【決戦】第10回ゴジュラスギガを語るスレ【死竜】

鉄壁の雪も解ける春。
ゴジュラスギガの量産、ゴルヘックスやアロザウラーも配備され、より強力になった共和国軍。
ネオゼネバスへの逆襲の準備も整った。
現共和国最終兵器、竜王ゴジュラスギガについて語ろう。


過去ログは>>2へ

■そろそろ復活しそうだゴジュラス■
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1012/10125/1012557601.html
復活計画発動中！ニューゴジュラス
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019139089.html
ゴジュラスギガを語れ！！
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019140617.html
第４回　ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1022/10221/1022158599.html
第５回ゴジュラスギガを語るスレ！！【鋼の竜王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025510709/（html化待ち）
第６回ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1027620865/（html化待ち）
【竜王】第７回ゴジュラスギガを語るスレ【格闘】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1032122125/
【獣鬼】第８回ゴジュラスギガを語るスレ【追悼】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033271394/
【鷲砲】第9回ゴジュラスギガを語るスレ【合身】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1038142358/（前スレ）

第１候補は長すぎたため立てられませんでした。
すいません。

ギガって死竜と決戦することはあるのでしょうかね？
ギガは…デススティンガータイプを駆逐するために作られた機のような感じがします。
デスザウラーを駆逐するのはマッドサンダーの役目でしょうし。

今後のストーリーがどうなるか見物ですね（＾_＾）

>>4
ここではギガ＞デス（マッドは無視）なので滅多なことは言わない方が身のためですよ

>>1
乙ｶﾚｰ！
ゴジュスレはまだまだいけるな

>>5
''ここでは''・・・（苦笑）
そうでしたか。

ええ、そうだったの！？
風格からしてギガ数体でリンチにするしかデスに勝ち目なさそうなんですが。

>>8は何か勘違いしている気が・・・

ギガ＞デス
↑は、人気の事ね。強さじゃないよ？ＯＫ？

>>9
ああ…そういうことでしたか

落ち着け！誤爆してるぞ>>10よ

ついに１０スレ目・・・ここまで行けばもう悔いはないな。

>>1
乙カレー！

第十回おめ。

>>12
まだまだこれからだ。
ゴジュギガ丹念に探せばまだけっこうあるね。
安売りはなかなかないが。

>>8
風格とはまた説得力に欠ける根拠だのう。

リベンジを誓ったジーニアス様がデスザウラーツインゼネバスを受領。
ギガはヘタレのスティブがパイロット。
コクピットを潰されあっさり撃破されるギガ。
しかし、そこに現われたサンドカラーのもう一機のギガ。パイロットは傭兵アーバイン。
二人のエースの戦いが始まる。


夢だったよ…

で、夏あたりに新規パーツ同梱のデスザウラーツインゼネバスと鷲キャノン同梱のアーバインギガ(サンドカラー)が発売…だったらいいなぁ。

スティブの扱いがひでえ

アーバインギガはコマンドみたく黒ベースのほうがｶｺｲｲ。

塗装したくなってくるなぁ。

>>17
スティブだし。

オーガの記憶を受け継いでるとかだったら更に燃えなんだが。

山積みで1500円だった、とりあえず買ったのだが…。　

>>21
そんな天国一度も見たいこと無いなぁ・・・俺もﾎｽｨ

逆に悲しくなったよ、いつ行っても売れてないし。

俺が近くに住んでれば店もお前も俺も幸せなんだが。

正にギガにとっちゃあ天国だな（ｗ

新アニメの活躍に期待してage

１５００だったら買うな。
だが、買っても置き場所がないことに気づいたよ…

広告には目がセンサーになってるって書いてあるけど他にはそんなこと書いてないんだが。
これはどう解釈するべき？

>>28
俺がこう解釈しろって言ったら従うわけ？

>>29
子供か（w

>>28
特筆すべき能力でもないってことじゃないか？
大抵のゾイドは、目のようにデザインされてても実は単なるキャノピーの一部。
他は元祖ゴジュ、デス、ジェノくらいか。
ギガもゴジュの伝統で目（センサー）をつけたが、珍しいけど特殊能力として
いつも書くほどでもないってだけかも。

「眼」が残っているゾイドは、元からのゾイドの器官をそのまま残しているんだろ？
索敵能力とか火器の照準能力が多少は向上しているかもしれない。

そういえば、ＧＭのバイザーの下には、ちゃんと眼があるんだよな。
これは余談。

ＧＭって何の略だっけ？
ゴジュラスマリナー？

>32
ガンダムのＲＧＭ−７９ジム。

どこで1500円なんですか？？？？？？？

>>33
なんだガンダムのジムかよ・・・。
俺みたいな奴も多いと思うんで、この板ではなるべくジムって書いてね。

>>35
ワラタ。
そうだよな。ここはゾイド板だもんな。

ところで、駅のお土産コーナーでゴジュギガあったんだが、
やっぱり土産で買っていく香具師はいるのだろうか・・・。
ちなみに値引きは一切無し｡
あんなでかい箱、土産で買うのはつらいだろう。
・・・まあ今は宅配とかできるんだが。

ゴジュラスギガは「命と引き換えに〜云々」さえなければOKなんだが。

水戸黄門の印籠のごとく、

ギガ（味方）ピンチ→パイロット熱血→ギガ砲→ギガ勝利

なんてお子様展開になりそうだから嫌。
自爆技でいいだろ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

そうそう、強力な兵器をバンバン使われるよりも、何らかの制限があったほうが好み。
それが強力な兵器であるほど強力なリミッターが必要だと思う。

デスの荷電粒子砲も、何発も撃てるかわりに背中にアキレス腱しょってるわけだからね。
演出や他のゾイドとの関係の上で「なんらかの弱点・制限」をつけなきゃね。
そういう意味じゃマッドやＢＦはほとんど弱点がないから好きになれないな。

なんでもかんでも無敵だったり「エースにしか乗れません」ってゾイド出してもつまらないぞ、富井。

>>41
ブラックライモスも「ここまで弱点が無いゾイドも珍しい」とまで言われていますが何か？

>>42
だから、“珍しい”んでしょ？

それに奴は主役じゃない。普通の量産型だから、平凡な性能でいいんじゃないの？

>>41
>デスの荷電粒子砲も、何発も撃てるかわりに背中にアキレス腱しょってるわけだからね
現在はどうか不明だけど、昔は回数制限ありました…

>>41
マッドにはギガのような素早さがないし、反粒子シールドは正面のみ有効
だからまだ良いのでは？

フューラーは強襲戦も可能、高速戦も可能、砲撃戦も可能、範囲破壊も
粒子砲により可能、Eシールド装備、（恐らく）乗りにくくはない………
なんてことになってるからなぁ（w
シュナイダー同様、極端にエネルギーの減りが激しかったりするのかも。

>>41
ハイパーローリングチャージャーを忘れている罠

ウェブコミの血デス編に出してもらえるだろうか？

決着はつけなくてもいい。マッドの立場もあるし（w
だがギガ対デスの構図があるだけで燃えるな！　俺は。

マッドの場合真っ直ぐ進んで突き刺しあぼーんばっかだよな。
相手がギガなら激しい殴り合いも期待できそ。

ＪＰ３みたいに数秒で決着が付いたらつまらんけどな。

説明不足で勘違いされているようだが俺は愛機として使う場合で語っている。
つまり「乗り手は無事だけどゾイドは死ぬ」みたいな武器は好きじゃないって
こと。特攻とは訳が違う、ゾイドのみ犠牲にしたの自爆技。正直、そんな武器
使いたくないぞ。そういう状況が来ても使ったら絶対後悔する。
　「弱点」とか「制限」というより「欠陥」に近い武器だよ、アレは。

>>52
君は大きな勘違いをしている。
ゾイド核砲はギガの意思によって発動する。パイロットが撃つものではない。

背鰭の封印はギガが暴発しないように施されているものだ。
つまりギガが自爆しないようにわざわざ撃てなくしてあるわけだ。
敗北より死を選ぶ・・・それだけ激しすぎる気性のゾイドなのだろう。

パイロットが封印を解く時、どのような状況かは分からない。
だが、少なくともその時ギガは命がけで核砲を撃とうとしている。
それだけは確かだ。

>>53
なるほど

>>54
だと思ったんだけど、今ギガの箱見たらここまでは書いてない。
どっかでこういう設定読んだ覚えがあるんだが・・・違ってたらすまん。

ギガ乗りに選ばれた時点で死の確率は高くなるような。
オーガみたく敵部隊のスパイナー狩りに単機で向かうことも想定されているだろうし、敵決戦兵器（サソリやデス様）には真っ先に当てられるだろうし。

核砲はギガ乗りの｢覚悟｣だと思う。
核砲を使うような事態になったら当のギガ乗りも生存確率かなり低いだろう。
敵を倒してもギガを失ってはね…

スティブみたいに爆薬抱えて乗り込めば一緒に死ねるよ。

ヘタレスティブの真似事はしたくないでし。

>>53
追記：ありがとよ、教えてくれて。ちょっと好きになれたから
　　　朝になったら買いに行くわ。（あれが理由でまだ買ってなかった）

今、ふと思ったけどギガって乗り込めるようにする前から核砲がついてたのか？
封印してあるくらいなら、初めから付いてたってことだろう？後着けなら
「死なない程度の威力」に調整させて撃つことも出来そうなものだし･･･。
大砲が初めから着いているってのは、ちょっと不自然な気がするもんで･･･。
その辺りの説明ってある？

>>55
妄想戦記のモルガチキンレースでのギガの解説だね。
「最大の危機に陥った時、自らの意思で背ビレカバーを解除射出し攻撃する。パイロットからは命令出来ない。」

生物である野生体の時点でそんな代物がついているとは考えられない。
やはり兵器になった段階で装備されたのだろう。

そんな自爆武装、共和国はつけるなよ。
使い方としては

敵ゾイド（部隊）が強力すぎてギガが限界→パイロット、自爆シーケンス発動
→脱出（戦闘機の射出座席のようなもので）→パイロット安全圏到達確認と同時に自爆

こんな感じだろう。

>>61
それではパイロットから命令できないという設定を丸ごと無視している。

生物的に考えられないとは言えない。
野生動物では、例えば蜂のように自らの命を引き換えにした攻撃は存在する。
ゾイドではまた別の理由だろうが、ギガがコアの全エネルギーを開放する攻撃手段を
持っていてもおかしくは無い。
その最後の時に自爆する習性を、兵器として最大限効果的に活かす為に
ゾイド核砲用の装置と封印を備え付けたのではないか、とは考えられる。

自爆する習性を持つ生物って、生物的な見方として強いのか弱いのか？

>>63
自爆というのは適当でないかもね。自殺目的じゃないし。
死力を振り絞っての、文字通り最後の一撃を放つってことでしょ。
闘争心の強い生物ならやってもおかしくない。
体内に器官として持ってるのは特殊だろうけど。
生物的には生命力の強い生き物と言えるだろうね。

どちらかといえば河豚の毒のような攻撃法だな。
己が死んでも攻撃者は二度と同じ種を襲わない事が目的か。
とすると、ギガノトサウルス野性体って、きっと自然界では他のゾイドに相当避けられてるな。
近寄ったら喰われる、襲ったら爆発する。･･･同種の野生体同士の喧嘩で暴発したら嫌だ。

人間は当たり前として、ギガノトサウルス野生体を襲う奴っているか？
あ、キングゴジュラス野生体は基地一つ破壊するんだっけ・・・

＞62
ミツバチだけだろ？ほとんどのハチは何度でも刺すぞ。
『コアの全エネルギーを解放する機能』をコア砲に改造したのかもしれないが、
尚更人間の制御下におかれるはずだ。

＞66
全く同感。食物連鎖の底辺にいるような生物ならともかく
（河豚や自爆毒を持つものも、全体的にみれば連鎖の地位の低い奴の戦略だし）
頂点にたつ生物を襲う奴はいないだろ。

むしろ、仲間内同士での縄張り争いだろうが、命を取り合うほどの死闘になるのか？

>>67
ティラノサウルスのスーは若いティラノに顔を噛まれて流血死したらしいよ。

大異変後の苛酷な環境がギガノトサウルス野生体の自衛手段を過激にしたのかもしれないね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

スーは群れのボスだったらしいからな。
ボスの乗っ取りはどこも激しいが、それでも疑問が残る。
相手を道連れにすれば、それだけ遺伝子（ゾイドだとゾイド因子？）を残す確立が
その種全体の確立を減らしてしまう。それはありなのかな？

もっとも漏れの話は「ゾイドが子孫を残すために相手を必要とする」という仮定に
基づいているけどね。

生物的なニッチや収斂進化を考えると戯画が自衛のために「自爆」を持つってのは確かにおかしい訳なんだが、
最終的に「地球の生き物じゃ無いから」って言われるとどうにもならないんだよな。
まあ最新設定じゃボディ丸ごと人造らしいから兵器として後付なのは確実なんだろうけど、
どういうメカニズムかとか戯画の意思がどうのとかってのは今後撃つ描写が公式発表されるまで解らないんじゃない？

ギガ野生体は敵との戦いで負けそうになると残エネルギー量を誇示するため核エネルギーを放出し、威嚇を行なう。
この行為に目をつけた開発部は、エネルギー放出率を限界以上まで（エネルギーが枯渇するまで）引き上げる｢ゾイド核砲｣を開発した。
ゾイドの生命を踏み躙る兵器だが、劣勢の共和国軍は躊躇なく採用を決定した。

ギガ｢ｵﾃﾞﾉﾋﾟｶﾋﾟｶﾃﾞ､ｱｲﾂｦﾋﾞﾋﾞﾗｾﾃﾔﾙﾄﾞ!｣
ゾイド核砲、発射。
ギガ｢ｱｱ､ﾅﾝﾀﾞｶｽｺﾞｸﾂｶﾚﾀﾄﾞ…ﾋﾟｶﾋﾟｶｼﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ…ｶﾞｸｩ｣
スティブ｢お前だけを死なせやしない。一緒に逝こうぜ…｣
自前の爆薬に点火、スティブ死亡。

久しぶりにギガスレに書き込みが（　´∀｀）
と思ったら難しくて話し付いていけない・・・（；´Д｀）

自爆王として人生を貫くスティブ・アボーン

＞73イイ！説得力ありすぎ。
気まぐれに、戦闘序盤でギガが威嚇しようと光らせただけで自爆技になってしまうのですね。
カワイソウで面白いが。

＞75
すまん、元ネタがわからん。
「自爆王スネブ」なんて漫画が銃夢の外伝にありましたなぁ。

>>75
ヤ・・・ヤメテクレ（ｹﾞﾎｹﾞｯﾎ

スティヴ・ボーン

ゾイドバトルカードにて愛機をケーニッヒとするパイロット。
ゴジュラスギガのバトストに登場するも誤字られてスティ「ブ」と記載される。
自爆というのはギガに乗り込む時に爆弾もって搭乗したからだネ！
上手いよ>>75。

スティブ自爆ネタは>>73にもあるな。やはり爆薬抱えてるわけだが。

ヘタレだもんな。

ヘタレはスティブ
ヘタレじゃないのはスティヴ

そうじゃないと凹む（ｗ

>>79
ヘタレ言うな

自爆ネタは以前からあっただろう。

つーかスティブに好意的なレスは見たことない。まあジーニアスがカッコよかったからなぁ。

スティブなんてケーニッヒを棄てたヘタレだし(w

ダークスパイナーの毒電波がスティヴをスティブにした。

>>82
考えが浅い貴様こそヘタレだ
もう一回ギガのバトスト読んで来い

雰囲気ぶち壊しで申し訳ない。

ギガのバトストのサックスティンガーてパイロット乗ってたのか？

>85
スレ違い（ｗ

ｽﾏﾝ。俺解らん。

>>73の妄想に同意。
兵器に改造された生物の哀愁を感じるね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1042163694/16-21

新ライガーのかませ犬になる悪寒。

>>71
ゾイドに雄雌は無いよ。自分でコア産んで増える。

>>67
だから制御できない設定だろう。
君がおかしいと思うのは勝手だが、「〜制御化におかれるはずだ」と妄想されてもなあ。
ゾイドでもギガ以外こういう機能を持ってるゾイドはいないよね、今のとこ。

まずゾイドに地球のような食物連鎖があるかどうか疑わしい。
似たような構造があったにしても、ギガが頂点とは限らないけどね。

現状の共和国の技術力では、核砲は制御出来ないってこと？

>>92
あくまで妄想戦記の描写だが、ギガを作ったはいいが起動せず困ってたな（w
ゾイドが生き物である以上、そのコントロールも色々と複雑なんだろうし
まだ充分確立されてない技術もあるだろうね。

核砲はギガが撃つ気になれば、パイロットを無視して発射してしまう物騒な兵器だが
よほどのことがないと撃つ気にならないと思う。
それこそ、ファンブック1の半身不随になった瀕死のシールドや、デスステとの死闘で
ズタボロになったブレードくらいまで追い詰められないとその気にならないんじゃないかな。

ヘタレのスティブ・アボーンがガンダムＷのヒイロ並に認知されればいいな。

つかパイロットが起爆させられない自爆兵器なんて普通付けるか？

何らかの理由で付けなければならないとか？

ギガはデスザウラーやデススティンガーにぶつけなければならず、しかも確実に倒さなければいけないわけで
司令部としてはそのために必要なんじゃないかね。
何かあっても最悪相討ちという。

理由に当てはまらない物　　　当てはまりそうな理由

１：機密保持の為　　　　　　１：付けては見たが発射出来なかった。
２：スティブが提案　　　　　２：起死回生の一発
　　　　　　　　　　　　　　３：元々付いてた

ギガって精神リンクが容易く出来そうだから案外普通に撃てるんでない？

シュティヴがヘタレの烙印押されてるＹＯ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>99
ゾイド機種のこだわり無さそうだからじゃないの＞スティブ・アボーン
ついでに100ｹﾞｯﾄｷﾞｶﾞ

いや、スティヴはケーニッヒを失った事を悔いてたじゃん。
違った。スティブか（ｗ

スティヴ→俺のケーニッヒが・・・
スティブ→強ければ何でも（・∀・）ｲｲ!

取りあえずは富井を呪うスティヴ好きな俺。

モルガに崖から落とされたのもスティブのせいだよな？

>>104
それはへタレ親父のせい。

>>98
機密保持の為は搭載理由にならないと？

>>106
そもそも核砲はコアが停止するだけで
機体その物が消滅する訳じゃないから機密保持じゃないと思う。

機密保持のため…はなさそうな気がする。
ギガは核砲以外特に目新しい技術を使っているわけでもないし。
機密度から言ったら、インターフェイスを搭載している蠍達の方がよっぽど上。

その前にさぁ、人間が制御できない兵装を搭載するかなぁ。

>>108
たしかに。
古代チタニウムとかあるけど
あれは技術的にはどうにもできない代物だしな。
あとはゾイドそのものの強さと共和国の技術蓄積によるものだし。

★おすすめ★
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富意としては「人間に制御できない」＝「野性体を強調」みたいな思惑で
つけた設定なんじゃない？
妄想とかでもなかなか起動しなかったり、気難しいゾイドではあるみたい
だからさ。

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なんで人間が制御できない兵装を搭載するの？
↓
野生体に付いていて取ると死ぬから。

じゃないのかなぁ、やっぱり

でも、野生体とはいえ、利用するのはコアだけのはず。
ボディは人間が用意するんだ。核砲は背びれがなきゃ発射できないから、
やはり共和国が後付した兵装だろ。

とりあえずバトストで撃て。
話はそれからだ。

ギガのコアが停止して、本体が無事な状態で帝国の手に渡ったら
機体構造（特に脚部か？）を真似されて、約180km/sで走れるデスザウラーが
誕生するかもしれませんね（w

>>116
イクスとデスザウラーをヌッ頃すまでさせませんがなにか？

むしろギガは新型デスザウラーのパクリだろう。

>>117
はい？

前から感じていたのだが、はぁ？とか、はい？とレスされた場合はレスしない方がいいのだろうか？

>>116
コア砲撃ってコアが停止した場合のことですかね？
だとしたら、コア砲を撃つまで追い込まれたギガのボディがどこまで無事か・・・

>>120
もっと詳しい内容でレスしてやったらどうです？

>>119
ゴジュラスギガがライガーゼロイクスとデスザウラーをぶっ殺すまで対抗機は出させませんが何か？って意味。

>>122
こういうことかな？

>>114
ギガのコアにそういう核砲の元になる性質・機能があるんじゃないかな。
ゾイドはコアがほとんど全てといっていい生物だし。
野生体のギガにも背鰭がついてるし、全部後付けとも思えない。

なんか話が一回りしてるようなヨカーン。
とりあえず漏れは１１５に同意。

>>123
おぉ、わかりやすい。

>>123
それ以前になんでイクスを倒さなければならないのかって話だろ。

>>127
くだらない理由。
個人の好き嫌い。

ブロックスのコアブロック接続して発射の悪寒

>>129
感動も糞もない悪寒

前スレでもあったが、ギガを傷つけず、何度でも撃てるから（弾数は限られるだろうが）
ギガに搭載するとしては最高だと思うんだが。
ブロックス核砲。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

面白くないしインフレが一気に進むだろ。

>>131
威力はしょぼそう。
ブロックス格砲

ブロックスは黒歴史なのでバトストには出ません。

じゃあ山を掘ってればそのうち出てくるのか？（･∀･）

サイバードライブゾイドが出てきます（･∀･）　

サイクロプスはマジでそーいう設定だったな。
こいつらがギガと絡むことはあるんだろうか？

サイクロプスのカラーリングはギガ似

ディアプロのカラーリングはバサク似

>>138
ゲームの舞台が惑星Ｚｉじゃないからまず無いだろう。

あんなの出てきたらゾイドそのものが黒歴史に突入しそうだな

ラジコングの登場で黒歴史化は避けられない。

そのうち終盤で羽根が生えるゴジュラスとか外見が
まんまコマンドウルフな別機体とか出るんだろうな

>>142
コング系は基本的に大丈夫だろ。登場と共に負けるだろうから。

>143ワロタ

「ギガのピンチを救え！正義の為に、闘えライガー！」とかキャッチコピー出すんだろうか。

今度のファンブックＥＸでアロとデスの話になるそうだが出番有り？
前２体では名前が出ただけだから出るとしたら７ヶ月ぶりか。

ﾀｳｿ房のギガの過小評価振りは目に余るものがある。

ﾀｳｿなんてまだあったのか。
ていうかお前もまだ言っているのかと。

ﾀｳｿ見てきた。
つーかギガがほんと哀れになってきたよ。

大丈夫、ギガが人気者なのに変わりはないよ

>>150
ゾイド板から一歩外に出たら事情が変わる

ファンとアンチがいるのは良ゾイドの証拠だよ。

嫌いな人も多いのかね。
俺のまわりゾイド板に出入りしてる人ばっかりだからなぁ

多くはないんじゃないか？
ﾀｳｿとかでも発売日にアンチ意見は目立たなかったし。

アンチというか、ギガの過小評価だな。
ほら、なんかジェノザウラーのパルスレーザーで装甲貫けるとか言ってた香具師とかいたし。

ギガを買わないでウェブコミだけ読んでる奴か。
そーいうのはスルーしとけ。

皆タウソちゃんと見てきた？
むしろ必死なギガ房のほうが痛いよ…

>>155
でもあの者はギガの活躍を見て訂正してただろ？
知らないのか？

192.168.0.63は、熱心に語るのだけなら良いと思うのだが
他人のＨＮ使うのはどうかと思う。
ギガが哀れっていうか、書き手が哀れだな。

192.168.0.66も同一人物か？
こっちも痛いなぁ…

ウオッチスレ化しつつあるぞ。あんまり気にすんなよ。

>>158
訂正したのはパルスレーザーガンの射程距離だけじゃなかった？
それ以降、何か訂正したの？
まあ、本来どうでもいいんだけどね…

何はともあれ、
アニメスレで噂の新ライガーが出る前に最低もう一回くらいは活躍しろよな→ギガ

>>161
訂正したのは、パルスレーザーの射程距離じゃなくて
ギガの装甲のほうって意味だと思います。

ギガの装甲はなにがあってもパルスレーザーでは貫通しないとは
明言されてないので、今のところはとやかくいう段階じゃないのでは。

>>163
少なくとも、オーガよりは上だろうが。

オーガの装甲もひしゃぐ攻撃もギガには傷ひとつつかないとあったし。

というか、ジェノのパルスレーザーギガ装甲貫通してたら
ゴジュラスなんか瞬殺だろうし、
スティンガーの装甲も踏み破る前に自分の足がつぶれるだろ不通。

最強小型ゾイドはサックスティンガーだと思う。

>>164
オーガは飛びつかれて集中砲火を浴びせられてたな、
ってコトはほぼゼロ距離での攻撃だ。
飛びついてはいないものの、７〜８ページの攻撃法を見ると、
対ゾイド３０mmビームライフルでの攻撃である可能性がある。

たいしてギガが受けた攻撃は相手との距離が解らない上に
機銃での攻撃だ。

条件が違うよ。
ギガの装甲防御力がオーガ以下とは思っていないが、
確証ある説明ができるわけでもないだろう。

>>166
俺思うんだけどさ、その辺深く考えてないんじゃない？→トミー
多分ゴジュラスギガとにかく頑丈とかしか考えてないと思う。
あと、一度エヴァ板のエヴァ対デスザウラースレで、
ギガは一踏みで超重装甲を簡単に踏み抜いたと書き込んだら、
原住民（藁）に、
「その装甲以上に頑丈なんでしょうね。」
とかそれらしいことを言われた記憶がある。
やはりそれなりに頑丈なのでは？
だってそうでしょ？あんな踏み抜くなんて真似頑丈じゃなかったら無理だもの。
つーか自分の足が先に潰れます。

