ゾイドの起源は韓国です。

別にどうでもいいやっていう気持ちの方が強いな
日本の文化そのものが韓国源流だって事になってもかまわないよ
ゾイドだってそうだよ。世界に広まるんなら、別に日本製にこだわる必要ないんじゃないかな？世界の人は何処産なんて特にこだわらないだろうし
こんな事いうとあっちの人に認定されそうだけど僕は日本人だから
パクられるくらいの高いレベルに日本文化があると思えば、逆に誇らしいんじゃないかと僕は思うけどね
こんな事で議論すること自体馬鹿げてるよ

>>76
テストのとき、自分の答案をカンニングした奴に｢お前がカンニングした！｣と言われていい気分かね？
連中の問題は、パクった物を勝手にウリナラ起源にすり替え、その妄想で本物の起源を批判する事｡
例えば剣道がウリナラ起源とか。奴等たたら製鉄も日本刀も持ってなかったのに良く言うよ｡

アメリカも韓国起源だっけか？

>>78
ネイティブアメリカンの祖先は韓国人

本物が消滅したので偽者が消滅した本物にかわってを本物を名乗るならともかく、
本物が健在なのい本物を名乗る偽者はいかんな。

>>76
別に誰も議論なんかして無いぞ？
ネタスレだぞ。議論の余地無いし。
>>80
本物が消滅してもダメだろ、ウソは。

韓国のどこかのサッカーチームがアトムをチームキャラクターとして使っていたそうな。
もちろん無許可で。
とある韓国人が日本に出張してきた時、広告看板に描かれたアトムを見て
「わが国のサッカーチームのキャラクターを勝手に使うとは何事だ！」と怒りまくったそうな。

>>77
論点がずれてるような気が…
それなら豆腐や納豆だって日本のものじゃないのに、さも日本料理のようにいってる日本はどうなの？パクリじゃないの？

別にゾイドが何処起源だろうと、ゾイドが広まればいいだけのことじゃないかと思うんだけど
本当のゾイドファンはどこのものなんて細かいことより、ゾイドが世界的に有名になったほうが嬉しいんじゃないかと思うよ、僕は

>>83
豆腐は中国起源ですが何か？己は豆腐を日本が起源だと言った奴を見たことが無い｡
納豆については同時多発的にアジア東部各地で生み出されたらしい｡
日本では前九年の役、後三年の役の時代に生み出された物だという説が有力｡

問題になるのは、韓国がゾイドを｢横取り｣しようとしている事｡
日本がいつ中国から豆腐を｢横取り｣したか？ドイツ･フランスから自動車を｢横取り｣したか？
ゾイドが世界的に有名になる事はそれ自体喜ばしい事だが、それを世に送り出した名誉を
偽者にくれてやる事は絶対に我慢出来ない。日本発のゾイドだとして広まってこそ、
日本人である我々には価値のあることであろう｡そして、世界にとっても｡
価値のあるものを生み出した者が正当な利益と名声を得る｡これほど大事な事は無い｡
だからこそ、捏造で横取りしようと企む不届き者を批判する義務がある｡

親から聞いた話だが、日本のパチンコ店のほとんどは
北の在日が経営しているらしい。
で、そこでの収益金は北の資金源となっているそうだ。
これは由々しき事態であるぞ。

>>84
あなたの言い分も分からなくはないが、そんなに日本製である事に力いれなくてもいいんじゃない？変なこだわりは捨てようよ。もとをただせばみんな同じ人間なんだし、車もアニメもゾイドだってみんな人間がつくったもの、それでいいじゃん。変なこだわりは捨てようよ。
すべては「地球製」だよ。俺らはみんな地球人なんだからさ、同じ星に生まれたんだし、そうカッカせずに仲良くしようよ。すべてをありのままに受入る寛大な心も必要だよ。

>>86
コミュニストは　(･A･)ﾉ ｶｴﾚ｡そんな事言って成功者を潰すから社会が失敗するんだ｡
人間のやる気を引き出す最良の方法は成功の報酬を高くすること｡
その点で、新しい物を発明した人間にその発明の素晴らしさに応じて対価が支払われる事は
発明を目指す人間のやる気を長期にわたって刺激し、社会的にも恩恵が大きい｡

