ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸＶＳﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ MK-3

コングの真の評価がわかるのは、コアボックス待ちだろうなあ…
子供はコアボックスを入手しないだろうから、コングが意外と強く描写されそう（とゆうか希望）。

ミサイル系の武器がメインだから補給が大変なことぐらいかな？
一出撃で億単位の金が飛びそう。

>>931
　その辺もね。徴兵制を敷いている国なら成人男子だと基本的に武器の扱いや戦争のイロハくらいは心得ているって事になるしな。
　ゾイドの装備武器に関しても、民間に払い下げゾイドの市場が存在するなら、扱いやメンテが簡単な実弾火器をリリースする業者も
出てくると思われ。
　武器所持の認可にしても然り。野良ゾイドやゾイドで武装した犯罪組織の脅威が身近に存在し、政府がそれに対し十分に対処できない
ような状況で、民間人は身を守る武器すら持てないというのは酷な話だろう。
　しかし餅は餅屋というのもたしかにうなずける。
　用心棒による警護と、市民自らによる防衛、その両方が同時に行われてるって事ではダメか？
　表には用心棒が立ち、作業ゾイド兼用機による自警団が後詰めに入る。傭兵も雇えないような貧乏開拓村なんかはオンボロ作業ゾイドや
小火器をもって、自分で身を守るしかないと。

>>951
　ここ(ゾイド板)なら次スレは975くらいまで待ってもいいんじゃないか？
　一日二日でスレが沈む板でもないし、３０も４０も埋め立てで流すのは気が引けるのは漏れだけかなぁ。

>>953
　その辺は結局は費用対効果ってことで、大型ゾイドを一出撃で３機ぐらいでも仕留めることが出来ればコスト的にはＯＫだろう。
　ミサイルはもともとそういう風に、少ない弾で大物を確実にというコンセプトの兵器だからな。

ミサイルを使うほどじゃない相手なら格闘で充分だろうしな。
セイバーやシールド以上の格闘ができちゃう訳だし。

つーか、民間用の武装って格闘兵器オンリーかも
整備もゾイドの自己再生でカバーできるし
ゾイドの金属外殻には、チャチな火器じゃ意味ないと思う
ミサイルは最低でもバンカーバスター並でないといかんと思うし

>>954
そうだね、まあ委託と自衛どっちか片方しかありえないって事でもないだろうしね。
しかし帝国（少なくともゼネバス）は平時から徴兵制を取っているらしいんだけど、共和国は
そういう記述が見当たらないし、根本思想的にそういう事を実施しそうも無いんだよね。
なんか共和国領の方が傭兵たちにとっては仕事のしやすい環境かもな。

>>157
　激しく今さらだが…、旧後期に高速型が増えたのは、ゾイドの性能水準が極度に急激に向上した事にともなう歪みと言えるのでは
ないかと。
　つまり、新型機の性能があまりにも飛び抜けていたため、従来機と交戦するにあたって防御性能を重視する必要すら無くなって
しまったためであると。
　兵器の攻撃力防御力とは相対的なもので、要は相手を倒せる、また倒されないだけのものをもっていれば十分なわけだ。
　一方、機動力は高ければ高いほどいい。攻勢に際し敵の機先を制するにも、防御に回ったとき応援に駆けつけるにも、足が速いに
越したことはない。
　膨大な数の従来機が瞬間的に屑同然に成り下がったことで、旧後期は少数の最新鋭機で広大な戦線をカバーする必要に迫られた
という部分があったのだろう。その結果がガン・ギャラドやオルディオスといった"空を飛ぶ陸戦ゾイド"と言うべきゲテモノ兵器だった
のではないだろうか。
　キンゴジュがああも強かったのは、機動力重視の風潮に敢えて真っ向から反し、他機体が機動力に割いていたリソースを攻撃力
防御力に集中したからではないかと。

