■■ゾイドの対戦をシミュレーションしよう７■■

ゾイドの対戦をシミュレーションしようスレの第７弾です。

内容：その１：http://salad.2ch.net/zoid/kako/1015/10155/1015510678.html
　　　その２：http://salad.2ch.net/zoid/kako/1015/10156/1015681550.html
　　　その３；http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1017/10176/1017628283.html
　　　その４；http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1020/10202/1020258380.html
　　　その５；http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020258475/
前スレ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1026492455/

ルール
１、まず対戦番号を指定　(５ VS １０ など)　
２、戦わせたいゾイドを書き込んでいき、５を取ったゾイドと１０を取ったゾイドが対戦するゾイドとなる。　
３、対戦ゾイドが決まったら、同じようにフィールド（草原、市街地など）を指定
４、データやバトストを参考に、戦闘をシミュレート（妄想）して討論。
５、ジャッジマン（公正な判断で説得力のある文をかける職人さん）が討論を考慮して判定を下す。
６、また対戦番号を指定、以下エンドレス（そこまで続けばの話だけどね。）
７、20＆21 VS 25＆26などチームバトル,同ゾイド三機づつによる部隊戦も可

その他
・兵器の設定、性能等はバトストの基準にあわせる。
・改造ゾイドなど詳細があまり知られていないゾイドは、指定した本人が責任をもってデータを貼る事。
・旧大戦時と現代、専用機と量産機等、設定が違うゾイドはその旨を記入。無い場合は量産機、再販後のデータを優先する。
・基本的に操縦者の熟練度は同レベルとし、搭乗ゾイドの性能を一通り引き出せると想定。
・あまりにも勝負にならない対戦（例　ギルベイダー対ガリウス等）は流れます。
・「この対戦が見たい!!」のリクエストは、荒れる元になるのでやめました。
・意味不明な発言や荒らしは放置。

終了

>>1

乙カレー。
そろそろ前スレの決着をつけようかね。

ウィーゼルユニットはジャミングテイルで相殺、森林だから狙撃は難しい、空戦はレイノス有利等の条件から
せいぜい6:4、端数入れるなら5.1：4.9くらいが適度だと思う。

ガンスナＷＷの武装配置からすると、狙撃はあまりやりそうに無いな。
フォートがジャミングテイルを作動させれば、
実はレイノスのレーダーも使い物にならなくなる（笑）
現実の定義に則れば、ＷＷユニットは単なる武装強化ユニット。
無駄に火器を搭載したリノスペならともかく、
ＷＷユニット＋本体武装のみで、フォートを圧倒できるかどうか…
ベアファイターも砲撃に参加させれば、これを料理することは可能だろうが、
その場合アロザウラーの接近を許し、戦闘の主導権はアロ組に移ると思う。

後は双方の空戦ゾイド。
フィールドが森林に覆われているという事を考えれば、
切断翼しか持っていないレドラーが残っても意味は無い（しかもアロザウラーは対空砲装備！）。
一方、レイノスはバランス良く火器を装備した飛行ゾイドであり、
地上を掃射するだけでも、ベア組にとってかなりのプレッシャーとなるだろう。

「バトルオールオーバー！　ウィナー！アロザウラーチーム」

対戦レート
アロザウラー、カノンフォート、レイノス：ベアファイター、ガンスナイパーWW、ブラックレドラー＝６：４

まず制空権争いなのだが、レイノスとブラックレドラーを比べた場合後発機であるレイノスの方が断然有利。
しかし、支援砲撃などのバックアップがあればブラックレドラーにも勝機はある。
とは言ブラックレドラーが勝利してもその後の戦いに影響は無い。
逆にレイノスが勝利した場合、地上への掃射等に威力を発揮しべァチームにとっては脅威となる。
次に陸上戦では、ガンスナイパーWWを撃破されるかされないかが鍵である。
逆に言えばガンスナイパーWWさえ撃破してしまえば、アロチームの勝利は確実となるとも言える。

　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/
　　　　ヽ 　　下　　や　 .戦　　　 ./
　　　　 |　　　さ　　め　　い　　　　＞
‐､　,-‐/　　　い　　て　　を　　　　|
;;冫"　-‐'';　　!!!　　　　　 !!!　　　　|
/`'' ｰ-／　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
|||＼｀`''ｰ"/-‐'''"`'' ｰ､.∧/''‐-､_i｀'‐`
.|ヾ　｀''､_/　//　＼　　　　　　 | | |　|
.ヽ `ﾐ彡////, ‐亠ヾ ､_,ハ_, = |/ |　|
　＼ ,-/ /./　 （●）`　　 i'（●i　|　/
　l"ゞ i　//. ｀"''‐-‐'　　　|''‐-i|　| /
＼ヾ /|| / .,;'"´￣`'' ｰ-.='､　// //
//`-､ V.　i二=─-､----‐i // /||
//／/ヽ　ヽ　　　　｀`'ヽ､/.// / |
//　/　　＼｀''‐-､＿.., ‐'／/|/
-‐'''" ＼　　 ゝ‐-､＿,／ |/ .|i
　　　　　＼/　　　｀'‐､_　　　|
　　　　　　｀"''‐-､_　　 ｀i

素晴らしい

次の対戦はギガ発売記念バトルとゆう事で。

ゴジュラスギガロングレンジバスターキャノン装備型＋８のM型（旧後期ゾイド以外）
　　　　　VS
９のL型ゾイド＋１０のM型（旧後期ゾイド以外）
フィールドは１２

ディメトロドンLB

エレファンダー

8が大々的に間違ってるのでやり直し。
12のM型（旧後期ゾイド以外）

13のL型ゾイド＋１4のM型（旧後期ゾイド以外)
フィールドは１５

12・エレファンダーAG

13・アイアンコングSS

14・ジェノザウラー

エレファンダー　スカウタータイプ

ガンブラスター

ファービー

>>12-14
御前等逝って良し。

もうよく分からんので最初にＬ型を指定。

↓次の人（どうでもいいのは無視してさらに次）

デスザウラー

>>15
逝ってよしなので変更、
サバンナ（アフリカのケニアなど）

ギガ側のMジェノブレイカー

バーサークフューラー

アロザウラー

ゴジュラスギガロングレンジバスターキャノン装備型・ジェノブレイカーチーム
　　　　　　　　　　VS
デスザウラー・バーサークフューラーチーム

場所サバンナでOK？

あぼーん

アヒャスレ

ギガは耐久力が不明だから発売まで出場停止になったんじゃなかったのか？

デス様は無敵です！ギガチームはアッというまにあぼ〜んデス！
ていうかモルガにてこずるギガにデスザウラーのあいてはきつすぎ！
もし良かったらデスの代わりに３０で

↑量産デスステ軽々と屠ったぞ〜

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>>29
もう7回も数えるのにこんなコピペ意味ねえよ。
回線切って首吊って氏ね。

ゾイド核砲ならきっとデス様にも大ダメージを与えられると思う
…でもそれって勝利じゃないしなぁ。

それじゃデスザウラーラーの代わりにオーが希望。

ギガはとりあえず流そうよ。バトストやコロコロである程度実力が見えるまで出場停止。

仕切直しで>>35のお好みゾイドと>>37のお好み対決で( ﾟДﾟ)bﾖﾛｼｺ!
ルールも>>35に委託。

>>33
ギガの販売日は明々後日だし流す必要はないと思うんだが。

L型まで（ゴジュラスクラス）
アイアンコングPK

では、

ウルトラザウルス　ＶＳ　Ｍ・Ｓサイズ３体（構成自由）
　
３体は　３７　３８　３９でどう？　

天麩羅ブレイカー

>>35の案は流れちゃったのね････

久しぶりのシールドライガーDCS

ゼロパンツァー

なんか…勝負は既についとらんか？

戦略兵器のウルトラザウルスに単機で挑ませること自体間違ってるよなぁ････
超長距離＝ウルトラ圧勝
長距離〜零距離＝ウルトラ完敗
だろうな


ここは流れてしまった>>35の戦を復活させよう。もともと>>35の方が早かったし。
>>42Ｌ型( ﾟДﾟ)bﾖﾛｼｺ!

ディバイソンMK-�U

バトストにギガ登場。実力も分かった事だしこれでで流す必要無いよな？＜>>33
詳しくはギガを買うかギガスレを読んでくれ。

ゴジュラスギガロングレンジバスターキャノン装備型・ジェノブレイカーチーム
　　　　　　　　　　VS
デスザウラー・バーサークフューラーチーム

場所サバンナ

ギガはハイパーEシールドなるステキ装備を持っており、
ステキチタニウム装甲とも相俟って、
実は防御面ではかなりの優れものだったそうな。

ギガvsデスが主眼となるところか。

ハイパーEシールドが大口径荷電粒子砲に耐えれるか、ギガはゾイド核砲を使わずにデスの装甲を貫けるかが論点か。

物理装甲無視のジェノブレイカーの粒子砲をデスに叩き込んで、
その間にギガがＢＦを撃破できれば勝機はあるかも・・・・。

ところでデスザウラーって旧デス？それともＯＳ搭載機？

旧のMK-2仕様で。

とりあえず・・・
格闘能力　ギガ≧デス＞フューラー＞ジェノ
砲撃力　　フューラー＞デス≧ジェノ＞ギガ
運動性能　ギガ≧フューラー＞ジェノ＞デス
防御力　　デス≧ギガ＞フューラー＞ジェノ

こんなとこか？
デスのＭＫ−２仕様のスペックは分からないからノーマルでやってみました。

格闘能力　ギガ≧デス＞ジェノ≧フューラー
砲撃力　　デス＞フューラー≧ジェノ＞ギガ

だと思うぞ。

フューラーvsジェノブレはファンブックでは格闘能力が互角だったが、カニバサミがある分ジェノブレに分があると思う。
砲撃力でデス＞フューラーなのは、デスは小火器満載の上、荷電粒子砲も大口径。拡散/収束に撃ち分けられるってのよりは何も考えずに大口径でぶっ放せる方がどう見ても上でしょう。
ファンブックでも未完成段階でオリンポス山えぐってるし。


折れはノーマルフューラーとジェノブレではそんなに機体性能に差があるとは思わないのだがどうだろう？

ageさせていただく

総合的にはフューラーの方が上回るってことだから、
パイロットの力量が共にリッツレベルならカニが上かも。
フレキシブルに動くバスタークローに対し、
一撃必殺のエクスブレイカー。
使いやすさではＢＦが上だろうね。

>>50
ジェノのエクスブレイカーは強力だがフューラーのバスタークローはマグネーザーを参考にしているだけあってさらに輪をかけて強力だと思うんだが。
それにバスタークローは回転させて貫くのが基本だからエクスブレイカーのような斬るか挟むかという刃物よりもリーチがありそう。
それと砲撃力についてはまず双方荷電粒子砲を抜きにするとフューラーのビームはデスのものより口径がかなり大きい（フューラー１８５ミリ、デス２０ミリ）
ビームの威力はコアの出力に比例するかもしれないがこの口径差は如何ともし難いと思う。
そして肝心の荷電粒子砲だがデスの場合威力は強力だが発射制限が存在するためあまり有効な武器とはいえなさそう。
それならば拡散・集束使い分けられる分フューラーのほうが砲撃力では勝るのでは？
一応訂正するとフューラー≧デスかな

>>50の補足だが

>カニバサミがある分ジェノブレに分があると思う。
ってのは防御力も考慮してのこと。整備性とか抜きにしたら、格闘「武器」としてはバスタークローの方が優れてると思う。

だけどカニバサミは盾も付いてるから攻防一体。その点がバスタークローに勝ってるとの判断をした要因。
Eシールドを展開するより突発的な事態には対応しやすいだろうしね。

さらに補足
デスは火器満載だが背中のビームは荷電粒子供給ファンを守るためのもので実戦では後ろに回られない限り出番はないだろう。
わざわざ火器つかうために弱点のある背中見せんだろうし（でもＶＳだとやってるんだよな、謎）

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

フューラー≧デスってのがどうしても理解できない。
えらくフューラーをかってますな。

55は53の補足ね

フューラー≧デスなら、
わざわざフューラー完成後もデスザウラー復活を画策する意味は無いわけで…

ネネネ≧アトモ＞デス＞キル＞酔狂
だろ。

>>53

口径の差は威力を計る上で参考にはなると思うが、口径＝威力にはならないと思うぞ。
例えばスピノサパーなんかも口径のデカイレーザーもってるけど、砲撃力は高くない。ゼロも108mmのビームを付けてるし。

ある程度口径と威力は比例すると思うが、やはりコアの影響が最も大きいのでは？

>>59
一応砲撃力に限りね。

ギガ買ってないんでスペックが判らねぇよヽ(｀Д´)ﾉ
誰か詳細プリーズ
特に運動性能、そんなに高いの？
>>55
デスはMk-2なんだから前方にも兵装が無かったっけ？

まぁ、デスの大口径荷電粒子砲は戦術級の破壊力を有する一方で、弱点をカバーしつつ戦わなければならないというリスクも負ってるからな。

砲撃力がどうあれ小規模戦には向かないことは確かだな。今回は規模が小さい戦いだから、砲撃力で勝ってもフューラー、ジェノブレの荷電粒子砲の方が使いやすいのは確かだ。

推敲しなかったから文が変だな･･･読みづらくてスマン

>>62
だから、砲撃力においてもフューラー≧デスなわけない。

>>61
そうなんですか？すいません、兵器についてはあまり詳しくないもので

>>63
ＭＫ−２は知らないんです。だれか修正お願いします。

Mkｰ2の具体的な装備を述べることは出来ないが、腕の上、尻尾の先にデカイ目の火器と背中にマニューバスラスターみたいのが追加されてる。

ファンブック1が手元にあるなら77ページに載ってるよ。

>>68
ありがとうございます。
なるほど砲撃力と機動性があがってるわけか。
これなら砲撃力はデス＞フューラーで決まりかな。

とどのつまりノーマルデスの火器は有用ではないと思うわけで。
それならむしろフューラーの方が実戦向きだと思った次第

とりあえず・・・
砲撃力のあるゴジュラス・ジ・オーガやデスザウラー。
切り込み体長＆リーダーのライガー系＆ジェノ系
飛行機体はレイノスなど。(ギルやF２の方がいいんだが・・・・)
・・・こんな感じですか？

>>70誤爆？

ロングレンジバスターキャノンはデスにはあまり効果がないと思っていいのかな？

これが効いたらマッドサンダーを開発した立場がないし････

そうなると、フィールドがサバンナであることから、ギガは遮蔽物の無いなかジェノブレ＝デス組の火器をかいくぐって突進しなきゃならんのか。これはしんどいかと。

デビュー戦で主役のはずのギガが蔑ろにされてるな（藁
ジェノブレとフューラーは結果が変る程の性能差は無いように思える。
この二機はデスとギガを上手く活かせる様に立ち回れるかがキーか？

デス＝ジェノブレ組は両方とも重武装のため互いが互いをサポートしあえるが、ギガ＝フューラー組は完全にギガ＝フォワード、フューラー＝バックアップの構図しか成立し得ない。
ジェノブレとフューラーが互角である以上、もしデスとギガが同程度の実力と仮定するならばデス側の勝ちになると予想。

フューラーが割り切ってバックアップに回りジェノブレを押さえるなら
ギガ対デスのタイマンと見る事も出来る
障害物のない広大なサバンナで機動力を生かした格闘戦を仕掛ければ悪くはないやも

　ブレイカーもギガも、開始と同時に大口径荷電粒子砲をくらって蒸発の可能性
が高い様な…。ついでにフューラーも荷電粒子砲を発射すれば尚更。
　デスとフューラーがどちらか一方を先に撃沈し、１：複数の展開になると予想。
　
　

>>75ギガはハイパーＥシールドを持っているから必ずしもそうなるとは限らない罠。

>>71と>>73は勘違いしてるけど
ジェノブレ＆ギガVSフューラー＆デス
だよな？

大口径荷電粒子砲って開始と同時にぶっ放せるような代物なんすか？
てか事前チャージ有りかと聞くべきか
有りだとしても予想はしてるだろうし。はてさて

事前チャージって普通は無しだろう。
ただ索敵能力が優れているならば開始チャ−ジから始まるだろう。

あとデスザウラーＭＫ−2はスラスターで若干反応やスピードが上がってそして、
パルスレーザーと長距離対空ミサイル装備しているやつだよな。

>>79
それでも結局はマッドに敗れた機体だったよね。

ところで最初の距離はどれくらいかね？
索敵から始めないといけないようならデス有利かもね、
集束荷電粒子砲と大口径荷電粒子砲とじゃ射程違うだろうから、
もしアニメのゾイドバトルみたいに合図か何かで始めるって感じなら
わからくなると思う、デスは粒子砲チャージに時間がかかるだろうけど
それをフューラーが守れるかにかかってるかも（合図で始めるなら）
ギガ（追撃モード）とジェノブレの機動力なら後ろに回ってファンを壊すのも難しくはないでしょ？（ただし荷電粒子砲撃てばのはなし）
デス様がチャージ中なら1対２っていう状況になると思う。

拡散荷電粒子砲は撃てませんか？
センサー類ぐらいなら壊せるんじゃないかと。

完全に止まったな。

確かデスザウラーＭＫ−２はファンのところがスラスターが被さっていて
隠れているので、多少の攻撃ならガードできるかも。

デスとギガが格闘戦にはいればギガがＯＳを超える能力もちで、デスはＯＳの
搭載していない、旧大戦時のものであり、ここではギガが多少有利か。

それとフューラーとジェノはアンカーで固定しなければ撃てず
使用方法は限られていると思う。

このスレ難しいと沈むね。ギガ絡むと沈みやすい傾向にあるのかも試練。

格闘ではギガ有利としても、ステキチタニウムが何処まで耐えれるのだろうか？

「バトルオールオーバー！　ウィナー！　引き分け！！」

対戦レート
チームギガ：チームデスザウラーMK-2＝　５：５

決まり手
チームバランスは共に五分五分。
使用する武器の威力もほぼ互角なので引き分けとした。

次は90、93対91、94で行こうか。

ちよっと待て。今までに問題になって来たようにどんな感じでバトルが始まるのかをまず決めないか？
例えば距離は５０�b離れてのバトル開始とか。バトル形式は／０見たいな感じとか。

確かに、特に開始距離は今まで有耶無耶なまま進めてたよな。

それでは、
Ｌ，Ｍ一機ずつで90、93対91、94
フィールド９６、開始距離（その他の備考など）９８

doxtukoido

デスザウラー

マッドサンダー

レッドホーンＢＧ

ブレ−ドライガ-

アイアンコングＭＫ２限定型

mw

ダクスパｗｉｔｈカニ

サハラ砂漠

９４、コングはＬ型だろ・・・・・

10メートルからの開始

94の代わりに１０２

コングの代わりにすでに出てるダクスパでいい？
んでフィールドはサハラ砂漠、（まぁ砂漠ということで）
>>99
始まり方は合図でいいんでしょ？

オルディオス

「バトルオールオーバー！　ウィナー！　マッドサンダ―チーム！！」

対戦レート
チームマッドサンダー：チームデスザウラー＝　７：３

決まりて

はっきり言って最初から勝負わ決まっているような物。
旧対戦時から見ても分るよにデスザウラーは（しかもノーマル）マットサンダーに勝てた事は無い
さらにデスザウラーの相方が蟹スパとゆう事でさらに勝因が薄れる。
以上の理由からマッドサンダーチームの勝ちである。

さてどうする？

107でマッドのパ−トナ−再指定。
もちろんダクスパは不可。

蟹スパってジャミングウェ-ブ使用できるの？

出来ないよ。背鰭の代わりに蟹。

>>99

10メートルってゾイド１機にも満たないぞ。

開始位置はフィールド指定のヤツが指定すればいいのではないか？

じゃあ仕切りなおしで
Ｌ，Ｍ一機ずつで111、114対112、115
フィールド（開始距離も指定）117でいい？

うめ

久しぶりだぜシールドライガー

ディバイソン

シュバルツコング

グレ-トサ-ベル

グレートサーベルはＭ型だが、それならＭ型対決にしちゃえ

ハウンドソルジャー

ゼロパンツァ-

濃霧で視界の極端に悪い山岳地帯、５Ｋｍから。

屋久島

http://www.d1.dion.ne.jp/~flws/%89%AE%8Bv%93%8703%81%5B.gif
http://www.eorc.nasda.go.jp/ALOS/da/images/12-geography/yakushima-s.jpg
内部　http://www.d1.dion.ne.jp/~armis/wh/yakupc1.jpg

開始位置は島の両端で

シールドライガー、グレートサーベルvsディバイソン、ハウンドソルジャー

フィールド：濃霧の山岳
開始距離：５km

レディーファイッ！

二次対戦の突撃砲の射程距離は最大6000ｍ前後。ディバイソンが先制を取りたいところだが、濃霧のせいで射撃精度は高くないかと。相手は高速で飛び込んでくるだろうしな。

と思ったが、高速機は索敵能力高くないだろうから、結構ディバイソンの位置特定は手間取るだろうなぁ。
その間にレーダーを頼りにした砲撃が絶えず飛んでくるか。

ハウンド犬の能力ってどれくらいなの？
格闘　犬＝グレ-ト虎
機動性　犬＞グレ−ト虎
防御　犬＝コマ犬　位？

最高速度330km

クロスソーダーによるリーチの長い格闘が得意。
シールド、サーベルとは得意な間合いが異なるが、リーチの分だけハウンドの方が有利かと。
ただ、懐に潜られたらハウンドの負けかな。
クロスソーダーの攻撃力はさほどでもないと思う。レーザーサーベル＞クロスソーダー

機動性はシールド、サーベルより高いと思う。

防御はコマンド以上サーベル以下程度かと。

＜ハウンド
つまりはサイクスに近い感じだよね。
サイクスをもう少し格闘に特化させた感じかと。
あそこまで速くないけど。

サイクスより５kmだけ速いよ。ただ機動性はともかく運動性は未知だなぁ

ハウンド犬って索敵能力高そうだね、狩猟犬だし。

やっぱ雰囲気的には格闘が得意なサイクスを思い浮かべてくれればいいのでは？
たぶんシールドよりか強いだろうね・・・・。
小柄でＥシールドの無いブレードライガー？

うーん…
私のイメージとしては、サイクスを全般に上回っているんだけどな。
ま、突貫専門みたいだから、旋回性なんかは確かにイマイチかも知れないけど、
火力はかなり充実していた筈。
ディバイソンとの相性は、割と良いかもしれん＞犬

ハウンドは結構火器も充実してるぞ。
シールドよりは火力上だろ。グレートと同じくらいか？

防御面に関してハウンドが後期ゾイドな点も考慮すると、

耐久力：シールド・サーベル＞ハウンド
防御力（装甲の性能）：ハウンド＞シールド・サーベル

みたいなもんじゃなかろうか。

噛み付きやクローなどの取っ組み合いでは体格差からも
シールド・サーベルの方が上だろうが、
高い機動力とクロスソーダーを考慮すると…どっちが上かいな？

つーか濃霧の山岳で５ｋｍも離れてたら、
気づかずに双方素通りしたりするんじゃなかろうか（ｗ

索敵能力が結構重要かも。
戦闘開始の時点じゃシールド・サーベル・ハウンドは相手の位置掴めないだろう。
ディバの背中のレーダーがどの程度のものかだが…。

グレ−ト虎とハウンド犬は総合的にはほぼ互角って感じでい−の？
そうなると戦い方だよね-。
盾獅子チ−ムはＥシ−ルドで牛の砲撃を防御しながら、索敵に出てくる
犬をいかに捕らえるか。
牛チ−ムは犬の機動性を最大限に使って、獅子と虎の連携を崩しつつ
牛の砲撃を叩きこめるように索敵をさせる。
こんな感じ？

大変重要なことを忘れてた。
牛の格闘能力もかなり高いんだよ。
ま−高速機についていけるか疑問ではあるが。

いちお各データ。ディバ・シールドは旧で。

シールドライガー

全長　21.6m
全高　9m
全幅　6m
重量　92t
最高速度　250km/h

武器●レーザーサーベル-2
　　●二連装加速ビーム砲-1
　　●三連衝撃砲-1
　　●重装ビーム砲-1
　　●ミサイルポッド-2
　　
帝国軍の最速メカ、サーベルタイガーに苦戦をしいられてきた共和国軍が
対サーベルタイガー用として開発した決戦メカ。
サーベルタイガーを上回る性能をとの要求に応えるべく
最高速度はサーベルタイガーのそれを上回っており、
時速250キロの高速を保持するために機体の各所に
エンジン冷却用のラジエーターが装備されている。
また背部の砲を胴体内部に収納して、空気抵抗を減らすシステムが採用され
スピードアップに大きな効果をあげている。
武装もレーザーサーベルをはじめ、体の各部に配備されており
コンパクトながら強力なものとなっている等、
共和国軍が総力をあげて開発した対サーベルタイガー用の切札である。

グレートサーベル

全長　15.8m
全高　11.5m
全幅　5.7m
重量　90t
最高速度　240km／h

武器●3連衝撃砲-1
　　●高速キヤノン砲-2
　　●大型赤外線・レーザーサーチライト-1
　　●高圧濃硫酸噴射砲-1
　　●レーザーサーベル-2
　　●8連ミサイルポッド-1
　　●全天候3Dレーダー-1

帝国軍トラ型をプロトタイプとし、
機動力アップをはかるため高軌道飛行ウイングを装備し攻撃力をもたかめている。
プロトタイプにくらべ性能・攻撃力とも20％のアップがはかられている。

ディバイソン

全長　20.6m
全高　10.8m
全幅　7.5m
重量　203t
最高速度　130km/h

武器●17門突撃砲-1
　　●超硬角-2
　　●8連ミサイルポッド
　　●3連加速衝撃砲-1
　　●後部機銃-2
　　●パルスビーム砲-1

対デスザウラー用の第1次重撃メカとして開発されたバッファロー型のディバイソンは
攻撃力抜群の重撃型機械銃である。
2本の超硬角の威力はアイアンコングの厚い装甲もつらぬく。
17門突撃砲も高い攻撃力を持っている。
このディバイソンが数機編成で突撃する様は、共和国軍の再来を予期するものであった。

ディバイソンの砲撃なら旧シールドのＥシールドであればブチ破れそう？

山岳系のフィールドは獅子虎チームに有利そうなんだが、濃霧のってのが微妙だな。
ハウンドソルジャーは犬型だから視界が利かなくても戦える、なんて都合のいいことは無いか？

ハウンドソルジャー

全長　23.0m
全高　 7.4m
重量　 66t
最高速度　330km/h

武器
●クロスソーダー-2
●ハインドバスター-1
●追撃ミサイルポッド-4
●三連ブレストボンバー-1　
●アクティブレーダー-2

こいつは歴史館にデータなかったんで他所から引っぱってきた。
一見攻撃力高そうな機体だが、パワーエンブレムでは
防御力の方が優れてたような気がする。

>>136
どうじゃろね？てかＥシールドって実弾防げると考えていいの？

>>138
アクティブレーダーは、高速戦闘中でも正確に相手を補足する、
とかなんとかいう触れ込みだった気が。うろだけど。
サーベルにもサーチライトやら「全天候」３Ｄレーダーやらあるけど…
やっぱこれだけのスピード差を考えるとハウンド犬有利かな？