機銃といっても、ゾイド世界にはレーザー機銃とか
ビームマシンガンとか光学系の機銃もあるから
一口にオーガがされた攻撃とギガがされた攻撃が違うとも言い切れないんじゃない？
だって、サックスティンガーに装備されてた機銃って
アサルトガトリングユニットのビームマシンガンだったし、
それに５０体以上いると思われるサックスティンガーが
いっせいに撃ちまくって傷ひとつつかないってのはやっぱりすごいんじゃない？
左右からの機銃の雨とかかれてたし。

Ｘ−ゾイドスレによると、
共和国フューラーが夏に出るらしい。
大＝ギガ　中＝共和フューラー　小＝アロ
というチームとかできたら壮観だろうね。　

>169
よると・・・ってソース無いからさぁ。
もちろん出たら嬉しいが、「出るらしい」とまではまだ言えないよ。

ソース無いし、あんまり期待しない方が・・・
俺は共和国中型電動獣脚類型をどうせ出すなら新規の方がいいな。

共和国でジェノクラスの肉食恐竜型はたしかに欲しいよな。
つーか本来主力であるはずの強襲戦闘隊が貧弱すぎる。
小型機わらわら作ったって、大型一機に何機もまとめて破壊されちまうだろ
あの世界なら。

>>167
なんのバイアスもかけないで素直に描写を受け取れば
ギガが超重装甲より頑丈と思うよなあ。

>>162
ゴジュギガ中心時代もそろそろ終わりか・・・
寂しくなるな･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

>>174
気が早いなw　まだ随分先の話しだぞ？
でも脇役でもいいからアニメで動いてるギガを見たいな。

まあ、新ライガーもギガより強いとは限らない罠。
オーガだってブレードはおろかゼロより強いゾイド扱いだっただろ。

>>176
バトストはそんなに心配してないが問題はアニメ。
少なくとも一回は醜態を晒さなければならないんだろうな・・・

>>177
たしかにそれがネックだね。
なんか以前話題になった
「アニメ放送当時のﾀｳｿはゴジュ叩き厨の巣窟だった事件」
もアニメでの扱いの悪さが原因だからね。

というか、ギガはゴジュと違ってアニメでもそれなりに動かせるデザインだと思うがどうよ。
取っ組み合いとかが難しいというのも、スラゼロ最終回で克服されたっぽいし。

>>166
こいつ無茶苦茶だな。重箱の隅を突ついてるだけじゃねーか。

大口開けて突っ込んでくるギガや加速式クラッシャーテイルの迫力ある絵が見れるかもしれない。
でもＣＧスタッフ変わっちゃうし、ほぼリセットと言っていいようだな。

厨房のように扱いがいい悪いと騒ぎたくないなあ。
ギガはすでにWEBコミックでもヤラレ役悪役をこなしてるし
幅広い芸風を持ってると思うよ。
主役だったら嬉しいけど、脇役でも印象に残る演出（アニメのコングみたいに）
ならいい。

せめて「こけて終了、何もしないうちに首ちょんぱ、止め絵を荷電粒子砲でアボーン」以下のことは止めてよね。
あと、シュバルツ兄弟みたいにリアクションがイイキャラもｗ

>>179
いや。
無茶苦茶なのは細かいことを気にせず、どうせ同じことだろうと
勝手に拡大解釈するヤツのコトを指すのですよ。

>>166は重箱の隅を突つつくような文だけど、間違ってはいない。

>>167
なにで見たか覚えてないのですが、ゾイドの爪部というのは
最も固い部分だと言われていました。
ならば、踏んで相手の装甲を踏み抜ける ＝ 踏んだほうの装甲は相手より頑丈
とはならないのではないでしょうか？

>>184
踏むのは踵含む足全体でだろ？

12ページでは踵までは使ってないと見えるが…
文と写真は別物なのかなぁ

>>186
絵と文はかなり違う展開になっちゃってるから一緒の物として見ない方がよろしいかと。

>>186
イラストのほうは微妙だけど、シオラマのほうは参考にしていいんじゃない？

>>183
そうか？　だいぶ>>166自身の妄想が入ってるように思うが。
飛びつかれて砲撃をゼロ距離射撃と解釈するのはどうかな。
イラストを参考にするなら、せいぜいオーガの射程圏内に踏み込んで
くらいが妥当だろう。

オーガとギガで砲撃の種類を変えるのもおかしい。
しかもギガの破壊力を見せつけられた後で威力の弱いものに？あり得ないな。
ギガに向けた機銃はオーガの時と同じものとした方が自然。

それにギガとの距離がわからないとあるが、実際にサックススティンガーが
格闘戦をしかけて飛びかかられたのはギガの方。
砲撃もオーガより距離が近いと思えこそすれ、遠くなることはないな。

>>186
つま先（爪）で踏んでるようにも見えないなあ。
やっぱり足裏全体を使ってるんじゃないか。

>>189
飛びつかれた ＝ オーガの射程圏内に踏み込んだ　ですか？
それでは飛びついたとは言えないでしょう。

>>186
てか１２頁のだと超重装甲の端っこを欠けさせてるだけじゃん。
この状態を「踏み抜いた」と表現してるのかもしれないけど、
勝手を言わせてもらうと、そうあってほしくないなぁ…（汗

バトストからも忘れ去られているハイパーEシールドの明日はどっちだ？

>>191
サックススティンガーがオーガにとりつくのなら、格闘を仕掛けるんじゃないか？
ギガの時のように。
つぎつぎに飛びついて集中砲火、という表現からも1機ずつゼロ距離射撃を
試みたというニュアンスは感じられない。
数で大きく勝る側が、それをする意味もないしな。
ヒットアンドウエイの要領で、オーガの有効射程距離を出たり入ったりしながら
波状攻撃する、が現実的な集中砲火の仕方だと思う。

>>194
現実的な集中砲火の仕方だと言うのは解るのですが…
まず「飛びつく」の意味はなんでしょう？
私は「オーガ自身に飛びついた」と考えており、
そこからならほぼゼロ距離射撃と言えると思っているのですが。

「飛びつく」＝「相手の射的距離内に入る」は繋がるのでしょうか？

>>195
射程内というのは危険地帯。
飛びかかる、じゃなくて飛びつくとしてるのもその地帯に一気に侵入し砲撃を加える
というニュアンスだと思った。
またオーガ自身にサックススティンガーがとりついたなら、オーガがそれを払う描写が無いのは
不自然。
それにその攻撃ができたらオーガがダクスパを狙うのを有効に阻止できたはず。
以上からゼロ距離ではないと考えたのだけれど。

>>195
一応聞くが、何故そんなにゼロ距離射撃に拘る？
有視界どころか100mを切るような交戦距離だったら距離による射撃兵器の威力減衰なんて
殆んど有って無きが如しだが。現実のMBTでは交戦距離200m以内なら｢ゼロ距離｣と呼ぶぞ。

>>196
ダークスパイナーだけに狙いをしぼっていて、サックの攻撃は
致命傷になり得るものではない…
という条件下ですので振りほどいてる描写がなくてもさほど不自然ではないでしょう。
むしろ一匹一匹振りほどく余裕があったのかが疑問。

ゼロ距離自体にはそんなにこだわってないんですがね。
こだわっているのは、むしろ「飛びつき」状態の意味のほうで。
冷静に考えるとどうでも良いっていやどうでも良いですね（汗

>>198
いやとりつかれたら、装甲の隙間、関節、砲身のマウント基部、
エネルギーチューブ、コクピットなどヤバイとこを狙われ放題だし
瞬時に再生といってもダクスパに集中は出来なくなるよ。
オーガが掃わないのは思いっきり不自然。
それにサックススティンガーをまとわりつかせてる描写も無いしな。

>>197の指摘は貴重だと思う。ゼロ距離というほど接近しての砲撃戦なら
「飛びついて」と表現されててもおかしくない。
だが機体にとりつかれてはマズイと思うよ。

>>200
機体自体に飛びついたからって、重要な箇所を正確に打ち抜ける理由には
ならないし、ゴジュラスならかまわず突進しても不自然ではないでしょう。
もしてやオーガは、これ以上ないと言えるほど凶暴ですし。

>>200
･･･いや、己の意図した事とは逆に取ってないか？
200m以内がゼロ距離だ、と言ったのではなく、射撃の破壊力に差が出ないと言った。
･･･まあ、現実問題として、纏わり付かれるのは格闘・砲撃を問わず拙いわけだが。

>>201
＞機体自体に飛びついたからって、重要な箇所を正確に打ち抜ける理由にはならない
本気で言ってるのか？距離が近ければ攻撃を当てるのはそれだけ容易くなるし、
がっしりとしがみ付くことができた場合は攻撃のチャンス自体が増える。
ただ、馬鹿デカイ物が歩いてるときにデカイ物がまとわりつけるか、という疑問はあるが。
お互いに重いだけに簡単に振りほどけそうだ。

>>203
おっしゃるとおり攻撃を当てるのは容易いですし、攻撃の回数を増やすこと
も容易いでしょう。
しかし、パワーが最高クラスのオーガ相手に、ブレないで重要機関を
正確に攻撃できると本気で思っているのですか？

このままだと、サックスティンガーはオーガに勝てるか？
という話しになりそうだ

　　　　　　 ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ((((°Д°))))ﾔﾒﾃｸﾚ

>>204
ブレるとか以前に、歩いただけでぼろぼろ落っこちると見る。
というか、張り付く事自体無理な予感。張り付けたらチャンスだけど、張り付けない。

･･･第一、重要機関を正確に攻撃、ってのは普通に難しいんだが。
だからこそ装甲を抜けるか否かッつー話をしてるんではないの？

''ｵｰｶ''ﾞ ﾓ ''ｷﾞｶ''ﾞ ﾓ ﾅｶﾖｸﾅｰ

>>205
サックススティンガーの攻撃で傷つかなかったからといって、ギガ＞オーガとは限らないと言い出す香具師が現れてから変な話題になったな。
結局こいつは何を主張したかったんだ。

>>208
ぢゃなくて、全く同じ条件でテストしたってことではないから
ギガ＞オーガというには確証がないって言ってただけでしょ。
本人も「ギガの装甲防御力がオーガ以下とは思っていない」って
断言してるし。

多分、個人的に納得がいかなかったんだろうな。
レスが途絶えたってことは納得したのか、また来るのか・・・

今の主力戦車の基本交戦エリアは2000〜3000ｍだからね。
1500ｍ以下は危険距離になってしまう。

光学兵器が主装備なゾイドにとって、2000ｍ以下はもうゼロ距離じゃないの？
アニメやＢＳじゃ、演出上どうしても同一画面に入れなきゃならないだけで、
実際はかなりの距離を開けて交戦すると思われ。

>>210
光学兵器のほうが射程は短いですよ。

>>209
ギガの装甲防御力がオーガよりも上だと思ってたんなら、別に横槍入れる必要も無いのにな。
議論が好きなのは結構なのだが、正直、他所でやれって感じだな。

>210
うっ？そうなん？
地平線までが射程じゃないの？
そりゃ、砲兵とか艦砲とか、長距離射撃になれば実体弾の方が圧倒的なんだけどさ。
有視界戦闘なら光学兵器の方が使いやすいと思うけど。

唯一の難点は、大気による減衰と、天候に威力が左右されることだな。

＞唯一の難点は、大気による減衰と、天候に威力が左右されることだな。

これが分かってるならどうして地平線までが射程なんて思うの？

>>214
アメリカでミサイル防衛用に実験中の航空機搭載型酸素―ヨウ素化学レーザーの射程が450km。
高さによって決まるが、地上にある物体から見た場合の地平線の距離は乱暴に言って30〜50kmぐらい。
まして、ゾイドの世界では現実よりレーザ･ビーム兵器が盛んに使われているわけで、
実弾兵器と比較しても射程は十分に大きいのではないかな？

ゾイドに有効打撃を与える射程ならかなり短いよな。まあレーザーで大打撃を与えられるんなら格闘する必要ないわけだし。

なるほどね、だから長距離飛んでも威力が減少しないミサイルが現役なのね。

今さらﾀｳｿ見てきた口なんだがよ、ﾜﾗﾀよ。
ﾊﾝﾄﾞﾙ変えまくり厨も痛いが、Ｇリングってのも痛いよ。
ギガを大艦巨砲ゾイドだって、
デカけりゃ何でも大艦巨砲主義になるとでも思ってんのか？

>>218に追加、
大艦巨砲主義ってのはデカイだけの役立たずとか、
見せ掛けだけとかそんなんだと思うがどうよ。

大艦巨砲主義
『とにかく火力と威圧感を優先しろ！コスト？機動力？いらぬわ！』

少なくとも機動力の高いギガは大艦巨砲主義は当てはまらんな。

あと火力もないから巨砲でもないしな。バスターキャノンなんて主兵装じゃないからあっても無くても強いのは変わり無いし。

ギガがいくら速いと言ったって、あのサイズとしてはだろう。
大艦巨砲主義的性質は拭えないよ。
ゴジュラスが全てキャノン付きになっているこの時代に、わざわざバスターキャノンを
装備しないで実戦配備されるとは考えがたいし。

良くいうと、大艦巨砲主義的性質を持つなかでは機動力が従来の比ではないってことで。

ゾイドワールドって大艦巨砲主義でも全く無問題な気がするが。
過去もミラクル装備の大型ゾイドが戦局をひっくり返してきたわけだし。


ザバットの大爆撃でギガ轟沈、てのも見たいが。

でもさ、よく考えてみると、大艦巨砲主義が悪い考えってイメージがもたれている原因は、
昔の大和とかが戦闘機に沈められたからだろ？
仮に大和とか戦艦が、空中を飛びまわる戦闘機を簡単に打ち落としたり、
戦闘機の攻撃受けまくっても全然ビクともしましぇんとかだったら、
大艦巨砲主義＝悪しき思想とかにはならなかったと思う。
というか、ギガが大艦巨砲主義だったとしても、高速ゾイドやその他小型機に
翻弄されたり簡単に撃破される可能性は低いと思うが？
尾の一振りで小型５〜６機簡単に粉砕するし。
そういう意味で、ギガの開発は間違っているとは言えないんじゃないか？

というか、何でゴジュラスの系譜の機体ばかりが大艦巨砲主義呼ばわりされるんだ？
デス、マッド、ウルトラだってゴジュ系以上に大艦巨砲バリバリだし。

あと、極端な話ホエールキングとかホバーカーゴなんかもゴジュとか以上に巨大だし、
ライガー系もゴジュより少し小さいかな程度であって、他の小型機と比べれば
十分大艦巨砲だぞ。

そういえば、ﾀｳｿのハンドル変え厨も言ってたが、
ギガは相手が高速系じゃなければ十分振り切れるよな→速力
でかいくせに速いというのははっきり言って怖いんじゃないか？
ゾイドバーサスのデススティンガーも慣れるまでは結構怖かったぞ。

ただ単に大型が主役角故に注目されてるだけだろ。

いきなり話し買えてすんませんが、
もしも仮に噂の共和国フューラーが出るというのなら、
荷電粒子砲だけは外してほしい。
もちろんキット面に手を加えるわけでなく、
設定とかで荷電粒子砲だったところを
○○○ミリビームキャノンとかに変えてほしいということ。

ジェノ系やゼロパンツァーなど、も悪く言えば大艦巨砲主義だね


あと、ギガの装甲と機銃問題に戻るけどさ、
機銃＝弱い軽火器とは限らないんだよね。
レッドホーンのビームガトリングやシャドーフォックスのレーザーバルカンとかも
大局的に見れば機銃だよ。
なんか>>168とおんなじこと言ってるな我って・・・・

>>225
>というか、何でゴジュラスの系譜の機体ばかりが大艦巨砲主義呼ばわりされるんだ？
>デス、マッド、ウルトラだってゴジュ系以上に大艦巨砲バリバリだし。
呼ばれてるのはギガだけ。
昔のゾイドは様々な言い訳がついて擁護されます。
大艦巨砲主義ではなく戦略兵器思想です、とか（w

じゃあギガにもなんか言い訳させようよ。


ゴジュラスギガはね！！スーパーロボットなんですよ！！

とかね。

今思ったんだけどさ、ギガを大艦巨砲呼ばわりしてる香具師って、
主役を取られて悔しがってるライガー厨の負け惜しみなんじゃない？

ゾイド板から一歩出ればそこはライガー厨のオンパレードらしいし。

ゴジュラス系が大艦巨砲主義呼ばわりされてる理由

育ちがいいから

>>232
それはゴジュ好きの被害妄想です。

>>233
ならゴジュラス以上に巨大な香具師は超大艦巨砲主義だね。

>>235
例
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1014372694/432

ウルトラは超付きまくりです。

Ｇリングはギガを作るよりゴルヘックスをたくさん作った方がいいと言った。
そりゃもっともだけどさ、ゴルヘックスはね、電子戦ゾイドだからね、
アロ１０体にゴルヘ１体の割合でいいんだよ。

>>223
>ギガがいくら速いと言ったって、あのサイズとしてはだろう。大艦巨砲主義的性質は拭えないよ。

おいおい…そりゃ高速ゾイドには敵わないだろうが、
非高速ゾイドとしては最高ランクだぞ。中型ゾイドであるライモスとも互角だしな。

ギガの末路が見えてきた。→世紀の駄作扱い

各部隊に一匹いれば安心

>>232
どっちかっつーと新型に活躍の場をとられたと僻む、旧マンセー派のような気がしなくもない。

ギガ１体いれば小型なら１００体はつぶせると思うが・・・
デスのゴジュ大部隊ぶっ殺し事件とかあるし。
それでもギガは使えないと？
それにいざとなれば逃げることもできるし。

ロールアウト仕立てのギガがデスザウラーを瞬殺する伝説が打ち立つ予感。

ギガはディバイソンやレッドホーンより大きいのに
それらよりもはるかに速く走れます。
これはすごいことなのではないのか？

2速歩行ゾイドの平均最高速度は120〜140位か？

>>242
それはないと思うぞ…
漏れも232に酸性。

>>247
全然ありえます。俺も旧マンセー派からの批判の方が多いと思う。

正直ライオン厨（セイバリ厨を除く）はそんなに大胆な意見してないと思うぞ。
ゴジュ厨が一方的にライオン系批判してるだけで。

>>246
ジェノ系は反則だから対象外、その位が妥当か？

>>247
でもギガをゴジュ後継機として認めない奴や、ギガにデスが倒されるのが嫌な奴もいるからなぁ。

ライオン厨が半分、旧マンセー厨が半分、ってとこか。<ギガ批判

>>250
ゴジュ信者４・旧マンセー派４・ライオン厨２が正解

ふと思ったんだが、
ＯＳデスは１機で共和国をピンチに追い込んだんだろ。
ギガがそのＯＳデスより強い、
しかも少数ながら量産。


ウ　ル　ト　ラ　ザ　ウ　ル　ス　ギ　ガ　（仮）　必　要　無　い　じ　ゃ　ん


それよりもバトスト、今年中に共和国勝利で終わるな

>>252
アイアンコングの後継機が作られてるのって　知　っ　て　る　か　な　？

>>253
超大型ゾイドって年に１回しか出ないこと知　っ　て　る　か　な　？

Ｇリングはミリタリ系だからライガー厨とは違うと思われ。

ところで、大艦巨砲主義（戦艦）が廃れたのは、建造・維持費・乗員に莫大な資金がかかるかわりに
「沈んだ時のイメージが悪い」「対地砲撃ぐらいにしか使えない」から。
同じ金（大和と瑞鶴だと、瑞鶴の方が高い）を使うなら空母の方が攻撃力も汎用性もあって得だっただけ。

うう、書いていて大艦巨砲主義とギガとは関係なさそうに思えてきた。

＞246
ジェノはホバーでかっとんでるから250強なわけで、歩いたら100ｋｍ出せないと妄想。
Ｔ−ＲＥＸ自体脚が速いわけじゃない。少なくとも、ジュラシックパークは無理。
ギガだって、設定では200出せるとかいうけど、あの脚部構造でそんなに走れるのかねぇ。

>>248
>正直ライオン厨（セイバリ厨を除く）はそんなに大胆な意見してないと思うぞ。

そりゃ当たり前だろ、ライオン型は他のゾイドよりも扱いがいいんだから。言う必要ねえよ。

>>254
それがうち破られようとしてるんじゃないの？
コング作ってるのは田島達とは違うグループらしいし。

>>254
そんな事どこに書いてあるんですか？
つーかラジコングは　バ　ト　ス　ト　登　場　予　定　なんですが何か？

NHKいわく、ティラノサウルスって時速50km以上で走るんだって。

>>255
でもよダクスパはホバー無しで260kmぐらいだったろ、きっとジェノやBF達も
脚で走ってそれくらいは出せると思うよ。実際ライオンだってそんなに脚早く
ないけどゾイドの世界では御覧の通りだし。

>>259
地球＝惑星Ziではありません。

>>259
以下の間違いじゃないかｗ
コンピュータ使ってニワトリを参考にティラノの股筋肉を復元したってのだろ？

>>260
水増はいけないよ（ｗ
240�qだろ？

>>260
それがゾイドＶＳじゃホバリングで移動してるんだよ＞ダクスパ

>>266
ダクスパはダクスパ。ジェノも同じというのは厳しいと思うが。

>>260宛てでした。

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↑>>260の間違いでいいですね？

>>251
>ゴジュ信者４・旧マンセー派４・ライオン厨２が正解

何を根拠に正解なんだよ（ｗ
それはそうと、
旧マンセー（ゴジュ含む）４・ジェノ厨４・ライガー厨２
にも思えるが。

240kmだっだかｽﾏｿ。ちなみにダクスパがホバー使えた事も知らなかった、
マジで！？後自分で言っておいてなんだけど、俺も体型的にスマートな
ダクスパの方がBFやジェノよりも速そうに見えたけど、電子戦用の
ゾイドよりフットワークの鈍い白兵戦用ゾイドは無いよなと思い、脚の
速さでもBF・ジェノが上と考えてみました。

えーと、
ダクスパのどこにホバーノズルがあるのでしょうか？

>>270
いやいや。ダクスパは前線まで突っ込んでジャミングしまくるんだから
電子専用の名前に騙されるな。蟹も付くし。

あのカニは戦闘能力を上げるためのモンなんだっけ？ハサミは格闘に
使えるし、その中にはガトリングも付いてたし。カニのレドームを使った
「電磁ストーム！」見たいな技も有ったみたいだったけど、だったら
合体しないで自分のせびれで毒電波出したほうが強力だしねぇ。
　格闘能力はジェノ並らしいからカニスパに成ることでブレードや
ゼロあたりとも闘える様になるのかね。

>>272
それでも電子戦機ですし。
純戦闘型に少しは及ばないと考えるべきでは。

>>273
一応は戦えるようになるということでしょう。
しかしダクスパがどこまでデリケートな機体かは解りませんので、
実際はどうなるか不明ですね…

電子戦用装備は、ジャミングブレードとその土台（取り外せるところ）だけで
完全に完結している… という都合の良い話しがあるのなら、
ひけを取らず戦えると思われますが。

電子機器は精密機械のはずなのに…
格闘戦はもちろん、射撃戦の中に身を置くこと事態が無謀といえる。


ネオゼネバスの技術は世界いちぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！


だからかなぁ。もういいや。

戦闘も強くないと、今の子供には受けないのか？

ダクスパの「格闘能力はジェノザウラー並」というのは
ほとんどカタログスペックでの話しだと思う。

なんでダクスパの話になってるのやらw

電子戦機でも闘えないことには、この手のロボットSFでは出番がまったくなくなるからねえ。
ゾイドは金属生命体という設定があるから、内部機器の自己修復機能もついてて
頑丈な作りになってるという言い訳も出来るからまだマシでは。

>>278
スペック上の話だと何か不都合でも・・？
また計算上だからって事を言いたいのですか？

ﾀｳｿのＧリングはやっぱり「小型ゾイドワラワラ作れば大型なんて必要ない」という考え方なのかな？
だからギガを大艦巨砲呼ばわりした。というか、昨日改めてキット見比べたが、
それほど大きいわけではない。むしろゴジュより小さい。ジェノよりは大きいが。
そもそも大艦巨砲主義というのは、でかいだけの役立たずとかのイメージが
強いから、重装甲重パワーではあるが、
素早さももちあわせるギガはむしろ一騎当千というイメージが強く、
大艦巨砲になりえない。それでもギガを大艦巨砲主義というのならば、
ギガと同体格でギガより足の遅いコングやゴルドスなどはどうなるのだろうか？
というか、小型ゾイドをひたすら大量に投入すれば勝てるというのは
ゾイドの世界ではあまり成り立たないと思われる。
理由はギガやデスなどのような一騎当千の機体が存在するから。
と言っても、これらのゾイドも何千体も使えばいずれは倒せるだろうが、
たった１体相手に何千体も使うより、それらと同等の強力なやつ１体２体を使って
倒したほうがよっぽど安くつくと思われる。
それに、巨大ゾイドというやつは、味方の士気高揚。敵への威圧という効果もあり、
あながち「でかいだけの役立たず」にはなりえないと思われる。
まあ、地球人に強化される前のゴジュはそうかもしれんが・・・