だからこそ、偽者に発明の名誉と対価を与えることは禁じられるべき｡
人の物を盗んで済ます、なんて社会では、長期的には発展が見込めない｡

･･･まあ、こういうことが解らないから、コミュニストなのかも知れんが｡

人がやる気をだす、ださないは個人の勝手だが、今のままでいいの？
俺は別に労働者にロボットになれとは思わないが、なら何故この世で不幸な思いをしてる人がたくさんいるんだ？
今の日本にある、自分さえよければいいという考えが、人の「生きる権利」をおびやかしてるんだと思うよ。へんなナショナリズムをもつ事が、他のすべての人間の存在を否定することにつながるんだよ。
ゾイドは日本のものではなく、地球すべての人のものだ。こう考えるのが妥当だよ。

どちらも言い分が極端すぎる…

>>86
俺もそう思う。特に韓国人に対して。
やつらはドラえもんが日本の漫画だって言っただけでたけり狂うからな。
そうカッカせずに仲良くしようよ。

>>88
日教組禿しくキモイな

>>76
>世界の人は何処産なんて特にこだわらないだろうし

こだわりまくりですが。
ブランドって言葉知らないの？
これは人間の本質だから変えようが無いし、
韓国が起源を捏造することによって他社から蔑まれるのも仕方が無い。

世界じゃ基本的に何処産というこだわりよりも、自分の権利を守るために特許とかで
がちがちにしてしまうわけ。（千葉巣窟のネズミとかな）
日本じゃそういう意識が薄いからか、自分のメンツとか権利を無理に主張しない文化で、悪い文化じゃないけど競争化で負ける
お人よしな文化で、世界でこんないい人種まずいないからつけ込まれ易いだけ。
自分の価値を守れないのは問題。だがその価値を他人がとやかく言ったり、干渉するほうがもっと問題。

>>88
ナショナリズムむき出しなのはどっちか、ウソはどっちが付いてるのか、それだけ考えればおのずと答えが見えてきます。
>ゾイドは日本のものではなく、地球すべての人のものだ。こう考えるのが妥当
坂本竜馬は土佐人であることより、日本人であることを意識した。
今は各国の人が地球人であることを意識するのはすばらしいことだ。

だがそれとゾイドがトミーの商売道具である事実とは全く関係ネェよ！
自分さえ良ければイイと言うエゴで日本のトミーはゾイドの権利を主張してるとは、もうびっくりするしか無い考え方だ。
無政府主義でも赤でもなんでもイイが、企業は仕事をしてるんであって、その成果は誇るべき物であり資産なんだよ。
泥棒はいかんよ。

何でこんな当たり前のことを書かんといかんのか・・・

発展途上の地域であればあるほど知的所有権に対する意識が低いからね

韓国の掲示板でドラえもんを日本の漫画だって言ったら
これは韓国のトンチャモン？？だとか言われた。
その後アニメに詳しい韓国人が出てきて
トンチャモンはドラえもんのキャラクターを韓国人、
舞台を韓国に変えて放送してるんだ、と教えてた。
（日本色が強い回は放送しないらしい）
でもそれを知ってる奴は日本のアニメにはまってるオタクぐらいってさ。

今はどうかしらんが、アニメでいうならジャパニメーションって言葉が世界に認められたから
そういう言葉があるけど、気づいたらコリアニメーションとか自己主張しだす、と思ってみた。
ありえなくなさそうなのがもうだめぽ。

>>88に今さらながら聞きたいんですけど・・・
ZOIDSが日本発祥だと主張することってそんなに変ですか？
聞かれもしないのに「日本製だよ、日本製だよ」などと自慢するのは下品ですが、
実際に日本発祥のものなのに「ウリジナルﾆﾀﾞ」と騙られた場合、
黙っている日本人は腰抜けなだけでなく、嘘をみすみす看過していることになりませんか？

>>98
あなたのいうことも分かります。
あなた方が精神的に、そして物質的に誇張しふくらませた韓国観（韓国＝悪）そのものが悪であり、宗教儒教にいたるまで、すべて後進国特有の受動性につきまとわれている日本は、他国から来る異文化そのものが悪であったのかもしれません。
だから攻撃の対象を地理的に韓国に求めたのでしょう。その逆もあります。　日本を求める韓国
だからこそ、お互いを思いやり、ゾイドを互いの文化の副産物としてとらえる事が大切なのです。

