最近エイビーロード買った人いますか。

一時は海外旅行の火付け役になったエイビーロードですが、
最近は元気のない売れ残りのブアツイ情報誌って感じ！！
最近エイビーロード買った人いますか。

昔は年に3〜４冊購入したﾖﾝ。
最近は....、汗....。
今年になって一度も買ったことがﾅｲﾃﾞｽ。

もう必要ナシ。

基本的に海外旅行行きたい人のための雑誌だし。
編集ページで唯一面白かったのは
グレゴリ青山さんの漫画でした。

最近の編集記事は内容が、ないよう。
逝ってｷﾏｽ。

グレゴリ青山さんも終わってシモウタ。残念。

なんで自由旅行は終わってしまったの？昔のを引っ張り出してきたらすんごい役に立ったよ。
バックナンバーないかな。

自由旅行は広告が思っていたより入らなかった？

あのチマチマしたレイアウトなんとかならぬか。
年寄りにはお手上げジャ！！

最近はお年寄りや熟年層の海外旅行が
人気。でも、あの誌面は読めないかも...。

isizeトラベルで済ませてる

紙媒体が情報分野では終わったということか...。ｻﾞﾝﾈﾝ。

発行部数一時期より大きく減らしているみたい･･･。

特集で読みたい、と思うのがないよね〜。
あれなら、読者体験ルポかなんかで十分じゃないかと。
写真もチマチマしてて、全然、旅の面白さが伝わってこない。

編集記事がいまだに猿岩石をひきずっているとｵﾓﾜﾚ。
オサルじゃないよﾅｰ。

>>14
それをいうならオサレ！！

レポーター（ライター）だろうが、シロウトだろうが、
出来上がる記事はみな同じ低レベルなのは不思議だ。
よほど編集作業がイイカゲンなのかナー。

ホテルはまじめに取材しているようです。
ホテルコレクションは興味のある所は切り取っていますが...。
便利ですよ。

今はクレア・トラベラーでしょう。
エイビーロードは80年代後半から90年代初期が旬でした。
10年くらい時代から遅れているカンジです。

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hhjhjkuy
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６月頃にアジアのリゾートみたいなホテルムックを
店頭で見ましたが、バリとタイというタイトルを見て
買うのをやめました。どうして今、バリとタイなのか
あたまクラクラしそうです。クレアはベトナムでしたよね。
マレーシアも無視されていました。最低！！

必要ない情報が山ほどあったって関係ないデス。
質より量なんていう時代でないでしょう。

あげ

ブランカが休刊になって独壇場らしいが
それでも、あまり売れていないらしい。

むかしは読みました。
でも、いまは必要ない。
ツアー広告もにたりよったりで比較してまで
選ぶ必要はないです。

あの分厚さは好かん。

うちにはエイビーロードの創刊号があります。
今よりマトモですよ。ﾋﾞｸｰﾘﾃﾞｽ。

売れなくても儲かってる（ｗ

売れすぎてはイケナイという話をＲ社の人から
聞いたことがあります。

Ｒ社のアノテの雑誌は広告収入の数字から部数が決まるらしい。
だから、記事の編集者はイイ誌面などつくる必要はない。

>>29
マイナスイメージになるような編集記事をつくる必要はないとｵﾓﾜﾚ。

エイビーロードはふつうツアー広告を検討するために買われ、
編集記事はオマケなのでほとんど読まれていないらしい。

情報誌とはいえ紙が悪すぎないか。

あの本はＲ社が旅行業界からお金を集める雑誌です。
旅行者のことなんて考えていませんよ。

でも雑誌の広告なんて、営業から言わせれば、そんなものでしょ。ひがみだよ、ひがみ。

編集記事は、それなりに読者にとって役立つ記事が多いよ。みなさん、もっと読み込んでみたら？

>>35
あなた社員？（ﾌﾟﾌﾟ

読み込む？
その前に、読みたくなるような雑誌じゃないんだっての！（藁
パッと見てつまらなそうな雑誌を、わざわざ買って、
読み込んでるやつ、いるか？

>>35
「よく読み込んだら」というスタンスが傲慢ﾃに感じます。
ネタ拾いの女性雑誌の編集者のネタ本になってﾄﾞｳｽﾙ？？つもり。
情報の問屋さんが売れるお店とは限らないでしょ。

返本され、廃棄される分量を考えてみましょう。
資源の無駄使いです。

>>38
ダイエーみたいだ。

なんかね、記事の作りが、個人の旅行サイトみたいなんだよね〜。
そりゃ、個人のＨＰだって、読み込めば、
それなりに役に立つことは書いてあるけど。
それと同じ気持ちで、雑誌作られても･･･（藁