>>281
あっちでやれ。

７月発売予定
セイスモサウルス（名前は仮？だったと思う）
　ブロックスシステム対応の超大型ゾイド。\2380とあり。
スティルアーマー
　モチーフ不明。セイスモサウルスに対応する中型ＢＬＯＸ
シザーストーム
　モチーフ不明。セイスモサウルスに対応する中型ＢＬＯＸ
レーザーストーム
　モチーフ不明。セイスモサウルスに対応する中型ＢＬＯＸ

８月発売予定
凱龍輝(がいりゅうき)
　待望のアニメ用バーサークフューラー。ＣＡＳはＢＬＯＸ。
ディスペロウ
　バッファロー型。３タイプに変形する中型ＢＬＯＸ。
エヴォフライヤー
　ウネンラギアの強化型。飛行タイプに変形可能。火力が増強されている。

発売日未定・・・・・これはあまり変更無し。
ハーケンマスター
　新アニメ用のデザイン
ライガーゼロ＋新ＣＡＳ
　ＣＡＳはＢＬＯＸ。基本アーマー同梱かは未定。
ライガーゼロ＋新ＣＡＳ
　長大なキャノン砲を装備したアグレッシブなスタイル
ＮＥＷライガー
　エアーアクション+電動ギミック搭載
デスギガント
　帝国軍が開発した帝国版ゴジュラスギガ

なんか色変えだらけな予感。

>>283
>デスギガント
>　帝国軍が開発した帝国版ゴジュラスギガ
さりげなくネタが・・・w

ライガーの新ＣＡＳのキャノン砲は複数買いするかな。

凱龍輝はアーマーのCASがブロックスだからショボそう。

新製品情報スレにも書いたことだが、
凱龍輝はあんまり名前が悪役っぽくないので
噂の共和国フューラーのことではないかと。

確かにそうかもしれない。
帝国ならわざわざ別系統の名前にはしないだろうし。
するなら「き」は「鬼」とかになりそうだし。

確かに、帝国は闇とか鬼とか魔とかそういうのがよく使われるものな。
輝はかがやくと読み、正義という印象だから
からむしろ共和国ゾイドである可能性が高い。
というか、凱龍輝というのは、異名なんじゃないのか？
ジェノブレ＝魔装竜みたいな感じで

まぁあれだこのスレはギガを語ってはいけないスレ何ですね？

んなこたーない。

>>280
カタログスペックの意味解ります？

なんでギガスレは脱線話で盛り上がるんだろうな・・・

>>293
初代スレからの伝統ですから。

カタログスペック

メーカーがカタログなどで公表している性能のこと。

カタログに掲載されている製品の性能を示す値は、比較的恵まれた動作環境を想定して測定されており、
実際にその製品を動作させたときにはカタログ通りの性能が得られない場合が多い。

カタログスペックを偉そうに説明して得意気なようだが、そんな性能値をわざわざゾイドに設定してるのか？

ファンブック等の内容がすべてカタログスペックなわけがなかろう(w

BFの計算上、なんて言葉に逃げ道を作ってるジェノブレ厨は『全てカタログスペックで、実際は当てにはなりません』と妄想するんだろうな。

>>295
ですね。

ダクスパがジェノザウラーとドツキあった場合、決定的に劣るとは思いませんが、
もとが電子戦機をも想定した機体であるが故に、そのような使い方は実際は避けられるでしょう。
ジャミングブレードが有効な相手を一方的にボコす場合はいざ知らず、ね。

>>296
逃げ道を作ってるというか…
ＢＦの説明で計算上の話しが明記されてるのは事実なんですよ？
ご存じないのですか？

ゴジュラスギガの性能はカタログスペックで、実際量産されたものは旧ゴジュラスとさほど変わりありません。


共
和
国
敗
北

それとも、計算上のことは全て成功するなどと妄想しているのですかね？

ここはゴジュ・コングＶＳブレード以降の大型スレの次スレではないのだが。

疲れました。
老兵は死なず、ただ去り逝くのみってことですね。
とりあえずアニメ再開まではゾイダーとして頑張ります。
その後は………もういいや。

>>299
ギガの場合は、実際に（公式ストーリーで）サックスティンガーを塵にしたり
ステルススティンガーを撃破していますので、その実力は疑いようがないでしょう。

量産型というのは基本的に試作型より安定しているはずなので、旧ゴジュラスと
さほど変わらないという事体にはならないと思います。

>>298
少しとらえ方が違うな。
BFが計算上ジェノブレを上回ると言われている。
このような文章だったと思うが、いくら曖昧に書いたとしても、主購買層のお子様達は、
『BF≧ジェノブレ』
と感じるはず。トミーや小学館もそういう意図で書いてるはずだ。

結局曲がった目で見てるのはマニアな大人だけだよ。
俺は文面を素直に捉えたいね。


できるだけな。

あの文を素直に捕らえると、
「計算したらＢＦが上回ったが、実際に勝てるかは試して見ないと解らない」
となると考えられます。

必ずしも
「ＢＦ≧ＧＢとなる」
と解釈するのはむしろ客観的な捉えかたですよ。

>>305
てかフューラーの計算上って言ってるのって
vsジェノブレ戦をシミュレートしたら上回ったってことなの？
別解釈の可能性もあるんじゃないか？

あれは謎の部隊鉄竜騎兵団のミステリアスさを演出してると感じたな。

正体が分からないが、どうやらそれぐらい強いらしいぞ

みたいな。

おまいらここはギガスレだぞ（ｗ
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲んでもちけつ

>>306
あぁ…　必ずしも一対一の計算であるとは限りませんよね。
ＢＦとＧＢが一対一で戦った場合の計算だと思い込んでいました。
計算の内容は公表されていないはずだと言うのに（汗

いっそギガスレでは脱線・スレ違い議論上等ということにするかい（ｗ

ギガもＢＦもジェノブレ厨に馬鹿にされてたからな。

気持ちは分かるがよそでやれ。

>>310
シャア板の種本スレみたいな程度が低いスレになるのか。

量産型＝試作型より性能が落ちる
というイメージってのは、ガンダムの影響が強いね。
というか、ゾイドの場合は量産型と言っても
量産型グレートマジンガーとかのように試作型と同等である場合が多い。

平成ゾイドに関しては「量産型＝普通に人が乗れる」だがな。

ギガのコストってどのくらいだろう。
たとえゴジュの５倍とかだったとしても、
ゴジュの１０倍の戦闘力であるオーガよりも
戦闘力が優れているとされるギガならば５倍どころか
１０倍でも安いのではないだろうかと思う。

ギガのサックスティンガー数体尾でまとめて叩き落とした事件について、
これはギガは対小型機能力も優れていることにならないか？

＞315
野生体の捕獲、制御ソフトの整備調整、古代チタニウム（いかがわしいなぁ）の調達、
Ｅシールドの装備、これだけで相当なコストがかかると思われ。牛の5〜6倍か。　

だが、共和国はあることを見落としている。ギガがいくら頑張っても、迂回されたら終わり。
帝国側の指揮官がアホじゃなければ、陽動攻撃でギガを足止めしておいて本隊が迂回するだけの話だ。
ギガがいくら無敵でも、パイロットの食料や燃料補給/整備施設を失えば単なる金属の塊だ。
ギガ一体つくるより、牛を五体作った方がよほど役に立つ。
さらに言うなら牛五体より亀十台の方がもっと役に立つ。

それでも共和国はギガを作っちゃったんだから、
よっぽどデスや蠍やＴ-ＲＥＸ系列が怖かったと見えるな。

>>317
言っておくが、ギガ１体でコング１０体はまとめて倒せるぞ。
もちろん格闘できる距離まで近づけばの話だが。
それに共和国はギガだけで戦争をしとるわけではなかろうが。
ほかのゾイドも作っているだろう？

というか、>>281を見ろ。
小型わらわら作ればいいってほどゾイド世界の戦争は甘くない！！

>>317
＞陽動攻撃でギガを足止めしておいて本隊が迂回するだけの話だ。

ギガの方がよっぽど陽動作戦に向いてる気がするが？
ギガが適当に暴れて適当に逃げて敵をひきつけて
そのうちに本隊が攻める。
で、ギガも本隊と合流して・・・
って感じで

それにだ、
デススティンガーと戦う場合牛は５体どころか１０体いても足りないだろう。
だが、ギガなら１体でも十分おつりがくる。
たしかに牛５体もギガにできない戦術ができるだろうが、
だからといってギガを役立たず呼ばわるする>>317はﾄﾞｷｭｰｿ

電ホビは信憑性あるかどうか分からんが
ギガ単機だけで敵部隊の奥地まで侵入出来るんだとさ。

３１７の言ってることは帝国に直すと、
デスザウラー作るよりもエレファンダーを５体くらい作った方がいいと言っているのと同じこと

ガイロスに直すと、
ギルベイダ−作るよりもダークホーン5体作った方が良いと言ってるのと同じこと

旧共和国に直すと、
マッドサンダ−作るよりディバイソン5体作った方が良いと言ってるのと同じこと

つまり、ゴジュラスギガなんか作る金と資金があるなら
ライガーゼロの量産や新ライガーの開発に当てろということです。
[Ｇリング][2003年04月08日(火) 15:34:54]

つまり、ゴジュラスギガとライガーゼロなんか作る金と資金があるなら
アロザウラ−の量産や新アロサウルス型の開発に当てろということです。
因みにデッドボーダー再反キボンヌです。
[Ｇリング][2003年04月08日(火) 15:34:54]

ギガの強さがある程度分かるであろうオフィシャルファンブックＥＸvol４（付属品アロ）発売日まで２週間を切ったわけだが

>>324
それはもっともだが、どちらかに偏るよりも
両方作ったほうが効率的だと思う。
現実ならアロとかの量産機の量産で十分勝利できるだろうが、
ゾイド世界の場合、例え量産小型ゾイドをたくさん作っても
デスやギガなどのような極端に強い決戦ゾイドの前には
なすすべなく破壊されまくる場合が多く、
結局デスやギガも必要ということになる。

アロの火炎放射って手から発射するのか？
今まで口だと思ってたけど

古代チタニウムや核砲、そして一番重要なジャミング遮断装置はコストが高く、中型や小型ゾイド群に装備するのは無理があった。
そこで遮断装置を装備した強力なゾイドによる敵部隊への単独特攻を主目的としたゴジュラスギガが開発された。
先陣のギガがダークスパイナーを撃破すれば、共和国軍は遠慮なく戦力を投入できる。
単機での突撃のため、たとえギガといえども危機に陥ることがある。
その際は後陣に控える共和国軍のため、ためらいなくゾイド核砲を使用して任務を達成するのだ。

>>318
>言っておくが、ギガ１体でコング１０体はまとめて倒せるぞ。
>もちろん格闘できる距離まで近づけばの話だが。

仮面ライダーが一人で戦闘員ボコボコにする絵を思い出して藁タ。
確かにギガのパイロットがアーバイン並に精神リンクしてればありえるかも
しれないが、あまりにもコングがウドの大木みたいで可哀想。正直そこまでの
メチャクチャな強さはカンベンして欲しい。アニメでやってくれ。

>>328
核砲は死亡直前に撃ちなさい。
まだ戦えるくせに使用するなどもってのほか！！

>>324
その理屈だと、デッドボーダーを復活させるよりも、
新型の中型を作ったほうがいいのにな。

>>329
コングがギガに対して有効な攻撃力を持ってないのは確かだろうね。
ちょっと考えたんだが、コング10体でも無策ならギガに蹂躙されても不思議じゃないな。
元々コングはゴジュラスとしのぎを削る相手。
しかも格闘ではゴジュに僅かながら劣る。
ジ・オーガがゴジュの10倍のパワーといわれるから、それより強いギガが
コング10体とガチンコで勝てるのはそれほどおかしな構図ではない。
まあ計算上はね（w

コングがギガに対抗するとしたらやはり遠距離からのミサイル攻撃しかないが
どうも惑星Ｚｉの戦闘では、格闘できる距離まで近づかざるをえないようだから
コングの勝利は難しいだろうな。

まさに重箱のすみを突つくようで悪いのですが、
正確に言うと、「オーガはゴジュの５〜10倍の戦闘力を得たはず」であり
「10倍のパワー」ではないです。

んで、ギガのコストは他のゾイドに比べてどうなのよ？

決戦兵器なんだから度外視です。

>>333
ＥＸではゴジュの10倍ともいわれるパワーと書かれてるけどね。

>>336
”ともいわれる”だろ？

>>337
だから？

オーガなんて過去の遺物よりギガだ、ギガ！

つまり
5倍とも言われてるし
6倍とも言われてるし
7倍とも言われてるし
8倍とも言われてるし
9倍とも言われてるってことか？（w

>>３３６
おっとそうでしたか、見落としていました。
すいません。

''ともいわれる''なんて言葉で意味を濁して？
それを発表しただけで終わり？
それで済むって？
オレ達バカにされてんのかね？
このままハイそーですかって納得するわけ？

''計算上''なんて言葉で意味を濁して？
それを発表しただけで終わり？
それで済むって？
オレ達バカにされてんのかね？
このままハイそーですかって納得するわけ？

ディアッカもちつけ（ｗ

んでもはっきり数字出したところで「そんなに強くない」とか言うんだろ？（ｗ

そんなことどーでもいいよ。
まったく。
空想でよくそんなに話が盛上がるもんだ。

今日、ゴジュラスキャノン付けたら前のめりになって歩けなくなったよ！（追撃モード）

っても同サイズのゾイド相手に10対1で勝てますってやはりおかしいだろ？
ギガもオーガもアイアンコング相手に精々３〜4台って考えた方が普通じゃないか。

単三電池２本で動いてるの程度じゃねー
せめて単二で動かしてくれれば説得力ある。個人的な意見

>>348
ハァ？

>>347
旧バトストで、デスザウラーはゴジュ数十機を相手に格闘戦で圧勝してるけどな。
なぜかおかしいとは言われないよなあ。

じゃあマンモスは！？ゴルドスは！？ビガザウロはーー！！？？
って言うぞ！！いいのんか？！

>336
まあ、普通に考えたら戦闘力って意味でパワーって単語使っただけだろうね。
単純に出力としてのパワーが１０倍なら戦闘力は１０倍どころか数十倍だよ？
デスやウルトラさえゴジュの２,３倍のパワーなのに。

コングはウルトラを仕留める際には部隊を編成して四方から攻撃したい、とあるからにはオーガやギガと戦うにはそれ以上の数がいるだろうね。
特にギガの装甲はもしかしたら超重装甲に匹敵するのか？とも思える強固さだしね。

そういやアイアンコングの後継機ってどんな設定になるんだろうな。
ゼネバスはOSを完全に解析できてるし、真OS搭載のコングだったりしてな。

>>350
おいおい、
デスがゴジュを破ったのは十数機だろ？
しかも、その時のデスはMK�U仕様だったので、ノーマルデスよりもかなり強かったと考えるべきだろ。
あとその時の共和国部隊は、奇襲のせいで混乱してたらしいし。

>>348
単三だろうが単二だろうが歩くスピードは同じです。
もしかして大きい電池の方がパワーがあると思ったのならば小学校の理科からやり直してください。

>>354
全ゴジュラス出撃で何十台ものエンジンがうなりを・・・とあるから何十機だよ。
奇襲で混乱はないな。歴戦の勇者が揃ったゴジュラスパイロット達が自信満々で取り囲んだとあるし。
デスザウラーＭｋ-2なら何十機（少なくとも20機以上）のゴジュラス相手に完勝するわけだ。
そうするとギガバスターキャノン仕様なら、何十機のコングを相手にできるわけだ。

10倍の戦闘力があるからといって10機の敵が相手にできるとは限りません。
デス様は大量破壊兵器を装備していた、もしくは包囲攻撃に耐える防御力があったと。

>>350
デスザウラーは国力の全てを傾けてつくり出されたゾイドだからね。
だから何十機を相手にしても、それを打破できるだけの実力を説明できるし、
たいていの人は納得できているということだろう。

ギガは説得力の面で、デスザウラーに比べると弱い感じがする。

>>356
流石にここまで言う香具師を見ると、同じ戯画ファンだが痛々しいな…

なぜデスザウラーだとこうも好意的な解釈になるんだろう（w
俺もデスは強いと思うけどね。数十機のゴジュがやられても特に文句はない。
ただギガが説得力ないというのは違うだろう。

>>357
デスは格闘戦での圧勝だよ。
背後から組みついた2台のゴジュを両腕の一振りで弾き飛ばし、片手でゴジュ1台をぶん投げてる。
>>358
ギガも3年間耐え忍んだ共和国軍が、来るべき反抗作戦のため総力をあげて作り上げたし。
まさに国運を賭けた巨大ゾイドだよ。
しかも旧大戦の時代からの研究の成果が反映されてるとあるし。
パワーはジ・オーガ以上。
装甲は古代チタニウム重装甲プラスハイパーEシールド。
機動力は巨大ゾイドの常識を超えた俊敏さを獲得。
納得できないのは設定や説明以外の要素の方が大きいと思うな。

>>358
>ギガは説得力の面で、デスザウラーに比べると弱い感じがする。

とゆうか単に、ギガ登場時のエピソードとデス登場時のエピソードの
面白さと画像の迫力の差だとおもうが。

>>360
それだけデスザウラーが認められているし、認めるに足る存在だからだよ。

別に納得はしてないよ。アレが最初のインフレだと思ってるけど、当時
はあの常識はずれな強さに憧れた。が今おもえばトミーにも少し考えて
欲しかった。
　ギガは化け物と恐れられていたデススティンガーに完勝したので十分
だと思。デスザウラーみたいな「ギガは核砲も使わずにアイアンコング
の大部隊を全滅させたのだ」みたいなリアリティーのかけらもない事は
しないで欲しい。

それでもギガは、まだ活躍の回数が少ないからね。
そのうちその性能が認められていくと思うよ。

デスザウラーのアレは夜間奇襲ってのもあっただろ。
対ゴ用っぽい装備がしてあったと思わなくもない。
その後はディバイソンに突き落とされたりウルトラに殺されかけたりと。
多分運用の仕方にもよるんだろうね。

正面から向かってったら荷電粒子でそりゃおだぶつだろうけど。
ちゃんとした戦い方があればそうでもないかと。

>>365
奇襲の効果はゼロと思っていい。
対ゴジュ装備もなし。「ゴジュラスごとき」ってダンカン少尉（デスのパイロット）に
言われちゃうくらいだし。
索敵のフォローにスケルトン部隊がいたくらいで、正面からドカーンとゴジュ部隊を
ぶっ飛ばしちゃってるよw

初めてこのスレで書き込むけど…、
何か強いの弱いので書き込み合戦的な物になってるので強い派の意見で、
なんのためにハイパーエネルギーシールドが有るのか忘れてる人が多い気がしますよ。

ハイパーエネルギーシールドの真の使い道は荷電粒子砲の運動エネルギー利用して荷電粒子砲の直撃を極限まで避ける事だと思います。
実際に如何なるかは別だと言われるのが目に見えている意見ですけど。
真っ正面で荷電粒子砲を受け止めずに少しずらして受けることが出来れば後はエネルギーシールドの限界まで反発作用で荷電粒子砲の直撃コースから常に離れる事が可能です。
進行方向がデスザウラーからずれればずれる程回避し易くなり逆にデスザウラーは常に旋回してギガを追いかけなければならなくなるのでデスザウラーのパイロットとデスザウラーの脚部にジリジリと疲労を溜めさせる事が出来ます。（理論上）
それに気付かれて待たれたとしても正面から突撃されれば荷電粒子砲を使用するか運動性と格闘戦に不安を残してでも相手の得意な格闘戦を受けるかの二つに一つなので、
デスザウラーが不利だと思っています。デスザウラーに逃げの文字戦略上はあり得ないので…。（下手に逃げれば帝国の士気は敗北ムードへ真っ逆さまになるので）
あと「国力の全てを注いだゾイド」のデスザウラーと「中央大陸戦争期からの技術の集大成」のギガ、
何方が国力を多く費やしているかと言えば圧倒的にギガに軍配が上がると思うのですが？（共和国の技術という事で他のゾイドの開発費も一緒に計算に入れれば）

以上「机上の空論と妄想の融合」で長くなってスマソ。

デスザウラーが印象深くなったのは、デス登場後もしばらく対抗機が登場せず、
共和国は手持ち駒をやりくりしてなんとかふせいでいたのもひとつあると思う。
陳腐だが「勇気と知恵を絞って」デスに対抗していたわけで、
逆にそれで倒されるデスの存在感も増したと思うわけだが。
ボブサップを倒すのに、色々技を駆使して闘っていたが、
今のゾイドは「奴を倒すならそれ以上の強い奴をつれてこい！」みたいな発想だし。

まぁ数の暴力の前では結局勝てないよ。
まして帝国だってギガの強さを知れば、無駄に戦おうとはしないでしょ。
ロシア戦線での話しだけど
�@Ｔ３４戦車１００台が戦線突破をはかる（目標はドイツ軍の退路を遮断すること）
�Aティーガー３台が迎撃。Ｔ３４を１３台撃破。ソ連軍は後退。
�Bソ連軍は抵抗の薄いところを突破し、ドイツ軍の包囲・殲滅を決意。
　高地を盾にし、ティーガー部隊を迂回。一部部隊がティーガーを見張る。
　両翼部隊の標準装備の�W号戦車ではＴ３４に歯が立たなかった。
　ソ連軍は前線の背後深くに進入、後方部隊を蹂躙し、橋や戦略拠点を押さえた。
�Cティーガー部隊、双眼鏡で様子を観察し、戦意喪失。
　退路が遮断される前に逃げ出した。

ギガが同じ状況に立たされたら何ができると思う？
ギガはＤＳや蠍には有効な対抗手段かもしれないが、
ギガが勝利を導くとは考えられないな。

ギガのキットも買ってないくせに偉そうだな＞( ﾟДﾟ)σ)´Д｀)>>368-369

>368
禿同。かつてのデスは勝ち戦も負け戦も両方描いてた。
勝ちといっても圧勝は少なくて、追い詰めらたように見せての逆転(エリクソン戦、サラマンダー撹乱作戦)だったり、
負けの方も、共和国の作戦、奇襲(集団ウルトラのボコリ、改造マンモス、ディバ牛の火山落し)によるものだった。
「ここまでしないと倒せないゾイドなのか」ていう印象を読む人に与えていて、それがデスの最強伝説を作っていったのではないかと

今のシリーズはそういうのが少ないな。

現実の兵器や戦法と比べてどうのこうの言われてもな・・・軍オタには面白いかもしれないけどさ。

>>371
それ強さのインフレって言わない？（w

まあともかく、ここはギガスレですのでデス儲はスレ違いということで。
巣にお帰りくださいませ。

>>369
その時のための核砲

>369
禿同。いくら強力な兵器でも、それ単体だけでは戦場という過酷な場では
役立たずなのだ。デスザウラーやマッドサンダーといった超重ゾイドは、
確かに決戦兵器といっていいだろう。でもそれを前線まで安全に運ぶには
多数の護衛が必要。さらに超重ゾイドの燃料弾薬を運ぶ補給部隊。そして
歩兵の前進を助ける部隊。結局は多種多様なゾイドが活躍してこそ光り輝く
重ゾイドだと思う。

純粋な戦闘に関しても、たとえばデスザウラーが効果的な射撃ポイントに
たてればゴジュラス数十体を焼き払えるかもしれんが、それには敵の小型
ゾイドをつゆ払いしてくれるサーベルタイガーやレッドホーンが脇を固めて
いてくれるから。でなければ四方八方から襲いかかってくる小型肉弾戦用
ゾイドにやがては倒されてしまうだろう（アニメのデスはその限りでなさ
そうだが）。ギガも同じ事だと思う。ギガはデスより遙かに肉弾戦を得意と
していると予想されるが、砲撃力がゼロだ。そのため遠距離からその存在が
確認されてしまったら、いい標的になってしまう。それを予防するには
ギガをきちんと、味方の支援砲撃ゾイドの傘の下にいれておく必要がある。
または航空勢力の下にいるようにする（アメリカ軍の戦車はその両方の下に
いるからこそ、最高のパフォーマンスを発揮できたのだ）。

現実の戦艦は確かに強力だったけど、それ一隻だけじゃ戦争には使えなかった。
巡洋艦、駆逐艦、水雷艇、補給船などがいて、初めて海の王者になれたのだ。
ゾイドがスーパーロボットの世界の兵器ならともかく、多少はリアルな
世界での戦争に使用される兵器ということなら、いくら強力な新型ゾイドが
出てきても、このぐらいの設定はなくさないでほしいね。

それで、結局何が言いたいの？
ギガはｲﾗﾈって事？

>>368とか>>375はいらないとは言ってないと思うが･･･

じゃあ結局何が言いたいのよ？

>>378
回線切ってネックをハングしる。

>>378
スレの流れを無視して長文の脳内設定の垂れ流し。
そのうえageてるし。
単なる安置ギガの荒しじゃねーの？

>>379
悪い、回線繋ぎっぱなしだから次の行動に移せないよ。

>380
ギガは今後のバトルストーリーを背負って立つ存在だから、みんな色々と期待してしまうんでしょ。

上の長文ひけらかしのどこにギガに対する期待があるの？

>>383
「ギガさえあれば戦局をひっくり返せる」ってことになりえるのでしょうか？
他の機体も必要でしょう。
しかし、それはギガに限ったことではありません。
故に、ギガは必要であり期待できるのですよ。