牛は山岳地帯での戦闘は苦手そうな気がするんだがどうだろ？

＞１３９
そういえばＥシールドが実弾を防いだことって無くない？
一応、防げる事は防げると思うけど。

牛は格闘「攻撃力」に関しては高いけど、どうしても動きが直線的になるからね。まさしく闘牛状態になって側面突かれると思う。

Eシールドはファンブックだとビーム防いだ描写しかないね。

ここで一時休戦。
これでも見ながら一休み、一休み。
http://nandemoari.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20021008113133.gif

ハウンドソルジャーも武器の性質上、直進しか出来なさそうなんだよなぁ…
（中世騎士のランス･チャージのイメージがあるんよ）
両機のスピード差を考慮すると、まずハウンドソルジャーを突貫させて、
続いてディバイソンがなだれ込む…ってのが良いかな？

猫科組は耐久力が低そうなのがネック。

>>144
ディバイソンの突撃砲を目くらましにしてからハウンドを突っ込ますってのは？

>>141
バトストじゃないけど／０でエレファンダーがEシールドで実弾防いでたぞ。

バトストとアニメは別物と何度言ったら分かるんだ？
まして/0だと？

ビームシールドみたいな感じじゃないか？＜Eシールド

ジャッチage

いや、まだ早いじゃろ（苦笑）

いや、もういいだろ。

そういやＥシールドの効果もあやふやだったな。
まあ、仮に実弾に効果があったとしても
突撃砲クラスの武器なら貫通しそうだけど。

牛と犬が直線的な攻撃が主体だから猫は懐に潜れば勝ちだろう。
クロスソーダーは密着状態だと「枷」以外の何物でもないだろうからね。

直線的な動きだけに回避は容易。格闘なら猫有利に一票を投じたい。

猫＝ヘル、デス猫？

バトルオ−ルオ−バ−。ウィナ−、シ−ルド、グレ−トチ−ム
対戦レ−ト
シ−ルドライガ−、グレ−トサ−ベル：ディバイソン、ハウンドソルジャ−＝６：４

地形が山岳地帯、しかも５kmからの戦闘開始ということもあり、本来ならディバイソンの
砲撃力をフルに活用したいところであるが、濃霧という条件下砲撃精度のかなりの低下が予想
されるため残念ながら両チ−ムとも接近戦を余儀なくされるであろう。
その際格闘能力においては、どちらも高いクオリティ-をもつものも、高速戦闘機械獣に対して
いささかディバイソンの分が悪い点と、体格で劣るハウンドソルジャ−は勝機が薄いといわざる得ない。
ただしハウンドソルジャ−の機動力（その最高速度は獅子、虎を遥かに上回る）を活用し斥候として
使用しつつ足止めをできるのなら、まさに鈴をつけた猫そのもののように殲滅することも
可能であろう。

山岳だからクロスソーダーや超硬角はチャージするための距離も稼げそうもないし妥当な結果かね

ジャッジ乙。

次は小型ゾイドの対戦希望。

じゃあ158、159、160、 vs 161、162、163。
全て小型のみで指定お願いします。
バトルフィールドと開始距離の指定は165。

158と161はカスタマイズしたもの推奨。

ごめん(^^;

160、161、162、 vs 163、164、165。
全て小型のみで指定お願いします。
バトルフィールドと開始距離の指定は167。

160と163はカスタマイズパーツ付き推奨。

カノントータスヘビーガン（大口径ビームキャノン装備）

レブラプター＋パイルバンカー×２

ゴドス＋ＷＷ

スナイプマスター
ロングレンジキャノン

ハンマーロック＋フレキシブルブースター（火器にロングレンジライフル）

みんな勘違いしてる、
パーツ付きは１６０と１６３のみ
１６０と１６３以外はＣＰ無しで、
アロザウラー

ジャングル　距離１２００Ｍ

別に勘違いはしてないだろう｡小型限定であって､ノーマル限定な訳ではないし｡

何か訳分んない事になってるから全部仕切り直し。
１６９（共和国側のS型）＋１７０(共和国側のS型）＋１７１（帝国側のM型）
　　　　VS
１７２（帝国側のS型）＋１７３（帝国側のS型）＋１７４（共和国側のM型）

フィールドはジャングルで開始距離は１�`メートルから。

スピノサパー

160と163がパーツ推奨ってだけで、他の機体が付けてはダメとは書かれていないが？

プテラスボマー

ジェノとかはＭ？

念のため
レッドホーンＢＧ

イグアン

ジェノワイバーン

改造ゾイド
レールガン等を搭載した飛行ゾイド型の実験機。
マッハ３・３を叩き出しレドラーを上回る戦闘能力を持つ。

DKSJ

ごめんＤＣＳＪだったね。
念のためにシ−ルドライガ−ダブルキャノンスペシャルジェット。

スピノサパ−、プテラスボマ−、レッドホ−ンＢＧ
ＶＳ
イグアン、ジェノワイバ−ン、シ−ルドライガ−ＤＣＳ-Ｊ
フィ−ルド＝ジャングル
開始距離＝１ｋｍ
レディ-ファイッ

ジェノワイバ−ンって無人機だよね？
いくら戦闘能力が高くても、機械制御では限界があるんじゃないの？

�@地上攻撃機と一応は戦闘機なワイバーンとじゃ勝負は明白。
　開始と同時に上空で空戦ゾイドが衝突、プテラス撃墜。
�Aスピノザバーが応戦、姿を隠せるスピノが有利だが
　双方とも味方を援護する余裕無し
�Bジャングルの密度によって変わる。ＤＣＳ−Ｊが動けるならば
　楽勝だが、木で動きが制限されるなら赤角ＢＧが火力で押し切るかも。
　正面から撃ち合えば装甲の厚い赤角の方が有利だろう。
�Cイグアンは置いてきぼり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところかな

スピノとイグアンは互角程度として、
ＤＣＳ−ＪとレッドホーンＢＧはＤＣＳ−Ｊだろうな。
性能をある程度引き出せるのだから、
通常のシールドやＤＣＳよりずっと上だろう。
ビームキャノンの威力も上がって、Ｅシールドもあるわけだから。

ノーマルレッドホーンがノーマルシールドに歯が立たない位なんだからDCS-J＞レッドホーンBGだろうな

スピノ側かなり有利だと思うんだが。なんせ工兵ゾイドなだけに
ジャングルを切り開き進撃ル−トを確保できる訳だから。
対するシ−ルドやイグアンは無理に移動しようとすれば木が揺れるわ
倒れるわで目だってしょうがないし。敵に見つからないようにすれば
進撃スピ−ドは大幅に制限される筈だから。
それにワイバ−ンも無理にプテラスで相手しないで、
スピノに駐機スぺ−スつくらせて待機させて、赤角のＢＧで迎撃させれば、
いいわけだし。そのあとプテラスに上空支援させてゆっくりシ−ルドと
イグアン料理すればいいんじゃないの。

>179
＞性能をある程度引き出せるのだから、
指定が無い限りパイロットの技量は全員統一じゃなかたっけ？

全体のレベルを低めだとDCS-Jはただの暴れ馬になりそう。
高めだと無人機のジェノワイバーンがゴミになるな

>>182
搭乗機の性能を一通り引き出せるってのがル−ルだから、このバトルの
パイロットは全員レオマスタ−並もしくはそれに近い技量の持ち主という
ことでいいんじゃないの？
確かにジェノワイバ−ンは不利だけどね。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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おいおい184のＩＤがＺＧだよなんかむかつく

DCS-Jのシールドが張れるのは前面のみだろうし、
キャノンも前にしか向けられないと思うので、
砲の向きが変えられるor砲手付きのレッドホーンBGにも、
僚機と上手く連携すれば、十分DCS-Jに対して勝機があると思うﾋｬﾋｬ

訂正

レッドホーンBGにも、　→　レッドホーンBGは、

そろそろジャッジ希望

だから早すぎだって（笑
廃れ気味で放置されている期間が多いのは確かだけど。

レーダーを標準で装備している分、レッドホーン組の方が索敵面で有利。
ジェノワイバーンを落とすのには苦しみそうだけど、
Eシールド抜きなら、出会い頭の全力射撃でDCS-Jを撃破することも可能だろう＞赤角BG
逆もまた然りだが、索敵面で一歩先んじているレッド組の方が先手を打つ可能性は高い。

正直、ワイバーンがどの程度のものかイマイチ解らんのよね。
単純に考えればDCS-J組の方が圧倒的に強そうなんだけど……

ジャングルで高速機は役に立たないんでは？

62 ：minasann ：02/10/11 23:34 ID:tVnOUASE
こんばんは。田中耕一です。
やっと自由な時間が持てたので、皆さんにご報告しにきました。
私も皆さんと同じように毎晩ここで息抜きをしていました。
周りの私に対する態度が突然変わってしまい、非常に戸惑ってます。
しかし２ちゃんは私の心の拠り所であり、皆さんとのエンドレスな愚問答を心から愛しています。
今日の小泉総理との昼食会でも２ちゃんのことが話題に出ました。
総理も時々ご覧になるそうです。
ですので、賞の受賞に関わらず、今後とも皆さんと楽しい時間を共有させてください。
これからもよろしくお願いします。

いや、「足」じゃなくて載せてている大砲の方に用があるわけで＞DCS-J

開始距離1�`なら相当なジャミングがかけられてなければ余裕で索敵にかかるのではないか？また、ジャングルと言ってもゾイドはバカデカイんだし、充分目視可能だと思うぞ。
というわけで戦闘力で優勢を取るDCS-J側に１票を投じたい。

機動力の無いビ−ムキャノン＝マッドサンダ−のビ−ムキャノン

ジャングルで２０ｍの機体が目視可能ならだれも富士の樹海で迷わないって。
レ−ダ−索敵もかなり制限されるとおもうけど。

目視については陸ゾイドは無理でも空ゾイドからは丸見えだろう。

>レ−ダ−索敵もかなり制限されるとおもうけど。
これは何故？

レ−ダ−索敵は基本的にレ−ダ−波の反射を捕らえることによって
その反射距離、強度で対象の距離、サイズを判断するんだから、
ジャングルのような遮蔽物が極端に多い場所では有効ではない。
こんな感じだけど。

ジェノワイバーンやプテラスのレーダーでも無理か？上空からなら可能だと思うが。

通信に支障が無ければ遼機の索敵データ共有とかね

ジャングルのような遮蔽物が多い場所では上空から敵を発見する前に
地上から発見されてあっというまにＢＧの餌食になると思うけど。

http://www.linkclub.or.jp/~urano-co/field/image/image0112110414403.jpg

樹（これはゴムの樹）の大きさがこのくらいとした場合、1kmでゾイドの目視は可能だと思う。それにゾイドの移動に伴い、樹が揺れたり折れたりで発見は容易かと。

>>200
上空からのレーダー索敵の場合そのようなことは難しいと思うぞ。
現用戦闘機F-14のレーダーで大型戦闘機を発見できる最大距離は約280km、相手が小型でも約180km。
開始直後であってもBGの有効射程内に入るようなミスは犯さないと思う。
ただ、スリーパーのジェノワイバーンがどう動くかがわからんけどな。

とりあえずDCS-Jチームはスピノが進路を確保したり
罠も作れたりするから有利だと思う。

＞＞201
地上に対してのレ−ダ−索敵って平原とかの遮蔽物がない場所なら
比較的レ−ダ−波を捕らえ易いから有効なんだけど、ジャングルのように
レ−ダ−波を乱反射、吸収し易いような場所ではレ−ダ−波を捕らえるのが
極端に捕捉しずらくなるんでスペック通りの索敵距離は、まず発揮できないよ。
対空レ−ダ−の索敵距離が大きいのは、まったく遮蔽物の無い空という場所
だからなんだけどね。
さらに地上からのレ−ダ−索敵なら空に対してクリアな状態でレ−ダ−波を
放てるわけだから捕捉率も高くなるでしょ。
ただ開始距離１ＫＭというのは忘れてたな−。これなら上空からでも索敵可能かも。
しかしＢＧの射程距離ってどう考えても１ＫＭ以下ってことは無いと思うんで
やっぱりあっというまに撃墜されるんじゃないの？

BGの射程距離が1km以上だったとしても1km以上先の上空の戦闘機を撃破できるだけの射撃精度がどれほどの物かが気になるな。
ファンブック2の戦力比較表で対ストームソーダーが８：２の大敗。理由は「重武装だが対空装備は以外に貧弱」だそうだ。

BGが明確に対空を意識していない限り射撃管制の類も対空を意識しないだろう。したがって対空射撃の精度はそれほど高くないと思うのだが。

開始1kmでスピノに罠作ったり何だりという余裕は無いと思う。

赤角って対空砲装備してるんだから、火気管制もそれに対応してるんじゃないの？
スト−ムソ−ダ−に使用するには物足りないかもしれないけど、あくまで
ノ―マルの対空砲だからね。

プテ爆がエース級でジェノ竜が無人機だったとしても、
開始距離が1kmってことを考えると地上側を支援する余裕は無いような気がする。
>>204
公式（？）設定に対して言うのも変だが、ＦＢのデータはイマイチ信用できない所があるからなあ。
（対地兵器を積んでないストームがどうやってレッドを倒すんだろ？）

今度こそジャッジ希望

レッドホーンの３Ｄレーダーアンテナとやらは使えないのだろうか？

ジェノワイバーンは小型荷電粒子砲も搭載してるからな。対地攻撃力もかなりあるかと。

赤角の対空攻撃力に主眼が置かれてるようだが、ワイバーンんの対地攻撃力も考えなければな。

BGのように細かいビームをばらまくのと小型荷電粒子砲のようにまとまったビーム砲を打ち込むのでは収束率の関係上小型荷電粒子砲の方がレンジが長いと見て良いだろう。
アウトレンジから砲撃できるのは多大なる優位に立てる。
BGある程度近距離ならば命中率の高いBGの方が有利だろうけどな。遠距離同士じゃ相性が悪いと言わざるを得ないだろう。

だから折れとしてはジェノワイバーンを推したい所だな。


ちなみにジェノワイバーンはディロフォースにザバットの羽つけてEシールドとレーザーブレード外した形。

小型荷電粒子砲ってもちろんチャ−ジ必要だよね？
それに本当に荷電粒子砲装備してるの？確かに改造例にはパ−ツつきっぱなし
だけど、あのサイズの航空ゾイドに装備できる代物じゃないと思うけど。

ディロの小型荷電粒子砲とイグアン等が装備している小口径荷電粒子砲の違いって
あるの？

＞２１３
機体そのものの出力が違うから、
ディロの小型荷電粒子の方が上かと。

>>211
あの銃身の長さからすると、レッドBGもレンジはそれなりにありそうﾋｬﾋｬ
地味だけど、集束ビーム砲もあったような気がするﾋｬﾋｬ
レッドBGが、一方的に撃ち負けるという事は、無いと思うﾋｬﾋｬ

ジェノザウラ-でさえコンバ-タ-装備のブレイカ-に装備更新しなければ
荷電粒子砲の連続発射できないんだから、ＳＳのディロの転用の小型荷電粒子砲が
チャ−ジ無しで撃てるとは思えないんだが。
おそらく両翼に装備したレ−ザ−ガンで射撃しつつ、チャ−ジ→発射という流れかと。

仮に赤角の対空性能とジェノワイバーンの対地性能が互角とした場合、樹によって動きが制限される赤角に対し3次元を動き回れるジェノワイバーン。
赤角の装甲を持ってしても徐々に削られるだろうな。ジェノワイバーンは一撃喰ったら終わりだが。

赤角はDCS-Jの横からの砲撃とジェノワイバーンの上からの砲撃を耐えねばならないか。
DCS-Jはプテラスボマーの空爆と赤角のリニアレールガンが敵となるのか。ボマーが対地攻撃に特化してる分DCS-Jが側が不利かもしれんな。

とにかく身動きが取りづらい状況なわけだから、スタンディングでの撃ち合いになりそう。そうすると3Dレーダーを持ち、重装甲重武装のレッドホーンが主導権を握るだろう。

フィールドの力を借りてDCS-J側との実力差を覆すと思う。単純戦力ではDCS-Jが圧倒的に有利だけどな。

＞２１７
カードではＤＣＳ−Ｊは対空能力あったな。
参考にはならんだろうけど

DCS-J自体はデルダロス海でシンカー落としまくってるから対空能力の付加はあると見て良いだろうが、ボマーの対地能力、ワイバーンの対地能力を考えた場合苦しいのはボマーを相手にするDCS-Jだろう。

空爆ならある程度ばらまいてればダメージ与えられそうだどワイバーンは普通の射撃武器しかないから狙い澄まさなければならん。

ＤＣＳ-Ｊに限らず射撃が可能な機体は一応対空射撃が可能と考えていいと
思うけど、旋回式＋かなりの仰角がとれる射撃兵器じゃないと航空機に対しては
あまり有効ではないと思われ。
そうそう今月のＡＭ誌が対空戦車特集だから読むと参考になるよ。

よ-しお父さんそろそろ言っちゃうぞ−
も-い-よジャッジキボ−ン

バトルオールオーバー！ウィナー　チームレッドホーンBG

対戦レート　
チームレッドホーンBG：チームDCS-J　＝　７：３

決まり手
フィールドとの相性。
動きづらいジャングルの中では高い索的性能と大火力の射撃能力をもつレッドホーンBGの性能が十分に生かされる。
DCS-Jは砲塔が回らない、森林では機動性が十分に発揮できない等の理由からその性能を生かしきれないだろう。
その動きづらいフィールド上空には爆撃機が待機。非常に苦戦を強いられることとなる。
ジェノワイバーンの対地能力未知数だが、武装の関係上狙い済ました射撃が必要となり、爆装しているプテラスに比べ分が悪い。
この2機が空対空戦をやったとしてもレッドホーンの援護も期待できるため、五分五分といった所ではないだろうか。

イグアン、スピノはぶっちゃけ戦局にそう大きな影響を与えそうに無いが、開始1kmではスピノが工作するような時間は無いだろうということだけ記しておく。

>>222
ジャッジ乙

ジャッジ乙。
３対３はシミュレートが難しいから、たまには２対２にしないか？

桶。

227、229対228、230

Ｌ、Ｍ一機づつ。

フィールド、距離は231で( ﾟДﾟ)bﾖﾛｼｺ!

デスバード

エレファンダー

ガンブラスター

GTO

スノウマンモス

ガンギャラド

大雪の降る雪原、20ＫＭから

ゴジュラス･ジ・オ−ガ、エレファンダ−VSスノウマンモス、ガンブラスタ−

フィ−ルド　大雪が降りしきる雪原
開始距離　　２０ＫＭから

レディ−、ファイッ

以前から疑問なんだけど、Ｌ，Ｍ，Ｓのクラスってどの基準で分けてるの？
ＧＢのジェノ編が基準？

>>234

雰囲気･･･というのが真理だと思うが、大まかに　

ライガー未満＝Ｓ
ライガー程度＝Ｍ
ライガーより上＝Ｌ

という感じでは無かろうか。

　マンモスとガンブラは待ち伏せで行く。ガンブラの火力と防御力はオーガや象に
充分対抗できるだろうが、マンモスが怪しいから。乗員のすべきことはペンキをぶ
っかけて冬季迷彩、作動部に雪が入り込んで凍り付かない様、防雪対策。あとは雪
のなかに埋もれるだけだ。暖房をきかせると熱センサーに引っかかる可能性がある
のでヒーターは切る。
　パイロットは寒さに震えながらカイロとコートを友にオーガ達を待つ。
　問題は雪原の中で両者がすれ違ってしまう可能性。
　これは街道や橋など、確実に通過するであろう拠点で待ち伏せするしかない。　

　続き
　オーガチームだが、敵を先に発見すればオーガの格闘や象の火力で圧倒
できる。だが、側面を奇襲されたら終わりだ。敵を一刻も早く発見するよ
う、象は索敵タイプに換装した方が良いだろう。当然ペンキをぶっかけて。
　結局、象の索敵が成功するかしないかにかかる。マンモス達を早期発見
すれば象が防御、オーガが攻撃に徹し、マンモス→ガンブラと屠る。
　逆に奇襲を受ければ象が真っ先に潰され、オーガは凍らされた挙げ句ガ
ンブラになぶり殺し。機能停止するまでビームのシャワーを浴びる。
　もう一つ、両者共に接敵できず、八甲田山になるかも。
　４：４：２かな。結構良い勝負だと思う。　　

マンモスとオーガの戦力差は如何ともしがたいな。正面からぶつかればガンブラ側はものすごい勢いでつぶされそう。
ゴジュはロングレンジバスターキャノンの射程から見て咲く敵能力は高いと思ってよいのだろうか？
ガンブラの火気は強力だが、レンジは短そうなので長距離砲撃で喰われる予感がしないでもないな。

スノウマンモスを甘くみちゃいかんよ・・・・。
こいつはデスザウラーを氷付けにすると言う大金星を挙げた機体。
奇襲が成功して冷凍ガス砲が決まればオーガとて危ないのでは？

てゆうかスノウマンモス指定した椰子はちゃんと詳細を書いてくれよ・・・
>>239
それってどんな風にして氷付けにしたんだ？詳しい内容キボンヌ

エレ象って指定が無いからノーマルだよね。
換装はアリ？
エレ象がノーマルだと、オーガのバスターキャノンを活かす為の索敵能力が不足しそう。
オーガ自体もレーダー類を積んでないしそれ程索敵能力が高そうにも見えないし。

スノウマンモスがデスを凍りずけに出来たのは、デスの地形適応の無さも
有るような気がするんだけど。寒冷地って静電気少ない筈だから荷電粒子砲
チャ−ジしずらいし。
それに対してＧＴＯは寒冷地でもそんなに能力低下も無さそうだし、一番の武器の
格闘力は維持できそうだしね。

ＦＢ見たがエレ象もレーダーやセンサーを積んでなかった。
バスターキャノンは目視で撃つのか・・・？

なんか勝負が見えてるだけに語る気がしないな-。
この対戦終わったら50か100レス位使ってレギュレ−ション再検討しない？
ダクスパのジャミングとか、ブロックス、新製品の性能とか、地形、気象、
開始距離、サイズのクラス分け、改造ゾイド、カスタムパ−ツの装着、
ＣＡとか。
現状だとなにかしら問題があると対戦が流れることも多いし。

というかガンブラがマンモス囮にして最大出力でハイパーローリングキャノンぶっ放してりゃＯＫなのでは。
ちなみにガンブラは現バトストでは扱いが若干悪いが、新旧通して史上最強の砲撃ゾイドでは無かったのか？
少なくとも有効射程距離もバスターキャノンに負けないと思う

>>243
レーダー類の細かい設定がないからといって
レーダーがついてないと勘違いする馬鹿な香具氏ハケーン

どのゾイドにも必要最低限のレーダーくらいついとるだろうがヴォケが！！
ガンブラだって前後に長距離レーダーついてるのにそれほど策敵は高くないし。

>>245

確かに史上最強の砲撃ゾイドとも言われてるし、長距離レーダーもついてるので射程も結構あると思うが、それでもバスターキャノンよりは短いと思うな。

というのもバスターキャノンはハイパーローリングキャノンと違って曲射が可能なのよ。
ハイパーローリングキャノンの中には曲射不可能なビーム砲も含まれてるし、ガンブラの構造上曲射で距離を稼ぐことは出来ないからさ。
バスターキャノンは電子戦用で強烈な索敵能力を持つゴルドスにも積んでいたというのもあるしね。

だからロングレンジバスターキャノン装備のオーガチームが一歩リードかと思う。

オーガがどの程度ハイパーローリングキャノンに耐えれるかが問題だが、BFが直撃をもろに喰らっても結構活き活きしてた所から、オーガにもかなりの時間連射する必要がるのでは無かろうか。

ガンブラの弱点は、目視射撃しか出来ない事にあるからね…
上手いことマンモスの冷凍砲攻撃と組み合わせれば、いいとこ行くんだろうけど。

ガンブラスターはむしろＥシールドを持つ敵専用っぽいとこあるからね。
シュトゥルムに防がれたのも照射面積が狭い＆物理装甲には一発ずつの威力の低さ、
と言う弱点がモロに出ちゃった感じがする。
それでもずっと当たりつづけたら確かにヤバイだろうが・・・・。

ガンブラって目視射撃しかできないの、、、、？
Eシールドをつき破って『ダメージをあたえる』わけだし威力もあるだろう。

>>249
シュトゥルムに防がれたっていつ？

>>251

去年のコロコロのバトストだった筈。まぁファンブックでもBFがハイパーローリングキャノン喰らって立ってたからやはり結構な時間連射せにゃならんだろうな。

旧ガンブラだったらねー

とりあえずエレファンダーは大ピンチだな。現ガンブラはエレファンダー対策の復活だった（ファンブック3）わけだし。
確実に天敵と言える存在なのは確か。獣鬼の裏でひっそり援護するしかないっぽ。

ガンブラは砲撃専門ゾイドということで表には出てこないが、実際にはかなり強いはずだと思うが。
少なくとも砲撃戦になればオーガ以上の性能であるはずだ！
と、確信しているのだがなぜか否定されそうな気配

Eシールドは実体弾を防げないって事だったと思うけど、ガンブラの超電磁シールドってどうれくらい防げるの？

大雪の中でガンブラスターのビーム砲使えるのか？
雪でかなり威力が落ちるような気が、、、、、

ガンブラがＢＦのシールド破ったけど、本体にはダメージが少なかったことについて、
これは、全弾がＥシールドを破ったわけじゃないってこと。
だって各砲の周波数をかえることでＥシールドを破るということだから、
破ったビームもあれば敗れなかったビームもあるということ。

あと、ガンブラってある程度なら格闘もできるんでない？
とりあえずエレクトロンバイトファングが装備されてるよ。

>>258
格闘できても今回の対戦じゃあんまり意味無いと思うぞ。相手がエレ像にオーガだし。

ガンブラスター、現バトストでは不遇かもしれないけど、
アニメでのダークホーンの扱いよりは、マシのような気もするﾋｬﾋｬ

>>247
曲射するにしても、観測するゾイドがいないと、
ただ無駄に弾を消費する事になりかねないﾋｬﾋｬ
観測ゾイドがいないこの場合だと、低射角での打ち合いになって
ガンブラスターの方が、有利だと思うﾋｬﾋｬ

「キットでは固定されてるが、設定上は可動する」って武装は結構あるけど、
ガンブラのはどう見ても動かせそうにないな。（しかも少し斜め上を向いてる）
砲撃専門ゾイドとしては致命的のような気が・・・
実際、相手が距離的な死角に居たらどうするんだろ？