>>99
で、結局どうしたいのですか？
だから>>１の言い分を認めろと？

>>99
どこを縦読みすればいいの？

>>99
自分が作った他人に褒められるような創作物を、別の誰かが、
さも自分が作ったかのように発言したら不愉快にならないか？
という話のはずだが、ゾイドを文化の副産物にまで引き上げて
どうするよ？

嘘つきは良くないことだって基本的な部分に対しても主張しているんだぞ。
起源がイマイチハッキリしないものなら、まだしも、
それは妙な発言でお茶を濁しているとしか思えんよ。

剣道は韓国が起源とか主張してたのから出たネタスレだろ？

放置して沈めとけ。

あんな集団洗脳国家と付き合おうとすること自体が間違ってる。
半異常者と話し合いなんかできる分けないのよ

>>９９
の考え方は共産的だねえ。

では他人を認めるだけで自分を認めないというのはどうなる？それをなんで他の人間が意識しないの？
自分が有利な立場としてなら、何故自分が有利な立場に立っているの？

日本は資本主義原理の国家ではない。
民主主義だから今があるんですよ。と

他の人、他の国を悪くいうばかりでは、いつになっても自分達は幸せになれませんよ。
もっと冷静にﾏﾀｰﾘいきましょうよ >>ALL

>100-105
なにを語ってもサヨだといわれ、議論することさえ許されないのですね。
「韓国」という一言でみんな狂ったように反論や否定を書き並びたてる。僕は、そういった嫌韓による歪んだナショナリズムによる現代日本の右傾化が心配でなりません。
これにまた反論してくる人が多数あるとは思いますが、そのすべてが間違ったナショナリズムをもった愚かな人間であると僕は確信します。
ただ、僕は韓国が好きではありません。
ゾイドはみんなのものです。日本産であっても、地球起源です。みんなのものなのです。

確かに極端に嫌韓てきな意見が多いとは思うが
自分だけが被害者かのように「なにを語ってもサヨだといわれ、議論することさえ許されないのですね。」だと？
自分に反論する者は皆間違ったナショナリズムをもった愚かな人間だの歪んだ右翼だのと断言して
それ以上真っ当な反論も出さないような奴が何を言うかと思えば。

無断コピー問題全般についていえる事だが
製作者は大抵それでメシを食っている。
そして（恐らく）自分の創ってきたものに対して愛情があるだろうし
自分の仕事に誇りを持っているだろう（と信じたい）。
そういう人にたいして
「パクられているけどお前が作ったものである以上に地球起源の代物なので気にするな」
って言えるのか？

真っ当な反論は返してくれないんだろうなあ、>>99って釣り師なんだろうし。

>>108
あなたのいう事は分かりますよ。ただし僕は釣り師じゃないです。分かってくれというだけ無駄ですかね‥‥

なにもゾイドを韓国製にしたいんじゃないですよ。
でも国にこだわるということ、その考え自体が悪いんじゃないかなと考えるだけであって、他はべつに反論はありません。
もちろんあなた方の言い分を封じたのも、一時的な流れという事でご容赦願いたい。
ただゾイドに関しては日本起源であろうとも、望む全ての人や国、例えば韓国産になろうとも僕はかまわないとは思います。この考えだけは譲れません。

109＝99です。
すみません。

>>109
＞国にこだわるということ、その考え自体が悪いんじゃないかな
国に拘る事が悪いこと？バカ？地震が起きた時に助けてくれるのは誰？
毎日みんなが安心して寝れるように犯罪者を取り締まってるのは誰？
道路を整備し、上下水道を引き、ガス管を引き、年金を保証しているのは一体何処の誰だ？
自分の生活の最も基盤となるところを造り護ってくれる国に拘る事が悪いことだと？
其処まで言うなら、自分の手だけでインフラを整備し、治安を維持し、老後や有事のために
自分の稼ぎだけで保険として成り立つだけの蓄財をしてみるがいい｡
当然、日本国の国土の外でだ｡日本国の、ついでにあらゆる国の主権の及ばないどこかで
日本にいるのと同じレベルの生活を送れるかどうか、試しにやってみろ｡