ただ、もし「ギガさえいれば絶対大丈夫」という見方が強い場合は、
>>375さんの意見は「ギガはいらない」「ギガには期待できない」という
意味合いに感じ取ってしまうかもしれませんが、
そういう意味ではないと私は思いました。

ようはギガは期待の新生であることは確かですが、単機でなんでもできる
ワケではないだろう。出来たとしても護衛や補給隊があれば、より高い力を
発揮できるだろう。その辺りの描写を強く出していけば物語上としても
面白いし、ギガの存在感もより大きくなるだろう。

ということではないかと…

>>384
そんなこと言わんでもみんなわかっているんだが…

>>385
376,378,380,383を除いて、ね。

つーか、そんなことはゾイドの常識。
わかってない奴はむしろ>>384

ゾイドの常識というならば>>384はわかっているからこそ、
その説明ができるのだろう？

わざわざここで力んで説明してるからギガにとってかなり重要なことだと思っていたらなんだと思っていたが、
結局は皆が承知のことをだらだらと書き込んだだけじゃないのかと。

「結局何が言いたいの？」とか言ってるヤツがいるんだから>>384の説明が
出てきたんだろ。
>>385は余計だね。

こうして今日もギガスレでギガについて語られないのでした(　Ｔ∀Ｔ)

いくら脇役の重要性を語っても、ギガが決戦兵器である事実は変わりないがな。
勝ち戦負け戦とうるさい奴もいるし。共和国は負け続けだったろうに。

３年もダクスパやOS機に苦渋をなめさせられてきた共和国が反抗の切り札として建造したギガ。
ちゃんと周囲を固めるアロだっている。

この状況って旧大戦のデスザウラー登場の状況に非常に似てるよな。

>>392
やはりギガは今後の活躍にも期待できるな

ギガは多分>>328のような用法をされるだろう。
となると周囲に友軍がいると逆に足手まといになる可能性が高い。

共和国の戦術としては、

長距離砲戦で敵の数減らしと足止めをする。
ギガ敵陣に突入、装甲と機動力にものを言わせてスパイナーを撃破。
ギガが逃したスパイナーはゴルヘでジャミングを無効化しつつ優先的に撃破。
任務を果たしたギガと共和国本隊が合流。ギガは敵中核（おそらくサソリ）を相手にする。

どうやろ？
地球の兵器に例える軍ヲタよりは分かりやすいはずだが。

>>390
そもそも
>「ギガさえあれば戦局をひっくり返せる」
こんなこと、このスレで語られてないし。
>「ギガさえいれば絶対大丈夫」
こんなことも言う奴はここにはいない。

むしろギガ単機での戦局の影響は大きすぎず、小さすぎずが共通認識だろう。
ギガのEXが「ギガが量産されるかどうかが鍵」と絞められてたり
電ホで突出するギガのフォローのためアロが必要と強調されてたりな。

スレの流れからして、共和国の存亡を賭けた高性能巨大ゾイドとして
過小評価されてるんじゃない？と能力の再評価を検討してたにすぎないのに
どこからギガ単体で戦局を・・・なんて話になるのか。
「結局何が言いたいの？」「そんなこと言わんでもみんなわかっているんだが… 」
て思うのが普通だよ。

>>395
その二つはただの例えでしょ？

そんなの自分はわかってる。
書き込むなら自分の知らないこと＆新しく参考に出来るものだけにしろと言ってるのか？

皆わかってるなら、何で突っ掛かる者がおるのん？
自分の知ってることは「知ってるよ」と言わんと気が済まんのかなぁ？

>>395
そんなことったら「ギガはｲﾗﾈって事？」が出た時点でおかしいってことでしょ？
そんなこと言ってないわけだし。

自分がわかってるからって「何が言いたいの？」やら「わかってるよ…」と
返すのはどうかと思いますよ？

お前らギガの話しを汁！
叩き合いなら他でやっとけ。

ついでに４００げと

ーーーーーー既出説明厨と自分が知ってれば良し厨の叩き合いは終了しましたーーーーーー

結論：

ギガ厨必死だな

>>402
ギガスレで何言ってんですか？（ｗ

>>396
少しは流れを読めってことよ。
いきなり既出の演説かまされても「ハァ？」てなるだろ普通。
しかも元になった>>368-369は明らかにアンチ。
>ギガが勝利を導くとは考えられないな。
この絞めの文からもわかるが、ギガが役立たずと遠まわしに言ってるだけ。

>>375も小型機随伴論はいいとしても、バスターキャノンのことは無視して一方的に
ギガは砲撃力が無い機体と断言し、標的とこきおろす。
ギガを知ってる奴の論には到底見えないんだよ。

新しい意見しかいうなとはもちろん言わないが
既出の意見は述べる側が気をつかうべきだろ。
つかなんでこんなに擁護が出るかわからん。

>>404
お前も空気を嫁。一々蒸し返すなよな。

不毛な争いの間に書かれた>>394に同意。

俺も同意。

他には単機で陽動やったりしてると思う。

>>404
それらがアンチに見えるのはお前がギガが最強で絶対無敵じゃないと
気がすまない厨だからだろ。

最後に、唐突に極端な例えを出してすまない。
悪かったよ

皆様無視で御願いします。

>>406
ギガが先陣を切るのは同意だが、>>328の孤立させるまで突出させるのには異論がある。

核砲はあくまで非常用の装備で、戦術に組みこむのは不安定要因が大きすぎる。
ギガが核砲を撃つまで待つかどうかの戦局の判断も難しい。
よしいけると後続が戦場に突入したタイミングで、核砲を撃たれたら洒落にならん。

それに貴重なギガをそこまで使い捨てにする発想は無理がある。
最低限、ギガをサポートできる小型機（アロやスナマス）との連携を取り
突撃部隊を編成するのではないか。

核砲はイレギュラー。非常にヒロイックな兵器だから、戦術上はないものとして扱うのが
現実的だと思う。

＞そして一番重要なジャミング遮断装置はコストが高く
どこにも書いてないね＞コスト

>>412みたいにただ否定するだけだから感情論になるわけだ。

で、ジャミング遮断装置だが、全機に搭載できるならゴルヘを出す理由がない。
コストが高いか、大型機にしか搭載できないと見るべきだろう。

帝国は小型ゾイドにも装置を搭載してるみたいだし、コスト説が有力っぽい。
共和国の技術力の低さから小型化できなかった説もありえる。

>>413
そのゴルヘだがクリスタルレーダ使えるのは、少数しかいないと言う設定になってるんだが。
ゴルヘはギガアロが所属する部隊に少数配備されてる物だと思う。

一匹で広範囲をカバー出来るのかもしれんが厳しいと思う。
やっぱり全機搭載してるんじゃないか？

>>412
ゴルヘのバトストにその趣旨のことが書いてある。
コストと手間が莫大で中型小型ゾイドに標準装備するのは今の共和国には不可能なんだと。

>>413
電ホのアロザウラーの設定では、古代チタニウムを粉末状にして装甲をコーティング。
それによりジャミングウェーブに対抗するとある。
ジャミング遮断回路と古代チタニウム合金の関係はどうなってるのだろうか。
俺的には、遮断回路に古代チタニウムがセットにならないと効果無いと判断しているが。
それならコストというより、古代チタニウムの希少性が量産のネックになってる可能性も有る。

帝国側はトライアングルダラスのジャミングを受けない独自技術（マッカーチスなどについてたやつ）があるから
共和国の遮断回路とは理論自体が違う場合もあるね。

つーことは>>394の戦術もあながち間違いではないわけだ。

>>415
今読み返してみたよ・・・すまん、すっかり忘れてた。
>>416は無視してくれ。

>>414
ゴルヘは全機クリスタルレーダーじゃないの。
違う装備の機種が存在するのか？

ゴルヘは現在ようやく生産可能になったと書いてあるよ。
今は少数だがこれから増えていくのでしょうね。

帝国ゾイドを捕獲して、ジャミングを受けない回路をコピーすればいいだけじゃないかと思うが。
マッカーチス程度の小型ゾイドに搭載できるんだから、それほど大掛かりじゃないでしょ。

共和国の技術力不足でコピー出来ない装置という可能性があるな。

>>421
>>402

ギガ話題してない奴にギガ厨必死と言うかｗ
なんか皮肉だな。

必要以上にスレが伸びるのは
厨混入の指標だな　特にこの板だと

>>423
>>402

っていうか必死なのはアンチ

自分でもすげぇマヌケな質問だと思うんだけど、ジャミングウェーブって正体はなんなの？。

なんか人によって微妙にイメージがずれているような気がするんだけど・・・。

>>427
毒　電　波

ゴルヘアロの話題はこちらでどーぞ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1047374441/l50

>421
　ゴルへのバトストによると、膨大な数の小型ゾイドにまで
対ジャミング処理を施す余裕が、今の共和国には無いそうでつ。
　で、ギガで追い散らしたりゴルへで無効化という策が選択されたと。

それじゃ流れ的に

ギガ部隊主要都市等占拠→電波遮断機大量生産→全機に標準装備→敵首都を攻める。

歩兵がいなきゃ占拠できない罠。

といっても、惑星Ｚｉの歩兵志願者は微々たるものだろうな。
金属の化物共が歩き回る中、ほぼ生身。対抗武器はＲＰＧか。悲惨だな。

誰か兵員輸送用のゾイドを共和国に作ってやれよ。
帝国はモルガがいるからいいけど。

>>432
惑星Ziの歩兵はほぼ機甲化されてるから兵員輸送車両は特にいらないのでは。。
ゴドスが１万5000機配備されてることを見ても、地球でいう純粋な歩兵は皆無と思う。
どうしてもというならカノントータスを使うという手もあるし。
ちなみに西方大陸戦争時には、共和国はアタックゾイド配備の５万の機械化歩兵師団があった。
ちなみに帝国は12万の装甲擲弾兵師団。

カノントータスは戦闘ゾイドで歩兵の任務とは全く関係がない！

５万か。第三歩兵師団+第四歩兵師団規模…。戦争できるのか？
さらに全員にアタックゾイドが行き渡っているとすると、整備員の仕事は大変だな。

>>434
まあカノントータスは重砲隊だからな。
あえて使うならってことよ。
カノントータスも後部にコンテナついてるし、100�q/ｈ出せるなら
兵員輸送の真似事くらいできるだろ。
使わないとは思うけどね。

整備は大変だろうが、ゾイドの生きてるって利点（自動修復etc）を考えれば
地球の車両のような手間や設備は必要無いだろうな。

スレ違いな気もするけど・・・。
>>434
俺は>433の仮説が間違ってると思う。
公式ファンブックによると、兵士とゾイドの比率は20:1。
共和国の場合、デストロイヤー兵団編成時点で正規ゾイド4,1万機
(ファンブック読むと、アタックゾイドは正規ゾイドには含まれないみたい)、兵員82万人で
この内60%が純戦闘要員として49.2万人。
で、ゾイドは4.1万機(正規ゾイド)＋5万機(アタックゾイド)で9.1万機。
ゾイドの大半が1人乗りってコトを考慮して、11万人がゾイドに乗れるって仮定すると
ゾイドに乗れない純戦闘員の数は38.2万人で、比率は約77.6%（全軍比で約46.6%)。
これらの大半は歩兵と考えても差し支えないだろうから、30万人以上いるのは確実だと思うんだが。

まあ、ゾイドには乗れないんだが、いくら何でもトラックには乗ってるだろうね。

噂のセイモスサウルス・・・・
帝国側だった。

昔マイバトストで、帝国の移動要塞という設定で
サイズモサウルス型（当時自分はセイモスサウルスのことをサイズモサウルスと呼んでいた）
「サイズモドン」というゾイドを考えていたころが懐かしい。

だが、キットを見る限り、ギガはおろかウルトラザウルスにも勝てそうにないんだが。

>>437
別スレで拾ったけど、これのことだな？
ttp://www.ojiisan.co.jp/zoids/z-069.jpg

デカイ火器が少ない所為か、イマイチ強そうに見えない。
なんか、ギガに首根っこ咥えられて振り回されるのがお似合いな感じ。

>>437-438
意外とあの長大な尻尾と首が強力な武器かもしれない。
まあ実際実物見ないとわからないが、格闘戦というより戦艦、母艦タイプのように見えるね。

スレ違い悪いが、セイモスサウルスとは、
ウルトラザウルスの帝国版ではなく、
ブラキオスの大型版ではないかと

個人的にはセイモスにギガを超えてほしくない。
というか、四捨五入して3千円のゾイドに負けるなよギガ！！

>440
セイスモが各６８０円のキメラブロックス×３を装備すると若干ギガを((( ；ﾟДﾟ)))

>>441
ギガはサックスティンガー６機を１度にをまとめて粉砕した。
600円＋α×６

つーかキメラごときにギガを殺れると思ってんのか？

セイモスサウルスに超重装甲があるか無いかで変わってきそうだね。

→ギガでの勝利できるかの可能性

どちみちこの系のゾイドは1対1でギガに勝つ事は無理だろ。ウルトラに
勝てれば（より役に立てば）十分存在意義があるでしょ

コロコロのバトスト第2部やってくんないかなー？

セイモスって、
帝国の新世代ゾイドで
初の新型草食恐竜型じゃない？

ということは、同時に共和国でも肉食恐竜型（大型＋新型で）を出していく
ってことじゃない？

ただ、やはり強さこそ正義。
とりあえず、自分の中の最強は、敵の攻撃を受けない、
落ちない。絶対に落ちない。これが条件です。
ゆえに、ライガー系やジェノ系は好きです。
まあ、絶対兵器を持っているデスザウラーの魅力も捨てづらい
（デスザウラーはあれは正義です。勇者です。レジェンドです。）
しかし、高速系にはレーザーブレードがあるじゃないか。
レーザーブレードがあるかぎり、ジュピターは高速ゾイド好きですね。

変なのが来た…

変なのがきた……
絶対に落ちないなんて、そんなゾイドいねぇぞ。

変なのっつーかリア消の妄想ぽいな

つかコピペだろ、これ！？　１●好きあたりの。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 ギ　え
　　学 ガ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　.　 ガ　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　　!?　 マ
　　ま 許　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　　　　 　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　｜ は　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 　 　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

にったじゅん、か…

バスターキャノンでブースターかよ！！
ギガがでかく載ってたからいいんだけどさぁ。

これがギガの最後の華だったら・・・((( ；ﾟДﾟ)))

キャノンをブースターに使うなよって叫びたい。
どうせなら
「脅威の４連キャノン！！」
とかの方がよかったよ。

>>455-457
なんの話しですか？

>>458
コロコロ

物量作戦が無駄な証拠

ストームソーダー200機VSレドラー1000機＝ストームの圧勝

物量作戦が有効だった？証拠

ゴシュラス一機VSレブラプター大量（数不明）＝勝者レブラプタ−

で、またスレ違いネタになるわけだね？

では、ギガ一機を落とすのに必要なゾイドの数を推測してみよう。

モルガ、ゲーダー、イグアン、・・・：∞(何やっても無理。下りて休んでるパイロットを狙撃汁！)
レブラプター、ライモス、・・・：50以上(複数機が同じ場所を攻撃し続ければ倒せるかも)
セイバータイガー：30以上(レブ、ライモスよりはマシ程度？)
コング、エレファンダー：20(事実上、これ以下は｢勝てない｣と見るべきかも)
ジェノザウラー：10〜15(取り囲んで荷電粒子砲、それ以外は全て無駄)
ジェノブレイカー、バーサークフューラー：5(エクスブレイカー、バスタークローが効くならもう少し楽？)
デスザウラー：タイマン(ギガのが強かったらそれはそれで泣く)

ちょっとテキトー過ぎるか？

ゴジュ、コングVSブレード以降のスレが終わったんで、こっち流れてきてROMってたんだが、あれの新スレ立たないんだろか？
確かコングが持ち上げられた途端、馬鹿にされたような内容のまま終わったよな？
数日前のコングの話見て、唐突に思い出したんで唐突に書いちゃった訳だが。

＞４６３
GB,BFのエクスブレイカー、バスタークローが効果が無いならジェノと大差ないだろうな。
攻撃手段が荷電粒子砲しか無くなるし。
・・・いや、GBは連射が効くから話が違ってくるか。
ちなみにジェノクラスの格闘能力では１０体集まっても歯が立たないのはオーガ最後の戦いで証明済み。
ギガ≧オーガだろうからね。

モルガのキャノンで壊れたのは漏れの目が乱視だからでしょうか？

モルガチキンレースの話か？
あれは妄想戦記だからなあ・・・というツッコミもあるし。
小型機デスステの集中砲火を浴びて傷一つつかない硬度だしな。
少なくともレッドホーンの火器ではゴジュやオーガのチタニウム装甲に傷を与えられない（少なくとも致命傷は与えられない）のは設定だし。
ロクロウモルガ＞小型デスステ＞レッドホーンという火力のランク付け？
辻褄合わせで「あれは実験機だったので装甲が不完全だった」という言い逃れも出来る。

実際の所は漫画の作者がギガの装甲についての情報を知らされていないで描いたってのがオチだと思うが。

じつはあのキャノン…　そうとう強力？（w

妄想戦記はわりかし監修されてないので議論に使用するには余りアテにせんほうがいいぞ。
マッドの反荷電粒子シールドがバリアーになってたりするしな。
漫画やアニメ程の完全なパラレル感が無いので結構引き合いに出されるが・・・。

つーか妄想戦記じゃないバックス編でも核兵器が出るとんでも展開だったからな。

>>469
妄想戦記とバックス編の区別がついてないな（藁

>>470
あれは核兵器じゃなく、ゾイドの核を爆発させただけだと思ったのだが…
スレ違いスマソ。

>>469
馬鹿馬鹿しい妙な設定が多いのはファンブック同じだ。
もうちょい心を広く持てよ。

>>470
バックス編にでてきたのはギガフォトン爆弾という謎の兵器

>>467
妄想戦記に出てくるギガは、全部試作型かもしれん。

モルガ編…完成版ギガよりも20kmも速いモルガに追いつきそうなほどのスピードを持ち、モルガキャノンで装甲の一部が剥げたことを考えれば、
速度を重視した反面、軽めな装甲をつけたものだと考えられ。
時代的にはギガ完成よりも３年以上前だから、ギガの完成度はかなり低かったろう。

マリーナ-編…デスステを装甲ごと食べちゃうほど凶悪な攻撃力を持つ。ただし、まともに起動してくれない。操作面で根本的な欠陥あり。

ジェノブレジェット編…ギガの攻撃はデスステを一撃で粉砕できるので、ジェノブレも一撃で粉砕できるはず。なのに、ジェノブレは攻撃を喰らってもまだ生きてた。
操作面を矯正した反面、攻撃力がイマイチになった試作型？

たぶん、こういった失敗作を重ねることで、攻撃・防御と防御に優れ、なおかつ速度や操作に問題の無いギガが完成したのだと思われ。

装甲は機体開発のなかでかなり重要な問題だと思うぞ。
単なるチタニウムか、古代チタニウムかで重量バランスはかなり変わってくるだろうし。

モルガレース時点で機体の基本設計は既に完成の域にあり、
その後の３年はひたすら毒電波対策と安定した制御システム・ソフトウェアの開発をしていたんじゃないか？

ていうか、ギガのパワーってゴジュラスのものをはるかに超えるんだろ？
だとさ、装甲も機体構造も相当強固にしとかなきゃ
自分の体がパワーに耐えられずに自滅したりするんじゃないか？

チャンピオンの
浦安鉄筋家族の花園ガキ（どんな漢字か忘れた。同雑誌連載のバキのパクリキャラ）
なんか自分のパワーがすごすぎて何度も骨折しまくってたし。

対ロクロウモルガの時、
ギガはモルガに追いつきそうな勢いだったが、
モルガは小型で移動は車輪式。
ギガは大型で移動は脚式。
お互いが走った道が悪路だったと考えれば不思議なことではないのでは？
悪路の場合は車輪より足で走ったほうが走りやすいと思うし（キャタピラとかなら別？）
というか、小型より大型の方が悪路に強いだろ。
（レーサーミニ四駆よりワイルドミニ四駆の方が悪路に強いのと同じ理屈）

妄想スレでも書いたことだけど、ギガが新幹線カラーな理由。
それはデスザウラーに対抗してのことだと思う。

デスザウラーや黒＋赤のカラーリングであった。
で、ギガはそれに対抗して逆の白＋青にしたという訳。

>>479
デスザウラーや→デスザウラーが

>>478
モルガの走破性能を考えれば、あの程度は悪路に入らないんじゃない。ほとんど平じゃん。
あと、あの坂道は巨体のギガにとって不利にも思えるし。

走破性能より
モルガの砲撃で装甲が壊れたかどうか…

妄想戦記をバトストと同じ世界とするならば、ギガの装甲が当時、古代チタニウムでは無かったと妄想して辻褄あわせるor作者の予備知識不足。
もしくはスッパリと妄想戦記をパラレルワールドとして考える。
俺は予備知識不足だと思うが・・・。
４６９が言っていたが、マッドのシールドの件もあるしな。
バックス編と妄想のモルガの話って同じ世界として繋がってるぞ。

>>483
>バックス編と妄想のモルガの話って同じ世界として繋がってるぞ。

マヤが登場したというだけでしょ。
バトストにアーバインやムンベイが登場したのと同じ様なファンサービス的ゲストかもしれん。

つーか妄想戦記だからね。それなりの楽しみ方をしないと。
まったくのデタラメでもないだろうが（ブレイカーの天婦羅は怪しいが）、公式に記録に残ってない
伝聞での戦記を再構築したもの。

ギガの追撃をモルガが振りきったのは事実「かも」しれないが、
「あんとき俺の放った一発で奴の頭が吹っ飛んでよお…！」
などという当事者又は関係者の印象がお話になってると考えるべき。

実際は僅かにギガを怯ませて目くらましになった程度、装甲にはキズひとつつかなかった
としてもおかしくないよ。

ギガ厨必死でちゅう

＞４８４
それはちと苦しくないか？
作者やスタッフが全然違う上山漫画やアニメのキャラをお遊びでバトストに登場させるのとは意味合いが違うぞ。
普通に考えて同じ世界観だとしか思えないが。

＞４８５
＞＞公式に記録に残ってない伝聞での戦記を再構築したもの。
それもちと苦しすぎないか？
似たような事をバトストでも時々言われてるが。
あれは大本営が国民に宣伝するための戦記なので事実を歪曲されて云々とかね。

＞４８６
お前もな。
と一応言っておくね。

>>487
いや妄想戦記は元々そういう企画なのだが＞伝聞で再構築
歴史書（バトスト）には載らない非公式の戦場の噂、逸話をまとめたもの。
海軍よもやま話のようなものかと。

バトストは従軍記者が取材と公式記録に乗っ取って発表している戦史。
プロパガンダ的な共和国有利なバイアスがかかってると言われる事もあるが
それはどの歴史書も同じなわけで。
神の視点からの公平で客観的な歴史などありえんからね。

＞４８８
言ってる事は解るんだけどそれはあくまで現実の歴史書の話でしょう。
実際、ゾイドのバトストは歴史書の名前を騙りながら神の視点でみてるよ。
妄想戦記も同様。
バトスト正伝ではなくサイドストーリーを作ってるだけで伝聞で構成とかは単なる宣伝文句。
ただその謳い文句のせいでバトストより信憑性が薄いイメージがあるのは確かだが。
バトストと妄想戦記の２つの設定に微妙な違いがあるのは製作陣が違うからってだけ。
どっちもトミーが公式話として製作依頼出してるからね。どっちも公式な事は確かだよ。
２つの違いをどう取って解釈するかは受け取り手の想像に委ねる・・・というか、そこまで考えてないんじゃないか。
ま、少なくともギガの装甲や戦闘力等の話は今後のファンブックでの話を見ない限り水掛け論にしかならんじゃろ。

>>488
>バトストは従軍記者が取材と公式記録に乗っ取って発表している戦史。

それはちと厳しいな。リッツやアーサーの心理描写なんて、取材や記録からじゃ分からないと思うけど。

どうでもいいがゾイド世界における装甲はそんなに万能でなければならんのか？
現実で考えたらモルガが背負ってたキャノンくらいの砲弾が「直撃」したら普通壊れるだろ
デスの超重装甲だって「ふはははデスザウラーに通常兵器なぞ通用するか！！（プーさん
談）」なんていうのはアニメデスの化け物設定でだけ許されるものだろう？
いくらなんでも砲撃で壊れたからたいしたことないなんていうのは言いすぎ
あと装甲強度と機体強度は全くの別物なんでそこんとこよろしく

>>491
ああ、そうだな。
オーガの装甲がはじけとぶサックスティンガーの直撃弾×沢山
より
モルガの大砲×1
の方が痛いよな。

>>491
現代の戦車の場合、装甲は万能じゃなきゃいけない。
装甲抜かれたらお終いだから。

というか装甲っていうのはダメージを減らすためではなくダメージを０にする為に施す物なんだが。
中途半端に強い装甲だと逆にダメージ増えるし。

まぁ、ゾイドは生物的側面があるから鎧的な思想の装甲もあるかもしれないけどな。

（＾＾）

保守age

>>491の言ってる事が最もだと思うが

特別な角度からある速度の物をある特別なタイミングでぶつけてやれば硬い物も壊せるって血管丸出しの人がいってました。

戦車にしろ戦艦にしろ、装甲強度以上の貫通力で撃ちこまれたら抜かれる。
それに、全周に装甲は施せない。重くて動けなくなるから。
被弾確立の低い側面や背面はあきらめて、一番弾の当たる正面装甲を厚くする。
これは今の戦車や戦艦も一緒。複合装甲は砲塔正面と車体正面だけだからね。

