だが・・・

新型レッドホーン出ねぇかな
上手く設定に混ぜることができれば新旧のファン双方に受ける物だと思うんだが

>>847
公式のウェブコミックの所でグリーンホーンの画像がモザイク付きで公開されたとき、
ﾔﾀｰ!!新型ホーンだ！！と喜んだ時が懐かしいな・・・

　"大異変"によりゾイドの個体数が大幅減少
　　　↓
　特にビ級以上の素体確保が難しくなる
　　　↓
　主力がライガー級に以降。さらに頭数減を補うために高機動型が重視される


　シリーズ再開初期には実際にゴジュ始め大型野生体の個体数減少が深刻とされており、こういった解釈も
可能だったのだが、現在のように数万機単位が動員される大会戦がホイホイ生起してるようではまったく説得力が
ないし…。

>>844
いることはいるがゾイダー人口の中ではやはり少ない。
俺みたいなのが声でかくしてるから多そうに見えてるだけ。

昔は工場の描写が多かったんで、疑問湧かなかったけれど、
今のゾイドはどういう風に作られているんだろう？ブロックスとか…気になる。

>>851
ブロックスを作ってこの道50年の職人が一つ一つ手作業で丹誠込めて作ってます。

>>852
ネタにマジレスだが東方大陸人ならそのレベルもいるかな？
衝突後しばらくしてだから３０年くらいか。

個人規模なら手作りのゾイドとかもあるかもな。

ゾイド星人は寿命が長いから職人やるには最適だな。
地球人は年取ったら培ってきた技術を他人に引き継ぐ必要があるけど、
その際に技術が劣化するのは避けられない。
反面ゾイド星人は自分で長く生きてどんどん極めていけるからすげえ有利。
学問なんかも自分自身が老いを地球人ほどには気にせず研究を続けられるメリットは大きいから、
いずれ地球人は技術力と科学力でもゾイド星人に抜かれる日が来るだろう。

惑星間戦争、勃発？

……ハッ！ズィーナイト再販はこの布石か！？

>>855
しかし技術を引き継いだ時に次世代の人間の発想が加わる回数が少ないと思うんだが？
昨今でも専門的な知識を要求される職種で問題になっていることだが、
職人としての技術は高いが故に新たに開発された革新的な技術を受け入れないと言う欠点もある。
特に世界観や歴史観から見てゾイド人は頑固な気質が多いみたいだしね。
結局は一長一短だよ、どちらが有利ってことは無い。

よく考えなくていいことをよく考えると
ファンブック２のデススティとの決戦って
平和に子育てしているデススティのところに突然押し入って
子供を護るために命がけで立ち向かった母を
二機がかりでリンチしたんだよね……

生き物地球紀行なんかでよくあるパターンでつね。ｗ

>>858
平和というのは語弊があるがな。

>>858
大多数のための平和は少数のための平和に勝るという話なんだね。

>>861
　畜生どもより人間様の安寧の方が大事なのは当然でせう。

あのミニデスステが成長しても、粒子砲も超重装甲もなければたいした脅威にならないヨカン。
自然界では、子沢山な生物は弱者なんだし・・・

デスの場合は弱者とかそういうので無い理由で増殖していたんだと思う。
っていうかそうじゃないの？

兵器化された後のデスステのお子さんだから生まれながらにして兵器搭載してる悪寒

ｽﾏｿ　さげ忘れた・・・

デスステ→すくすく成長→デスステ二世誕生
　　　　　→栄養失調→サックスティンガーに成長
　　　　　→グレる→闇夜に紛れる暗黒カラー・ステルススティンガーに！

なんてな。

おい、なんかさっきからいろんなとこで全角でsageてるヤツがいい加減うざいんだが。

>>868
>>866で謝ってるから許しとけ。
866は・・・吊って来い。

首吊りＡＡ懺悔スレッド【ゾイド板】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1022954871/l50