他者不在のオレ様記事が多いのはどうして？
編集長はチェツクしないのｶﾅｰ。

編集記事をみるかぎりは若い世代をターゲットにしている
つもりのようですが、20代の購読者は少ないと思ﾜﾚ。

編集長がシロートだとある人が言ってましたが。
あんなん買わずともイサイズトラベルで十分と思割れ

記事部分だけでは売れないでしょう。
読ますための技がまったくナシ。

「オレ様の取材旅行の記録を見せてやる」っていう感じですな。
押し付けがましいのと、役に立たないので、読んでも白ける。
役に立たないのは、取材してる人たちは「旅行」してるんじゃなくて
コーディネーターとドライバーと車を手配して、
ラクちん取材してるだけ。
自腹で行く人間は、もっと真剣なのよん。

その国に行ったこともない編集の人が、
企画から何から、取材に行く前に、全部細かいシナリオ作って、
取材ライターとカメラマンは、そのシナリオ通りに話を拾ってくるだけ、と聞きました。

自腹で行くひとは現地に到着したら
空港から街までどう行くか、もう大変。
そんな旅行者の気持ちがまったく理解されてないと思う。

>>47
机上の空論ってﾔﾂ。
持ち込み企画とか吸収して外部のアイデアを導入すべし。

ふつうの雑誌なら何度休刊になっただろうか。

だからアレで笑いが止まんないほど儲かってんだからいいじゃん。
余計なお世話だよ（ｗ

まあ、ブランカも廃刊、ワールド・ウオーカーも廃刊。唯一残ってるのＡＢロードだからね。それで、儲かってるんだから、、いいんじゃん。

やった！
ボーナス5.9ヶ月！！

外部の企画って「役に立つ企画｣と「自分がやりたい企画｣の
折り合いがついてないから採用しません。

そうだよ、そうだよ、内部もそうも知れないけど、外部の企画も、かなりショボイのばっかなんだ！　もっといい企画だしてみろってんだ！

あのな４７番。そんなアホなことあるわけねえだろ！　おめえは素人か！？

ＡＢって、旅の達人を相手にしてんじゃなくて、あくまでもビキナー相手だからね。

それから48番、聞いてるか！？　ＡＢロードは、ガイド・ブックじゃねえんだよ。

あとな49番。「持ち込み企画」ってのも、ほとんどが「オナニー企画」で「俺様旅行記」みたいなのばっかりなんだよ。お前、いい企画だしてみろよ。

それから38番。「ネタ拾いの女性雑誌のネタ本」っていうけど、世の中、それ以下の雑誌が多いよね。あんたどう思う？

>>51->>60
あの〜、一人でナニやってんですか･･･？
あなたが厨房編集者なの？
しかも、ageまくってるし（ｸｽｸｽ

そんなヒマあったら、面白いページ作ってくださいね！ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!!

>>51->>60 つけたし
で、２ちゃんのレスの書き方くらい、勉強してから書き込もうね。
ナンにも勉強しなくても、デカい顔して「編集者」なんて
威張れるのは、ＡＢＣＤロードさんだけですＹＯ！

この板で、まったくと言っていいほど、過去に話題にもならず、
それほど世間からｳﾞｧｶにされてる、あってもなくてもいいような雑誌の
スレを立ててやったら、編集者が一匹釣れたもようです（藁

しかも、予想通りの脳ﾅｼくん。
いっぱい晒してあげるね♪

>>58
>ＡＢロードは、ガイド・ブックじゃねえんだよ。
じゃー、ナニ？？
情報誌？プププッ

>>59
>「持ち込み企画」ってのも、ほとんどが「オナニー企画」で「俺様旅行記」みたいなのばっかりなんだよ。

ｱﾗ大変!! 類は友を呼ぶ、俺様は俺様を呼ぶ、
ｵﾅﾆｰ編集者は、ｵﾅﾆｰ企画を呼んでしまうのね。ｺﾜｲｺﾜｲ･･･

旅もので、「それ以下の雑誌が多いよね」って
たとえば、どんな本？

こっちにも書いてあったＹＯ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=997233461&ls=50

>65
エイビーロードに持ち込み企画するような人
いるんですか。ﾋﾞｸｰﾘ

ABROADが情報誌と呼ばれるのは、200ページあたりから
はじまるツアー広告をＲ社が情報と称しているからですﾖﾈ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 駄スレを　　　　　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ノ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　ａｇｅるなよ！　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>69
最初の記事ページがチマチマしているのは情報誌だからという
ことではなくて、たんに未整理なだけと思ﾜﾚ。