＞ゾイドに関しては日本起源であろうとも、望む全ての人や国、例えば韓国産になろうとも僕はかまわない
で？たかが君一人の意見でトミーに損害を被ってくれと？日本国のソフトパワーを世界に開放すると？
同じ事を韓国人に言ってみるがいい。キムチが韓国起源であろうと、望む全ての人や国、
例えば日本産になろうと僕は構わないと｡言えるか？中国に漢字の起源は日本だと言えるか？
アメリカにタバスコの起源はイタリアだと言えるか？･･･言えても言うな｡

>>111
そういやキムチ論争なんてありましたねｗ
それより、あなたがいってる事は極端すぎますよ。
あなたのような例をだせばすべての面で根本的に語る必要があり、それはスレ違いになりますからね。
別に経済や会社運営についてどうこうは思いませんが、日本（トミー）起源のゾイド。これだけ確定しているなら、それが世界の中の何処産であれ、特にこだわる必要ないのでは？
これが僕の変わらない最終的な答えです。

>>102
どうもです。

>>107
あまりにも明らかな左翼または右翼な発言は別として、
「サヨ」だとか「右傾化」だとか、二元論でカテゴライズするのは今時流行らないでしょう。
「左翼（または右翼）だ」だと言われた場合に、「じゃあそっちは右翼（もしくは左翼）だ」と簡単に断定するのは無理があります。
それだと、子供がケンカしていて「バーカ」と言われると「そういうお前はアホじゃ」と言い返す程度の単純さになってしまいます。
日本人が嫌韓になるのにはそれなりに理由があるわけで、あの国の歴史捏造や犯罪の多さ凶悪さ等が問題なのです。
そして、著作権無視かつ本家発言するのも嫌われる理由です。
まあこのスレ自体はネタなわけですが、「ZOIDSは云々」もあの国なら本当にそう言いかねないから笑えないわけです。
21世紀にもなってこの有様では敬遠されるどころか嫌われるのも道理で、日本が右傾化してるわけではありません。

>>112
＞別に経済や会社運営についてどうこうは思いません
少しは考えてくれ｡君の意見通りにやると、下手をすると日本の玩具会社が
全滅する危険性すらあるんだから｡解る？君は任天堂にマリオとピカチュウを、
バンダイにガンダムを、ソニーにウォークマンを捨ててくれといっているのと同じ事を
トミーに対して言っているんだから｡トミーが様々な苦労をして生み出したゾイド、
何が悲しくて他の会社、国にくれてやらなければならないんだ？

＞日本（トミー）起源のゾイド。これだけ確定しているなら、
＞それが世界の中の何処産であれ、特にこだわる必要ないのでは？
だから、トミーに著作権があるのに、他の国や企業が勝手にゾイドを作ったら不味いだろ｡
ひょっとして君は、日本人の振りをしているどこか発展途上国の人かな？
著作権とか知的所有権とか、そういうものはちゃんと護ろうね｡

>>113
そうだね。確かに単純に分けるのは間違いでした。すみません。
>>114
あなたの言い分はもっともだけど、極端すぎるよ。マリオやガンダムを例にだされてもね。だったら君は物質的生産主義者であるから、僕は逆の唯心主義者であると決めつけて議論するの？それじゃあ何も始まりませんよ。

僕の考えは変わらない。ゾイドは日本生まれの世界育ち、だから韓国のものであり、またアメリカのものでもあるんですよ。皆のもの。それでいいじゃないですか。

ていうか、アニメ、漫画、おもちゃなどは日本が世界に誇れる数少ない取り柄なんだから、
それが半島に取られるのは正直我慢ならん。

ちょっと待てよ、ゾイドの著作権、そして特許は誰が持ってるんだ？
トミーだろ？
国だのどーだの言う以前に、
ゾイドの著作権・特許はトミーという団体が所有してるんだよ。

＞日本（トミー）起源のゾイド。これだけ確定しているなら
＞それが世界の中の何処産であれ、特にこだわる必要ないのでは？

この考えには同意だけど、これはトミーに許可を得て売り出してる物に対して
韓国製だから嫌だとか言ってる人に対して言う言葉だと思います。
あなたの場合、日本で出来た物だって言えば無断コピーをしてもいいと言ってるようにしか見えませんが？

