「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現

「屠殺」という表現は適当か？　是非を議論しよう。

「月刊アームズマガジン」　２００１年９月号
（同誌奥付より）
発行所　�潟zビージャパン　〒151-0051東京都渋谷区千駄ヶ谷5-26-5
　　　　電話03-3354-9341（代）
　　　　編集人・小川友太／発行人・佐藤光市）


＞＞＞＞　記事の内容　＝「屠殺」の表現箇所
　　　　　　１２８ページ　〜　１３３ページ＜＜＜＜

＞＞続き

記事（抜粋）
連載：プライベート写真にみるドイツ兵の日常生活
　　　ドイツ軍の糧食

（大見出し）屠殺中隊

（文中記事）１２８ページ
（前略）通常の畜肉に関しては、師団の管理部隊：Verwaltungs Truppe
に配されていた屠殺中隊：Schlaechterei-Kompanie屠殺支援中隊：
Shlaechterei-Betriebs-kompanieが屠殺から解体精肉加工迄を受け持って
いたが、これも状況に応じて現地調達が行われていた。
（中略）各兵士の前線における生活マニュアル背嚢百科：TORNISTERLEXIKON
1943年版に、屠殺の方法から精肉加工に付いての手順等が記載されている。

＞＞続き

（写真キャプション＝牛を吊り下げて解体している写真　128ページ）
野戦で牛を解体している屠殺中隊。（中略）自動化歩兵師団
に所属している屠殺中隊かもしれない。

（写真キャプション＝肉を加工しているしている写真　12９ページ）
（前略）屠殺中隊では無く野外炊事の担当兵たちが、（後略）

（中見出し）屠殺中隊と屠殺精肉加工中隊　１２９ページ
（前略）屠殺中隊も製パン中隊同様、許される限り安全な後方地域に展開し（後略）

＞＞続き

（写真キャプション＝図表（上）、軍の編制表（下））１３１ページ
この二枚の図版も、1942年版の野戦兵站部のマニュアルに掲載されて
いる物であるが、上は屠殺中隊の展開例で、下は屠殺精肉加工中隊：
Sclaechterei-Betriebs-kompanie編制表である。（中略）家畜の搬入
から洗浄、屠殺から解体消毒、加工から出荷までの流れの他、中隊本部、
井戸や湯沸かし場、輸送車輌のパーキングやトイレは別棟に設ける等の
様子が描かれている。また、家畜から剥いだ皮革はまとめて軍事物資
として送り返すシステムになっていた事も描かれているのが面白い
下は屠殺肉加工中隊の編制の一例であるが、屠殺精肉加工中隊は屠殺中隊の機材輸送および設営、精肉加工等を任務としていた。（中略）この図の他にも、一個小隊編制の屠殺中隊の編制表もあり、（後略）

＞＞続き

（本文）１３２ページ
前ページまでは、師団付きの屠殺中隊について書いてきたが（後略）


（写真キャプション＝肉の部位の図表）１３２ページ
この写真も今回の連載では既ににお馴染み、1943年版の背嚢百科：TORNISTERLEXIKONに紹介されている屠殺に関する項目にある図で、（後略）


（写真キャプション＝野原で死んだ豚を兵士３人が引きずっている写真）１３２ページ
こちらは東部戦線で現地調達した豚である。食肉用であるので健康な豚であることが
当然求められる訳で、通常は殺したら直ちにに血と内蔵を取り出したりする作業を行うのであるが、この豚は既に屠殺されている様である。

ソースは以上。

NHKの差別語の基準のリンク：

http://www3.sppd.co.jp/tokusyu/nhk/jinken/02.html

>>7を見る限り
「屠殺」
という言葉自体は差別と関係ない日本語の動詞だと思われるが？

>>8

>>7のNHKのリンクから以下にコピペ。参考まで。


職業差別
被差別部落の人々が歴史的に従事してきた仕事自体に差別的な意味を
持たせた用語や、肉体労働を頭脳労働より低く見て身分差別につながる
ものなど、職業についての差別的なことばと表現もさまざまである。
以下の用語は、特に配慮が必要である。（文中の＝で結んだことばは現在
使われている一般的な言葉）




「と殺場（と殺人）」＝食肉処理場、と場（食肉処理場職員、と場職員）
1989年（平成元年）、あるテレビ局のニュース番組のキャスターが、
アメリカの麻薬汚染についてゲストと対談した際、「（麻薬の値段を）
いまつり上げたら、ニューヨークの街もたぶんと殺場だね」と発言した。
この発言はと場で働く人の職業的誇りを傷つけ、職場への差別意識を
拡大、助長したとして、関係団体から抗議を受けた。

>>9
＞「と殺場（と殺人）」＝食肉処理場、と場（食肉処理場職員、と場職員）

どこにも「屠殺」という言葉は書かれていないよ（ｗ

>>10
「と殺」と「屠殺」は同じこと。漢字で書くかひらがなで書くかの違いだけ。

>>11
まだわかんないのかな？

＞「と殺場（と殺人）」＝食肉処理場、と場（食肉処理場職員、と場職員）

この中に「と殺」という動詞そのものが含まれているか？
ってことだよ。
わかった？

屠ると殺す、両方だめ。

>>13
なんで？
普通に使ってんじゃん

と場における「と」には、屠るという意味を直接的にもたせちゃいかん
ただ、音の響きだけにしろってこと。
殺すって普通に使うけど、なんていうのかな、ＴＰＯ？
動物を（産業として）食肉にするときに殺すって言葉は不適切だと。
ところで屠るは、普通につかってるか？

関係ないはなし。
デブも差別用語になりつつあって、「肥満に悩む人」とかに
いいかえが始まってる。

>>16
なるほどね。
そしたらハゲもブスも出っ歯も全部ダメだなあ。

>>15
それって職業や場所の話をＮＨＫの放送基準で考えた場合ってことだろ。

どっちにしろ
「屠殺」という単語そのものには関係がないだろ？

１の墓

禿「薄毛に苦悩する人」と表現。

ハゲは死んでも治らない

「屠殺」がダメということで「食肉処理」や「精肉加工」という語を使ったとしても
「食肉処理」という語と、「死んだ豚を引きずっている写真」が結びついたら
結局は差別的に見えるんでないかい？
ところで「屠る」は聖書にも載ってたと思う（って、聖書は差別用語のオンパレードか）

ユダヤ系の圧力が無いだけマシ

というか>>1はずっとホビージャパン叩きスレ立ててるやつでしょ。

だろうね。

海外の話で歴史的な事実だったら論議もなにも文字面の問題だけだから、
解同の意向があるかないかだけだし、差別的意図はぜんぜんないと文面では
思われるから大きな問題になるのを期待する１が甘いと思う。というか
１が差別者。

辞書サイトで調べたら
とさつ 0 【▼屠殺】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）ｽﾙ
家畜などを殺すこと。屠畜。畜殺。
「牛を―する」
辞書には載ってるし、問題になるのは、意図的な差別的表現かどうかということ。
２２も自分の視点がそうだと思っているだけでは？

ちなみに、自分で媒体やってるとこういう問題は身近だから
できるだけ様々な書籍、サイトに目を通してます。
問題になるなら教えてください。素直に勉強しますので。

・田口ランディ
・松沢呉一
・石川誠壱＆野島茂朗
・読モヲタ
・このスレの「１」

＞25

＞辞書には載ってるし、問題になるのは、意図的な差別的表現かどうかということ。
＞２２も自分の視点がそうだと思っているだけでは？

同意（ｗ）。
自分の差別的な視点は否定できないなぁ。
「職業に貴賎はない」といった言葉も信じてないし。

ただ、この記事での「屠殺」という語に職業差別的な意味合いがあるとも思ってない。
25の「問題になるのは、意図的な差別的表現かどうかということ」
というのが一番的確だと思う。

「変に差別を意識して語を置き換えたりしたら、かえって問題になるよ」という
意味で書き込んだんだけど、オレが舌足らず＆余計なこと言ったね。

ところで、「屠殺」と「食肉加工」の例は『記者ハンドブック』とかいう名前の
本に載ってたと思う（本の題名はうろ覚え。もう長いこと読んでない）。

>>27
＞、「屠殺」と「食肉加工」

「ナチの食肉加工部隊」ってダサくねえ？

ナチの残虐なイメージを一掃するため、今後は各社「食肉部隊」で統一（wara

正月の「お屠蘇」も即刻禁止せよ

＞１
私は”連載：プライベート写真にみるドイツ兵の日常生活”のライターのSTEINERです。
貴方は私の書いた記事に使用した「屠殺」と言う単語を、職業差別用語として非難されている様ですが、私の見解は全く異なっております。
あれは過去の軍隊の歴史的事実を著した文章であり、現在の日本の自衛隊の部隊について書いた訳ではありませんし、
ましてや国内業者及び従事者について書いた物でもありません。
あの記事を書く前に様々な差別用語のガイドライン等を参照しましたが、歴史的記述の場合には内容によっては可との見解もありました。
また、言い換え語の「食肉処理」等では、同中隊が生きた蓄獣を殺してから精肉加工したと言う意味合いが不明確になるとの判断で敢えて使用したものです。
文章中にも差別的意味合いは全くありませんし、今でも豚等を自分達で潰して食べる習慣のあるドイツでは、屠殺は職業差別の対象にもなっていないと聞いております。

事実貴方がリンクされたNHKの差別語の基準のサイトにも以下の様なコンテンツがあります。

基本姿勢

安易な言いかえに頼らない
まず、何が”差別語”で、どう言いかえればいいかというような単純で明解な基準はどこにもない、
ということを認識しなくてはならない。差別を表すと思われることばの言いかえだけを求め、
使わないで済めばそれでいいとする姿勢は、
ただの、”ことば狩り”や”言論の不自由”を生むだけで、根本的解決にはつながらない。
言いかえたことばが、また新たな”差別語”になったという例も決して少なくない。

とあります。更に

以下の項目では、特に気をつけたい差別にかかわることばと表現を、参考として取り上げた。しかし、ここに例示されたからと言って、
決してすべて『使ってはいけない』『言いかえが必要』としているのではない。
歴史的な事実を述べる場合や、芸術的な遺産のなかに言いかえがきかない形で使われている場合など、放送の現場での対応はさまざまでであろう。

御自分に都合の良い部分だけをピックアップして紹介するのは如何なものかと？。

私は、株式会社ホビージャパンより刊行されております
月刊誌『月刊アームズマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど屠殺部隊の四つ足ウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

もう>>27で結論出てるような

議論するならまず記事の現物に目を通しましょう。
件の「月刊アームズマガジン２００１年９月号」は
下記のポストホビー支店にて入手できます。

ポストホビー池袋店
東京都豊島区南池袋1-28-2パルコ7F
e-mail [email protected]
TEL 03(5391)8365 FAX 03(5391)8365

ポストホビー札幌店
札幌市中央区南一条西3-3パルコ7F
e-mail [email protected]
TEL 011(214)2283 FAX 011(214)2283

ポストホビー大分店
大分市府内町1-1-1パルコ7F
e-mail [email protected]
TEL 0975(37)1012 FAX 0975(37)1012

MARK渋谷店
東京都渋谷区宇多川町15-1パルコPart1　6F
TEL 03(3464)6627 FAX 03(3464)6627

Ｐ＆Ｈ津田沼店
千葉県船橋市前原西2-18-1パルコA館5F
e-mail [email protected]
TEL 047(478)5856 FAX 047(478)5856

ポストホビー吉祥寺店
東京都武蔵野市吉祥寺本町1-6パルコB1
e-mail [email protected]
TEL 0422(21)8145 FAX 0422(21)8145

Ｐ＆Ｈ新所沢店
埼玉県所沢市緑町1-2-1パルコ レッツ館B1
e-mail [email protected]
TEL 042(998)8184 FAX 042(998)8184

Ｐ＆Ｈ名古屋店
名古屋市中区栄3-29-1パルコ東館5F
e-mail [email protected]
TEL 052(264)8542 FAX 052(264)8540

Ｐ＆Ｈ厚木店
神奈川県厚木市中町2-10-21厚木パルコDUE館3F
e-mail [email protected]
TEL 046（296)8073 FAX 0462(96)8073

Ｐ＆Ｈ松本店
長野県松本市中央2-2-28松本パルコ4F
e-mail [email protected]
TEL 0263(38)2313 FAX 0263(38)2313

Ｐ＆Ｈ宇都宮店
栃木県宇都宮市馬場通り3-1-1宇都宮パルコ5F
e-mail [email protected]
TEL 028(611)2012 FAX 028(611)2012

ポストホビー千葉店
千葉県千葉市中央区中央2-2-2千葉パルコ７F
電話：043-225-2240 e-mail：[email protected]

会社名 　株式会社ホビージャパン
本社所在地 〒１５１東京都渋谷区千駄ヶ谷５−２６−５
電　話：０３（３３５４）９３４１（代）
ＦＡＸ：０３（３３５４）８５２８（代）
業種 出版およびゲーム開発
事業内容 月刊ホビー専門誌（ホビージャパン・ゲームぎゃざ・ARMSマガジン）・書籍の出版
各種ゲーム開発、営業販売
米国ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社（マジック：ザ・ギャザリング）総発売元
設立 １９６９年９月２７日
資本金 １,０００万円
代表者 代表取締役社長　佐藤光市
従業員数 ８２名（グループ合計１７４名）
事業所 東京本社、DCIジャパントーナメントセンター・本部、ホビー土浦配送センター
取引銀行 第一勧業銀行　新宿西口支店　商工中金渋谷支店
主要取引先 日本出版販売株式会社，株式会社トーハン，株式会社バンダイ，栗田出版株式会社，株式会社大阪屋，株式会社中央社，全国玩具・テレビゲーム系問屋２８社
　主要仕入先　 吉川紙商事株式会社，三共グラフィック株式会社，図書印刷株式会社，米国ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社



会社名 　株式会社ポストホビー
本社所在地 〒１５１　東京都渋谷区千駄ケ谷５−２６−５
電　話：０３（３３５４）７８４１（代）
ＦＡＸ：０３（３３５４）９３４０（代）
業種 小売業
事業内容 内外ミニカー・ゲーム・ホビートイ・ホビーグッズの販売および輸入商品の販売
設立 １９６９年３月　８日
資本金 １,０００万円
代表者 代表取締役社長　佐藤光市
従業員数 ９１名（グループ合計１７４名）
事業所 東京本社，代々木，池袋，渋谷，吉祥寺，所沢，津田沼，厚木，札幌，名古屋，大分，松本，宇都宮
取引銀行 第一勧業銀行　新宿西口支店　商工中金渋谷支店
主要取引先 株式会社パルコ

会社名 　株式会社ポストホビー
本社所在地 〒１５１　東京都渋谷区千駄ケ谷５−２６−５
電　話：０３（３３５４）７８４１（代）ＦＡＸ：０３（３３５４）９３４０（代）
業種 小売業 ：事業内容 内外ミニカー・ゲーム・ホビートイ・ホビーグッズの販売および輸入商品の販売
設立 １９６９年３月　８日 　　資本金 １,０００万円
代表者 代表取締役社長　佐藤光市
従業員数 ９１名（グループ合計１７４名）
事業所 東京本社，代々木，池袋，渋谷，吉祥寺，所沢，津田沼，厚木，札幌，名古屋，大分，松本，宇都宮
取引銀行 第一勧業銀行　新宿西口支店　商工中金渋谷支店
主要取引先 株式会社パルコ

>>39,>>40のリンクのソースは下記。

http://www.hobbyj.co.jp/

私は、株式会社ホビージャパンより刊行されております
月刊誌『月刊アームズマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど屠殺部隊の四つ足ウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

　下らないね。文脈上差別の意図が無いのは明か。
議論するだけ無駄だよ。

でもageちゃうよ。

>>8
「屠殺」は名詞では？
「屠殺する」で、動詞になります。

>>44
体言止したら動詞

｢屠殺｣のなにがいけないのか言ってごらん。
頭の悪い君は
｢差別用語集にのってるから｣
くらいしか答えられんだろうがな。

言い方替えてもやってることは同じ。
動植物を殺して食ってエネルギーにしない人間はいない。
自分がやるか他人がやるかの違いだけ。
「屠殺」に拒否反応起こす人は光合成でもやって生きてなさい。

>>47
君も素人だね。
そんなこと誰も文句いわねぇよ。

差別する意図があって書かれたらどんな言葉でも差別語に成り得るのに。
言い換え語が、以前よりももっと侮蔑的意味を持った差別語になった例もあるのに・・・。

age

参考　　http://www.sakai-med.or.jp/sakai_hp/server/kinku.htm

使用が不適切という意見もあるようね。

まったくアホがいるな・・・
豚は屠殺場へ・・いや豚小屋へ行け！

こんなクソスレ立ててるヒマがあったらボランティアでもしてろよ・・・。

普通勇気がなくて、ああいった記事は載せられない。

>「屠殺」という表現は適当か？　是非を議論しよう。

イ・ヤ・ダ

ご存じとは思いますが、２ちゃんで>>1の立てるスレの代表例。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls

例の狂牛病のニュースで、NHKは「飼育場から牛が送られる、
食肉解体加工場の検査を実施しました・・・」と放送していた。
NHKは屠殺場とは言わなかった。狂牛病のニュースを見てごらん。

>>58
「屠殺場」じゃなくて「屠殺」って言葉だろ？
アームズマガジンが「屠殺場」って言葉使ったのか？
違うだろ？百済ねえな。

1は「屠殺」って言葉に私念があるんだな

>>60
藁えるけど違う。

>>59
言葉尻つまみね。はいはい。そんな屁理屈こねてどうするよ。ポイントはNHKの方の
内容。私の言葉尻つまむのはナンセンス。それに「屠殺場」は「屠殺」という文字を含んで
いる。

NHKはNHKの「マイルール」に従ってやってるだけのこと。

アムーズ〜の基準はアームズにしか分からん。
だから叩きたいオマエ自身がアームズ〜に訊けよ。

だから、｢屠殺｣のなにが問題なのか言ってみろよ、知恵遅れ！

言葉尻がどうだとかって、論拠がメチャクチャだよ。
私もこの件については「差別」につながるのかどうかの質問を、解同にメールしておきました。
「屠殺」という言葉を掲載した雑誌の版元が「差別主義」と決めつけて騒ぎ立てるのは、それこそ「差別」的だと思われますが、いかがなものでしょうか？
上の方のレスでも書かれていますが、もし私怨を晴らすために騒ぎ立てているのなら、許し難いことですね。

>>64
そうだそうだ！昔、被差別人が多く従事していた職業だからといって
昔と今では大違い。現代がどういう時代なのかを認識出来ない奴の
カラ騒ぎとしか思えん。

|＿∧　　創価に理屈は通用しないよ。
|´∀｀）ダメと思ったらダメなのさぁ。
|　 ／
| /
|/
|

私の父牛、母牛は「とさつ」されました。
弟牛はｺﾝﾋﾞｰﾌになり。姉牛は牛角ﾁｪｰﾝに売られてゆきました。
私は「とさつ」という言葉が大嫌いです。
私はアームズ・マガジンに覆讐します。

>>1はこっちのスレに逃げ込んで悪態ついてます。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls

age

>>62
アホかね。
「屠殺場」に「屠殺」が含まれるのではなく
「屠殺」に「場」が付けれれた場合のみＮＨＫのルールに抵触するってんだろ。

「気」という言葉はいいけど
その後に「違い」って言葉がつく場合だけが問題になるんじゃないのか？
それとも
「気違い」に「気」が含まれているから「気」もダメか？

>>1
東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。
よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。
全部で１２路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。
正式名称を東京６号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。
さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、
大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら
隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。
大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。
中央線に乗り換えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、
去年の１２月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。
春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。ここからは山手線の外側だ。巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は
埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。まあ、ＪＲも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、
板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。
志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。
蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は
次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、その一つ手前の新高島平で降りておこう。
新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には３−１１−１っていう標示があるはずだ。その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か
真ん中の８号機に乗ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。
とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。
そて１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓から この高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。 そしてそのまま飛び降りて氏ね。

>>71
職業行為に、「屠（ほふる）」、「殺（ころす）」というイメージのよくない
文字を使っていることが問題となってるんだよ。「屠殺」だろうが「屠殺場」だろうが
他のメディアでも目にすることはない。

>>73
「屠殺」という言葉は、職業行為に限らないし、場所でもないんですが？
バカなんですか？
言葉そのものを抹殺しようっての？
お前はナチか？

>>74
文脈が全然把握することが出来ない人だね。
>>74は体育以外、成績オール１の中卒と断定。

＞バカなんですか？
それはあんだよ。

＞お前はナチか？
それはおたくに言いたいよ。差別をうむような言葉で人の職業や職場を
表現することは、人の気持ちを傷つけるんだよ。それがわからいあんたは
人権蹂躙がなんたるかわからない馬鹿なんだよ。

|＿∧　　バカじゃなくて、基地外だよ
|´∀｀）　 いつも飲んでる病院の薬が無くなったみたい
|　 ／
| /
|/
|

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　＞それはあんだよ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>77
タイプミスを取り上げて、くだらないAAをコピペして喜んでいるような
あなたの知的レベルがよくわかりました。

ウヲッチ板で見かける私怨スレ以上に私怨だなぁー

>>78
「屠殺」という表現を取り上げて、くだらないスレを立てて喜んでいるような
あなたの知的レベルがよくわかりました。

職業行為にかぎらんだろうが、屠殺は。
それを、メディア云々とは、本物の白痴だな>>73

中卒が多いな。

屠殺なんて表現使っているところ多数あるのに、何でアームズマガジンなんだ？
単にそこをクビになったんで、逆恨みの空しい抵抗してるんだろうな。

久しぶりに読んだ漫画じゃない本にこういう言葉が使われていたんで舞い上がったんだろ。

採用試験に落ちたんですか？

『週刊金曜日』のオカマ事件みたいに、屠殺保護団体をつくって編集部にのりこめば？

屠殺という表現に、いちゃもんつけてる割には他人を馬鹿呼ばわりしてるね。
エセ正義感振り回しても、動機が不純だからすぐにボロが出てしまうね。(笑)

「床屋」も差別用語だって本当？

だから、屠殺の何が問題なのか言ってみろっての>>73
｢屠る｣だ｢殺す｣がイメージ悪いって？
そんな事は表現者にとって余計なお世話だろ。

つｰか「アームズマガジン」と君との間に何があったのか素直に語ってくれ
1よ

>>90
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
の最初の方（の引用の仕方がわからん、スマソ）でライターや編集者について
屠殺どころじゃない差別語や見当はずれ（自分の仕業とバレないためかも）の
それこそ解同の勉強会の招待状が着てもおかしくないほど酷すぎるカキコをし
まくっていました。最初のうちは面白がって相手にする住人もいたのですが
すぐに自作自演のクソスレになってしまいました。しかも業界関係者の間では
１＝××とバレバレなのにまだしつこく続けています。
　つーか、ＡＭ（ＨＪ）と何があったかを素直に語ると１は自決する以外には
道が無い程の（Ｗ　な　サッカーうらみのようです。