シロウトホームページみたいですが情報です。ﾅﾝﾁｬｯﾃ！！

>>58
>ＡＢロードは、ガイド・ブックじゃねえんだよ。

ｲﾔｰﾝ 知ってますﾖｰﾝ。
情ホ─────────────シ！！ﾃﾞｼｮ─────ﾝ。

>>52
営業が優秀でヨカッタ、ヨカッタ。

>>57
ビギナーってどんな方なんでしょうか。ｵｼｴﾃちゃん

>>75
オレ様旅行をはじめてする人かな。

>>57
ビギナーはバカではありませんゾ。

>>58
同業者ですが....。
だいたい、そんなものです。
使える持ち込みは50に1くらい。
わたしは毎月60〜70くらいの持ち込みに対応します。
編集の楽しさはとは未知の人との出会いです。
自分を信じて、どんどんあいますよ。

>>59
亀レスですが........。
企画も重要ですが、要は表現力が問題ではないですか。
おもしろく読者に読んで見てもらうこと、これは企画のレベルでは
ありません。表現の感性とコダワリの問題です。

>>79
なるほどね。
エイビーロードじゃ、草薙君を韓国には飛ばせない。

友達の新婚旅行の写真って次から次ぎと見せられても
あまり楽しめないよね。
なんか、あれに近いんだ。体験レポートの雰囲気は。
まして知らない他人（レポーター）だし。
香港なんかで、ばかずらして飯クッテる写真なんかモウ犯罪的！

おまえら、本当にヒマだな。それに皆いい性格してるね（笑）。

>>82
ヒマでいい性格デース。
ところで、ｱﾝﾀ、だれ。
仕事中、朝いちで書き込まないようにネ。（藁

>>82
出社して、一番最初にやる仕事が、２ちゃんのカキコ？（ﾜﾗ
さすが、エー微ーロードの編集者は･･･ﾌﾂｰと違うね！

早く２ちゃんねるにも慣れないと、ｳﾞｧｶ晒しっぱなしだyo！

あのな、俺は、あそこの編集じゃねえんだよ。ただの業者だよ、業者！

ﾊｲﾊｲ、誰もあなたの仕事なんて、気にしてませんｶﾗ。

>>82
土日はお休みですか。
朝の10時すぎに一番でｶｷｺするなんてご熱心ﾈ。
ぎょ-------------------------------う者の方。

ハイハイ！！

社内的にもエイビーロードの低迷は問題です。

age

誌面のイメージが全体的に軽薄に見えるのはどうしてで
しょうか。何か、旅の恥をかきすて的な雰囲気が感じられます。
海外旅行は高価な買い物だと思います。家族旅行ではなおさらのこと。
支払う金額に見合ったまじめな編集記事を期待します。（34才主婦）

ABROADの旅記事には文化ないですよー。
食って、買って、エステして.........。
そんな人ばかりですかネー。
また、取材者の人達、歩いていませんね。
旅は歩くことです。ｴﾍﾝ。

社内的にも編集部員のレベルの低さが問題だそうです。

編集部員って、そんなにレベル低いんですか？
業者の人はどうしたのかな？（藁

>>93
編集長はチェックしないのでしょうか。
あれだけの組織なのに不思議ですね（藁

編集長は記事を書いたことがない（ｗ

>>94
入稿担当のことを、いつから編集部員と呼ぶように
なったのですか。

>>58
亀レスですが、エイビーロードの記事ってガイドブック以外の
何物にも見えませんよ。
>ＡＢロードは、ガイド・ブックじゃねえんだよ。
という根拠がわかりません。
クレア、ノバックより「るるぶ海外版」と同じに見えるのは私だけｶﾅｰ。

数年前の素人風の記事は、いつのまにか素人記事になりました。
誌面がﾁﾏﾁﾏしてつまらないのは、「情報の質は情報の量」という
古い価値観で編集されているからと思ﾜﾚ。
今は10の情報を収集したとしても、7の情報をカットして選び抜いた3の情報を
アレンジして勝負する時代。だから編集者の知的力量が問われるのﾃﾞｰｽ。
しかし入稿担当レベルの人材で進行する今の体制では、誌面が無責任な情報の羅列で
終始するのは当然の成りゆき、いくら企画が面白くても編集技術が未熟なら、
誌面に表現されるわけはｱﾘﾏｾﾝ。また最近の素人の表現にありがちなオレ様主義も
質を落とすゲ・ン・イ・ン。オレ様主義で誌面をつくるなら有名人や作家クラスの
人材を登用するしかないと思ﾜﾚ，無名のレポーターや編集者の体験話はｵﾖﾋﾞでない。
学生ﾉﾘのﾜｶﾜｶｼｲつもりの記事はｲﾄｵｶｼ。
特殊な雑誌なのだから、地味でもﾏｼﾞﾒな誌面を期待ｼﾏｰｽ。