日本の会社の海外支社が作った物という意味ならまだわかるが、
起源そのものを韓国とかに取られたらそりゃ怒るだろうよ。

ゾイドは日本製じゃない。
ＴＯＭＹ製だ！！
ゾイドは「日本」という国が作ったんじゃない！！
「ＴＯＭＹ」という企業が作ったんだ！！
同時に特許・著作権も
「ＴＯＭＹ」にあるのだ！！
半島人は引っ込んでろ！！

ゾイドがあるのは、日本という国があって日本人という人種が会社や企業をつくり
デザイン、アイディア、工夫してゾイドというものがあるわけですよ。
オリジナルは日本でいいけど他人がどうこう扱っても良い。は例えば衣食住は
勝手に他人が作るのは何処産であろうが問題ない罠。
ただその中に伝統とか守りつづけてきた素晴らしいものはオリジナルという考えを尊重しないと
労働を対価とする価値や素晴らしいものを生み出す意味、企業だけでなく個人としてのプライド、信頼性、
ブランドなどすべてが無くなってしまう。この意味の結果はわかるだろうか？

あっちが勝手な権利を主張するのは「自分らが優れている人種だから」「優越感を得る為」と考える
自慰行為みたいなもの。こういうネタスレがあるのはそれと大してかわらん。

>>115
マリオやガンダムが極端？本物のバカですか？
任天堂の知的所有物であるマリオ、バンダイの知的所有物であるガンダム、
そしてトミーの知的所有物であるゾイド｡全部日本企業の知的所有物であり同類項｡
君、そんな事さえ解らない訳？日本で小学生から人生やり直したほうがいいよ｡

ちょっと特許法の本とか著作権関係の本読んだほうjがいいよ君

というか、ゾイド＝日本もしくはＴＯＭＹというのに異論があるやつって
やっぱり半島人だったりするのか？

>>124
それは無いでしょう（と信じたい）


日本の玩具メーカーが生み出したゾイドという商品が、
２０年を経て世界に発信されて受け入れられて、
アメリカの物となり韓国の物となるのは喜ばしい事だと思う。

だからといって、
「ゾイドは我が国の固有物、我が国が本家！」という風にどっかの国が主張するのはどうよ？
てのが大体の意見みたいだけど……

いや、国は別に何も主張してないし。
普通にアメリカ版ゾイドとかをアメリカの企業がトミーの許可を得て作って新風を入れるのもいいことであると思う。
問題は許可無くゾイドの名を使い金儲けをする奴ら。改ざんや違法コピーは犯罪と言う意識が無いのがまずい。
ゾイドみたいなのが好きなら別のブランド名でオリジナルの商品展開をすればいいだけ。で、その時にゾイドのような物を生み出した日本の文化的背景にオマージュを持つのは当然のこと。

もしスターウォーズが無ければゾイドはなかっただろうし、マッドマックスやブルースリーガ無ければ北斗の拳は無かった。
で、それら外国の文化をちゃんとオマージュしてオリジナルの別のブランドで日本の文化というフィルターを通していろんな商品を日本人は生み出してきた。
日本のこれらの文化も台湾や香港や南米やアメリカetc.でオマージュされいい物として受け入れられている。だいたいの国とは持ちつ持たれつの関係にあると思う。（アジアは文化的未熟さで違法コピーするけど）
韓国だけはそういった敬意の部分をすっ飛ばして国ぐるみで日本の物であることをひた隠しにしてしかも取込みだけをしようとするからおかしいのよ。

国ぐるみか・・・
病的な国家だね。

>>99に、ちょいと言って置くが、君はどうも「物を製作する人間の立場」と
「製作されたものを利用する人間の立場」を混同して話している、もしくは
混同していると解釈され得る話し方をしているな。この二つについて君の
がどう解釈しているのかを聞きたいのだが…。

「ゾイドは日本製だ云々」というような発言をしている人たちは「物を製作する
人間の立場」から話しているわけなのよ。「製作された物を利用する人間の立場」
から言えば、「ゾイドは皆のもの」的発言は構わないよ。独占して楽しみたい
訳じゃないからね。

訂正
…この二つについて君のがどう…→…この二つのことについて、君がどう…

>>129
僕は前にも述べたとおり、そっちの方面は詳しくないのでよく分かりません（だからといって無責任な発言を繰り返してたわけじゃないですよ）
僕はなにも版権云々を語りたいんじゃないです。この板でこういうスレが立つ事により、皆が韓国叩きを始めるのではないか、これを心配してたのが事実です（僕の登場が逆に煽りになったかもしれませんがｗ）
基本的にはあなたの考えには同意できますよ。僕は別に皆を煽るつもりもなかったし、このまま僕がこのスレにいる事が皆の邪魔になるのであれば退散します。