つまり、側面や背面から撃ちこまれたら終わりってこと。
ゾイドだって同じだと思われ。

とはいえデス＆超重装甲の登場によって「ザコの攻撃は効かねえ」な現象が起きちゃってる訳だ。

ギガはめっぽう硬い装甲持ってるくせに
すばしっこくて下手すりゃよけまくる可能性もあるから
ある意味デスとかより手ごわいかも。

>>498
＞被弾確立の低い側面や背面はあきらめて、一番弾の当たる正面装甲を厚くする。
戦車については全く正しいが、戦艦についてはかなり嘘と思われ。
戦艦の場合、砲塔正面は確かに一番堅いが、砲塔上面が側面や裏面より堅い。
これは戦艦同士の対戦において遠距離射撃弾が大落角で降って来るからで、
大きな落角をつけられない戦車は(少なくとも90式は)上面が裏面よりも薄い。
また、戦艦の場合はバイタル･パートという概念があり、砲塔部〜機関部までの船体側面、
砲塔付近の甲板、弾薬庫や機関室の壁面に重装甲を施している。
船体正面はバイタルパートから外れており、この部分の装甲は薄い。

そもそも、今の艦船はレーダーがやられたら死亡確定なので、
装甲を犠牲にしてでも機動力と迎撃能力を強化している。
逆に言えば、もはやバイタル･パートを固めて防御するという設計概念は
今の艦船には当てはまらない。

結局、あの六郎モルガの一撃でも、ギガは全く苦痛を感じている様子は無かったしなぁ…
あれは装甲表面が砕けただけってことでみんな納得できん？

古代チタニウム装甲といえども、当たり所によってはジョイント部分から脱落する可能性もある。
また側面や背面は、重量の制限から装甲が薄く（もしくは通常装甲）、
ここに命中弾を受けた場合、装甲貫通によって重大な損傷または致命傷を追いかねない。
ギガといえども撃破される時は撃破される。

ということでＯＫ？

こんな感じじゃないの？

一般ゾイド　ダメージ受ける『痛い』

ＯＳゾイド　ダメージ受ける『修復』

野生隊ゾイド　ダメージ『我慢するもしくは気合いを入れる』ノーダメージ

だと思う。
要するにキャノン砲の一撃を受けたギガは『寝ぼけていた』か『未完成装甲』だったから弾けたと言ってみる。
この妄想なら気合いが足りなければダメージを受けることになるのでほかの方の書き込みを完全否定せずに丸く収まり…
そう？？？

気合でダメージが防げるとは思えないな。
物理的破壊力をどうやって無効化するのかと小一時間・・・

そこで補足。
装甲：貫通されることも破壊されることもある。
素体：ゾイドの本体、機構部分は損傷を負ったとしてもその瞬間から修復力が働く。
　　　　ＯＳや野生体の場合、修復能力が高く、外見上は壊れているようでも
　　　　中身のダメージは軽い。従って撃たれづよく、しぶとい。

どうでしょうか？

>>502
俺はそれで納得…とゆうか最初からそう思ってたし。

>>502
納得。　さらに試作機であるゆえに装甲強度がまだ低かった、で俺的には完璧。

言葉が偉く足りなかったようなので…

本来ゾイドは「生き物」なので動物が気合いを入れるとその部分が堅くなるのは解るよね？
ゾイドも同じなんじゃないかな？という事です。
>>505さんの意見は広域的にすると…
ゾイドは野生で生きている物も足を引っ張られれば何の抵抗も無く引っこ抜けてしまう。
という事に成ります。他にも「幻肢」と言う切断された箇所の神経の情報が誤作動する症状の事なのですが、
これを応用して戦闘用にされたゾイドは体を動かしていると妄想すると…、

野性体ゾイドは装甲に至までを神経が通っていると錯覚させることで装甲材の構成を引き締めることが出来る。
と言う技術が使って有ると妄想します。
またツッコミが来るので…今までのゾイドで同じことをしても体のパーツをコアが認識できなかったからと言ってみる。
最後に「ロクロウモルガのキャノン砲に使用されている砲弾が物凄く堅かったからじゃないの」と言います。
全部が全部あの威力なら他の陸戦用ゾイドいらないし…。
以上「古代チタニウム合金が最強の硬度と剛性を持っていると仮定した長文」でした。スマソ。

>>508
＞動物が気合いを入れるとその部分が堅くなる
筋肉の内部応力増大によるものだからゾイドに適用するのは難しいかと。
フレームとシリンダー、関節部のサーボモータという構成でどうやって構造を｢締める｣のかと。

＞ゾイドは野生で生きている物も足を引っ張られれば何の抵抗も無く引っこ抜けてしまう。
これもありえない。機械要素による構成を考えるに、複雑な動作を要する関節部は
あらゆる角度で力をかけても簡単には破壊(引っこ抜ける事も含む)しないようにするもの。
ゾイドキットでさえ、引っ張って簡単に抜ける部分なんて殆んど無いぞ。

>>509さんちょっと待て。
これを否定されるとゾイドの世界の設定そのものを否定されることになるのですが…。

公式設定
ゾイドは戦闘用に改造されても破損部分の傷がどんなパーツであれ自己修復出来る。

これにゾイドを戦闘用に改造する際に決まったサイズになるまで待つか強制的に成長させて改造する。
と言う設定も有る。

これらから考えられる事はゾイドは戦闘用に改造される際に元の体を軸に人工化されていると言う事になります。
つまり「神経がとりあえず通っている」と言えます。
後機体が闘争本能で勝手に動く事もゾイドが各部に神経を通らせて居ないと出来ません。（妄想戦記「水雷竜王？」参照『戦闘システムの機動無しでデススティンガーを撃破』した事の裏付けとして）
最後に『気合い〜』の話の仮定はギガがゼロやケーニッヒと違い強固なモノコックのブロック構造で機体が製作されたと言う設定より。
ゼロやケーニッヒの様に後付けの装甲ならそれは出来ませんがパーツが一帯整形の為に稼動部との連動により多少変形する用に設計されていると考えられるからです。
ＣＧ等で金属としておかしい動きが出来るのも装甲や各部パーツがある程度曲がることが出来ると言う事の裏付けになります。

まあ言ってはいけないのかもしれませんが「折角生き物を素体にしているのに機械に全てを賄わせる位なら『ブロックス』を使えばいいじゃん」
と言うのを捨て台詞に最後の抵抗を終りにします。（公式にブロックスと世界が共有される事となったので）

とりあえすOSゾイドの自己修復能力は装甲にも及びます（ファンブック２のオーガ参照）
通常ゾイドでもできなくはないでしょうがOSゾイドほど脅威的な早さでは回復しないというだけ
でしょう（それでもガ○ダムのような完全人工兵器からすれば夢のような機構ですが）
それから金属の身体をもっているといっても通常考えられるような硬くて限定した動きしかで
きないと言うことはありえないと思われます。もしそうならライガーなら高速で動き回ることは
できないでしょうし（現実のチーターのような柔軟な動き）ゴジュラスにいたってはキット同様ロ
ボットダンスが関の山、ということになりえます。

何はともあれ、その辺のゾイドの普通の攻撃で
ギガが簡単に撃破されることは無いと考えるのが普通だと思う。
もしもそんなに簡単に撃破されていたら、
巨大ゾイドの存在意義すらなくなるからである。
というか、ゴジュ系（ギガ含む）などは生命力で多少のダメージはカバーできないか？
人間でも鍛えて無い人より鍛えている人のほうがダメージに強いでしょ？

どうでもいいが、まだ下のスレが見れないね。
一日たてば元に戻ってると思ったのに正直がっかりだよ。

もうWebブラウザ使うなということなのかも？

俺は妄想戦記の直撃→転落はただバランスを崩しただけだと思った。
装甲はそう簡単に破壊できないに１票

>>513
転落に関してはギガが勝手に落っこちただけで、
モルガがギガを倒したことにはならないと思ってますが・・・

装甲に関してはやはり超重装甲級であると思う。

あと、下のスレが見れないのはゾイド板に限ったことではないらしい。
おもちゃ板や模型板など、ホビー関係のスレも同様のことが起きているらしい。

hobby鯖の掲示板を読みこむためのcgiを止めてるらしいね。
まだしばらく続くのかな？

月曜日には回復していることを祈ろう。

個人的には、ステスティのレーザーシザーズにすっばり斬られるのが納得できないのだが。
まあ肩を斬られただけだから仕方ないのかな？
肩には装甲らしい装甲無いし。

>>517
妄想スレに、
「ステスティのレーザーシザースも超重装甲級の素材が使用されていたと
考えれば斬られても不思議ではない」
と書かれていたが？

まあ、その気になれば敵の攻撃を避けるたりもできるわけだが。→ギガ

パーツに自己修復機能がある ＝ 神経が繋がっている ではないでしょう。　ゾイドに使われるのは「神経」というよりは、あくまで自己修復ができる「コード」なのでは。

素体や装甲に修復能力があるとしても、
戦闘中に再生するほど急速に治るわけじゃないだろ。
オーガはＯＳあってこその無理矢理な治癒だったわけだし。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

ここをクリック！http://kozukaikasegi.fc2web.com/index.html

>>518
それ以前にそれくらいできなければ近接兵器なんて役に立たない
ガンダムみてればわかるだろう？

そんなに近接兵器にサクサク斬られるようだったら、装甲なんて役に立たないだろ。

>>510
＞これを否定されると
これってどれだよw。
神経が通っているか否かと肉体を堅くできるか否かは話が違うぞ。
まして肉体を堅くできるか否かと再生の可能不可能は全く関係ない。

＞『気合い〜』の話の仮定はギガがゼロやケーニッヒと違い強固なモノコックのブロック構造で機体が製作されたと言う設定より。
・・・あ〜、あれだ、その。｢モノコックのブロック構造｣って言葉の意味は判る？
恐らく関節を境にしてブロックの単位を設定し、単位ブロックごとにモノコック構造を採用しているだけかと。
まあ、実在する機械の例としてはパワーショベルのアームのような設計だな。

＞ゼロやケーニッヒの様に後付けの装甲ならそれは出来ませんがパーツが一帯整形の為に稼動部との連動により多少変形する用に設計されていると考えられるからです。
メカニカルエンジニアとして断言する。｢そんな便利で高強度な材料があるなら関節自体いらない｣。

＞ＣＧ等で金属としておかしい動きが出来るのも装甲や各部パーツがある程度曲がることが出来ると言う事の裏付けになります。
CGはキットよりもかなり関節が増えてる。特に胴体は解り易い。
故にCGを例に出して｢金属としておかしい動き｣というのは説得力に欠ける。

>526
説得力ありますなぁ。
簡単に「気合」で耐久力高めるなんて都合のいいこと、
出来るわけないし。

>>525
簡単て・・・銃火器が氾濫している中で相手に近づかなけりゃならないんだから威力ないもの
なんてわざわざ作らないっての

>527
「気合をいれれば強くなる」
という設定が元々あるんだったら問題ないんじゃないの。
ゴジュラス系は気合とか気迫とかでパイロットとゾイドのリンクを高めて操縦精度上げるとか。
まーこりゃ心情的なモノだけど。

ところで>509よ。
>メカニカルエンジニアとして断言する
と言ってるが、同じメカニカルエンジニアとして言わせてくれ。
…あまり玩具に現実の理屈持ち込まない方が漏れは良いと思うんだけどなぁ。
元々玩具にするためのデザインを受けて作り出されたんだし。

メカニカルエンジニアだらけのスレはここですか？

なんだか技術関係の仕事の人がゾイド好きだったりすると嬉しくなるな。

525はギガの装甲が超重装甲やマッドの装甲並、もしくはそれに準ずると思って言ってるんだろう。
もしそうならバスタークローレベルでようやく通用するかしないかだろうな。
ギガの装甲の強弱の話は置いておいて、524の言うようなガンダム世界や現実世界の常識でゾイド世界を図っちゃいかんよ。
ちょっとリアルぽいけどなんだかんだ言っても独特の法則が働いてる世界だからな。
変な部分だけ現実に当てはめようとすると絶対破綻するからさ。

ほかのスレッドを開くと雑談スレが開いてしまい、
まったくほかのスレッドが見れないんです。
なんででしょうか？
誰か助けてください・・・

>>529
＞「気合をいれれば強くなる」
流石に、｢気合をいれれば堅くなる｣なんて設定は(ゾイドでは)見た事ないぞ。

＞元々玩具にするためのデザイン
己がいつどこでデザインの話をしたかね。議題は設定の妥当性でないのか？


･･･君は、柳田理科雄を許せないタイプかい？

>「気合をいれれば強くなる」
>という設定が元々あるんだったら
あるなんて一言も言ってないw

529がデザインの話を持ち出したのは、
元々玩具になる事を考えてデザインしたのだったら、現実的な法則の類が無視された間接云々で当たり前だって言いたかっただけだろな。
多分。
設定が妥当云々とか言ってもなぁ。
技術屋様にわざわざ降臨して戴いて「んなことできねーよﾌﾟｯ」とか言われてもなぁ。

すみません、２ｈｃブラウザって
なにか教えてくれませんか？

頭カチンカチンの技術屋さんは少しおちついて下さい。
「分かってる」のであれば尚更。

>>531
俺もそうだと思ってるけど？
まず根本的に近接用武器は「装甲を傷つける」という意味では火器類より優れているはず
実際ゾイドの設定の中でもレッドホーンの砲撃に耐えながら前進できるゴジュラスもレッドホ
ーンのクラッシャーホーンには貫かれる、セイバーのキラーサーベルも重装甲を貫けるしスト
ライククローも鋭利な傷跡を残すことが可能だろう。またディバイソンのツインクラッシャーホ
ーンは超重装甲を貫くことが可能。だが彼らがダメージを負わせられる相手に100％勝てる
わけではないのは何故か？それは相手にその有効打を浴びせられる状況を作り出し得な
いからに他ならない。それはさながらザクがヒートトマホークをガンダムに当てられない、ジ
ムがビームサーベルをゲルググに当てられないことと同じ。要するに「装甲が強いから強い」
のではなくそれらを封じることができる他の部分、たとえば性能が勝っているということであ
るはずだ。少なくともゴジュラスやデスザウラーが硬いから強いのであり、危険を冒してまで
近づく必要のある近接武器が全く無意味ならゾイドの兵器は1200ミリウルトラキャノンへとま
っしぐらになるはずだ。単純に考えてもそれではなんの面白みもなくなってしまう。

だらだらと長文になってしまい申し訳ない

ゴジュラスギガほどのゾイドを
誰がサポートすればいい？

アロとゴルへだろ
パッケージで組んでるし

バスターイーグルは？
＞５４０
機動性に問題が無い？

>538
近接肉弾攻撃が一撃必殺、あるいは大ダメージを与える攻撃であることは疑いない。
しかし、肉弾戦はあまりにもハイリスク・ハイリターンであることを忘れてはならない。
また、デスザウラーが強かったのは、防御力と同時に絶大な火力があったからだ。
「盾」だけでは戦闘に勝利することはできないのだ。

一方で、手元に射撃戦武器がある場合、わざわざ命の危険をさらしてまで
近接戦闘に固執するだろうか？たとえ相手を撃破できずとも、距離を置いた
射撃戦ならば命が助かる可能性は大幅に高まるのである。

ゾイドの主力武器が射撃兵装であることは疑いが無い。
だからと言って、全ての武装が120センチ砲に行きつくとは早計ではないだろうか。

>>542
いやいやそうでなく、単純に近接武器を軽んじるのは良くないと申し上げただけの話
ガンダムとは同じではないと言っても、近接武器の威力が高いのは、ある意味こういう
戦闘ロボットものの常識だろうということ。1200ミリキャノンを引き合いに出したのはその常
識が通じないならば各種近接武器なぞ作らないで高威力・長射程の破壊兵器が主流になっ
てしまい、場合によってはゾイドの存在意義すら問われかねないということになるな、というこ
と。逆にいえばゾイドという兵器は集団戦よりも白兵戦が主な戦闘方法である、ならばその
白兵戦に使用する近接武器が弱いということは考えられない。とまあただそれだけのこと。
というよりも貴方が言ってることを踏まえているからこその発言であることをご理解いただきたい。

　>>517はさりげにデスティを過小評価しているようなので、
場違いにも弁護してみる。
　そもそもデスティはギガより５年早く開発されたとは言え、
技術先進国ガイロスが総力を結集して開発した決戦ゾイド
であり、ギガと同じビガザウロ級だ。基本性能はおそらく
ギガと同レベルに近いはず。
　格闘に特化しているとは言え、ギガがあそこまで圧倒できる
だけでも十二分に驚異的なことだと思うが。

つまりギガ＞ステステ

オーガはよく破壊された後、再生とか復元したとかいう場面が多いので脆い印象がある。
が、実は装甲はゴジュと同じ特殊チタニウムでその対物理防御力はマッド、デス、デスステに次いで４番目。
そのオーガを不意打ちとはいえコアまで達するダメージを与えた事から察すると、ステスティの尾のレーザーシザースの威力がどれほどの物か解るだろう。
荷電粒子砲を捨ててまで格闘に特化させた機体だしな。

付け加えるならば、Ｐｋコングのパルスレーザー砲によって貫通されたこともある。
ギガといえども、至近距離の射撃戦では正面装甲が貫通されることも十分ありえるのではないか。

なんか...はずかしいぞお前ら...(ほどほどにな）

ギガの装甲は平面が目立つし、ド垂直にブチ当てられたら疲労は激しそうだ。

またＨＥシールド忘れられてるな・・・

>>549
上の方でも出ているがゾイドの世界の装甲強度に
ガンダムやましてや現実世界の常識を当てはめるのはアホ臭いぞ。

>>551
つまり君は全くダメージをくらわずゴジュラスがのっしのっしと銃弾の中を歩き回る姿が見た
いと、そういうわけかな？
はげしくつまんないぞ

＞つまり君は全くダメージをくらわずゴジュラスがのっしのっしと銃弾の中を歩き回る姿が見た
＞いと、そういうわけかな？

どつからそういう発想が湧いて来るんだ？
煽り合いがしたいなら厨房板にでも逝ってろ。

>>551
>>486

>>553
煽ってねえよ
つかガンダムやらなんやらは例えとしてでてるだけだろ、それに対してつまらない突っ込みを
入れるなっての

どっちにしろ他アニメと比較すんのは止めろ。

何かタウソと変わらなくなってきたな。　流入か？（ｗ

何を今更

むしろこの板の厨がここのノリで暴れてたからああなったんだろ＞タウソ
もっと人の迷惑を考えろ、と言いたいね

>559
それもある。
それ以外でも変な奴の２〜３人はいてトラブってたけどね。

>>556
やめろも何もここ数レスの流れでガンダムの話を持ち出したのはお前でしょ。

しまりがないとまたみんなに
コソコソ笑われるぞオマエ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>549程度のことでもアホみてーに噛みつかれるんだな。
頭冷やせ。

馬鹿が馬鹿丸出しで馬鹿を馬鹿にしているスレはここですか？

>>564
あのデザインはドイツのレオパルドIIや日本の90式戦車に見られる複合装甲に見える。
今時は戦車の場合だと平面で装甲を構成するほうが有効だとされている。
砲弾の速度が大きく、斜めに当たってきた弾丸であっても装甲に食い込んでくることと
装甲の主材料であるセラミックスが硬くて脆いため、なるべく面積の小さい構造として
構成した方が有利になるから、というのが理由らしい。

>565
自己紹介ご苦労様。

>566
勉強になりますた

結局ここで論争るのってギガに関係有るようで、
ゾイド全体に当てはまる話ばかりだな・・・
アンチが狙ってやってるのか？

>>568

113 名前：名無し獣 投稿日：03/04/12 00:40 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1048776814/l50
デスザウラー派の方々、支援してやって下さい

↑最近のアンチ、煽りはこういうとこから誘導されて来てるようだな。

なにをもってアンチとするのかも微妙だがな、
「ギガの装甲だってそんなに万能なはずがない」
「ステステが強いのはおかしいというほどではない」
というだけでなぜか過剰に噛み付くやつがいるだけだろ
アンチとか信者とか呼び名はどうでもいいがもちっと普通に会話しようぜ、おまいら

>>570
過剰かなあ。>>550-551　>>566のようなのはギガを知ってる者として
当たり前のレスだと思うが…
むしろ>>552のような極論をいう方が過剰な反応っぽいと思うけどな。
なんか必死で、ギガ好きはなにがあってもギガが絶対無敵と思いこんでるんですよ
とレッテル貼りしたがってるように見える。

　ふと妄想。技術後進国、かつネオゼネバス侵攻で技術開発力が
確実に低下しているはずの共和国が、ああも強力なゾイド(ギガ)を
開発できたのは、電ホビを信用するなら同盟関係にあるガイロスの
協力が得られたからではないかと言ってみる。

>>572
それは流石に共和国が哀れだｗ
普通に長年の研究の成果が出てきただけだと思うが？
太平洋戦争当時、日本はアメリカに比べれば間違いなく技術後進国だったが、
世界初のバルバスバウ搭載戦艦や酸素魚雷など、一部にはアメリカを凌駕する技術もあった。
結局、共和国の場合はそれがゴジュラスギガなんじゃあないか？と思うよ。

>>573
ガイロスとつながる前に、まがりなりにも旧大戦の超巨大ゾイドマッドサンダーを
建造してるからね。
パワーアップしたOSデスには及ばなかったが、性能的には旧マッドと同等だと思うし。
共和国開発部が旧大戦から続けてきた研究成果ってのが、ギガに反映された結果
これだけ強力なゾイドになったんでしょうね（＋野生体）。
失われた技術については、古代文明の遺産であるOSに頼ってた帝国よりも
共和国のほうが先いってるのかも。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>571
551はあきらかに過剰反応でしょ。
つーか君も必死だな。

まぁギガだって無敵というわけじゃない。
それはデスやマッドも一緒だ。

マニュアルを読まず、無理な戦場投入をすれば
役立たずになったり撃破されるってことだろ。
湿地帯に投入したら100％無残な結果になるわけだ。

ただ、いつのまにか最強論争になるんだよな。

最強つうか万能でないと納得しないのが多い
で、負けたりちょっとカッコ悪い姿をさらすと「あれはおかしい」って文句言い出すから
始末が悪い。

>>578
128 名前： 名無し獣 投稿日： 03/01/28 18:28 ID:Ez5Tcvin
まぁ、ジェノブレがパイロットの安否無視の本気で戦えば、
ジェノブレが勝ってただろうね。
ブースター使えば確実に逃げる事ができたろうに、
ブースター使わないんならお荷物。
やっぱリッツ並みのエース級パイロットじゃなきゃジェノブレの真の力は
発揮できんよ。
ジェノブレは実力で負けたんじゃない。パイロットがへボかったんだ。
いくら強力な機体でもパイロットが悪ければ勝てる戦いも勝てんよ。

コイツとか？

ギガはカッコ悪い役回りが多いんでそういうのには慣れた。
落ちたり、寝てたり、悪役だったり（w
だから万能がどうのは思わないな。
むしろ得意分野（タイマン、突撃、近接戦闘）でもう少し活躍させてやってくれよ、と思う。

＞寝てたり
寝てたり？水雷竜王の回の奴か？
結局はデスステボコボコにしてんだから悪い役回りじゃないと思うが。

ジェットの回のもカッコ悪いとは思わんが。
むしろかっこいいと思う。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030420114807.jpg

シュバルツが乗ってたとしてギガと勝負になりますか？？

>>582
なんない。明らかに射撃系武器の威力がダウンしている。

http://hobby.2ch.net/watch/

イエティをいじってみましたが、ダメですか…。

>>585
いや、コングの出来は悪くないがせっかくコングスレがあるだからあっちでやろうよ。

>>582
コングにOSでも載せれば勝負になるかもわからないが
いくら強化してもMK-2程度じゃ基本性能が違いすぎると思う。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030420124345.jpg

これでレイブンが乗ります。
どうですか？
無理ならもう諦めます…。

レイヴンなら駆動系に的確打ち込んで行動不能とかにしそう
でも結局接近戦で叩かれると思う。

いや問題は「勝つ」という表現が曖昧なことだろう
たとえばそのコングなら遠距離戦ならギガに対して有利に事を運べる、それをしてど
のように対処するかが本来の戦いなわけだが、どうもそのようなことすら認められな
いのがいるらしく「ギガの装甲にミサイルやビームなんて効かない、だから遠距離戦
なんて無駄、それで最後には力で押し切ってギガが勝つ、ダメージもほとんどうけな
い」というリアリティのかけらもない「強さ」に固執したがる。
要するに「勝つ」ということは相手を圧倒し雑魚扱いできることだと思ってるんだろう。
まあ結局「自分が好きなゾイドは最強、他は糞」ということと変わりはないが