>>258
うる覚えの記憶では、
ガンブラはダークホーンに対し牙攻撃を行い
撃破したことがあったはず。

ガンブラはとにかく撃ちまくって弾幕を張るのと相手を攻撃するのを両方行うのが吉

誰かスノウマンモスのデータを貼ってくれ。

話題に出ないエレファンダー･･･ノーマル装備じゃ今回はちとお荷物か？

大雪の中、視界は極端に悪い。待ち伏せ側は雪をうまく利用して隠れる。

どうやって目視するのですか？そもそも相手を発見できるのですか？

ガンブラスターの武装を一個ずつ見ていくと、バルカン、バズーカ、ライフル、
レーザー、レールガン、ショットガンと全部が遠距離向きではない。
つまり最大限にこれを発揮できるのは中距離からと云う判断になる。
今回２０ｋｍは双方が重装甲と砲撃のタイプなので接近に持ち込むことはまず無い。
それと射程が問題だが、通常のライフルなどの遠距離用ではない武器は５Kmぐらい
から使用可能とみてよいのか？

>>267
良いんじゃないか？

漏れ的にはゴジュのバスターキャノンで一掃だと思うな。
レーダーが付いてないとか書いてたが、それでは僚機なしにバスターキャノンは撃てずただのデッドウェイトにしかならない。
やはり武装に連動した最低限の電子機器類は付いてるだろう。

バスターキャノンなら直撃しなくとも爆風で煽ることが可能だし、正確性が無くても何とかなりそう。

てゆうかガンブラスターの砲撃でオーガを落とせるのか？
ダメージ受けながらも接近されてアボーンな気がする。
後こんな戦法は無理か？まずエレ像を盾にオーガがガンブラスターに特攻。
ガンブラスター撃破。オーガ単身でスノウマンモスを撃破。そう上手く行くとわ思わないけど・・・どう？

オーガ組はとにかくスノウマンモスを潰すべきだと思う
ガンブラの砲撃はすごいけど、オーガだけでなく
エレ象でもある程度耐えられると思う
むしろスノウマンモスの方は地形適応が半端じゃないし
間接部を凍らされたら、オーガでも行動不能に追い込まれるし

作戦としてはオーガ組
遠距離ではバスターキャノンで曲射
中距離ではエレ象を盾に突撃
近づいてしまえば、ガンブラ、マンモスの
二機では勝負にならないと思う

逆にマンモス組は
ガンブラの砲撃で牽制しつつ
とにかくオーガを凍らせるか……

ただ、思うんだが
マンモスの冷凍ガスってＥシールドで防げないか？
冷凍ガスは別に質量兵器じゃないし
周囲をビームで覆うということは
ビームと同等の高熱を発してると思うんだが

マンモスの冷凍ガスの有効射程ってどれくらいなんだろう？
うろ覚えなんだけどバトストでは、マンモスが偽装してデスが至近距離まで近ずいた
ところを氷ずけにしてたような覚えがあるんだけど。
だとすると１００Ｍくらい？

キロメートル単位だったら最強兵器になりそうだ。

ガスだからあまり射程が長くないかと。あと、何が防げるのか疑惑のつきまとうEシールドだが、質量の軽いガスなんかはビームじゃなくても防げると思う。

非常だがエレファンダーは盾になって貰えばオーガの勝ちは確定的じゃないか？

なまじカタイばかりにエレファンダーは損な役回りが多いな。

ＧＴＯのパイロットってやっぱりア―バイン？
じゃないとまともにＧＴＯうごかせないよね？
他の機体ならＤＣＳ-Ｊでもジェノブレでもパイロットの技能しだいで性能の発揮は
可能かもしれないけど、ＧＴＯだけはほとんどア―バイン専用ゴジュと化してるからね。

オーガはおそらくこの戦いの中で一番射撃武器のリーチがゾイドだと思うので有利だが地形を考えるとお互いに発見が遅れ中距離戦ぐらいになると思う。
そうなったらオーガとガンブラスターの射撃武器の撃ち合いになる可能性がありその場合機体の大きいオーガの方が攻撃を受けやすいだろう。

あとマンモスは寒冷地仕様に改造されていると考えるとガス攻撃が出来るのは当然だが、どのゾイドも地形が適さないため色々な能力が低下するが、マンモスだけは能力の低下は無いと思うので想像以上に強いと思う。（一番素早く動けたりとか・・・）

オーガはおそらくこの戦いの中で一番射撃武器のリーチ長いゾイドっ修正して。

>>276
いくら射程が長くても、索敵手段がなければ意味が無い。
ちなみに旧ガンブラは強力なレ−ダ−装備らしいぞ。

>>278
今のガンブラもレ−ダ−は強力じゃないの？
まあどちらにせよ吹雪の中じゃレ−ダ−の力も落ちるだろうね。

そろそろジャッジかな？

>>278

上にもあるように最低限の索敵能力はどのゾイドにもあるでしょう。ってかないとマトモに戦えない。
だいたい索敵能力がないと長射程武器を持つこと自体無意味でしょ。だからオーガはバスターキャノンの射程程度は索敵可能と見るべきではないか？

説明不足で申し訳無いがあのレスはア−バインが搭乗してなければＧＴＯの能力発揮できないんじゃ
ないの？っていうレスをおそらく見もしないでリ−チ云々とレスした276に呆れてレスしたので、
索敵能力には触れてないんだけど。
ゴジュのバスタ−キャノンも直射では目視で多少は当てれるかもしれないけど、
曲射って水平線よりさらに向こうに弾丸を放つわけでしょ。
しかしレ−ダ−波って水平線より向こうには届かないんだね。だから索敵に他の機体を使用する訳だし。
で、この状況で誰が索敵してくれるの？射程距離＝索敵可能範囲ではないんだよ。
長射程武器を持つからってその距離が索敵できるならウルトラ1200ｍｍに索適用のプテラスなんていらないでしょ。

>>282

開始距離は20km。レーダーの位置にもよるが、頭部にセンサー類が集中してるのならば何とかなるのではないか？
とにかく20kmのきょりをどうにかすればいいわけで、ウルトラキャノン＋レドーム付きプテラスのような戦略兵器レベルの話ではないだろう。

>>283
すまんウルトラ云々はあくまで説明のためでこの対戦には関係ないので。

どのゾイドにも最低限の索敵能力有りとはいえ所詮は最低限
如何に20kmとはいえ大雪の中ではね

>>282
ア−バインが搭乗してるかどうかは何も書いてないから、基本的に搭乗してるものだと思っていた。

長距離レーダーを持ってても生かし切れないガンブラ
長射程武器を持ってても生かし切れないオーガ

強烈なジレンマですな。

スノウマンモスは地形適応があるとはいえ切り札の射程が異様に短い、機体自体が他の機体と比べるとロートル機と言っても過言ではない等の理由から結構苦戦すると思う。

白兵戦で勝負を決めるしかないな。

ジャッチ希望age

スノウマンモスって何？
スペックわからん。

ナカナカココハオモシロソデスね。

ＧＴＯにはア−バイン、他の機体はア−バインと同等の技量を持ったパイロットが
搭乗している。ということでＯＫ？

>>292
パイロットがどうのじゃなくて、
すべての機体が十分に性能が出せるようにするんだろ？
つまり、パイロットの影響でコマンドウルフとかがセイバータイガー
倒したりとかは無し、バトストなどを参考に機体の限界を見極めてかたろうや。

>>293
バトストでもア−バインしかＧＴＯの能力を引き出せないってことなんだから
ア−バイン以上のパイロットがのっても戦闘力はア−バイン以下になるんじゃないの？

ア−バインが乗ってないとＧＴＯ暴走状態になりそうだな。
本能だけで敵に突っ込み氷ずけにされるＧＴＯ。嫌だなこれ。

他機のパイロットがアーバイン級だったとしても、
この状況ではあまり活かせそうにないな。

バトルオ−ルオ−バ−！！ウィナ−　ゴジュラス・ジ・オ−ガ、エレファンダ−

対戦レ−ト
ゴジュラス・ジ・オ−ガ、エレファンダ−：スノウマンモス、ガンブラスタ−＝８：２

フィ−ルドが雪原、天候が大雪という条件下スノウマンモスの活躍が期待されたが、
冷凍砲の射程がガス兵器のため短く、史上最強の砲撃力を誇るガンブラスタ−もその砲撃力を
生かすだけの索敵力が大雪のため大幅に低下することが予想される。
対してＧＴＯはバスタ−キャノンの砲撃力＋オ−ガノイド搭載機に共通した強力な格闘能力を
持つ有る意味反則的な汎用機であり、ガンブラスタ−が遠距離射撃を挑んだ場合その射点に対して
バスタ−キャノンを撃ちこむ、マンモスが接近戦を仕掛けてくればその格闘力でねじ伏せる、
といかなる戦況にも対応可能なまさに鬼神のごとき活躍をできる機体である。エレファンダ−も
評価こそ高くないもののアイアンコング、レッドホ−ンと並ぶ汎用機でありＧＴＯのサポ−トを
砲撃戦、格闘戦とこなせるだけの性能を持っていると言えよう。
マンモス側が勝機を得ようとするなら、いかにＧＴＯをマンモスの冷凍砲の射程まで引きこむか、
という１点に掛かっているが、この編成では難しいとしか言いようが無い。
ただ冷凍砲の威力が発揮される時、勝負は必ずマンモス側の勝利には終わるであろう。

追記　あくまでこのジャッジはＧＴＯにア−バインもしくはそれに近いＧＴＯとの相性を持つパイロットが
搭乗してるとした場合のみ有効である。

アーバインは「機体の格闘性能を最大限に発揮し、砲撃の腕も抜群（褒めすぎか？）」
って感じのパイロットだから、全機に搭乗してると仮定してもあまり問題は無いと思。
名ジャッジ乙

ジャッジお疲れさま。

てな訳で、一度レギュレーションとかの話に移るんでしたっけ？

>>1をみれば十分なんだけど、一応現在のルール

ルール
１、まず対戦番号を指定　(５ VS １０ など)　
２、戦わせたいゾイドを書き込んでいき、５を取ったゾイドと１０を取ったゾイドが対戦するゾイドとなる。　
３、対戦ゾイドが決まったら、同じようにフィールド（草原、市街地など）を指定
４、データやバトストを参考に、戦闘をシミュレート（妄想）して討論。
５、ジャッジマン（公正な判断で説得力のある文をかける職人さん）が討論を考慮して判定を下す。
６、また対戦番号を指定、以下エンドレス（そこまで続けばの話だけどね。）
７、20＆21 VS 25＆26などチームバトル,同ゾイド三機づつによる部隊戦も可

続きで、ルールの補足回り。

その他
・兵器の設定、性能等はバトストの基準にあわせる。
・改造ゾイドなど詳細があまり知られていないゾイドは、指定した本人が責任をもってデータを貼る事。
・旧大戦時と現代、専用機と量産機等、設定が違うゾイドはその旨を記入。無い場合は量産機、再販後のデータを優先する。
・基本的に操縦者の熟練度は同レベルとし、搭乗ゾイドの性能を一通り引き出せると想定。
・あまりにも勝負にならない対戦（例　ギルベイダー対ガリウス等）は流れます。
・「この対戦が見たい!!」のリクエストは、荒れる元になるのでやめました。
・意味不明な発言や荒らしは放置。

とりあえず幾つか最近の問題の傾向と対策

新ゾイドの参入はいつからOK？　→発売日以降。詳細不明ではシム不能。
対戦開始の互いの位置は？　→フィールド指定時に指定しましょう。出来れば天候など他の詳細も。
BLOXの扱いは？　→特に指定がなければ戦闘開始以降はチェンジ禁止。超回復も不可。ようは通常ゾイドと同じように扱う。

わりと独断。最後のは特にね。

今回のような「専属のパイロットじゃないと能力を引き出せない」場合はどうする？
「ジ・オーガ」でも記述されてない限り「アーバイン」じゃなく「アーバイン級のパイロット」にするのか、
「ジェノブレイカー（リッツ機）」でパイロット指定が無い場合、やはり通常パイロットとして扱うのか？等

オーガは「アーバインでなければ性能を引き出せない」というよりは「アーバインだけが性能を引き出せた」という方が適切ではないか？

あの状況でオーガを身を呈して守ったのが名も無い共和国兵士でも、オーガは「やべ、ちょっと泣けた」とか思って力を貸してくれたと思うぞ。

したがって必ずしも「アーバイン」と限定する必要も無いと思う。もしくはその対戦のパイロットの腕前を均一という一般側にのっとって全員アーバイン級。

とにかく「パイロットの個性」といったアクの強い要素を排除できればそこはあまり頓着する必要は無いと思うぞ。

パイロットというキャラクター性は排除した上で、
各ゾイドは設定された性能を如何無く発揮できる…という事で結論は出ていたし。
　
　
私ゃ、むしろ最近対戦指定と指定されたゾイドの間が短いのが最近気になる。
レギュレーションが細分化したから、
本来M級を指定すべき所にL級が指定されたりとかするし。

問題だった〜しか扱えないとかの特殊な設定は、
>>305の各ゾイドは、設定された性能を遺憾なく発揮できるという事でいい？
あと、〜専用機の指定は無しでいいよな？例>>303のジェノブレイカー（リッツ機）とか。
サイズの指定なんだけど、今まではカードを参考にサイズ決めしてきてたみたいなんだけど、別にこのままで良いよね？
取り合えずこんな感じで。
SS・メガレオン・ディマンティス・ディロフォース他。
S共和国　通常ゼンマイ系（ゴドス・ガンスナイパー等）・24ゾイド（設定的にメガトプロスはゲルダ―位の大きさなので）
S帝国　通常ゼンマイ系（モルガ・レブラプター等）・24ゾイド（上と同じ理由で）
Ｍ共和国　Ｈｉパワーゼンマイ系と電動ゾイド（シールドライガー・コマンドウルフ等）
Ｍ帝国　Hiパワーゼンマイ系と一部の電動ゾイド（ジェノザウラー・ブラックライモス等）
L共和国　ゴジュラス系・ウルトラザウルス系・ゾイドマンモス系他
L帝国　アイアンコング系・デスザウラー系・ギルベイダー等

改造ゾイドは設定が説明できない物は不可で公式に発表された物のみ
あと改造ゾイド指定した椰子は必ず説明するように。説明が無い場合はそのゾイドはお流れで。
改造ゾイドのサイズは、元になったゾイドのサイズを参考にして決めるってことでいい？
それとカスタムパーツとCASは対戦開始後は変更不可で。例外としてグスタフ等の搭載能力が有るゾイドが仲間の場合のみ可能とゆうことでは駄目でしょうか？
個人的にパイロット数なんだけど、どうなのよ？
スナイプマスターは、パイロットと狙撃者で2人必要なのに指定が無いので一人しかいない事にするってゆう対戦が以前有って可笑しいと思ったので・・・
とゆうことでパイロットの数はそのゾイドに搭乗可能なパイロットが最初から全て搭乗してるという事でいいですか？

302〜307
大概ね同意。
でもウルトラ、デス、マッド、ギル、禁ゴジュはＬＬサイズだと思ってた。
戦力的にも別格だし。

>>306
24は設定ではＳサイズに近いんだけどコマンドゾイドでのゴ-レム、ロ−バ−を
見てるとコマンドゾイドとサイズが変わらないので、ＳＳサイズが妥当ではないかと。
あとコマンドゾイドはＳＳ、ＢＬＯＸはＳでいいのかな？
>>対戦スレＡＬＬ
皆さん私のつまらない思いつきに付き合っていただきすいません。

>>309
ちょっと重量を調べてみた。

２４ゾイドは、ゴーレム12t、メガトプロス10t〜サンドスピーダ1,1tの範囲。

無可動ゾイドは、グランチャー＆メガレオン20t〜ディマンティス10t組のと、
キラードーム35t、ザバット25tがある。

メカボニカ系の骨ゾイド10種は、エレファンタス17.7t、ゴルゴドス13.3t〜
グライドラー3.9tの範囲。

骨ゾイド以外のゼンマイゾイドで最軽量は、サイカーチス17.4t。

ちょっとややこしいが、以下でどうであろうか？
ＳＳ：無可動(キラードームとザバットを除く)、骨ゾイド、２４ゾイド
Ｓ：小型ゼンマイ(骨ゾイドを除く)、キラードーム、ザバット

BLOXは第一弾（レオブレイズ以下４機）が15t〜18.5t。
第二弾（フライシザース以下４機のキメラ）も同程度です。
２機合体のダブルアームリザードは14.7m、全高5.9m、重量34.5t。

ブロックスはSSサイズ、
２機合体のダブルアームリザードはSサイズ、
４機合体のマトリクスドラゴン、キメラドラゴンはMサイズにしませんか？

２４ゾイドはサイズ的にＳＳゾイドの半分くらいしかないから、本来２４ゾイドサイズとして独立すべきだろう。
コマンドゾイドも同様。
というよりも根本的に通常のゾイドとまともに戦うべきでないから対戦に加えない方がいいのでは？

ＭサイズとＬサイズの境目が難しいところですが
感覚的にＭサイズであろうと思われる
シールドライガーが92t、ジェノブレイカーが137.5t。

306さんがＬサイズとして挙げた
アイアンコングが187t、ゴジュラスが230t。
重量150tを境目にしてはどうでしょうか？

それとデススティンガーが320t、デスザウラーが400t、
ウルトラザウルス507t。
このへんは戦略級ゾイド、LLサイズとして
独立させた方が良いと思います。

24は例外になるけどキット価格じゃ駄目？
ＳＳ＝500円以下＋24ゾイド
Ｓ　＝580円〜780円
Ｍ　＝800円〜2980円＋サラマンダ-、オルディオス、ＢＦ、イクス
Ｌ　＝3000円以上＋ビガ
サラは旧3000円→再版2500円
オルディオス旧3500円→再版されるとすれば2800円位？
ビガ旧2800円→3000円？
Ｆ2等の強化型はべ−ス機の値段のサイズで。
ＢＬＯＸはＳＳに入れたい所なんだけど、キットの大きさがＳに近いと思うんで
Ｓサイズ。

とりあえずＬＬは追加したい所なんだが、機体指定時に選択肢が

＞３１４
フォックスやザバットはＭ？

ごめん切れた
ＬＬサイズ追加は選択肢が狭まるので、Ｌサイズまででいいんじゃないかなと。
追加してしまうとＬサイズオ−ガ最強伝説ができてしまいそ-で。

>>316
狐はＭでしょ。ザバットは重量軽いけど、飛行ゾイドなんで軽く設定してると
思うんでＭ。

光学迷彩ってど-するの？あり？

ややこしくなりそうだから、無稼動は一括りでＳＳ級で行った方がいいのでは？

あとＳＳ級はＳ級と統合して、アタックゾイドを独立したクラスにするとか。
因みにＬＬ（戦略）級は必要だと思う。

ゾイドの何が面白いんだよ？
あれは、ブロックのような物だろ？
君達は、よっぽど脳が発達してないんだろうね。

私が貴様達を、壊してやる。

＞３１９
ありでしょ。でないとフォクスやイクス本来の性能が出ない気がする。
ケーニッヒのスコープも無駄になってしまうよ。

別にいいけどブロックスもこのままだと本来の性能が出ないな。

本来の性能ったって量産性、整備性を高めたってだけだし。
まさかプロモビデオみたいなワケワカラン超絶回復やら単独組換えを本来の性能とは言わんよな？

＞325
複数のゾイドコアを連結させることで、既存の小型ゾイドより高出力が得られる
メリットがある＞本来の性能
同時に機体バランスがとり難いというデメリットも発生するらしいが。
Ｍ・ドラやＫ・ドラみたいな公式の機体に限りそれ相応のＭサイズ等に当てはめればどうか。

漏れはサイズに関してはかなり大雑把でもいいと思うんだよな。

なぜサイズ指定があるか？ってことを考えると行き着く先は「機体性能のの開きを縮めるため」ってことでしょ。

ならば機体性能が同程度であればサイズに関してはある程度おおらかに受け止めてもいいと思うのだが。

サイズに関してなんだけどほぼ大雑把で良いと思うぞ。別にこれといって問題があった訳でもないし。
Ｍ・ドラゴン等の合体ブロックスは、Ｍ型で戦闘開始後の分離・パーツチェンジは不可であるという事で良い？
それとダクスパ・グランチャーの毒電波何だけど一方的な戦闘になってしまうと思われるので毒電波は使用不可で。
そろそろバトル再開しても良いか？

Ｅシールドの設定に関しては？

じゃあバトル再開前にとりあえず
サイズ　ＳＳ（コマンド、24含む）、Ｓ（ＢＬＯＸ含む）、Ｍ（ＢＬＯＸ含む、現在はマトリクス、キメラドラゴン、ＤＡリザ-ド）、Ｌ
専用機は指定しない
どの機体でも性能を引き出せるパイロットが登場（ＧＴＯでも同様）
光学迷彩は装備している機体なら使用可能
搭乗人数は設定どうり
新ゾイドは発売日以降使用可能
対戦開始距離はフィ-ルド指定時に（天候、その他の条件も）
ＢＬＯＸ、ＣＡ、パ-ツ換装は対戦開始後は不可（ＢＬＯＸの超回復もなし）
改造機は公式設定があるもののみ、指定した人は必ず説明をすること（説明が無いものは残念ながらお流れ）
カスタマイズパ-ツは指定時に明記（レッドホ-ンＢＧやザバットにBコンテナ等）
Eシ−ルド、超電磁シ−ルドは基本的にビ−ムに対してのみ有効、ただし多少なら実体弾の弾道を歪ることもできるかもしれないので総合的な防御力は非装備機よりは防御力を高めに評価する
毒電波は対戦が成り立たないので対策ができるまでは使用不可
対戦指定は間隔が短くなる傾向があるので指定者が細心の注意を払って指定する
こんな感じでどうでしょうか？

>>330
同意。
細かいことなんだけどフィールドが森林だった場合、
ヘルキャット、レブ→木々の間を縫って高速で移動が可能。
コマンド、フォックス→若干減速するが機動戦は可能。
シールド、セイバー→木々が邪魔になり機動力が大きく殺される。
こんな感じでいいの？（いままでのシミュレートがそうだったような気がする）
一応、旧シールドの箱裏には「対森林戦用メカ」と書かれていたらしいんだが、
個人的にあの体幅で森を全力疾走する光景はイマイチ想像できない。

ずいぶんと先の話だけど次スレ立てる椰子は大変だね。
絶対950は踏みたくないな。

森林といっても大きさが微妙かも
惑星Ｚｉの森林として考え、規模からアイアンコングの体が収まるくらい
の森林ぐらいあると思う。
できれば、ある程度の深さの海や大木の多い森林等の目安も希望したい。
画像があるならシミュレートが容易なのだが

フィールド指定者はその辺りも指示することが望ましい。と

惑星Ziは全ての点において巨大ってことだな

　惑星Ｚｉの植物は金属細胞を含んでいるから滅茶苦茶固いという話を
聞いたことあるぞ。
「全体が金属細胞で構成されているものが多く、戦闘の際に自然の防壁
として用いられたりする」だってさ。コミケで買ったゾイド大図鑑から
抜粋しただけなので、元ネタは不明。

>>336
そんなこと言うと余計にシミュレートしずらくなるからそうゆうのは無しで。
そんじゃ338・339・400・の指定するゾイドと401・402・403の指定するゾイドの対戦で。
距離・地形・天候等は405で。サイズはSS以上・L未満で荷電粒子砲を装備しているゾイド以外の物で。

デッド・ボーダー

蟹ダクスパ

ダークホーン

アイアンコングMK-�U量産型

シャドーフォックス

ライガーゼロイエーガ―

ジェノザウラー

↓の一番下の2枚の写真みたいな感じのフィールドで。
ttp://www.wbs.ne.jp/bt/robson/totteoki-ai.htm
開始距離は１０ｋｍからで天気は快晴。

山地の斜面、森林（紅葉綺麗）有りか。
方や蟹スパの索敵能力＋デッド＆闇角の圧倒的火力。
方やコングの格闘能力＋ゼロＪ＆影狐の機動力。

微妙に結果が見え見えといえなくもないな（ｗ

>>337
お-い対戦指定がおかしいぞ
誰か突っ込めよ、皆焦り過ぎ。

>337
338・339・400・401・402・403で指定。405でフィールド指定じゃなくて
338・339・340・341・342・343と345で指定してるけどOK？

よするに、
「アイアンコングはＬ型だぞい」
といいたいんじゃろ。

>>327を読んで、サイズ違いはさほど気にならなくなっただけだけどね、私ゃ。

>>349
あ-そう言われればコングってLだね。
俺は普通に400以降の指定っておかしいと思っただけ。
ちなみにサイズ等は330でいいんでしょ？
お-らかに行くならサイズ指定自体いらないって。

なんか再開早々おかしくなってるし、仕切り直そ-よ。

じゃ仕切りなおしで
354、357と359、362の対戦でＭサイズ、カスタマイズパ-ツ装着機、
フィ-ルドその他は365が指定

シ−ルドＤＣＳ

セイバ−タイガ−ＡＴ

コマンドウルフＡＣ

ブラックライモスｗブ−スタ−キャノン

レッドホーンＭｋ−２

ジェノシザース

レドラーＢＣ

ストームソーダ

レイノス

エレファンダーAG

ume

うめ

118 ：名無し獣 ：02/10/06 23:45 ID:???
屋久島

http://www.d1.dion.ne.jp/~flws/%89%AE%8Bv%93%8703%81%5B.gif
http://www.eorc.nasda.go.jp/ALOS/da/images/12-geography/yakushima-s.jpg
内部　http://www.d1.dion.ne.jp/~armis/wh/yakupc1.jpg

開始位置は島の両端で


こやつの熱意に負けた。屋久島でよろし。

セイバ−タイガ−ＡＴ、レッドホ−ンＭＫ2ＶＳレドラ−ＢＣ、エレファンダ−ＡＧ
フィ−ルド＝屋久島（365参照）
開始距離＝島の両端

レディ−、ファイッ！！

赤角ＭＫ2ってビ−ムキャノン、ウイングべ−ス？どっちでやるの？

出した人間だけど、
ビームキャノン＋高高度対空ミサイル＋その他諸々という奴で。＞赤角

ＰＳゾイド２のレッドホーンＭｋ−２を念頭にしてたから。

とりあえずレドラーがかわいそうだな。一機だけバリバリの戦闘機････

対地攻撃するにしても「上昇→降下しつつ射撃→再上昇」の繰り返し。
上昇、降下中はエレファンダー一機に全てを委ねることになるわけで、エレファンダー大慌て。勝ち目がなさげだとおもうが。

亀降臨！

今回の対戦はレドラーがモロに足手まといだな。
役に立つとしたら偵察か少々の支援砲撃位か。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） エレファンダー組みの勝ち目はかなり薄いと思うぞ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 NEC　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