関西人の（？）、高校中退以下のうっぷんがたまった差別主義者連中の、
正当化を支援する書き込み急増中！

↑問題の核心を突かれ、空しい言い訳も出来なくなったので自分を見失ってきたね。(笑)

↑　正当化がうまくいっていると思いこんでる傲慢＆脳天気者か。

　　あせってるからカキコしてるんでしょう。どうでもよければ放ってるって。

>>93
ついでに、頻繁なウオッチご苦労様。命令されてるんですね。

>>94
放置されたいみたいだね。
晒しageって知ってるかい？

>>95
なんでもかんでも社員や関係者だと思い込む発想がすでに基地外。

なぜ>>1は素直にＡＭ（ＨＪ）と何があったのかを語れないのか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
どうやら兄弟でやってるらしいな。

94,95を見ると四面楚歌状態で目一杯になってるな。
「あせってる」「命令」には笑ってしまった。

屠殺の話をしたいんじゃないのか？サッカー恨みの話でもいいぞ(笑)。
楽しみにしてるからな(笑)。

>58（＝1？）
おまえの>62に対して>63のレスに対してはダンマリか？
NHKからの、ＮＨＫルールの引用がミスってことにやっと気づいたのか？

出版労連でも頻繁に勉強会が開かれているデリケートな問題を、「それを利用して騒ぎ立てたら相手が困るに違いない」という浅はかな考えのもとにウッカリ書き込んでしまったのが運の尽きだったね。
>>1よ、断固として許さんぞ。

>>1の関連カキコ（コピペ）あり。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
軍事評論家or軍事ライターの模様。

検索したら、仮想戦記やフランスのオタク事情のルポ本も書いてました。

>>97
「私怨」「私怨」繰り返してカキコしてるんだから、雑誌を出した当事者。第三者
だったらわからないことで、そう書き出したら不自然。具体的に何かあったか知ってるんだから
そういってるわけだ。ここ見ている他人のギャラリーがそんなこと知るわけないだろ。
ここまで指摘するまでもないことだが。あたま隠しているつもりで、お尻はでていたというわけですね。

そういう意味で、>>97から>>103まで、当事者のカキコだねえ。

でもたいへんだねえ、そうやってよってたかって連続カキコして、掲載した記事の
意味を今から変えようと必死なんだね。でも、出版してしまった本の内容はどんなに
がんばっても変わらないよ。かわいそうだけど。

記事については自信があるならいいじゃない、だれがクレームつけてこうようと
頑と正当性を主張すればいいでしょ。

>>104
屠殺の話でも、サッカー恨みの話でもなく、今度は揚げ足とり（それも見当外れも甚だしい）かい？
残念でした、オイラはアームズマガジンなんて本とは関係ないよ。
そこで掲載した記事がどうあろうと知ったこっちゃない。
本当に何でも全部、キミに敵対する関係者や会社のカキコだと思ってるんだね。
異常だよ。
キミは「差別問題を語ろう」とスレを立てたものの、それに対しての見解を示してないでしょう？

日本で一番発行部数が多い新聞ほか一流新聞の指針をあげておく。
指針ではあるが、我が国の出版に携わる者の常識でもある。１がスレッド
を立ち上げたのがけしからんというような意見があるが、１はこの指針の
ような「常識」があるからこそ、討論の場をもうけたのだと思う。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt

上リンクからのコピペ

主要マスコミ「言い換え」用語集

読売新聞の『差別表現・不快語・注意語要覧』を中心に、新聞・放送各社の
「言い換え用語」を抜粋した。ランク付けは読売新聞の場合で、それぞれ
「Ａ…使用しない」「B…特別な場合意外は使わない方がよい」「C…文脈に
よっては使わない方がよい」の意。

（職業差別関連）
屠（と）殺…Ａ　解体、食肉処理
屠殺場…Ａ　食肉処理場、屠場（とじょう）
屠殺人…Ａ　食肉処理場職員、屠場（とじょう）従業員
犬殺し…Ａ　野犬捕獲員、狂犬病予防員、衛生作業員
河原こじき…Ａ　（芝居の）役者
土方…Ａ　建設作業員、建設労働者　★それでは「浮浪者」はどうだろうと
　　　　　迷う人が多い。
　　　　　問い合わせがあったときは、迷うなら使わない方がいいと答えている（朝日）
人夫…Ａ　労働者、作業員
・
・
・
・

自分は「そんなものは（>>106のリンク）は常識じゃねーよ。」と
思うのは自由だし、それなら自分の見識に立って意見を述べればよいでは
ないか。じぶんは「こうこうだから、>>**氏の意見は間違いだと考える」
といった、意見の提出はまるでないではないか。
反対意見の殆ど自らの定見ををはっきりさせず、「やはりよくないのではないか」
との意見の者へ、趣旨からまるで外れた言動や、攻撃性を帯びた言動ばかり
を行っているではないか。

>>101
> >>1よ、断固として許さんぞ。

断固として許さんぞ、というならそれは>>1ではなくて、>>1が引用した記事を載せた
出版社ではないかね。「デリケートな問題」なら取り扱いかたが不見識ではないかね。

あなたは言論弾圧がお好きな方だな。雑誌の批評の自由を奪いたいと考えるのは、全く
不遜な考え方だ。

>>106
やれやれ、ＮＨＫの次は新聞系のハンドブックかい。
以前のスレでも書いてあるＮＨＫルールと同様、読売ルールじゃないのかい？
趣旨から外れた言動を始めたのはキミの方が先じゃないのかね？

>>106脳味噌すでにスポンジか？
てめぇこそ、NHKや言い換え用語集の引用しかしてねぇじゃねぇか。

だから、｢屠殺｣のなにが問題なのか、お前の意見を言ってみろっての！

>>106
また、お得意のすり替えだね。
リンク先のひとつ上の頁を見た上でリンクしたのかい?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc
このＨＰを立ち上げた主の趣旨を正反対に利用してるんだな。
言論弾圧は、いったいどちらの方かね？

>>106
アホだ。

処置無し

一晩泣き通して、少しは冷静になったかと思えばまだ分かってねえな(笑)。

＞そういう意味で、>>97から>>103まで、当事者のカキコだねえ。
その中に俺入っているけど当事者じゃねえぞ。私怨かどうかなんてお前の
書き込み見てりゃ、誰だって見当はつくだろ。>>87は見なかったのか？

＞でもたいへんだねえ、そうやってよってたかって連続カキコして、掲載した記事の
＞意味を今から変えようと必死なんだね。でも、出版してしまった本の内容はどんなに
＞がんばっても変わらないよ。かわいそうだけど。
そりゃ変わらんだろ(笑)。魔法じゃねえんだから。もう少しマシな冗談言えよ。別に
アームズマガジンが廃刊になっても、俺の生活に何ら関係無いから必死になる必要も
ないしな。あ、そうなるとお前は失業者になるんだっけか？(笑)

ホントは｢屠殺｣なんてどうだっていいんだろ？いい加減、サッカー恨みの話をしろよ。

さっかー恨みの話聞きてぇ

さっかー恨みの〜、話しを聞きてぇ〜♪
以上、オリジナルラブソング「屠殺ってどうよ？」でした。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

↑誰だ？こいつ？

まあホビージャパンといえば印税はごまかすは、
イラストや写真は無断使用するは、暴力で他の
出版社の取材妨害はするわ、出版社というのを
ははばかる会社で怨んでいる人間はおおいから
な。ギャラ払ってくれといった「お前の原稿が
記事になっただけでありがたいと思え」といわ
れたひともいるそうだ。

　だからぁ〜、過去に実在した「屠殺部隊」がどう差別なんだかを釈明しなさい。
↑なヨタ話はどうでもいいことなんだからさぁ〜。事実なら裁判起こすなり、
警察に被害届を出して、結果は「全面勝訴」「逮捕されました！」って
ここにカキコすればぁ〜。それをやらない限り（出来ないの？）あなたは
単なる「サッカー怨み」「（被害）妄想厨房」でしかありえないの！。

それだけ威勢がいいなら部落解放同盟辺りに抗議にいけば。
だいたい裁判になっても民事で「逮捕」はありません。これ
だからホビージャパンの関係者は知能とモラルが低いと世間
で馬鹿にされるのよーー

>>94=104

>「私怨」「私怨」繰り返してカキコしてるんだから、雑誌を出した当事者。
すごい決め付けだね。その決め付けっぷりはキチガイだね。
あ、マズイこと言ったかな？今度はオレを叩くスレとか出来るのかな？（藁

ＮＨＫの次は読売か。じゃあ次はアサヒか？
っていうかＮＨＫからの引用がミスだったって早く認めなよ。
まミスってきずいたから気が付いたから、読売のリンク引っ張ってきたんだよね。
自ら非を認めたわけだな。あー恥ずかしい、これだからキチガ、、、

>>120
　こっちがハァー？だよまったく。１１８へのレスだろうが、
＞まあホビージャパンといえば印税はごまかすは、
＞イラストや写真は無断使用するは、暴力で他の
＞出版社の取材妨害はするわ、
だったら立派な刑事事件じゃあないのかね？他にもＨＪのレポーターによる
暴行事件の被害者だって言い触らしていたろうが、何が「逮捕はありません」だ、
それに解同を持ち出したのも１、あなたのほう解同がこの件を問題にしたの？
あちらでも相手にされなかったんじゃないの？
　ま、自分に都合の悪いことは全て封印してしまうのも１＝１１８＝１２０の
特徴だけどね。反撃もワンパターンだしね。「＞１１８」すらも理解できなかった
語学力のライターの文章じゃあ
＞「お前の原稿が記事になっただけでありがたいと思え」
って言われてもしゃあないやんか。んでもってまだこれがＨＪ関係者の
リアクションだと思っているとしたら、あー恥ずかしい、これだから気代・・

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

当事者が文句言ってきてないのに、わざわざ部外者が
言葉狩りすることはないと思われ。

さん ：01/09/18 06:27
望さん ：01/09/18 06:27
払うし。

962 名前：匿名希望さん ：01/09/18 06:26
名前：匿名希望さん ：01/09/18 06:25
奥菜恵のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。

名前： E-mail：

>>121
依然としてコメントに値しない。

>>122
>何が「逮捕はありません」だ、
＞他にもＨＪのレポーターによる
＞暴行事件の被害者だって言い触らしていたろうが、何が「逮捕はありません」だ、

逃亡してまだ捕まってないのでは。

訂正

>>121
依然としてコメント”出来ません”。もう勘弁して下さい。

>>128=>>121
汝の知性の無さを嘆け。　馬鹿と小学生を相手にしないだけ。　上の”中卒”を相手に
して下さる方にお願いしたら。

小学館？

>>127
＞逃亡してまだ捕まってないのでは。
後者は所在は明確。テポドン程度の確度でいいんだったらミリタリー業界人（ばかりか
一般マニアまでかも）知っているし、前者だったら１がサバゲと軍事板で何回も何回も
経営者一族の情報を公表していて厨房でも住所氏名を熟知しているから逃亡してっての
は的外れ。官憲はそこに行くだけで簡単に逮捕出来るよ。実態は１は自分に非があるの
を自覚しつつも腹の虫が収まらない＝サッカー裏味なだけ。だって、差別を問題にして
いるはずの人が論破されると相手を「中卒」だの「キティ」呼ばわりしたり、両親が熟
年離婚した人間を掴まえて「母子家庭」だのとおっしゃるとは到底思えないのですがね。

だから、｢屠殺｣のどこが問題なのか早く言えや、>>1
お惚けも過ぎるぞ、この脳梅が！

>>132
その件に関しては激同！

問題すり替えのリンク引っ張ってくるだけじゃなくて、自分自身の「屠殺」に関する見解を述べたまへ。

>>131　>>132　>>134
論破していると思っているおたくはおめでたい。１に「反対のための反対」を
しているだけ。自分の意見は述べていない。指摘されてもわからないんだから
バカをこじらせたバカだ。これは事実の指摘であって、差別ではない。
バカ直してから出直せや。５年ぐらいかかるかな。雑誌板にくる知性を
備えているとは思えない。まじに。

>>131
＞実態は１は自分に非があるのを自覚しつつも腹の虫が収まらない＝サッカー裏味なだけ
いかにも関係者らしいカキコね。ああ疲れる。反対のための反対。話がピーマン。

おかま

>>135
＞これは事実の指摘であって、差別ではない。
「屠殺中隊」なる表現も同様なのではないか？

ちんば

>>135

つーか、こんなお間抜けな文章晒して、
人を馬鹿呼ばわりするお前は、お利口さんも過ぎるな。
ちゃんと通院しろよ。

「月刊アームズマガジン」、「中卒」と表現

屠殺や食肉処理に従事する人達を差別するのは本邦独特のものなのでしょうか？
子供時代にドイツで暮らした経験からすれば、屠殺から食肉加工にいたるまでマイスター制度であり、技術職としての尊敬を受けていましたよ。
それとも>>1さんは、世界中どこにいっても屠殺は被差別の社会的階層の低い人間の仕事だとでもいいたいのでしょうか？
本邦においては、宗教的観点で言えば「殺生は悪」であり、「穢れ」こそ差別問題の基本と言われます。
しかし現代では差別の根拠が薄れて来ており、逆差別の問題が主体になってきています。
ただ結婚差別だけは、やはり「穢れ」の意識を引き継いだまま今日に至っていて、差別の「根拠」が二重化しているものと思われますが…。
差別意識の根本にかかわる歴史的な遺産の部分と、行政の対応に起源をもつ逆差別の部分ですね。
失礼ながら、屠殺が穢れているとか、屠殺業に従事している人間が動物を殺す怖い悪い人なのだとか、そういう本邦での認識で問題提起されているように見受けられます。
特にナチ時代のドイツの軍隊と結びつけることで、それを一段と強調しようという意図すら感じられますがいかがお考えでしょうか？

＞雑誌板にくる知性を備えているとは思えない。
オレはキミが人間生活を営める精神状態にあるとは思えないよ。

>>135
1のくせに匿名希望にして逃げてんじゃねえよ。

＞いかにも関係者らしいカキコね。ああ疲れる。反対のための反対。話がピーマン。

お前こればっかりだな。サッカー恨みっていえばすぐ関係者ってな。なんとかの一つ
おぼえだから疲れもするさ。お前のマヌケなところは、こんな風に書けばお前自身が
サッカー恨みだって事を認めてるのに気付いてない事だな(笑)。

しかし今どき、「話がピーマン」なんて言ってて恥ずかしくねえか？
たいした知性だよ(笑)。

ポスト団塊世代の日本再建計画 』林信吾共著　中央公論社
『ル・オタク フランスおたく事情』ＫＫベストセラーズ
『ロンドンのおいしいいただき方―旅が10倍面白くなるとっておきのトラベルガイド』
林 信吾, 友成 純一, 宮原 克美, 恒松 郁生, チカナカガワ共著　徳間書店
『ボーイングvsエアバス 旅客機メーカーの栄光と挫折 』
マシュー・リーン著　平岡護、ユール洋子共訳 アリアドネ企画

『不思議の国の自衛隊 誰がための自衛隊なのか!?』ＫＫベストセラーズ
『奇想軍団の"逆転特殊バトル"』ＫＫベストセラーズ
『真・大東亜戦争―World War 1 1915帝国陸海軍欧州ニ征ク』
『真・大東亜戦争〈2〉―World War 2"1940"帝国陸海軍未知ナル大陸ヲ征ク』
『真・大東亜戦争〈3〉World War 2 1941 帝国陸海軍印度洋ニ咆哮ス』
林 信吾共著　ワニ・ノベルズ
『太平洋大海戦 』　ヘクター・C・バイウォーター著　林　信吾共訳
ＫＫベストセラーズ
『逆転の特殊作戦』平沢雷介、東海戦史研究会共著
『虚像の兵団』（「Ｔ−３４を撃破する和製バスーカ砲」）
ＫＫベストセラーズ
『SASセキュリティ・ハンドブック』
アンドルー・ケイン、ネイル・ハンソン共著　原書房
『世界の軍用4WDカタログ 』　日本兵器研究会編　アリアドネ企画
『現代戦車のテクノロジー』　日本兵器研究会編 アリアドネ企画

SAPIO 1/13 vol.11 no.1
仏の若者たちが熱中「ニッポン・マンガ」コスプレ大会
sapio 2/24 Vol.11 No.3
南ア・対地雷兵器がひっぱりだこ
sapio 3/10 vol.11 no.4
これが「恐怖のシナリオ」だ　第二次朝鮮動乱
陸自特殊部隊がテロ部隊と戦えぬ「これだけの理由」
sapio 4/14 Vol.11 No.6
世界の最先端兵器は日本の技術なしには立ちゆかない

>>144
これ、何？

>>145
意味合い的には基地外のズリセンかな

>>146
１お得意のはぐらかし。

>>147
>>1の「知性」の証明じゃねーの？(w

>>144
>>1の著作

SAPIOの奴じゃん

>>150
　それ以上バラすと１は匿名希望さん嵐に変身してこの板大変なことになるぞ。
軍事やサバゲー板でやったように。つうかまだＳ誌の仕事してるの、１は？
Ｅ谷さんあたりの真っ当な評論家がミリタリーネタ落としたり情勢急変で
腐っちまった時の穴埋め原稿しか書かせてもらってないじゃん。つまんねぇし。
他の軍事風雑誌はとっくに干されているしね。編集者だって面と向かっては
「ネタ古すぎ」とか「使い廻しすんな」とは言えないよ。キティの逆恨みは
怖いもんな。他のネタだって情報は持っているからつうより入ってきちまうん
だから仕方ねぇよな。振ってきてみなよ。先攻はしないよ。あんたみてぇなの
相手に先攻出来るとこまではおいらも強くはないからな。あ、これはあんたが
強いってんじゃあないからな、あんたが強いのは邪な心だけ。

>>144 >>149 >>151, etc.
反対のために反対している、関係者の書き込みばかりでウザイねえ。複数人で書いてるように
なっているけど、関係部署で手分けしてカキコですかあ。私怨、私怨と繰り返し書いてるけど、
本当に私怨で書いているのはおたくらなんじゃないか。関係者が気にくわない人物をつるしあげて
この板の住人の矛先をそっちに向けようとする戦術ですか。責任転嫁はイタイねえ。

>>152=1は今、らでぃんの心境がよ〜く理解できる状態。廻りに熨せられて
お調子こいた結果が孤立無援たぁつらいねぇ〜。
＞>>144 >>149 >>151, etc.
etc.は知らんが>>144 >>149 >>151の何処にも私怨、私怨と繰り返し書いて
などないぞ。思いも依らぬ窮地に血圧が上がりすぎて目にきてしまったのか？
だからあ〜、このスレのタイトルについてカキコしなよ。ＡＭ憎しで立てた
んでないんだったらさ。矛先を変えようって反対のために反対してるのは
１自身じゃないのか？

1が『S』誌とトラブったら、小学館が攻撃対象になる事もありうるわけか・・・

>>152＝1
それじゃあ、キミが｢本当に議論したい｣と表明している件に真っ当に触れている>>141については、キミの意見はどうなのよ?

オレの意見も表明しておかないとな(w
オレとしては>>141に同感だ。>>152＝1君はどうよ？

1は敵前逃亡しました。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　キミの意見を聞きたい ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　どうせ見てるんだろ？
　　　　　　　.（｜　 |つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 〜｜　 | ||
　　　　　　 　　.U U

あれだけ煽っておいて
>>141をシカトだもんな。

｢屠殺｣の何が問題のかより、お前のキティっぷりのが問題だな>>152

こんな>>1の本出したり原稿執筆させてる出版社も出版社。
>>1の嫌いなホビージャパンと五十歩百歩のＤＱＮ。

＞私怨、私怨と繰り返し、

等々、関係者が云々言う前にお前がコテハンにしろっての>>152=1

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| キミの意見を聞きたい　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　オレは意見表明したけど？
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| 引きこもってダンマリかい？
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

>>162
１は類似版元（やっぱり干された）ＷＰＰのしかもゲームやフィギア誌のスレ
<http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1001085771&st=6>
を起ち上げてハーバリング中と思われます。編集者の叩き方がいくら文体を
変えてみても切り口が一緒なのでバレバレ。このスレを起ち上げた人物とは
とても信じられないような身体上の特徴を差別表現しています。
いままでヒッキーしても２週間が限界のようなのでもう少し待ってみてちょ。

1＝クレーマー

１のようなヤツこそ
街道の勉強会に召集されるべきだ

1は実名バレてるんだから逃げてもムダだろうに

>>166
　それがバレていないと思いこんでいるふしが、、、、「屠殺」は差別で大問題、
「母子家庭」「中卒の低脳」は（自分が使う分には）そうじゃ無いって人だもの。
んで、旗色が代わってきてヤバくなるとトンズラ、、、、これじゃあね。

また別の板で同じようなスレを
立て逃げするんだろうか？
小心者だな。

1は卑怯者
1は中卒
1は母子家庭

お前も舌噛んで氏ね>>169

１モナ〜

みなさん、ひまだですなあ。他にやることないの？
お互いに悪口言い合って何か利益でもあるんですか？

通りすがりとわざわざ書く人間が本当に通りすがりだった試しが無い。
別にいいけどね。

>>172
＞みなさん、ひまだですなあ。他にやることないの？
＞お互いに悪口言い合って何か利益でもあるんですか？
そっくりそのまま熨斗まで着けて「オマエガナー！」
とおりすがり＝１の５つ目くらいのコテハン（？）だよね。

>>174
はあ？

>>175
あんた、とおりすがり？

1自爆

ひまだです

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|>>1の意見はどうなのよ? ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　皆様には申し訳ありませんが､
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| しばらくａｇｅさせてください｡
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|>>1の意見はどうなのよ? ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　皆様には申し訳ありませんが､
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| しばらくａｇｅさせてください｡
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

>>180
　今＞１は鯖ゲー板の「アームズ・・・」のほうの防戦で手一杯のようでっせ。
何としてでも１の意見を聞いてみたいものだ。こちらは何にも問題が無いと思って
いるんだから、納得出来る説明をして欲しいよ、まったく。＞とおりすがり＞でも
なんでもいいからさ。

サバゲ板でも清谷信一っていう実名が出てて、本人も
「名前を出したぐらいで脅かしているつもりかねえ。」とか
もろ認めてる。実名が削除されないのは自分も実名書きまくって
るから？自分で認めてるから？本とか出してて一応公人だから？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|>>1の意見はどうなのよ? ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　皆様には申し訳ありませんが､
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| しばらくａｇｅさせてください｡
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

晒しあげ

うっさいしね

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|>>1の意見はどうなのよ? ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　皆様には申し訳ありませんが､
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| しばらくａｇｅさせてください｡
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

わたしが知るところでは清谷信一さんは普通の人です。
わたしは第三者として怒りをかんじて書きました。

>>187
いいえ、彼は普通の頭が変な人です。

馬鹿でも本を出せる事を立証した清谷さんは偉大です！

とか言われる前に反論しないのかな？

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

清谷信一氏の個人情報募集！

連休の休暇からもどって見てみたら、毎日関係者諸君が書き込しているねえ。
休み中も自分たちのしてしまったことが後悔しきりで、責任転嫁に余念がないのが
よくわかるねえ。　低脳で中卒で引きこもりの諸君、余裕も何もあったもんじゃ
ないねえ。