メジャ媒体なのにアングラなのはナゼ？？
1700万人が海外にいく昨今、お得、お値打ち、的な企画にこだわる
体質がダサイ！読者はそれぞれ海外旅行の価値はわかっているのでは...。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ
　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　 　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　　　l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　/　　　　ヽ＿＿＿ﾐ　　　 /＿＿＿ﾐ 　　　　|　 ,___l　 　 |､.　/ /　､,,/
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　　|　　　　　　´￣￣｀／ 　　　￣￣￣｀　　　 　　|　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ） 　ぃょぅ元気かい
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　　　|　 　| /　　　　　　　　＿ﾐ　　　　ここでもお盛んだな　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　　　　|　　| .　　　　　　　　　　　 |
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　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |
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　　　 |　　　　　　　　　　 　　／＼　　 　　　|
　　　　＼　　　　　　Ｔ" 　 　　　｜　 ｜＿ノ
　　　　　　|　　　　　|　　　　、＿ﾉ 　　| 　←100スレ記念！
　　　　　　|　　　　　　丶 ＿__人＿__ノ|
　　　　　　|　　　　　|　　 　　|　　　　　|
　　　　　　＼＿＿／　　　　 ＼＿＿／

「オトク」「お値打ち」・・・そんな安物に飛びつく時代はもう終わりでは？
若い人たちは、ケータイの出費が大きくて、安物ツアーなんか行きませんよ。
今は熟年層だって「値段は高くても、丁寧に名所を見て回るツアー」に
集まっている時代。
いつまでも「激安！」ばっかりなのは、ダイエー体質が抜け切ってないから？

熟年層に対応してないばかりか、
一人女王様にも対応してない。
結局、安い、お得に群がる低級初心者あたりにしか
ターゲットが絞れないのが、いまの現状だ。

しかし、低級初心者は雑誌など読まない。

>>102
数年前ですが、エイビーロードで
バリ島のツアーを比較検討しました。
激安ツアーを選んだのですが、滞在したホテルは最低でした。
もう￥10000高いツアーなら.....と、今でも後悔しています。
安いことがお得という価値感は、ある意味では読者をバカにして
いるともいえます。

貧乏人！！
安ければ、アンタも海外いけるでしょ。
という時代は終わりましたヨネ。

私は楽しいから海外に行きたいのです。
お得だから行きたいのではありません。

編集記事だけで発売したら売れるだろうか？

>>105
今の記事では売れないと思ﾜﾚ。
お金を払ってまで手に入れたい内容ではない。
広告情報のｵﾏｹと考えたほうが無難。
だから、ｵﾚ様記事ていどで通用するのだろう。

価格比較したり相場を調べるのならイサイズやhisのページで十分だし（最近イサイズトラベルに
エイビーロードの記事がのってるしね）。雑誌なんて金出してかわねーよな。
ネットでほぼ情報収集と予約が完結してる時代、エイビーはもうだめかもな。
イメージ写真でテーマを提案するのが雑誌の役割になりつつある。

あんた達、関係者の人達でしょ。
編集長かだれかに文句あるのかどうか知んないけど、
そういう総論ばかりだとわかりにくいよ〜
専門家から見て、記事のどういう点がイマイチなんですか。
私なんか、習慣的に、よく買ってしまうんだけど、バカみたいじゃない。
確かに、昔に比べると、読みづらくて流し読みすることが多くなってきたけどね。
地球の歩き方なんかの方が結局、参考になるし、使えるということかもね。

>>108
専門家ですが、あなたの質問の
>記事のどういう点がイマイチなんですか。の答えですが...、

（確かに、昔に比べると、読みづらくて流し読みすることが
多くなってきたけどね。）です。
まさに、自問自答って感じーﾃﾞｽﾈ。

流し読みする情報誌ってスゴイよね。（藁

>>108
関係者の人もいるかもしれませんが、私は違いますよ〜。
ただ、意見としては>>109さんに同意です。
「習慣的に買ってる読者」が「読みづらくて流し読み」する･･･ってあたりで、
（いや〜、その気持ちはよくわかります。あんなチマチマした記事、
いちいち読んでいられない、というのが普通の感覚です）
もう、情報誌として終わってるんじゃないですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ＡＢロードの編集ページを見て、「ああ、こんな所は知らなかった、
面白そう、今度行ってみよう」と思ったことあります？
私は、自分がよく行く国の情報が出ている時に（使える内容なら）
キリトリ保存する程度。
つまり、新しいマーケットを開拓できないんですよ、あの雑誌って。
旅行雑誌って「ああ、こんな所に行きたい」と思わせるのがひとつの使命でしょ。
それが果たせないのは「イマイチ」どころか、「まるでダメね」ってことだと。

