ゾイドの起源は韓国です。

日本の会社の海外支社が作った物という意味ならまだわかるが、
起源そのものを韓国とかに取られたらそりゃ怒るだろうよ。

ゾイドは日本製じゃない。
ＴＯＭＹ製だ！！
ゾイドは「日本」という国が作ったんじゃない！！
「ＴＯＭＹ」という企業が作ったんだ！！
同時に特許・著作権も
「ＴＯＭＹ」にあるのだ！！
半島人は引っ込んでろ！！

ゾイドがあるのは、日本という国があって日本人という人種が会社や企業をつくり
デザイン、アイディア、工夫してゾイドというものがあるわけですよ。
オリジナルは日本でいいけど他人がどうこう扱っても良い。は例えば衣食住は
勝手に他人が作るのは何処産であろうが問題ない罠。
ただその中に伝統とか守りつづけてきた素晴らしいものはオリジナルという考えを尊重しないと
労働を対価とする価値や素晴らしいものを生み出す意味、企業だけでなく個人としてのプライド、信頼性、
ブランドなどすべてが無くなってしまう。この意味の結果はわかるだろうか？

あっちが勝手な権利を主張するのは「自分らが優れている人種だから」「優越感を得る為」と考える
自慰行為みたいなもの。こういうネタスレがあるのはそれと大してかわらん。

>>115
マリオやガンダムが極端？本物のバカですか？
任天堂の知的所有物であるマリオ、バンダイの知的所有物であるガンダム、
そしてトミーの知的所有物であるゾイド｡全部日本企業の知的所有物であり同類項｡
君、そんな事さえ解らない訳？日本で小学生から人生やり直したほうがいいよ｡

ちょっと特許法の本とか著作権関係の本読んだほうjがいいよ君

というか、ゾイド＝日本もしくはＴＯＭＹというのに異論があるやつって
やっぱり半島人だったりするのか？

>>124
それは無いでしょう（と信じたい）


日本の玩具メーカーが生み出したゾイドという商品が、
２０年を経て世界に発信されて受け入れられて、
アメリカの物となり韓国の物となるのは喜ばしい事だと思う。

だからといって、
「ゾイドは我が国の固有物、我が国が本家！」という風にどっかの国が主張するのはどうよ？
てのが大体の意見みたいだけど……

いや、国は別に何も主張してないし。
普通にアメリカ版ゾイドとかをアメリカの企業がトミーの許可を得て作って新風を入れるのもいいことであると思う。
問題は許可無くゾイドの名を使い金儲けをする奴ら。改ざんや違法コピーは犯罪と言う意識が無いのがまずい。
ゾイドみたいなのが好きなら別のブランド名でオリジナルの商品展開をすればいいだけ。で、その時にゾイドのような物を生み出した日本の文化的背景にオマージュを持つのは当然のこと。

もしスターウォーズが無ければゾイドはなかっただろうし、マッドマックスやブルースリーガ無ければ北斗の拳は無かった。
で、それら外国の文化をちゃんとオマージュしてオリジナルの別のブランドで日本の文化というフィルターを通していろんな商品を日本人は生み出してきた。
日本のこれらの文化も台湾や香港や南米やアメリカetc.でオマージュされいい物として受け入れられている。だいたいの国とは持ちつ持たれつの関係にあると思う。（アジアは文化的未熟さで違法コピーするけど）
韓国だけはそういった敬意の部分をすっ飛ばして国ぐるみで日本の物であることをひた隠しにしてしかも取込みだけをしようとするからおかしいのよ。

国ぐるみか・・・
病的な国家だね。

>>99に、ちょいと言って置くが、君はどうも「物を製作する人間の立場」と
「製作されたものを利用する人間の立場」を混同して話している、もしくは
混同していると解釈され得る話し方をしているな。この二つについて君の
がどう解釈しているのかを聞きたいのだが…。

「ゾイドは日本製だ云々」というような発言をしている人たちは「物を製作する
人間の立場」から話しているわけなのよ。「製作された物を利用する人間の立場」
から言えば、「ゾイドは皆のもの」的発言は構わないよ。独占して楽しみたい
訳じゃないからね。