>>590
少なくとHEシールドでビーム兵器は防げるだろ。
装甲だって無敵とまでは言わないがかなり頑丈だろうし。

>>590
コングが遠距離戦で有利といっても、元祖ゴジュラスで対抗できないわけではないよね。
で遠距離戦でのコング有利（絶対的ではない）を覆すため、ゴジュラスMk-2が生まれた訳だ。
んでコングもパワーアップしてコングMK-2が生まれ、ゴジュMK-2とはライバル関係を長い間維持することになる。
逆に言えばコングMK-2の遠距離戦での優位（まあミサイル攻撃能力のことだね）とはその程度ということだろう。

ゴジュMK-2とギガの性能は雲泥の差。
装甲と機動力が比べ物にならないくらい向上しているギガに
コングの遠距離戦での戦闘能力がどのくらい効果があるか…はっきりいって
たいしたアドバンテージはとれないだろう。
遠距離だから有利、は対ゴジュの場合であってギガに当てはめるのは無理がある。

さらにゴジュMK-2同様、ギガが長距離砲バスターキャノン装備ならコングMK-2が敵うわけない。
別に無理な理屈をつけなくても、これは当たり前だと思うけどな。

>>591
そこなんだよね。確かにHEシールドがあるし、装甲自体も頑丈だ。
ただ、バスターキャノンが無いギガの場合、遠距離ではコングにダメージを与えられない。
コングの携行弾数では撃破仕切れないかもしれないが、全くのノーダメージとも言い難い。
勿論、格闘戦に持ち込めればギガの勝ちだし、スピードで勝るのだから接近できる期待値は大きいが、
それを踏まえた上でコングが地形やトラップ等を駆使してギガの機動力を封殺したら
十分に金星が取れるぐらいの実力差に過ぎないのではないかな。
･･･勿論、コングの側にそういう準備を行う余裕があるならば、という条件が最初につくが。

>>592
バスターキャノンがつくだけでギガは戦術の幅が一気に広がる。
いや、むしろ無改造･外付け火器無しのギガがあまりに戦術の幅が狭いだけかも。
･･･誰だ、ギガの設計者は。初めからそれなり以上の火器を搭載しろっての。

>592
それはギガがコングに対して非常に勝算が高いってだけ。
誰もコングがギガより強いとか言ってないぞ。
コングがギガに対してまったく勝算がないのか？っていう話をしてるんじゃないのか？

コングの砲撃によってギガが傷つくか否か。
んなもん、古代チタニウム装甲の強さがはっきりしていない今の段階で解る訳ないんで議論するだけ時間の無駄。

ただ、仮に傷つくとしても一対一でギガを仕留める程破壊する事は不可能なんじゃないか？
ノーマルゴジュ＝ジェノクラスの荷電粒子砲に数発耐えられる。
ギガはノーマルゴジュの装甲より上。
上の事を踏まえると、コングのミサイル１発がジェノの荷電粒子砲と同クラスの破壊力と考えても手持ちの火器で破壊は無理そう。

>592
遠距離ではコングが絶対的に有利。
近距離戦ではゴジュがかなり有利。
故にほぼ互角だがコングがわずかに有利。

ノーマルギガの場合
近距離ではギガが絶対的に有利。
遠距離ではギガが攻撃する手段が無いが少なくともコングも破壊尽くせる手段が無い。
最悪の場合、傷一つつかないのでは？
破壊出来るのか出来ないのかも解らない。
↑
この点についてずーーっと言い争ってる訳だよな？
妄想のモルガ引き合いにだしたりサックスティンガー引き合いにだしたりして比較したり。

>>595
一対一の条件でなら全面的に同意。ただ、純軍事的に言えば同程度の生産コストで
製造しうるユニット数での比較のほうが現実的、且つ重要だったりする。
つまり、ギガ一機のコストでコングがいくつ作れるか、その数のコングでギガを撃破できるか、
その点がより重要になってくる。現実世界では高コスト兵器を低コスト兵器で割と簡単に
撃破できるから、｢戦争は数｣という傾向が強い。

ただ、コングとギガのコスト比率なんて分からないし、ゾイド世界は｢戦争は数｣が通用しにくいし。

>>593
戦略戦術が全て有利に働けば、たしかにコングにも少ないながらも勝算はある。
ディバイソンもデスを倒したしね。

だが他でも語られてるが、コングの攻撃力でギガにダメージを与えられるかどうかは疑問だ。
旧時代でさえ、すでにゴジュの改造機プランとしてコングのミサイル直撃に耐えられる装甲強化型ゴジュが
開発されている。
ちなみにこの時はまだ、ゴジュの装甲は現在のような特殊チタニウムではない。

ギガの装甲がどのくらいの強度かはわからないが、少なくともゴジュの強化などとは次元が違うだろうし
一説によるとデスの超重装甲並ではないか、という目算もある。
コングのミサイルも威力は増しているだろうが、正直遠距離からの大型２発＋小型６発でギガを止められるかというと
甚だ心許ない。
これはデスVSコングに置き換えてみればよりはっきりするのではないか。
例え遠距離から荷電粒子砲を封じたとしても、デスにダメージを与えられるだろうか。
ギガにコングが勝つには、それこそ溶岩でもなんでも利用しないとならないと思うのだが。

>>598
接近戦でのアドバンテージの比率がギガ：コング＞デス：バイソンって気がするね。
バイソンの角はデスの装甲を貫きうるけど、コングには接近戦ですらギガに有効打が無いかも。
で、遠距離での砲撃も撃破にはまず至らない、と。

しかし、何を喰ったらギガはそんなに堅くなるんだろう。

>>599
ギガが硬いんじゃなくて古代装甲が硬いんだろ。

トラップや地形利用って戦力比較時には、
普通当てはめないと思うのだが。

レイヴン＆シャドーでもダメですか…。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

オーガノイド持ち出してまで勝ちたいんか・・・（； ´Д｀）

>>602
ああ、おまえのコングは最強だ。

ここの奴等が日本人らしくない・・・（汗

>>601
陸上兵器は運用されるべき地形まで含めて戦力を推定しますが何か？
トラップについては、単体戦力ユニットの比較には考慮に入れられませんが。

コングに関しては、意外ととラップの設置とかの工作活動に盛んに使われそうだがどうよ？

たとえば、コングが１０キロ先にギガを発見したとしよう。
そこから射撃戦になるわけだが、ノーマルギガがコングを撃破するには
１０キロの距離を詰めなきゃならない。その間、ギガは一方的に被弾し続けるわけだ。
まして、ギガの立場上（生産数が少ない）、ギガは複数のゾイドから狙われるはめになる。

ＨＥだって最終的にはエネルギー切れを起こす。
装甲だっていつかは抜かれる。たとえ装甲貫通にいたらなくても、被弾の衝撃による内部機構への
負担・損害は無視できない。

格闘戦では無敵のギガでも、遠距離戦は向いていないよ。
コングに撃破されたり、撤退を迫られる状況も多いと思う。

>>608
まあ、丸っきりその通りなんだがね。問題は必ずしもそこではない。

ギガが射撃戦においては｢いい的｣である事はまず間違いない。
しかし、かなり大量の弾薬を集中して攻撃してやらないとギガを撃破することは難しい。
しかも、下手に接近されたらそのパワーと運動性の所為で帝国のゾイドではまず止められない。
となると、帝国側は必死に距離を取りながらの集中砲火という、結構負担のかかる作戦機動を
強いられ、しかもギガに向いていない方向に対してはどうしても火線が薄くなる。
このため、帝国側の火力は相対的に弱くなり、且つその戦術機動方向はギガと離れる向きに限られる。
つまり、共和国側が得意とする射撃戦において、反撃を受けにくい状態で相手の進行方向を
効率的に叩く事が可能となる。その上、射撃で帝国側の足を止められたらギガが追いついてくる。

つまり、共和国側の支援砲火が有効な状況では、ギガは極めて危険なユニットとなりうる。

しかもコングやジェノ、BFなんかが１０機も２０機も参戦してるような戦いって余程の規模だぞ。
その際はギガも１機だけじゃないだろうしな。
局地的な戦闘では数機止まりだろう。
ウルトラの破壊ですらコングが部隊組まなければ駄目だしな・・・。

余談だが608の言っていた被弾の衝撃による内部機構への負担・損害ってゾイド世界ではほとんど無視されてるよな。
デスといいマッドといい。
それともそういう損傷を無視出来るってのがゾイド生命体の設定なんだろうかな？
細かい内部損傷は機体によって差があるが修復できるとか・・・？
まあ、機械で格闘戦バンバンやってる世界だしなあ。

防弾チョッキ着てても、拳銃弾の衝撃はすごいみたいね。

そういえば、フィリピン（だったかな？）で
９７式戦車とＭ４シャーマンが対決し、９７式が勝った。
１０発命中させたけど、一発も貫通せず。ただし、アメリカ兵が
音と衝撃でパニックになり、戦車を捨てて逃げ出したから…

とにかく、命中の衝撃は馬鹿にならないよね。
中の人が気絶する話はよく聞くし。

>>608
複数対複数なら>>609の言う通りだね。
犠牲をいとわない突撃戦法は初期のゴジュがコングにやったものだが（このケースは大部隊の激突）
ギガの半分以下のスピード＆比べれば貧弱と言える装甲のゴジュでさえ成功させている。
もちろん1対1なら長距離戦はゴジュが不利だが、それこそ戦略戦術を練って接近戦に持ちこめばいい。
ゴジュがコングと互角（やや劣勢ながらも）といわれる所以だよね。

もとはギガＶＳコングの１対１で考えてたんだから、それを考察してみた。
１０キロの距離をギガが詰める時間は多く見積もっても5分程度。
コングは逃げながら撃つことは出来ないし、攻撃を集中させるためには
その場に踏ん張って撃ちつづけるしかない。

ギガはその5分間耐えられれば、コングを捕まえられるわけだが
果して5分でギガを破壊できる長距離兵器をコングが持っているだろうか。
このコングの火力不足（対ギガにおいて）はいかんともしがたい。

また一方的に被弾しつづけるというのもどうか。
回避運動においてゾイドは地球製の兵器の比ではない。
突進してくるギガがおとなしく的になってくれるとは想像しにくい。
もたもたしてるうちに、距離の優位を保てる5分はあっという間に過ぎてしまうよ。

しかもそれってコングが絶対有利な視界の開けた大平原ってのが条件だよな。
実際は必ずしもコングが先制のチャンスがある有利な条件での戦いにはならないだろうし。

>>612
ところでコングとゴジュ（ノーマル）だと本当はコングが兵器としては格段に優れてお
り、格闘戦で勝てるといってもゴジュは状況が許さないかぎりはかなり負けてるんだ
けどねえ（別にゴジュが嫌いなわけではない、あしからず）。旧時代の大会戦だって
あれは背水の陣だったからなんとか追い返せたようなもんだし、実際被害はゴジュ
の方が大きかった。だからコングはゴジュを長距離でしとめるか、しとめきれなかっ
た場合も被弾して消耗したゴジュを一気につぶすか、という戦法をとっていたんだろ
う。これがギガだと砲撃だけでしとめることはまず無理で消耗したところを狙ってもま
だ余力が残っているからコングとしてはすべての力を注ぎ込んでも勝つ確率が格段
に低いものとなったわけだ

>>611
また現実とゾイド世界を同一に考えるやつが現れたか・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>615
>>611が言いたいのは、被弾時の衝撃も無視できないよ、ということだろう。
現実ではこうだから惑星Ｚｉもこうだ、と言ってるわけではないと思うよ。

確かに衝撃に関しては描写がされてないよな。

>615
ゾイド世界も異次元ではなくて、同じ物理法則の宇宙内ですよ。
現実とゾイド世界を同一に考えないなら、物理の基準が無いからここでの戦力比較は全部根拠のない物になるね。

むしろ俺はバイトファング使ったらパイロットは脳しんとうでガクガクになって欲しい。

同じ物理法則ならゾイドなんて走れないし、走っただけでパイロットは死ぬるよ。

フィクションと現実の折り合いをどこでつけるかの問題。
拘るのもいいけど、行き過ぎるのも野暮ですよ

で、スマッシュアップテイルみたいな、叩きつける類の武器というか技がある以上、
衝撃が全く無視されてるわけでも無さそう。
被弾時の衝撃によるダメージもそこそこあるのではないだろうか。

ソンナコタァ無いだろ。
コクピットの上下動さえ抑えて走らせればいいし、ああいったスピードも現実にだしてるからね航空機やバイクやくるまは。
Ziの重力は地球より軽いと考えればいいし。

>>618
そんなにムキになるようなことか…？

飛行ゾイドは飛べるんだろうか・・・ってスレ違いやね

上下動おさえるっつってもあのサイズだしなぁ・・・
車で砂利道走っただけでも凄い衝撃だからなぁ。
って野暮すぎだな漏れも。

で、おまえら現実では走る事すらままならない、あり得ないと思いつつ
このすれではあたかもSFを語るように戦力比較なんてしてんの？

やはり戦闘力考察ネタは別のスレでやったほうがいいのではと
スレ候補は雑談スレに貼っておきました

余計なお世話だったらスマソ

>625
そうだけど、何か？

>627
相手すんな
ちょっと前からこの板にこびりついてるハナクソ様ですよ

>>615=625

必死なのはわかったから寝なさい

衝撃云々はあの体格では歩行だけでもかなり衝撃が来そうだから
それなりに強化されてると思う
というかほぼ格闘専門な機体が衝撃に弱いわけないと思うが。

狙うとしたら長時間の行動でオーバーヒート気味になったらか？
胸のヒダだけだと熱排出はあまりできないだろうし。

>614
背水の陣というかなんというか、あの戦いはここで食い止めねばって事でわざわざコングに有利な大平原での戦闘になってしまったんだが。
まあ大部隊を展開させるにはそんな地形しかないのだろうが。
あの背水の陣でむしろ勝たねばならなかったのはコング。
あれ以上有利な条件は他には無い。
要塞内、市街地等の攻防戦や戦場での局地的な戦闘では格闘の間合いに入りやすいゴジュの方が有利だよ。

有利な状況と言うが、そういった戦略に組み込める能力も又、コングの性能あってこそ。
逆にゴジュがそのような芸当が出来るかと言えば無理だろうな。
大規模な全面会戦ではコングにはまず勝てないだろう。
コング出現以降、ゴジュはそういった敵陣に進撃するという芸当が非常に困難になったと思う。
これはゴジュの損害のほうが多かったという事実が裏付けている。

上がゴジュ派、下がコング派としてあの会戦を見ての感想。
ちなみにあの会戦での状況と２００：１５０という戦力差はゴジュファン、コングファン双方に配慮して調整取られていたんだろうな・・・。
それとゴジュVSコングのMK１同士の戦いの描写はこれ以外はバトストでは皆無。
・・・ああ、要塞内での戦いがありかけたが、ゴジュがエネルギー切れだ！とかなんとかいって壁ぶちやぶって逃げたっけか。
ジェノVSブレードの初対決を見るたびにこのシーンを思い出すよ。

615:ゾイド世界と現実を一緒にするな
618=621=625:現実と同じでないなら検証は無理だろ。

>628ここにははじめて書き込みました。
>629おまえ文盲決定

アタシ、しつこいヒトはキライよっ！

いや、ここのガノタじみた雰囲気がきもくてきもくてさ〜
これとか＞ 一説によるとデスの超重装甲並ではないか、という目算もある。
一説によるとってなんだよw
おまえ誰だよ

だったらこなけりゃいいのに。

アタシ、マターリできないヒトはキライよっ！

ではさらば

ばいばいな〜

>>634は神

>>593
伝帆だと走るときに邪魔になるので普段は火器外しているってことになってました。
その代わりに火器が必要な際にすぐに取り付けられるようにマウントラック多めと。
ゲリラ戦やってて拠点がバラけているから（ギガのファンブックでもそんなこと言ってたよね）
仕様は前線で任せますってことなんでしょうか。

霊長類の戦闘力ランキング
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1026127585/l50

ゾイドの戦闘能力でも闘争本能が重要なファクターだと思うけど、コングよりギガの方が
かなり剥き出しなんだろうから、この時点で接近戦はかなり遅れをとってそう…
それにしてもコングの性格の良さを想像したら泣けてきた…

思ったのだが、ギガの戦術コンセプトとして、
市街戦や山岳戦といった複雑な地形が主戦場で、遮蔽物のない平原での
戦闘は想定してない、或いは苦手なんじゃないかな。

市街戦や山岳戦は、勢い待ち伏せ→至近距離での戦闘になるし、
砲撃を浴びたとしても格闘戦に持ち込むまでは十分耐えられるだろう。

５分というが、５分も一方的に被弾しつづけたら、故障で戦闘不能になるよ。
ＢＳ一巻のゴジュ×コングの決戦でも、距離を詰めるまでに相当数のゴジュがやられたし。

接近するまで集中放火に晒されるなんてのは計画段階で織り込み済みなんじゃない？
帝国ゾイドは伝統的にやや射撃戦型なんだし、旧ゴジュがコングにかなり不利な戦いを強いられてきた歴史もある。
その上で火器が標準装備されなかったってことは「敵が飛び道具使ってきてもかなり勝てる」って事なんじゃない？




敵が過剰な程の大部隊で集中攻撃してきたら核砲で吹き飛ばしちゃうっていう手もあるよね。

ギガは足速いから、けっこう避けると思うんだけど。

>>630
背水の陣でというのは力配分なんて考えない最悪共倒れ覚悟でということ
現バトストで言えばニクシー基地のエレファンダーの攻防戦がこれにあたる
これは負けたけど圧倒的不利の状態で相手の相当数を撃破したのはそのような覚
悟がなせる技、まあ奇跡にちかい
だから普段からあれだけの戦果をあげることは無理だと言うのが普通
それからコングに有利といってもむしろゴジュが最大限の力を発揮できるのもあの
平原だろう。ゴジュは狭い市街戦などには向かないのだから。逆にコングには可能
そう考えるとやはりコングはゴジュにあらゆる状況下で勝てるように設計されたという
のもうなずける

>>642
というか、それはずいぶん昔からｶﾞｲｼｭﾂ。
ただみんなから無視されていただけ。

>>643
汎用性ならゴジュだって負けてないと思うがね。
場所を選ばないのもゴジュの強みのひとつだったし。
そう言う汎用性の高さがゴジュがデスやウルトラに勝っている
数少ないポイントだったし・・・・・・・





















というか、まだ復旧せんのか！！？
２ちゃんブラウザのとりかたもわけわかんねーしよ！！

もうずっと人多杉かも。
・・・つかそんなに改行しちゃって、自分で>>645全部読めないでしょ。

敵の砲撃をかわし、そして弾きながら超スピードで敵陣にもぐりこんで
敵を撃破しまくるのがギガの戦い方では？

ずいぶん昔に書かれてたけど、
ライガー系を各個撃破型とすろと、
ギガはまとめて殲滅型ということでは？


あと、できれば２ちゃんブラウザのとり方誰か教えてくれないかな？
できれば簡単に。なんかわけわかんないんだけど・・・

>>646
ごめんなさい。
なんか書き込んだあとに人多杉に気づいた口なんですわ。自分。

ばかか／おまえは／マルチポスとしてまで菊名や／しばきたい／このスレまじ迷惑

>>645
コングの汎用性の高さはゴジュの比ではないよ
体型や積んであるコンピュータまでありとあらゆる状況下に対応できるように設計さ
れてるんだから、全天候対応型と明記されてもいるし
ゾイドにおける近代戦法を切り開いたのもコングなことを考えればなおのこと
少なくともゴジュよりも運用の幅はかなり広い

>>650
ゴジュラスも
「どんな厳しい環境条件かでも作戦行動が取れる。」
と明言されていますが？

>>651
そのゴジュがいるにも関わらず「万能機」の称号を勝ち得たコングはゴジュ以上の汎
用性と考えられますが？

どちらかと言えば、生命力に満ち溢れたゴジュラス系の方が
厳しい環境で作戦行動を取れるという印象があるな。
バトスト１巻の「ゾイドゴジュラス秘密指令」単独行動のイメージもある。
コングの汎用性を否定するわけではないけどね。

与圧式コクピットだから例えば火山ガスが発生しててもＯＫだろうしね。

とりあえず、ゴジュラスは共和国軍内で最大の万能機なんだが。
そしてゴジュラスの名を冠するギガも
当然その汎用性の高さも受け継がれているはず。

汎用性に優れるということは、
砲撃戦
格闘戦
全天候性
ｅｔｃ・・・その他諸々に優れているということでしょ？

ゴジュラスは格闘戦と活動にアタマ一つ抜きん出ているのでは。

俺はゴジュ厨だが崖登りとかはコングの方が上手そうだと思う。

>>655
ゴジュラスＭＫ�U

旧時代なら格闘は互角、活動の幅はあんましかわらない
どっちも極寒の地で戦うし、あの巨体で敵地潜入するし

>>658
今なら格闘ならゴジュ＞コングだけどね。
ゴジュの方が頑丈なのは常識だし、
やわらかいもので殴られるより硬いもので殴られたほうが痛いだろ？
だから
ゴジュの爪＞コングの拳という図式が成り立つし。


というか、ぜんぜんギガの話じゃないからﾜﾗﾀ

デスやマッドなどの超大型５体は
程度の差こそあれ万能化しているような気がするんだが…

ギガにバスターキャノンを着けてもコングに有効に反撃できるかは微妙。
コングは自分で全ての武装を有効に使えるけどゴジュやギガは
電子戦機の補助がないとバスターキャノンの射程を生かし切れないのでは？

あんまし硬いかどうかは関係なさげだが？
コングのアイアンハンマーナックル（すごい名前ｗ）は武器として強固だろうし（これは
他のゾイドの近接武器にも言えること）
いずれにしろゴジュは格闘しかも接近パワー型だから汎用性はそれほどではない
のが普通だろう、して汎用度合いはあまり変化はないがかような万能機を力でねじ
ふせるギガおよびデスは文句なしに強いということになるわけだ。

>>660
ゴジュキャノンはともかく、
バスターイーグルキャノン砲は
射撃面をサポートする照準機っぽいのがついてるっぽい。
というか、ギガがキャノンを装備してる状態でも
格闘戦に専念できるように作られたのが
バスターイーグルのキャノンじゃなかったっけ？

まあ、電子戦機のサポートがあればもっとよくなるんだが、
単独でもそれなりに戦えると思うが？

ていうか、昔から何度もちょくちょく言われていることであるが、
バスターイーグルのバスターキャノンは
不安定な飛行ゾイドに装備させるからには
よっぽど命中精度に自信があるのではないのか？
そして、それをどっしりと安定した陸戦ゾイドに装備させれば
その命中精度はさらに上がるかも

バスターキャノンの口径は不明だが（噂では４０センチ砲？）
いくらゾイドとはいえ、航空機に戦艦の主砲級のキャノンをとりつけ、
しかも発射することは「無理・不条理・リアリティの欠片もなし」だと思われ。

飾りでしょ。

>>664
それまでの価値観ならばそうなるだろうが、
それをあえてやっているということは、
バスターイーグルはそれを可能にしたということなのでは？

というか、開発年代がかけ離れているのにもかかわらず、
ゴジュキャノンとイーグルキャノンの性能が変わらないということの方が
おかしい。

とにかく電撃ホビーマガジン２００２年１２月号を読んでほしい。
ゴジュキャノンをギガに付けました。
けど、ギガはご機嫌ななめでした。
じゃあ、ギガも安心して使えるキャノンを作ろう。
そして完成したのがＢＬＯＸシステムを使って作られたイーグルキャノンというわけで。
とにかくせめて命中精度に関しては雲泥の差があると思われ。

ファンブックで修正されていた部分。
ttp://homepage1.nifty.com/Ginga/tukkomi/gundam_omake.html

>>664-665
飛行能力を活かして移動、敵を狙い易い場所に降りて砲撃…というのはどう？

>>667
電ホにはジャミングウェーブの範囲外、つまり超高空から
ダークスパイナーを狙撃すると書かれていたがなー。

というか、仮想敵からして
ゴジュキャノン＝コング
イーグルキャノン＝ダクスパ
だから、やっぱり命中精度は高く作られているはず。

昔の岡崎版ガンダムのノリのゾイド見たいなー。

>>667
現実に存在する航空機と違って、飛行型ゾイドって
マグネッサーウイングで飛行してるんだろ？
だから、空中でキャノン発射しても、バランスは崩すかも
しれないが、墜落はしないだろ。
恐らく翼で強制的に揚力を発生させるんだろうからね。

私の痛いHPです。みなさんみてください。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

>>671
見れねーよﾊﾞｶ

バスターイーグルはバスターキャノンを輸送するためだけの形態、というのはどう？
ギガはキャノンを付けたまま常時活動すると機嫌を損ねるので、ギガが前線に到着したら、換装しにやってくる。
何にせよ、イーグルがあんなの撃てるわけ無いから。

>>673
だから電ﾎ読めって何度も行ってるべ！！
電ホの時点でそういうこと書かれてるっぺ！！
あと、イーグル自身の使用も可能ってのの確定だべさ。
電ホでのバスターイーグルは超高空からの狙撃って書かれてるべ。

>>668
電ホなんて信じなきゃいーんだよ。

じゃあ、キットのバスターイーグルキャノン砲と
ゴジュラスキャノンを見比べてみよう。

イーグルのキャノンには何となく照準機と思しき物体があるが、
ゴジュラスキャノンには何もない。
それだけでも命中精度面で
イーグルキャノン＞ゴジュキャノンと考えることは何ら不思議なことではない。