107さんが言うように、行きたくさせるようなイメージングって
重要だと思います。エイビーロードの場合、行きたくさせる武器
といえば、お値打ち、お得というような、関西芸人のワンパターンの
ギャグばかり。世の中、不景気でしょ。でも外国旅行には行きたいワケ。
そんな自分をだませるスバラシイ理由がほしいんですよー。
お得！！と言われたとたんに、コンセプトがリアルすぎてシラケテしまいます。
その点、うまくダマシテくれて、ありがたいのがクレアの旅特集号なんです。

わたしの場合は行き先や時期が、ほぼ決定した段階でＡＢロードを購入します。
ですから、アジアのリゾートに行こうと思っているときにニューヨークなど、
他のエリアが紹介されていても、まったく見る気にもなりませんし、とにかく、
アジアンリゾートの情報収集でパツパツですから、『それどころじゃない！』というのが
本音です。
また、100.111さんの意見と同様なのですが、
ＡＢロードの誌面からは「ああ、こんな所は知らなかった、
面白そう、今度行ってみよう」と思える記事がありません。

何が面白かったという価値観が抜けてますし、それらを表現する技もなさそう。
情報も中途半端なガイドブック程度（最新情報かもしれませんが.....）なので利用したことは
ありません。また未熟なレポーターやライターのコピーの中には、
初めての取材先のためか？、基本的な常識などが理解されていないママで
取材をおこなっているケースも見つけられます（最近ではバリの記事に多い）。
バリの記事の場合（バリ好きなので）何度も同じライターが文章を書いていますが、
疑問に思う記述が多いように感じます。マニアの多い場所は編集者も慎重な
作業が大事ではないでしょうか。

海外旅行の楽しさを表現してほしいです。

香港で大口あけてメシ食って「ニィ！」なんていう意味ではないですよ。

「取材者の笑顔の写真は旅の楽しさを伝えません。」反感を買うだけす。
「普通の旅行者にはドコドコの最新情報なんていうファッション誌のような
　お店はあまり必要ありません。」

編集部員になっただけで海外旅行のプロと思いこんでしまう
素人さは問題。そして、そんな程度の基準ですべてが判断できる
傲慢さが、他者不在の誌面を作り上げます。

目新しいツアー、未知のエリア、最新のホテル等の情報で
十分ではないでしょうか。
キューバまで行ってサルサを踊る必要はないと思ﾜﾚ。
あとは見せ方の問題です。

みなさんマジメでﾁｮ、ﾋﾞｸｰﾘ。（藁

そうなのです。マジな気持ち分かります。エイビーロードのお陰で、
私も海外旅行マニアになったぐらいなので、今の状態を何とかして欲しいんだよ−。
夢ある本なんだから、もっと、余裕ある大らか感を出して欲しいんだよ。
もう勘違いはやめてれー。チマチマした情報量で勝負ではなくて、
新しい旅の提案を待っているんだよー。

発想に夢がない！

バブル時期（10年前）のＡＢロードがいえにありました。
今と同じ内容と思ﾜﾚます。キホンテキには変わっていませんネ。

クレアはアジアンホテルの特集だけで一冊の本をつくるのに
ＡＢＲＯＡＤではホテル企画が1特になったことはない。（不思議）
マンネリ化したエリアを新鮮に見せる一番の方法は最新ホテルの紹介
であるという事に、まだ気がついていないようだ。（ｵﾚ様ﾀﾞｶﾗな！)

ツアー情報が見たいので
今のままで十分。

もともとエイビーに夢なんかあったか？
値段の羅列で、とにかく安い旅行を比較検討させるためのもの。
イメージ的なものはなんにもなかった。
今では海外に「行ければいい」て人は少なくなったからね。
isize 始めた時点でビジネスモデル変えたのかと思った。

内容も問題ですが、誌面のデザインはもっと悪くないですか。
チマチマしているとか、読みにくい、という意見の大半は10年以上も
続いている、あのデザインに問題があると思ﾜﾚます。
イマのものじゃ、アリマセンよ。アレは！