レドラーＢＣは少々どころか完全に不向き。
ビームキャノンで攻撃当てたいところだがレッドホーンの高高度対空ミサイルの
射程が長いので下手に手出しできず。
結局２機の攻撃でエレは最終的に耐えられない。赤角が今回一番凶悪。
エレ側が勝つなら同時でゲリラ戦行うしか勝ち目無さそう。

ゲリラするって程エレ象に有利な地形ではない罠。
エレ象がゲリラ戦を挑めば敵もゲリラ戦を挑む。つまりフィールド適性は両者とも互角でしょう。

二機の方が索敵で有利と考えるとパワーバランスは一気に虎チームに傾く。レドラーは正直どうにもならん。

アニメみたいに、相手がどんなゾイドを使っているか見てみるまでわからない。
なんてことはないか？

虎チーム勝ちで決まりと思いますが？

セイバーＡＴとレドラーＢＧを見た場合この二機はそこそこいい勝負になるのではなかろうか。
まずセイバーには有効な対空兵器がないためレドラーを落とすのは難儀しそう。
対するレドラーにも対地兵装がないがアニメで見せたような逆さになってレーザーブレードで斬りつけるという格闘戦が可能だ。
もちろん地表のセイバーにたいし格闘戦を仕掛けるのは辛いが、セイバーのウリであるスピードをレドラーは圧倒的に上回っているため
双方倒しきれないまま長期戦になりそうだ。
その二機がお互い牽制しあっている間にエレと赤角の勝負ということになるが、この二機の戦いは
砲撃では赤角、格闘ではエレが有利だろう。
だとすれば案外いい勝負になるかもしれない

ブレードでの斬撃となれば動きは直線的。
まして背面ともなれば制御は困難に。
避けるのは容易く、高機動機なら迎撃すらさして困難ではないような。

そもそもレッドホーン無視する事自体ナンセンス

レドラーの相手はやっぱ赤角になるだろ、超射程のミサイルを無効化せん事には手が出せない。
何とかエレ象に赤角を押さえて貰いたい所だが、セイバーが阻止するだろうな。
赤角はエレ象を生ぬるく放置して、レドラーを威嚇or撃墜すれば良い。
ミサイル射程外に逃げられたらセイバーと一緒にエレ象をダブル焼きして終了。

そもそもあの地形の森林地帯で戦闘になったら、レドラーは対地攻撃も格闘もロクに行えないのでは？
飛ばずに４足歩行しながら森林に潜んで・・・・ってのも考えたが虚を付ける以外にメリットが無い上、索敵に優れる機体が相手だと意味が無い罠

バトルオールオーバー！ウィナー　チームレッドホーンMK-2チーム！

対戦レート　
セイバ−タイガ−ＡＴ、レッドホ−ンＭＫ2:レドラ−ＢＣ、エレファンダ−ＡＧ＝８：２

決まり手
今回の対戦は、実質的に2対1。
エレ像の相方レドラーBCは対地攻撃もできなければ、格闘戦もできないので、
実質的にエレファンダーＡＧ一体で二機の面倒を見なくてはならない。
さらに赤角チームは索敵能力にも優れている。
さらにエレファンダーたった一機で同クラスゾイド二機を破壊できるか少々疑問なところである。
以上の理由からレットホーンMK-2チームの勝利である。

空対地でも有利にならない例だったか…
レドラーって人気はあるけど辛い機体だね。

次381、384、387　vs390、393、396。

381、390のみMサイズ
（但しライガー級の電動ゾイドは不可。Hiパワーゼンマイ程度）、
残り４機はSサイズ。

フィ-ルド、天候、開始距離を401の指定にて。

じゃカノンフォート。

マルダー

キャノリー・モルガ

マーダ（電磁砲）

ガンがる

kanonntoto-tasu

ゴーレム

マルダー

ライトニングサイクス

ライジャー

ゴドス

ｈｈ

ゲルダー

マッドサンダー

もここ

ガイサック

あ

f

月。地球の６分の１の重力の砂漠。大気が薄いため目視では距離感が狂う。
開始距離１ｋｍ。天候は特筆事項なし。
あんま詳しい考証はなしな方向で。

だ！４００ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ！！
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.　∧,,∧　　　　　　 　　(´´
　　　　　,,,,,,とミﾟДﾟ,,彡 旦~~　　　(´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

　ﾄﾞｯｺﾗｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　 　　(´;;
　　∬ ミﾟДﾟ,,ミ'''';;　　　　　(´⌒(´
　　旦と｀''''Ｕ''(,,.⊃'〜... (´⌒(´

葦の生い茂る湿地帯。
開始距離５０００ｍで、天候は小雨。
底無し沼こそ無いものの、全体に脚はとられ気味。

カノンフォート、マーダ（電磁砲）、ゴーレム

　　　　　　　　　対

ライジャー、ゲルダー、ガイサック

フィールド
小雨で葦の生い茂る湿地帯
開始距離5000ｍ

レディーファイッ！

おいおいゴ−レムはSSだろ。前の流れた対戦でも指摘されたけど、
とりあえず３３０のレギュにそってやろ-よ。
「お-らかに」もい-けどさ。

んじゃ405で再指定して、仕切り直す？

カノントータスＢＧ

あんまり、仕切り直すのもアレだがな〜

スピノサパーwithインパクトカノン

まあ元が工作用のゴーレムは幾らなんでも…てことで、仕切り直させてもらいます（謝）
それでは……


カノンフォート、マーダ（電磁砲）、スピノサパーwithインパクトカノン

　　　　　　　　　対

ライジャー、ゲルダー、ガイサック

フィールド
小雨で葦の生い茂る湿地帯
開始距離5000ｍ

レディーファイッ！

湿地では高速戦闘型は不利だな。やはり長射程のカノンフォートが主導権を握るな。

砲撃に優れるカノンフォートとスピノ、ホバリング出来るマーダ。
カノンフォート組はバランスに優れてるな。
ライジャー組は、ゲルダーの装甲と砲撃力、湿地帯ならガイザックの奇襲性能もそこそこ活かせるだろうが、
低火力で機動力を殺されるライジャーが足を引っ張るのが少々辛いな。

ライジャーってそれ程火力低くもないと思うんだけど

カノンフォ−トって暗黒大陸への上陸作戦用だったよね？
だとすると多少なら湿地帯にも対応可能ではないかと。
ただカノンフォ−トの主砲って実弾兵器だっけ？ビ−ム兵器かどうかで
対戦にかなりの影響があると思う。

カノンフォートは実弾だよ。複座で主砲専用のガンナーがいるそうな。これは手強いと思う。



■テクニカル・データ

全長　14.8m
全高　6.8m
全幅　5.3m
重量　55t
最高速度　190km／h

武器●重撃砲-2
　　●ビームホーン-2
　　●二連ガンランチャー-1
　　●四連速射砲-1
　　●ジャミングテイル-1
　


特徴

暗黒大陸への上陸メカとして開発された戦闘機械獣である。
背部の重撃砲は強力な破壊力を持ち、遠くの敵を攻撃する。
搭乗韻は2名で、主砲は独立系統になっており、操縦、攻撃をそれぞれが行うことによって、戦闘能力を向上させている。
また装甲材質の軽量硬質化により、機動性を高めている。胸部は格納庫になっており、弾薬などの物資をつみ単独での長期作戦行動が可能である。尾は、妨害電波を発生することができる

カノンフォートの強さはあまり知らないんだが、
どれくらい？
ガルタイガーやダークホーンに蹴散らされたことしか覚えて無い。
能力的にはこのサイズとしてはそこそこかな？？

この条件だとライジャ−側は高速機動をあきらめてアンブッシュするしかないね。
とりあえず我慢を重ねて、湿地に身を潜め近く敵に奇襲、後退、潜伏を繰り返すしかない。
格闘能力ならカノンフォ−ト以外は蠍のクロ−でも充分に仕留められるだろうし。
格闘に持ちこめば、ライジャ−のほうがカノンフォ−トよりは有利だろうし。

>>412
あくまで私的な見解ですが１０００円シリ−ズは全部の機体が総合点で同じ
ラインになると思ってるんだが。
例えば砲撃力：機動性：パワ−：索敵能力：特殊な地形適応で
ライジャ−＝1：7：1：1：0
カノンフォ−ト＝4：1：3：1：1
魚＝2：1：1：1：5（水中）
ゴルへ2：1：1：6：0
あくまで妄想だけど。例外はヘルガン。蓄光装備なんで。

足場が悪くて踏ん張りが効かないと格闘はダメなのか？そうか？

カノンフォートは黒歴史の生贄にされたからか、ヤラレ役ばかりが目に付くけど、
決して悪い機体じゃないと思う。むしろ優秀な部類かも。
基本フォーメーションはマーダを前衛＋露払いに、フォートを中央。
すぴのんは…ワイルドカードみたいなもんかな。


どの道開始距離が５キロ程度なら、正面火力の充実しているフォート組の有利だと思うんだけど…

おおむねカノンフォ−ト組明らかに有利できまったみたいだね。
しかしフィ−ルド指定でここまで結果が左右されると考え物だね。
これが砂漠とか森林とかならもっと盛り上がりそ-なんだけど。
フィ−ルド指定ももう少し流れを考えてやってほしね。
とりあえずジャッジ希望

>417
でもフィールドによって全然結果が変わるから面白いとも言える。
万能機なんて存在しない、地形と作戦次第で
新鋭機の超性能が活きも死にもする、なんてところを
バトストでも見たいな。

そうそう、特に高速戦闘ゾイドや奇襲戦闘ゾイドなんか地形によって性能がガラリと変わる。
そうゆうところがすきだな。

旧バトストのスノーマンモス対デスザウラーが印象強いな。

バトルオールオーバー！　ウィナー　チームカノンフォート！

対戦レート
カノンフォート組：ライジャー組　＝　８：２


カノンフォート組は全機射撃系なのに対しライジャー組はゲルダーを除いて奇襲格闘系。
「葦の生い茂る湿地」では相手の索敵から逃れられる要因も少なく、強力な奇襲能力でも絵に描いた餅という事態に陥ってしまう。機動性を生かすにしても足をとられて厳しいのではないだろうか。

カノンフォート組は主砲のカノンフォートが遠距離の敵を牽制、副砲のスピノサパーは近づいてきた敵を一掃、マーダはおとりや他機の攻撃をかわしたところに追撃といった活躍が予想され、バランスのいい構成である。

ライジャー組はちぐはぐな感が否めない。高速戦闘型のライジャー、潜伏奇襲型のガイサック、高速射撃型のゲルダー。
この構成では高速でいけばガイサック、潜伏でいけばライジャーとゲルダーの持ち味を殺すことになってしまう。
フィールド次第では分散して個別撃破が期待できたが、湿地ではそれも困難だろう。

カノンフォート欲しくなってきた・・・

次、424（3体）、427 vs 424（3体）、429

424がSサイズで427,429はMサイズ
つまり424の3体編成は両チーム共通

フィールド、天候、開始距離指定は432で

３体全部同じじゃないとダメなら、プテラスボマー×３
違って良いなら、カノントータス、ゲーター、イグアン
どちらでも良いならプテボマー×３で。

プテラスボマー×3　で潰し合いだとコンビのもう一体が
優秀でないと難しいな。

ケーニッヒ　スナイパーライフル装備

f

ストームソーダ−（パルスレーザー装備型）

ゴルドス重砲タイプ

ライガーゼロパンツァー

うめ

ume

監獄島アルカトラズ

http://www.seaple.icc.ne.jp/~hamakko/usa2000/al036.jpg

開始距離：1km
天候：快晴

場所　廃墟になった旧共和国首都

気候　晴れた日の夜戦

戦闘開始距離　１５キロ　

大草原（アフリカのようなやつ）天候夕方
開始距離は１�`。それとゾイド両チーム共通ゾイドなら全部同じで良い？

プテラスボマー×3＋ストームソーダー（パルスレーザー装備型）
　　　　　　　　ＶＳ
プテラスボマー×3＋ライガーゼロパンツァー

場所
大草原・天候　夕方
開始距離は１�`

レディーファイト！

場所、監獄島アルカトラズ
快晴開始距離１キロ。

http://www.seaple.icc.ne.jp/~hamakko/usa2000/al036.jpg
プテラスボマー×3＋ストームソーダー（パルスレーザー装備型）
　　　　　　　　ＶＳ
プテラスボマー×3＋ライガーゼロパンツァー

レディーファイト

http://cklclub.hp.infoseek.co.jp/alcatraz1.jpg

ぱっと見たところこっちの方がわかりやすい。
開始距離１ｋｍといってもパンツァー以外空の上だから開始距離はほぼ意味ナシか。

アルカトラズには、巨大な地下室や（多分ゾイドも入れるぐらい）
さまざまな秘密があるというがそれ関係はどうする？
　
これは一度アルカトラズに行くか関係がある映画を見たやつではないと
判りにくい気がする。

>>437
無しで良いだろ。

飛行ゾイドは地上からスタートだよね？
戦闘開始と同時に離陸

しっかし狭いステージだな。

この編成で爆撃機を指定した424のセンスに脱帽
とりあえず鍵はパンツァーか？

パンツァーの対空性能はどれくらいだろう。
アニメほどは無いだろうがプテラスくらいは簡単に撃破できるくらいか？
ストームソーダもプテラスを楽に切り裂き最終的にストームとパンツァーとの戦いか？

>>440
センスに脱帽っか最初に決まったゾイドがプテラスボマーだからしかたないんじゃ・・・

パンツァーがプテラスを落とすことは可能でもあの狭いフィールドにプテラス３機の一斉空爆。
回避しようがないと思うぞ。確実にダメージは蓄積するな。

パンツァ−に対空ミサイルが搭載可能だとしても、火器管制がかなり貧弱な気がする。
もともとライガ−系だし、あくまで対地上機用のものをメインに搭載してるんじゃないだろ-か。
対空射撃するなら他の機体からデ−タをもらって射撃する程度のものかなと。
デ−タを提供するはずのプテラスは、レドラ−に対してさえ圧倒的な優位を誇る（1：5以上）
スト−ムソ−ダに瞬殺されるし。ちょっと厳しいでしょ。

　プテラスがストームソーダーに「瞬殺」ということは無いと思われ。
　ストームソーダーは貧弱なパルスレーザーとトップソード、ウイングソードが武器。ミサイルの類は搭載していない。
　戦うとすれば斬るか撃つかだが、一機撃破→旋回→二機目といった段取りを踏まえなければならないため割と時間を食うかと思うぞ。

　その間にデータ提供を受けたパンツァーがどれだけプテラスを葬るかだな。そうするとパンツァーはひたすらミサイルをばらまくしかないだろうなぁ。狙い澄ましてるほど時間に余裕はないだろうから。


　開始直後に狂ったようにミサイルをばらまくパンツァーを想像するとチョット面白い。

パンツァーが対空ミサイル撒いたとしても大きな効果は難しいと。
飛行タイプ4機は無理

いきなり1�`�bだとはっきり言って近すぎで索敵能力はほぼ意味が無く、
すぐさまストームソーダーが突撃できる状況でもあり、プテラスは対空ミサイル
をいきなり発射しなければ、危険な状態でもある。

そしてパンツァーは本来対空向きではない。動物の動きとして考えれば上空には
撃てなくも無いだろう。砲頭の旋回性能は低いのだが。
そして近すぎるので対地ロケットでも十分に当てれる距離でもある。
プテラス対パンツァーでは超高高度爆撃なら勝つこともできるだろう。

バトル、オ−ルオ−バ−
ウィナ−、スト−ムソ−ダｗプテラスズ
対戦レ−ト　スト−ムソ−ダ−、プテラス×3：ゼロパンツァ−、プテラス×3＝9：1

スト−ムソ−ダ−の高い空戦能力は所詮戦闘爆撃機に成り下がったプテラスが複数いた所で対抗できる物ではないのに対し、
傑作機としての評価も高いライガ−ゼロをべ−スにしたと言っても、陸上機でしかないパンツァ−ではどうしようもない。
スト−ムソ−ダ−がプテラスを駆逐→スト−ムソ−ダ−の急降下近接攻撃＋プテラスの爆撃によってパンツァ−を撃破となるであろう。
もしパンツァ−側が勝機を得ようとするなら地形を盾にパンツァ−を潜ませ、プテラスのレ−ダ−による誘導位しかないが、
スト−ムソ−ダ−を相手にする頃には、パンツァ−の残弾無しという状況になってるのではないだろうか。

ジャッジ乙
なんか議論の余地も無いくらい一方的な対戦が再開以降多いね。
つぎの対戦は防御側と攻撃側を決めてやってみない？
例えば大破して動けない（もちろん攻撃力も無い）ウルトラを守る防御側対そのウルトラを奪取もしくは、
破壊を狙う攻撃側。こんな感じで。

じゃあ大破したコマンドウルフの頭を運ぶダブルソーダー守る防御側４５２と４５３
追撃する攻撃側４５４と４５５、全部Ｍ型、フィールドと距離とクワガタが防衛線に逃げてしまうタイムリミットは４５７、こんな感じ？

ブ−ストライガ−

シュバルツセイバ−

トライゾン

セイバーAT

ダ−クライジャ−

ブレ−ドデストロイ

ジェノザウラー

バトスト通りでいいよ。
北東へ向かえば赤の砂漠
東へ向かえば湖
南東へ向かえば山岳地帯（越えると大地）
　↓
それを越えると森林地帯

もちろんミュ−ズ森林地帯。天候は快晴、距離は10ＫＭ、タイムリミットは
回避行動を取りながらなので1時間。

防御側
【ダブルソーダー・コマンドの頭付き】
シュバルツセイバー
トライゾン（ってなに？）

攻撃側
セイバーAT
ダークライジャー（ってなに？）

スタート位置は>>458？　>>459？
458はオリンポスの麓辺りから、459は森林地帯からを想定してるみたいだが。
その他の条件は>>459のほうしか書いてないから、それを採用でいいかな。

トライゾン、中央大陸戦争時に結成されたＭＫ2部隊の機体。3門のゴジュラスキャノンを装備した
改造ディバイソン、同部隊にはゴジュＭＫ2、コマンドウルフＭＫ2（ゴジュの4連速射砲を装備）シ−ルドＭＫ2（ゴジュラスキャノンを1門装備）
が配備。

ダ−クライジャ−は勝手に名付けました。バトスト4巻？にジ−クド−ベルとともに登場した
黒ライジャ−です。デイオハリコン装備と思われる黒緑のライジャ−なんで
ダ−クホ−ンの例に習って機関出力と装甲が強化されてる（2割ほど？）機体ということで。

>442
次の対戦にいってるけど一応。
あの指定だと地上ゾイドは最大で各チーム１体ずつの合計２体。
その状況で爆撃機だけ各チーム３体の合計６体確定は・・・
勿論M型に飛行ゾイドが指定されればなおさら・・・

ダークライジャーの性能が良く判らんのが辛いな。
とりあえず、10kmも離れた場所から上空を移動するダブルソーダに、森林地帯を走らなければならないセイバー＆ライジャーが追いつけるか？ってのが問題だな。
更にはシュバルツセイバーにトライゾンの妨害、何とか追いつけてもその前の戦闘で弾を温存しておかないと落すのには骨を折るだろう。
まぁ、ダブルソーダもコマンドの頭を持ちながらの回避行動だから相当遅くなってると思うが。
タイムリミットは１時間、追いかける側はかなり不利っぽいな。

戦闘ヘリのダブルソーダなら障害物の助けもあって余裕で逃げ切れると思うぞ

余裕と言うことは無いだろう。狼頭を運んでいるだから遅いはず。
それこそ一撃を放たれたら装甲の薄いダブルソーダは終わりだろ。とても回避できないはず。
下手に動くとチェーンが切れて狼頭とサヨナラだろう。
ただやはり開始距離は１０ｋｍと長く。タイムリミットは１時間と短い。
森林地帯でまともに動けるのはライジャーくらい、攻撃側の成功率は２割以下だな。

セイバー＆ライジャーってダブルソーダを見つけられるのか？
10kmも離れてたらまずは何処に向うかさえ判らないのでは
やっぱ攻撃側は厳しいな

10Km後方から追撃とかなると最悪だが・・・
逆に防御側の進路を予測して10Km先の森林で潜伏スタートと考えるとどうだろう
こういった場合攻撃側にもゴールは通達されてると考えるべきだろうから
進路は予測できると思うんだけど

10ＫＭってのはあくまでチ−ム同士の距離でダブルソ−ダは両チ−ムの
中間、もしくは防御側よりと考えてたんだけど、説明不足でスマン。

つまり攻撃側からダブルソーダーまで５ｋｍ、
ダブルソーダから防御側まで５ｋｍ、
こうゆうことか？

>>470
そうゆうこと。まあそれだとちょっと厳しいんで、攻撃側から7ＫＭ、
防御側から3ＫＭぐらいだといいかなと。

トライゾンは撃ちまくり、シュバルツセイバーはかく乱。
ダークライジャーとやらがネバ〜ている間セイバーATが回りこんで撃墜。
問題は双方の索的能力とデイオハリコン装備とやらの黒緑のライジャ−の力。
追跡チームは防衛チームとまともに戦うのはペケ。
防衛チームがやや有利。
というのはどうですか？

訂正
防衛チームの勝ちかも。

一言だけ言いたい
大隊どうしもおもしろそだな、なんてね。

護衛任務、破壊工作、基地攻防、総員退却？、敵中突破、その他いろいろ
あるとおもろくないですか？

次の対戦はシュチュエーションを決めてやらない？

例
グスタフを守りながら目的地まで誘導する。
帝国軍の要塞を陥落させよ等。
どうよ？

孤立部隊救出、敵ゾイド捕獲、ゲリラ掃討戦、補給物資搬送、空中大決戦？
とかは難しすぎで却下だらけかもしれないけど。


オサワガセシマシタ。

少しややこしめ？になるかも？

>>472
一人で盛り上がってる所スマンが、もう少し考えてから書きこんでくれ。
正直つまらない。

コテハンウザイ
ジャッジマンだけで充分

・「この対戦が見たい!!」のリクエストは、荒れる元になるのでやめました。

とある以上は具体的でなくとも対戦内容希望を示唆するような発言はどうしたものでしょう。
やりたければジャッジを待って次対戦でどうにかしようね。

今更なんだけど、この対戦ってフィ−ルドの確定されてないから
開始コ−ル掛かってないんだよね。
どうする？

>>482
シュチュエ−ション指定ならフィ−ルド、天候等と同列で見ても良いんではないかと。
今までの話から見ると、戦闘力のある機体を指定するわけではないようだし。
対戦のマンネリ化を防ぐ意味でも議論の余地はあるかな？

今回の場合は、逃亡するというのだよね？
これは一種の対戦のルールだと思うから別に変ではないと思うが、
それに例えば今回の場合、ライジャーなどが追撃してくるものを
タイガーSSやトライゾンは撃破し守るなどということも出来るわけだし、
どちらにせよみながこの対戦はややこしいとか詳しくシュチュエーションが設定してないので、
お流れならお流れでいいと思うけど、
それと俺は今回の対戦をより実戦に近いような感じだと思うけどね（チーム編成を除いて）
ゾイドバトルと同じくただルールの中で闘うのではなく、特殊な状況でダブルソーダーを守るという
一つの任務についてるわけだからね。

っていうかこの対戦は流れだろ。
ダークライジャー？の設定はワカランし。
そもそも【改造機は公式設定があるもののみ】だし。

仕切りなおしで、全機共和国ゾイドのみ・488（Mゼンマイ）・489（Mゼンマイ）・490（S）＋非武装グスタフ（1000�`のパーツを積んでいる）
　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　全機帝国ゾイドのみ・491（Mゼンマイ）・492（Mゼンマイ）・493（S）
フィールドは森林で画像は495に任せる。シュチュエーションは森林を通り
目的地まで共和国軍がグスタフを守る。帝国側は森林に潜み奇襲をかけようとしている。
開始距離も495で並びに天候も。

ゴドス

ゴルヘックス

オルディオス

まっど

ビガザウロ

マッドＳじゃないし、先に出たゴドスね、
オルディオスは電動だろ、代わりに４９６ね

>>486
公式設定ってバトスト（もしくはコロコロ、学年誌）に登場した機体ってことじゃないの？
スペックが出てない機体なんて山ほどあると思うんだが。
もしも仕切り直すとしても、せめて他の住人に聞いてから次対戦を設定するのが礼儀じゃないの？
正直、考え物だと思う。

対戦コールは出てないが、既にある程度の考察も出てるんだしお流れにするのは勿体無いな。
不明瞭な点（ダークライジャーや目標の位置関係）をはっきり指定した上で、もう一度シミュレーションしては？
そういえば、お流れはあっても再戦ってのは今まで無かったな・・・・

どうもこのスレは直ぐ止まってしまうな。
取り合えずどうするか話し合うためにageます。

最近お出かけが多くて、あんまし見らんないのよ……
機体選択が連番で指定されているから、Ｌ・Ｍ・Ｓが混じっるとずれやすい。
んで、機体指定がまだ終わっていないのにその辺を注意する人がいる訳で。
悪い事とは言わないけど、それでも文章の末尾には妥当な機体を挙げて欲しい。


機体を指定するのにちょっと長めの期間を置いて（３機指定なら、10レスを見るとか）、
その期間の間に各自が機体を推薦。これを両チームで実行。
その後、推薦された中から各チームの機体をチョイスするという方式を今思いついた。

Ａチームαの機体選択の為に100〜110を指定
Ｂ挙げられた機体の中から、チームαの機体を選出
Ｃチームβの機体選択の為に115〜125を指定
Ｄ挙げられた機体の中から、チームβの機体を選出　……てな感じで。

>>494
確かにそこそこに議論されてた対戦を、いきなり流すのは勿体無いと思う。
ダ-クライジャ−はダ−クホ−ンの例を参考に、「装甲、機動力を増強した機体。」として話を進めて
良かったんじゃないかなと。
>>496
いいとは思うんだけど、ただでさえ進みにくいスレがさらに進まなくなるような気が。

せっかく対戦について議論して再開したんだから、過去スレ読んでない椰子は読んで、
うまくやっていきましょう。
450と486には悪いけど、仕切り直しましょう。

じゃあニクシ−基地防衛線、ホエ−ルキングが離陸、脱出するまでの時間稼ぎを防御側が
行う。
攻撃側（共和国機のみ）
500（Ｍサイズ）、503（Ｍサイズ）、507（Ｓサイズ）ＶＳ
防御側
511（Ｍサイズ）、512（Ｍサイズ）、515（Ｓサイズ）
フィ−ルド、天候、開始距離、その他条件、ホエ−ルキングの離脱リミットは518
改造機、カスタマイズパ−ツの出撃も可能。
指定者はこんどこそ流れないように、細心の注意を払ってください。
それでは良い対戦になることを祈ります。