訂正
…この二つについて君のがどう…→…この二つのことについて、君がどう…

>>129
僕は前にも述べたとおり、そっちの方面は詳しくないのでよく分かりません（だからといって無責任な発言を繰り返してたわけじゃないですよ）
僕はなにも版権云々を語りたいんじゃないです。この板でこういうスレが立つ事により、皆が韓国叩きを始めるのではないか、これを心配してたのが事実です（僕の登場が逆に煽りになったかもしれませんがｗ）
基本的にはあなたの考えには同意できますよ。僕は別に皆を煽るつもりもなかったし、このまま僕がこのスレにいる事が皆の邪魔になるのであれば退散します。

>>131
退散する必要はありません。
この板の住人なら皆さんZOIDSのファンでしょう。
様々な人の様々な認識を議論して学びあい深めるのは何歳になっても重要なことです。
玩具とはいえ、ゾイダーにとってはゾイドが最もリアルな感覚で議論できる素材です。
好きだからこそ、大事に思うからこそ、本音が出て、弁護もすれば叩きもするのですから。
あと、韓国は好きではない（>>107）けれど嫌韓に傾くのを黙って見ていられなかったというそのフェアさは（・∀・）ｲｲ!!ですよ。

>>131
＞僕は前にも述べたとおり、そっちの方面は詳しくないのでよく分かりません
＞（だからといって無責任な発言を繰り返してたわけじゃないですよ）
↑
↓
＞僕はなにも版権云々を語りたいんじゃないです
文句無しに｢無責任｣に語っておられたのは何処の誰なんだか｡
版権云々を語りたいんじゃあないのなら、｢文化の副産物｣なんて変な造語で
トミーの知的所有物であるゾイドを侵犯しようとするべきではない｡

＞皆が韓国叩きを始めるのではないか、これを心配してたのが事実です
韓国叩きとやらの何が問題となるのか、明確に述べてもらいたい｡
合理的な主張がなされない場合、およびこのレス自体をスルーした場合、
貴君を韓国人、もしくはその利益となる行動を求められる立場の人物と断ずるが宜しいか｡

>>131
俺は別に嫌韓厨じゃないし、2chでも「チョンはカエレ」みたいな嫌韓発言はしてませんが？
そういうことを言ってるのって一部の奴だけだし、このスレで言ってるのも極一部だろうが。
お前が反論されてるのは、無断コピーを肯定するような意見を言ってるからで
韓国が嫌いだから反論してるのではないと思うが？
大体韓国叩きを始めるんじゃないかって心配したからこのスレに書き込んだようには
今までの発言を見る限りじゃとてもそうは思えないが？
>>107なんて>>104以外には言うべきことじゃないしね。
しかもお前の無責任な発言の所為でよけいに韓国のイメージが悪くなったと思うが？

>>131
つーかさあ、お前に対する意見に対して答えてやれよ。
ほとんどをスルーして「だからといって無責任な発言を繰り返してたわけじゃないですよ」なんて言うなんて
無責任以外の何者でもないと思うんだが･･･

もうええやん、99にあれこれ言うの。
いい加減煩わしくなってくる。

>>126
まぁ同じ地域に住んで同じ人種ってだけで犯罪者と手合わせて後ろ指指す国だからな

↑国は個人で見ると良い奴多いのに集まりだすとダメになる(どっかの米クニと一緒棚)

>>137
しょーがないよ　洗脳されてんだから。
韓国の歴史はこれから始まるんだよ。

>>131
>皆が韓国叩きを始めるのではないか
まあ叩かれるだけの理由があるわけで。

奈良の人権啓発野郎が降臨!?

ま　た　奈　良　か　。

はん狂い大概で

違った

ハングル痛い害で

また違った

ハングル板以外で

　三 国 人 の 相 手 す る な

奈良？

>>136に同意。

ここまで細かく言わんでもいいだろって感じのことを書いたつもりだったが
よもや>>131のような意見が返ってくるとは想像不可能だったよ。俺もまだまだだな。

俺は>>99を、自分を良識人と勘違いしている（「俺、文系だから理系の言うことは分からない」等
の発言をする）系統のアホor文章をあまり読まない（本のタイトルだけ見て反論
してくる）系統のバカに属すると認知しました。

そんなわけで、俺も>>99の意見はスルーすることに決めたよ。
>>99の言い分じゃないが、
>>99の思考回路には、まともな議論をすることさえ許されていないのね。
自分の意見を言えばOK、発言の責任も説明する責任も始めから放棄していたのね。