>>123
たしかに誌面のデザインは問題かもしれない。
詰め込みすぎｶﾓ。

広告を見て期待して買うとガッカリな特集！
この程度で良しという基準が低すぎなんでしょうかネー？

>>125
同意。

今月号から表紙が写真になりました。
とても無難路線でセンス悪しの兆候。

写真でもいいんだけど、何かが足りない気がする。
キャッチは、めずらしく挑発的で、そそられる感ｱﾘ。
ただ、せっかくだけどテロ事件で売れないだろうね。ｱｰﾒﾝ。

>>128
>写真でもいいんだけど、何かが足りない気がする。

って優香、表紙になる写真は魅力がないといけないﾜｹ。
マイナス点がないというよりも、プラス点が多いものを
選ばないと失敗ｼﾏｰｽ。あれでは目は引かないと思ﾜﾚ。
写真はいつも見ているので選べると勘違いするところが
素人ｻﾝ。

もともとクオリティーを情報量の多さという80年代の古い価値観で
ビジネスしている会社だけに、整理する能力（ヘンシュウ）は昔から
乏しいのだ。

>>131
記事の内容で勝負する本ではないから
しょうがないと思ﾜﾚ。

広告ページだけでも今くらいは売れます。

アメリカ旅行、激減でしょうか。
ガンバッテー、エイビーロード....なんちゃって！
いま以上ガンバレマセンﾖﾈ｡

がんばらないと....！！

記事的には、「奇数月の月末発売の格安航空券ガイド」のほうが充実している。
みなさんどない？

>>135
そうと思ﾜﾚ。読者のために発売しているｶﾝｼﾞなり。

旅の雑誌が失敗するのは、編集者が先頭を走るからナリ。
数度の旅行で一人前気分になれてしまうのは、旅雑誌ならではの事だが、
それを自制させるのが会社組織ではなかろうか。

>>137
なーるほど、たしかに医学雑誌だったら専門性が高いから、
そういう気にならないかも。

>>137
それでいて、
ふつうの旅行者に最新のトレンド・レストランなんか必要ないと
いうことが、わからない連中が多い。

情報誌ということで、取材したものを
ただ垂れ流しているような気がします。
磨かれていない情報なんて今の人は読みませんヨ。
磨かれていない情報はガイドブックと同じです。

>>140
だろうね。ヲチ板で話題の水疱瘡ハワイ旅行日記のHPに日経BP＆旺文社と
並んで賞をやっているらしいよ。主催者の経歴に就職情報誌ライターっうのが
あるからやらせ疑惑もある。

>>141
おお、水疱瘡の子供を分かっていながら飛行機に乗せてハワイに行った
母親の話だな。
で、そのページがエイビーロード（これが正しい日本語表記です）の
ＨＰ大賞を取ったんでしょ？
エイビーロードの関係者も伝染病の子供を飛行機には
乗せられないことを知らなかったのかしら?

>142
>エイビーロードの関係者も伝染病の子供を飛行機には
乗せられないことを知らなかったのかしら?

常識音痴でいままで成長した会社ですから、知らなかったと思ﾜﾚ。

まあまあ、みんな、熱くならないで。

ビジネスモデルとしてのエイビーロードは大変優良雑誌ですよね。
一時より減ったとはいえ、年間90億もの売上のある雑誌は早々ないです。
皆さんが頭にきてるのはエイビーロードを旅行雑誌としてみてるからですよね。

でも情報誌ですからね、エイビーロードは。
週刊住宅情報の記事がダサい！って話にはなかなかならないでしょう？
エイビーロードは家を買う人、仕事を探している人、結婚を控えた人が
リクルートの媒体にお世話になるように、凄くセグメントされた
読者を相手にしているんですよ。
（つづく）

84年に創刊されたエイビーロードの場合、
「海外旅行が好きな人｣をターゲットにはしていません。
「22歳から32歳までの海外旅行回数10回程度のＯＬ」という
もの凄くはっきりしたユーザー像があるんです。

だって、ねえ。
あなた方みたいな旅行ベテランの方はいまさらエイビーロードなんか
買う必要ないでしょう？
ＰＥＸ買ってホテルをネットで予約すればいいんだもの。
結局、エイビーロードはそれが出来ない人を対象にしたメディアなんです。
だからパッケージに載ってこない新しいホテルの情報なんか不必要なんです。
読前読後の支持率もそれを如実に物語っていますよ。
（つづく）

本当は一番の問題は、エイビーロードのほかに
ちゃんとみんなの支持を得られてビジネスになってる旅行雑誌がないことじゃないでしょうか？
リクルートの力ではそういう雑誌を作ることは力が及ばないので、
ここに書き込んでいる皆さんの力ですばらしい旅行雑誌を創刊して
儲けてくださいね。
じゃっ！

あ、優秀な方はぜひリクルートの中途入社の試験を受けてみてください。
３５歳くらいまでの方。
別の表立って募集はしていないんですが、勝手に履歴書を送りつけてくる人でも
優秀そうなら面接しています。
大体30歳でヒラで入社しても実質手取り800万は越えます。
エイビーロードを変えてやる,という気概に燃えている方,お待ちしています