グリ−ンホ−ン

ケ−ニッヒｗＤＳライフル

カノントータスＨＧ

制限時間内に離陸しようとするホエールキングを撃破するなら結構な火力が必要だな

ガンブラスター

飛ばさなきゃいいわけで機関部とかさえやっちまえばOKでしょ

シャドーフォックス

ホエールキングは最高飛行速度が遅いので…

プテラスボマーwith４連インパクトカノン（背中の空対空２連想自動追尾ミサイルと交換）

となると離陸されても、攻撃側の飛行ゾイドが鯨を撃墜出来れば勝利になるのか？

ガンスナイパーwithウィーゼルユニット

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

プテラスボマーで。
ホエールキング程のガタイなら、これくらいは要るかな。

防御側は固いだけでなく、飛行ゾイドも落せないと厳しいな

ジェノトルーパー

つ

て

デット・ボーダー（諸事情により重力砲は1発しか撃てないという設定で）

エレファンダーコマンダータイプorアサルトガトリング（／０のストラ機、エスクスは無し）

レブラプター

ゲルダー

フロストイグアン

ｄｓ

ｓ

開始距離：２km
天候：夕方で晴れ
離脱リミット：１時間半
特殊条件として、所々に地雷が埋まっている（帝国側は全ての地雷の位置を把握している物とする）

連邦軍、ＲＸ−７８×1
ジオン軍、ＭＳ−０６×3
戦場、サイド７

512のエレファンダ−はコマンダ−タイプにＡＧ装備でいいの？

フィールドはニクシー基地になるのかな？
あとフロストイグアンのデータ希望。

フロストイグアンの写真と大まかな詳細が載ってます。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~a_nai/zoids/zoids017a.htm

それでは
ケ−ニッヒｗＤＳライフル・シャドーフォックス・プテラスボマー
　　　　　　　　　　　　　　　VS
デット・ボーダー・エレファンダーコマンダータイプorアサルトガトリング・フロストイグアン

開始距離：２km
天候：夕方で晴れ
離脱リミット：１時間半
特殊条件として、所々に地雷が埋まっている（帝国側は全ての地雷の位置を把握している物とする）

それではレディ―――――――――――ファイト！

帝国側は迅速をフォックスを発見、撃破しないと気付かぬうちに勝負が終わってしまう。
（地雷を踏んでくれれば問題無いが）
共和国側はまともに戦うと火力と装甲に押し切られる可能性が出てくるので、正面突破は控えたいな。

‥‥長距離からケーニッヒがホエールキングをスナイプ‥‥は流石に無理か（ｗ

＞５２３
ケーニッヒはガンスナイパー以上の狙撃能力を持つので２ｋｍなら余裕だと思う。撃破できるかは別だが。
共和国はとにかくデット・ボーダーが出てくる前に仕留めないとやられてしまう。
地雷があるので高速戦闘もできない。プテラスボマーも巨大なホエールキングを撃破する火力もない。
共和国は厳しい戦いになりそう。

共和国側は「地雷が存在している」位には気付いていいのか？
あるいは地雷がどういった具合（進路を防ぐ、搦め手を守る）で設置されているか？とか。
「地上組が地雷の存在も分からず突貫、無駄に自滅して終了」というヴィジョンが見えたのだが…
なにせ一発こっきりとはいえ重力砲が飛んでくる訳だし、開始距離も所詮は２０００Ｍ程度。
これでケーニッヒが足を止めて牽制というのは無謀。
走りながらライフルをぶっ放せるならいいが、そうでも無さそうだし…
従って、今回の共和国軍では影狐の運用法が重要になってくる。
プテラスと上手く連携することができれば、ターゲットの離陸阻止は十分可能かと。



ちなみにフロストイグアンて空挺機だよね？
だとするとプテラスとの空中戦は発生し得ないから、共和国益々有利なのよ。
（万一有っても、プテラスが落墜とされるとも思えないけど）

ホエールキングの周囲の地形は？長距離で狙撃可能なのか？
開始距離は共和国勢と帝国勢との距離？それとも共和国勢とホエールキングまでの距離？
共和国勢は地雷の存在を知ってる？知らない？地雷の布陣は？

またお流れにならない様に、再度指定してくれると助かる。

【ｿｰﾌﾟ】イチロー、ボンズ早速お風呂へザップン【助平】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/l50

ホエールキングのいる地形はあれでしょ、「基地」という奴。それとも「滑走路」か？
ニクシー基地防衛戦という話だし。
平地やら荒野やらが混じるのかは聞きたいところだけど。

出撃リミットは「開始後１０分で離陸阻止不能（現在暖気中）」とかは？
共和国側勝利条件は「それまでにホエールキングのエンジンを破壊」ということで。
ケーニッヒの狙撃は地形次第だけど、２キロ程度なら余裕で可能と思う。

地形はファンブック３を見る限り海岸だと思うが。
地雷に関しては普通は存在を敵に教えないだろう「知らない」でいいと思う。
でもケーニッヒがコマンドウルフの様に分析能力に優れていればその存在に気づくはず。
地雷の布陣によって大きく変わりそうだな。それによって高速戦闘主体の共和国側ずいぶん違ってくる。
誰か地雷の指定をした方がいいかも。

んじゃ>>532くらい、地雷布陣の指定お願い。
仕切ってスマソ。

しかし、普段戦場とかだと地雷やトラップ等が設置されてるかどうかは、
「知ってる」「知らない」なら「知らない」だろけど、「在るかもしれない」くらいは思って警戒しないかな？

ケーニッヒのスナイプに関しては距離は問題無いだろうけど、ニクシー基地自体の遮蔽物のお陰で射線が通らないと思う。
離陸直後を狙うか？

地雷は少ないんじゃないかな。
多いと場所を知ってても交戦状態でまで避けれるとは思えないし。
逆に帝国側は陰狐の存在を知ってるのだろうか？

地雷はホエールキングを囲むよおに布陣されている。

つーとニクシー基地内部だな。
下手に影狐が潜入するとアウトか。

帝国軍は影狐の存在は、ゾイドバトル風なら知ってる、実戦風なら知らないで
今回の場合、ニクシー基地防衛のシーンを使ってるから後者の「知らない」で良いのでは？

知ってるって事で良いんじゃないか？
シュチュエーションがニクシー基地防衛戦であるだけであって、
全てをバトストと同じ設定にするのはどうかと。色々な矛盾やとかも出てくるだろうし。

鯨は海岸に面していて、周囲はニクシー基地の城壁等の遮蔽物でケーニッヒは狙撃不可。
影狐は気付かれないように潜入しても、地雷踏む可能性が在る。
如何にプテラスボマーを守るかが共和国勝利の鍵か？

ボマーで鯨王落とせるかな？

逃さなけりゃいいわけだから、どうにかなるんじゃない？
エンジンやコックピットブロックを破壊するだけで、大分違うでしょう。

そーいたコクピット狙いって通常の対戦でも考慮して良いわけ？

俺としては何となく実戦に近い状態のほうが面白いのでコクピット狙いはあってもいいと思う。
共和国はプテラス中心で攻めるならエレファンダーのガトリングガンをどうにかすれば何とかなるんじゃない？
デッドボーダーも対空能力は高くないんだからいけると思う。槍も持ってないし。
ケーニッヒと影狐で援護し、プテラスボマーの精密爆撃？で鯨王のエンジンを破壊ってとこかそれにしてもフロストイグアンは完全に無視されてるな。

友軍の他二機と比べても浮いている印象は否めないからね。
通常のイグアンなら「歩哨」をさせとく事もできるけど、
「カージナル」にそんな真似はさせたくない（ｗ

仮にも純正飛行機のプテラスが、フロストイグアンに遅れをとられても困るし。

フロストイグアンは空中から奇襲とか。
それとデッド・ボーダーの重力砲はかなり危険じゃないか？
一発きりとは言え、下手すればプテラスのみでホエキンに挑む事になるだろうし。

強力すぎて迂闊に使うと基地やら味方に被害が・・・出かねない？
今回は一発限定なのでむしろ温存して遠距離を敬遠させ接近戦に誘い込むか。
ケーニッヒのスナイプとか嫌だろうし。

そういや、ノーマルデッドの格闘能力ってどのくらいだろ？
ウルトラをぶん投げたとか、サラを串刺しにしたとか、
槍持ちデッドの活躍しか聞いたことがないな。

フォッフォッフォッフォッ

エレ象AGは一応「防空戦隊」に配置されてるわけだから、
プテ爆くらい落とせないと話にならんよな。
鯨王から離れるべきでは無いかな？

いしかわりか

微妙にシミュレーションし難いな
プテラスがエレ象に落されるなら、狐と狼でエレ象を押さえるしかないのだが。
デットが居るからなぁ・・・・狐が補足されないように動きながらエレ象を止めるか。
エレ象を鯨王付近、地雷原の内側に配置してプテラス撃墜。
デットが狼を押さえて、単独潜入した狐は地雷を踏んで終了？
イグアンどうしよう？（汗

>>548
デッドの援護にまわるか、狐を探して地雷に誘い込むか。
空が飛べる（よね？）わけだから足手まといにはならないと思うが。

王狼のバイザ−って暗視スコ−プって設定だけど、光学迷彩時の
イクスを発見できるくらいなんだから、実際には複合センサ−ユニット
なんではないかと。だとしたら地雷を探知するくらいは出来そうな気が
するんだけど。

地形って飛行場（鯨）＞飛行場（地雷原）＞ニクシー基地（管制塔等の建築物）＞城壁＞平地って感じで良いのかな。
この場合、デットとイグアンが城壁付近で王狼を押さえこめば地雷を索敵出来ないのでは？
整地された飛行場の場合、地雷が丸見えだと思うがｗ

対鯨のためにプテラス温存する必要ってないんじゃないの？
地雷原に対地ミサイルばら撒いて進撃路確保させて、対空能力がそんなに
高くないデッドを牽制させたほうが有効な気がする。

プテラスは地雷の存在を知らないのだから、いちいち地雷原に爆撃はしないと思われ。
っていうか影狐が地雷に気付く可能性はどれくらい在るんだろ？

＞光学迷彩時のイクスを発見できるくらいなんだから、
あれ？ケーニッヒってバトストでそんな事やったっけ？

北側、テポドン、不審船
こちら、キル+kiu

>>555
キルの勝ち

書けませんよ

>>553
離陸する輸送機の周りに地雷が仕掛けられてるとは思わないんじゃないか？
センサーを地雷探知のみに集中すれば発見出来そうだけど、
実際にはデッドやイグアンと交戦してるわけだし。

そろそろジャッジ？

糸冬了

俺は守備チームが有利だと思うんだが。
意見は出尽くした。

>>561
ジャッジ任せた。

バトルオールオーバー！
ウィナー！鯨防衛チーム
８：２

フィールドが防衛に適した地形であるのに加えて、
プテラスの精密爆撃に対してエレファンダーの優れた対空能力。
ケーニッヒウルフの遠、中距離狙撃に対して基地の城壁とデッドボーダーの重力砲。
シャドウフォックスのステルス能力を活かした潜入に対して地雷の設置。
といった具合に守備側が共和国チームの攻撃手段の対して有効な防御手段を備えており
攻撃側が鯨破壊を強行するのは困難である。
また、格闘戦、近距離砲撃戦共に優れたエレファンダー、デッドが相手では、
攻撃側全滅の可能性すらあり、時間切れによる任務失敗も含めて鯨防衛チームの勝率は高いと思われる。

そもそも防衛側は有利なものあり地雷はやりすぎだったか。

次はノーマル機限定のフラグ戦で。
Aチーム
566(Mサイズ)、567(M)、574(S)、575(S)
Bチーム
568(M)、569(M)、576(S)、577(S)

フィールド＆天候の指定は580で。

機体指定はMMMM、SSSSの順なので慎重に

ブレードライガーwithアタックブースター

マトリクスドラゴン

ディメトロドン再販記念出場！

シュテゥルムフューラー

ヘルディガンナー

エレファンダー

シュトゥルムがつぇーな。マトリクスとディメトロの火力で撃破出来るのか？

ガンスナイパーwithウィーゼルユニット

s

kew

ゴドスＰＢ

フラグ戦てことは、Ｓフューラーとマトリクスがそれぞれ大将？

ｶﾞﾘウス

ゲルダー

すまん、574は578で再指定を。

エレファンタス

メガトプロス

ｇ

フィールド・市街地（渋谷）
開始距離・１０�`ﾒｰﾄル
天候・快晴

>574
相手の旗とればいいんと違うの？

フラグ戦、「旗取り」なのか「フラグシップ」なのか裁定キボン

キムタクの過去 ↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/eaa2.htm

無用な混乱を招いたようで申し訳ない。
こちらの心積もりとしては「旗取り」です。
相手陣地の旗を奪うか相手を全滅させれば勝ち。
勿論ゾイドに人間のように旗を取れとは言えませんので、
それに準ずる行為をもって勝ちと。
この場合旗を置く陣地が要るわけですが、
あいにく地方人のため渋谷の地理不明につき何方か決めていただければ幸い。

市街地という地形上、索敵能力や隠密性能が鍵か？
上手く地形を利用すればフューラーやドラゴンと交戦するまでも無く勝てるな

開始距離10キロじゃ渋谷をど〜んとブッちぎっちゃうので、開始距離は5キロ以内に変えません？

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.18.800&el=139.42.15.549&la=0&fi=1&sc=5

追記。
旗（スタート地点？）はそれぞれ代々木公園・恵比寿駅だと、
ＪＲ渋谷駅を真中に挟めそうで良いカンジかと。

この場合、開始距離は3キロすら切ることになりますが…

age

市街地でスピード殺されるだろうし狭ければ狭いなりの戦術が出てくるだろうし
>587な感じでいってみますか？てか進まんのでやる！

マトリクスドラゴン＆ディメトロドン＆メガトロプス＆ガリウス
　　　　　　　　 VS
シュトゥルムフューラー＆ヘルディガンナー＆ゲルダー＆エレファンタス

フィールド・市街地（渋谷）
天候・快晴
代々木公園（マトリクス軍）、恵比寿駅（シュトゥルム軍）に陣を置いた旗取り戦
勝利条件・相手陣地の旗を取るか相手の全滅

そんじゃまー臨機応変にレディぃぃぃぃぃファイッ！

相手の旗の位置はお互い知ってるの？
知らなければ、敵機の位置からおおよその場所を割り出せるディメがキーだな。
後は今回唯一の飛行戦力、マトリクスをいかに運用するか

ふつーしってるだろー

さて、マトリクスチームだが
案外、カギを握るのはガリウスかも
マトリクスドラゴンが、フューラーを引きつけ
ディメドロンがジャミングをかけてガリウスの移動をサポート
スピードもあるし、小型なので旗を取る役には一番向いてるかと

逆にフューラーチームは殲滅を狙うという手がある
マトリクスでフューラーに勝つのは無理だし
マトリクスが潰されるとまともに抵抗できる機体も無し
っていうか、ガリウス以外は逃げ回るのも無理そう

フューラーが荷電粒子砲を撃ちまくって終わってしまう気がする！

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021012165534.jpg

戦力を効率的に運用できるのは、やはりマトリクス側だろうね。
ディメの電子戦能力は単機では最強。
飛行も可能なマトリクスは遊兵となって相手チームを牽制。
メガトプロスを礎にして、ガリウスで旗の奪取を狙うべきだろうね。

対するフューラー側は、フューラーでマトリクスを押さえに行くしかない。
ただ、旗の奪取はヘルディのみで可能と言う点がポイントかな。
ゲルダー・エレファンタスで旗を守れば、大分楽になる。

旗は奪わなきゃだめなの？
攻撃で吹き飛ばして勝ち、ってのはアリ？

>>596
奪わなきゃ駄目だろ。

開始早々フューラーが荷電粒子砲でビルを一掃して進路確保ってのは駄目か？

フューラーは普通に広い道を突っ走れば良いんでないの？
ガリウスやメガトプロスなんぞ、体当たりでｼﾎﾞﾝﾇ。時間稼ぎにもならねぇ
マトリクスは空を飛べるんで真っ先に恵比寿駅に到着しそうだが、ゲルダーやヘルディの妨害を簡単に突破して旗をゲット・・・は難しいだろうな。
分離できれば旗の近辺まで飛んでいって分離→四方から奪いに行く方法が取れたんだがｗ

つーか、シミュレーションむずい。
何がどう旗を取りに行くor守るかで戦況がガラリと変る

場所の規模から関してかなり狭いのではないか？

フューラー、ディメはまず移動制限があり、スピードも出せない。
因みに建物破壊は混乱と爆発等から考えればあまり得策といえない。
相手を混乱させることはできるかもしれないが。

フューラーチームは旗を獲るよりも敵の殲滅を狙った方が良いと思うんだが。

単なる「旗の取り合い」ならガリウスチームが圧倒的に有利のような気がする。
ガリウスはあれで最高速度が270km/hも出るし、あの細い体形なら市街のビルの合間をほぼ自由に進める。
マトリが上空から敵機の位置を知らせれば、一回も戦うことなく確実に旗を取ることが出来る。と思う。
でも実際には、全機が旗を奪いに行かなくちゃならないわけじゃないし、相手を絶滅させても勝ちなわけだから、
ＢＦが自軍の旗の上で動かなければ、ガリウスチームは手も足も出ないわけだが。

しかしロクな対空手段の無いBFチームでは、マトリクスを落せない罠
逆に対地兵器満載なマトリクスにBF以外はやられそう。
旗の前から動けないBF、旗を取りに降りるとBF斬られるので上空に居るしかないマトリクス。
不毛ですな

性能を一つ一つ見直してみると、マトリクスは空中でかなり有利に高高度で爆撃可能だが、
下手に手出しできず。ディメは索敵、妨害が仕事だが、ヘルディクラスに接近される
と危険であり狭いので動きづらい。メガトプロス＆ガリウスは奇襲で旗を奪うか、囮ぐらいのこと
しかできないだろう。

対して、フューラーは一番の主力だが有効な対空武器がなく、防御、援護で場所的あまり動けず。
ヘルディは実用的な火力はあるものの、対空能力はひくく援護のみ。ゲルダーとエレファンタスは
火力や機動性は低いが索敵、レーダー等は装備しているのでこちらも援護。

総合からしてフューラーチームがレーダー駆使での防御徹底で、なんとか勝ち残れると思う。
距離が分からないのでディメがジャミングを行える範囲内ならマトリクスチームが
それぞれ特攻で混乱させて旗を取れると思われる。

マトリって荷電粒子砲をかわすだけの飛行力があるんだろうか？
もっさりと空中に浮かんでるだけってイメージがあるんだが。

もしかしてこのスレ、三人くらいしか居ない？

IDスレにだいぶ人は流れてるからね〜（希望的観測）

フューラーの荷電粒子砲も「少しは上に向けて撃てる」程度だろうし、
マトリクスとどっこいどっこいでしょ。

シュトゥルムフューラーはジェノブレみたく長距離ジャンプはできないかな？
出来たとすればマトリクスが低空になったところを蟹バサミでバッサリとなるんじゃないか？

ゾイド自体がしゃがんだり、伏せたりできる時点でほぼ全ての砲撃は
空中攻撃可能と思われる。当然、砲塔の旋回性や速射性で命中率がおおよそ決まるだろう。
。荷電粒子は拡散も出来るから至近距離ならかわせずに命中できると思われる。

そしてマトリクスの速度はＭ1.8と戦闘機に及ばないが、そこそこの能力があると思われ。
奇襲での格闘はかなり狭いところでないと成功しないと見える。今回のマトリクスの仕事は
敵の攻撃範囲外からの空爆がメインで、旗取りをガリウスとかに任せるのが無難だろう。

Mクラス並に格闘出来る爆撃機って所か＜マトリクス
結局の所、マトリクス側が旗を奪えるかにかかって来るね。
失敗すれば、睨み合い続行で勝負がつかないかも。
シュトゥルム以外は爆撃で大打撃を受けてるだろうし

やっぱりヘルディの存在が大きいと思う。
爆撃だって市街地であれば直撃を避けることも可能だろうし、
スペック的に単機で旗取りもできるし、ガリウスやメガトプロスを狙っても良い。

調べてみたところ、大体代々木公園から恵比寿駅までの距離が２．５Ｋｍくらい
大通りはあるものの、電線など障害を考えればやはりフューラークラスは動きづらい
距離がほとんど無いのと、建物が多いのでかなりの接近戦にならざるを得ないところか

拡散荷電粒子撃ったらひどいことになりそう。

「バトルオールオーバー！　ウィナー　シュトゥルムフューラーチーム！！！」

対戦レート・・・７：３

フューラーチームは旗を守る戦法で旗の周りから動かない。
対するMドラゴンチームは、Mドラゴン・ゴドス以外有効に行動できない。
MドラゴンはMドラゴンで旗を取ろうと、低空飛行になるとフューラーに落とされてしまうので上空に居るしかない。
更に距離が2・5kmと短い為フューラーの拡散荷電粒子砲でMドラゴン以外は撃墜されてしまう。
以上の理由でフューラーチームの勝ちである。

次の対戦

M型電動以上の何でもあり対戦。

613・617・621
　　　VS
615・619・620

フィールド・シュチュエーションその他の設定は624

モルガ+キャノリーユニット

>>613の代わりに618で

Zナイト

何でもアリって、ZナイトまでありかYOｗ
アイアンコングPK

ホエールキング

艦船も含めてみたり

アイスブレーザー

ホバーカーゴ

サラマンダー

バスターイーグル

Zナイト詳細
ttp://mikeke.hp.infoseek.co.jp/zoids/znait/znait.htm

武装考えればやれなくないが、実質能力は分からない。
どーする？

ホエールキング・アイスブレーザー・バスターイーグル組対、
Zナイト・ホバーカーゴ・サラマンダー組か。

大型飛行ゾイド同士の対決は面白そう。


平原、開始距離1000ｍ。
飛行ゾイドは高度5000ｍで巡航速度。

Zナイトはサラマンダーに搭乗か？

サラマンダーはアイス・ブレーザーの
フォトン粒子砲で撃ち墜とされそうな予感

サラマンダーは輸送能力もあることだし、足につかまっていく感じで可能っぽい
Ｚナイトはアイアンコングよりも少し小さいサイズであるし。
カーゴのカタパルトも使えるかも。

それ以前にアイスブレーザーの攻撃とイーグルの重砲撃が脅威。
今回は1000ｍなので、ほぼ目前で戦闘開始か。

93tって、Zナイトかなり軽いね。
サラマンダーに掴まって行くのは問題無いにしても、対空兵器が少ないのが辛いっぽい。
地上戦でアイスブレイザーを頑張って押さえた方が良いかも？

すまんがM型≪電動≫以上なんでホバーカーゴとホエールキングは無しです。
スタート合図もまだなんで代わりに>>630>>631で。

…なるほど、その指定なら確かに難アリだ(ｗ

アイアンコング

デススティンガー

Ｚナイトって人型だよね？
片足が損傷しただけでブッ倒れるんじゃ・・・・。
そもそもゾイド（特に４足系）のスピードに対応できるのやら？

Ｚナイトは盾使って海面滑走したりしてたので、機動力はあると思われ。
装甲巨神６(７？)体で世界を破滅の淵に追いやりかけたはずだし。
動力源はゾイドのコアだけど、使われている技術はグローバリー３世で
伝わったものよりはるかに上を行っていると思う。

で、デススティンガーは誰と戦えばいいんだろ・・

海対決で、マリンカイザーと言いたいのだが…
データは↓長屋のこれでいいのかな？
ttp://www2.incl.ne.jp/~hirota/zoids2/zk3.htm

マリンカイザー(・∀・)ｲｲ！
ｶﾞﾑﾊﾞﾚオーディン大尉！
「この機体では奴らに勝てない！」とか言うなよｗ

633にはＺナイトのデータが載ってるね。
マリンカイザーはこっちみたい↓
ttp://www2.incl.ne.jp/~hirota/zoids2/zk2.htm

まだもう一人が決まってないので　>>６３７　

アイスブレーザー＆バスターイーグル　
ＶＳ
Ｚナイト＆サラマンダー　の引き続きでＯＫ？

バーサークフューラー

デスザウラ−（旧ノーマル）
バスターイーグルは電動では無いかと・・・。
どうする？

>>630-634 の流れのデススティンガーとマリンカイザーは？
バスターイーグルがレギュレーション違反なら、それも抜いて、
>>637を加えて数はそろうじゃん。

後は、組み合わせを考えて。

マリンカイザー＆デスザウラー(旧ノーマル)＆アイスブレーザー
ＶＳ
Ｚナイト＆デススティンガー＆サラマンダー

あたりでいいのかな？

前田吟

シチュエーション：マリンカイザーとＺナイトが指揮、リーダーで、リーダーが先に
　　　　　　　　　倒されたら負け

場所：湖のある平地。湖の深さ20ｍ〜5ｍ、対岸を互いの陣地として、対岸まで10ｋｍ
　　　陸をつたっていくなら両方が15ｋｍの距離の細長いイメージの湖。平地の状況は草原

Ｚナイト!!!
こんなんあるの知らなかったすよ！
おみそれしました。

マリン組はデス様とアイスブレイザーと、正面から戦うには申し分のない戦力
Zナイト組は火力と装甲のバランスが良く潜伏能力のある死蠍、唯一飛行という長所を持つサラマンダー。
正面からぶつかればマリン組、サラマンダーと蠍を上手く運用出きればZナイト組か？

いいねこのスレ

デスザウラーとデスステが居る時点で、まともなバトルにならないような気がするんだが。

下がり過ぎてるんでage
>>645
Zナイトとかマリンカイザーはキンゴジュ並みの戦闘能力持ってるんですが何か？
役に立たないのはアイスブレイザー位だろ。

Zナイトは良く知らないから判断できんが・・・・
キンゴジュ並に強いとなると、Zナイトとマリンカイザーのタイマンの結果が対戦結果にならね？

リーダー制だった（汗
上の発言は放置よろ

Zナイトはサラマンダーに乗ってデスの頭上まで移動する。
んでZナイトは吸入ファン目掛けて降下、そのままビームソードで吸入ファンをぶった切る。
デスステは地下からの奇襲か荷電粒子方の乱射。

前田吟　

キンゴジュ並みの強さってどこからの情報？

ttp://www2.incl.ne.jp/~hirota/zoids2/zk.htm
↑ここあたりを見ると、Ziに技術をもたらした地球の連中でも、
扱いこなせなくて、地球そのものを焦土と化すことになったので、
少なくともキンゴジュクラスだと判断したんだと思う。

正直、Zナイト出しちゃ・・・
早々にジャッジor流し希望

やっぱりIDスレには勝てないかage

Ｚナイトやらホバーカーゴやらを持ち出されると、
流石に判断のしようが無いのよね・・・

完全仕切リ直し。

657（M型電動）・658（M型ゼンマイ）・659（ブロックス）
　　　VS
660（M型電動）・661（M型ゼンマイ）・662（ブロックス）

フィールド・シュチュエーション664

シャイアン

コマンドAU

モサスレッジ

ジェノザウラ−

ていうかこのスレもあげ進行で考えたいんですが、どうでしょ？


ヘルディガンナー

ディプロガンズ

>>662
バランスを考えた良い選択

フィ-ルド、縦３０キロ横１５キロ、２０メ−トル程の惑星Ｚｉ特有の鉄分を
多く含んだ樹木が生い茂る孤島。周辺３キロは遮蔽物の無い砂浜。
シュチュエ−ション、兎に角敵を叩き潰すのみ。