　西方大陸戦争中期から第２次大陸間戦争にかけて高速型がもてはやされたのも、これに近いのではないかと。
　ＯＳや野生体と言った従来型と比べてゾイドの本質的な能力そのものを底上げする技術が実用化され、さらに戦闘ゾイドの開発
そのものが数十年ぶりに再開されたこともあって、新型機と従来機の間に基礎性能の大きな格差が生まれた。
　その結果、高速型の宿命である本質的な攻撃力防御力の不利を、新型機が基礎スペックの優位にものを言わせて強引に押し切る
旧後期と同じ現象が起こったのではないかと考えられる。
　また、今回の戦争は共和国、帝国ともに他国に部隊を派遣して行われている。時間をかけて要塞化し防備を固めたわけでもないから、
必然的に戦闘は拠点攻防より野戦が中心になった。
　よって、機動力に優る機体が優先的に求められたという部分があったのではないだろうか。

>>235
　帝国が最初に開発したゼロ用CASがイクスであるわけだ。帝国がゼロに第一に何を求めていたかが分かると思うが…？
　そもそも共和国と帝国では高速ゾイドに対する考え方が違うと思われ。
　帝国はサイクスやイクスと同時に、より戦闘的な機能性能を持つジェノやBFと言った機種を同時に開発している。
　帝国は基本的に犬猫族ゾイドは奇襲用と割り切っており、正面戦闘を担当する高速型としては、いわば「重機動型」であるT-REX系を
これに充てているわけだ。
　一方、共和国では奇襲用と正面戦闘用を同一機種でまかなおうと考えているのだろう。

>>959
帝国が最初に作ったのはノーマルゼロ、はっきしいって格闘戦主体のアーマー
イクスは試験機を共和国に奪われていた帝国が共和国のＣＡＳを研究、それらを上回るものと
いうコンセプトで作ったもの。その結果、共和国ＣＡＳと違い一能力に特化したものではなく格
闘能力、機動力、砲撃力を兼ね備えた機体として開発された。ただそのようなバランス型として
は試験機が手元に残っていたフューラーがすでにそのタイプで設計されている。だから光学迷
彩などの新技術を付加し奇襲戦能力も向上させた、ということだと思う。

>>958-959
あんた、ひょっとして>>139か？激しく今更な遅レスで、しかも指摘ポイントが変｡

なんかおかしいと思ったら>>958の文中の157ってギガスレの157か・・・。

>>960
　ところが、帝国がノーマルゼロを運用した記録がない。
　ネオゼネバスは戦力が潤沢であったとは考えがたい部分が多く、ゼロのような強力な機体を遊ばせておく余裕はなかったと
思われるが、そういう状況下にあってイクスは何度か姿を見せているにもかかわらず、より安価で数を揃えやすいと思われる
ノーマルゼロの姿が出てこないということは、あるいはネオゼネバスは最初からノーマルゼロを配備していなかった可能性も
あるんではないかと。
　実際、高機動格闘戦能力を持つゾイドとしてはBFで十分であるわけで、格闘専用ゾイドとしてノーマルゼロを敢えて配備する
メリットも少ない。
　それとイクスは脚部装甲の省略や、重要機器のドラムコンデンサが剥き出し、Ｅシールドも無し等、防御性能の面で正面戦闘には
不安があると思われ。ゼロ以上の戦闘能力があると言われているが、シュナイダーやパンツァーのようなゴリ押しの強襲攻撃任務に
耐えうるかどうかは疑問が残る。
　この点から、漏れはイクスは奇襲攻撃機だと考えたわけだが…。

>>961
　もう分かってると思うけど、漏れは139ぢゃないyo

>>963
帝国が西方大陸を追い出されるまでに、何機のライガーゼロの試作機が存在してたのかな？。

ゼロのベースである野生体は西方大陸産だから、撤退後の調達ができたとは思えないし
共和国が奪取した時の完成度合いを考えると
撤退した時点での帝国のゼロ保有数は、せいぜい試作機数機と増加試作機が十機以下程度だと思うんだが。
つまり生産ラインの確立手前ギリギリの所で共和国に台無しにされたワケね・・・。