あ、ちなにみですね、エイビーロード、1冊あたりの原価が
1000円以上かかってるんです。
だからあんまり売れると困っちゃうので、あんまり買わないで下さい。
特に旅行にいかないあなた、アクション率を下げないためにも。

>>145

>84年に創刊されたエイビーロードの場合、
「海外旅行が好きな人｣をターゲットにはしていません。
「22歳から32歳までの海外旅行回数10回程度のＯＬ」という
もの凄くはっきりしたユーザー像があるんです。

84年当時のコンセプトが今に通用しつのかなぁー。

>だって、ねえ。
あなた方みたいな旅行ベテランの方はいまさらエイビーロードなんか
買う必要ないでしょう？
ＰＥＸ買ってホテルをネットで予約すればいいんだもの。
結局、エイビーロードはそれが出来ない人を対象にしたメディアなんです。

一般女性誌を読んでいる人も基本的には同じと思ﾜﾚ。

>だからパッケージに載ってこない新しいホテルの情報なんか不必要なんです。
読前読後の支持率もそれを如実に物語っていますよ。

支持率って、結果なんですよ。
支持しない人はすでに去ってしまったﾜｹで、
去った人の不支持率は見つけにくいのです。

ところで、編集者で10回くらい、プ　ラ　イ　ベ　ー　トで海外旅行した
人がいるのですか？

>>148
これからも理想的なアクション率を保つため、
努力して売れすぎない本を発売してください。

>>144-147
やけに内部事情にお詳しいですね。
そういや、どこやらの隊長さんも就職情報誌のライターなる経歴が…

１０月の人事異動でABroadは大きく変わります！！！

お楽しみに！！！

買わないけど。

鬼ザワ、キライ。

>>145
>「22歳から32歳までの海外旅行回数10回程度のＯＬ」という
もの凄くはっきりしたユーザー像があるんです。

誌面からは18歳から25歳までで、海外旅行回数2〜3回のユーザーに見えますが...。

とはいう物の、昨年のバリ行きフライトでは、顔黒系のバカ娘達がえらく
真剣な顔つきでクレアトラベラーを読んでいるのを目撃しましたが。

age

>>153
漏れもオニザワきらいだ。
あいつが副編になったらもう仕事しないつもり。

>>153.156
実名でのスレはルール違反ですからやめてください。

>>157

本人ﾊｹｰﾝ!!

age

>>157
じゃ、○ニザワに反省して欲しいという事で。
あいつに嫌な思いさせられた人間は一杯いるんだぞ｡
リクルートはどういうつもりであいつに仕事させているんだよ｡

必要のない情報だらけで買う気がおきない。
旅行会社ごとに情報をのせるのやめてもらえませんかねー。
ったく、ここまで読者のこと全然考えてない雑誌もないかも。

ウェブで相場しらべて予約してって感じだし
これからエイビーロードがどう変わろうと
もう買わないと思うなあ。

ご安心ください。

Oはエイビーロードを離れたぞ。

>>161
だから買わなくていいんですよ。
みんなが買うと原価がかさむので。
今年の冬もボーナスが楽しみ（はあと

>>162

オ○ザワ、やっぱり人気者だったんだな（藁

リクルート社員の方へ

社内のパソコンよりアクセス・書き込みした場合には
内規に従って処分します。

>>163
アナタ、クライアントに向かって同じこと言ってごらん！！

>>163
バブル入社組ですか？ボーナス泥棒！！

>>166
部数は出なくても、アクション率は高いでしょう？
来月も12ページ行きましょう。

で、○ニザワはどこへ？

出向じゃないの？

ん

>>168
来月も12ページ売れるようにアラーにお祈りしましょう！

つーか、ほんと誰かってんだろうか。

1700万人海外旅行時代のわりには人気のない情報誌よね。
インターネット等のせいにしてるけど....。

編集長も変わったヨ。

編集記事のページがへりました。
同時テロを予言していたかの様です。

今日、近所の本屋で「エービーロード売れないねえ、テロ以来」って店員さんが話してましたよ。

旅行会社倒産情報というスレでも

380 ：異邦人さん ：01/10/11 21:48
今月発売のはテロの影響なしの価格だが、来月のエイビーはどうなるのか？？
そういや、一時期旅行会社が潰れた時のえいびーは薄くなってたな〜
えいびー自由旅行っての結構好きだったが・・