↑清谷新一

何連休なんだよ、あんた！（藁

>>194
素直に失業中あるいは仕事をもらえないと言えない年頃

>>178
ここにも！　あなたは誰？　ヒントちょうだい！

清谷信一でございます。

なんだか事情がさっぱりわかりません。誰が誰だか。
僕の知る限り sage さんはどこのスレッドでも紳士的で
めずらしく攻撃のための批判をしない人だと思う。
その清谷って人がそうなの？　なんで攻撃されてるの？
確実に sage さんの書き込みだって分かる方法ないの？

sage

サゲちゃった…　ごめんなさい

サゲ？

↑ためしてみました。やっぱりアドレス騙れた。
sage さんごめんなさい。

清谷の新しいコテハン＝ｓａｇｅ

まず「屠殺」に関しての清谷氏の意見を述べて欲しいのだが…。

>>191
ここの以前のレスと
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
の772〜775のレスを参照のこと。

>>204
本島治さん、もうそのぐらいにしておきなよ。
他スレでもこの二人は有名。
裁判でもしたらどうですか？

なーんだSTEINERってオサムだったの。

>207
違うよ

ホモカップルの喧嘩？

俺の本棚から資料みっけ。
1999年刊行の「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」って本。
巻末の著者紹介によると、
清谷信一（きよたに　しんいち）1962年千葉県生まれ。東海大学工学部卒。
中卒くらいにしか優越感を抱けない理由判明（藁
40近くなって２ちゃんねるに執拗なストーキング書きこみして、
「中卒ひきこもり」にボコボコにされる、そんな人間に私はなりたくない。

清谷さんは偉人です。

これが清谷信一のお店？　「ユーロサープラス」
東京都中野区中野5-52-15　ブロードウェイ３Ｆ
ＴＥＬ/ＦＡＸ：03-3228-3900
[email protected]
http://euro.shoplus.net

責任者 社員 / 太田博之
ってなってるよ（あ、関係ないけどひろゆきさんと名前同じ）。
本当に「清谷信一の店」なの？

店員に聞いてみたいね

>>210＝関係者＆妄想者へ
やけに中卒にこだわってるな。たかが比喩表現だろに。
キミは大学にいってないんだろう。　だとしてもどおってことは
ないのだが。学歴コンプレックスがひどすぎる人間だな、あんた。

>>152=>>1=清谷信一
「是非を議論しよう。」って言ってスレ立てたのはあんただろう。
１ヶ月近く前に部落解放同盟にメールで知らせた奴がいる。被差別者が
問題にしてない以上議論以前に清谷信一の惨めな敗北は明らかだが
そう言うんなら議論しようじゃないか。あんたの意見を言えよ。

この時期に休暇に逝ってて、帰ったら２ちゃん三昧の
軍事評論家ってその時点で終わってるよね。

「言葉狩り」として批判を受ければ見当違いのリンクを貼る。
その見当違いも批判されると「意見を述べろ」と吠えたてる。
それに対してまともに意見を表明すれば、今度は全員、自分が嫌いな会社の関係者扱いで、自らの意見表明はなし。
嫌いな会社に対する誹謗中傷が目的で立てたスレかと問えば、またまた発言者を関係者扱い。
何様なんだか…？

このスレまだあったのかよ。ウザい。
今どき屠殺ごときで騒ぐなよ。無理に問題化してどうすんの？
せめてsageでやってくれ。

>212
ブロードウェイ3Ｆは今、まんだらけとフジヤＡＶＩＣだらけだよね。
老舗のおもちゃ屋もまんだらけに半分取られたし。
ここもそのうち、、、、

>>215
アンタにまさる妄想者はいないよ、このスレ。

ここで、言い合っても、白・黒つかねーよ。
雑誌のコメントを待とうじゃないの。

>>222
雑誌は問題の号の次の号もそのまた次の号も出てるよ。
コメントなんてない。当たり前じゃん。当の被差別者が
問題にしてないのに何をコメントする必要あんのよ。

以下sage進行にご協力を

清谷信一（倒壊大卒）自爆（ただしＨＪには損害なし）で終了。

なぜ、下げ進行？

　晒しあげ

清谷氏の意見お待ちage

お店まで直接、意見を聞きに行くってのはどうよ？

｢屠殺｣より、
マイコミの｢士農工商電源電池｣のが逝けてると思うけど。

このスレ、個人的な恨みでカキコしあってるね。
いらぬことをした方もした方だけど、この煽りも醜いぞ。
トータルで考えると、
誤解されることをした雑誌側もほんの少しは責任あったのではないか？
これで終了としましょうよ。

い や で す

本人は火消しで大変だね(w

オレも、い や で す。

ミリタリー雑誌系のスレには必ずカキコしてるらしいぞ。＞清谷信一
その辺を探せばみつかるよ。

結局、
童話に疎いタワケが私怨で差別ネタに捏造しただけだろ。

こいつ痛いな。
軍事評論家としてのこいつに興味を持った一般の人間や、今回のテロ事件
とかのときに仕事頼もうか迷ったマスコミ関係者が検索してこのスレ
にゆきつくかもしんないんだぜ。以前署名記事書いてた雑誌とトラブった
結果こんなことする奴に仕事回すのは度胸いるぞ。
これからの人生、会う人会う人全員が
「こ、こいつがあんな醜態晒してた…プププ」って笑いをこらえてるかも
しんない。店に来た奴はこいつのバカ面を見に来た２ちゃんねらーかも
しんない。実名ばらされたとき、嘘でも否定しときゃここまで悲惨なこと
にはなんなかったのに。まあ倒壊大しか逝けなかったネットに疎い中年
オヤジだからしょうがないのかな。でもこんな全然先が読めない奴に戦術も
戦略も語れるわけねえ。この時期に暇こいてるだけあるな。

きよポン・・

>>212のリンク先見たら今話題の中心のひとつであるイギリス軍特殊部隊
ＳＡＳとかも守備範囲みたいじゃん。39才（？）といえばもう中堅に位置
すべき年齢だろう。それでこんなとき休暇（連休）に行って、帰ったら
毎日せっせとあちこちの板で自作自演、実質はやっぱ失業者だろう。

>>237
このスレの著作リスト見てると、オタク相手の作家みたいだね。
けっこうオタク世代の読者はいるのかも？
でも、彼の書く架空戦記読むような子たちは２ちゃんも見てるだろ
うから、「２ちゃんで私怨スレ立てて回るヴァカ」「差別問題に反
駁出来ないヴァカ」を露呈して自滅したおかげで、軍服屋じゃなく
て著述業の方にはマイナスだろうね。
まぁ、現実は架空戦記のようには行かないっていうことかな。
おまけに、たぶんこのスレのリストにあげられた彼の本、街道さん
がチェックしてると思う。軍服屋に専念してなさい。

各社のこいつの担当編集、誰よ？

はいはい、とりあえずあげときますよ。

怪童とて、そこまで暇じゃないだろ。

舐めるのもいいかげんにしとけよ、ひきこもりども。
俺は世界的にも認められた一流の軍事評論家だ。
しばらく書きこみできなかったのはＳＡＳの助っ人でアフガンに潜入してたからだ。
ラディンは惜しいとこで逃したが、愛用のアリイ製Ｌ８５Ａ１でタリバンを百人以上
頃して来たぜ。極秘作戦じゃなきゃ女王様から勲章もらってるとこだ。
お前らとは人間の出来が違うんだよ。
さっき総武線に乗ってアフガンから帰宅したとこだ。
お前らの居場所くらい俺の脳から発する強力な電波でたちどころに探知できるぞ。
皆頃しにしてやるから覚悟しる！

あー、最後の電波についての一言がちょっと余計。残念。

ラウンジの「悲惨な１」スレに登録されるとすぐこれだもんな。

ほんもののキヨきぼ〜ん

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/974630781/l50

彼は電波を受信した結果、自分の敵はアームズマガジンではなく
同業者（軍服屋）のオサムという人物であると確信するに至った
ようです。もうここには戻ってこないでしょう。残念。
「アームズマガジンが一気飲みを肯定！」スレを立ててくれる
のをひそかに楽しみにしてたんですが…。

信一あげ

オサムって、サムズミリタリ屋のオサムちゃん？

みたいです。でも何故突然彼が自分の敵がアームズではなく
オサム氏だと思いこんだのかはサバゲ板住人にも不可解そのものっス。

>>ALL
　今、トイレに起きたついでになにげにＴＶを点けてみたら、米英軍がタリバン
攻撃してるよ。この状況で今日中に「１」がＴＶからお声がかからなかった場合
「１」は軍事評論家で無いことが社会から認定されたってことになると思うが？

雑誌板とも関係あるからあえて上げるけど、このキティ、サバゲー板に
「ＧＵＮ誌が休刊になり、編集長はアームズマガジン入りする」
って内容（アームズ入りは他の書きこみからの類推ではっきりは
書いてないが）を複数のスレに書きこんでる。
ＧＵＮ誌にも私怨あるの？

清谷あぼｰん

まっ、昔から手錠かけられたライターには事欠かない業界だからな。

清谷のHPはないの？

>>256
　店のＨＰならあるよ >>212 を参照されたし。

今でも読める>>1の立てたスレッド群。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1001085771&st=6>
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/991149661/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979836349/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001284331/
本物の被害妄想とキティが堪能できるぞ！

あげとく。

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんまり関係ないけどさ。
俺の家たまたま近くだからこいつの店見に行ったんだよ。そしたらさ、
店内人っ子一人いないんだよ。そんで、カウンターん中に、年の頃なら四十半ばかな。
うらなりみたいにひ弱そうなツラしてやがんのに髭の剃り跡だけ妙に青々したキモイ
小男が、壁に向かって一人でブツブツわけわかんないこと言ってんだよ。
そのうち興奮してきてさ、顔真っ赤にして、
「東海大は一流大学だ！馬鹿にするな！」とか、
「テレビ局から出演依頼はいっぱいあるんだ！考えがあって断ってるだけだ！」
とかわめいてよ、「ケケケケケ」とか笑ってその場でグルグル回ったり、
ぴょんぴょん跳びはねたりしたかと思ったら急においおい泣き出したんだよ。
それから突然、呆然としてる俺のほうを見て
「赤鬼の家来ハケーン！逝ってヨシ！」とか叫んで跳びかかってきやがんの。
足もつれさせてこけて痙攣してるとこ何とか逃げたけど、ちびりそうだったぜ。
ありゃ完全に電波だな、電波。それも真性。やばすぎだよ。

http://asami.haun.org/

しかし、東郷隆が時代小説家になるとは思わなんだYo!
プラモを手で持って｢ブーン｣とか逝ってたのに。

>>260
コレ誰？
オサムのこと？

>>248
のリンク先参照。もちろんここの>>1のこと。
…つて、それともあんた>>1で皮肉のつもり？

>>263
カキコ構成上>>260を襲いそこねたのは>>1。
>>260の作者は「赤鬼」ことあなたの書いた名前の人物。
　

ひさびさに真性のキヨタニ先生降臨！

早くキヨタニ先生の「屠殺」に関するご高説を賜りたいものです。

>>265
奴はオサム氏批判も突然切り上げ、唐突にステージガン師のとちのという
人物の攻撃を始めた。どうやら>>260の作者がとちの氏と思ってるみたい。
サバゲー板参照。

屠殺は差別表現である。私の店で議論しよう。

よし、ＯＦＦ会だ、ＯＦＦ会！

>>269
　過去のあなたのカキコにある「中卒の低学歴」「母子家庭」「童貞野郎」
「ＩＱ３０・・」等とある特定の国民に対して発せられた表現はどうなんだ？

をいをい、本人なわけねーじゃん。
ちなみにさっき野風で検索したら２ちゃんねるのスレが２，３
ひっかかったよ。ここは新しいせいか、かかんなかったけど。
この人、ヲタク評論家の岡田斗司夫氏とも交流があるみたい。
岡田氏はいかにも２ちゃん見てそうだけど、この事態は知って
るんかな。いや、それ以前に彼は「と学会」メンバーでしょ。
本当に友人として交流があるのか、トンデモウォッチの対象
として見てるのか、どっちなんだろ。

文句のある人は「アームズマガジン」持参でキヨの店に集合〜

こんな店逝けるか。怖えーよ。

コスプレの店？

真性電波の店

この人、また懲りずに２ちゃんで活動再開したね(w
バレてるんだからコテハンにすればいいのに。
アタマの方で入院歴ありって本当？

でも、
｢俺はキヨじゃない！｣と
とぼけなかった事は誉めてあげる。(はーと
電波らしいっちゃ、らしいけど。

電波評論家先生がまた懲りずにスレ立てました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1003049335/

電波評論家先生、またも雑誌板でスレ立て逃げか？
模型・プラモ板と同じ内容のスレですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1003145687/

サバゲー板新スレに移行しました。今後ともよろしくご愛顧のほどを。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003190310/

たまにユーロサープラス行きますが、清谷さんいますよ。
おばちゃんの時もありますが、その人は清谷さんのお母様です。
おばちゃんエエ人だよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

キヨの店に行けば本物の
「1の母でございます」に会えるんだね！

方々で遊んでないで、いいかげんに戻ってきて釈明しろよ。
駄スレ立て回ってるんじゃねぇよ、電波評論家！

単行本１巻ハートにむかって
初出時
「ブタか、ブタは屠殺場に行け」
現在
「ブタか、ブタは豚小屋に行け」

>>286
　そんな言葉狩りに屈服した版元の話じゃ無くて（これも作者の意図がねじ曲げ
られて筋に合わなくなってしまっているので問題だと思うが）
＞「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現
について語ってよ。書き込めないのひろゆきのせいにしないでね。余所でいっぱい
スレ立てまくっているんだから。

>>286
とりあえずキミがキヨ先生なら、まず>>141にレスするべきだろう。
そろそろ引用もお里が知れてきているみたいだが…。

>>286
それは｢屠殺場｣が問題なのではなく、
｢ブタか、〜｣の部分で豚権侵害のうた害あり、
って辻本先生がいってたよ。

>>289
　287の286に対してのカキコの中で豚の権利に対する配慮に欠けると思われる
思想に基づいた箇所があった事をお詫びします。でも○本△美は食肉処理場に
逝って捌かれた方が世の為だと思うのは私だけ？

また随所でクソスレ立ててるのか、こいつ。

「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/999253557/


「清谷信一」さんが私怨で立てたスレ

誤爆スマソ

回答待ちage

今日ブロードウェイ行ったついでに、3Fのお店へ、しかしシャッター閉じたままで張り紙が。
「都合により暫くの間13:00から開店云々」てあった。


本業そっちのけで、糞＆私怨スレ立てに忙しいのかしらん？（w

>>295
通院だったりしてな。

家賃高そうだね、ブロードウェイ。
手を染めなければいいけど。

街道勉強会（藁

とりあえず今週もageてみよーか！

>>295
　>1は鯖下板で近所の同業者「買わなきゃ氏ね！」の攻撃を開始しました。
その内容からはかなり詳細な監察したと思われます。そのための半休と思われ。

このスレウザイ

１が立て逃げした（つうより話がコアすぎて誰もカキコ出来ない）スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/999579609/l50
>301=1？

>>301
>>1が出版界にとってデリケートな問題について意見表明してないからage続けてるのだが、２ちゃん全体に私怨スレ立てまくる>>1に対する一応の抑止力にはなってるようだ。
貴重な真性デムパ観察スレでもある。
漏れもここで初めて知ったのだが、正体がバレても私怨スレ立て続ける>>1は、ある意味凄い。

キヨたんに荒らされたら、
｢で、屠殺のなにが問題なの？｣
と、とりあえず問えばいいんだね。

>>304
そうだよ、オサムちゃん。

わかってんじゃん、キヨたん

みんなのキヨ先生が、またやってくれました。
今度は入漁権と入浜権に対する無知を晒してます。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003366464/

>>304
今度は「入漁権と入浜権って知ってる？」という問いかけもお忘れ無く。

>1
の近況（続報）。
その後、307指摘の問題のカモフラージュか「先月号問題」を創出した模様。
>>308
の後に「アマゾンに注文しないで先月号買えて良かったね！」もお忘れ無く。

>>309
今度は書店がターゲットみたいね。
雑誌板の住人は全員書店員だと思ってるんじゃないだろうか？
つくづくウケるな、軍事評論家先生は。

たまらずに正体を暴露しました。

↑サバゲ板のスレね。

キヨたん今度はどの板に出没するんだろ？

ロッキングオンもよく屠殺って言葉使ってたよ。

何もキヨを認める訳ではないが、
擁護派の貴方も、余りにも大人げないぞ。
いい加減にしろよ。
ここは２chだ、みんながゴシップをカキコする場だ。
キヨだって、２chの精神に乗っ取ってカキコしてるんだから、
大切な情報提供者一人に煽って攻撃せんでもいいだろう。
これでは貴方も充分なストーカーだ。別スレまで建ててさ。
それともキヨに個人的な恨みがあるなら別だが、どうだ？
もちろんアームズの犬ではあるまいな？

>>315
キヨ！コピペやめれ！
中立派代表と書いて（ジサクジエン）とか（おとと）と読むじゃ
シャレになんないよ。

>>315
おいおい、いったい「何」に対する擁護派だい？
いまだにアームズマガジンがどうのこうのと書いていないで、このスレでアンタが「アームズマガジンの中傷ではなく、真の問題だ」と規定した差別用語について、アンタの認識を論じてくれと言っているんだよ。

ついでにＮＨＫでも盛んに使ってる「狂牛病」という語句についての見解も聞かせてくれ。

>>315
貴兄にキヨのネタのどこがゴシップなのか問いたい。
いったい何の情報提供者なのか問い詰めたい。

キヨのように書き逃げしたりしないでね。

>>315
ここの>>1は「屠殺」という語句の使用を明らかに「問題提起」として
書いてるよな？
それで>>1が特定されて、「アームズマガジンに対する私怨はやめろ」
と書かれたら>>1は「中傷ではなく問題提起」と反論したわけだから、
住人は「問題提起」と解釈して、>>1のお望み通りに議論をしようとし
たわけだよな？
ところが住人が差別用語問題についてまともに意見をカキコしても、飽
くまでアームズマガジンの内部問題を持ち出してくるだけで、本論であ
るべき（>>1もそう主張してたよな？）差別用語問題については見当違
いのリンクを引っ張って来ただけで、現在にいたるまで意見を表明して
いないよな？
少なくともこのスレでは、>>1はゴシップを提供してるわけでも情報を
提供しているわけでもない。「問題提起」したわけだろ？
ここにスレ立て逃げして、平然と他の板でクソスレ立てまくってりゃ、
他の板まで追いかけて行くぜ。
ひとつ聞く。借金取りはストーカーか？

キヨ先生の回答待ちage

>>1が随所でクソスレageまくってるので、とりあえず回答待ち。

>>315って、やっぱキヨの騙り？
こういう憶測は嫌いだけど返答ないし、
＞もちろんアームズの犬ではあるまいな？
このへんがキヨっぽいなと思うんだけどね。

間違ってたら非礼をお詫びしますんで、
315さん、質問に対する見解を示してください。

クソスレの方にも誘導レスつけてるんだけど、なぜ戻ってきて意見表明できない？
やはりキヨ先生が何と言おうとも、私怨で立てたスレとしか思えないな。
俺はとっくに私怨で立てたスレだと思ってるけど、最後まで逃げ場を用意しておいてやるよ。

回答待ちのまま1000まで行きそうだな

最後の逃げ場age

｢2ちゃんねる雑誌板｣キヨを屠ると表現。

とまで言っても反証できないヘタレ。

↑意味不明

頭悪いの？

キヨか？

キヨはこのスレをビクビクしながらＲＯＭしてるだけ。
>>328でおずおずと反撃してるが、いつもの捨て台詞的なもの。
結局、アタマ悪いのを晒しただけに留まる。
所詮は差別用語や言葉狩りに関してまともに論じられない私怨厨軍ヲタ。

頭痛にキヨ憐憫

キヨがお友達と自称する「噂真」今月号でも「屠場」と表現！

屠場age

冬の屠場はよぉ、男の仕事場さぁ〜 age

そろそろ「キヨには意見なぞ初めから無かった」ということでいいか？

>>336
周知でしょ。
本人のみ認めないだけで。

>>337
一応、本人が「意見はある」と主張してたから待っててやってるんだが。

http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html#Anchor-49575


http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4706/housoukinsiyougo2.html

↑キヨ先生、ヘタなリンク貼らんといてください。
まだご自分の意見がないんですねぇ…。

キヨ待ちage

アームズマガジン、今度は密漁問題でトラブル。
１１月号で磯でアワビやサザエを採ってナイフで
調理するという、記事が密漁になるのではないか
との通報を受けた警視庁が同誌編集部に確認をした
ところ「あれは現場で採取したものではなく、魚屋
さんでかったもので、ヤラセです」と釈明。
当局は今後二度と読者に犯罪を教唆するような記事を
書かないように注意したそうである。

しかし懲りないね。

ほほう、今度は「ヤラセ」ね。懲りないヴァカだな、オノレも。

ではキミは、たとえば一般情報誌で「家族で楽しもう！」という
雑誌企画の中に登場する「家族」が、すべてモデル事務所所属の
プロのモデルさんで血縁関係がなく、本当の「家族」でない場合
も「ヤラセだ！」と批判する気かね？

たとえば自動車雑誌で、カメラ撮影（流し撮り）の関係からサー
キットを時速３０kmで流して走る車の写真キャプションに、その
車のメーカーからのカタログデータを盛り込んで「時速１００km
でも安定感ある走り｣と書けば「ヤラセ」かい？

だったら世の中の大抵の雑誌は「ヤラセ」だよ、ヴァカ！

「ヤラセ」と「演出」の違いがわかってないみたいね。
そういうのを「厨房」と呼ぶんだが、知ってたかい？

ところでスレの本旨である差別用語の使用に関するキミの意見表
明がまだなんだがね？

キヨ先生よ、いつまでもサバゲ板のスレに引きこもってるんじゃねぇよ！

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|佐藤光市君、出てこい！　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　警察に怒られたのか教えてくれよ。
　　　　　　.（｜　 |つ　　| ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ！
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

>>342
　君は稚貝放流をしている磯ならば、誰でもいとも簡単にアワビやサザエが
取れるとでも思っているのかね。自分の経験や現役の海士に確認取った話でも
最低でも3〜4ｍは潜らないとサザエやアワビは取れないよ。良い形のものなら
それ以上深い処か危険な処へ潜らないと無理なんだけどね。知らんかったの？
きっと君は臨海学校くらいでしか海に行ったことが無いのだろう。敵がお店で
買ってきたものをあたかもそこで採取したかの様に違法行為一切無しで調理し
たのが気にくわないのかね。

キヨ先生にとっては、浜辺で地元の魚屋でかってきた海産物のバーベキューやるのも犯罪行為らしいな。
山菜のとれる所で山菜そば食っても犯罪か。
やっぱりアタマおかしいんじゃねーか、キヨ先生？
今すぐ回線切って病院行った方が良くねーか？