いくら強力でも数小隊分しかいないんじゃ通常の運用は不可能だから
ノーマル形態を諦めて
隠密性に優れ単独行動時の自己防衛能力を強化したCASを半年かけて開発したのだと思う。

イクスは奇襲用と言うより諜報活動用で、状況によっては攻撃任務にも使えるてトコだろう(要は裏方って事ね)

サイクスよりは機体が大きいから各種装備も充実するだろうし(事実してるし)
諜報部隊の最上位機種ってコトになれば、他にはできない限定的な仕事をすればOKなワケで
数が少なくても問題ないと思う・・・。

＞キンゴジュがああも強かったのは、機動力重視の風潮に敢えて真っ向から反し、他機体が機動力に割いていたリソースを攻撃力
防御力に集中したからではないかと。

悪いがキンゴジュもゴジュに比べて機動力が上がってる。

単体で足の遅い機体でも
ホバーカーゴなどを活用すれば問題ない。→移動速度

>>966
戦場でホバーカーゴに運んでもらうマッドサンダー｡
ホバーカーゴの中で戦えず悶々とするマッドサンダー｡
ホバーカーゴがやられ、巻き込まれて多少ダメージを食らうマッドサンダー｡
何とかホバーカーゴをぶち破ったは良いが、敵に囲まれてめった撃ちのマッドサンダー｡

戦場ではキャリアーに依存するのも困り者｡カーゴ使用は戦略的な機動に限定するべし｡

>>967
戦線の真っ只中にカーゴを入れるやつがバカ
長距離移動の場合はやはりその手の輸送機が合ったほうがいい。

例えばお前がＭＳに乗っていたとする。
遠くで戦闘が起きている場合、お前はそのＭＳ単体で向かうのか？
戦艦に搭載してある程度移動してから出撃するだろ？
それと同じ。
ガイキングだって普段は大空魔竜に搭載されてて
いざ戦うときに出撃していたぞ。

>>967
熱くなるな。
>>966は所詮高速厨なんだからスルーしとけや

おっと、書き間違えた
正しくは
>>968
熱くなるな。
>>967は所詮高速厨なんだからスルーしとけや

>>968
・・・戦場での移動速度に限ってはカーゴでは穴埋めできないという意味で書いたんだが｡
>>966の表現ではカーゴさえあれば戦場でも移動速度が速くなるような誤解が生じる｡
それを諌めるつもりだったが、そんなにカーゴの存在価値を貶めるように見えたかね｡

所詮高速マンセーかよ



　　　　　　　　　バ　カ　ジ　ャ　ネー　ノ　？

また高速厨かよ

もともと足の遅いゾイドの場合が長距離移動する場合は輸送機系の物に
乗せたほうがいいだろ。
高速系もいっしょ。
この方が余計なエネルギーを消費しないですむ
戦闘機だって普段は空母に搭載して
戦うときに飛ぶ形式だから

最近、高速厨判定がハエーな、おい｡

足の遅いゾイドは遅いなりに戦場で生き残れるから存在する｡
とゆーより、スピードに労力を費やさない分の攻撃力と防御力で戦争を生き残る方式と言って良い｡
だからわざわざ戦場機動力が低い事を気にしてもあまり意味が無い｡其処は切り捨てているのだから｡

ところが、基地〜戦場、戦場〜戦場の移動ではスピードは極めて重要なファクターとなる｡
この場合、単純な進行速度に加えて効率の面で輸送能力とスピードに特化した
キャリアーを使用することが望ましい｡ただし、キャリアーは攻撃力が殆んどゼロであり、
またキャリアーが破壊されると補給が滞るため戦場にキャリアーを乗り入れる事は避けるべき｡

これだけのことを言いたかっただけなのに、なして高速厨扱いされるとね？

>>975
キャリアーは役立たず。
結局単体で長距離移動できる高速系が一番。
と、そう聞こえるわけだ

ホバーカーゴは頑丈だし、砲撃力もあるうえに
ライガーゼロイェーガーよりもはるかに速いですが何か？

>>976
耳か頭を医者に診てもらえ｡第一、高速型が長距離単独移動できるなんて、何処に書いたよ｡
戦略機動に関してはキャリアー＞高速型＞重攻型である事は事実だろ｡
んで、戦場でのタイマンだと重攻型＞高速型＞＞キャリアーってのもまず動かない｡