>>131
退散する必要はありません。
この板の住人なら皆さんZOIDSのファンでしょう。
様々な人の様々な認識を議論して学びあい深めるのは何歳になっても重要なことです。
玩具とはいえ、ゾイダーにとってはゾイドが最もリアルな感覚で議論できる素材です。
好きだからこそ、大事に思うからこそ、本音が出て、弁護もすれば叩きもするのですから。
あと、韓国は好きではない（>>107）けれど嫌韓に傾くのを黙って見ていられなかったというそのフェアさは（・∀・）ｲｲ!!ですよ。

>>131
＞僕は前にも述べたとおり、そっちの方面は詳しくないのでよく分かりません
＞（だからといって無責任な発言を繰り返してたわけじゃないですよ）
↑
↓
＞僕はなにも版権云々を語りたいんじゃないです
文句無しに｢無責任｣に語っておられたのは何処の誰なんだか｡
版権云々を語りたいんじゃあないのなら、｢文化の副産物｣なんて変な造語で
トミーの知的所有物であるゾイドを侵犯しようとするべきではない｡

＞皆が韓国叩きを始めるのではないか、これを心配してたのが事実です
韓国叩きとやらの何が問題となるのか、明確に述べてもらいたい｡
合理的な主張がなされない場合、およびこのレス自体をスルーした場合、
貴君を韓国人、もしくはその利益となる行動を求められる立場の人物と断ずるが宜しいか｡

>>131
俺は別に嫌韓厨じゃないし、2chでも「チョンはカエレ」みたいな嫌韓発言はしてませんが？
そういうことを言ってるのって一部の奴だけだし、このスレで言ってるのも極一部だろうが。
お前が反論されてるのは、無断コピーを肯定するような意見を言ってるからで
韓国が嫌いだから反論してるのではないと思うが？
大体韓国叩きを始めるんじゃないかって心配したからこのスレに書き込んだようには
今までの発言を見る限りじゃとてもそうは思えないが？
>>107なんて>>104以外には言うべきことじゃないしね。
しかもお前の無責任な発言の所為でよけいに韓国のイメージが悪くなったと思うが？

>>131
つーかさあ、お前に対する意見に対して答えてやれよ。
ほとんどをスルーして「だからといって無責任な発言を繰り返してたわけじゃないですよ」なんて言うなんて
無責任以外の何者でもないと思うんだが･･･

もうええやん、99にあれこれ言うの。
いい加減煩わしくなってくる。

>>126
まぁ同じ地域に住んで同じ人種ってだけで犯罪者と手合わせて後ろ指指す国だからな

↑国は個人で見ると良い奴多いのに集まりだすとダメになる(どっかの米クニと一緒棚)

>>137
しょーがないよ　洗脳されてんだから。
韓国の歴史はこれから始まるんだよ。

>>131
>皆が韓国叩きを始めるのではないか
まあ叩かれるだけの理由があるわけで。

奈良の人権啓発野郎が降臨!?

ま　た　奈　良　か　。

はん狂い大概で

違った

ハングル痛い害で

また違った

ハングル板以外で

　三 国 人 の 相 手 す る な

奈良？

>>136に同意。

ここまで細かく言わんでもいいだろって感じのことを書いたつもりだったが
よもや>>131のような意見が返ってくるとは想像不可能だったよ。俺もまだまだだな。

俺は>>99を、自分を良識人と勘違いしている（「俺、文系だから理系の言うことは分からない」等
の発言をする）系統のアホor文章をあまり読まない（本のタイトルだけ見て反論
してくる）系統のバカに属すると認知しました。

そんなわけで、俺も>>99の意見はスルーすることに決めたよ。
>>99の言い分じゃないが、
>>99の思考回路には、まともな議論をすることさえ許されていないのね。
自分の意見を言えばOK、発言の責任も説明する責任も始めから放棄していたのね。