ところで差別用語の使用に関するキミ自身の言葉による主張の開示がまだだね。
どうせ自分のアタマでは論理破綻しまくった「支離滅裂な文章のようなもの」しか書けないもんな。
それでも一応は作家なんだろ？

>>347
>>それでも一応は作家なんだろ？
ちゃうよ！「（自称）軍事評論家」ですってば。その割にアフガン関係でＴＶにも
サピオの特集にも絡んでないみたいだけど・・・・

>>342
警察に通報したのは先生自身でしょ。
っていうか本当に警察がそんな確認をしたのかい？

>>348
でも
制作スタッフとして参加している某ゲームの
背景設定がなっちゃいないって
そのゲームのデモ版のレビューに書いてあったよ。
「（自称）軍事評論家」ですらないんじゃ……
もちろん
ゲームシステム上の制限があるのかもしれないけど
その場合には
納得のいく背景設定ができないゲームの制作スタッフ
という仕事は断るのが
「（自称）軍事評論家」の誇りってもんでは……

>>349
たぶん脳内警察に通報したものと思われます。
「警察庁」と「警視庁」の区別もついていない方ですから、キヨ先生（ﾜﾗ
おそらく「国有地」と「国有管理地」の区別もついていないことでしょう。
キヨ先生のレスから判断する限り、当然、浜や磯についての管轄省庁もご
存じないようですし、我が国の「密漁」の定義すらご存じないので、こう
いう事が書けるのでしょう。
キヨ先生の論理に従うと、釣り雑誌やマリンスポーツ雑誌は、すべて悪逆
非道な行為を行うことを奨励する悪書に指定されてしまいます。

もっとも今までのキヨ先生の立てたスレやカキコしたレスを読む限り、は
なはだ社会認識に欠ける方なので、畜産家のことも知らずに軽々しくこう
いうスレを立て逃げできるし、有明湾の漁民と農民の対立などもわからな
いので>>342のようなレスを恥ずかしげも無く書けるのでしょう。

銃器雑誌の誹謗中傷をしたいのなら銃器関係の事例で揚げ足をとっていれ
ばボロを出さずに済んだのでしょうが、それすら考えられない方のようで
すね、キヨ先生は。
実に哀れです。

新たに「密漁」問題を提起されたわけですが（ﾜﾗ）、その前に、
このスレの本旨である差別用語の使用に関してのキヨ先生ご自身
の見解が伺いたいものです。
新たな問題提起については新たにスレを立てるか、キヨ先生がこ
このスレの本旨に沿った発言をしていただいてから議論した方が
よろしいのでは？

「（自称）軍事評論家」、また変なスレ立ててるyo！(w
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007271394/

>>353
放置しとけ、この問題に集中しろ。
ここで問題となってる掲載誌の版元の話はどうでもいい。
また擁護派とか何とか、一つ覚えで書いてくるからな。
たぶん社員のふりして自作自演するつもりなのは見え見え。
一応、ヲチ板の自作自演スレに報告しとくよ（藁）

>>353
マッハの速さで倉庫落ち。

>>315もレス返さないね。
やぱーり、キヨの自作自演だた？

どうやら今回の「密漁」へのいちゃもんは、商店街の内紛らしいぞ。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|佐藤光市君、出てこい！　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　警察に怒られたのか教えてくれよ。
　　　　　　.（｜　 |つ　　| ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ！
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

キヨ先生、いいかげんに「誹謗中傷が目的でした」と素直に認めたら？

＞３５７
なんでも、同じアーケード内のライバル店が、キヨ先生のお気に召さないらしいぞ。

今度は商売仇にキレてるわけか
とりあえずキヨは自分と同じ商売やってる奴は全員気に入らないわけだ
そうするとこうやって何でもかんでも誹謗中傷するわけね
お山の大将になりたい厨房じゃん

キヨ先生よ、雑誌板の他のスレでレスつけてるヒマあったら、ここに意見表明してくれや。

あげ

そもそも中傷が目的だって、キヨ先生はずいぶん前に他のスレで書いてたぞ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|佐藤光市君、出てこい！　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　警察に怒られたのか教えてくれよ。
　　　　　　.（｜　 |つ　　| ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ！
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

↑仕返しのつもり？
残念だけど、オレは佐藤とかいう名前じゃないぜ。
そんなに「屠殺」と差別用語使用の問題について、話題をそらせたいの？
やっぱり中傷が目的なんだね。
キヨ先生は私怨のために社会正義ヅラして誹謗中傷に走るファシスト野郎ってことでいい？

ファシスト粉砕あげ

個人叩きをしたいの？
それとも屠殺と書いてどこが悪いと居直りたいの？
それともその両方なの？

まあ、頑張って非難中傷してくれや。
仕事のない人間は暇でいいね。

>>368
このスレ精読してないだろ。
よく読んでから、あらためてレスしてくれ。
君はキヨと違って逃げないよね？
君がキヨでないのならば。

キミも編集長も「屠殺」という言葉は普通の出版社や
報道機関が使用を自粛している類の言葉を知らなかった厨房
ライター＆編集者（しかも編集長だよ！！！）だったわけだ。
それを指摘されたので逆ギレして、腹いせに２チャンネルで
空疎な誹謗中傷を執拗に繰り返してきたわけだ。

別に「屠殺」と言う言葉を使っていけないと言う法律はないさ。
その言葉をつかうことにより不快感を持つ人たちがいるという
こので自粛しようということになっているのさ。
確かに過剰な自粛や言葉狩りという状況がないわけではない。
だが、意識の低いきみらは人権問題などに興味もなかったのだろう。
君らは問題があるのを知っていて、あえてその言葉を使ったのでは
なく、ナニも知らずに使ったのだろう。
何しろ問題の号の後の同誌でも編集者が一気飲みのヤラセやっている
しね。社会的常識が欠落しているのだよ。

その事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね？

>>370
名前欄にタイトルとしてに
＞偽ドイツ人＆厨房編集長よ
と書かれているので、当該レスはあなたが想定している人物に宛て
て書かれたものだと思う。
繰り返して書くが、残念ながら私はそのような人物ではない。
この問題を指摘されるに至った雑誌の人間でもない。
だから横レスということになるが、お許しいただきたい。

＞それを指摘されたので逆ギレして、腹いせに２チャンネルで
＞空疎な誹謗中傷を執拗に繰り返してきたわけだ。
もし、これが私のレスに対するものであるなら、前記理由により、
この理由はまったくあなたの創作に過ぎない。
２ちゃんの他のスレを参照した上で書くならば、むしろ「原稿料未
払い」とあなたが称する事件（詳細な経緯は知らないし興味もない。
説明不要）によって、あなたの方が「腹いせに２チャンネルで空疎
な誹謗中傷を執拗に繰り返してきた」ように思える。

まして、あなたは
原稿料不払いの出版社、編プロを暴露！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/981732287
のスレにおいて
＞クレマー、ストーカーとののしられようが、あらゆる圧力をかけ
と自らレスをつけているね。
あなたにとっては「圧力」のつもりだろうが、当該出版社に関する
スレが（おそらく、あなたの手によって）頻繁に立つ前から雑誌板
を見て来た私にとっては、子供じみた「誹謗中傷」以外の何もので
もない。もちろん「情報」でも「ネタ」でもない。
あなたの私的問題のために２ちゃんを利用しようとしているのなら
ばお門違いもいいところだ。各種のクレーム訴訟の先例にならい、
まずは自らのＨＰを立ち上げて糾弾すべきだろう。それに関しては
興味も関心もないので、私には妨害する意図などまったくないこと
は明らかにしておく。

スレの本旨に戻る。

＞その言葉をつかうことにより不快感を持つ人たちがいるという
＞こので自粛しようということになっているのさ。
いつ、どこで、誰が自粛しようと示し合わせたのだろう？
あなたの言うその申し合わせには、いったい何社が加入しているの
だろう？
少なくとも出版労連においては、そのような申し合わせが行われて
いる事実はないのだが、それは私が寡聞にして存じあげないだけな
のか、それとも別の団体の話なのだろうか？
言論ファシズムの砦とも言える国語審議会あたりならうなづけない
話でもないが。
＞君らは問題があるのを知っていて、あえてその言葉を使ったのでは
＞なく、ナニも知らずに使ったのだろう。
果たしてそうと言い切れるのか？
このスレの前の方に、当該記事を書いた者、もしくは関係者と思われ
る者から「日本国内で商業出版物として流通しているドイツ語の辞書
に妥当な訳語として掲載されており、歴史的事実を踏まえたうえで書
いた」という反証がある。
これは充分に納得の行く説明だと思うが、いかがなものか？
＞何しろ問題の号の後の同誌でも編集者が一気飲みのヤラセやっている
＞しね。社会的常識が欠落しているのだよ。
出版のモラルハザードについては、別個に考えるべき問題ではない
か？　あなた自身も別スレで
＞あと、自分でふっておいてなんなんですが、出版社の悪口じゃない、
＞批判は別でやりましょう。
と書いていることだし。
＞その事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
＞それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね？
個人的には、その言葉はそっくりそのまま、あなたにお返ししたい。

>>370
おっ、本物のキヨたんだね、まだ自覚のないところを見ると。
で、一体なんで屠殺という言葉に不快感を持つ人がいるのか
君の意見を聞かせてくれよ。
まさか、｢世間一般でそう言われてるから｣なんて答えじゃないよね。
とにかく｢屠殺｣という表現に対する君自身の言葉を聞きたい。

アームズマガジンはそのようは表現になんら問題ももっておりませんってか（藁
死ぬまでやってろヴォケ

↑事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|佐藤光市君、出てこい！　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　警察に怒られたのか教えてくれよ。
　　　　　　.（｜　 |つ　　| ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ！
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

↑事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね？

おまけに非難の対象間違ってるし(w
こんなこと書くと、また見当違いのイヌ呼ばわりだろうな〜(w

>377
アームズ関係者のことですか？

↑事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね？
おまけに非難の対象間違ってるし(w
こんなこと書くと、また見当違いのイヌか関係者呼ばわりだろうな〜(w

あげ

だから何が問題なのか言ってみろっての。
キヨは｢世間で問題と言われてる、不快と思う人がいる｣としか言わねぇんだよ。

わたしはマジで屠殺場で仕事をしています。職場でも「とさつ」という言葉は普通に使いますし、
けっこう仕事に誇りを持ってます。屠場で落とした肉は、たいてい某業者に引き渡しているのですが、
そこのチェーン店でたまに家族と一緒に食事すると、「これはお父さんの取ってきたお肉だよ」
と娘に自慢してしまいます（笑
全部の発言を読んでないので申し訳なく、生意気を言うようですが、わたしの職場の名前になんの
問題があるのか、ぜひともお教えいただきたく、書き込みをしました。
１の方は、ぜひともわたしに直接メールをいただければ幸いです。

ようやくきちんとした議論ができそうなのでage

今までの経緯を見るかぎり
討論者の一方に問題があるので
「きちんとした議論」なんか
成立するわきゃあない。
したがってsage。

当然、「問題がある討論者の一方」はスレ立て逃げをはかったキヨ先生だよな？

キヨ、他のスレで見当外れの子供じみた言い逃れしてるみたいだし…

キヨ先生本人は、ここに書けば書くほど己の無知を晒し、誹謗中傷目的で２ちゃんにスレを立てまくってるのがバレるから、このスレに立ち寄らないんだよ。
キヨ先生にとっての２ちゃんは、夜中に缶スプレーで他人の家の壁にラクガキするのと同じみたいだからな。

寄与は自分が立てたこのスレッドで、本当に雑誌板の住人を怒
らせたとは思っていないのだろうな。
自分のカキコに批判的なカキコは全部、自分が敵対してる雑誌
の関係者が書いてるとまだ思っているみたいだしね。

しかもキヨ先生
自分が敵対している雑誌を攻撃するネタが尽きたのか
（関係者からのタレコミを期待して）ネタ集め用のスレッドを立てたものの
そのスレッドはどんどん沈んでいく始末。

その事実からも
（敵対している雑誌の出版社がいい会社だとは言わないが）
自分の粘着ぶりが異常すぎると
いいかげん気づいてもよさそうなものだが……。

今はそこらじゅうのスレに、敵対してる雑誌の関係者が書いてる風を装ってレスに必死。
ＩＤ表示なくても名前欄のところ見ると、同一人物なのがバレバレ。
せめて毎回、そこだけ書き換えるという頭すら回らないほどパニックみたい。
おまけにミスタイプ頻発だし。

キヨ先生
ネタ集め用スレッド
早く何とかしないと
倉庫行きになっちゃうよ。

あ、このスレまだあったんだ(w
相変わらず中野のお店は閑散としてるYO
ブロードウェイ地下にもまんだらけ進出する時代だからね。
マジでお店、まんだらけになるかも(w

>>393
とりあえず先生がご自分の言葉で差別用語使用に関するお話をして
いただけるまでage続けられるようです。

ageるべきスレをageてみました。

キヨ先生がこの板にいらっしゃっているようなのでお待ちage
ぜひ>>383さんにご自分の言葉でお答えいただけるか、メールを送ってさしあげてくださいね。

残念でしたage

あぼーん

↑キヨ先生、くだらんコピペじゃなくて、実のある発言してください。
あと>>383氏への回答もよろしく。

400!

401!

またキヨ先生が他スレでくだらないコピペ始めたね。
早く>>383さんに回答してくれればいいのに。
どうやらまた敵対誌の関係者だと思ってるみたいだね。
どうしようもない妄想先生だな。

あぼーん

他スレより
＞このスレッドは、隠れ在日のオサムという男が立てました。
このカキコでもキヨ先生が差別主義者でゲスな言論ファシスト野郎だという事が明白ですね。
やっぱり誹謗中傷の対象を間違えてる点が愉快ですな。

はい、キヨ先生のお好きな所からの回答です。どうぞ。

＞ご協力ありがとうございました。
＞
＞「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」は、ハイテク犯罪の取締り及び防止などハイテク犯罪対策を総合的に推進し、安全なネットワーク社会の健全な発展に努めております。
＞みなさまのご協力をよろしくお願いします。
＞次のような情報を見たり聞いたりしたときは、連絡をお願いします。
＞○ 不正アクセス等の被害に関する情報
＞・サーバを攻撃された
＞・ホームページが書き換えられた
＞・コンピュータに侵入されデータを盗まれた
＞・ＩＤ、パスワードを無断で使われている
＞○ ネットワークを利用した脅迫等に関する情報
＞・掲示板や電子メールにより名誉を傷つけられ又は脅迫されている

団体じゃなくて個人を中傷しちゃったのがまずかったよな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そういうわけで、キヨ先生もここで「スレの主旨に沿った」内容の釈明をしていただける分には大丈夫ですからね。

キヨ先生、見ていらっしゃるんですよね？
それとも>>405をご覧になってビクビクしていらっしゃるんでしょうか？
>>405はキヨ先生がいつもおっしゃっている、「市民の義務」に基づいた「通
報」ですよね？
私は「オサム」という方ではないですし（もちろんキヨ先生がおっしゃる「偽
ドイツ人」という方でも、ＡＭ誌関係者でもありません）キヨ先生のお名前も
このスレでの別の方のレスで知りました。
おまけにキヨ先生を何度もこのスレに誘導させていただきましたよね？
こういったことから先方に確認したところ、私は立派に「善意の第三者」にな
るそうです。
無論、キヨ先生は何冊も著作がお有りの「公人」でいらっしゃいますから、私
のような「私人」からキヨ先生に対するレスも２ちゃんのルールに抵触いたし
ません。
見当外れのコピペが「本物の誹謗中傷」になってしまいましたね。

削除依頼する方法も考えられなくもありませんが、400を超えるレスがあり、
スレの内容に沿ったレスがある以上、スレッドごとの削除は不可能でしょう。
キヨ先生のレスをいちいち削除依頼していただくしか方法は無いようです。
キヨ先生ご自身でどこかにレスされていたように、「最近ではネットカフェ
にもカメラが設置されているから利用者が割り出せる」んでしたよね？

そろそろこのスレで、>>383さんのような方の質問にご回答いただけますか
ね？

まだ懲りてないage

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サムズミリタリアゲ

まったく幼稚なコピペで喜ぶしかできない人なんですね。
合掌。

あぼーん

>>404
「ファシスト」なんて言ったらだめですよ。

ファシスト>>ナチス>>エリート>>>>>かっこいい

てな意味不明の思考回路がキヨ先生の頭脳の中で出来上がってたら
それこそ身悶えして喜んじゃうじゃないですか。

単に「人間以下のクズ野郎」とでもしておけばいいんじゃ……

あぼーん

あぼーん

｢屠殺｣問題に対する回答はともかく、
そろそろ、
このあげ荒らしがキヨ先生なのかどうかくらいは答えて欲しいな。
雑誌板住人全てが被る迷惑だかんね。
いや、マジで。

あぼーん

>>416
今までを見てもおわかりの通り、キヨ先生のロジックは「オレ様以外の言論はすべて間違い」ですからね。
その点を踏まえてキヨ先生を「言論ファシスト」と評した次第。
あげ荒らしを見てると、ついに「言葉」すら使えなくなったようですね。
聖夜にあげ荒らし以外、何もすることないんでしょうかね、この人。
哀れですね、人として。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>421
　ついにキヨ先生「あげ荒らし」にまで身を窶してしまったようです。
もう、万策尽き果てた感がありありですね。ここの住民をミリオタなみに簡単に
論破出来る（自称）と思っていたんだろうね。まあサバゲ板でも負けを認めない
だけで論理は完全に破綻してるけど。

>聖夜にあげ荒らし以外、何もすることないんでしょうかね、この人。
>哀れですね、人として。
以前の上司の未確認情報ですが、先生は未だ純潔だそうですね？母親以外の女性
と会話も出来ないのに聖夜もなにもないでしょう？最近、お店で手を叩いてピョン
ピョン跳ねなくなったようですね、同じ立ち位置、同じラップトップの前にいらっ
しゃるのにどうしてなんでしょう？スレが思い通りにいかなくなったんですか？
　ちなみに、私は某誌の関係者ではありません。もちろん、赤鬼のでも、犯罪者の
でもありません。

あぼーん

どうしても「オサム」という人物のせいにしたいのかな、キヨ先生は？
何があったのか言ってごらん？

ネットウォッチ大賞２００２の有力候補ﾊｹｰﾝ!!!!

>>429
おまけに
敵視している出版社を攻撃するネタも尽きたのか
「ﾎﾋﾞｰｼﾞｬﾊﾟﾝ・ｸﾞﾙｰﾌﾟ社員の憩い･グチスレ」というくだらんスレッドを立てるも
どんどん沈んでいく始末。
キヨ先生の妄想の中では
大盛況となるはずだったんだろうな……。

あぼーん

あぼーん

キヨ先生、もはや言語認識すら不能らしいな。
ヲチ板の皆様、このスレにキヨ先生の情報は満載ですぜ。

今年の『２ちゃん辞典』へのキヨ先生の掲載キボンヌ

>>433
　しかも、オサム（氏）以外の敵が思いつかないもんだから↑のコピペしか
出来ない。母親と弟以外のみんなを敵に廻してしまった事に未だ気がついて
いないようですね。「屠殺について」のコメントをすれば少なくともこの板
では事態が収拾出来ることすら理解不能のご様子。
キヨ先生！年内には「屠殺について」のご高説を賜りたいものですなぁ。

>>438
すでにヲチ板の大賞と今年の『２ちゃん辞典』にノミネートされた時
点で、キヨ先生は２ちゃん全体の敵、もしくは愛すべきキティと認定
されたも同然です。おまけに通報されてるし（藁
なんかビンラディンみたいだな。
こうなったらキヨ先生、ラッシュをキメて、包丁とスタンガン持って
新宿東口へＧＯ！ですね。

>>438
>>383さんの書き込みに
キヨ先生が誠意ある回答メールを送って
その顛末を>>383さんがこの板に書き込むってのが
事態を収拾できる最後のチャンスだったのに
そのことにも気づかないで
（あるいはそのことを認めないで）
くだらないコピペでさらに事態をややこしくするとは……
キヨ先生っていったい……

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾃﾞﾑﾊﾟ発生中？

>>447
それも「真性」になったみたいだ

あぼーん

あぼーん

ｦｲｦｲ、アクセス規制かかっても知らねーぞ…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「ワールドフォトプレスは在日の楽園」スレと一緒にageてるから同一人がバレバレですよ、キヨ先生。
このまま行くとキヨ先生にアクセス規制かかっちゃいそうな勢いなんですけど（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一段落？

そろそろ、あぼ〜んかな？

あぼ〜ん待ちage

そろそろ削除依頼出しとくか、、、

>>462
コピペのレス削除依頼ならもう出てるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まだ、あぼ〜んされないのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　キヨ先生のコピペに負けずにカキコし、ageましょう>>ALL
今頃、先生は恐らく母親＆弟と「おコタでミカン」か「週末のイベントの段取り」の
何れかで休止状態と思われ。↑のコピペ攻撃で「完全勝利」を確信する程の○ホ○貞
とは思われませんから。ＩＤ規制のスレではネットカフェのはしごまでしてカキコし
ていた先生がアクセス規制ごときでめげるはずありませんからねぇ。
　先生！「屠殺」についてのコメントお待ちしております。今年もよろしく。

受験もがんばってね。

>>473
　今年は何も受ける予定ないんですけど・・・・・人間ドッグ以外は・・・・・
あ、運転免許の効力停止期間短縮講習＆試験が可能性としてはあるんですけどね。
　そんな事より「屠殺について」のコメント下さいよ、キヨ先生。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ほう、削除依頼ですか。
テメエは他人の非難中傷はしたが、自分がたたかれるのはイヤなのね。
さすが、男の中の男だぜ（藁

どんどん書こう他人の誹謗中傷、絶対ゆるすな自分への指摘。

>>482,483
>テメエは他人の非難中傷はしたが、自分がたたかれるのはイヤなのね。
>>あぼーん>>の内容から推測するにキヨ先生（本人）様ですか？
つうか、あの内容で叩いていたつもりとはもう真正○○○ケテイですね。
お大事に。

>>484
人生の負け犬　人生の負け犬　人生の負け犬　人生の負け犬　人生の負け犬　人生の負け犬　

いよっナチコロバカ一代！

私はナチのことしか知らない世間知らずです。ライターの仕事も片手間です。
ですから出版界のこととかしれりません。全ての責任は編集長にあります。
でも
２ちゃんで恥をかかされたのはプライドが高い私としてはゆるせません。
だから偏執的に告発者と思われる人物にたいして仲間をつかって誹謗中傷
を繰り返してきました。ってとこですか？

しかし、
雑誌板で連続あぼーんなんて、
恥じ知らずもいいとこだ。

まだ警視庁から連絡こない？

なんであぼーんされたの？

>488
人の名前をかたって誹謗中傷したり、
気に入らないからって在日呼ばわりする
ほうが恥ずかしいんじゃない？

>>490
２ちゃんねる削除ガイドラインの下記理由により、あぼ〜んされました。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞レス・発言
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状
＞態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長
＞を妨害していると判断した場合も同様です。