まあ、何はともあれ、バスターイーグル自身がキャノン使えることは
箱裏写真ですでに判明してることなのに、
どうしてこう往生際の悪い香具師がいるかねー。

というか、ﾌﾞﾛｯｸｽ世界をポップアップ世界と別に分けて考えた場合、
イーグル自身でキャノン使えなかったら大変なことになるべしゃ。
そんなことも気づかない>>664 >>673 >>675はＤＱＮ確定だねｱｰﾊﾊ

ギガはキャノン砲がないと機体がデカイタメニただの的
あのチャッチー腕で敵を倒せるわけないし、アクションがダサイ

結構多くの人がゴジュラスギガ最強！！！！と言っているが、
あんなもの弱いと言われているプテラス１機だけでも使い方次第で勝てる、
と言うより、ゴジュラスギガでは相当のことがない限りプテラスには勝てない

ブロックスだからこそ撃てない。空中分解だw

何かあほらしくなって来た。
何で今ごろになってバスターイーグルはキャノン撃てないとか
言い出す香具師が出てくるんだ？

ほんとｱﾌｫ

今ここに新たな派閥が誕生した。

「アンチバスターイーグル」

ていうか、ゴジュラス自身バスターキャノンの反動に耐えられるの？
アームがもつの？

>>照準機
命中精度の良い砲でリアルで砲芯の直後に照準がついてるものなんてある？
そんなものがそんな位置についてる事自体不思議兵器。ガンダムのライフル等に影響され過ぎ。

>>683
シールドライガーのビームキャノンとかにもそれっぽいのついてるぞ。
というか、
イーグルキャノンの照準機は命中精度アップとあと
ギガに負担をかけないための装備だと思うが？

砲（実体弾）に照準？あほか？ここの住人は？

ただ今より、
このスレは
ゴジュラスギガとバスターイーグルを叩くスレになりました。
皆さんどんどん叩きましょう。

>>685
だから、超高空からﾀﾞｸｽﾊﾟを狙撃するための装備だから
照準機必要だろうが。
砲撃ではなく狙撃だぞ。

おいおい、騙るなw
いやおれはギガもイーグルもトミーも好きだよ。

イーグルのキャノンって今思ってみると
スナイパーライフルとかに近い感じで作ってあると思う。
だからキャノンとして見た場合、違和感感じるんだ。照準機とか

戦艦の主砲で狙撃できるんなら最強はもう決定したんじゃない？

だから、イメージとしてはA-10みたいな攻撃機だろ。
WW2でいえばスツーカに機関砲付けた奴とか、飛竜とか。
もちろんそういうのに照準はついてる。ただしコクピットになw
ゴジュキャノンも照準ぐらい付いてるだろうし、その場合、砲撃は位置と角度で行うもの。放物線を描く実弾がスコープ式なわけ無い。

ふー・・・あれだな、ギガと同格は納得いかない、と駄々をこねるデス儲と
ゴジュラスギガの登場で本格的に雑魚に成り下がったのを認めることの出来ない
コング儲が暴れてるわけか。


おまえら巣にカエレ！

違うよ！デス信者でも、コング信者でもないよ。
どれも愛してるから。

最強論争があればたたきつぶすまでよ！

デス信者はアロのファンブックでどう負けるか心配してろよ。
コング信者はラジコング忘れてるだろ？つーか脳内削除（ｗ

またガラの悪いギガ最強信者が暴れてますな

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はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

>>694-695
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

９スレ目は氏人のようだったのに、何があってこうなったんだか。

信者って便利な言葉だね。
でも傍から見てると言ってる本人が一番格好悪いので控えような？

700ゲット
アロザウラーのバトストでも背景だったら凹みそうだ・・

>>699
（´ﾟｃ_,ﾟ` ）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 格好悪いだのレッテル張りに必死だなｗｗｗ

どっかで嗅いだことのある臭いが・・・学問系板の癖にやたらとレベルが低い・・・忘れた

航空機に７５�o対戦車砲を積んだ攻撃機や
Ｂ２９対策に高射砲を爆撃機に積んだ例はあれど、成功作は全くなし。
当然だ。地に脚がついていないから、反動を支えきれる筈が無い。
Ａ１０はあの３０�oガトリング砲を飛ばす為に設計されたとまで言われる機体だ。

航空機に大型実体弾を積み込もうという発想がどうかしているな。
ビーム砲やレーザーだったらまだ救いようがあるが。

と散々叩いておいて、褒めるべきところもある。

航空機にキャノン砲を積み込んだ例は滅多にない。マクロスにはあったかもしれんが。
ガンダム世界でも、ビーム砲を積み込んだ航空機は数あれど、
あんなでっかい大砲を搭載した航空機は無い。
種でも出ないだろうな。

ゾイドはガンダムに勝った…のか？

一月にコア無しゾイドが負けたけどな（ｗ
ていうかＭＡに勝ってもガンダム自体には勝ってないよ・・・

他人を厨呼ばわりする奴に限ってリア消以下のカキコをするのがこの板の特徴ですな。
>>702
最強板？

本体と砲の比率で言ったら
マゼラトップのほうがずっと凄いぜ！

>>706
一々スレ違いカキコするお前も充分厨だよ。

>>705
コア無しじゃゾイドじゃ無いって（ｗ

>>706
最強板なんてあるのか、どんな板だ？

荒れるからネタを代えよう。
電ホのゴジュ没案で「これ欲しかった！」ってのはあるか？

電保案は全部キンゴジュ系デザインだったからなぁ〜
どっちかっつうとゴジュMK-3が欲しいよ。

ギガのデザインは悪くないと思うよ。

ただ「最強」とか「無敵」の様な冠詞は外して欲しいな。
やられる時はやられるのが兵器だ。

>>712
あ〜なんで空気読めないのかねぇ・・・

>>712
今の所異名は格闘王とかだけじゃなかったっけ？
つかギガが最強なんて表記あんま見ない気がする。

デスより強かったら自動的に最強じゃない？

ＺＯＩＤＳの戦闘力を考察するスレ（仮称）候補

で、最強ゾイドは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/989832363/
硬派ゾイド雑談スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/976953182/
デスザウラー一匹倒すのにゴジュラス何匹必要？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1008326398/
ゴジュラスとアイアンコングってどっちが上なの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033568098/
旧ゾイドＶｓ新ゾイド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/

関連スレ
『戦略』ゾイドを軍事的に夢見るスレッド『戦術』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1024332040/
ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450/

ドイツのティーガーだってＷＷ２最強の戦車だったわけで。
兵器といえども最も強けりゃ最強といっていいわけで。

>>715
ギガは共和国の切り札として作られたんだから
デスより弱かったら意味無いと思うんだが。

マッドとギガ、どっちがつよいの？

>>719
ウザイ氏ね

ギガが高速で接近してハイパーローリングチャージャーを破壊すれば勝機有りか？

>>720
別にスレ違いネタでも無いのに煽るお前が氏ね。

>>722
上レス見て悲惨な状態だったのがわかんねーのか？
専用スレでやれよ。

マッドは旋回するの遅そうだけど、どうなのかなあ。

仕切り厨ウゼー

>>723
煽りを放置出来ない奴が居るだけで、
その話題をすんなってのはどうかと思うが？

白兵戦能力はマグネ-ザ-のお陰でマッドの方が上？

自分はろくな話題振れないくせにやたら追い出そうとするヤシって何なんだろね・・・。

香ばしいスレでつね(´ー｀)

　　　　,,　- ―-　 .、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼.

>>726
煽りが来ないようにとかは考えられないんだね。

こんな過疎板で、ほかに語るべきこともないというのに
多少のスレ違いに目くじら立てるのはナンセンスな気もするな

スレ違いより荒れる方が嫌だけどね、俺は。
おまいらこんな雰囲気にならないように気いつけろよ。

アタシ、マターリできないヒトはキライよっ！

荒れるのは信者どもが他愛もないことに過剰反応するからだろ。

なんで現最強じゃあかんのだろ？
ギル率いる黒歴史ゾイドとかアニメの巨大ゾイド倒すって言ってるわけでもないのに。

ゴジュラスギガ
.Ｈ　３００００
Ｍ　　２０００
Ｇ　　.３０００
Ａ　.１１０００

最強が登場すると、そのうち新しい最強が登場する。
その最強を倒す為に別の最強が…

な感じでドラゴンボールになるからだろ？
実際の兵器でもガンダムでも、勝つ側は手堅い性能の量産型を送り出すし、
負ける方は少数精鋭に特化を余儀なくされる。
数でも性能でもボロボロに負けたのが日本だが。

デスが最強でもマッドが最強でもギガが最強でもどれでもいいよ。
どうせその内オルディとガンギャラド辺りが再販されて最強の座譲り渡す羽目になんだろうし。

ギガ、キットの出来は最強クラスだ。

キットの出来、クオリティで最強争うなら平和だけどね。
設定で争うと荒れるなぁ。

ずっとデス最強でいいんじゃない？

>>738
その意見よく見るし、もっともらしく聞こえるけどやっぱり変だと思う
結局いつまでも旧中央大陸戦争後期の技術を抜かせないままで話が進んでるだけ
なんだもんな。にもかかわらず現ゾイドになってからは技術はかなり進歩してるから
どんどん折り合いがつかなくなってる。あまりにも旧ゾイドを無条件に強くしすぎてる
感じだよ。

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>>738
それが嫌と言いつつ、ダクスパの電波最強は納得ｲｶﾝと言う人もいる。
それじゃーやりようないと思うが。
かと言ってデスやマッドの現状の扱いでそれ以上の機体が出てくると、
黒歴史まっしぐらになるのでなんとも言えないが・・・
別に漏れは現時点で稼働している中で最強、としか思ってない＞ギガ
別にそのうち抜かれてもいいだろ。
ギガ気に入ってる理由が最強だからってだけじゃないし。

用法が同じのばっかで最強争うからイカンのかね？
まぁ漏れ的にアロ最強だからいいけど（ﾏﾃ

でさあ、こんな長いの何処に飾れっていうんだよ！！
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/img1041465907.jpeg

ある意味最強論争は不毛なんだよな。

あまりにも子供っぽいということ。ＤＢかと。

せめてジョジョにしてくれ。一応最強とされてるスタープラチナだって
敵の能力と戦い方次第ではあっけなくやられるわけだし。
ケーニヒスティーガーも「最強」と言われながら、意外と軽戦車にも撃破されてる。
待ち伏せされたり囮に引っかかった結果でもあるが。


ギガの場合でも、ジェットや蠍倒して「強いぜ！」と自慢するより、
デスと同じで「知恵を絞った戦術の結果倒されました」ってした方が
強さをアピールできると思うんだが。

>>738＝>>741
>ずっとデス最強でいいんじゃない？
結局最強論争から抜けられないのね。

つうかギガの性能の話をしているのに、アンチには最強を誇示していると見えるんだろうな。
現時点で最新鋭機であるから、話しててそうなるのは仕方ないのだが。

>>747
ウェブコミのジェノブレ姉妹の回ですら「悪役かよ！トミーはギガきらいなのか？」と
かいうやつがいるくらいだからねえ。根本的に主役で勝ててしかも圧勝でないと納得
できないんだろうか？

>>749
あの時はこのスレ的には「悪役上等！　ギガは最狂だぜ、ﾁｸﾁｮｰ」
で収まってたのに、ジェノブレ厨があれはおかしいとかホントは勝てたとか
いいがかりつけるから・・・

>>745
＞それが嫌と言いつつ、ダクスパの電波最強は納得ｲｶﾝと言う人もいる。

別に矛盾してないじゃん（藁
方法がどうだろうがそれまでのゾイドが無効化するほどの最強具合という点では一緒でしょ。
加えてダクスパは格闘能力もトップレベルとか言っちゃってディメのような奥ゆかしさがないね。

セイスモの背中にあるのは
帝国小型ゾイド共通コックピットですか？

こんな話面白いか？
キットの話しろや。

>>748
もともとはギガの装甲が破損する描写に納得できないギガ房が難癖つけたことが発端なのを忘れちゃいかんよ。

>>754
それ最強と関係無いし。
古代チタニウム装甲の強度描写が話によって一定で無いのは本当だろ。
ＥＸのギガと妄想戦記のギガの比較は最強云々関係なくやってもいいだろう。

>751
ジェノザウラークラスなだけで格闘だけで言うんならゴジュラスなら勝てます。
でなきゃブレードライガーでも。
最大特徴以外の能力なんざ飾りです。

つうか性能や運用法の話をしてるのに、ギガ信者には最強論争をしていると見えたんだろうな。

最強厨ってのは自覚が無いから最強厨をやってられるんだろうか？

>>757
まあそう言うな
冷静に言ってるのかもしれんがそれだと釣りにしか見えん

>>757
まあ平成バトストの話の組み立て方自体が新型の性能に頼りきったものだからしょうがないな。

>>759
そうでもないような
つか販促としては別に間違っちゃいないと思うが、昔も基本はああだったし
それよりもいくら新型がでてきても以前のゾイドの方が強いって言い張るのが問題だと思われ

>>760
別に新型が強いのはいいんだがそれまでのゾイドがまったく歯が立たない（かのような）
描写がまずいんだよ。戦略も何もない新型の応酬になってしまうからね。
販促としても旧型を必要以上に陳腐化させてしまってあまりうまいとは言えないと思うが。

つーかさ、ギガが最強かどうかなんてどうでもいいよ。

現時点では対ゾイドの格闘戦では圧倒的に有利。キャノン装備なら遠距離戦にも対応。
随伴する小型機候補としてスナマスとアロがいる。
これ前提でギガを中心とした突撃部隊の活躍を見たい。
旧バトストになぞらえるなら
ギガ→デス
セイスモ→ウルトラ
と攻守逆転した役回りになるのでは、と思う。

もちろん戦局に応じてタイマンでデスとも戦って欲しいが、現バトストでのデスは
ＯＳ計画の鬼子だからなあ。
マッドと同じですでに役目を終えてる。量産もされないだろうし。

これからアロザウラーのファンブックＥＸに出るよ＞デス

>>761
ギガに関して敵役を必要以上に陳腐化させてるか？
ステステもかなりやった（ギガの肩を削っていった）と思うが。

>>764
だから最近はトミーも微妙に修正してきているフシがある。
ただ今までの流れに慣れている最強厨にはそれが不満だろうってこと。

>>765
厨の話はもういいよ。
過去スレ見ればわかると思うが、ギガスレでは発売当初から最強がどうのにはあんまり興味無い。
コアのどっちが強いアンケでジ・オーガに入れる人が多いくらいだったしな（w

最新鋭機であるギガだが、電ホによると激しい気性による作戦上の弊害が度々指摘されてるな。
バスターキャノンの実験の時も、砲撃戦の距離を保てずにエレファンダーに襲いかかったり
アロの設定では気性故に突出しすぎて戦場で孤立しがちなギガをサポートするため、とある。
仮にギガ攻略作戦を帝国側が考えるなら、このへんに突破口がありそうだ。

逆に共和国側はいかにギガを運用するかが問われるわけだ。
昔みたいに200機くらいギガを並べて突撃させるのも爽快な光景だとは思うが。

>>751
悪い、漏れ文盲だな…

ＤＢ的ってのは戦闘力２万の敵の次が片手で５０ン万みたいな単純に
強くて歯が立たなくて、対抗手段がもうもっとバカ強い奴用意する以外なくて、
歯止め効かなくなってくるって事だと思ってるんで。
戦闘能力の倍々計算って言うのかな。

で、ダクスパの電波って別に直接的な戦闘能力でないでしょ？
電波封じればいくつも対抗手段ありそうな感じなんで、同じって訳でもないと思うが。
まあ元が強くて叩き潰したのがオーガﾞﾀﾝだからピンとこないかもしんないけど。

>>753
既に出尽くしてる感があると思われ＞キットの話

>>766
＞過去スレ見ればわかると思うが、ギガスレでは発売当初から最強がどうのにはあんまり興味無い。

おいおい、マジで言ってるのか？（ｗ

>769
むしろギガ最強を連呼してるのってアンチが煽りで言ってる方が多いと思うが。
それとコロコロに載ったデスを超えるゾイド！っていう宣伝文の印象が強いからか？
強さ的にはOSデス≧マッド＞デス≧ギガ＞デスステっていう意見が多数を占めてると思う。
せいぜいうまく格闘戦に持ち込んだらデス相手でも勝機もあるかも！？って所だろうなあ。

>>769
前々スレあたりでギガが最強じゃなくてもギガ好きだよ
と書いたら、結構同意があって嬉しかったな。
ギガに求められてるのは共和国反抗の切り札的役割であって
力自慢じゃないよね。
上の方のレスでギガを含む部隊は敵からしたら非常に厄介と言ってたけど
それで充分。
コングに遠距離戦で劣っても、別にいい。
遠距離戦は重砲隊にお任せしましょ。
バスターキャノン積んでもギガが使いたがらないしねえ（w

>>770
まあ君の考えはわかった。
しかし最強じゃなきゃやだ房の存在を無視して実際にはほとんど存在しない
アンチのせいにするのは無理があるぞ。

>>772
いい加減その話題止めようよ。
厨とか房は放置が基本だろ？

このスレの問題は、まジめに戦力比較してる奴らのほうが
　
頭　が　悪　そ　う　

なとこにある。

正直、追撃モードだけで良かった。
何でゴジラ体型にこだわる必要があったのか。

すっかり出遅れてアレだが、>>683と>>703には再勉強を命ずる。

>>683
戦車砲について調べよ。戦車砲の根元には直接照準用の覗き穴がある。
また、照準器とは少し違うが、今時は精度のよい砲にはボアサイトミラーがついてて当たり前。
射撃や天候の変化による砲身の熱変形を正確に測定しないと、遠距離の的には弾を当てられない。

>>703-704
AC-130　スペクター
ttp://homepage3.nifty.com/weapons/ac130.htm
輸送機ベースとは言え、105mm砲を積んでアフガンで活躍しましたが何か？

わざわざギガノトザウルス型の新型にする必要は無かったのではないかな。

ゴジュラスを現代の技術と設計思想で再設計したらこうなりました、にすれば
ここまで叩かれることもなかったと思うが。

>>774
藻前みたいに無意味にスペース開けるのも頭悪そう。

＞776
飛行機に大口径砲を積んだ機体はほとんど駄作機ですがなにか？

ガンシップは大型輸送機。ホエールキングや新亀船に大口径砲積み込んで
対地攻撃機（艦？）にするなら説得力あるけどさ。
イーグルって、戦闘機的な扱いでしょ？
戦闘機に戦艦級の大砲積み込んで、しかも発射するなんて無理だと思われ。

>777
意味が分からん
なんでギガノトなら叩かれるんだ？
叩かれてるのは最強がどうこう言う奴らであって、ギガではないんだが？
はっきりいってギガはかっこいいと思うが、ギガだけを好きな奴は叩かれて当たり前だ。
>776
おまえそんだけ軍事に詳しくてギガキャノンが戦車の砲と同口径の代物じゃない事も分からんか？
だいたいおまえの言ってるのはコクピット内の砲手席の照準だろ。砲自体に付いてるんだぞ！
砲と一緒に照準が追従したら狙うもんも狙えんと言う話（微妙な角度を付けて撃つ事ぐらい分かるな？）

最後、バスターイーグルはこんな感じの武装なら最高だったのにと思いませんか？
http://x19meqkk.hp.infoseek.co.jp/village/zoids/hirokingu/hirokingu24.htm

http://homepage.mac.com/ayaya16/

おまえらはなんで人のホムペに勝手に直リンとかすんだよ。
ホームページ作ってる人に失礼だとか思わないわけ？
ほんとお前らは消費するだけのゴミ野郎どもだな

そんなことしか言えんか？w

つーか昨日俺が書いたこと全然わかってない香具師がいて困るな。
だからさ、イーグルキャノンは、
狙撃用のキャノンなんだよ（多分）
つまりスナイパーライフルみたいなもの。
電ホにも、ダクスパを超遠距離から狙撃するとか書かれてるし。
殺し屋ものかなにか見ればわかると思うが、
スナイパーライフルとかなら、精密な狙撃をするための照準機や
スコープなんて当たり前だろ？
というか、ここでイーグルキャノンをグチグチ書いている香具師は
実際にイーグルキャノンを買って持ってるのかな？
写真だけ見て言っているのなら言語道断だ。
ちなみに、ギガに取り付けたりする部分の真上にある、
｜￣＼
｜　 　＼　　←こういう形をした部分が照準機と思われる。

何かここでバスターイーグル叩いてるやつって、
バスターイーグルを介して
遠まわしにギガを駄作扱いしているように見えるんだがどうか？

784は本当に頭が悪いですね。
おまえが書いた事なんて全然解らんよ、確かに。
おまえ狙撃を調べろ。そして狙撃用のキャノンって言葉の矛盾を考えてからこい。
それからイーグルを持ってるかって？全ゾイドコンプリートしてるが？
>>785
もいいいからw

>>786
のﾔｹｸｿな言い訳にﾜﾗﾀ

←こういう形をした部分が照準機と思われる。
ぷッ
そんなの理解できてないと思ってるのおまえだけだよ。
だからその形ガンダムの十八番じゃんw

はぁ〜
あのなあ、狙撃用であろうが何だろうが４０センチはある砲弾を超遠距離から撃つ時に照準を仰角と一緒に持ち上げたら狙えんだろうが！！ぼけが。さっさと理解しろや。

そういえば、サーガ２のヤクトフューラーのキャノン砲にも
その手の照準機とやらがついてたが？

ハア・・・・
ギガの開発は間違いだったのかしら・・・

>>791
そんなこたぁねーっていってるだろ。
それでも俺はギガが好きなんじゃ、形がな！
最強とか設定とかどうでもいいんだよ！！！！

>>792
最強かはともかく、
少なくとも
「デスザウラーにも勝利しうる数少ないゾイド」
だとは思ってるが？
ライガーゼロやウルトラザウルスで
デスに挑むよりギガで挑んだほうが勝つ可能性は高いだろうが。

まあ戦力比較表で言うならば
デス：ギガ
ギガ擁護しても５：５
普通に考えて６：４だろうな。

>>793
うん、それでいいんならそうだろ、おまえらの中で。
その説明を旧バトストやなんたらの会戦ではどうだったから本当はこうだとか言い出したら、子供みたいになるからイヤなんだよ。

それで根拠もなんも示さずに普通に考えてこうだとか言い出すし>794
なんていうか、うーんなるほどと言えるような考察を見せてくれや。

>>795
ウルトラとオーガの場合は
７：３だった。
ならばギガならば
６：４
がんばって５：５になるだろうということ。

はぁ？

>>797
ファンブック２を持ってない香具師ﾊｹｰﾝ!!