>>144の補足。

ちなみに俺が>>129で何をいっていたかというと、
「お前の話は、議題が２つの論旨を取り扱っていて、
そのことに対し、それぞれの答えを出しているのに、違う論旨の答えを
まとめて、結論が１つになっている」ように読める
ってことだよ。
　
話の中盤だと
『日本【トミー】起源のゾイドでもゾイドはみんなの物』、
「物を製作する人間の立場」≠「製作されたものを利用する人間の立場」
的認識の主張をしているのに、

最終的な答えが、唯一つ
『世界の中の何処産であれ、特にこだわる必要ないのでは？』、
「物を製作する人間の立場」＝「製作されたものを利用する人間の立場」
的認識の主張をしているのは、どういうことなのか？と聞いたのよ。
その気が無くても、そう読み取れる、と。

つまり「著作権・韓国議論以前に、お前の文章はおかしくないか？」
と、質問したんだよ。

ついでに言っとくと、ソコソコ意見を出しといて、質問されると
「よく分からない」と返すのは、無責任というんだよ。憶えときな。

http://funshei.tripod.co.jp/
議論おわり?↑ここでも読んでﾏﾀﾘしようよ。

今ログ読んでみて思ったが>>99は基本的に大した事を言ってるわけじゃない
俺が解釈するに「ゾイドがどこの生まれだろうと『ユーザー』にしてみれば関係ない、楽しめれ
ばそれでいいじゃないか」と言っているのだろう。
それに対し反論している人達は「世の中には版権てものがある、その権利を侵害することは作
る側にとって死活問題だ。それを黙って見過ごすことなどできない」と言っているのだろう？
かたや一ユーザー視点で話をし、かたや製作者側一般の話をしている、これでは話がかみ合
うはずがない。
もっと冷静にお互いを見た方がいいと思うぞ。

「ゾイドがどこの生まれだろうと『ユーザー』にしてみれば関係ない、楽しめればそれでいいじゃないか」と言うのには同意だが、
ゾイドがどこの生まれであるかと言う事実に価値が無い訳では無い。
自分の乗ってる車が何処の物なのかはユーザーにとっては重要なのと同じ。
モノが生み出されるには否応無く文化的背景や作り手の思想が付きまとう訳で、出来上がった物自体にそれは含まれます。
それ自体を含めてユーザーは好きになる訳だから、製作者視点だけがモノの出自に関係してるとも限らないです。
例えば、バンダイがゾイドを作っていても今のようにはならないだろうし、アメリカや韓国のメーカーならなおさら違ってくると思う。たとえジャパニメーションの影響を受けていても文化の違いは如実に反映されるはずです。
ここまで言ってきて個人的には、まあ、出自に関係なくいろんな国なりの動物型メカは見たいけどそれはゾイドでは無い。そういうこと。

ＺＯＩＤＳ＝世界ってイメージは良いと思う。（ＴＯＹＯＴＡ＝世界とか、ＳＯＮＹ＝世界とかの分類で）

まあ大抵の２ｃｈの輩は無責任に物書いて批評して火種作って自分は逃亡。が多いからねえ。
なんだかんだで正面向いて書き込んでたことは評価してもいいんでは。
掲示板に書きこむ自由。感じたことにレスをつけることも自由。
だが個人が書く自由を奪っちゃいけねえ。ってか

>>148
それはそうだろうと思うね。ただそこまでいくと個人の嗜好によるものだと言えなくもない、と思う、個人的には。
とある商品に対しどのような思い入れをするかは人によって様々だろうし、気にするか否かに
ついてはまたさらに人によりけり、だと思う。例えば極端な話ゾイドがトミー製だと思っていたの
が、実はバンダイ製でした、となったらあっさり手に平返す、というのは本当のファンじゃないよ
うな気がするし。もちろんそれをどうこういう権利（そんなのファンじゃないと断定する、など）は
誰にもないわけだけどね。

ユーザーなら楽しければそれでいい、ってのもかなり偏った意見だと思うが｡
ツマラン実例で言わせて貰うが、俺はLGの洗濯乾燥機を見ても使いたいとは思わない｡
彼の国の会社の製品ってだけで、言っちゃあ何だがそれなりの偏見の目を向ける｡
玩具でも少なからずそういう面はあるだろう｡セガのゲームは世界一だとか、
スクウェアのRPGしかやらないとか、任天堂サイコーとか｡
そういう面で、己は少なからずゾイド＝トミーであるから信用しているという面がある｡
韓国とか台湾とかシンガポールとか、そう言うトコの聞いたことも無いような会社が
ゾイドとタメをはるようないい玩具を作ったとしても、不良品対策とかに信用が置けないから
多分己は手を出さない、否、出せない｡ブランドってのはそういうもんだ｡