これに加えてあぼ〜んされたレスは「同一内容を複数行にわたって書い
たコピペ」であり、削除ガイドラインの２項目にわたって違反したため。

同じ誹謗中傷でも文章化されているものや同内容の１行レスは残ってい
ますし、削除依頼も出されていません。２ちゃんねるの正規のルールに
則ってあぼ〜んされました。
あぼ〜んされたことでコピペと認定されましたので、コピペ主のＩＰが
通報されていることは言うまでもありません。
詳細は「削除依頼」の項をご覧ください。

まさかご存じないわけではないですよね？

>>491
>>492
ばーか。

つか、疑心暗鬼でオモロイ。
狂犬みたいに噛み付くな！
みさかいない反キヨ白痴ども。

>>493
あぼ〜んされたスレが、商業誌面での「屠殺」という用語使用の是
非についてのスレ進行を阻害する無意味なコピペに過ぎなかったの
は「事実」だろ、お馬鹿ちゃん？
>>491も>>492も「キヨ」は一言も出てないんだけど？

とりあえず「屠殺」という語句使用に関する>>1の「論理的な」反論が無いと前に進まん。
もっとも「論理的」思考ができない状態なのだろうが…。

まっ、所詮黄色いナチコロ。
非アーリア人の片思い。

>>492
ｻﾝｸｿ｡

>>496
おいおい>>1はお前だろ？

>>496
キヨ先生！
たしかご自分で「最近はネットカフェで書いても、カメラが設
置されてるから警察に通報されるよ」とうそぶいておられまし
たよね？
もう警察から問い合わせはありましたか？

５００ゲット

池袋コネクション、自分たちが厨房レベルということを
自覚したほうがいいんじゃない？
でも無理か、その歳では。厨房自覚＝自己の否定になるものな（藁

だから白痴だってんだよ、>>1とアンチキヨの区別も付かない知恵遅れどもが！
屠るぞ、畜生。

他人の名前をかたってミエミエの悪口雑言。
第三者が見れば厨房の妄想としかみえないのにね。
これでなにか自分に利益があると思っているのが
悲しいねえ。

アームズの小川友太編集長もライターのシュタイナー、編集も
ライターもシロウト同然で出版では当然発生する差別表現に
関する問題意識がなかった。そこが最大の問題だった。
で、それを指摘されて開き直った。
彼らに表現の自由をまもろうとか、ことば狩りと戦うとか、自
らの内面で使って良い、悪いという言葉の選別がされていなか
った。厨房同士で本つっくているとこういうことになるという
好例。基本的には小川編集長の見識の問題、最終的な責任は彼を
編集長に据えた発行人たる佐藤光市社長の責任。
これまでの主張をみていると「屠殺」ということば使ってどこが
悪い？というのがホ社の見解のようだ。

＞これまでの主張をみていると「屠殺」ということば使ってどこが
悪い？というのがホ社の見解のようだ。

俺はホビージャパンやらとは一切無関係の雑誌板住人だ。
一体、｢屠殺｣という表現のどこが問題なのか前スレから問い続けている。
君なら答えてくれるな。>>504

>>504さま
あなたさまなら
>>383さまの疑問に必ずや答えていただけると
思います。
わたくしは
>>383さんではありませんが
ぜひともよろしくお願いします。

まさか
これだけ立派なことを書いといて
>>383さんの疑問に回答なしってことは
ないでしょうね。

>>504さま
>これまでの主張をみていると「屠殺」ということば使ってどこが
>悪い？というのがホ社の見解のようだ。
このスレッドを見るかぎり
ホビージャパン社が主張なり見解なりを
書き込んだことはないようですが……。
情報源をお教えいただけませんか？

まさか
あなたの意見に否定的な書き込みは
みんなホビージャパン社のものである、なんて
考えてるわけじゃありませんよね……

>>504さま
見事な見識をお持ちのあなたさまが
いまだに
>>383さんの質問にお答えされないのは
どうしたわけでしょうか？

直接メールでお答えされたのでしょうか？

>>506-508
くどい

晒し上げ

他の板では筆者のシュタイナー自身が、屠殺と書いてどこが
悪い、と開き直っていたから、まあ編集長公認ということか？

屠殺と書くことに問題があるのか、１の見識が問われている状態だからねえ。
問題がないのならそれまでだ。

というわけで１の回答が待たれますな。

君の見解は？>>512
屠殺のなにが問題なのかい？

答えられない精薄はすっこんでな。

>513
何か勘違いされているのでは？
私の見解なんか今の時点では関係ないでしょう。

み〜んな１さんの答えを待っているのですよ。

あ、504さんの答えが先か。

気違いに勘違いと問われてもなぁ。

？？？

516は「512」じゃなくて「＞512」ですよね？
多分、513氏なのでしょう。

取り敢えず、私は「屠殺と書いたからと言ってそれで差別表現とは言えないだろう」と思っていますが。
詳しく知っているわけでないので根拠を聞かれると困るんですけどね。

>>504
あなたはホ社の内部事情を問題にしたいのか、差別表現に該当するとあなたが確信している（ように思える）「屠殺」という語句を商業誌で用いることの是非を問いたいのか？
少なくとも>>504でのあなたのレスを読む限り、その矛先はホ社の内部事情にのみ向けられていると思えるが？
一出版社の内部事情を攻撃したかったのなら、このスレの評価はわざわざスレ立てるまでもない厨房的クソスレだが、後者の場合は議論するに足る問題だと思う。
真意は何処にありや？

>>518
当初、>>1はホビージャパン社の誹謗中傷スレとして立てたのだが、
その厨房的思考によってウッカリ大問題に踏み込んでしまったので、
現在までこじれている状態。
マスコミ板で>>1が立てた同内容のスレはとっくにマスコミ板の住人
に論破・粉砕されているが、雑誌と差別用語使用という雑誌板にはダ
イレクトな問題なので、このスレはここまで残っている。

ここまでスレが残っている理由はただひとつ。
マスコミ板での同内容のスレと異なり、ここでは>>1がヒステリックに
特定出版社批判を続けるレスを延々とつけるだけで、>>1が差別用語と
主張する「屠殺」という語句の、商業出版物への使用についての明確な
論拠を示した是非をレスしていないから。

おそらくマスコミ板の同内容のスレと同じレスしかできないだろうし、
それを書いた瞬間に論破・粉砕されることが目に見えているから怖じ気
づいているものと思われる。

その閉塞的な状況から、>>1は無意味なコピペを繰り返すことによって当
スレの議論進行を妨害したが、結果的にコピペは削除され、ＩＰを把握さ
れることとなった。また、警視庁にも通報されたようだ。

そのような経過から、>>1がこのスレが誹謗中傷目的でないことを立証す
るためには、自分が提示した議題に対する真面目な議論を続行するしか無
いという泥沼にはまっているのが現状。

んで>>1って誰よ？と過去レス見ずにカキコ

>はあ？
泥沼にはまっているのはご自分では。
状況の客観的分析を心がけた方が良いのでは？

でさ、
わりいのは
中野のユーロ・サープラスなの？
それとも
池袋のサムズ・ミリタリ屋なの？

どっち？

>>1は答えてくれないねえ。結局私怨による中傷が目的か。

>>521
おまえ意味不明だぞ。

だからさ、
わりいのは
中野のユーロ・サープラスなの？
それとも
池袋のサムズ・ミリタリ屋なの？

どっち？

中野のユーロ・サープラスが池袋のサムズ・ミリタリ屋の主催するＶマットっつー軍送品屋の見本市に今年から出店を拒否してんだけど、
それに関係あるのか？

ワールド・フォトプレスとホビージャパンの代理戦争を
サムズミリタリ屋とユーロ・サープラスがやってる訳？

で、どっちがワールド側で、どっちがホビー側なんだ？
もっとよくわかるように説明キボンヌ。

で、１の正体は何者なのよ？
まさか、ショットガン・マーシー？（藁

晒しage

実は、きゃたぴら･さなぎなんだよ。

１週間の始まりage
>>1待ち

ライターのシュタイナー氏はどこぞでカキコしていたけど、
編集長のオガワ氏は黙りだな。「密漁」が犯罪と知らなかった
男だからな。そんな厨房に編集長させるなよ。

まだ懲りない1=>>523。
あんたその話でもまともに反論出来ずに消えたでしょうが（藁

察するに>>522、>>525も>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうな。

>>530-531
今度は「>>1はオレじゃない」作戦かい、先生？(w

火消しはたいへんだなあ（藁

>>533
出た、キヨ先生お得意のフレーズ「火消し」！
先生、「書き込みに責任を持ちます」ってのに同意してからクリックしたかい？

>>533
情報攪乱はかって、最後はいつもの荒らし逃げですか、キヨ先生？
レス番は正しくリンクさせてくださいね。
商業誌の差別用語（とキヨ先生がお考えになっている語句）使用に関するお話は伺えないのですかね？
私ももう随分と待っているんですけれど…。

キヨ先生、あなたがお立てになった
「ﾎﾋﾞｰｼﾞｬﾊﾟﾝ・ｸﾞﾙｰﾌﾟ社員の憩い･グチスレ」に
有用な情報を書き込もうとしたのですが
倉庫行きになっているようです。
残念……。

ぐはぁ。
申し訳ない、531の「>>1=>>523」は「>>1=>>530」の間違いです。

>>532さんに誤解させてしまったことをお詫びします。

しかし確かに間違えて書いた>>531はキヨ先生っぽいか。
わけのわからない自作自演しますからねえ。

キヨ先生、クソスレ立ててるヒマがあったら、早いとこ話を聞かせてくださいよ。

ここにまともな反論カキコせずに、またクソスレ乱発ですか…
まったく、あんたって人は…

ホビージャパンマンセー！

今日イベントで屠殺中隊の著者、シュタイナーみてきた。
キモイ顔していた。

オサム萌え

今月号でまたも屠殺中隊、すきだねえ。

>>1も>>504も質問されたのに答えてないよね。

著者の顔かたちは内容には関係ないな。
首まわりが威容に太くてズングリした中野の先生も充分にキモい。

池袋のイタノ、おまえいい加減にしろよ。

有限会社だと思ってなめんなよ。

イタヤ、オマエって最低のクズだな。

卓上ゲーム板のスレッドに
ネタ収集のための書き込みをする暇が
あるのに
何でこのスレッドにおける質問には
答えられないのでしょうか？
>>1および>>504さま。

>>549
サバゲ板や模型板とかには、>>1および>>504のカキコは発見しましたけど（ホ社がらみのスレには必ずレスしてますから(w）、卓上ゲーム板へのカキコは知りませんでした。
そんな所にまでカキコしたりスレ立てたりするヒマがあるんですね。
もうこのスレも半年になろうかというところですから、早いところ質問に答えていただきたいものですよね。

>>550
ちなみに
件の書き込みは以下のとおり。

126 ：ＮＰＣさん ：02/01/29 00:44
制作者リチャードの裏事情とか、
ホビージャパンのスキャンダルとか、
そういうのを希望！

127 ：ＮＰＣさん ：02/01/29 01:07
そういや公取委に排除勧告食らったのはどうなったんだ?＞HJ

また、付け加えるなら
当該スレッドの人たちには
完全に無視されてます。
（127の書き込みには
何年前だよ、という
至極当然の突っ込みが入ってましたが……）
哀れな人だ……。

>>551様
バレバレなのに執拗にやり続けるというのは、どういう神経なのでしょうね。
この板の別スレでも、社長宅に押しかけてどうこういう話を自慢げにカキコしてました。
その際、警察に対するイチャモンのつけ方を講義していましたが、２ちゃんで全員のＩＰが通報され、カキコの責任が問われている現在、何かあったら心証悪くするカキコですね。

そろそろ何かある模様age

>>553
　先生、準備万端整って意見開陳ですか？

555ね。

>>554
きっと先生に対する捜査関係じゃない？（藁

またも「屠殺中隊」か・・・・
こんなのがテナントにいちゃパルコもめいわくだわな

「屠殺」という言葉を使っても問題はない、というのがこのスレの結論でしょ。

だから、どこが問題なのか言ってみろっての。

いま出てるグッズプレス（だったっけ？　徳間の本）の座談会みたいなのに、
キヨ大先生のお顔が載っています。
期待を裏切らないツラにはカンゲキします。

私、先生のご尊顔をはじめて拝見しました。
青々（黒々？）とした剃り残し？の無精髭がナイスでした。
これで先生が、ホ社だけではなくＭＯＮＯマガジンの出版社にもケンカ売ってる理由が理解できました。

ホモ田ホモ夫君みたいな顔ﾀﾞﾀﾖ

「快楽主義者」だそーです。
あのツラで（藁

ＡＡきぼんぬ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1014298345/

また出て来てるのか、先生…。
誰かＡＡで顔晒すよろし。

先生、今度はＷＰＰにスートーキング攻撃か

で、｢屠殺｣のなにが問題なのよ？

>>568
問題視してるのは>>1（某軍事評論家との説）のみ。
どうやら当該誌への私怨らしいが、当人は雑誌界のモラルハザードと定義して大事としたいらしい。

件の屠殺中隊の記事が掲載されているアームズマガジンの
バックナンバーは全国の「パルコホビーショップ」で入手
が可能です。

月刊アームズマガジンの屠殺中隊関連記事を掲載しているバックナンバーは
以下のパルコ店内のポストホビー支店で取り扱っていると思われ。

札幌PARCOTEL011-214-2111 ポストホビー札幌店
池袋PARCO　TEL03-5391-8000 ホストホビー池袋店
渋谷PARCO　TEL03-3464-5111 Ｍａｒｋ
吉祥寺PARCO　 TEL0422-21-8111 ホストホビー吉祥寺店
調布PARCO　TEL0424-89-5111 パルコホビーショップ調布店
新所沢PARCO　TEL042-998-8111　 パルコホビーショップ 新所沢店
千葉PARCO　TEL043-225-6161 ポストホビー
津田沼PARCO　TEL047-478-5555 パルコホビーショップ津田沼店
厚木PARCO　TEL046-296-8111 パルコホビーショップ厚木店
宇都宮PARCO　TEL028-611-2111 パルコホビーショップ宇都宮店
松本PARCO　TEL0263-38-2111 パルコホビーショップ松本店
名古屋PARCO　TEL052-264-8111 パルコホビーショップ名古屋店
大分PARCO　TEL097-536-2110 ポストホビー大分店

パルコにしか出店していないポストホビーの支店、「パルコホビーショップ」って
「Flanc Flanc」や「無印良品」「Jurnal Standard」なんかと同列のかっこいい
お店なんですね。
「パルコホビーショップ」というくらいだからポストホビー＝ホビージャパンと
資本関係でもあるんですか。普通単なるテナントに自社の名前は使わせないですよね。

あれだけ元気よく煽っていたのに静かじゃないですか。何か不都合でも？

へぇ、
ポストホビーって、まだあるんだ。
昔は代々木によく通ったなぁ。

先生、おかえり

>>573
ハイテク犯罪対策室の方から連絡あった？

↑面白いことが進行しているんだけどなあ・・・
教えてあげられないのが残念（藁

先生は1ch.tvの編集者も兼ねてた、とか？

パルコＨＰ
http://www.parco.co.jp/parco/

屠殺って何が問題なの？

>>578
今さら串覚えたとか、脳内署が先生の敵の捜査に乗り出したとか？（藁

脳内警察脳内署
管轄：先生の広大な脳内世界
使命：先生の脳内に次々と湧いて来る敵の一掃と脳内社会の治安維持
権限：先生の脳内に湧いて来た敵の検挙・取り締まり
尚、脳内署が検挙した敵は先生の脳内裁判所で裁かれ、「常に極刑」です。

月刊アームズマガジンの屠殺中隊関連記事を掲載しているバックナンバーは
以下のパルコ店内のポストホビー支店で取り扱っていると思われ。

札幌PARCOTEL011-214-2111 ポストホビー札幌店
池袋PARCO　TEL03-5391-8000 ホストホビー池袋店
渋谷PARCO　TEL03-3464-5111 Ｍａｒｋ
吉祥寺PARCO　 TEL0422-21-8111 ホストホビー吉祥寺店
調布PARCO　TEL0424-89-5111 パルコホビーショップ調布店
新所沢PARCO　TEL042-998-8111　 パルコホビーショップ 新所沢店
千葉PARCO　TEL043-225-6161 ポストホビー
津田沼PARCO　TEL047-478-5555 パルコホビーショップ津田沼店
厚木PARCO　TEL046-296-8111 パルコホビーショップ厚木店
宇都宮PARCO　TEL028-611-2111 パルコホビーショップ宇都宮店
松本PARCO　TEL0263-38-2111 パルコホビーショップ松本店
名古屋PARCO　TEL052-264-8111 パルコホビーショップ名古屋店
大分PARCO　TEL097-536-2110 ポストホビー大分店

まずは一次情報にあたってみよう。

何でポストホビーの支店ってパルコにしかないんですか（代々木店除く）？

通販・生活板の
☆Ｃｌｕｂ ＯＮの西武百貨店−Ｐａｒｔ３−☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1014541574/
でも逝って聞いて鯉

スマソ
×通販・生活板
○通販・買い物板

どうして、支店の名前があれこれ違うんですか？
パルコホビーショップだけパルコの資本が入っているんですか？

キヨ先生降臨！？
あいかわらず頭悪いね。スレ違いだよ。
>>586読んだ？
ここのスレタイ読める？

↑>あかわらず頭悪いね。
一次情報に当たれる場所を教えているだけなんだが、
何か不都合でも？

ヒトからの伝聞だけで議論しないで、キチンと実物を入手
してから議論しましょう、という提案なんですが、そのよ
うなことをされると困る理由でも？

そうですね。
正当なご提案だと思います。

しかし、
キヨ先生ってば、｢議論しよう｣なんていっときながら、
全然返答してくれないんだもん。

調布のパルコに関してはＰＨの支店はもうないそうです。

>>593
　最近の条件は知らんが、十数年前はロケーションにより床面積当たりの売り上げ
ノルマが有り、それに応じたロイヤリティー（場所代）を上納、店長会議の遅刻は
罰則、欠席は出店取り消し、Ｇバザール時の金額指定の景品供出とかがあったので
条件や売り上げが合わなくなったら撤退（強制退去？）も商売上では当然じゃない。

一度撤退した千葉支店には再度オープン

>>595
　そゆこと！
条件きつくて撤退するにしても、強制退去させられたにしても、箱屋の方は
空きスペースにしとく訳にはいかんから一回出てった（追い出した）店子も
出店対象として声を掛けるわな。出店者側も独立店舗をだすより経費が掛か
らないので以外と簡単に出店・退去を（殊に店舗数が増えれば増えるほど）
決定するしね。全店から一斉に消えたら＝倒産か重大な契約違反があったって
ことだから大問題だけどね。>593>のなんて「取る足ら話」だね。

なんでパルコにしか出店していなのに店の名前がバララバなの？
教えて？

バララバ…
リゾラバの一種か？（藁

>>598
ゲリ・・・の亜種かと思われ。

600ﾆﾀﾞ

確かにポストホビーとパルコホビーショップって殆ど商品構成も
同じなんだけど、何で名前違うの？

よくわかんねーけど、パルコ（っつーか西武グループか）が買ったんじゃねーの？

ＨＪのＨＰには「支店」となっているが。

>>601
「すかいらーく」と「すかいらーく　ガーデン」みたいなもんじゃねえのか。
でも、なんでそんなことにまでこだわるの？直に訊けばいいじゃん。

>604
教えてくれません。
パルコ某支店では「パルコホビーショップ、そのような店はありません、
Ｐ＆Ｈならございますが」と言われた・・・

ここはいつから流通業のスレになったんだ？

↑いつからでしょ？（藁
でもパルコ以外でアームズのバックナンバーをおいている奇特な店があるんですか？

このスレのネタ元にあたるために買ったが、書泉グランデとか置いてあったぞ

つーか、バックナンバーの購入は書店の客注か版元直注が基本じゃねーか？
書店にバックナンバー置いてある必要はないんじゃないかと小一時間…
たしかにグランデあたりの規模なら置いてあるだろうが、「奇特な店」もク
ソもなく、普通、どんな月刊誌でも翌月返本だろ？
版元が返本拒否狙ってるムックコード誌（雑誌ではなく単行本扱いなので返
本期限がない）ならともかくとしてよ。

近所にあるならわざわざ書店で注文したりＨＪに送料はらって買うなんて
ことするより、近くでバックナンバー売っているならそれを買う方が便利
だと思うが？
それからハンズ渋谷店では以前は模型や軍事関係のバックナンバーおいて
たけど今はないね。

>>610
それなら便利な分、読者にとっては他の雑誌や書店より良心的なんじゃん。
普通の出版流通や書店経営から考えれば、近年のバックナンバーを全部置いておくことはあり得ない。
>>609で書いた通り「雑誌体裁に見えるけど実は書籍」という、返本のきかない「ムック」ならともかくね。
ハンズ渋谷店の書籍って、仕切りどこだったっけ？

>611
ハンズ渋谷店の書籍って、仕切りどこだったっけ？
そいつはワシも知らない。でも随分と昔に書籍は撤去したよね。

>読者にとっては他の雑誌や書店より良心的なんじゃん。
いや、単に本社の倉庫においておく置くより、店頭に並べて少しでも売り上げにつなげよう
というだけでしょう。他のホビー雑誌のバックナンバーはおいていないし。
まあ、あそこの社長は良心とかカスタマーズ・サティスファイと言う言葉からは一番縁が遠い
ヒトですから。何しろ最低３号まで出すはずだった「コミックジャパン」を創刊号発売一週間
で創刊号で廃刊に決定しちゃったからなあ。

>>612
＞いや、単に本社の倉庫においておく置くより、店頭に並べて少しでも売り上げにつなげよう
＞というだけでしょう。他のホビー雑誌のバックナンバーはおいていないし。
その店、ホビーショップって言うんだから書店じゃないよね？
つまり版元のアンテナショップってことじゃないの？
だったら他の雑誌のバックナンバー置こうがどうしようが勝手じゃない？
それはカスタマーズ・サティスファイがどうこういう問題とは違わない？
アンテナショップが自社媒体だけ置いてみるという、いわば直販でしょ？
青山でどこかのテレビ局（テレ朝かな）が経営してる書店みたいなものじゃん。
何か問題？

>>612って先生だよね？
話の矛先を変えようと必死だね！
>>613氏、>>612はただの私怨だから相手にする必要ないよ。
このスレ最初から読めばわかることだから。
ところで先生、「屠殺」って養護のどこが問題なのか、話の要点はまとまったかい？（藁