>>865
流石にそれは無かろう。

真オーガノイドとして覚醒した親に自己進化（兵器吸収）能力があるんだから、
「生まれながら」には無くても後天的に獲得していく事は可能な悪寒。
元々「歪められた命」として作られてるから弱者の多産でもなければ、
平和に野生で生きていく生き物でもないだろう。
至る所でGTOを超えるOS強度の重武装ゾイドが見境無く他の金属生命体を
餌にしようと襲い掛かる未来でも、喪前は死蠍を容認するのか？

兵器吸収能力なんてあったか？
腕や尻尾が伸びるように自己進化してたけど。

ブレードを蜂の巣にしたレーザーなんかそれかも。
でもあの自己進化は絵的にショボくて恐さが足りなかったね。
上山漫画みたく足が伸びたらおどろおどろしくて良かったのに

あのレーザーは最初から装備されてる武器だろ。

>>874
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あるよ

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　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　ノーマルのデスステに背中からビームなんてねーよ！
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　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ
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　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`
　　　　　 ~　　~　　　　　~

だからあるって。

何処にそんな設定や記述があるのか>>874に小一時間問い詰めたい。
つかファンブック２の５５ページであの姿になった時、
「この悪魔は解体したゾイドの装備を取り込み、さらに自己進化していたのだ。」
って記述があるんだから自ら取り込んだと見るのが妥当だろ？
何処をどう斜め読みしたんだ？　

一応ノーマルのデスステにはシッポの所にＡＺ１２０ｍｍハイパーレーザーガンはある。
それに加え、自己進化したデスステには背中の装甲内にもレーザー砲が備えられてる。

つまり自己進化後には最低２種類のレーザー砲が存在するわけだ。
>>874はシッポのレーザーガンと背中のレーザー砲とごっちゃになって混乱してるんじゃないの？

>>874がしっかり
＞ブレードを蜂の巣にしたレーザーなんかそれかも。
って書いてるのにそりゃないｙo！
それとも日本語が不自由なのか？（ｗ

スマソ、>>873だ。吊ってきます。

単純に>>873が書いてた『ブレードを蜂の巣にしたレーザー』って部分をスルーしてたと予想。
もしくはファンブックのジオラマをちゃんと見てなかったとかね。

本気で背中のレーザー砲が最初からある装備だと思ってるなら･･･
手の打ちようがないね。

たしかに俺の見間違いだ。スマソ。
けど他に「あるよ」を連発してるのは誰だか知らんぞ。

　デスティが惑星Ｚｉ全体の生態系を、ひいては人類文明をも崩壊させかねない恐るべき存在であることは確か。
　だが、最大の責は地中に眠っていたデスティを、その本質を見極めることを怠り、軽々しく実戦投入したガイロスに
あるわけで。

物語だと封印されてるものの禁を解いたら大抵災難が自分の身に降りかかってくるけど、
ゾイドの話だと責任者が誰もイタイ目みてないんだよな、、、

ＯＳそのものの危険性を肌で感じたリッツは今ごろなにをしてるんだろう？
ＯＳ計画を止めるという目的は、未だ達成できてないみたいだが。

所詮個人レベルではどうにもならないかと。
夢の無い話をすれば、共和国による帝国残党狩りにあってｱﾎﾞﾝしたとか。
個人的にバトスト再登場とかは止めて欲しいなぁ。

ま、確かにジェノブレイカー１機でどうにかなるような状況ではないな。
むしろ残党狩りの線はあながち外れてないかもしれない。
さすがにジェノブレイカーでは補給ナシで暗黒大陸まで戻れるとは思えない。
軍に戻るつもりもないってことだし。

公式ファンブック4のオレンジキャノピーの
ライトニングサイクスってまさかアーバイン？
市街地は高速ゾイドのほうが取り回しが良いとかの理由で。
それにしてもギガ守ってオーガがアボーンした後
アーバインはどうしたんだろ？正規兵じゃないし。
オーガも失なってへリックに残る理由がないような気も・・・