誉められたヽ(´ー｀)ノ ﾜｰｲ

樹木が茂ってたら、曲射ができるシャイアンがジェノより有利かな？
帝国部隊の方は速度的に上回ってるね

シャイアン・コマンドウルフAU・モサスレッジ
　　　　　　　　　VS
ジェノザウラー・ヘルディガンナー・ディプロガンズ

フィールド：縦３０キロ横１５キロ、２０メ−トル程の
　　　　　　惑星Ｚｉ特有の鉄分を多く含んだ樹木が生い茂る孤島。
　　　　　　（周辺３キロは遮蔽物の無い砂浜。）


それではレディ―――――――――――ファイト！

…つーわけで。
「惑星Ｚｉ特有の鉄分を多く含んだ樹木」というのが曲者だと思う。
これがチャフみたいにレーダーに干渉するとしたら、
シャイアンの長距離砲撃能力が完全に活かせないかもしれない。
（むしろ、ゴルドスの索敵能力はその程度では無力化されないのかな？）
火力は絶大でも脆弱さは否めないシャイアンに接近されるのを防ぐ為にも、
コマ犬で接近する敵を牽制しつつ、モサで睨みを利かせるべきかな？

ジェノ組は…ヘルディと鉄砲魚が長射程で精密射撃可能だから、
分散しても割りと良いところまでは行けると思う。

ヘルディと鉄砲魚もシャイアンにはかなわない。しかしジェノザウラー一機でモサ・コマンドともに倒される気が。

シャイアン組みはコマンド一匹でヘルディとディプロを倒しそう。
多少やばくなってもモサの援護があれば何とかなりそうだし。
問題はジェノザウラー。こいつはコマンド・モサに上手く射程範囲まで誘導させ
得意の長距離射撃で仕留めて終了。もし外せばジェノ組みの勝利か？

対するジェノ組みは奇襲をかけた方が効率よく敵を倒せる気がする。

シャイアンはゴルドスのＭＫ２装備型なので「鉄分を含んだ樹木」の
干渉に対してもかなりの対向力を持っているのでは？

ちょいと色々見て回ったところ、
実はモサスレの方が鉄砲魚より性能高めっぽいのね…
というより、この二機はどちらも航空戦力としては期待できなさそう。

シャイアンとジェノザウラーは、長距離砲戦ではシャイアンの優位は間違いない。
でもそれ以外の局面ではジェノの方が圧倒的に有利。

あとはコマンドAUとヘルディだけど…CP分コマンド有利？

惑星Ｚｉは基本的に鉄分等で構成とされているが、レーダー干渉されると考えると
ほぼ使い道の無い、意味の全く無いものになってしまい、熱探知機や音波探知機などの
の方が使えるということになる。
惑星Ｚｉも歴史があるため、干渉されるようなものを使い続けると思えない。
そして現在のレーダーはＧＰＳタイプが主流じゃなかったっけ？

ＧＰＳタイプて人工衛星からのデータ？

開始位置はどうなってる？
移動速度の遅いゴルドス。最初から森林内部に陣取られてたら
ジェノザウラーは粒子砲射程内に移動するまでに砲撃を食らいそう。

逆に砂浜にぽつんと登場したら、比較的簡単に餌食だと思われ。
ヘルディやディプロといった水辺で移動速度が上がる機体もいることだし
ジェノのホバー機能(確かあるよね？)も使いやすいだろうし。

>>673
うんにゃ、ゾイドの世界でのGPSは現実のGPS（グローバル・ポジショニング・システム）
とは違う。どっかで聞いた話では磁気の力を利用して
うんたらかんたらというやつらしい。
おそらく地磁気の変化を読み取るものと思われる。

>>675
GPSは存在するよ、衛星使ってね、
磁気を使用するのはMAD磁気探知機だが、一様ゴルドスニはどちらもついているが、
旧ではＭＡＤ、新ではＧＰＳという感じらしい。

あぼーん

↑　何？

なんにしろ、かなりの範囲がカバーできるかな？

開始距離が結構あると、
開幕直後のシャイアンキャノンでヘルディあたりが速攻戦線離脱。
コマ犬の牽制に煩わされて、ジェノも撃たれ放題の気が…

ブロックスな方々は知らん。

鉄砲魚はモサだけでも取り込めないの？

>>681
とりあえずキメラの取り込みは無しでいこ-や。

仮に取り込みアリでも融合中をシャイアンに狙われて了

それにキメラの融合はあくまで残骸とでしょ
となると、あらかじめモサを倒さにゃならんのだから
さして意味無いかと

とりあえず、ジェノチーム有利かと
コマンドとジェノでは、ジェノはすべての機能で上回っているし
格闘戦ともなれば、一瞬でつぶされそう
ジェノをディプロ、シャイアンをコマンドが援護する形になると思うが
遮蔽が多いと、逃げにくい反面、曲射はあたりずらくなるので、直接攻撃系が有利かな
ヘルディとモサは海辺で奇襲待ちかな、ガチンコしたら勝のはヘルディだと思うが

（＾＾）

いったんあげ。

なんだかな。

（＾＾；

バトルオールオーバー
ウィナー　チームシャイアン
対戦レート　チームシャイアン：チームジェノ＝6：4
単体での戦闘ではシャイアンとジェノザウラーでは勝負にならないほどの差があるものの、
地形が索敵力に優れるシャイアンに有利な森林地帯であることと、さらにコマンドウルフを
鼻代わり耳代わりに使えること、ジェノザウラーの荷電粒子砲が直射に特化していること、
以上の点を考慮した場合、シャイアン側の有利は疑いないであろう。

ちょっと結果を出すのが早いような気がしますが、対戦が停滞してるようなので
ジャッジをしてみました。次対戦はシミュレーションしやすい１体１でage進行の方が
いいかもしれないですね。

ジャッジ乙
最近このスレ見てなかったから気づかなかった。
ゼンマイ限定
695ＶＳ700
フィールド・シュチュエーション702
でどうかな？

サイカーチス

それよりも別スレで話題になってるゴジュとコングどっちが強いか？に便乗して
ゴジュVSコング　フィールド草原開始距離１�q希の原点対決気望。

あとシュチュエーションは頻繁にはいらんだろ。このスレが廃れたのはそのせいだし。

>>693
691には悪いけどゴジュ対コングで良いと思う。
ただＭＫ2量産型のほうが個人的にすきだけど。

俺の番指定は流してもかまわないけど。
ゴジュVSコングをやるんなら、機種＆状況をきっちり定めないと荒れる元になるんじゃない？

>>695
その通りだと思う。
機種はＭＫ2量産型か、ガナー、ＭＳで距離をとって開始するのがいいかと。
限定対決、オーガ、ＰＫだと色々もめそうだし、ノーマル対決だと開始距離によって
勝敗に差が出そう。

近距離、中距離、遠距離３パターンのシムしてみて総合力で決着とか。
出撃機種は各距離ごとにそれぞれ対応した機体で。

双方Ｍｋ−２量産型にしておくのが一番公平かな？

またも止まったか。これ以上は酷だからこのまま沈めてやろうぜこのスレ。

そんなこと言わずに続けよう
ゴジュラスＭＫ2量産型
　　ＶＳ
アイアンコングＭＫ2量産型
フィールド、遮蔽物の無い草原
開始距離3ｋｍ
レディ−ファイッ

　難しいなぁ。
ゴジュとコングはなぁ。

三キロ程度なら、ゴジュは主砲で直接射撃ができる。
コングがその場で撃ち合うにしたって、背中のミサイルは射程がでかすぎ。
この距離では却って扱いに困ったりするかも。
そうなると両肩のミサイルランチャー（？）と誘導ロケットが主な武器になるけど、
これだとゴジュラスのキャノン砲の方が威力は上に見える。

火器の精度は向上しているので、ミサイルで着実にダメージを与えたい所だけど……
あの大砲を向けられた状態で、精密射撃なんぞができるだろうか（汗

MK2型なので、コングはマニューバによる機動力がある。
マニューバでの移動は、走るよりも胴体の振動が少ないので、
移動しながら火気を使えると思われる。
ゴジュラスのキャノンを避けながら砲撃というのが、最初のパターンかと。

そうかな。
結構安定性悪いと思う。

あーやっとマタ始まったね。
3ｋｍ程度ならコングが距離をとろうとしても、ゴジュのキャノン砲で牽制可能
なんでコングのミサイルのみが有効な距離まで引っ張れないと思う。

ていうかむしろ、キャノン砲付きのゴジュラスを攻略する手段はそうあるもんじゃない。
何と言ってもキャノン砲は接近戦でも十分使用可、というのが非常に大きい。
（背面直接射撃で敵機を撃破という、例のアレは出来ないとしても）

一方のコングは汎用的な分、どうするかを悩むんだよな……
まずこの距離での砲撃戦は火力の差はゴジュの方が上。故に結構不利。
地対地ミサイルの有効射程に移動するのは（不可能ではないが）ロスが大きい。
なにせあれは元々が完全な曲射兵器というか、間接兵器。
キャノン砲の直接射撃とは訳が違う訳で、
今回の状況を考えると、そうそう頼れる代物じゃない（てか持て余す）。
機動力は強化されたとは言え、
格闘戦で絶対優位を保ち得るかと言われると「？」だし……

ところでブースターを使用してもコングは飛んだり跳ねたりはできないよな？

格闘戦はブースター使ってコングが素早く背後に回って一撃を決める！とはいかないな。
背後に回ろうとした瞬間に尻尾の餌食か。接近戦はゴジュ圧勝と考えて間違いは無いか？

あげますよ？ていうかage進行じゃないの？

飛んだり跳ねたりするためのブースターだよ。
旧設定ではだけど。

ええと…
ゴジュラスのキャノン砲はコングの長距離ミサイルよりも
最大射程が長かったはず（ウルトラと混同してるか？）。
ただ、ゴジュはコングほどセンサー類が充実していないので
実際の有効射程はずっと短いとは思うが…

コングはランチャーの精密射撃で何とかしたいところだが、
武装の持ち替え（初期位置、肩にランチャーがあるとして）、
ターゲッティングの際にゴジュに接敵される可能性が高い。
走りながら正確に射撃できるかはパイロットの腕の領域だし。

コングのブースター、相当推力があったはず。
ガンダムにおけるドムのような機動ができてもおかしくないと思うが。

ageでいいよね

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>711
今更ねぎだくかと小一時k

コングのブースターがそれ程のものなら、
接近戦では互角かそれ以上にもちこめるのではないかと。

つうか撃ち合いでゴジュラス有利、接近戦でコング有利位のバランスか？

ブースターの力で移動速度が上がってもライガー系みたいにヒット
アンドアウェイを繰り返せるような機体じゃないからコングは。
結局ゴジュとの格闘戦になったら組む状態になるわけだし、
格闘＝ゴジュ優勢には変わりないんじゃない？ただ離れてる状態では
敵の砲撃を避けるのにブースターはかなり役立つと思う

コングはちまちま遠距離攻撃仕掛けるしかないのか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

ゴジュラスのキャノン砲は、コングのミサイルと違って
　+　激しく連射可能　+
ということから採用されたという経緯があるはず。
可能なだけ射程を延ばした長距離砲で、コングに先制攻撃を浴びせるという
ことから、へたするとコングより射程があるかも。
開始距離３ｋｍじゃ、射程の優位もあまり関係ないか。

格闘戦に限らず緊急回避可能てのは、コングの優位な点だと思うんだよね。
純粋な戦闘力はどうもゴジュの方が上っぽいので、
少しでも被害を受けない様にしつつ、可能な限り背面を取り続けるとか。

コングのマニューバスラスターは横滑り可能ということ。

矢継ぎ早に撃ち出されるキャノン砲弾をかわしながら
（というより、狙いをつけさせないように回避運動しながら）
６連装ミサイルランチャーを持ち替えて、ミサイルを連射できれば強いのでは。
ただ、あまり長時間のスラスター連続稼動はどうかなぁ
加熱とか、燃料とか色々とマズイだろうから、コングで射撃戦のうちにしとめようと思ったら最初が肝心だと思う。

ゴジュキャノンで牽制しつつ接近コしてング撃破！とはいかないか。

ゴジュラスの長距離キャノン砲が開発された経緯には、
「ミサイルの射程の外から先手を打てるように・・・・」
とある。
となると、射程はゴジュラスが上だろうね。
背中のスラスターで横滑り・・・は、ドムのように自由自在とは
行かないのではないだろうか？（その形状から考えて）
コングは、機動力を生かして中間距離まで接近し、
６連ミサイルランチャーで一気に仕留める・・・
この方法がベターな気がする。
だが、考えれば考えるほどコングが不利な気がする・・・

>>719
＞コングのマニューバスラスターは横滑り可能ということ。

それは地形が氷原の時のみじゃないの？

.>722
ＣＰのマニューバ〜の袋裏にも書いてあるんだけど、そこの記述では地形が限定されているようなことはなかったよ

コングの有利な点は、機動性と射撃の精度か。
ゴジュラスの火器は誘導兵器という訳じゃないから、
機動性に優れるってのはアドバンテージだろうね。
火力は必要十分なだけはあると見れば、砲戦でもどうにかなるかな？
搭載火器はすべてミサイル（誘導ロケット含む）だし、
射撃姿勢を考慮しなくとも、命中を期待できそうなんだけど。

キャノン砲の方が戦術ミサイルより射程が長いってのも
何だかなあとは思うけど。

この２体は公式にも互角ってことになってるのに、
これ以上何を議論しようというのだろうか。
どっち勝たせたところで、負けた側のファンは納得
しないだろうし。

>>726
開始距離やフィールドによる有利不利についてかな。

この二体の総合力および対戦結果が互角なのはみんな知ってる。
でも、まったく同じ機体ではないので、距離や状況による有利不利は
でてくるからね。

また止まった？

だってあげるとろくな事にならなさそうだし（もう春なんだねぇ）。


開始距離３キロってのは、どう考えても格闘戦よりも砲戦がメイン。
コングは右肩ミサイル、ゴジュラスはキャノン砲が主な火器。
命中精度と回避力でコングが勝るものの、威力と連射力はゴジュラスの方が上。
単発の威力も、ゴジュラスの方が上（だと思う）。
「確実に当てる」ことができる分、砲戦に徹すればコングの方が有利かな？
少なくとも、最初のうちはコングが優勢になるのは明らかと思う。

ただ、それでゴジュラスを殺しきれるかはちょっと疑問。
コングにしてみればキャノン砲を撃たれながらの攻撃は避けたいし、
かといって敵弾を回避しながらの射撃がどれだけ命中するかは判らない。
おまけに右肩ミサイルランチャーは装弾数たったの６発。
これを撃ち尽したら…残る火器は対小型ゾイド掃討用の左肩誘導ロケットと、
どう考えても直接射撃には不向き（理由は察してくれるよね？）の背部大型ミサイルのみ。
これでキャノン砲も使えるゴジュラスに対して接近戦を挑むってのは…
分が悪い賭けだと思うよ、俺は。

「バトルオールオーバー！　ウィナー　ゴジュラスＭＫ2量産型！！！」

対戦レート・・・6：4

開始距離３kmと距離はやや短く得意の射撃戦でも少々不利である。
背部に装備されてるいる地対地ミサイルは、射程長すぎ今回の対戦ではあまり役に立たない。
そうなるとコングが装備している武器はミサイルランチャーと誘導ロケットのみ。
ミサイイルランチャーの弾数は6発のみと少なく、これだけで頑丈なゴジュラスを破壊できるか疑問である。
接近戦にしてもブースターで機動力があるとは言へ大変危険である。
更にはキャノン砲の直撃を受ける危険性も否定できない。

以上の理由からゴジュラスＭＫ2量産型の勝利である。

次の対戦案なんだけど、ギガバスターキャノン（バスターイーグルのね）VSゴジュラス・ジ・オーガーはどう？
パイロットの腕はどちらもエース級でどちらも精神リンク状態。
ギガはコア砲使用禁止でEシールドも使用禁止。オーガは自己回復能力封印。
開始距離は１０�`でフィールドは市街地戦。天候は夕方で晴れ。

浮上age

>>731
それはギガのファンブックＥＸで明らかなんじゃあ…

代わりにＨｉパワーユニット限定で３ｖｓ３のチーム戦はどう？
機体は
735＆737＆739ｖｓ736＆738＆740
開始距離とフィールドは743で。

ｱﾋﾟｰﾙｱｹﾞ

>>733
今の状況でチーム戦は回転率が悪くなるので一対一の方がいいだろ。
735と736フィールドその他設定（シュチュエーションは無し）は738で。サイズは自由。

再販記念アロザウラー

ベアフャイタ-

20mを越す木々がうっそうと茂った森。

沼地＋森

ゴメン、アロ＋クマって見たような組み合わせの気が（汗

6thの

アロザウラー、カノンフォート、レイノス
対
ベアファイター、ガンスナイパーWW、ブラックレドラー

のこと？　あの時はチーム戦だったしなぁ。

いいんでない？
この２機のガチンコも見てみたい気がする。

アロザウラーｖｓベアファイター

フィールド：所々に沼地のある森林

開始距離は…森林だし遠くてもあんま意味なさそうだから１ｋｍでいいかな？

そんじゃレディー、ファイッッ！！！

過去スレから拾ってきた両機のデータと補足など。

アロザウラー

全長　13.7m
全高　10.8m
全幅　5.0m
重量　62t
最高速度　170km/h

武器●2連ビーム砲-2
　　　●火炎放射機-1
　　　●電磁ハンド-2

■特徴
対デスザウラーに対する第一次攻撃部隊としてディバイソン突撃隊が編成された。
アロザウルス型のアロザウラーは中型メカではあるが厚い装甲により守られ、
機動力も高く突撃隊の中でも中枢となるメカで最大数が配備され
僚機ゴドスとともに連携攻撃を得意とする。

武器には記されてないけど、尻尾や牙もかなり強力な武器になると思われ。
ゴドスの流れをくむ後継機だからキックも出来たりするのかな？
あとショックアブソーバーなんてのも装備されてた。

熊はＮｅｗしかデータ見つからなかったんでそっちで。

ベアファイター（Ｎｅｗ）

全長　12m
全高　6.8m
全幅　6.3m
重量　45.6t
最高速度　200km／h（4足時）、95km／h（2足時）

武器●電磁キヤノン砲-1
　　●六連装ミサイルランチャー-1

特徴
共和国軍のクマ型陸戦用ゾイド。重装甲で身を包み、背に強力な主砲を装備している。
高速機動性・安定性にすぐれた4本足の砲撃姿勢から、2本足で直立した格闘戦姿勢への移行が可能である。
格闘戦時には強力な爪や胸部のミサイルを用いた攻撃で敵を破壊する。

同じく武器に記載はないがセラミッククローが強力。
あと耳がセンサーになってる。

意外に重量差があるんだな…
熊得意の格闘戦も、アロ相手だと微妙か？

機動力は
ベア４足＞アロ＞＞ベア２足
くらいかな？
装甲は同等かベアが少し硬いくらいだと思ってたけど…
重量考えたらアロの方が硬いのか？

縦、横幅や高さから言って装甲はほぼ同じでは？
材質が違う可能性もあるけどそれを言い出したらきりがないので。

森林と言うことでベアがやや有利か？死角からの奇襲なんかで素早く勝敗を決めたいところ。
アロは火炎放射器であたりを焼き払ってしまう（危険）等で死角を少なくしたい。
格闘戦に持ち込めればアロがやや有利だろう。
ただ、総合力はベアが一歩上のような気がするな…


そう言えば、進行はage？sage？

ときどきageるくらいでいいんじゃない？

森林だから逆にアロ有利なんじゃないかな。
開けた場所なら最高速で勝るベアが間合いを保って砲撃で勝利だろうけど、
森林だから砲撃戦はやりにくい。
格闘戦は…ややアロが有利かなあ。

（＾＾）

あげ

ベアって強度の高い複合セラミック製の装甲だよな・・・
それいいだしたらきりがないので却下でつか？
森林だからクマの方が有利だと思う。
森には熊と相場が決まっておる！

センサー系はベアのほうが優れてそうだけど。
もっと視界が利かないようなフィールド（沼地に霧が立ち込めてるとか）ならなあ。

ベアが格闘をする場合は２足形態への以降が前提かな？
だとすると、格闘戦ならアロのほうが瞬発力で上回りそう。

森林程度だと、アロの視点の高さから互角位だと思う。

アロの電磁ハンドと火炎放射の威力はどれほどのものだろう？
アロの厚い装甲は電磁キャノンと６連想ミサに耐えられるほどのものか？

アロの場合耐えなくても避ければいいかと。

硬さ敵にはほぼ互角。

電磁キャノンさえ回避することができればアロが接近戦で勝利。
接近戦に持ち込めないとベアに撃ち負けそう。

「バトルオールオーバー！　ウィナー　アロザウラー！！！」

対戦レート・・・5.5：5

装甲の強度的には度等な2体。
アロはその運動性を生かして、ベアファイターに接近したいが
センサー系はベアが上なので発見される可能性が高い
それに加え、森林地帯とある程度動きの制限も加えられてしまう。
その為ベアファイターは思うように射撃があまり出来ない。
なので、上手く懐に入れればアロの勝ち。
電磁砲を直撃させればベアファイターの勝ちだ。

今回は思うように砲撃できないという事で
アロザウラーの勝ちだが、地形が開けた場所なら、ベアファイターの勝ちだろう。

それでは、
760、765対770、775
フィールド780
開始距離785で。

サイズや陣営は？

>>757
間あき過ぎ。

（陣営指定無し。サイズ小型以上で荷電粒子砲搭載ゾイド禁止）
760VS761VS763でフィールド765で。

シュトゥルムスパイナー

↑公式の改造機じゃないけどいいのか？

ゴジュラスギガ

>>756
3659回氏ね！森で熊が負ける訳があるかっ！！！
6：4に修正しる！

あ

>>762
真正基地外or電波は首吊って死んだ方がいいよ。

ＰＫコング

>>764
馬鹿なウオディックが一匹釣れますた（藁

>>766
そっくりそのままお返しするよ（糞

オルディオス。

あ

ｓｓ　　　

デッドボーダー
　　　
　　

ｓｓ

ｓｓｓ

ｓｓｓｓ

ｓｓｓｓ　　

ガンギャラド

>>767
負け惜しみｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)-------------------！！！！！！




自分が詰まったらパクる事しかできないヘタレ

>>776
はいはい。糞春厨はさっさと宿題でもやりなさい。
それじゃ俺は帰るは。厨を突いてみても面白くないんで（ｗ

まぁ反応してしまった俺も糞だがな（糞

>>７６１
機体データがわかればよいと思われ。

都市廃墟

火山地帯

とりあえず762君は対戦結果への不満があるなら、
も少し冷静に申告しなさいということで。

>>769だとまだ一機分足りてないので、
783で残り一機、フィールドその他の指定は785ということで如何？

フィールドは変える必要はないんでは？
783は中途半端なので残りの一機は
785でお願いします。

戦闘力たったの2のゴミな>>777は負け惜しみを吐いて逃げ出した！
俺は経験値3を獲得した。

「>>777が置き忘れたプライドが落ちている。拾いますか？」

　はい　≫いいえ

レッドホーン

ゴジュラスギガ

>>783は無視・放置でお願いします。

シュトゥルムスパイナーと、ゴジュラスギガ×２？
一機は別のと交換しない？

>>787
ゴジュラスギガはゴジュラス・ジ・オーガに変更

それ以前にシュトゥルムスパイナーのデータが解らない。
指定した人には至急報告を求む。

シュトゥルムスパイナーデータ
電ホビ０２年4月号より
ダークスパイナーは、鉄竜機兵団の主力であるバーサークフューラーを支援
する目的で開発されたゾイドである。来るべき中央大陸侵攻置ける切り札的
存在とされたため、その開発時に要求されたスペックは限りなく高いもので
あった。結果ダークスパイナーは、基本装備の火力の脆弱であるとの感は否
めないものの、格闘戦においては高いポテンシャルを有している。
　シュトゥルムスパイナーは、シュトゥルムフューラーとの運用想定した仕様
であり、前線においてシュトゥルムフューラーがそのスピードゆえに孤立する
ことの阻止を目的としている。
　しかし、エクスブレイカーの装備によって本来の格闘能力が引き上げられて
いるため単なる支援機ではなく、部隊編成において数の少ないＢＦの穴を埋め
て余りある存在となっている。
機体はノーマルのダクスパにシュトゥルムユニットのエクスブレイカーを腕に
ブースターを足につけただけ。
模擬戦で黒騎士の乗るＢＦを格闘戦で一方的に倒している。

でも戯画とオーガじゃ勝ち目ないだろなあ。
毒電波の意味ないし。

仕切りなおしでいいだろ。

795・796ＶＳ800・801
フィールド・開始距離・天候等803

a

as

ass

ケーニッヒウルフＣＰフル装備型

795踏んじまったので798よろしく

ディバイソン

ダークホーンダブルガトリングタイプ

バスターイーグル

ディバイソン

デス・キャット

草原

夕日に燃えるグランドキャニオン
開始距離２０キロ

ケーニッヒウルフＣＰフル装備型＆ダークホーンダブルガトリングタイプチーム
　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　ディバイソン＆デス・キャットチーム
フィールド　夕日に燃えるグランドキャニオン
　　　　　　開始距離２０キロ
レディー・ファイッ

グランドキャニオン？
こりゃまた突撃ゾイドに不向きな地形だな

そうするとケーニッヒとデスキャットの対決が勝敗を分けるか

渓谷の中だと射線がそうそう通る訳じゃない。
精密射撃能力よりも、むしろ瞬間的な大火力と手数の多さが重要。
ディバイソン・デスキャット組は、そのどちらも達成していると言える。
ただ近接格闘能力には不安がある為、敵からの奇襲を警戒する必要がある。

一方のケーニッヒ組だが、「フル装備」というのがネックになる。
フル装備のケーニッヒの武装は、スナイパーライフルにミサイルポッド。
この程度では、正直辛い。
ＣＰ抜きの方が、下手すりゃ活躍できるかもしれん（ｗ
ダークホーンＤＧの火力は確かに侮れないが、重力兵器に対抗できる物では無さそう。
オープンフィールドではないので、索敵能力の高さも活かし辛いし……

超重力弾砲はケーニッヒに命中させることができるのだろうか？

渓谷の中、だろ？
ＣＰ全部載せてりゃ、そう軽々とは動けまい。

つうか、超重力弾砲は存在するだけで十二分に脅威。

ケーニッヒって使いにくい。

重力砲で回りの地形を変える
　　　　↓
　　　楽々進軍

超重力弾砲って一発武器……だよな？

デスキャットと言えば重力砲が目立ちすぎているが
高速戦闘の方も優れている。入り組んだ地形でも、時速400キロのスピードで
長時間維持しながら走り続けることができるし。