粘着私怨厨逝って良し！

↑おまえだろう（藁

↑意図を見透かされると途端に荒らしに変身ｶｺｲｲ

密漁のやらせ記事を掲載して警視庁渋谷署防犯係りからも注意をうけましたね。
その程度の意識の編集部です。

>613アンテナショップが自社媒体だけ置いてみるという、いわば直販でしょ？

アンテナショップじゃないです。
ポストホビーはＨＪとは法人格が別で、８店ぐらい支店があります。
ＨＪの小売り部門とみた方が正確でしょう。

>>619
＞ＨＪの小売り部門とみた方が正確でしょう。
いずれにしても出版やってる所と小売りやってる所の根が一緒ってことだろ？
法人格が別でも「アンテナショップ」じゃん。
たとえばテレビ局系の「アンテナショップ」も、原宿あたりに出店してるよう
な規模の所は法人格は別になってるんだけどな？
そこで自社のバックナンバーを置くことに何か問題があるのかい？
と言うか「アンテナショップ」の定義がわかってるかな？
やっぱり>>614さんの書いた通り、特定出版社に対するただの私怨なのかな？

↑アンテナショップというのは、製造業などが末端消費者のニーズをくみ取ったり
商品開発のためのいわばマーケティングのために開くショップです。
ＨＪ程度の規模がアンテナショップ出すなら１，２店で十分。
ところがＰＨは１０店近い支店を持ち、人数もＨＪより多い。
こういうのは普通アンテナショップとは言わない。

＞「アンテナショップ」の定義がわかってるかな？

>>621
>>612からの流れだよね？
っていうか
個々の小売店がどんな品揃えしようとかまわないんじゃ？
購買者がその品揃えに不満なら
態度をもって示せばいいだけだと思うんだが……

>>621
＞アンテナショップというのは、製造業などが末端消費者のニーズをくみ取ったり
＞商品開発のためのいわばマーケティングのために開くショップです。
すでに定義が古いなぁ。
たとえばテレビ局は製造業？
その商品構成は末端消費者のニーズをくみ取ってる？
決して商品開発のためのマーケティングのために開いてはいないよ。
たとえばテレビ東京のやってるアンテミュールとか、ＴＢＳのＴＢＳストアとか見てみなよ。
自社（自局）のテレビ番組のビデオやＤＶＤを販売は、自社出版物の販売と同じじゃないかな？
自社（自局）の番組にＣＦ入れてるメーカー商品の販売行為は、果たして末端消費者のニーズかな？
＞ＨＪ程度の規模がアンテナショップ出すなら１，２店で十分。
どこの会社がどういう出店計画を持とうが、>>622氏の書いた通り、それこそ大きなお世話じゃないの？
何かあなたの生活に支障でもあるのかな？
「テレビ朝日がコンビニ経営するのは許せん」とか言ってるようなものじゃない？

>>623の続き
ついでに書いておくと、旧来「アンテナショップ」は「情報受信基地」だっ
たんだけど、今は「情報発信基地」に位置づけられているんだよ。

↑「本業」より規模の大きいアンテナショップってのはないと思いますが？
もしあるなら具体例をあげてください

本業＝似非同和
アンテナショップ＝ユーロサープラス

>>625
テレビ朝日とコミュニティストア

この回答で満足かい？

>>625
気になって調べたら順序が逆。
この会社のＨＰの会社沿革見ると、流通・小売りのポストホビ
ー社の方が出版のホビージャパン社より創業が先になってるよ。
ポ社＝創業35年
ホ社＝創業31年
＞ソース
＞ttp://www.hobbyjapan.co.jp/
ポストホビー社はホビージャパン社のアンテナショップなんじ
ゃなくて、ホビージャパン社がポストホビー社の宣伝メディア
出版社じゃない？
要するに流通・小売り業者が自社取り扱い商品の宣伝のために
出版事業を立ち上げたわけでしょ？
そういう例はいくらでもあるけど（いちいち挙げたらキリが無
いからやめておくけど）、ますますもって何を問題にしようと
しているのか、あなたの意図がわからないよ。

千葉店の電話番号マチがっとる！！！
と店長がいうとります
きちっと調べいてから書き込まんかい！！！
と大変ゴリプックのご様子
中野にイッテ意見したる！！！
と萌えあがっています
ところで中野はどの電車にのればいいの？
店長は痴呆出身のいなかものです

あきれた。まだやってたんですかここ。私は去年の９月６日に「屠殺」問題で
部落解放同盟にメールした者です。結局返事は頂けませんでしたが、
同盟がこの件を知っているのは確実です。それで何の動きもない、アームズも
それ以後も「屠殺中隊」という用語を使用していることを考えれば何の問題も
なかったということで終了のはずです。当の被差別者が問題にしていないもの
を１がどう言ったってナンセンスでしょう。いいかげんやめませんか。

>>630
もはや私怨でスレ立てたのはバレバレなんですけれどね。
しかし>>1が「私怨ではない」と強硬に言い放ち、２ちゃ
ん各板にて同様のスレを立てたりレスしている以上、こ
の問題に対する>>1なりの意見表明（他サイトのコピペな
どではなく）を聞いてあげましょうという意図で続行して
いるだけです。

アームズ５月号、126頁の読プレ、�Cのスーパーキャリアー・レベルターゲット
は89,000円だよね。完全に公正取引委員会の景品表示法違反。
しかし何度何度警告されてもこりないね。
佐藤社長光市社長、山口英生副社長、小川友太編集長
公取委なんて怖くない、ってわけですか。大したモンですな。
さすがわＨＪ。

で市民の義務として通報したい方は下記の公取委のＨＰに連絡を。
http://www.jftc.go.jp/

↑１が降臨しました
このスレの本筋である「屠殺」に関しての見解はまだ？

>>632
また景品の話か。懲りないね。
もう１回、条文に示された「取引」の意味を勉強して出直してくること。
アンテナショップの件はもういいの？

>>632
あんたの妄想計算式だと330円の「ＳＰＡ！」が7000円のラジコ
ンカーを最高額景品に出してるのも違法なんだよな？（藁
雑誌出版の人間じゃないだろ？

↑キチント公取委のＨＰ読んでね！

1!
ひげがキモいぞ

>>636
だからどういう計算してるのよ？（藁
「ＳＰＡ！」の件、なぜそうなるか答えられる？

＞キチント公取委のＨＰ読んでね！

＞６３７
雑誌の人間なら編集長に聞いて来い！

また警視庁ハイテク犯罪調査室に通報しておきました。

そろそろ端末離れた方がいいかな？

＞ご協力ありがとうございました。
＞
＞「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」は、ハイテク犯罪の取締り及び防止などハイテク犯罪対策を総合的に推進し、安全なネットワーク社会の健全な発展に努めております。
＞みなさまのご協力をよろしくお願いします。
＞次のような情報を見たり聞いたりしたときは、連絡をお願いします。
＞○ 不正アクセス等の被害に関する情報
＞・サーバを攻撃された
＞・ホームページが書き換えられた
＞・コンピュータに侵入されデータを盗まれた
＞・ＩＤ、パスワードを無断で使われている
＞○ ネットワークを利用した脅迫等に関する情報
＞・掲示板や電子メールにより名誉を傷つけられ又は脅迫されている

　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>1 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年　４ 月　１１ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

がんばれキヨ！

あーあ、事実を指摘されると狼狽して駄レスを上げるのが
こいつらの性癖。直らないねえ（藁

もう、もともとの混乱は納まっているんでしょう？

サバゲ板でもＡＭ叩かれてよね。
HJは過ちを犯さずか。
こんなカキコしていて自分が惨めにならないか？
公取委の景品法で問題ないなら実際に公取委に電話するなり
書面で回答もらうなりしてその内容でも書けばいいだろう。
それが・で・き・な・いんだろう？


>事実を指摘されるとすぐキヨかよ（藁

>AM擁護派って都合の悪い事実を指摘されるとすぐ「日帝の謀略とか、日帝
>３６年の云々を持ち出す北朝鮮や総連と同じだな。
>たまには説得力のある反論してみたら？

AMもHJも知らん。
ましてや景品法やら日帝の謀略なぞ。

んなこたぁいいから｢屠殺｣の何が問題なのか反論してみろっての。

またホ社社員陰謀説かい？何度も書かせないでほしいな。俺はこのスレのタ
イトルを見て書き込んだ、「差別問題」に関心のある一出版人に過ぎないよ。
あなたの「業界」でホ社のことをＨＪと略すこともこのスレが初見だし、そ
もそもホ社そのものが初見だ。
また、アームズマガジンという雑誌もこの問題で初めて手にしたし、ＡＭと
略すこともここで知ったわけだ。
よその板の関係ありそうなスレを見つけ出して、「雑誌板住人」のハンドル
でカキコしてるのは俺だよ。

あなたの方こそ自分が惨めにならんかね？
「私怨ではない」という発言を信じ、今まであなたの「説得力のある反論」
を待ち続けてきたわけだけれど、もはや俺もあなたの「私怨から立てたスレ
ではない」という発言は信じられないよ？
あなたの方こそ、事実を指摘されるとすぐホ社社員や関係者の陰謀。あげく
の果てはホ社の流通だとか景品法だとか、話をはぐらかすことしか書き込め
んでいないわけだからね。
雑誌板をわざわざ選んでスレを立てた者として、そろそろ正々堂々とした論
を主張されてはいかが？

>647
人違いの誤爆野郎。
おまえだろう、サバゲ板でさらし者になっているの（藁

サバゲ版では随分と恥をさらされていますね。
このスレの主張の怪しくいものですね。

>>41
旗色が悪くなると荒らしですか？
また、あなたの気に入らない人間の名前でも延々とコピペされるつもりでしょうか？
もういい加減に言論人ゴッコはおやめなさい。
昨年からマスコミ板の過去スレ、雑誌板の当スレで見苦しい真似を続けておられますが、そろそろきちんと主張なされてはいかがですか？

キヨ先生の方が鯖ゲ板でもボロ出し始めてるぞ！
ケケケ、、、

サバゲ板にてキヨ完敗

↑自己の脳内で自己完結されるのは勝手ですが、
先ほど公取委、景品表示室に問い合わせたところ、
特例懸賞の上限は３万円だそうですよ。

くだらない与太レスあげて自分が惨めになりませんか、
あなた方？

>>653 >>654
自己の脳内で「完結」ですか？春だねえ。

それにここは、「議論する」ためのスレだよ。（>>1のスレを立てる趣旨）
当初から勝ち負け関係ないんだから、議論をすれば？なに、日本語が理解できない？
朝鮮人ですか？

>>655-656
残念ながら>>653-654は「雑誌板住人」をハンドルにした私のレスでは
ないのですがね。私もこういう煽りは趣味じゃないですよ。その面では
あなたの意見に同意。

>>655
事例の具体的説明もなしに「特例懸賞の上限はいくらですか？」と質
問すれば、そういう答えが返ってくるでしょうね。所詮はお役所なん
ですから。
また具体的事例をもって問い合わせた際、「細目は雑販協へお問い合
わせください」と言われるはずですが？これは協約上、そうなってい
るはずですけどね。仮に雑販協へのアナウンスが無かったとすれば、
重大な協約違反ですので、公取委側の担当者の名前をお知らせくださ
い。
あなたの出版業界の構造、システム、現場に関する話には、どうも見
当外れなものが多いですね。所詮はライターとしてしか出版業界に接
していない立場なら、現場に関する話はあまり突っ込まない方がよろ
しいですよ。今までに何度も、すぐに馬脚をあらわしてきたでしょう？

自分に都合が悪いからといって、スレの趣旨とは異なる、誹謗中傷の
くだらない煽りをレスするのではなく、>>656であなた自身がレスし
ている通り、まずスレの趣旨に従った議論が先決でしょう？
議論の提案者である>>1が真っ先に責任を放棄して、最初に提案した議
題と異なる煽りを次から次へとスレに持ち込んでいる状況ではないで
すか？

↑人間ウソをついていると饒舌になるという
心理がはたらいているようですね。

>>658
でも、>>657の最後の部分は
このスレのタイトルを考えれば
誰もが感じていることだと思うが……

それから
論理的な反論に詰まったとき
短い捨てゼリフで対応する、ってのも
これまた人間の心理だと思うので
ちゃんと反対意見を書いたほうがいいのでは……
（スレの趣旨と違う書き込みが増えるのは
困ったものなんだが……）

答えてないで逃げてるだけだね>>1は。
そもそも差別用語使用についての問題意識なんかないだろう。
すぐ前のレスでも相手を罵倒するのに、うかつに「朝鮮人」とか書いてるくらいなんだからさ。

>>660
朝鮮人は罵倒語じゃないよ。「アメリカ人」と同じだ。

>>661
＞なに、日本語が理解できない？
＞朝鮮人ですか？
罵倒語じゃないと主張するならば、前後の文脈上、何人でもいいはず。
あえて「朝鮮人」にしたのはなぜ？
また日本国内で「日本語が理解できない」という不自由を想起させる文章に、あえて「朝鮮人」を接続させた意図は？

>>662
日本以外の全部の国の国名を羅列せねばならんのかね？

>>663
屁理屈

意外なところからスレの本筋に近づいてきましたな（藁

>>663
論理的な反論に詰まったときの
短い捨てゼリフの
典型だな……

また逃げるつもりだろう。
やっぱり差別問題に対する意識なんて持ってない私怨ちゃんだね。
祭る？

>660
もういい加減に底の割れた自作自演は止めたら。
朝鮮人云々書いて煽っているつもりになっているのは
あんたでしょが。１が書いたという確証はあるの？
あんたがそう吹聴しているだけでしょう。
そういう姑息で卑怯者が差別問題を語ること自体が茶番だね。

>667
逃げてるのはオマエだろう。公取委から直接きいた基準書いたら
反論できないからって情緒的なあおりは止めたら。

このスレがあがるたびにパルコは迷惑していると思うぞ。何か
パルコに恨みでもあるのかね、あん方？

>>664
>>662が「屁理屈」だという、間接表現だよ>>663は？
日本語わかるの？　コートジボアール人か、おたくは？（これなら満足か？）

>>663は俺だけど？

>>668
あのーー
「１が書いたという確証はあるの？」って書かれているんですが
>>667が雑誌板住人っていう確証は……

あと
「このスレがあがるたびに」って書いていらっしゃる
あなた自身が
age進行になっちゃってますが……

>>668
スレの本旨から外れた脱線カキコする奴が、姑息で卑怯者じゃないとでも？
＞公取委から直接きいた基準書いたら反論できないからって
現場での運用については十分に説明したと思うけど？
まだまだもっと説明して欲しい？

俺はこのスレの>>1の差別問題に対する自らの言葉が聞きたいんですけどね？
密漁だのバックナンバーだの懸賞だのと、雑誌記事内における差別用語の使用と何の関係があるわけ？
俺はもうとっくの昔に自論を開陳してるんですけど？
最初に逃げ出したのはどちら？

誰が自作自演してるのかなど判るか！
妄想も大概にしろや。
このスレではっきりしているのは>>1が
いまだ｢屠殺｣の何が問題なのかを明示してないことだけだ。

>>672
＞俺はこのスレの>>1の差別問題に対する自らの言葉が聞きたいんですけどね？

議論の場なんだから、あなた独自の意見いってもいいんだよ、ここに常住しているなら。

>>674
とっくの昔に意見言ってますけど？
それが突然、密漁だの何だのクソレスになったんでしょ？

よ、キヨ、がんばってんな！

>>673
その通り！

キヨ先生、まだ鯖ゲ板でウロウロしてるよ

犯罪指摘されるとすぐキヨでね、
オサムさん店は儲かってますか？

>>673
>このスレではっきりしているのは>>1が
>いまだ｢屠殺｣の何が問題なのかを明示してないことだけだ。

>>1はいいの悪いのと決めつけているのではない。悪くないとおたくが考えるなら、
その意見を述べるのがこのスレだろう。そもそもおたくに意見なんか全然ないのは
明白だ。

>明示してないことだけだ。
　　　オマエガナー
　

大学で卒論も書いたことがないような人にこの手の問題を論述するのは無理。
猿でも入れる高校卒の人って、きちんと論述していないのに、自分では世間に
通る意見を言っているつもりになっているケースが多い。

>>680
何でこんなに激昂されているのか
わからないんですが。

>>1に対する意見はすでに出ているのに
>>1はまだ自分の意見を述べていない、という事実を
皆さんは指摘しただけですよ。
あるいは
このスレの中には
>>1に対する意見は、いまだにカケラも出ていないと
お考えなのか……

>>682
この板に限らず他スレでもそうだが、>>1が出てこなくてレスが進むのは普通の普通。
なにかかなり特別な意図がおありのようですね。

>>683
別に「かなり特別な意図」なんかないですが……

単に事実を述べただけで
なぜ「じゃあ、おまえが意見を言ってみろ」というように
論理が飛躍するのか
本当に疑問に思っただけですから。

>>684
>>1は>>683のレスで、自らスレ立て逃げを証明したようなものだよ。
彼に何を言っても無駄。
結局は差別問題にかこつけた、一企業への私怨晴らしの便所の落書き程度の感覚しかない人間だ。

過去レスから見るに>>1は軍事評論家らしいが、やはり軍事などという、人や社会の不幸を食い物にしている人間の考えることは理解できないね。
軍事評論家なんていうのは、所詮はこういう連中なんだよ。
戦争報道でも無責任に戦争を楽しんでるだけに見えるけど、本当に無責任に楽しんでるのかもしれないな。
自分の私怨目的のためには他者のことなどお構いなし。
まるで戦争そのものみたいだね。

>６８５
まーたまたぁ、無関係のフリして。
やるんならもっとうまくやったら？
昨日から徹夜でやっているからそこまで頭がまわらんか（藁

＞６６３
＞６６９
どこの国の人間ならＯＫってことじゃないだろ

>>686
俺は昨日は連絡取ってからゆっくり寝て、今朝は雑誌公正取引協議会で話聞いてきましたが？

>>680は白痴だね。
という表現について議論してみようか。(藁

>>689
他板で雑誌板住人をハンドルにしてる者ですが、懸賞の件はもういいのでしょうか？（藁
早く公取委の担当官の名前教えていただけませんか？
あなたが良くても、明日、ＡＢＯにアポ取ってる手前、私は困るんですけど…。

>>690
そうそう、引き続き差別用語使用についてのあなたの主張の開陳もお待ちしてます。
これから先もずっとね。
こちらの件は雑誌倫理協会の方に尋ねてみますね。

>>685
>一企業への私怨晴らしの
なんで私怨と特定できるの？　そういうことを書くのは合理的な間違いなく理由がある。
なんなの、それ？

>>692
まず、このスレの本旨として、
＞「屠殺」という表現は適当か？　是非を議論しよう。
ということ。そこで
＞「月刊アームズマガジン」　２００１年９月号
がテキストとして提示されたわけだ。
このような前提から、“同誌が記事中で行った「屠殺」という表現の使用
は適切か否か”が焦点であるはず。
雑誌板という場を考えれば、仮に拡大解釈したところで“雑誌において、
一部マスコミから差別用語指定されている語句の使用は、どのようなケー
スにおいて適切か否か”という議論になるはずではないか？

事実、このスレッドの昨年来の流れを見ても、序盤はその問題に従って議
論されていた。これは全部のレスを読んでみればわかること。
ところが議論は、“一部から差別用語と指定される語句の使用の是非”を
離れ、テキストとして提示された「月刊アームズマガジン」誌の不正と思
われる行為を書き連ねるだけのものとなっていく。
これを逸脱と言わずして何と言うか？

まして同誌の版元であるホビージャパン社の親会社（？）の出店問題なぞ、このスレッドでは知ったことではない。
雑誌記事→掲載誌編集部→掲載紙版元→掲載紙版元の親会社（？）という
関連から、「一企業への何らかの怨恨ではないか？」と推測するのは容易
なことではないか？

また、スレッドの本旨に従った議論の最中に一方的に議論を放棄し、新た
なスレッドを立てるのではなく既存のスレッドの中で、本旨ではなく“テ
キスト”として提示された記事掲載誌の編集部や版元、親会社（？）の問
題を提示するという態度に「何らかの意図」を感じざるを得ないのだが？

早くスレッドの本旨に戻そうとするべく、これらの問題に論理的かつ事実
に基づく反駁を行えば、発言者をことごとく一方的に「関係者」呼ばわり
して非難を繰り返すだけという態度には、ますますその意を強くせざるを
得ないし、病的ですらありはしないか？

>>690
＞他板で雑誌板住人をハンドルにしてる者ですが、懸賞の件はもういいのでしょうか？（藁
早く公取委の担当官の名前教えていただけませんか？
あなたが良くても、明日、ＡＢＯにアポ取ってる手前、私は困るんですけど…。

一体、どなたと勘違いなされてるのでしょうか？
あくまで私見ですが、あなたの発言は
正直なところ勘違いというより気違いに思えてなりません。

>>694
「屠殺」以外の、差別用語指定されている語句を
入れているから
議論の方向をねじまげようとしている、という誤解を受けたのでは。
実際、差別用語指定されている語句を
意図的に
書き込みの中にまた入れてるし。

>>694
あなたも「雑誌板住人」氏も相手が誰であるかを勘違いしているのだと思いますよ。
なんせ>>1氏が名無しで出没してますからね。

「雑誌板住人」氏の発言についてはサバゲ板のアームズマガジンスレを参照のこと。
変なことを言ってるわけでないのが分かりますよ。

>>673氏
>>690-691は>>686へのレスでした。
申し訳ない。深く陳謝します。

現在「屠畜」という表現が一般的なのに敢えて「屠殺」という言葉を
ＡＭ編集部および著者が使用したのか疑問である。
以前、著者が別なスレで歴史的な問題だからＯＫだと主張していたが、
歴史的といっても歴史小説などで登場人物が会話の中で使うのと、現在の
視点から歴史的な事実を検証するのは違うはずだが、筆者は意図してかど
うかは知らないが混同している。
むしろ彼らが無知故に出版や報道にそのような言葉の問題があることを知らず
問題を指摘されたので開き直っているようにしか見えない。

また部落解放同盟から抗議かこなかったから問題ないというのは責任の転嫁に
過ぎない思うのだが。

またコピペかよ。
だから何が問題なのか説明しろっての！

>699
コピペじゃねーよ。
よく文面よんでみ、この厨房。
このレスだけでも擁護派が相手のレスをろくに読みもしないで、
単に因縁つけるてるだけってのがよくわかるね。
度がしがたいアホウだね、あんたは。

｢度がしがたいアホウ｣ですが、なにか？

つか、
内容なんかこれっぽっちもないじゃん、お前の書き込み。
秀作コピペのが万倍まし、マジで。

↑このタイプ、いわゆるためにする議論が好きな「アホウ」
ですね。ろくにレスを読まず、コピペと思いこみカキコ。
それを指摘されると、事実誤認を認めず開き直る。
そういう輩を世間では「アホウ」というんだよこの、「アホウ」！！