そうじゃなくてw
そういうの根拠とは言わないんでは？

>>798
馬鹿、持ってるよ俺は。
ただ、デス対ウルトラが７：３だったのに
どうしてデス対ギガが６：４とかになるのか？
って言いたいの。

>>800
だれだ！おまえ！w

>>799
ギガはオーガより強いことに理由が必要だろうか？

ギガは閃光師団をはじめとする共和国軍高速厨房どもに、
「巨大ゾイドなんてただの飾りです！！えらい人はそれがわからんのです。」
とか言われてそう。
まあ、ギガ叩き房の脳内も似たようなものなのだろうが・・・

横レスだが。
ギガのパワーはウルトラと互角以上だろうから（なんとなくだが）、近接兵器が充実してる分、ギガの格闘能力はウルトラよりも上だろう。
少なくとも、デス並の超重装甲を持つデスステを一撃で破壊できるほど強い。
さらに、荷電粒子砲をハイパーEシールドで防ぎつつ、機動力を活かすという戦法もギガには取れる。
デスには６〜４割の確率くらいで勝てそうな気はするな。

ギガ擁護しても、ごく短時間は耐えることは可能かも。→ハイパＥｼｰﾙﾄﾞ

>>804
デスステの超重装甲簡単に破っちまうほどだから
ウルトラの装甲もギガにとっては紙同然かもな。
これならば例えギガがパワーでウルトラに劣っていたとしても、
接近戦ならばギガがウルトラ勝つ可能性は高い。

ギガの怖いところは、ただ足が速いだけじゃなく、
野生体ならでわの高い反応速度とかの瞬発的スピードも伊達ではないということである。
相手がＯＳデスならばそれでも苦戦するかも知れんが、
ノーマルデスが相手ならギガの方が圧倒的に部があると思われる。

少なくともＯＳデス≧ギガ≧（？）ノーマルデスかも知れない。

あと、ギガのコア砲のデスの荷電粒子砲をはるかに上回るというのも
恐らくＯＳデスの荷電粒子砲をさしている可能性は高い。

何か色々言ってるけどさ、
何の根拠があってそんなこと言ってるの？
ギガがデスステを破壊したことなんてあった？

おまえいいかげんにしろよ

なんだいなんだい
ここ100レス位ずっとつまらん煽りあいばかりじゃないか
ギガの装甲うんぬんには知識がないから言及しないけど、
バスターイーグルがキャノン撃てないなんて
言ってるやつは現用兵器に縛られすぎじゃないか？
輸送機でも何でもないイーグルに普通に付いてるし
パッケージでも撃ってるんだから
普通に撃てるってことに何で収められないかね

まあ煽り合いも２chの華だから、それを楽しめばいいじゃん。

とりあえず、イーグルが空中発射をできるとして、
パッケージによると、飛行しながら撃っている。
空中静止をせずに飛行しながら撃っているということは、
かなり安定度が低くなるし、
狙いもつけにくくなる。それでも撃っているということは
相当に命中精度に自信があるのだろう。
もしくは制御系にそういう状況においても
しっかりと狙いをつけることのできるようなものが付いているのかも。

あと、大砲に照準機は必要無いと言っとる香具師に言うが、
大砲がやることは何も遠距離からの曲射だけとは限らない。
前のカキコにもあった通りの直接狙撃に近いものをやるときもあるだろう。
そしてその照準機はそういう状況を想定してのことではないのかと。

少なくとも性能面ではゴジュキャノンよりはるかに上であろう。

>>ギガの装甲うんぬんには知識がないから言及しない
装甲材についての知識ならお前らより多分ある。
俺は化学系の学生だから。
だからこそ、その古代チタニウムと言う物が実際にどう言った組成として考えたらリアルで納得いくかと言うような考察が見たいわ。
現実の化学的組成に照らし合わせてな。

ただ単にあの戦いでアレよりかたかったとか、あの時簡単に切られたからとか
バトストの内容を比較しあうだけじゃなく、その内容のつじつまを合わせるためのSF的考察が見たい。

デスステ（デスザウラー並の超重装甲）ＶＳウルトラ→ウルトラでは超重装甲を破るのは難しい。６：４
デスザウラーＶＳウルトラ→パワーは互角。７：３
ちなみに、デスステのパワーはゴジュラス並。Ｅシールドはジェノブレの全力荷電粒子砲（ゴジュを丸ごと消せる。）に耐える。

上の条件を前提にギガの性能を考えてみると。
ステステ（もちろんデス並の超重装甲）ＶＳギガ→やすやすと超重装甲を踏みぬく。格闘戦で圧倒。３：７くらいと判断。
ギガはウルトラでも破れない超重装甲を問題にしない攻撃力を持つ。
スピードはデス90ｋｍ/h、ギガ95km/h（追撃モード180km/h）。
問題は防御。ここが推論の域をでないので、ギガの戦闘力があいまいになる。
以下推論。

古代チタニウム重装甲が超重装甲並かそれ以上なら、デスといえども格闘戦でギガに勝つのは難しい。
このスレの過去ログで、超重装甲を破れるのならギガの装甲は同等の固さでないとおかしいという推論があったね。
俺もこの説を支持する。
巨大ゾイド同士で最高速はあまり意味が無いが、対ステステ戦でのギガの俊敏性を見ると
デスがギガに格闘で勝利するのはかなり困難に思える。

デスにはコングのように遠距離から叩く術も無いし、大口径荷電粒子砲がギガのＨＥシールドによって
防がれるとするならデスは非常に不利。
この場合の防ぐ、はギガがデスの懐に飛び込むまでの時間稼ぎ程度でＯＫだ。
また、中型ゾイド並といわれる運動性で狙いをつけさせない戦法もとれる。
近接からのデスステの荷電粒子砲をブレードとジェノブレはかわしていることから
デスが遠、中距離から荷電粒子砲を放ってもギガには当たらない可能性が高い。

デスがギガに確実に勝ってるのは重量（デス400t、ギガ200t）、体格の二つだけ。
がっぷり四つに組めばデスがギガを倒すこともあるが、運動性の差からそうなる可能性は低い。
むしろ回りこまれて荷電粒子吸入ファンを破壊されてしまえばデスは万事休すとなる。

こう考えると意外とデスの勝機は薄いのではと思えてくる。
個人的にはギガＶＳデスは６：４〜５,５：４,５　程度でギガ有利と見ている。

>>812
装甲材の知識があるなら812の考察が聞きたいな＞古代チタニウム

あ〜くだらん

俺の考察？
リアルでそんな物質は絶対に存在しないはず。

>>812
>装甲材についての知識ならお前らより多分ある
>俺は化学系の学生だから。

化学的な物質の強さと、装甲の強さはイコールじゃないよ。
それくらいは分かるよな？

>>816
つまらんなあ。
それいったらリアルでゾイドは絶対に存在しないよ。

>>817
まあな、物理的な話も装甲には大きなファクター。
ただ古代チタンはすげえかたいんだろ、と言いたかった。

じゃあ、他の空想金属と比較してみよう

例
超合金Ｚ・超合金ニューＺ・超合金ニューＺα・宇宙合金グレン
ゲッター合金・合成鋼Ｇ・ゾルマニュウム鋼・ムートロン金属
Ｇ型特殊鋼・ルナチタニウム合金・ガンダリウム合金・ガンダニュウム合金
超合金Ｄａ・超硬スチール合金・超高張力鋼・チタン合金セラミック複合材
他

そういえば、あまり当てになることではないが、
空想科学大戦３巨大ロボット編で、
物質の分子結合には亀裂というものがあるという、
それが、理論的な物質の強度と実際の強度の違いの原因になっているという。
高張力鋼も、なんかその亀裂さえなければ、実際よりもっと強力な金属なのだそうだ。
そして、作中に登場する空想金属「ＳＴＭ（スーパー・チタン・モリブデン）鋼」は
その亀裂を作らずに作られたから超固いという設定になっていた。

＞それいったらリアルでゾイドは絶対に存在しないよ。
そう！そこなんだよ。
金属生命なんて地球には無いから、地球外生命を夢想するんだけど、もし金属で生命を作ろうにも、遺伝子がどこにあるのか？
地球の炭素生命は解ってると思うが細胞一つ一つに遺伝情報を持ってる。
ゾイドはコアだけだろう。金属は大きくても一つの分子だしそこに情報はない。
しかも電気が自由に流れるなら神経もない。
じゃあそもそもコアの情報はどうやってゾイドを形作り、体は感覚を持っているのか？
フレキシブルに動く金属がある事は知ってるが、それだけでは全然説明不足なんだよ。
こういった疑問に答えるとこからはじめないと、どこまでいっても設定不足。
俺は金属を多く含んだケイ素生物と考えたら納得いくと思う、あくまで俺は。

>>821
それだ！

>>822
>俺は金属を多く含んだケイ素生物と考えたら納得いくと思う、あくまで俺は。
ＳＦ作品における金属生命体の設定の定番だね。
漫画ではマップスのガッハが有名かな。
ゾイド系サイトで、ゾイドは元をただせば金属の外郭をまとったプラズマ生命体じゃないか
という考察を見たような。
生きている金属というとアストロガンガーとか思い出す俺…

ゾイドや構成する金属に関しては未知の部分があるが、
武装は地球由来のもの。
今の物理学の法則が通じるわけだ。
この点から考察すれば、ゾイドの装甲がどの程度の防御力を持つか推測できると思うんだが…

>>825
むずいと思うよ。
だって、惑星Ｚｉに技術提供した地球人は
今よりもっと未来の人間だし、
技術的にも今とは雲泥の差があるし。

古代チタニウム、実はルナチタニウムじゃないかと思う今日このごろ。
ルナチタニウムだったらみんな納得するんじゃない？

前の方で近距離から荷電粒子砲を回避したとあるが、
あれはファンブック+アーサー・リッツの腕+主人公特権だから回避できたんだと思う。
レーザー兵器までいかなくても、相当の初速があることは確かだ。
しかもデスは照射中に射線を変えられるから、実際にはほとんど回避不能じゃないかな。

あと、復活デスの荷電粒子砲は
マッドの反荷電粒子シールド（+Ｅシールド？）をぶちぬいたことをお忘れなく。
ギガのＨＥと古代装甲といえども、マッドの正面装甲より厚いとは思えないなぁ。

>>827
そこ！！何言ってんの！！
古代遺跡から発見したから古代チタニウムだろうが！！

あと、ＯＳデスの荷電粒子砲ならギガも耐えづらいというのは同意。
といっても、ＯＳ無使用のデスならギガの方が強いだろう。

だが、もしマッドが再登場するならば、
同じように何かしらの強化を施して戦いに臨むだろうし、
もしかしたらギガのハイパーＥシールドは
デスの荷電粒子砲に耐えるために作られたのではないのか？という説もある。

マッドがこのまま登場しないのであるならば、
デスと戦える機体はギガのみになるので、
ギガにＨＥシールドもそのデスを想定した装備という可能性も十分ある・・・・・・・

あ、そういえばＯＳデスでも、
荷電粒子砲だけなんだよね。マッドにダメージを与えられる武器は。
だって、頭部に爪を叩き込んでもマッドはびくともしなかったってあるし。
そう考えるとＯＳデスの強さって微妙だな。
装甲面も相変わらずマグネーザーで簡単に破れてたし

>>827
OSデスがマッドに大ダメージを与えたとはいえ、手が届くほどの近距離に接近されてるしなあ。
ギガだったら、荷電粒子砲を撃たれる前に格闘戦に持ち込めるかもしれない。

あ、そう言えば接近戦になればデスと言えど荷電粒子砲は撃てない
という話を聞いたことがある。
理由は自身にもダメージが及ぶかららしい。

というか、昔は連射不可能な１発兵器だったのに
今は連射可能か？おめでてーな。

まあ、とりあえずギガ不利だろうが、
決して勝てないほどの差ではないだろうな。
ギガが食いつけばデスだってただでは済まないだろうし。

荷電粒子砲に対する防御力だけならば、
マッドの反荷電粒子シールド＞ギガのHEシールド
だと思う。
だからといって、ギガがデスの大口径荷電粒子砲を全く防げないとは思わない。
あとは、デスが粒子砲をどのくらい持続発射できるのかということと
連射性能のほどが重要か？

>>833
荷電粒子砲のみならず、ビーム系兵器は照射時間が威力に比例するからね。
案外ギガならば、一瞬防いだ後速攻で横に移動してそのままデスに突撃とかあるかも。
もしくはＥシールドが破られる前にデスとの接近距離までそのまま移動したり。

ブレードライガー（量産）も、
ジェノブレの荷電粒子砲を数回防いだからな。
短時間なら耐えられそうだ。
ギガのパワーとスピードならＥシールドが破られる前にデスに接近出来そうだし。

あのマッドは幼体だったので防ぎ切れなかったのでは？と思う。

そういえばギガのＨＥシールドってデスステに比べて大きさが全然違うな。
あんな小さいのでジェノブレの荷電粒子砲に耐えるとは・・・ガイロス驚異の技術力ってか。

>>836
大異変時に幼体だっただけで、今は成体だろ（ｗ

デス＝OSパワー　ギガ＝野生パワー

強いのはどっちだ

>>873
デスステのはただのＥシールドだからね。
ギガのはハイパーがつくデカいＥシールド装置だから、性能も段違いな気がするね。

>>840
ありゃ、デスステは普通のＥシールドか。
ギガの他に装備していた覚えがあるんだが間違いかな。
最近自分の記憶がよけい信用できなくなってきた・・・

装備していたのは多分アニメのﾌﾞﾚｰﾄﾞとｼﾞｪﾉﾌﾞﾚだけのはず
エレファンダーは…違うか

＞＞そ こ！！何言ってんの！！
＞＞古代遺跡から発見したから古代チタニウムだろうが！！
遺跡にしかない鉱物とはどういう事だろう？
俺思うにZiにはもともと天然のチタン系の金属が無かったんでは。
だから、古代に他の惑星と行き来できる時があって、その時持ち込まれた分だけが貯蔵されてるとか。。
普通に天然物で遺跡でだけ発見されたなんて納得する人なんていないだろうし。

話の腰折るようで悪いが、スタチューのギガはみんな買うか？

古代惑星Ziで精製されてた物なんじゃない？＞古代チタニュウム

>>844
それはギガ目当てで買いますかって事か？
それともバラで売ってる所でギガだけ買いますかって事か？

>>846
まず他のゾイドは置いといて、ギガのスタチューは欲しいかって事。

>>847
俺は・・・欲しい。

俺はギガの立体物なら何でも欲しいな。
ゾイコレ画像ﾏﾀﾞｰ?（ＡＡ略

ここ数日妙にもりあがっとるね、ここ。

>>813
　個人的に、ギガが運動性能でデスを翻弄できるという主張は疑問。
　ファンブック３、P53を見ても、「デスのまがい物」であるブラッディーデーモンですら
アーマーを除装して野生の本能に目覚めたゼロを"手で捕まえられる"ほどの
反応速度があることが分かる。
　ギガの渾身の一撃を受ければデスとて大ダメージは免れないだろうが、ギガにしても
迂闊に接近してデスのカウンターアタックを受ければ恐らく生命が危ういだろう。

なんか大変なことになってる…。
原因を作った一人だと自分も認識してるので、御免なさい。

本当はあの後にデスザウラーやマッドサンダーとは明らかに違う状況で装甲を作らなければならない筈のギガの装甲が、
何で彼等と一緒の多重構造の重装甲で有るのか？と聞きたかったのですが…。
違う状況とはギガは稀少な古代チタニウムを使って少数と言え『量産』しなければならないという事と、
装甲のすぐ裏に『ジャミングウェーブを遮断する装置』が有ることです。
この状況ではギガの重量を考慮すると装甲板自体を薄くせざるおえないと思ったので。

話をそらして申し訳ないです。

ゾイコレもスタチューも両方欲しいです。自分も…。

ゾイコレもスタチューもいいが、可動王が欲スィよ俺。

ギガの可動王が出たらよだれと鼻水と嬉し涙全部出して泣きそうだ。･ﾟ･(´∀⊂ヽ･ﾟ･
加速式クラッシャーテイルのポーズで飾るよ。

やっと平常に戻ってきた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう荒れる原因になるから強さとかの測定検証はなるべく無しで逝こうや。
好きな奴同士でﾏﾀｰﾘとギガを語ってるだけで十分じゃないか？

>>855
ギガ自身の強さでなく、
己自身のギガへの愛の強さ（ＰＯ！
を語れ、と・・・。

似合わん事言っちまった・・・。

ＨＥシールドがデスの荷電粒子砲を防げるという話が出たが…
そのデスの荷電粒子砲に真正面から貫通されたマッドは
お払い箱の役立たずですか？

んなわけないと思うけどねぇ。
マッドの反荷電粒子装甲＞ＨＥが一般的じゃない？

>>857
ちっとは自分以外のレスも見ろよ。
似たようなこと言ってるぞ。
マッドは今生き残ってるかどうかの方がまず先じゃ。

ギガについてたファンブックには壊れたマッドがあったね。
一体しかいないのに…

オノレ、また出遅れた。

>>779
＞戦闘機に戦艦級の大砲積み込んで、しかも発射するなんて無理だと思われ。
ゾイド世界ではその手の無理が大手を振ってまかり通ってますが何か？
ウルトラの通常装備である360mmリニアキャノンの時点で現実世界では金剛級クラスの
重量(36000トン)が必要だろうに、砲門が少ないとはいえたった507トンで乗せてる。
ゾイドの世界ではそこら辺に何らかの技術的なブレイクスルーがあると思われ。

>>780
＞砲と一緒に照準が追従したら狙うもんも狙えん
直接照準器は砲と一緒に動きますが何か？それでも狙える距離に限って用いられますが何か？
今時の戦車は直接照準器のほかに測距器付きの間接照準器が併用されていますが何か？
間接照準器をコクピット内に搭載とか、HUDリンクとかやりようは幾らでもありますが何か？

>>852
古代チタニウム合金が希少という話は見たこと無いなあ。
普通に考えれば古代遺跡から発見された合金の製法を研究解析して
量産化に成功したんじゃないかな。

>>853-854
俺も可動王ﾎｽｲ…ダイキャストを多用してズッシリ感のある作りがいい。
6000円くらいでも買うよ。

>>860
一番正しいファンタジーの見方をしてますな（揶揄じゃないよ）できると言ってるんだ
からできる、現実で理解できなくてもできる「何かが」ある。どうしてたったそれだけの
ことがわからない人が多いんだろうねえ？

>>861
どこまでが公式なのか謎が謎を呼ぶ伝帆Ｂパートだと
レアメタルになってました。

素体　　　　　　ギガント野生体（レア）
装甲　　　　　　古代チタニウム（レア）
制御用チップ　遺跡からの発掘品（レア）

伝帆通りだとしたらとてもじゃないけど量産できないね。
どれかなくなったら他が余っててもそこで終わりだし

また遣っちまった…。

『古代チタニウム合金』が稀少な可能性の説明全く書いてねえよ漏れ…。
つまりは精製方法しかり実物しかり遺跡で見付かった事と関係します。
もし精製方法とサンプルが有ったとしても…、
『Ａ＋Ｂ＝古代チタニウム合金』として何方かがその時代の地層から採取されるものだったり、
エウロペに存在しない鉱石が使用されていたり、
果ては精製に必要な技術が遺跡の中に破損した状態で有って修理しないと細部の詳細な精製が出着なかったり、
とかの問題が有ったりすると量産に支障をきたすと言いたかったんです。

まあ問題が解決しても肝心の素体たる『ギガノトサウルス野性体』の絶対数が稀少なのを忘れてた…。
条件が揃ったら後は『産めよ増やせよ』状態に出来るのだが。
でも量産したらしたで乗れる奴が余り居ないかもしれない罠。

キットの事だけどあの装甲なんかのあの模様はやっぱりランダム？
２体以上狩った人詳細きぼんぬな状態です。

ギガをつくるまで

帝国軍哨戒部隊の目をかわして捕獲隊を派遣→発見されたら中止
危険を冒してギガ野生体を捕獲　　 　　　 　 →返り討ちや大損害の予感
野生体を工場へ輸送　　　　　　　　　 　　　　 →帝国軍に見つかると野生体ごと葬られる
遺跡を発掘して古代チタニウムを採 掘　 →遺跡はどこ？在庫ある？
古代チタニウムを加工し、装甲をつく る →間に合うかな…
ゾイド素体をつくる　　　　　　　　　　　　 →ただでさえ時間かかるのに巨大だから…
ソフトウェアやＦＣＳをインストールする　　　 →うまくいけばいいけど
パイロットをつれてきて専用にチューニング →相性が悪いと一からやりなおし
素直に動くかどうか綿密なテスト　　　　　　　→省略される予感
ようやく実戦へ出撃　　　　　　　　　　　　　　　 →活躍できればいいけどねぇ

なぁ、わざわざ野生体の設定にする必要あるのか？
普通のゾイドでもいいと思うんだが。

>>865
野生体は改造される前から数々の戦いを経験しているから、
ＲＰＧに例えると、養殖の通常ゾイドは改造後はレベル１からのスタートだけど、
野生体はしょっぱなからレベル２０〜３０くらいある状態からのスタートになる。
電ホでも、同型のゾイドでも完成したばかりの新製品より、
何度か実戦を経験させた機体の方が強いとある。
というか、帝国にはデスザウラーやデススティンガーのような一騎当千の機体が存在し、
変に策を講じたり、大部隊を送り込むよりも、同じく一騎当千な機体を送り込んで
撃破したほうが安くつくと思われる。
おまえが言っていることは、下手をすればギガのみならず、マッドやウルトラも
否定することになりかねない。
その程度の矛盾にいちいち気にしてたらゾイドやってられないよ。
素人はライガー系にでも乗ってなさい。

865読んで思ったんだけど、帝国は何でギガ野生体ベースのゾイド作らないの？

>>867
ＯＳ技術を完成させているから
デスステとかを量産したほうが安くつくからだと思う。

>>868
と言う事は、帝国がそう判断する程度の強さと言う事に・・・

>>869
というか、野生体生息区域はほぼ共和国が牛耳ってるだろ。
おそらく帝国としても手に入れたくても手に入らないのだと思う。
電ホによると、その手の野生体はほとんど天変地異レベルの脅威でも合ったらしいし。
下手すりゃギガは改造前の状態でもゴジュラスとかを簡単にのしてしまいそうだ。

>>869
帝国がギガノトゾイドを作れない理由＠己考え

1.ギガノトの巣を共和国が囲っている
2.デス･ジェノ系のノウハウがギガノトに適用できない
3.OSと野生体は相性が悪い

1.が最もありがちか？

帝国軍がギガノト型を作らないわけ。

共和国がジェノ・フューラーを作らないのと同じ理由。
（凱龍輝とかも、まだ登場は先の話しだしね。）

富井よ！！ギガをもっと活躍させたまえ！！
田島よ！！猫ばかり可愛がるのはやめたまえ！！

> 共和国がジェノ・フューラーを作らないのと同じ理由。
え？具体的にどういう事？

>>874
口で説明するのは難しいなー。
じゃあ、共和国がコングを作らないのと同じ理由と考えれば・・・

共和国軍がヴェロキラプトル系とゴジュラスの系譜系のゾイド以外の
肉食恐竜を敬遠してるように、
帝国軍もゴジュラスの系譜系のゾイドを犬猿してると考えれば・・・

ギガノトサウルス型ゾイドを発見。
ヴォルフ「でも、なんかあいつゴジュラスに似てるやんかー。
　　　　　わて、ゴジュラス嫌いなんやけど。」
帝国の将軍「じゃあ、あれはスルーすることにしますね。」

コングなんかには、その対抗馬となる同レベルのゾイドがいて、それぞれの側での生産ラインが整ってるから、あえて相手の野生体と同じ物を使う必要は無い。
大体コングや生体はおとなしい性質で帝国の技術が強力なゾイドに仕立て上げてるもの。
ギガ野生体は特別に強いんなら、あえてそれをスルーするわけ無いと思うが？　

>>877
だから、帝国軍はゴジュラスの系譜系が嫌いなんだよ。
だからジェノ系デス系のティラノを使ってるだろ。
それに今の帝国軍は騎士道精神で凝り固まったゼネバス帝国。
同時に相当な頑固ものでもあろう。
だから、ゴジュラスは死んでも使わない。
ゴジュラスに類似したギガノトも同様。

つかよ、なぜ帝国がギガノトを使わないの？ってブツブツ言ってる香具師って、
あれだろ？
何かずいぶん前からゾイド板のみならず、他のサイトにも出没した
「ギガは実は帝国ゾイドだろ？」厨だろ！？

あの...知ってるかな？
ギガノトサウルスはアロサウルスの仲間だよ。

>>879
だからそういう感情的な書き込みをする前にうまいこと説明できるネタを考えろって！
そのほうが楽しいだろ。

ギガが脅威となるなら…
しかもギガ野生体から帝国版ギガを造る気がなければ…

野生体のうちに破壊してしまいそうだ。
捕獲するつもりじゃなく、最初から殺す覚悟で部隊派遣すれば
結構簡単に破壊できそうだけど。

わざわざ共和国が野生体を持ち帰ってギガにするのを待つ必要は無いと思われ。

両軍同じだったらつまらないだろ。

>>880
悪いな、その話はすでにｶﾞｲｼｭﾂだ。
ちなみに小型ゴジュラスと呼ばれるゴドスも
昔のゾイド本にはアロサウルス型と表記している本もあった。
もしかしたらゴジュラス自体アロサウルス型という可能性もある。

じゃあ、何で旧大戦で共和国軍は野生デスザウラーを攻撃したりしなかったのだろうね。
帝国軍も野生マッドサンダーを攻撃したりしなかったのだろうね。

結局遠まわしにギガを役立たず扱いしたいだけじゃねーか！！

>>両軍同じだったらつまらない
そうか？
共和国ギガ対帝国ギガ
結構燃えるけどなぁ

同じじゃつまんないなんてのは、ユーザーの気持ちじゃんw
説明をすると言うのとは別次元。

>>886
帝国軍にはデスザウラー系やジェノ系があるのに、
これ以上肉食系を増やすなアフォ！！

旧大戦では共和国と帝国の野生ゾイド群生地は分かれていたけど、現在の情勢では群生地のほとんどは帝国支配下にあるみたいだね。
操縦系が違うようだからまんま色変えゾイドは出せないにしろ、同種ゾイドは使ってそうだな。

けつろんは>>869と言う事でいいですか〜？

>>869
は何て書いてあるの？

たのむわ、ちゃん２ブラウザインストール

色違いゾイドを安易に出さないようにさせる何かのパワーがトミーを呪縛しているから、帝国ギガは出ない。

そしてその力は浄化され、同軍バリエーションとしてハピネット限定ゾイドに流れ込む。ドットコム。

>>891
だからやり方が分けわかんないんだって。やっても何も起こらないし。

帝国ギガだしてくれって言ってる香具師って結局あれか、
噂の肉食恐竜は帝国以外認めません厨か・・・・
共和国派としては激しくむかつくんだがお前みたいな香具師

>>892
浄化されたエネルギーが｢ゴジュラスギガ・アーバイン仕様｣に流れ込むことを切に願う。

おそらくこれほど賞賛され、また叩かれもしたゾイドは過去にないだろう。
→ゴジュラスギガ

「ギガなんて、たいしたことないよ」と帝国が思うなら、帝国は放置するかもしれない。

だが、ギガが帝国の切り札たるデスザウラーに対抗できるゾイドだと判断したら、
生産される前に（野生体の段階で）叩こうとするだろ。
どこの国も製造工場は徹底して爆撃を受けるし。

>>897
妄想スレで似たようなことがあった。
「どうせゴジュラスがちょっと強くなっただけのレベルだろ？」
と帝国のどの部隊も危機感を持ってなかったけど、
実戦でぼろ負けして、やっと危機感を持つようになる。

だが、口で言うほど簡単に工場爆破や野生体攻撃とかできる物なのか？
結局共和国を負かしたいだけじゃないか。

少なくとも、開発段階でもう相当数のギガを捕獲してるんじゃないかな？共和国は