つーことで速攻でデスキャットが高速で王狼チームに接近。
超重力弾砲発射であぼーん。バトル終了だと思う。

殺猫の格闘能力ってそんなに高いのか？
王狼にはストライクレーザークローと必殺噛み付きがあるんだが。
あとＣＰはそんなに重いのか？パージできなかったっけ？

>>813
死猫にも電磁爪と電磁牙は装備されてる。

つーか、パージは駄目じゃろ。
それすると
「ライガー０パンツァー、開幕直後に一斉射撃＋アーマー排除で格闘」
なんてのまでＯＫてことになる。

まあ、王狼のＣＰはそこまで重くは無いだろうけど、
「一番身軽」とはいえないだろうね。

ダークホーンが囮になって敵を引き付けてる間に
王狼が精密射撃で二体を仕留める・・・ってのはどうだ？

>816
問題はグリーンホーンが一瞬で消し飛ばされる可能性があること。
むしろケーニッヒをおとりにした方がいいのでは？

　　2ちゃんガイドブック2002の名珍スレにこのスレが載ってたよage

オープンフィールドの草原ならともかく、
行動の制約を受けやすい渓谷の中でケーニッヒを囮にするのは危険でしょ。
いくらなんでもディバイソンの一斉射撃を耐えるとは思えない。

とはいえケーニッヒがデスキャットと相討ちに持ち込めば、
残るはダークホーン重装型とディバイソン。
これなら王狼組が押しきれなくも無さそう…？

w

うーん、ゾイドとモチーフになった動物の特性がほぼ同じと仮定するなら
ケーニッヒはむしろ草原より立て込んだところの方が能力を発揮しやすいように思うんだが…

ケーニッヒはデスキャットを攪乱しつつディバイソンを攻撃する。
ここでダークホーンがデスキャットをガトリングで破壊できれば仮に
ケーニッヒがディバイソンをしとめ損ねても勝機はある。

問題はケーニッヒの負担が大きいことと装甲の関係上、
デスキャットはビーム兵器が聞きにくい可能性があること（アイスメタル装甲）。
じゃあ、ケーニッヒが狙撃したらどうかというと、
ケーニッヒは防御力に劣るので火器を使うために立ち止まったりしたらかなりヤバイ。

ケーニッヒ組の立場で考えると、峡谷の上まで移動できれば狙撃も可能かも？
スナイパーライフルを直撃させれば重力弾砲を使用不能にできるかもしれない（精密な装置っぽいし）

ただ、ディバイソンの索敵能力は侮れないのでたちまち発見される可能性も無きにしも非ずだ。

ケーニッヒはスモークディスチャージャーを使って格闘戦に持ち込めば死猫に勝てるかも。
ダークホーンはディバ牛の側面をつけば勝てるだろう。

格闘戦で王狼＞死猫、
砲撃戦でホーン≧ディバと見る。
ただしディバの突貫が可能であった場合、ホーン＜ディバ。

問題は渓谷の中or上で、どの程度射線が通るかだが…

死猫データ（全長等は省略）
　 最高速度：420Km/h
■武器
　 ●超重力弾砲・・・１
　 ●超電磁磁場発生アンテナ・・・２
　 ●二連装衝撃砲・・１
　 ●電磁牙・・・１
　 ●エナジープロテクター・・・２
　 ●電磁クロー・・・４
　 ●後方警戒３Ｄレーダー・・・１
　 ●超高速駆動機構・・・１
　 ●パワーコネクター・・・１
■特徴
暗黒軍が最終決戦用にと開発した肉食獣型ゾイド。
陸上戦闘での機動力に重点が置かれ森林戦や市街戦などの入り組んだ場所での戦闘に於いても素早く動き回ることができる。
高速性能も優れており、時速400キロのスピードを長時間維持しながら走り続けることができる。
背中に装備された超重力弾砲はこのクラスとしては最大級の破壊力を持った超兵器である。
通常は背中に収納しているが、戦闘時には背上部に設置される。体内で製造した小天体程もある大質量を持った超高密度の弾体を強力な磁場で包み発射する。
命中した敵ゾイドの体内にてブラックホール化現象を起こし、内側から吸い込み消滅させてしまう。

うーん黒歴史ですな。超重力弾砲。
でもこれ読んだ限りでは当たらなければ威力を発揮しなさそう。

一発屋という辺りは、確かにそうかも。
でも本当に恐ろしいのは
＞陸上戦闘での機動力に重点が置かれ森林戦や市街戦などの入り組んだ場所での戦闘に於いても素早く動き回ることができる。
高速性能も優れており、時速400キロのスピードを長時間維持しながら走り続けることができる。
ではないかと。
この記述を読む限りでは、渓谷内の戦闘でも極めて高い機動性を保持していそう。
下手すりゃ、王狼を凌ぎかねん。

機動力で勝っても取っ組み合いなら話は別
王狼には一撃必殺技があるから逆転も可能。

6.5〜7.0くらいでデスキャット組が有利かな。

そろそろ判定してもいいかな・・・？

「バトルオールオーバー！
　 ウィナー　チーム・デスキャット！！」

対戦レート…４：６

まずはデスキャットとケーニッヒウルフについてである。
デスキャットのカタログスペック自体はケーニッヒウルフを凌駕しているが、
いささか超重力弾砲の運用に特化しすぎた感もある。
俊敏さがモノを言う白兵戦では、野生体のケーニッヒウルフが上まわるかもしれないが、
こちらはCPを搭載した事によって、いわば重りを背負ったような物である。
お互い元々の体格は同程度である為、互角としていいだろう。

一方、ダークホーンはビームガトリングを二機装備した強化型（だよね？）であり、
その砲塔が自在に旋回すると言う点において、
瞬間威力は同等以上と思われる１７連突撃砲を有するディバイソンよりも、
より突発的な状況の変化に対応し得るのではないだろうか。


フィールドは渓谷であり、
身を隠す場所に恵まれる一方、射線の確保はやや困難であると思われる。
そのために戦闘は近距離での遭遇戦が主体となると想像し、
ケーニッヒウルフの「狙撃」という要素をかなり排除した結果である。
（同様に「超重力弾砲」も参考程度の扱いとしてある）
もしこれが有効に活用できる状態であれば、
５：５にまで差を縮める事も不可能ではなかったろう。

次の対戦どうする・・・?

ゲーター２体対スピノサパー。戦場は、市街地。

次は８３５、８３７対８３９、８４１ゼンマイ限定で
バトルフィールドは８４３！

モルガ

カノントータスＢＣ

シンカー

スナイプマスター（フレキシブルブースター装備）

ｓ

今月の電ホビの改造アロザウラー

あ　

ライジャー

カノントータスBC　＆　スナイプマスター（フレキシブルブースター装備）
　　　　　　　　VS
今月の電ホビの改造アロザウラー　＆　ライジャー

スペック書き込んでほしい。特に改造アロは。

大きな橋のある市街地。レインボーブリッジのような。

改造アロってどんなの？

電ホビスレの記述とあいまいな記憶から類推するに、
背中火器をパンツァーのハイブリッドキャノンと交換した奴。
カタログデータはさすがに解らん。


アロ組が橋の上を通るのはリスキーだと思う。
トータスの大火力とスナマスの狙撃を相手に、
身を隠すのも逃げることもろくに出来無いような位置に陣取るのは愚の骨頂。
性能で上回る分、いっそ力押しで行くべき。

一方のトータス組が橋の上に陣取るのは…意外とアリ？
元より接近戦では勝ち目がないので、撃ち合いをメインにせざるを得ない。
視界が遮られる市街地に潜むのは危険過ぎる。
橋の上なら、接近戦にしても敵の攻撃方向は限定されるし、砲戦なら火力は互角。
スナマスで牽制しつつ、トータスで砲撃というのが堅実な策かな。

チームがそれぞれ橋の両端にいてから戦い始めるという前提で。
アロザウラーが砲撃で援護しつつ、ライジャーが一気に橋を走りぬける。しか格闘戦に持ち込めないよな。
川を泳ぐなんて的になるだけだし。

アロ組はとにかくライジャーが格闘戦に持ち込めるかが重要だな。
となるとスナマス狙撃が厄介だな。さすがに亀の砲撃はライジャーを捉えられないでしょ

まあ、ライジャーは小型荷電粒子砲（だっけか）を持ってるから中距離でも
それなりの活躍がみれる。格闘戦を選ぶなら橋上はゾイド自身の大きさや狭い状況で
立体的にかわせるとは思えない。スナマスの援護もある上で。

亀の火力からしていえば橋の一部を破壊なんてこともできると思う。
橋上での戦闘と考えたら、やはり狙撃能力が高い亀組が有利だろう

つか橋落として市街地決戦に移行ってのは無しなのか？

橋を落としたら亀組が圧倒しそうだな。

自分がライジャー持ってないから、下にいろいろ書いときます。
ライジャー
・全長:20.2m ・全高:6.5m ・全幅:5.8m ・重さ 40.0t ・最大速度 320km/h
・武器：三連電粒子砲　ビーム砲　連射キャノン　レーザーサーベル　ジェットプロテクター
帝国軍デスザウラー大隊の中で最新メカとして配備されたライジャー（ライオン型）は、帝国軍戦闘機械獣としては、最速を誇る新鋭メカである。ボディは、空気抵抗を最大限に減少させるため、流線型をしている。
最高戦闘スピードは、時速320km/hでそのスピードを武器として、あらゆる作戦行動に配属される。

橋という直進しかできない場所では、ライジャーが最高速で走っても狙撃されますか？

いい的です。

せっかくなので、アロについても書きます。
全長:13.7m 全高:10.8m 全幅:5.0m 重量:62t 最高速度:170km/h
武器:2連ビーム砲-2・火炎放射機-1・電磁ハンド-2
特徴
　対デスザウラーに対する第一次攻撃部隊としてディバイソン突撃隊が編成された。
アロザウルス型のアロザウラーは中型メカではあるが厚い装甲により守られ、
機動力も高く突撃隊の中でも中枢となるメカで最大数が配備され僚機ゴドスとともに連携攻撃を得意とする。

>>845
　背中火器をパンツァーのハイブリッドキャノンと交換した。ビーム砲は尻尾につけたと思う。
たしか、尻尾の先に、小型ミサイルポッドがついています。

ついでにカノントータスの性能も、
全長:9.9m 全高:5.8m 重量:33.6t 最高速度:100km/h
主な武装:液冷式荷電粒子ビーム砲・複合センサーユニット・液冷式２連装高速自動キャノン砲×２・反動制御用スパイク
説明：
　重装甲のボディに大口径の砲塔。これ以上ないほどのシンプルな設計ではあるが、実戦において多大な戦果を共和国にもたらし続ける名機である。
機動力の低さが唯一とも言える欠点だが、基本的には後方支援機であり、また対空砲も備えているため、戦場での生存率は、非常に高い。
　BCは、CP−05大口径ビームキャノンを液冷式荷電粒子砲の上から装備し、砲撃力を強化した。

スナイプマスター
全長:12.0m 全高:7.2m 重量:22.0t 最高速度:195.0km/h
主な武装:
Ｍ＆Ｎ・ＡＺ144mmロングレンジスナイパーライフル・バイトファング・ザンスマッシャー×２・デュアルアンカー×２・マルチウエポンラック×19・ブレードアンテナ・スナイパーズシート・精密射撃用スナイプスコープ・対物センサー×２
機体説明：
　スナイプマスターは、小型汎用機として多大な戦果を上げたガンスナイパーの後継機だ。
主力兵器のライフルにはスナイプスコープとスナイパーズシートを採用し、さらに高い狙撃精度と長距離射撃を実現した。
フレキシブルブースター：
　大型（おおがた）ブースターを搭載（とうさい）することにより機動力（きどうりょく）を強化（きょうか）する改造（かいぞう）パーツ。
また、ロングレンジライフルを搭載（とうさい）することで遠距離支援用（えんきょりしえんよう）、マイクロミサイルとアイアンクローを搭載（とうさい）することで強襲型（きょうしゅうがた）にすることも可能（かのう）だ。

http://www2.leverage.jp/start/

スナマスの火力とライジャーのそれが同程度、
トータスの火力とアロの火力が同程度って所かな？

射撃精度はスナマスが上でしょ。
トータスBCもたしかセンサーを強化しているからアロやライジャーより命中率が高いと思う。

橋の上にいることは、的にしてくださいといってることだから、砲撃戦になるのか。
そしたら、スナマス＆トータス組に有利だね。

ちょっと待て！
ハイブリットキャノンを装備してるアロザウラーも同じだって事忘れてないか？
端と言う限られた空間なら爆発力の有るキャノン砲ならテキトーに相手方向に撃っておけばそれなりに効果が有る筈。
カノントータスもだけど…。
それにスナイプマスターの精密射撃は尻尾のライフルのみだろ！
他の火器は頭部のセンサーで照準付けている筈だからライフルよりも命中率が格段に落ちる。
この場合だと真っすぐ自機を狙ってくる事が解る（橋の上なら）。
左右に軸をずらしながら移動されれば狙えないよ。アンカーを使用しないとライフル撃てないから。
カノントータスの動き次第で結果ががらりと変わると思うよ。
月並みだけど射撃制度だけで勝負決めるのはおかしくない？
後橋の強度でも戦略は変わってくると思います。本当にレインボーブリッジ並の強度ならアロザウラーやカノントータスのキャノン砲一撃で端に大穴が空くよ。多分。

ハイブリッドキャノンて実弾兵器だったっけ？
ビーム兵器は「爆発」する性質のものじゃないでしょ（違ってたらスマン）。
操縦者が露出するＳＳゾイドでもなければ、爆風の効果は無いと言っても良い。
破片によるダメージも、さしたるものでは無さそう。
んでスナマスだけど、
専任の射撃主がいて、専用の照準装置がついていて…て代物だから、
流石にあのライフルの命中精度については別格と思う。
それ以外の正面に向けられた武装にしても、並のゾイドと同級の命中精度はあるはず。
まあ、両チームとも橋の上という状態になったとしても、
敵の目の前で狙撃態勢を取る馬鹿はおるまいて。


所で、地形が変わるのってやっぱり「アリ」なのかな？
そうなると色々面倒だから、いままでずっとその考えは除外していたんだけど（ｗ

スタート位置は両岸の市街地じゃないのか？
>>861
橋を壊すってのはありだと思うけど。

両チームとも「いざという時は橋を落としてノーゲーム」てな展開がちらほらと…


因みに「橋を渡らなければ相手側の岸には辿り付けない」でＯＫ？

ZBCのカノントータスは、水属性があったな。
水上移動能力と水上からの砲撃も可能なんじゃないか？

橋を壊したら弁償金が高くつくから壊しちゃだめよ。ということでどう。

スナマスのライフルが尻尾にあるのって、射撃→逃げ。がすぐできるからでしょ。
アロ＆ライジャー組としては、コクピットに当たらないよう気をつけないと。
アロのハイブリットキャノンでスナマスを黙らせることができるかが、鍵かなと。
装甲厚い亀さんにはきかなそうだし。

ジェノブレも壊したからいいんじゃない？

（＾＾）

アロもライジャーも格闘戦になれば一頭だけでトータスとスナマスを倒せるのに。それをさせてくれなさそうだね。
もう決まりかな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>865
普通に亀の装甲位なら破壊できるんじゃないか？＞ハイブリキャノン
パンツァーのをそのまま流用してる訳だし。

　ハイブリットキャノンの直撃ならトータスも行動不能にできるだろうな。
けど、トータスBCのキャノンをくらったらアロも行動不能になるからね。
　アロは、最高速度:170km/hという機動力でトータスBCとスナマスの砲撃・射撃をかわし、
ハイブリットキャノンを打ち続ける。・・・ちょっと大変そう。

　ライジャーの三連電粒子砲・ビーム砲・連射キャノンはどれくらいの威力なの？

まあ、それぞれの武器を活用できる射程があるわけだが。

アロは正確に分からないのだが、武装からして中〜遠距離向けで、連射が効くのがわからないが武装化で反応鈍くなるし
こいつ自身の索敵能力が不明で、単独で行動より部隊組んでナンボのような感じ、単騎を狙うより範囲効果が強そうに思える。

ライジャーは荷電粒子なため、連射にはむかず弾数も少なそうだが、射程はビーム兵器よりも長そうで、威力も中型ゾイドが直で食らえば
沈黙させれるくらいの性能はありそう。　こちら自分と同サイズメインで使用、他のビーム砲や連射キャノンは小回りの効く敵向けっぽい

カメは大口径ビーム砲+液冷式荷電粒子ビーム砲、長距離のビーム兵器と多少連射の効く長〜中距離用の武器となる。
ビーム兵器なわけで多少の至近距離でも殺傷力は充分にある。問題が小回りがほぼ利かないということ。

スマスナは言わずもがなの遠〜中距離の特化型の狙撃手。今回フレキシブルブースター装備でライフル2機とブースターが付加。
今まで狙撃手がどうこう言っていたが、狙撃手がいないとコイツ自身が100％の能力を発揮できないわけで、それはさすがに微妙だろう。

今回でわからないのは、お互い対岸とあるが、その距離で戦闘状況がかなりかわるだろうな。

ライジャーに荷電粒子砲なんてついてたっけ？
ガルタイガーと間違えてないか？それとも新（ＢＣＧ？）の設定？

接近戦ならライジャー組、射撃戦ならトータス組が有利なのは間違いないな。
橋ってのはどんな感じ？鉄橋だったらライジャーなんかは立体戦法がとれなくもないが…

キット箱に書いてあるのは　３連電粒子砲　らしい。
もしかしたら荷電粒子砲の誤植かもしれないけど、
電粒子砲という武器なんだということにしておくのがフェアでは。

ゲームなんかでは荷電粒子属性ではないね。

えーと、状況はどうなの？
両チームに与えられた任務によって戦術が大分変わってくるよ。

敵チームの殲滅？
橋の占拠？
時間稼ぎ？
陣地占領？

正直、情勢不利になったチームが橋を破壊してノーゲームにする予感…
どちらにせよ、亀チームは機体特性上、待ち伏せするよな。
ライジャーが橋を渡る瞬間を待ち伏せすればいいわけだし。

これまでのシミュでは、敵の殲滅だったから、それでいいと思う。
他の勝利条件をつける場合は、始める時にそう書くべきでしょう。

　ディメトロドンのバトストに、
ライガーゼロなら50ｍを助走なしでひとっとびで詰められる。とある。
　重さ 40.0t ・最大速度 320km/hのライジャーなら、助走をつけて川を飛び越える。
あ、レインボーブリッジは総延長 3.75kmだからむりか。
レインボーブリッジでいいんだよね？
以下、レインボーブリッジの説明
●総　延　長 3.75km
●吊橋部長さ 918m
●主塔の高さ 127m
●航路限界高 A.P.＋52.4m
●車　線　数
　一般道路　　　往復４車線
　首都高速道路　往復４車線

３〜４ｋｍ先のゾイドを砲撃で狙えるの？
スナマスなんかはビルに隠れられたら狙撃できないよ。

ゾイドの飛び道具（近距離用以外）
は大抵数キロ先に普通に撃てる。
遮蔽物が無ければ全域をカバー出来そう。
だいたいアイアンコングのミサイルの後続距離で一番長いの２００キロだし…。
よって１００キロぐらいはいけると思う。

光学兵器は地平線まで。直進しか出来ないからね。
射程は１０キロ程だと思われ（惑星Ｚｉは地球よりちょっと小さいからね）

尚、レーザーはアニメと違って、射手がミスらない限りほぼ回避不能（光速だから）。
ビームの初速はレーザ以下、実体弾より上と思われ。
実体弾だが、現用戦車の標準砲ラインメタル１２０�oの初速が約1600〜1800/ｓｅｃ。
これを基準とすると、スナマスは狙撃銃だからもちっと速いかも。

２０００〜３０００ｍが現用戦車の標準的な戦闘距離。
ゾイド戦の場合、武装が光学兵器の場合が多いから、もっと距離を置くかもしれない。
でも、回避する余裕は１秒か２秒程度だよ。

　　　　　､ｰ-　__...,ヽ __,,,,...,-..':::: /:.,,-､::::-::::_-`l__ -_/　| ,／　 |
.　　　_　　`Tヽ-,/　ヽ^/-'へ､__.／　　 `ー'~^＼::Y'　　.|'　 　　|
　　　``=ニ,|　　{　　 `／ , ,　　　,　　 ヽ　　　　､＼　　|　　　ノ
　　　　 _／;`t,.　l　.／/'l 'l i , i,　(!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,
.　　　 /／　　 ,r^/.,' '　,'　,　l ./ ! '　`'.. `ヽ_i_`!ヽ`　　＼､}　　　 ／
　　　 |`>-,＿,. V /.　 / _/-,|大i.i　　 ::i.)|^|､`､`ヽ､　i ヽヽヽ~ヾ~
　　　 |,' ./.／ ,/ ,|　i　|,'/|'_;;'､;_从､　 ::川 |.=;=ﾐ､､|i::. }:. ｝､| |　 |
　　　 !　|/|＿《 /|　:| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ
.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| ゾイダーの人達って〜
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　 　 ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　　　　 むさくるしいなーとか
.　　　　　　　　 / ::,!:::|`-!､'' ''　　　 ー¬　　'' '' ,/-'^:|:::.ヽ | 　　　　　　　 汗くさいなーとか
　　　　　　　 ／　/::;;;|::::.ヾ､ ､　　　 `ｰ'　　_,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ 　　　　　　　 女の人にモテないなーとか
　　　　　　／　／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l　､._,. .イ┐|/　.::::/:::::::`丶＼_ 　　　　　 さびしいなーとか
　　　　 ／ _／::::::::::::::::ヾ::. ､` !:|-,~`ｰ,-'^~_;|/,' ,'::::/:::::::::::::::::::ヽ.＼_
　　 _／ ／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
　／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:.　　|::::（゜ ）::::/　　//--､` ､;:::::::::::::::ヽ ＼ ＼_ 　　　思いませんか〜？
　／/／/::|::::::::::;;／／　　 ヾ::.　 ヾ::.`i'.::::ﾉ　 .:i| |　　　＼ヾ:::::::::::::::ヽ. ヽ ､.＼

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

橋の上って狭い。狭すぎ。

４車線道路だもん。
機動性を橋の上で発揮しようが無いから、カメとスナマスのほぼ勝ち。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ハジメマシテ
俺は２ｃｈを心のそこから嫌っています！
理由第一ウザイ・・・
理由２荒らしくさい
理由３アホばかり
理由４汚染されてる
ゾイド見てるやつはほとんどガキだな
早く２ｃｈやめろ！

キルかココかヴァオル降臨あげ

そろそろジャッジ希望

「バトルオールオーバー！
　 ウィナー　チーム・今月の電ホビの改造アロザウラー　＆　ライジャー ！！」

対戦レート…３：７

残念な話ではあるが今回確か橋の破壊行為は禁止のルール？により、
スナイプマスターの狙撃の能力は十分に発揮できないための大戦レート３：７とさせてもらいます。
『狙撃』と言う物はそもそも一般的に相手の視認範囲（レーダー索敵範囲）の外より一方的に射撃する行為であり、
双方の書く機体がレーダーの索敵範囲内に存在する今回のようなケースにおいては的となる行為でしかない。
狙撃を行える場所も高い所に限られてしまう市街戦においては最も危険な行為である。
橋の強度についてはレインボーブリッジと同様との事なのでどの機体でも最高速度で駆け抜けることが出来る。（他に車両が橋の上に存在していると設定されていないため）
この事によりライジャーは橋にたどり着けば直線的な火器による攻撃にしかさらされないため回避に専念する事で橋を渡りきるまででダメージを押さえれるだろう。
アロザウラーは今回ハイブリットキャノンと古代チタニウム合金コートの装甲使用の為元よりカノントータスと同じ位の装甲を更に強化したために、
相手チームの最強火器の直撃以外では撃破される事はまず無いだろう。
この状態では無謀な橋の上で待ち構えての『狙撃』以外ではライジャーを仕留めることが出来ないために上記のレートとなる（ラッキーヒットを含んで）

橋を破壊しても良いのであれば逆転して９：１でカノントータスBC　＆　スナイプマスター（フレキシブルブースター装備） の勝利で終わるでしょう。

本物降臨望む！

すいません言葉がたりませんでした。

『ライジャーさえ仕留められれば勝利は難しくない』と言うのを忘れていました。

ジャッジ批評待ちage

　そっか、橋を破壊しちゃだめとなればアロのハイブリットキャノンもトータスのカノンも使えないや。
橋の中にライジャーとアロが入ったら、攻撃できない。
　そうなったらあとは格闘戦。どうがんばっても亀さんが足手まといになっちゃうね。

　ライジャーは、スナマスの狙撃で脚なりコクピットなりを破壊されると思うよ。
でも、アロが盾になればいいと思うけど。

>>890　新米ジャッジマンさん
　『ライジャーさえ仕留められれば勝利は難しくない』と言葉はどの段落に入るの？
橋を破壊しても良い・・・のところ？

>『狙撃』と言う物はそもそも一般的に相手の視認範囲（レーダー索敵範囲）の外より一方的に射撃する行為
『狙撃』は敵がこちらを認識していない状態からの攻撃のことで、レーダー云々は関係ない。
極端な話、50ｍ後ろから射撃しても狙撃なの。レーダー範囲内の機体＝認識されている敵じゃないし。
それに市街地だから、レーダーの効果が薄れて余計に機体の識別は難しくなるはず。
狙撃を得意とするスナイプにもっとも適した地形だよ。

＞狙撃を行える場所も高い所に限られてしまう
なんでいちいちビルの上に上らねばならんのだ。
道路の上でも狙撃できるじゃん。
市街戦ほど、待ち伏せる側に有利な条件は無いよ。

チームの行動だが、積極的に動くのはライジャーチームとなる。これは確定的だな。
それで橋を渡るのもライジャーの役目だ。これも異論無いだろう。アロはキャノン砲を背負ったため、
機動力が決定的に低下しているからだ。
橋を渡ろうとも川を突っ切ろうとも、ただの移動射撃標的にしかならない。
装甲も強化されたとはいえ、所詮中型。狙撃銃や亀のビームに耐えられる道理がなく、
特に亀と撃ちあえば一方的に撃ち負ける可能性が高すぎる。
ライジャーの装甲もかなり不安ではあるが、脚力で照準を混乱させ回避できる可能性はある。

スナマスと亀チームの基本行動は待ち伏せとなる。
亀は橋出口付近を射界に入れられる位置につき（なるべく橋の上も射線で制圧できれば良い）
敏捷で小回りの利くスナマスは遊撃手として行動、射点を求めて市街地を動き回る。

勝負は、ライジャーが橋を渡りきれるか、じゃないかな。
渡りきれば、亀は簡単に撃破できるだろうし、スナマスも前方火力が完全に不足しているから
大して苦労もなく討ち取れる。ただし、渡れるかは微妙。
橋の上で会えなく撃破、或いは回避した時にバランスを崩して転落、なんて可能性も高いからね。