>>698
>また部落解放同盟から抗議かこなかったから問題ないというのは責任の転嫁に
>過ぎない思うのだが。

あなたなら
>>383さんの悩みを解決できるよね。

《解放新聞東京版519号・主張より》　
　部落解放運動にとって「エセ同和行為」は差別行為と同様の悪質な行為である。
解放運動に対する偏見だけでなく、部落に対する差別を助長し、再生産する要因
になっている。
　東京都連に報告される中の多くは「同和情報文献保存会」（これもしばしば名
前が変わる）による、高額図書の押し売りである。
　また、最近目立っているのが団体名に「部落解放同盟」と、我が同盟の組織名
称を用いているものである。
　さらに新しい手口として、インターネットを利用した巧妙で悪質な企業恐喝ま
がいのものがでている。株式上場の企業にメールで「雇用に差別はあるか」とか
「地名総鑑を購入しているか」等のアンケートを出し、その集計結果を公表する
と共にそれらの企業への「告発」等をメールで受けつけるというものである。
振るっているのはここからで、「告発」メールの内容も当然公表されるが、対象
になった企業が「事実無根」として削除するときは「有料」というもので、かつ、
アンケートに答えなかった企業は「無回答」として公表され、「告発」メールも
受けつけるというものである。
　手を変え品を変え展開されるエセ同和行為は、部落解放運動の前進を大きく阻
害するものであり、許されるものではない。エセ同和行為の廃絶には、その標的
とされている企業や行政との協力が不可欠である。部落解放運動の発展のために、
各自治体や企業の積極的協力を呼びかける。

　差別目的の掲示板のやり取りを見ていると、この掲示板にふれる
ことで差別意識を持った者の存在することがわかる。
　解放運動の側からの部落問題の的確な情報を提供し、差別を拡大
することを少しでも防がねばならない。さらに差別ネタを振りまい
ている確信犯に対しては、差別はがき脅迫事件で犯人を追い詰めた
ように、私たちは必ず差別者を特定し、的確な手段で糾弾すること
を伝えなければならない。
　また、部落問題について素朴な疑問を持っている人や、エセ同和
等の被害で悩んでいる人、部落解放運動を支持してくれる多くの人、
それらの人たちにも、的確な情報を提供していかねばならない。
　新たなメディアであるインターネットを差別者の道具にさせない
で、解放運動の武器としなければならない。

ねぇ、君>>702
このスレの流れ読んでる？

＞↑このタイプ、いわゆるためにする議論が好きな「アホウ」
ですね。ろくにレスを読まず、コピペと思いこみカキコ。
それを指摘されると、事実誤認を認めず開き直る。
そういう輩を世間では「アホウ」というんだよこの、「アホウ」！！

僕は君を揶揄してるんだけどな。
おちょくってるんだ！とﾊｯｷﾘ言われないと判らないのかな？

おためごかしはもういいから、説明してみてよ。
なにが問題なのかを。

↑わたしもアホウの与太に真面目につき合うつもりはありません。
悪しからず。

なんにせよ>>1が質問に答えない限り議論不可能。
まあ私怨確定ってことですか？

結局、>>698も騒いだだけで説明せずに逃げたか。

無意味な論争が続いているから沈黙しているだけ。
AM編集部の見解が知りたいものだね。
彼らに対する疑問はレスで投げかけたつもりだが？

>>708
まともな質問なんてないよ。

別スレまでチェックしてて、このレスかい>>698
追求があるだけで論争なんかねぇよ、このスレは。

現在「屠畜」という表現が一般化している現在、
敢えて「屠殺」とう言葉を使用した理由を編集部
は明示するべきでは？

>以前、著者が別なスレで歴史的な問題だからＯＫだと主張していたが、
このスレの前の方でも発言してるぞ

屠地区なんてしらねーよ
また警備員に言ってつまみ出すぞ！！ゴラァ！！

↑池袋の赤鬼さん、ＡＭに忠誠をつくしてなにか
いいことでもあった？

｢屠畜中隊｣なんて鬼畜っぷりがさらに増大してｶｺｲｲ！

とても言葉ではいえないくらいイイコト！

しかしまだやってたんだこのスレ
屠畜なんて変換できねー言葉がほんとにあるの？
池袋の赤鬼って誰？
キヨってばまだストーカーやってんだ
「蛇のように執念深い」だったっけ？
ナニがあなたをそんなに駆り立てるの？

なんで｢屠殺｣が駄目で｢屠畜｣ならいいのか、
>>698は永遠に説明しないに一票。

>>383の疑問に
>>698は永遠に答えないにも一票。

“屠畜”をgoogleで検索したら10件ほど出てきた。
でも“屠殺”で検索したら千単位だったよ（笑）。

編集部の見識不足。
所詮銃器雑誌で、銃の密売で懲役１年半を言い渡された人間をその後も
レポーターとしてつかったり、アワビ「密漁」したり、リアル厨房が読
者の主流なのに記事中で一気飲みを煽ったり、そのような「状況証拠」
からみれば編集部の不見識はあきらかであると思うが。

どこの団体も問題にして無いのに、
このスレ７００超えてるんか。同情するよ、編集者に。

>>723
はぁ？
>>1-7がこのスレッドの議題であるなら
編集部の見識って関係ないじゃん。
「アームズ編集部の見識不足を問う」とでも
明示されてれば別だけど。

あと、連続ですまないが
>>1は
>>9を事例として取り上げている以上
>>383の疑問にも、当然答えるべきだろうね。

このスレで見識を疑われてるのは>>1ですが、なにか？

>>723
あのさ、編集部の見識がどうこうって話は、あんた自身が振った前提と関係ないじゃん。
「屠殺」という語句を雑誌で使用するのは是か非かじゃないの？
じゃあ一般論として、アームズマガジンという本以外で「屠殺」という語句が使用されていたらどうよ？
>>723読むと、アームズマガジンって本以外で「屠殺」って語句を使用した場合には、問題なしみたいに取れるんだけどね。
なぜここの住人たちが、あんたの論を疑問視してるのか、もう一度>>693読んでみなよ。

職業差別を笠に着て私怨を晴らしてる>>1は卑劣。
屠殺が問題なんじゃない、屠殺を問題にする奴が問題なんだ！

要するに差別用語使用の問題を、気に入らない雑誌の編集部攻撃のネタにしたってだけだろ。
差別用語使用の問題がメインなら、どこの雑誌媒体か関係なく一般論で議論できるはずなんだからさ。
それがまたしても特定編集部の密漁だの一気飲みだのの話を>>723で持ち出してきてるわけだからね。
結局は>>704-705にある、質の悪い「エセ同和」なんだろ？
とりあえず「エセ同和」事件として解同と全解連にメールで報告しとくよ。
>>1って前の方のスレにあったＨＰリンクの奴でいいの？

>730
エセ同和事件ねえ（藁
そういうのは同和を名乗って金品や利益の便宜を図ることをいうんじゃない？
あんたの方こそ悪質な言論弾圧だよ。

＞とりあえず「エセ同和」事件として解同と全解連にメールで報告しとくよ。
こういう言いまわしって「同和って怖いんだぜ〜」っていうイメージを一般の
人間に植え付けるので解放同盟とかがもっとも嫌う手合いなんだけどね。

それにある雑誌のある事象を分析するのにその雑誌の編集部や出版社の体質や
過去の記事の事例を出して検証することのどこがおかしいの？

全く困った「第三者」だね（藁

言論弾圧？
我が身を省みないところなんか>>1にそっくりだね、あんた。

>>731
>それにある雑誌のある事象を分析するのにその雑誌の編集部や出版社の体質や
>過去の記事の事例を出して検証することのどこがおかしいの？

「屠殺」という単語の使用が問題であることをきちんと示して下さい。
それを済ませていない状態では、当該雑誌・出版社への誹謗中傷でしかありません。

それとも誹謗中傷が目的ですか？

＞それにある雑誌のある事象を分析するのにその雑誌の編集部や出版社の体質や
＞過去の記事の事例を出して検証することのどこがおかしいの？
あんた>>1をもう１回読み直してこいよ。自分で書いたのかも知れないけど（藁
＞「屠殺」という表現は適当か？　是非を議論しよう。
一番最初の文章はこれだぜ。
その後に「例示」だろ？
「特定雑誌の特定事象」の分析を訴えたいのかね？

筑紫哲也が１月23日のＴＢＳのニュース23で「日本の食肉産業、
屠殺は高い技術によって支えられてる」とわざわざコメントし
ていたが、少なくとも筑紫哲也とＴＢＳは「屠殺」という語句を
放送中に躊躇なく使用しておるぞ。

みんな大人だな。
おれなんか喉まででかかってるのに(藁

＞全く困った「第三者」だね（藁

当事者ですか？

お返事まだ？

とりあえず３日待ってみた

言いたいことを言わずに心にわだかまりを抱えて
自分について考えてばかりでうじうじしてる人達

このままじゃ、ｳｫｯﾁ板にスレ立っちゃうよ？

>>1擁護はいつも書き逃げだな。
いや>>1自体が書き逃げなんだけどね。

本当はこのスレに一刻も早く沈んでもらいたい>>1であった…

>>740
もう何度も立ってるよ(w
おまけにこのスレと>>1は２ちゃん大賞の候補だたよ

>>1はサバゲ板でこまめに御活躍のﾓﾖﾝ

正直野鳥みたいな奴が同じ会社にいるかと思うと反吐が出る。

とりあえず２週間待ってみたが、いっこうにマジレスつける気配なし…

もうすぐ20日が経過しようとしているが、またしても逃走の気配濃厚…

>>1はサバゲ板の例のスレにいたよ。

具体的に言うと？

解放新聞東京版519号・主張より》　
　部落解放運動にとって「エセ同和行為」は差別行為と同様の悪質な行為である。
解放運動に対する偏見だけでなく、部落に対する差別を助長し、再生産する要因
になっている。

↑もちろんそれが正しい認識。
　私怨に利用しようというあさはかな奴が>>1

しかも一向に追求に応答しない。

あらためて聞こう。
一体、｢屠殺｣のなにが問題なのか？>>1>>731

今気づいたけど>>731って番号が>>1の本性をあらわしてるな（激藁

「丸太」という表現は適当か？　是非を議論しよう。

サバゲ板に出張した方、ご苦労様でした

>>1はサバゲ板でこそこそと自作自演ばかりしてます。

第２ラウンドinサバゲ板、始まりました。

>>757
何か、ちょっと感じが違うので>>1の成りきりの可能性も否定できず。
今までなら、「パクッ」ときていたネタにも反応無し。
オフでは「最近、僕の偽者が〜」と誰彼かまわず触れ廻っているとの
未確認情報もあり。なお、Ｋ察からの聴取（電話）はあったらしい。

真正雑誌板住人としてはサバゲ板の流れがわかりましぇん。

つーより、出版社との軋轢なんかどうだっていいのよ。
一体｢屠殺｣のなにが問題なのかを説明してくれれば。

>>759
俺も真性雑誌板住人なんだけど、どうやらこのスレ立てたのがサバゲ
板とかで同じ雑誌を攻撃し続けてるキティらしいんだよな。
だから>>1に「屠殺」の何が問題なのかをここで説明させようとして、
何人かがサバゲ板に遠征して>>1を引っ張り出そうとしてるらしい。

>>758
＞Ｋ察からの聴取（電話）はあったらしい。
そりゃそうでしょ。
このスレで警視庁のハイテク犯罪調査室に本当に通報しちゃった人が
いるわけだから。
このスレで何人もが何度も警告や注意を与えたにもかかわらず、「屠
殺」と差別用語の問題ではなく、調子に乗って、自ら進んで版元への
私怨カキコばっかりやってたわけだから、風評被害が成立してもおか
しくないよ。エセ同和事件と同じく脅迫強請も成立するかな?

>>761
電話の件は続報が入ってこない。スマソ。
元々が＞＞版元への私怨＞＞で無理矢理建てたスレだから、サバゲ板のように
ゴタって言いたい放題で終了〜！となると践んで、丸腰で来てしまったんだからね。スレタイについてコメントすれば、とりあえずは収まったのに、それが読めずに「関係者」の抵抗と勘違いしてしまって、この有り様です。サバゲ板でも、昔の勢いが感じられませんし、、、、

これが>>1の粘着私怨の原因か?

サバゲ板よりコピペ
>146 ：名無し迷彩 ：02/05/30 13:37
>どこの軍事評論家とは言いませんが、競合他誌の取材費で繰ったネタを
>持ち込んで、それがばれてボツになったのに「稿料よこせ！！」ってゴ
>ネて、逆恨みするようなもんですね？

二股ライターの逆恨みか…

要するに、ある雑誌編集部から取材請け負って取材してきた
ネタを、他の雑誌にも売ったのがバレてボツくらったってこ
とか。それを逆恨んでのカキコってわけね。ドキュソだな。

晒しage

>764
専属契約結ばなきいかいぎり、諸作権は著者のものです。
ま競合誌に売るのはマズイけどね。あんたのリクツなら
共同や時事は犯罪組織。
知らないでかいていれば、厨房。知ってて書いていれば
関係者と思われるよ。
それともＡＭは専属の契約書交わしているの、ラーター諸君と？
あんたのは非難中傷でしかいよ。かえってどこかの会社のダー
ティな体質を宣伝しているようなものだよ。ご苦労さん。

それともずーーと前に週プレで掲載した写真を半年遅れてＡＭに
売りつけた笹川氏のことを糾弾しているのかな？

＞共同や時事は犯罪組織。
通信社って何をするところか知ってるかな？
キミの理屈ではフリーライター＝通信社なのかな？（藁
「業務上を通して知り得た事実の守秘義務」って知ってる?

知らないでかいていれば、厨房。知ってて書いていれば
関係者（当事者かな？(ﾌﾟ）と思われるよ。

ところで「屠殺」に関してはどうなったのかな?
“また”関係ない方向に話を振って、ドツボにはまりた
いのかな?

>>766はキーボドを打つ手が震えるくらい激高したのかな。

>>768
んで、「筆が滑った」のかな？
もし、Ｓ氏が新規取材していたらどうすんだろね？
氏にまた殴られちゃわないか心配です。

サバゲー板からきたんですけど
すごいきれっぷりですね
カミさんが横で見てて大受けです
「特に寄与たんがいい！」とすっかりファンになったようです

じゃ、
｢屠殺｣に続いて諸作権と帰属について議論してみましょうか？

って、応答がないと議論にならないよね、てへっ。

>>768
彼のタイプミスなんぞ“いつものこと”です

>>768
激昂したのではなく激しく動揺したという可能性も（笑）。

しっかし、誰も「犯罪」だなんて言ってないと思うのだが。
単に「逆恨み」って言われてるだけでさ。

んで、ボツにするのは編集の正当な権限だし、同業他社とのトラブルを避けるのはまともな理由だろうし。
やはり非があるのは>>1なんでしょうなあ。

契約書なんか交わすまでもなく、「守秘義務」は当然だと思うけどね。マ
スコミの仕事に限らず世間一般的に、どんな仕事でもさ。
学校出たての駆け出しライターなんかに対しては、編集が口頭で確認した
りするけど、>>1は業界のベテランだと自称してるんでしょ？
だったら編集だって「この人は当然知ってるはず」だと思うよなぁ。
｢誰もボクにそんなこと教えてくれなかった」という泣き言にしか取れな
いんだけど。

今度はふたまた問題でゴネてます。

ついでに、誤爆であるジャーナリスト（こっちも因縁がありそう）を攻撃中。

誤爆マンセー！

先生が暴れてるサバゲ板のスレってどこレスか？

このへんですな。2本あるのも実は先生が暴れた結果。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019121591/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019096745/l50

こっちは隔離／ヲチスレ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003190310/l50

>>779

ありがとう。
親切に教えていただいて何だが、
読んでて禿げしい頭痛が･･･。

>>780
そんな人物なんですよ、善し悪しは別にして、、、、、
オフだととても礼儀正しく、専門分野に明るい好青年との評判なんですがね、
その反動か、近所の競合店の店主が業界誌に記事でも書こうものなら、
根も葉もない読むに耐えない内容の攻撃。少しでも反論されると
＞読んでて禿げしい頭痛が･･･。
するような行動に。他のレポーターが良いレポートをしても
同じく・・・・・・
よっぽど、鬱積するものがあるんでしょうね、きっと。

＞オフだととても礼儀正しく、専門分野に明るい好青年との評判なんですがね、
＞その反動か、近所の競合店の店主が業界誌に記事でも書こうものなら、
＞根も葉もない読むに耐えない内容の攻撃。
こういうのは、チヤホヤされて育てられたお坊ちゃん育ちの長男坊に多
いタイプ。外づらは良い子だけど、本当は何考えてるかわからない。
大人にほめられたいから外づら良く振舞うが、よその子が大人からほめ
られてるのを見ると、その子への陰でのいやがらせがものすごい。
「大人にほめられる＝自分の思い通りになる」と考えているので、よそ
の子がほめられるという事は、世界が自分の考えとは違う方向に進んで
いく兆候だと受け取って、過剰反応してしまう。
以上、昔かじった児童心理学。

ネオ麦茶をはじめ２ちゃん出身の犯罪者に多いタイプですね。

↑藁た
まさにその通りの的確な分析

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　>>1の意見まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

　　　　　　デーンパライター　　♪ 　　　　　　　　デーンパライター　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

皆さん、当社の名前を無償で宣伝して頂いてありがとうございます。

↑やっと来たと思えば、またそれかい？

>>787
早いとこ｢屠殺｣のなにが問題なのかを説明しろって。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
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　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

また先生が再び躁状態になられたようで、サバゲ板でまたオリジナリティの
ないカキコとＡＡコピペを繰り返しておられます。

netBUMで先生のお店、紹介されてない？

今回はなんか「グリーンペレーの顔写真を掲載したらアルカイダ狙われる」だの
「プレスパスの写真を載せたから偽造に使われる」だのなんだか分からんことを・・・

>>794
まだ、本調子では無いようです。いつもの被害妄想が見られません。
もしかしたら、なりすまし君かも知れません。先生、最近は「2chを
やっていない」と周囲にふれ廻っているようでもありますし、、、、

ま、内輪ネタの粘着やってる段階なら、ここの住人はサバゲ板まで
わざわざ出向かないでしょ。
差別用語使用や景品問題とかの雑誌／出版全体に関わる話なら捕獲
しに出向くけど。
そういう点では、先生、少しは学習したのかな？

>>796
景品問題と特定の個人攻撃（犯罪者呼ばわり）を展開中です。
学習したのは「雑誌板の住民はコワイので触らない」だけでしょう。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>サバゲ板住人 Pt2様
＞学習したのは「雑誌板の住民はコワイので触らない」だけでしょう。
どうやらこのスレ、某誌の先生の担当編集もＲＯＭってたようですよ。
先日、異業種編集関係の飲み会で話題になりました。
日常生活とネットでのギャップの大きい方のようですね。

サバゲ板で「雑誌版住人」が嘘つき野郎だということが
明白に暴露されたのにまだやってるの？
厚顔無恥とはこのことだね。死ぬまでやってれば（藁

公取委＝公正取引委員会
雑販協＝雑誌販売協会
雑公協＝雑誌公正取引協会
これらの団体の違いがわからず、出版関係者のフリしてたウソがバレた
のは先生の方でしたよね？
おまけに公取委にも行っていないウソがバレたのも先生の方ですよね？
サバゲ板に連絡先も明記しましたが、ちゃんと雑公協に聞いていただけ
ましたか？
雑誌板の住人さんは先生の言う通り、公取委まで出向いて話を聞いてき
たんですよね？　でも先生は「脳内妄想だけ」なんですよね？

そうそう、Ｗ社の先生の元担当者も、先生の電波な振舞いには困られて
いましたよ。

早いとこ差別用語の使用についての見解を述べていただけませんかね？

先生、よく学んでおいてくださいね！

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

プロバイダー責任法について。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020527CCCI067427.html

※関連スレッド
【ネット】２ちゃんねる内の誹謗中傷監視サービス開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016802005/

サバゲ板であれだけ暴露されたのに。往生際悪いね。
悪いのは頭か（藁

公取委＝公正取引委員会
雑販協＝雑誌販売協会
雑公協＝雑誌公正取引協会
の違いはわかったのかよ？（藁

ところで「屠殺」に関してはどうなったのかな?