>>885
ガイロスってよりプロイツェンの責任だろ？
遺跡漁ろうって言い出したのも彼っぽいし、
全く何につけても大変な事やってくれるよ。

>>890
やばい方に肩入れが主義らしいしそれこそ同盟国になったガイロスから
サイクス受け取って共和国軍で戦ってるんじゃない？

ファンブック４やっと手に入ったがなんか凱龍輝能力評価ＢＦより弱いな。
ゴジュラス系技術と相性が悪かったのかな？

>>892
＞ファンブック４やっと手に入ったがなんか凱龍輝能力評価ＢＦより弱いな。
ゴジュラス系技術と相性が悪かったのかな？

そうか？凱は素手で凶器を持つＢＦと同じ格闘評価だぞ。
射撃能力と、対ビーム能力も上だ。

対セイスモ装備のためガチンコ総合能力では劣るが
ポテンシャルは大幅に増したってところか

それはそれでちょっと納得がいかないね

結局なにをどうされても納得がいかないんでしょ。

…真理だ…

凱龍輝がＢＦより劣るというのは納得いくなぁ。
対セイスモ、ブロックス連携に特化したビックリ箱のような凱龍輝より
一機の単体戦闘兵器として万能性を追求したＢＦの方がすぐれてそうだもの。

どこをどう見れば凱がＢＦに劣っているように見えるのか・・・

最高速だけじゃねーか。劣ってるのは・・・

つい先日まで血みどろの戦争やってた相手に、自軍戦力の中核たる
Ｔ−ＲＥＸゾイドの素体をみすみす渡すわけがない。
常識的に考えて。アメリカだって、日本や外国に渡す兵器は
ちゃんと性能ダウンさせているのだからね。ロシアとかもだけど。

共和国に渡したＴ−ＲＥＸ素体も、能力を意図的に引き下げた奴を
渡したと考えるのが自然。

でも、受け取る側だってその事は承知済みだから独自の改良はするだろう？
素体まんまなら手を加えることは出来ないが。
まあ、肉食恐竜型のノウハウを一番持っているはずの共和国がわざわざ外から輸入するというのも変な話だ。
隕石でその辺の技術を全て喪失したのか？ゴジュの運用方法も微妙だしな。

受け取ったのは素体じゃなくて野生体じゃなかったっけ？

一応、爪とか脇腹とか顔とか独自の改良（と、いうか改造？）
はされているみたいだけど……微妙ですね…。
…ＺＯＩＴＥＣの技術も凱龍輝の中身より外側のアーマーに集中しているみたいだし。

BFと凱龍輝の開発時機には5年近い差があるからなぁ

>>900
素体＝野生体じゃないか？

>>903
なんでそうなるの

>>903
凱龍輝の箱裏に野生体想像図が載ってるから見てみれ。
ギガ野生体の小型版みたいな感じだ。

素体　　　＝ゼロやＢＦの装甲を取っ払った状態
野生体　　＝戦闘用に改造する前の生まれたままのゾイドの姿
完全野生体＝人間の保護を受けずに外界で育ったゾイド

こんなもんだったか？

凱龍輝って集光系装備以外はスナイプマスターの拡大版な気がするな。
当時と違ってブロックスのおかげでＣＰも豊富になったし扱いも楽。

改めて凱龍輝見るとスカスカのフレーム剥き出しの脚部といい、意外と凶悪な面長の顔といい
共和国テイストに満ちてていいなあ。

ガッチャよりはな

>>908
さり気無くキャノピーっぽい頭だしね。

そういや鎧龍輝って素で荷電粒子砲って撃てんのかな？
まさか吸収して撃ち返すだけじゃないだろうな。

エナジーフュラーが出たらザコになるだろうな＞凱

エナジーフュラーが出たらザコになるだろうな＞凱

>>892
>ファンブック４やっと手に入ったがなんか凱龍輝能力評価ＢＦより弱いな。
>ゴジュラス系技術と相性が悪かったのかな？

お前、本当はファンブック４を読んでないだろ？
どこをどう読めばBF＞凱になるんだよｗ

今更な話題かもしれんけど
ガイロス帝国の民衆はヘリックとの同盟関係をどう思ってるんだろう？
今はガイロスにしてみたらヘリックよりもネオゼネバスの方が優先するべき敵なんだろうがな。