ここらで区切りつけて次のバトルに行きましょう。

今回はキンゴジュとギルベイダーを除く大型（ゴジュラス・ウルトラザウルスクラス）対決で改造機OK。

>>897・>>900VS>>903・>>905
フィールドは>>907
シュチュエーションは敵の完全破壊が目的等いうことで。

マッドサンダー

デスザウラー

デスザウラー

デスザウラーOS搭載型　　

ぎるべいだー　　

ギルベイダー　
　　　

ゴジュラスギガマグネイズバスター装備型

あ

ゴジュラス・ジ・オーガ

まじでこの組み合わせですか？

マッド・デスOS　VS　ギガバスター付・オーガ
この組み合わせでやるの。フィールドえらばんと。

起伏の激しい山中で、一部樹海が広がっている。
天候は、視界０に近い濃霧に覆われた夕暮れ。

>>908
つことはウェブコミのジェットの回みたいなのだな。

まずは索敵から。
視界ゼロだと、マッドが人４人乗ってるぶん、索敵と情報分析ができて有利ではないか？
あとは、ギガの本能かな。

格闘戦になったらマッドとデスのタッグに勝てる相手はいないよ。
ギガとオーガは先に敵を見つけないと、勝ち目はほぼ０打と思う。

[email protected]

機動力に関して。
マッドは、体型からしてこの地形だとかなり動きが阻害されると見た。
ゴジュチームとしては、相手を分断する方向で攻めるべきかと。

荷電粒子砲撃たれるとそのまま固められて、ＨＥ消滅まで動けなくなる。
そんな予感・・・

ゴジュチームはオーガが遠距離から砲撃して足止め及び注意をひかせといて
その隙にギガが後方か横から回り込んで奇襲という戦法がベストだな
とにかくゴジュチームの方が機動力で分があるからそれを生かさない手はない

『ギガは弱いデチュウ』発生の予感…。
とりあえずデスザウラーは荷電粒子砲のチャージ状態を維持出来れば勝率アップ。
逆に視界の悪いこの場所ではマッドサンダーは不利。索敵が上手くできるかが鍵。

ギガは視界が良くなる前にマッドサンダーを沈められるかが問題。
えっ？と思う人もいるでしょうがギガは対デスザウラーは考慮されていても自軍のゾイドであるマッドサンダーに対しての考慮は多分されてはいないので…。（ほぼ絶滅状態ですし）
オーガは砲撃しては移動を繰り返し自分の位置を覚らせないようにギガを援護する。

こんな感じ？

後次のスレからはもっと具体的なルールを増やした方が論議しやすいような気がします。
例えば相手戦力やゾイドを知っているか知らないのか？等。
前の試合のジャッジをさせてもらいましたが…/0のルールを参考にしての考慮でしたが『狙撃なんざ何処からでも出来るんだよヴァカ』で終わってしまったので…。
>>893さん…『戦力がばれている状態』で５０ｍなんて距離には近づかせては貰えませんよステルス機能と消音機能が無い限り。この組み合わせでは…。
ゾイドのサイズに直すと１０ｍかともすれば５ｍ位の距離で狙撃なんて出来ません。それよりも近距離での命中率と威力の強いフレキシブルブースターキャノンで攻撃した方が確実に仕留められます。
愚痴をこぼして申し訳有りません。

シュチュエーション等は議論を盛り上げる一つのエッセンスとして
基本はシミュレーション上の擬似戦闘つう事でいいんじゃない？

出遅れだが改造ギガのデーターがここの載ってます。
ttp://www.tomy.co.jp/zoids/zoids_cn/#

＞格闘戦になったらマッドとデスのタッグに勝てる相手はいないよ。
ギガはマグネーザー装備・オーガもノーマルデス並の格闘能力を秘めている。
だからマッドのマグネーザーに気おつければ格闘戦でもなんとか勝機はあるんじゃない？

最大の問題はゴジュ組に索敵能力が欠けていること。
目標を捜してる間にマッドの支援を受けたデスの荷電粒子砲の先制攻撃を受ける可能性がある。
そうなるとオーガがいきなり戦闘不能になる。
また、予想もしない角度から砲撃された場合、シールドの展開が間に合わず、
ギガが致命傷をうける可能性もある。
デスの荷電粒子砲と違いマッドの火器はある程度連射できるのも問題。
１発１発の効果は低くても喰らい続ければかなり危険。
もちろん、シールドで防御し損なえば大ダメージをうける。
格闘戦ではゴジュ組も善戦できるだろうがいかんせん相手が相手。
有利とは言い難い。

長いんでいったん切ります。

ゴジュ組が勝利するにはまず足を止めないことが大事である。
足を止めた瞬間、荷電粒子砲とマッドの火器でその場を動けないまま敗北してしまう可能性がある。
マッド組よりも小柄なことが幸いして地形に足を取られることは少ないだろう。
また、誤射をさけるため互いの位置確認は万全にしておく必要がある。
その上でやはり格闘戦を挑むしかない。２機がかりで一気にどちらかを
行動不能にしてしまえば勝ち目はあるかもしれない。

なお、ギガの核砲は考えない方がよい。マッドかデスのどちらかに大ダメージ、
もしくは破壊できたとしてもオーガ一機ではデス、マッドどちらを相手にするにしても
勝率はかなり低いだろう。もし、二機とも健在な場合は絶望的である。

マッドサンダーが一番やばいと思う…。
他のゾイドはオーガノイドシステムや野性体と闘争本能が非常に強く運動性に優れているのに対して、
マッドサンダーだけは従来型のゾイド。
その分運動性に差が有るのにギガはマグネイズバスター装備型。
頭部アンカーで機体の後ろに付かれたら後は自分の御家芸であった筈のマグネーザーでブスリ…。

デスザウラーも荷電粒子砲を当てれなければ追撃モードよりも瞬発力が高いらしいABと脚部ブースターのアシストを受けたギガに詰め寄られてしまい上の様な事に…。
オーガの支援が受けられる分ギガ組もそう簡単に負けはしないと思う。
なんと言ってもギガ組は野性の本能で相手の居場所をある程度ゾイド自信が感知できるため後はそれを頼りにパイロットが居場所を特定するだけ。

やっぱりマッドサンダーの索敵能力を活かせるかが勝敗の分かれ目だと思います。
マッドサンダーの索敵が遅れたらギガ組、いちはやく索敵を終えて荷電粒子砲とマグネーザーを飛ばしてギガを沈めればデスザウラー、マッドサンダー組の勝ち。
だと思います。

格闘戦においてもデスはギガに引けをとるは思わない。

>>922さん。
今回は格闘能力的には差が無いと思いますが…。（下手するとデスザウラーの方が機体サイズの分が直接攻撃力が高い）
ギガは格闘兵器に腕にマグネイズバスターを装備できる事で、
デスザウラーのギガとの格闘戦での長所であるリーチの長さが無くなっている事が問題に成ってくると思います。
この状態だとデスザウラーの攻撃は尻尾しか届かなく成るので先に尻尾を破壊されてしまえば後は一方的にギガのマグネイズバスターを回避し無ければいけなくなり、
荷電粒子砲も簡単には撃たせてもらえないと思います。
マグネイズバスターは中心がビームキャノンにもなっているので近づかれると非常に危険な気がします。

あのマグネイズバスター、どうやって腕に装備するんだ？
後方の整備施設にてクレーンで吊り下げて装備するのかな？

ギガと比べて圧倒的にマッドは重量があるので下手にアンカーなんかを使うと
逆に引っ張られて大変なことになるかと。
あと運動性、瞬発力にどの程度差があるのかは不明。
マッドは高速ゾイドであるグレートサーベルを串刺しにしたこともあるし。
あと、ギガにも言えるがマグネーザーはなぎ払うように使うことも出来る。
ちなみにデスも索敵能力は低くはない。頭はほとんどセンサーだし。
参考までに重量を。
マッドサンダー：５８５ｔ
ギガ：２００ｔ（無装備状態。追加装備のことを考えても５０ｔは増えていないと思われる）
オーガ：２３０ｔ
デス：４００ｔ

とりあえず今回の地形は起伏の激しい山中なので、マッド・デス組は当然として、ゴジュ組も激しい地形なら
影響はある上、レーダーも使いづらい状況である。
濃霧ということでまず格闘戦にはなりづらい状況だが、索敵は地形に影響あってもレーダーがある方が有利。
下手な射撃・格闘でも可能性として姿勢崩して逆転、ってこともお互いがあるわけ。

一つ問題があるのは、敵同士の距離が分からないので、そこが問題。かね。

起伏の激しいところでの砲撃だと、ビーム兵器は当てづらいのではないですか。
オーガのゴジュラスキャノンなら曲射できるだろうけど。

重量以外も説明を。まず、マッド＆デスOS

　　　　　マッドサンダー（トリケラトプス型）
全長:41.8m. 全高:16.6m. 全幅:13.0m. 重量:585t. 最高速度:100km/h
武器
マグネーザー（2本）-1対・キヤノンビーム砲-2・4連ビーム砲（後部尻尾）-1・二連大口径衝撃砲-1・サンダーホーン-1・半荷電粒子シールド-1
特徴
　マッドサンダーは、トリケラトプス型の共和国軍超巨大戦闘機械獣として、デスザウラー対抗メカの切り札として登場。
戦闘機械獣としては、最大級のメカであり、攻撃力、防御力ともに最高のパワーを誇る。
2本のマグネーザー（ドリル）とサンダーホーンは、デスザウラーの厚い装甲をつらぬく威力をもち、粒子砲をもはねかえすシールドにより無敵の攻撃力をもつ。背部のハイパーローリングチャージャーによりエネルギーを各部へ供給する。

　　　デスザウラー（恐竜型）
全長:32.4m. 全高:21.0m. 全幅:11.5m. 重量:400t. 最高速度:90km/h
武器
荷電粒子砲-1・ミサイルランチャー-1・電磁クロウ-2・加重力衝撃ティル-1・レーザービーム砲-1・赤外線レーザーサーチャー-1・連装ビーム砲座-1
特徴
　帝国軍が総力を結集し、完成させた帝国軍最大・最強のゾイド、それがデスザウラーだ。
全身に武器を満載し、そのボディは超重装甲で守られており、いかなる砲弾、ミサイル、ビーム砲による攻撃もよせつけない。デスザウラーには格闘戦用の巨大な爪、電磁クロウや強力な尾、加重力衝撃ティル等が装備されているが最大の武器は頭部の荷電粒子砲である。
荷電粒子砲は空気中の静電気を背中の巨大なインテークファンで吸入、体内においてエネルギーに変換し、充てんする。そしてさらに増幅した後に粒子ビームとして発射、一瞬にして敵を破壊する。

　OSなら、荷電粒子砲の威力は数倍になっているはず。オーガをみると理論上は10倍くらいかな。
　　　　　

ゴジュラス・ジ・オーガ
全長:34.6ｍ　全高:21.0ｍ　重量:287.0ｔ　最高速度:125.0ｋｍ/ｈ
武装
・ハイパーバイトファング　・クラッシャークロー×2　・ＡＲＺ２０ｍｍビームガン×2
・エネルギータンク×2　・パノーバ20ｍｍ地対空ビーム砲×2　・スタビライザー×2　
・マクサー30ｍｍ多用途マシンガン×2　・ＴＲＺ20ｍｍリニアレーザーガン×1　
・ＡＺ4連装ショッカノン×1　・8連装ミサイルポッド×2　・ＡＭＤ30ｍｍ2連装ビーム砲×2　
・バックパックアタッチメント×2　・ロングレンジバスターキャノン×2
特徴
「ゾイドゴジュラスMK-�U（限定型）」とほぼ等しい装備を施し、
なおかつオーガノイドシステムを搭載している為計算上ではノーマルゴジュラスの５倍〜１０倍もの戦闘力をもつ。

ゴジュラスギガ。
追撃モード
全長:３４.９m.全高:１４.４m.重量:２００.０t.最高速度:１８０km/h
格闘モード
全長：２９．５m.全高:１７.０m:重量.２００．０t.最高速度:９５．０km/h
武装
ギガクラッシャーファング・ハイパーＥシールドジェネレーター
・クラッシャーテイル用脚部補助アンカー・ハイパープレスマニュピレーター×２
・３２門ゾイド核砲・テイルスタビライザー
・ロケットブースター加速式クラッシャーテイル
特徴
　希少種で巨大なギガノトサウルス野生体をベースに、
共和国開発部が旧大戦の時代から続けてきた研究の結果が反映され、
俊敏かつ強靭に進化した戦闘機械獣である。
基本能力の高さに加え、格闘モードから追撃モードに切り替えることで、
巨大ゾイドの常識を超えた機動性を獲得。
その超絶的な格闘能力を、最大限に発揮する。
　また古代チタニウム合金製の重装甲は、ダークスナイパーのジャミングウェーブを完全に遮断。
さらに命と引き替えに一度だけ撃てる最終兵器「32門ゾイド核砲」は、デスザウラーの大口径荷電粒子砲すらはるかに上回る威力をもつ。まさに、共和国反攻作戦の切り札と呼ぶにふさわしい機体なのである。
改造ギガのデータ
ttp://www.tomy.co.jp/zoids/zoids_cn/#

まずはマッドに比べレーダー能力が低いデスをやるのがベターか？
ギガでデスの相手をし、その隙にオーガが背中の扇風機破壊。
後は二機でぼこぼこにしてからマッドを潰しに掛かると。

ギガじゃデスに勝てないっぽいが･･･
アロのＥＸじゃ、荷電流４法にシールド張っても３〜４回が限界だったし

　ギガとオーガは、ちまちま砲撃しては脚を動かす。でも、濃霧の中ちゃんと砲撃があたるのかな。
ギガが、野生の感で索敵できれば可能かも

「私はこれで軍をやめました」と小指を立てるゴメス・スティブンソン

バトカの絵を見ないと分かんないか。バトルクーガーのパイロットね。

すいません。上のは無視して。なんか間違えた。

http://life.fam.cx/

う〜ん…
アロザウラーのバトストＥＸを見てデスザウラーに勝てないは無いと思う。
ちょい脱線します。

そもそも新世紀のゾイドに置いてデスザウラーは『絶滅種』の一つだった筈。
閣下がわざわざオリンポス山で復活実験を指示したのはオーガノイドシステムの力を試す為だったのでは？
貴重なコアと言う一文も有ったので大異変の際野性のデスザウラーの素体は全滅してガイロス帝国にコアのみで保護されていたのだと思います。
この上の文を事実だと仮定するとデスザウラーはオーガノイドシステム搭載機もしくはオーガノイドシステムでクローンした機体の２種類だと思います。
何方にしろオーガノイドシステムの恩恵を受けていると思うので『デスザウラー＞ギガ』は正確に成り立たないと思います。

ギガの頭部アンカーは相手を足止めするためではなく相手を逃さないために有ると思います。
引っ張られたら緩め遠くに離れようとしたら巻き上げたり…機構上はそうでもギガがしそうも無いですね。
そのまま巻き上げて自分から近づきそう…。

あとちょっと前にビームが曲がるのか？と言う疑問が有りましたが少なくとも惑星Ziの技術のビームは『曲がる』らしいです。
状況に物理的な法則を正確な基準にする事とか注釈も無いので/0の『ラオン特製ウオディック』のほぼ45°でカクっと曲がるビーム砲もありますしその時のジェミーの予測では放物線上に飛ぶ筈とも言っていた事から重力に逆らえないらしいです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>937

>・・・デスザウラーはオーガノイドシステム搭載機もしくはオーガノイドシステムでクローンした機体の２種類だと思います。
そういえるとは思うよ。OSを使ったおかげでクローン技術が発達したようだから。
ウォディックなんかもOSのおかげで生産できたし。アロ付録バトストのデスも似たようなものでしょう。

>何方にしろオーガノイドシステムの恩恵を受けていると思うので『デスザウラー＞ギガ』は正確に成り立たない
これって「ギガもOSの恩恵を受けている」からということだよね。

ビームが曲がるとは、驚きだ。なら、ギガもマッドも、丘の影から撃てるんだね。あたるかどうかは別として。

　デスの荷電粒子砲は『絶対の切り札』だそうだから、これをどうにかしないとギガは勝てないよ。
２‐３発食らう覚悟で格闘戦をデスに挑みに突っ込むか。奇襲できればどうにかなりそう。

　でも、その間マッドをオーガが足止めできるかな。オーガもかなり強力なゾイドだけど、マッドには相性が悪い。
マッドの後ろに回って、ハイパーローリングチャージャーをオーガが破壊できれば勝機あり。

格闘戦能力
マッドサンダー＞デスザウラーOS＞ギガ改＞オーガ

　　索敵能力
ギガ改>>マッド>>デスOS＞オーガ
　　濃霧の中でのみつかりやすさ
デスOS＞オーガ>>マッド＞ギガ改
　　砲撃
ギガ改＞オーガ＞デスOS>>マッド

と考えるが、どうでしょう。

>>932
アロファンブックにおいて、ギガはデス（多分ＯＳ使用）の荷電を３回防いだ。
マッドは一度も防げなかったことを考えるとギガは相当に強いと思える。
あと、ファンブックにおいてデスを倒したのはギガ。
デスにあれだけ滅多打ちにされながらも、デスに向かっていったということは、
ギガはデスを恐れていなかったということになる。

ギガは超重装甲すらもやすやす貫くパワーがあるため、
デスザウラーも倒しえる攻撃力もあるはずである。

おそらくカタログスペック上はデス≧ギガであろうが、
実戦ではパイロットの要因などもあるため、ギガが勝つこともあるだろう。
つまり、ギガがデスに勝てないというほど戦闘力的には離れていないということ。
３発も防げるのであるのだから、それまでに勝負をつけることは可能であろうギガなら。

本能とかアナログ的なものはシミュレートしずらいなあ…
>>941
ギガの索敵能力はそんなに広いだろうか？
いくら本能だからって言ってもこれじゃあレーダーを使うより
野生のオオカミを訓練した方が索敵範囲が広いことになってしまう。
まあ、地球の常識とは異なるのがゾイドだが…

格闘戦は改造ギガ＝デスと五分くらいだとおもうが。

アロファンブックででてたデスザウラーってOS搭載だったっけ？
搭載でなかったからEシールドで防げていたのだと思うが。

それとZOID自身の索敵っていうのは、視覚、聴力とかの本能的な能力でしょう？
レーダーは敵の位置とか数を調べるものだから、野生本能が全て補えるわけではないと思う。

それと、マッドの火力は思ってたより過小評価だと思うが、キャノンビーム砲や大口径衝撃砲は
中〜近距離でも十分な火力だと思う。逆にギガはゾイド核砲は無しで考え、キャノン2基のみで
あって近距離ではとても使いづらい。
破壊力にしていえば上だが運用次第でかわってしまう。

あと、展開からしてジャッジ判断が難しい為、個々の意見でおおよそのレートを出して集めた上でジャッジする
方法がよいと思うのだが。
自分の見解だと6：4でデス・マッド組かと。

地力が違うし、デス･マッド組の勝利自体は揺るがないのでは。
指定されたクラスでは、事実上の最強コンビだぞ？（ｗ

>>945
ギガスレ見ろ。
ＯＳ技術が確立しているのにＯＳを使用しないのはおかしいと書かれている。
あと、デスは元々絶滅種であるため、
ＯＳを使用せずに開発するのは不可能。
よって、アロデス＝ＯＳ仕様

俺もアロデスはＯＳデスだと思う。
（いらすとモノクロだけど、なんか赤くなかった？）

ということは振動で吸収するマッドの反荷電粒子シールドより、
斥力で荷電粒子を押しのけるハイパーＥシールドのほうが有効だったってわけかな。

>>948
いや、出力の問題だと思う。

新のガンブラを見てるとあの時点でのマッドの完成度は微妙。

ＯＳデスはオーガのようにオリジナルを強化したものなのか
ウオディックみたいにコアの欠損を補強、もしくは人為的に増殖
ものなのかが実はわからない。
ファンブック１の時点でアレが最後のコアだった場合、後者の可能性もあるし。
この話をすると新のマッドの完成度やなんやらで話が堂々巡りしてしまうが…

そろそろジャッジ？
まったく関係ないけどギルって７個もスレ立ちながらも一度もでてきてない？

みんな忘れてた？みたいなのでもう一つ。

マグネイズバスターの材質が何なんだろう？という事を…。
もし従来のゾイドの様に武器の材質は一番堅い物を使用！と言う大前提が成立すれば『古代チタニウム合金』製になるので接近されるとギガの有利は揺るがないと思います。
大口径荷電粒子砲もマグネーザーもマグネイズバスターもゾイドのコアの出力で威力が極端に変わる武器だと思われるので…。

もう一つ。
『攻撃力＝格闘能力』は成立しないのでデスザウラーはあのサイズとしてはゴジュラスMk-2等と同様のバランスの良い汎用機、
なのでマッドサンダーやギガ程格闘能力は高くないと思います。
それでも強いから手に負えない存在なのでしょうけど…？

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

　ギガとオーガは機動性と濃霧を利用して、デスとマッドの後から先制攻撃。
ギガのマグネイズバスターとオーガのキャノンで（破壊力はとんでもない兵器だし）、デスのファンとマッドのローリングチャージャーを破壊。
なら勝てると思うよ。というかそれ以外にギガとオーガの勝ち方は思いつかない。
　正面からデスとマッドに立ち向かうなんて無謀。
シールドを張りながらのマグネイズバスターなど格闘攻撃をギガはできるのだろうか？
できなければ、シールド解除したときに荷電粒子砲やマグネーザーで行動不能になる。
　デスが荷電粒子砲を使わなければ、改造ギガならいい勝負できるけどね。

　デスとマッドは、お互い後を守りながら行動しないといけないけど、砲撃の挑発に乗ってばらばらになったら負ける。
（当たり前か）
　そんなわけで、>>945のように自分の見解なら
後ろを取る先制攻撃が成功すればギガ＆オーガ。
お互いが弱点をカバーしあえば絶対にマッド＆デス。
6：4でマッド＆デス。

最後に『雪崩を人為的に起こすのは有り無し？』

有だとギガ組が圧倒的に有利に…。
オーガのロングレンジバスターキャノンの連射力なら余裕で雪崩を起こせます。
一発撃っても表層雪崩を起こせそうなので有利。
ギガとマッドサンダーのビームキャノンは？？？な状態ですし（情報少な過ぎ）大口径荷電粒子砲は地形ごと蒸発させるでしょうし。

共和国期待の新星を過小評価し過ぎの流れを押し止めるべく5:5の方向で…。
双方共ツッコミ所が多い機体特製を持つのでその隙さえ突ければ一方的な勝ち方をすると思います。

やっぱり開始距離が重要！位置次第でもがらりと変わるので私『新米ジャッジマン』では最終判断しかねます。

地形利用をすっかり忘れてたな。
つーことで俺もドローだと思う。

雪崩って…
レギュレーションでは「起伏の激しい山中で、一部樹海が広がっている。
天候は、視界０に近い濃霧に覆われた夕暮れ。 」ってなってて
雪に関しては何も描かれてないんだけど…
ジェノブレジェットは雪山だったが。

気候はあんまり考えなかったんだが…
デスの荷電粒子供給＞発射で霧がどうなるかわからんし。
あとマッドもデスも地面を掘るという反則ワザをやってるので
雪崩は微妙。
このジャッジ難しいよ…おいらはとてもムリ。

ギガ・オーガは樹海に潜んで近づいてきたところを奇襲で勝てそう。
樹海ならレーダーもあんま使え無さそうだし。

先ずはどちらを先に倒そうとするか、だよなぁ。
火器で同行できる相手でも無し、積極的に格闘戦を挑むと見るべきだろう＞ゴジュ組
一対一では話にならんが、二機がかりなら制し得るかもしれん。


まずはマッドの場合。
砲塔が旋回可能とはいえ、それ自体は必殺兵器ではないだろうし、マグネーザーは頭についてる。
濃霧をついて両側面から襲いかかれば、ひょっとしたらひょっとするかもしれない。
尤も、デスの荷電粒子砲で諸共に消し炭にされる危険はあるのだが…

次いでデスの場合。
いかにギガとオーガといえど、格闘戦でデスを倒すのはほぼ不可能。
二機がかりでも互角よりマシといったところだろうが、
恐らくはオーガを犠牲にしてギガが何とかデスを屠ると思われる。
しかしその場合、ギガは単機でマッドと正面からぶつからねばならなくなる。
こうなったら、ゴジュ組が勝利を掴む可能性は薄い。


総論としては（特にマッドを先にボコった場合）ゴジュ組が勝つ可能性は無きにしもあらずだが、
いまいち力不足で息切れになりそうな感が強いかと。

　ファンブック２でオーガとデスＯＳの対戦レートがあったはず。
たしか・・・2：8でデスの勝ちだったっけ（いいかげんですまん）。
だとしたら、地形や改造を考えて、改造ギガとデスなら5：5になるかな。
でも、改造ギガとマッドだと3.5：6.5かな。
　ううん。難しい。どちらのチームも条件次第で一発逆転の破壊力があるし、どの機体も弱点を持ってるし。
　新米ジャッジマンさんと同じ理由で、最終判断できない。
一応、6：４＝マッドとデス：改造ギガとオーガ
オーガが索敵能力が高ければ、勝ちにもってけそうだけど、そういう機体に作る必要ないしね。
シミュレーションとしてはかなり面白い内容だけに難しいですね。

>>958
＞いかにギガとオーガといえど、格闘戦でデスを倒すのはほぼ不可能。

ｱﾌｫ
不可能は無いだろ不可能は！！
オーガならともかくギガなら何とかなろう

今回の地形は霧状態なので、光学兵器は実は能力ダウンしている。単純に遠距離射撃の威力が多少へるだけだが。
それと、起伏が激しい山中なので土砂崩れとか落石は可能だと思うが、索敵が不安定な為ムリ。これは同じく穴掘って奇襲も。

ギガはデスOSに太刀打ちできるかどうかだが、マグネイズバスターを槍のように扱い、実際できるか分からないが、Eシールドはりながら
高速モードで特攻してうまく急所捕らえることが出来れば勝てる可能性は十分だとおもうが、捨て身の特攻ゆえに確実ではない。
相手が無反応ということはありえないし。
そしてマッドにその戦法はおよそ５分５分に近いと思うので判断が難しい。単騎撃破ならまだしも、デスとマッドを両方同時相手の可能性が高いために。
オーガが対するデスとマッドには相性がそれほど良くないので、支援に期待が難しい。

さて、今回霧状態で問題があるのが、荷電粒子が極端に威力が下がるとは思えないが、大気中の静電気を吸い込む〜が実は難しそうに思える、
イメージ的にはエネルギーは貯めることは一応できるが、連射するほど充填効率がよくなさそう。これは荷電粒子の脅威が多少減るぐらいで、
直撃してしまえばダメなわけだが。　
やはりとりあえずは能力上今回のレートは限りなく５分に近いがマッド・デス組かね。