>>977
･･･ホバーカーゴの砲撃力？自衛用じゃあねーの？戦場で暴れるためと考えるのは無理｡

>>976-977
高速厨はスルーしろって

そうですね。高速ゾイドは万能で最強ですね。
わかりましたからもう帰ってクソして寝てください。
もう二度とこないでください

･･･そんなに、己の言ってる事が間違ってるかね？

キャリアを使えても戦場での機動力は上がらない、戦略機動レベルではキャリアが最も有効で
重攻型はその点で明確に劣る、戦場でのガチンコにキャリアーを引っ張り出す事は下策、
機動力の差を差し引いても、戦場でのガチンコでは重攻型の方が強い｡

この主張でどうして高速厨扱いなの？何か納得いかねー｡

>>981
何て言えば満足して消えてくれますか？

>>981を補足｡

＞重攻型の方が強い
↓
重攻型の方が高速型より強い

そろそろ次スレだが･･･厨が混入してるようだがどうする？

俺は978の言ってる事がそこまで間違ってるとは思わないが・・・。

単純な長距離移動にキャリアーが使えるかどうかなのに、
何で戦場での話になっちまうんだ

　　　　バ　カ　ジ　ャ　ネ　ー　ノ　？　

>>985
論点が978だけずれてんだよ

ホバーカーゴは移動基地扱いだからな。
それなりに防衛手段持ってると思うよ。
978のレスは結局、どれとどれ？
ギガスレの958・・・？

>>986
今回の論点＝>>966だが、移動速度＝長距離移動と断言できる根拠は何ぞや？

ホバーカーゴの速度をもう一度みれ

スレ立て挑んでよかですか？

そういえば旧ではタートルシップで長距離移動してる際にダークホーンに撃ち落されまくったな・・・。
ま、部隊の長距離輸送には欠かせないと思うけど戦場のど真ん中には移動しないほうがいいだろうね。
いやあ・・・1日見ないうちにちょっとレス進んでて覗いたんだが、何を論点に言い合ってるのかが伝わってこない。
何人かがちょっとした思い違いで論争してそうな気がするよ？

>>989
まさか戦場をカーゴで移動するのか？

立てました｡移動しる｡

ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1057828817/

埋め埋め

>>993
戦場でさえカーゴを使うぐらいでないと、足の遅いユニットの遅さを払拭できないと思われ。
キャリアがあれば足が遅くても無問題ってのは戦場機動レベルでは間違ってる｡
勿論、移動速度って言葉が常識的には戦略機動レベルの話である事は承知しているが、
戦場でも脚が欲しい場面というのはある程度あるんだからその点で足の遅いユニットは
ハンディキャップを負っている事を認めることは必要だと思う｡
勿論、普通に使う限りはそのハンディ以上のアドバンテージを持っているはずだけど｡

＞戦場でも脚が欲しい場面というのはある程度あるんだからその点で足の遅いユニットは
ハンディキャップを負っている事を認めることは必要だと思う｡

んーと……その事を理解できていないヤツは居まい、と信じたい。

ええと、前スレ終盤にて揉めてるようだが・・・。
発端はギガスレの

157 名無し獣＠リアルに歩行 sage 03/07/08 13:45 ID:???
思ったんだが、旧暗黒大陸戦争で、
やたらと４足高速哺乳類型が登場しまくったのはなぜなのだろうか。
これこそ、４足高速系が優秀な証拠になるのではないだろうか？
それに、旧暗黒大陸戦争でゴジュラスやウルトラ、マッドなどが
活躍したという話は聞かない。
そう考えると４足高速系もあまり馬鹿にはできないんじゃないかな？
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というレスに対して前スレの958,959で述べられた意見からだよな？

ごめん、誤爆

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