つか凱龍輝ってジェノ系からすれば天敵だよな。
セイスモ級粒子砲を至近でもなんとか無効化できるし格闘でも互角だし中距離
射撃はブロックスパーツでどうとでもなるし。

格闘でも互角？ﾊｧそうですか。

凱龍輝がバーサークフューラーと戦った場合。
フューラーの粒子砲は無効化（むしろ敵にエネルギーを進んで渡すようなもの）
近接戦では飛燕＆月甲を取り外すことで、圧倒的有利（本体の運動性が上がる、
加えて飛燕＆月甲が支援できる可能性がある）。

vsジェノザウラーやvsバーサークフューラーではまず圧勝するだろう。
vsジェノブレの場合は運動性で優位に立てるかどうかわからないから何とも言えんかな・・・

ジェノブレはジェノのパワーアップ版なのだから、
凱もスピードやデストロイなどのパワーアップ版じゃないと不公平なわけで・・・

>>901
　ZOITECには大型ゾイドの開発経験が無いと思われ。
　たしか共和国の大型ゾイド開発ノウハウを得たとか言われてたし。
　形状に関しては、見た目では分からないが実は大幅に手が加えられているとか。
　BFが素体の長所を引き出すために極限まで野生体に近いフォルムに作られていたため、凱でも形状を
弄らなかったとか。
　対セイスモ用の機体が一刻も早く必要だったためBFの基礎設計をそのまま流用したとか。

>>915
　同盟関係だからといって信頼関係が存在するとは限らん罠。
　お人好しのルドルフは別として、多くのガイロス人にとっては、自分たちの準備が整うまでネオゼネバスの
目を引きつけるための捨て石というくらいの考えなのかも。

ＢＦの方がリーチが長いから、
バスタークローを避けれなかったら凱もヤバイんじゃないかな。
分離したら防御力下がるわけだし。

総合能力では鎧龍輝の方が優るかもしれないが
実戦では１０回戦えば１０回鎧龍輝が勝てるというほどの差では無いと思う。

まあ、機動性の差に関してはフューラーはシュトゥルムユニット付ければ対応できるだろ。

最高速より瞬発力、旋回速度重視のゴジュ足になってるからそこらが
活かせれば無理矢理ブースターでぶん回してるジェノブレとは戦えると思う。
問題はＢＦ戦と同じでリーチか。

にしても、なんでガイロスはＴ−ＲＥＸの野生体を渡したんだろうねぇ。
共和国は切羽つまっているとはいえさ。中古のレッドホーンやセイバー、
せいぜいエレファンダーなら話はわかるんだが。

>>924
暗黒大陸への攻撃を暗にちらつかせ、より強力な野生体の提供を求めた。

なんてな。

>>924
　もはやガイロスにとってT-REXなど、敵に渡しても惜しくない程度の価値しか無いと言うことだよ。
　そう、間もなくエナジーすら問題にしないガイロスの新型ゾイドが!!



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出たらいいなぁ(・ω・)

>>926
そこでギルベイダーの再販ですよ。
ガンギャラド部隊を引き連れて中央大陸へ。
妄想は広がるなあ・・・・

>>911
遅レスだが凱は自力で粒子砲撃てるぞ。
付属バトストにそういう写真がある。

>>922.923
シュツルムやジェノブレが相手の場合は有無を言わさず粒子砲ぶち込むと思われ。
Eシールド無いんだし、格闘を迎撃する形で撃った方が当てやすい品。
>>919が言うように追加武装が許されるなら粒子砲の威力も上がるわけだし。

そういやガイロスってＢＦ野生体はもっててもＢＦそのものの開発技術って
持ってないんじゃないか。アイゼンドラグーン専用機でしょあれって。
凱素体は鹵獲したＢＦを解析して作ったコピー品で難しい足や
操縦系は使い慣れてるゴジュラスの設計流用したとか。

凱は素手で凶器持ちのＢＦと互角の格闘能力だから、
爪や牙、あとゾイドの基本パワーはＢＦやジェノブレ以上だと思ったりする。

凱をやけに押したがる人いるけど凱って戦闘用じゃなくて
ゼネバス砲吸収装置みたいなイメージが。
やっぱりBF＞凱だと思う。

>>931
ｶｴﾚ

>>929
それについては俺も考えたことがあったよ。
でもライガーゼロイクスが帝国情報部に配属されてたから、
同じプロジェクトでロールアウトの時期が同じかそれより早いBFが
帝国軍に回ってる可能性もないとは言い切れない。