>>144の補足。

ちなみに俺が>>129で何をいっていたかというと、
「お前の話は、議題が２つの論旨を取り扱っていて、
そのことに対し、それぞれの答えを出しているのに、違う論旨の答えを
まとめて、結論が１つになっている」ように読める
ってことだよ。
　
話の中盤だと
『日本【トミー】起源のゾイドでもゾイドはみんなの物』、
「物を製作する人間の立場」≠「製作されたものを利用する人間の立場」
的認識の主張をしているのに、

最終的な答えが、唯一つ
『世界の中の何処産であれ、特にこだわる必要ないのでは？』、
「物を製作する人間の立場」＝「製作されたものを利用する人間の立場」
的認識の主張をしているのは、どういうことなのか？と聞いたのよ。
その気が無くても、そう読み取れる、と。

つまり「著作権・韓国議論以前に、お前の文章はおかしくないか？」
と、質問したんだよ。

ついでに言っとくと、ソコソコ意見を出しといて、質問されると
「よく分からない」と返すのは、無責任というんだよ。憶えときな。

http://funshei.tripod.co.jp/
議論おわり?↑ここでも読んでﾏﾀﾘしようよ。

今ログ読んでみて思ったが>>99は基本的に大した事を言ってるわけじゃない
俺が解釈するに「ゾイドがどこの生まれだろうと『ユーザー』にしてみれば関係ない、楽しめれ
ばそれでいいじゃないか」と言っているのだろう。
それに対し反論している人達は「世の中には版権てものがある、その権利を侵害することは作
る側にとって死活問題だ。それを黙って見過ごすことなどできない」と言っているのだろう？
かたや一ユーザー視点で話をし、かたや製作者側一般の話をしている、これでは話がかみ合
うはずがない。
もっと冷静にお互いを見た方がいいと思うぞ。

「ゾイドがどこの生まれだろうと『ユーザー』にしてみれば関係ない、楽しめればそれでいいじゃないか」と言うのには同意だが、
ゾイドがどこの生まれであるかと言う事実に価値が無い訳では無い。
自分の乗ってる車が何処の物なのかはユーザーにとっては重要なのと同じ。
モノが生み出されるには否応無く文化的背景や作り手の思想が付きまとう訳で、出来上がった物自体にそれは含まれます。
それ自体を含めてユーザーは好きになる訳だから、製作者視点だけがモノの出自に関係してるとも限らないです。
例えば、バンダイがゾイドを作っていても今のようにはならないだろうし、アメリカや韓国のメーカーならなおさら違ってくると思う。たとえジャパニメーションの影響を受けていても文化の違いは如実に反映されるはずです。
ここまで言ってきて個人的には、まあ、出自に関係なくいろんな国なりの動物型メカは見たいけどそれはゾイドでは無い。そういうこと。

ＺＯＩＤＳ＝世界ってイメージは良いと思う。（ＴＯＹＯＴＡ＝世界とか、ＳＯＮＹ＝世界とかの分類で）

まあ大抵の２ｃｈの輩は無責任に物書いて批評して火種作って自分は逃亡。が多いからねえ。
なんだかんだで正面向いて書き込んでたことは評価してもいいんでは。
掲示板に書きこむ自由。感じたことにレスをつけることも自由。
だが個人が書く自由を奪っちゃいけねえ。ってか

>>148
それはそうだろうと思うね。ただそこまでいくと個人の嗜好によるものだと言えなくもない、と思う、個人的には。
とある商品に対しどのような思い入れをするかは人によって様々だろうし、気にするか否かに
ついてはまたさらに人によりけり、だと思う。例えば極端な話ゾイドがトミー製だと思っていたの
が、実はバンダイ製でした、となったらあっさり手に平返す、というのは本当のファンじゃないよ
うな気がするし。もちろんそれをどうこういう権利（そんなのファンじゃないと断定する、など）は
誰にもないわけだけどね。

ユーザーなら楽しければそれでいい、ってのもかなり偏った意見だと思うが｡
ツマラン実例で言わせて貰うが、俺はLGの洗濯乾燥機を見ても使いたいとは思わない｡
彼の国の会社の製品ってだけで、言っちゃあ何だがそれなりの偏見の目を向ける｡
玩具でも少なからずそういう面はあるだろう｡セガのゲームは世界一だとか、
スクウェアのRPGしかやらないとか、任天堂サイコーとか｡
そういう面で、己は少なからずゾイド＝トミーであるから信用しているという面がある｡
韓国とか台湾とかシンガポールとか、そう言うトコの聞いたことも無いような会社が
ゾイドとタメをはるようないい玩具を作ったとしても、不良品対策とかに信用が置けないから
多分己は手を出さない、否、出せない｡ブランドってのはそういうもんだ｡