>>151
それには同意しかねるな。いや君がそういう商品を好まない、ということに対してじゃなくて
ブランドによって判断する事を人々の共通の視点のように語っているところがね。
「どこそこのブランドが○○だから」というのは最終的に個人の判断によるものであって、
それがどういうものか（そのブランドが良いと思うか悪いと思うか）は人それぞれでしょう。
極端な話某ブランドの製品が10個中9個不良品であるとして、誰もがそのブランドを敬遠しても
1個の良品が求めるものであるためにそのブランドを好む人もいるかもしれない。わかりにくい
例で恐縮だが要はブランドというものも人が何かを選ぶ時のひとつの目安に過ぎない、と俺は
思うということ。そしてその目安とするものが何であるかはやはり人それぞれなのではないか、
と思う。

>>152
？　己はブランドというものが商品を購入する判断基準の一つになりうることと、
ブランドを一つの目安として選択を行うユーザーの心理を説いただけのつもりだが？
ブランドというもの自体にこだわりのない人がどうかなんて事は論じていない｡

あくまで、己が反論したのは>>147が看破した、>>99の脳内に存在するであろう
『ユーザーは商品の生まれには拘らない』という主張が常に成り立つわけではないって事｡
別に、全消費者がブランド志向を持っているとは一言も述べてはいないのだが｡

>>147
>>99はどこの生まれだろうとユーザーにしてみれば関係ないって言ってるように見えないんだが。
それだったら何故>>114の後半をスルーするんだ？
>>114はハスブロから出てるゾイドと韓国製無断コピー品は違うんだって言ってるのに
それに対して>>115の意見じゃあ
ゾイドは世界の物だから、無断コピーをしても構わないって言ってるようにしか見えないんだよ。



それと>>148以降で「どこの生まれ」の意味が変わってないか？
>>147までは
「どこの生まれ」＝日本で生まれたけど、アメリカ等海外で売る為に作られた物
　　　　　　　　　　　例：ハスブロ製ゾイド、テクノゾイド、ゾイド２等々
>>148以降は
「どこの生まれ」＝誕生国
ってことになってるような気がする。

そのスレタイが間違っとる。
ゾイドの起源は朝鮮民主主義人民共和国です。

名前：「マツダ　ユ○イチ」松田○一（漢字は微妙だがほぼ確定）
年齢：12歳 (確定）
身長：約170ｃｍ(確定）
住所：長崎市千歳町5番26号　｢チトセピア」（確定）
両親：父親は医者、母親は教師 （デマの可能性極めて高し、あと幾つかのデマ情報あれば今後削除）
兄弟：一人っ子(未確認）
学校：長崎市立西浦上中学校（確定）
学年：中学1年 （確定）
所属クラブ：小学校時代パソコンクラブ、現在中学校では無所属(確定）
犯罪歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。
　　　　　　また今回の事件現場と同じ立体駐車場で、
　　　　　　以前に犬を投げ落とし骨折させていた模様。（同一人物とほぼ確定）

燃料投下
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057842655/l50

まあ、結局お得意の開き直りですた。

すみません。去る前に整理だけさせてください。
>>132 どうもです。
>>133 僕は韓国人認定されるのですか？それだけはご勘弁を（ｗ
>>135 そうですか。
>>136-137 すみません。
>>138 洗脳されてません。
>>139 いままでの僕の書き込みからみれば、仕方ないかもしれません
>>140-143 奈良?
>>144-145 わかりました。どうも

残りのレスにも後日答えようとおもいますが、疲れが激しいのでここらへんで失礼します。自分勝手ですが…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

さすがの一言。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia004.swf

え？中国拳法が起源じゃないの？
ゴルフもゾイドも。

男塾読みすぎ。

ゴルフの起源の件で抗議電話したゴルフ好きのオヤジがいたそうだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>161-163
悪いが>>46が先に書いていらっしゃる。

お前らホッピングも中国が起源ですよ。

ポケモンもドラえもんもガンダムも
みんな中国の昔話が起源ですが何か？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