>>929
ネオゼネバス技術陣が、ゼネバス純正のゾイドを…と望んでセイスモを作ったことから考えて
ガイロス時代のアイゼンドラグーン専用機には、ガイロスの技術陣も加わってると思う。
ＢＦの建造のノウハウ自体はガイロスも持ってるんじゃないかな。

>>927
暗黒大陸には”レドラー以上の野生飛行ゾイドがいない”らしいですよ

今だ！トローヤを掘り返せ！！

多分ギルベイダーのコアが出てくるはずだ！

>>936
そんな事したら、
キンゴジュ「ふぁ〜・・・よく寝た・・・。」

って事にもなりかねんが・・

(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ 、出てこ〜い出てこ〜いギルベイダ〜。
↓
「キンゴジュが出たぞ〜」
↓
(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
((;゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸ
↓
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　

…タノム、マダ、ネテテクレ…

よく考えたら、禁ゴジュが隕石くらいで死ぬわけないなｗ

つーかエナジーフュラーとかグランザウラーとかだせばいいじゃん＞ティラノ型の系譜

>937
キンゴジュは地球だから大丈夫だ。

エナジーチャージャーは結局、不完全なまま完成しないことを希望。

>>942
そのためのティラノ野生体ですよ。

イクスも結局84％くらいの完成度で止まってるから大丈夫だろ。

>>940
グランザウラーの次はマグマザウラー、ゴウザウラーですか？

しかし完成形のエナジチャージャーとなるとエアコン部分を更に
小さくしないと見た目ぴんとこないし大分後だろうな。
暫くはあのユニットでやれるものって事になるけどマンモス→ゴジュの
要領で２足系もやれるか？

共和国はどうやって対抗すれば良いんじゃヴォケ

>>947
デストロイヤーで対抗すれば？
無理かｗ

>>948
商品展開的に無理

共和国得意の敵の技術吸収でエナジーチャージャーの技術使えば？

>>947
まだノーマルから全然改造していないギガがいるじゃないか。

>>864
超亀レスでスマソ。
地球の生態系だと、1匹で子供をたくさん産める生物には天敵が多く、成体にまで成長できる確率が低い弱い生物。
これはほぼ確実なこと。
まあ、地球とZiは違うと言われたら、それまでなんだけど、地球とZiの生態系は似てるみたいだし、
強いのであるのなら1匹で子供をたくさん産む理由が見つからない。

あと、暴走デスステは武器を吸収して自己進化できるが、それは兵器化されてるから可能なだけかもしれず、
幼体たちも成長したら武器を吸収出来るかは不明だ。むしろ、出来無いと考えたほうが自然かと。
例えば、サイボーグ化されたロボコップなら武器を体内に取り込めるけど、生身の人間がそんなことできるわけない。

だからオルディオスがあるだろうと何度も（ｒｙ
エナジーが完全体になろうとも、グレートバスターで一撃ですよ

野生体の保護や、ゾイドコアの培養によって量産されたオルディオスは前大戦時に比べて弱体化していた

オルディオス、現物見たら思いのほかダサくて鬱。

>>953
それは鶏を裂くのに牛刀を用いるようなものだ。
ファルコンが空飛びながらバスタークローで攻撃すればどんなエナジーにも勝てる（エナジーが陸戦兵器なら）。

>>952
＞繁殖
そもそもゾイドは戦闘用に改造されたら子供作れないし、子供作るのも寿命を全うした時だったような。
だからデスステは異常だったということでいいんじゃないか？
これ系の話としては面白くないだろうけど。

＞吸収
まあロボコップも自分で収納させてるわけじゃないんだがな。
例にはならないかと。
またガイロスが自己進化するように作ったとも思えないし・・・

オルディオスかぁ。
最近のファンタジッックなゾイド連発にはピッタリだな。

　つか、デスティは古代人により生体兵器として遺伝子レベルにまで手を加えられてる可能性が高いかと。
　自然の生物はむろんのこと、通常のゾイドと比べても同列に語れる代物ではないと思われ。