>>151
それには同意しかねるな。いや君がそういう商品を好まない、ということに対してじゃなくて
ブランドによって判断する事を人々の共通の視点のように語っているところがね。
「どこそこのブランドが○○だから」というのは最終的に個人の判断によるものであって、
それがどういうものか（そのブランドが良いと思うか悪いと思うか）は人それぞれでしょう。
極端な話某ブランドの製品が10個中9個不良品であるとして、誰もがそのブランドを敬遠しても
1個の良品が求めるものであるためにそのブランドを好む人もいるかもしれない。わかりにくい
例で恐縮だが要はブランドというものも人が何かを選ぶ時のひとつの目安に過ぎない、と俺は
思うということ。そしてその目安とするものが何であるかはやはり人それぞれなのではないか、
と思う。

>>152
？　己はブランドというものが商品を購入する判断基準の一つになりうることと、
ブランドを一つの目安として選択を行うユーザーの心理を説いただけのつもりだが？
ブランドというもの自体にこだわりのない人がどうかなんて事は論じていない｡

あくまで、己が反論したのは>>147が看破した、>>99の脳内に存在するであろう
『ユーザーは商品の生まれには拘らない』という主張が常に成り立つわけではないって事｡
別に、全消費者がブランド志向を持っているとは一言も述べてはいないのだが｡

>>147
>>99はどこの生まれだろうとユーザーにしてみれば関係ないって言ってるように見えないんだが。
それだったら何故>>114の後半をスルーするんだ？
>>114はハスブロから出てるゾイドと韓国製無断コピー品は違うんだって言ってるのに
それに対して>>115の意見じゃあ
ゾイドは世界の物だから、無断コピーをしても構わないって言ってるようにしか見えないんだよ。



それと>>148以降で「どこの生まれ」の意味が変わってないか？
>>147までは
「どこの生まれ」＝日本で生まれたけど、アメリカ等海外で売る為に作られた物
　　　　　　　　　　　例：ハスブロ製ゾイド、テクノゾイド、ゾイド２等々
>>148以降は
「どこの生まれ」＝誕生国
ってことになってるような気がする。

そのスレタイが間違っとる。
ゾイドの起源は朝鮮民主主義人民共和国です。

名前：「マツダ　ユ○イチ」松田○一（漢字は微妙だがほぼ確定）
年齢：12歳 (確定）
身長：約170ｃｍ(確定）
住所：長崎市千歳町5番26号　｢チトセピア」（確定）
両親：父親は医者、母親は教師 （デマの可能性極めて高し、あと幾つかのデマ情報あれば今後削除）
兄弟：一人っ子(未確認）
学校：長崎市立西浦上中学校（確定）
学年：中学1年 （確定）
所属クラブ：小学校時代パソコンクラブ、現在中学校では無所属(確定）
犯罪歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。
　　　　　　また今回の事件現場と同じ立体駐車場で、
　　　　　　以前に犬を投げ落とし骨折させていた模様。（同一人物とほぼ確定）

燃料投下
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057842655/l50

まあ、結局お得意の開き直りですた。

すみません。去る前に整理だけさせてください。
>>132 どうもです。
>>133 僕は韓国人認定されるのですか？それだけはご勘弁を（ｗ
>>135 そうですか。
>>136-137 すみません。
>>138 洗脳されてません。
>>139 いままでの僕の書き込みからみれば、仕方ないかもしれません
>>140-143 奈良?
>>144-145 わかりました。どうも

残りのレスにも後日答えようとおもいますが、疲れが激しいのでここらへんで失礼します。自分勝手ですが…

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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さすがの一言。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia004.swf

え？中国拳法が起源じゃないの？
ゴルフもゾイドも。

男塾読みすぎ。

ゴルフの起源の件で抗議電話したゴルフ好きのオヤジがいたそうだ。

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>>161-163
悪いが>>46が先に書いていらっしゃる。

お前らホッピングも中国が起源ですよ。

ポケモンもドラえもんもガンダムも
みんな中国の昔話が起源ですが何か？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