＞サバゲ板で「雑誌版住人」が嘘つき野郎だということが
明白に暴露されたのにまだやってるの？

是非、雑誌板でも明白に暴露して下さい(藁

先生、何人の雑誌板住人を明白に暴露できるのかな？
自分が単なる嘘つき私怨野郎だって暴露した、サバゲ板の
二の舞にならないようにナー！
雑誌での差別用語使用についての説明ともども待ってるぜ！

おっと、>>1先生は単なる私怨カキコのサイコ野郎だから、
「冷静に自説を述べる」なんてできない低脳だったっけ（ﾜﾗ

>>806は中卒。

>>801
無意味な眠い話。

自称労働組合関係者がまったく関係ない会社の
経営者側の走狗となって公取委と対決しなけれ
ばならないのかね（藁

サバゲ板も公取、景品法も、
ましてやカ)ホビージャパンなど知ったことか。

ただ｢屠殺｣のなにが問題なのかを説明してみろっての、先生よ！
オマエは｢問題だ、問題だ｣と騒いでるだけで
一向に何も答えないじゃないか。

問題なのは｢屠殺｣という言葉じゃなくて、
｢屠殺｣を問題にしようとしているオマエ自身なんだよ。

>>810
>ただ｢屠殺｣のなにが問題なのかを説明してみろっての、先生よ！
そのくらい自分で調べろ。　おまえごときにアゴで使われるアホウがこの
2chにいると思う？　おまえがわからないのは誰の責任でもなくて、おまえ自身
責任だ。

＞オマエは｢問題だ、問題だ｣と騒いでるだけで
どこで？　

＞問題なのは｢屠殺｣という言葉じゃなくて、
＞｢屠殺｣を問題にしようとしているオマエ自身なんだよ。
おまえにとっておまえの問題とすべきは、おまえの頭が空っぽだということだ。

>>809
降伏宣言？（ｗ

>>811
つまり説明できないんだね。

じゃあ「屠殺」には問題無し、という結論になるな。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

先生、また激昂したんだね。

引用符がついてるだけで、
答えになってないよ。

あっ、答えになってないのは
いつものことだったけ。(藁

UFOのパラドックスってやつですね。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.
　　　　i~^'　 　＄ 　 . ＄ Fi
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　sage
　　　　　l　　　　 ー―　　l　　
　__,.r-‐人　　 　 ｀ー'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>809
公取委と対決してるわけでも特定出版社を擁護してるわけでなくて、
おまえと対決してるってことをいいかげんに気づけよ（ﾜﾗ

おまえの言う通り、それこそ「おまえごときにアゴで使われ」てや
って住人の一人が公取委まで出向いたわけだ。
その結果、おまえのカキコのすべてがデタラメで、おまえが正真正
銘の粘着私怨デムパ君だったことが暴露されたんだろう？（ﾌﾟﾌﾟ

このスレは、おまえが犯罪者にならないための最後のチャンスだっ
てこともわからないらしいな。

特定出版社の誹謗中傷に逃げるのではなく、雑誌を含む出版物にお
ける差別用語の使用について、きちんと主張のある、真面目に討論
し得るレスをつけてくれ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>819
>おまえの言う通り、それこそ「おまえごときにアゴで使われ」てや
>って住人の一人が公取委まで出向いたわけだ。

おまえがのこのこ逝ったんだろう。バカが。とっとと氏ね。

＞特定出版社の誹謗中傷
どこにそんなのあった？

＞雑誌を含む出版物における差別用語の使用について、きちんと主張のある、真面目に討論
＞し得るレスをつけてくれ。
このスレはそういう抽象論を論じるスレじゃないの。「特定出版社」の特定記事を論じる
ためのスレなの。

抽象論を論じたければ、自分でスレ立てて、おまえの考える「きちんと主張のある、
真面目に討論」とやらをしたい人たちに呼びかけな。可能だよ。

>819
「犯罪者」はおまえ。
ついでに「嘘つき」「パラノイア」。
何で公取委が違法企業の摘発をするのに業界団体にお伺いを立てなきゃ
いけないの？
「雑誌版住人」は業界団体の関係者といっているが、そこに所属してる
かね？本来不当な告発であれば当の出版社が対応すればいいだけない。

公取委の担当者に聞いたらその件に関して訪問者はいなかったといって
いたぞ。嘘も大概にしろ！この犯罪者。

左翼うざいね

>>779
列挙されているスレの冒頭の、
>キヨとオサムは出入り禁止です。

ﾜﾗﾀ

しかしお店は相変わらず閑散としてますな。
春哉や萬だらけがうらやましいですか？(w

>>821

＞おまえがのこのこ逝ったんだろう。バカが。とっとと氏ね。
おまえ自身が指定した方法で調べに行かれて、そこでの「事実」が開
示されて都合が悪くなると罵倒か…。
どこか上の方に書いてあった、おまえの性格分析はピッタリ当たって
るな（藁
で、自分では絶対に調べようともしないで脳内完結なんだよな？（藁

＞このスレはそういう抽象論を論じるスレじゃないの。「特定出版社」
＞の特定記事を論じるためのスレなの。
さっそく私怨スレ立てを自ら暴露か（藁

＞どこにそんなのあった？
で、不安に駆られた、と。（藁

＞抽象論を論じたければ、自分でスレ立てて、おまえの考える「きち
＞んと主張のある、真面目に討論」とやらをしたい人たちに呼びかけ
＞な。可能だよ。
おまえの言う「抽象論」こそが、おまえが犯罪者にならないための最
後のチャンスだってことに気づいてないわけか（藁

いずれにせよ、オレをサバゲ板にカキコした「雑誌板住人」だと思っ
てること自体が「痛い」けどな（藁

>>822

＞何で公取委が違法企業の摘発をするのに業界団体にお伺いを立てな
＞きゃいけないの？
おまえ本当に哀れなほど読解力ないんだな。
ここの住人の一人が、おまえがここから逃げてデムパ書き散らかして
るサバゲ板のスレで懇切丁寧に解説してやってただろ？
「公正取引委員会は商取引を阻害する団体ではない」と自ら謳ってい
るんだが？もう一度、冷静になって過去レス読んでみろ。
それと
公取委＝公正取引委員会
雑販協＝雑誌販売協会
雑公協＝雑誌公正取引協会
の違いと、それぞれの関係をちゃんと「自分で」調べてみろ。

＞「雑誌版住人」は業界団体の関係者といっているが、そこに所属し
＞てるかね？本来不当な告発であれば当の出版社が対応すればいいだ
＞けない。
一部、おまえの「日本語」が不明瞭だが、好意的に解釈して答えてや
るよ（藁
「雑誌板住人」を名乗ってサバゲ板に書いた住人の一人は、さんざん
自分の「所属」についてのヒントを、おまえのデムパスレに残して行
ってるよ。
彼が指定した出版組合紙の、指定した号の指定したページに３人の人
間が顔写真入りで載っている。そのうち年齢から考えても、特定でき
る人間は一人に絞られるけどな。ま、おまえはエセ出版関係者だから
わからないだろうけどよ（藁

＞公取委の担当者に聞いたらその件に関して訪問者はいなかったといって
＞いたぞ。嘘も大概にしろ！この犯罪者。
じゃあ、おまえも「雑誌板住人」氏と同じく、担当部署と名前を明かした
らどうだ？
え、大嘘つきの私怨粘着電波犯罪者君よ？（藁

＞このスレはそういう抽象論を論じるスレじゃないの。「特定出版社」の特定記事を論じる
＞ためのスレなの。
だったら｢屠殺｣のなにが問題なのかを説明してみろっての、先生よ！
オマエは｢問題だ、問題だ｣と騒いでるだけで一向に何も答えないじゃ
ないか。
説明できないんだね？
じゃあ「屠殺」には問題無し、という結論でいいか？

「屠殺」には問題無し、という結論にすると先生の嘘つきがまた一つ増え
ることになり、自分の首を絞める結果になってしまうので、先生は絶対に
認めないと思うよ(ﾌﾟﾌﾟ

今日は先生も台風のおかげで店がヒマだったんだから許してやれ
ボロ雑巾みたいな臭いのする軍服に囲まれてると鬱になるんだろ
特に今日みたいな湿度の高い日はさ

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>>825
すでに感覚だけでしかモノを書けないのがイタイぜ。

＞いずれにせよ、オレをサバゲ板にカキコした「雑誌板住人」だと思っ
＞てること自体が「痛い」けどな（藁
図星されて困っているのはよく分かる、オレ君よ。

>>827
＞オマエは｢問題だ、問題だ｣と騒いでるだけで

何番のレスにそう書いてるよ？

>>832
以下のレスはオマエが書いたんだろ？
自分で書いたことも忘れるほど電波強くなったか？（藁

＞73 ：58 ：01/09/15 12:21
＞>>71
＞職業行為に、「屠（ほふる）」、「殺（ころす）」というイメージのよくない
＞文字を使っていることが問題となってるんだよ。「屠殺」だろうが「屠殺場」だろうが
＞他のメディアでも目にすることはない。

まだ他にもあるぞ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
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>>831
>すでに感覚だけでしかモノを書けないのがイタイぜ。
「図星指されて困って反論できず」はおまえの方だな、嘘つき粘着私怨電波先生よ。
「屠殺」の何が問題なのか、まともに反論してみろよ。
オレたちはずっと前に書いてるんだがね。コピペして欲しいか、選択性健忘症先生？

>>833
個人の意見発表と、客観的評論の区別が付かない、中卒なみのリテラシーしかない
おまえ。このスレに参加する資格無し。

＞まだ他にもあるぞ。
おまえの低知性を更にさらしたければどうぞ。 サーバーに負荷がかかる以外の
なにものでもないが。（やれやれ）

>>835
＞嘘つき粘着私怨電波
　　＝感覚語

＞選択性健忘症
　　＝脱理論の決めつけ

ワンパターンだな、オマエ。　えんえんと一人でループしてろ。　バーカ。

＞オレたちはずっと前に
組織の一員としてやっていることを、はからずも漏らしちゃったな。マヌケ。

＞ずっと前に
いまだに継続してカキコか。利害関係当事者はマジ、熱心だねえ。

>>827
>>833
＞オマエは｢問題だ、問題だ｣と騒いでるだけで

で、どこのレスにそう書いてあるんだ？ 「＞オマエは｢問題だ、問題だ｣と騒いでるだけで」 、
と書いたのはおまえだ。

>>836-838

＞個人の意見発表と、客観的評論の区別が付かない、
オレたちは１年近くも、ずっとオマエの「意見」を求めてるんだけどね？
このスレの誰がオマエなんかに「客観的評論」を望んだよ？そこまで脳内
で飛躍できるか、普通？本当に読解力のない奴だな(ﾌﾟﾌﾟ
「弁証法」って知ってるか？オマエの言う「客観的評論」ってのは、「正」
と「反」の言明の後にある「合」なんだよ、阿呆。
このスレに参加する資格無しなのはオマエの方だが、残念ながら、それで
は弁証が成立しないんでな。
＞サーバーに負荷がかかる
そりゃ、私怨クソスレの乱立の方がサーバーの負担だろ？（ﾌﾟﾌﾟ

＞組織の一員としてやっていることを、はからずも漏らしちゃったな。マヌケ
また強い電波がオマエの脳内で語りかけたか、関係者妄想先生？(ﾌﾟﾌﾟ
そうだな、組織かもな。「２ちゃん雑誌板」っていう名前のな（藁
＞いまだに継続してカキコか。利害関係当事者はマジ、熱心だねえ。
はからずもオマエの「関係者妄想」を自分で補強しちゃったね(ﾌﾟﾌﾟ

＞どこのレスにそう書いてあるんだ？
もはや文字も見えんのか？（藁

早く「屠殺」の何が問題なのか、まともに意見を開陳してくれんか？

おっと「弁証法」について補足。
>>839で使ってる「弁証法」は西田の「絶対的弁証法」じゃなくて
ヘーゲルの「過程的弁証法」の方な。
わかってるか、先生？オマエのオツムじゃムダだと思うけどな(ﾌﾟﾌﾟ

↑先生は個人商店主なので、あまり難しいことはわかりません。

すいません、先生をオマエと言ったのは僕です。
申し訳有りません。
以後、先生=オマエでいいれすか？

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先生は今、必死に弁証法を勉強してると見た。

>>844
先生、目眩ましのつもりか、ご自分のお店の画像をUP
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003190310/l50
の>>190。客や「関係者」には絶対撮影不可能なのでご本人の仕業かと
思料されます。写っている方の右手のリングはもしかして、、、、、
今度は・一・会疑惑かな？

慌てちゃいけません。
あれはこの記事に付けられた写真ですよ。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001112007.html

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先生、今度は「印税」について御高説でございます。

ひょっとして“雑誌関係者も単行本の印税には突っ込めまい”とか思ってたりして。

先生！なめられてますよ

>>848
サバゲ板で印税については先生が語ってることが正しいです。
雑誌板が介入するまでもありません。
ただし誰かが指摘していたように、過去の事件を宣伝するための自作自演くさいですけどね。

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>850
都合のわるいことは全部自作自演かよ。
北朝鮮とおなじだなあ。
普通の著述業者ならばそんなことは思いかないよ。
１＋１＝２だ、というようなもんな。

>>853
ヴォケ。
HJにとって“都合の悪いこと”自体を否定してるんじゃないだろが。
それを取り上げるためにジサクジエンまでして目立たせてるんじゃないかって言ってるんだよ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタはおろかAAもないのにageてやるからな！

やるからな！

ご自由に

>>853
トリップの付け方わからない奴が何言ってんの？

先生、サバゲ板で夏厨なみのレスはやめてください。
マジレスだと知って驚きました。

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ＨＪでは老齢の佐藤光市社長に代わって、代表取締役副社長である
山口英生副社長が実質的に経営を切り盛りしているという噂を聞いたの
ですが本当ですか。

いいかげん、こんな所でタナボタ情報待つより、その会社逝って聞いて来たら？
それより「屠殺」という語句の使用の是非についての意見はどうしたの？
弁証法はわかったか？

山口さんは温厚な紳士で話の分かるひとだそうです。

また関係ない会社事情ネタか？
まず、最初の「屠殺」についての話をしてからやってくれよ。

先生も温厚な青年だそうですね。

山口秀生副社長、マンセー！！！！

そのネタがどうしてもやりたいんなら別スレ立てろよ。
裏事情板の方がいいかもな。

別スレ立てるなら、ぜひ他の板でやってくれ、先生。
雑誌の話題とはほど遠いからな。
それより自分で立てたこのスレの責任はきっちり持ってくれよ。

経営者が代われば編集方針もかわるかもよ。

経営者をやめれば執筆方針もかわるかもよ。

ところでセンセイ、センセイって五月蠅いけど、
だれこのといってるの？
妄想誤爆はいい加減止めたら？

先生、またおとぼけですか？

↑アマチュアライターのシュタイナーさんですか？

誰？シュタイナーって。

>>871
何故キミがそんなことを気にするの？
このスレで問題とすべきは「屠殺」という言葉とその使用。

“「屠殺」の使用は問題が無い”という主張に対し、問題があるとする側の意見開陳が来るはずなんだけどね。
ずっとそれを待ってるのに来ないねえ。

単に一般常識に欠如したシロウトライターが、事情も知らないで
言葉を使って、これまたシロウトレベルの編集者がそのまま載せ
ちゃった。別に何か物書きとして高尚な矜持があったわけじゃない。

それを指摘されたんで、ムキになって表現の自由が云々言い出し
た。言葉狩りなんでどうでもいいだよね、彼らには。単に自分た
ち無知だったことを指摘されたことが悔しいんだよね。

原因を見つめて内省するより、他人を攻撃して自己を正当化して
思考停止しているほうが楽だわな。

つまり「差別」以前の書き手と編集の幼児性の問題。

ねぇ、根本的にこのスレの解釈間違ってるよ>>876

>>876
ここまでこのスレに書かれてきたことを全部忘れたんですか？
指摘や批判にはちゃんと反論しなきゃ「逃げた」と言われるだけ・・・

今月号でも読プレで特別懸賞の上限を遙かに上回る
景品だしてるね。何度指摘されても直らないとろが
編集部の体質を物語っているね。
まっ、頑張って擁護してよ。

また景品だの何だのの関係ない話で本論から“逃げる”つもりかい、根性なし君？（藁
自分に都合が悪くなると“いつもの関係者妄想”なんだよなキミは。
そうやって死ぬまで逃げまわってなよ。

大体、「高額賞品が無くなった。指導があった証拠だ」とか言ってたんだよな。
自分が言ってたことも忘れてるらしい。

先生、マジであんた若年性のアルツハイムじゃねぇねぇの？

>>882
もはや打つ手のなくなったセンセイが
若年性アルツを装って
見逃してもらおうという作戦に出たものとみた^^

>881
単にどこぞの編集部は学習能力がなかっただけの
話じゃないの（藁

どこぞの先生も学習能力皆無ですな（藁
逃げ回ってるだけだし。

また元に戻っちゃたのね。一体、何度同じやり取りを繰り返すんでしょ。

＞単に一般常識に欠如したシロウトライターが、事情も知らないで
＞言葉を使って、これまたシロウトレベルの編集者がそのまま載せ
＞ちゃった。別に何か物書きとして高尚な矜持があったわけじゃない。

どんな事情で問題なんだよ、｢屠殺｣の。

＞それを指摘されたんで、ムキになって表現の自由が云々言い出し
＞た。言葉狩りなんでどうでもいいだよね、彼らには。単に自分た
＞ち無知だったことを指摘されたことが悔しいんだよね。

どうして｢屠殺｣という言葉を使うと無知なんだよ。

＞原因を見つめて内省するより、他人を攻撃して自己を正当化して
＞思考停止しているほうが楽だわな。

って、一向に返答しないで
思考停止してるのは、先生ですがな。

＞つまり「差別」以前の書き手と編集の幼児性の問題。

だから、｢屠殺｣を｢差別｣に結び付けてるのはお前だけなの！
この痴呆が！

痴呆先生は現在、サバゲ板の方で頭に血を上らせて、またいつもの
タイプミスを連発してます。

>>887
つまらん。

先生、こんなところでも私怨大暴れ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028317359/

>>888
先生ﾊｹｰﾝ

防戦ご苦労さん。
リーマンはツライねえ。

↑先生ﾊｹｰﾝ
防戦がどうのと妄想してるヒマがあったら、とっとと本筋の意見を
カキコしてください。

先生、もう一度>>1を読み返してくらさい。

＞「屠殺」という表現は適当か？　是非を議論しよう。

思い出しました？

屠殺（とさつ）について是か非かを延々と述べるが、最低限、この単語は差別用語に違いはない。
後は、それを使うか使わないかの個人レベルの問題だろう。
言葉狩り・表現の自由…に対して、社会的事実・慣例・モラルが対立する。
以下は、差別用語を扱ったサイトである。
ここには｢屠殺｣と言う単語がちゃんと紹介されている。
これは事実なのだ。妄想でも白昼夢でもない。れっきとした差別用語なのだ。
誰が正しいのか…、コレを読んでじっくり考えてみよう。
http://www.osamushi.com/about_kinshi.html
http://sygnas.tv/diary/etc/kingo.txt
http://isweb44.infoseek.co.jp/sports/chesta5/topix/topix02_05_07.htm
http://www.r-k.jp/katsumi/sabetsu.html

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019096745/751n

これと似た書き方ですねえ。
ひょっとしてセンセー？（笑）

しかも時間まで近い。
全然別のスレで板も違うのにねえ。

>>894
1つ目はMLにおける注意書きでローカルなもの。
2つ目は個人の覚え書きに過ぎない。

3つ目と4つ目では「特別なケースは使わない」と分類されているが、
これの意味が良く分からないな。
「アイヌ人」とか「しょせん」まで入ってますが？

一度、どの検索でもいいから、｢屠殺　差別用語｣で引いてみな。
さっきのはごく一部にすぎない。
ちなみに、差別用語もネチケットみたいだぞ(ワラ

私はキヨではない。反ＨＪ派であることは確かだがね。

↑もういいって、先生。
　なんかリアルで会う人に「カキコしてるのは僕じゃないですよぉ、あはは」とか
　言ってるらしいですね。

>>898
検索ですぐ出てくるものを紹介して悦に入るより前に過去のやりとりを読むべきだね。

↑
自分でageてる…。

＞自分でageてる…。
それが先生というものだ。
チンケな自己顕示欲だけはある。

>>900
このスレッド読むより、他のサイトの方が信用できるよな。
他の差別用語も勉強できたよ。

陰毛 陰毛 陰毛

頭悪いね。

岸部一徳か。あの人も色んなところで喧嘩してるみたいだね。
先生とも喧嘩したんじゃなかったか？

先生と同じだね。
｢差別用語と言われてる｣
としか言えない白痴。

糞スレ逝ってよし

>>903
＞このスレッド読むより、他のサイトの方が信用できるよな。
ほ〜ら、先生の現実逃避が始まった（藁

あっ、｢白痴｣って承知で言ってるから突っ込まないでね。

｢屠殺｣や｢白痴｣が差別用語なんじゃない。
差別用語にする奴がいるだけだ。

>>894
なぜ差別用語に違いないか君自身の意見を頼むよ。

自作自演ばかりでウザイ

白痴には白痴の意味も判らない

はくちかこ

>>910
嘘つけ　んなこた調べりゃすぐ分かる

う〜ん、、わからん。
忘れた

お前らしたり顔して語るクセにホント見る目ないねー
白痴か？愚鈍か？魯鈍か？

恥さらしてるよ、ばかだね〜

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

隠れ在日が来てるね。

>>910
＞｢屠殺｣や｢白痴｣が差別用語なんじゃない。
＞差別用語にする奴がいるだけだ。
激しく同意。
「差別用語にする奴」＝えせ同和
えせ同和＝インチキ右翼／ハンパ総会屋
こんなとこだよね。

そろそろ新スレ移行？（ﾜﾗ

>>920
差別用語肯定派ハケーン。

>>1さん、とうとう荒らしですか。
敗北宣言と受け取ってよろしいか？

>>922
差別用語の
安易な言い換えや使用自粛は
かえって差別を助長するだけ、ってのは
常識だと思うんだが……

差別用語を使わなくたって
該当する人たちを
慇懃無礼な表現で
かえって差別することもできるんだし。

あなた、思考停止してない？

>>924
だったら、ドンドンと差別用語を使おうぜ。アームズもさ。
世のためなんだろ？

日本語が読めないのか、あんたは。>>925

>>925
すでに頭の中身が厨房以下だな。

俺の掛かり付けの専門医紹介しようか？>>925

>>924
では、貴方は「屠殺」という表記をどう表現するのですか？
是非、お聞きしたい。具体的に。

世の中、綺麗ごとだけでは、できませんよ。
日常では会話しても、公共の場ではタブーってあるじゃん。
差別もソレだよ。今まで、何人のＴＶナレーターがお詫びと訂正をしたものか。

だからあ、投げられたボールはきちんと返しなさいってば。
ごまかしてもダメだよ、>>1さん。

あなたの言ってることの方が奇麗ごとでしょう？
「屠殺」は「屠殺」
エセ同和的な奇麗ごとの前に、今まで何人の作家が絶筆宣言したことか。

ただし明確に罵倒や差別的意思をもって「屠殺」といった語句を使用し
た場合は、誰がどう見ても「いけないこと」だよ。>>1さん

同和と戦え、アームズ！
そして、差別をなくして日本を夢の楽園国家にするのだ。
オレは知らない…。

>>933
差別をなくすために戦うなら、「同和」と戦うんじゃなくて「エセ同和」と
戦うんじゃないのかい？
論理破綻してるよ。ごまかさないように。

>では、貴方は「屠殺」という表記をどう表現するのですか？
是非、お聞きしたい。具体的に。

｢屠殺｣は｢屠殺｣で何も問題ない。

>>929
このスレッドの最初のほうを読むかぎり
「屠殺」に差別的意味合いを込めて
使っているわけではないので
該当事例では
「屠殺」と使って問題はナイと思われますが……

むしろ問題なのは
普通に考えて「屠殺」と入るべきところに
安易な言い換えを使って
「何で屠殺じゃないんだ？」
「そっか、屠殺って差別用語だから言い換えたんだ」
「屠殺って、そういう卑しい仕事なんだ」
というようにとられるほうが問題ではないでしょうか？
安易な言い換えはかえって差別を助長する、というのは
そう思って書いたのです。

たしか
このスレッドのどこかで
該当する職業の方が
「自分で屠殺という言葉を使っているが
どこが差別なのかわからない」と言っておられましたが
あなたはそれにどう答えられるのですか？
>>929さん。

もちろん
差別的意図をもって
「この屠殺屋風情が!!」とか使うのは
論外ですが。

さあ、わたしの意見はいちおう出しました。
今度はあなたの番ですよ。
>>929さん。

突然の乱入でスマソ。
全部のレスを読んだ訳ではないのですが、
さべつ用語を使ってよいか、ということですね。
普通、ハーフを合いの子、片手落ちだってさべつですよね。でも、みんな言ってる。
ココではいいのかもしれないけど、公共の電波や書籍ではＮＧじゃないですか。
そういうことですよ。これ以上のコトまでも変えたいなら、
世の中を取り替えるぐらいしなくてはいけませんよね。
また、部落解放同盟や同和問題でさべつをなくそうとしているのも事実。
理想はさべつがなくなればいいのですがね。
さて、そこまで深く考えてアームズマガジンは使っているのでしょうか？
小林よしのりのゴーマニズム宣言のように、腹の据わった編集方針だとしたらスゴイ。
けど、それはないと思います。つい、ウッカリ掲載しちゃった、というのが本音だと思うよ。
そこまで考えないって、編集部は。
だってそんな雑誌じゃないですか。よくわからないコーナーもあるし。

何か用？
http://www.bll.gr.jp/

差別用語の使用は絶対反対です！
一つを認めると次々と認めることになるゾ。

>>939
あえて書いて喜ぶバカもいるからな。

>>937
大勘違い

>>937
>さべつ用語を使ってよいか、ということですね。

そんな話はしてませんね。
従ってそこから後の行は無意味です。
アームズマガジン誌の編集サイドが「何かを考えていたか」すら問題にはならないのです。

ここではそもそも「屠殺と書いているがこれは差別的表現にあたるのかどうか」が問われています。
今のところ「差別には当たらない」という意見がここの議論では有力です。
と言うより、「差別である」と主張する人が逃亡中ですね。