>>959
>古代人により生体兵器として遺伝子レベルにまで手を加えられてる可能性が高いかと。

ソースは？

>>957
デスステが異常なのは分かってるって。
けど、たくさん繁殖する理由はまた別問題な。

ロボコップかどうかはどうでもよく、要はサイボーグと生身の生物では意味が違うということを言いたかったんだよ。
デスステはゾイドのサイボーグだけど、その子供達は生身のゾイドでしょ？

>>961
>>957じゃないけど、ゾイドは元から金属生命体だから生身と言っても
人間とは勝手が違うからなぁ・・・地球の生物より人口物との融合はし易いんじゃないだろうか。
さらにデスステに限って言えば戦闘ゾイドに改造されたのに野生体の子孫を残せた、という事はその逆に
野生体が周りのもの（含む両軍のゾイド）を吸収して戦闘ゾイドになるって事も十分ありうると思うが。

>>962
ま、可能性だけならどちらの言い分も当てはまるさ。
既に真オーガノイド版デスステは死に、子供達も全滅させられてしまったのだから、
もう結論はでないだろうけどね。

こうして真オーガノイドの謎は永遠に失われるのだった。
果たしてこの現象があらかじめ仕掛けられたものだったのかそれとも突然変異なのか
それは神のみぞ知るのだった。


こんなエピローグが相応しいな。

でも西方大陸の未だ見ぬ遺跡のどこかに真オーガノイドが残されている可能性はゼロではないのではないか？
まあ、今更バトストに出るとは思えないけどな。

ウミサソリ以外の真オーガノイドが出てきたら面白そうだな。
エヴォコンとか・・・

ｿﾚﾀﾞ!

え？デスマンティスでしょ？

>>961
デスステの行動は再三に渡り、ファンブック中で「本能」と記されている。
つまり兵器を取り込む事も大量増殖する事も「本能」で行っていると言う事だ、
先天的な能力で無いなら「本能」とは表現されないだろう。
そもそもコアが崩壊せず増殖できる事自体ゾイドとしては異常なんだから、
いまさら生態系を逸脱した存在だとしてもなんらおかしくは無いだろう。
付け加うるにディオラマの写真を信じるなら仔ステの面は既に素顔ではなく、
装甲化されてるようにしか見えないんだが？

>>960
装置による強化ではなく生まれながらのオーガノイドなのだから、
ゾイド因子が操作されていて当然だと思うんだが？

ゼネバス砲って電子戦ゾイドの索的範囲外から撃ってくるのに
どーやって凱はそれを受けてるの？ピンポイントで当たるのも大変かと。
あとギガは完全野生態なのに野生の感とかで避けたり出来ないんだろうか？
今までゾイドが奇襲される前に気付いたって描写がちらほらあるけど。
それってパイロットが乗ってるときだけで整備中は関係ないのかな。

なんとウラ物７枚１万円です。ぜひご利用ください。
詳しくはＨＰをご覧ください。

http://dvd01.e-city.tv/new.html

凱の場合、集光パネルはＥシールドの技術も利用していると言う記述があるので、
粒子砲に干渉するフィールドを張り、電気や熱などに分解して吸収していると思われ。
つまりフィールド内であれば直に食らう必要はないかと。
ギガの方は人が乗ってる時も撃たれてるだろうし、
結局カンてのはそんなに便利で絶対的なものじゃないんだろう。
だからこそ凱が開発されたんだろうし。

散々既出の事ながら…
デスステに乗っていて「ぎゃあぁぁああ」といって通信が切れたパイロットは、
一体どうなったのでしょうか…。

>>973
ひでえ、ミンチだ！
だろうな。

>>973
デススティンガーに養分を吸収されて、コクピット内でミイラに…。
B級映画にありそうなノリだなw

>>973
某ダークカイザーのように核に吸収されてたり･･･

とにかくロクな目にはあってないだろうな。

>>973
頭部装甲が吹き飛んだときに一緒にビームに焼かれ蒸発、
が彼の一番幸せな死に方と思われる。

でも「ぎゃあぁぁああ」っていってるんだよなあ…