381 ：異邦人さん ：01/10/11 21:51
エイビーロードなんて、所詮は貧乏学生相手の雑誌。
そこそこの社会人は見向きもしない。

もう少し、まともな社会人相手の雑誌作れや！リクルート！！

>>177
あれでも社会人相手のつもりと思ﾜﾚ。

私も、大昔にエイビーにお世話になった一人です。興味があり、静観していた
のですが、個人攻撃も含め少し度が過ぎてきたので発言させて頂きます。
皆さんもエイビーと一緒に仕事して、海外旅行の価格を下げながら
たくさんの人を世界に送り込んだといういい思い出があるが故の
愛情の裏返し的な発言の様に見受けられます。それも突き詰めると、
今の担当の○ニザワさんとやらの人間関係を通じてのエイビーキライ論と映ります。
この方自身も、掲示上での皆さんの発言を見て、痛切に反省している筈
なので、個人攻撃はここまでとしませんか。事実は不明ですが、
人事異動となったという情報もあったことだし・・

私個人的には、テロでエイビーも大きな痛手を受けていると思われるので
関係者の皆さんに心より励ましの言葉を贈りたいです。

今は、最も大変な時期ですが、旅行愛好家のためにも、旅行会社の
ためにも、ガンバッテ下さい。

>>179
>私個人的には、テロでエイビーも大きな痛手を受けていると思われるので
関係者の皆さんに心より励ましの言葉を贈りたいです。
今は、最も大変な時期ですが、旅行愛好家のためにも、旅行会社の
ためにも、ガンバッテ下さい。

はげしく同意！！

ABの売り上げなんて、
リクルートのなかではどうでもいいんだよ。
優秀な人材はみんなＨＲ（ヒューマンリソース）事業部だしよ〜。
まあ、とは言ってもここで文句言ってる馬鹿どもより、
高学歴で知能指数高いやつは多いんだろうけど（藁）

情報誌事業の大部分はネットに以降してんだから、
紙面なんてどーでもいいの。
分かった？素人ども？

↑広告収入はどうでもよくないだろ。素人。

>>182
うるせえなあ。
広告収入はどうでもいいって言ってねえだろ。
どうせクライアントは広告なんて情報のっけとけば
満足なんだよ。くそみたいなCMいっぱいあんだろ。
わかったかぼけ。
それにABの広告収入なんてRにとっちゃびびたるもんなんだよ。
おまえみたいなしょぼ出版関係者と違ってよ〜。

>>183

いや、年間100億はゼクシィと並んで大きいです。

はあ？HR様の売り上げと利益しってんのか
この野郎！

HRのKD期間終わったのかい？短い間ご苦労さん。
営業だったらカンタンに面が割れるから、あまり
乱暴な口調で書きこまない方が良いと思われ。

>>183.185
なんでそんなに息巻くのか不思議。

>>183.184185.186
読者の私には関係ないはなしです。

>>186
うるせえお荷物がっ。

>>188
ご愛読ありがとうございます。

社内のバトルは、社内でやってくれ。
>>189見ただけで、リクルートには、ロクなやつがいないんだな〜ってことが
よーくわかったよ。ボーナスいっぱいもらえて、よかったね！
（学歴だ、知能指数だって、バカをおだてて使い捨てするには、
金を握らせるに限るね（藁）

いや、社内バトルおもしろいから、どんどんやって。
age

営業＝体力基本の使い捨て
編集＝読者不在のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ記事で大満足
リクルートっていう後ろ盾から離れたら、
個人では何の能力もない人たち。
他の名のある一般誌や一流出版社に転職できる人材などはゼロです。
せいぜい「ボク、リクルートの社員ﾀﾞﾓﾝ!!」って、
名刺でも配って満足してなよ、「穀潰し」でも社員は社員だし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

広告の隙間に記事を埋めて、
自社の営業で取ってる広告が多いとすれば、
出版社っていうか、広告会社みたいなものですよね。
（まあ、一般誌も広告とかパブとかタイアップ多いですけどね…）

>>192

ぼく、あんまり使えないけど去年Ｍ２になって
年収が1500万越えちゃった。
確定申告がめんどう。あと５〜６年はいるつもりだよ。

う、うらやましい。
漏れの２倍はもらってる。
鬱だ氏のう

この数年の間に創刊された旅行雑誌も休刊になったし、
状況的にはテロ以外は好都合のﾊｽﾞ。
ネット事業の旅行モノが紙媒体を越えるのもまだまだと考えられ
まともな誌面で再出発の時と思ﾜﾚ。

>>194
いられるだけ、いたほうがイイよ。ﾁﾐｨ。

もらっている給料の話でなくて、仕事の中身かエイビーロードの
中身の話をしてくれない？

>>194.195
自作自演ですか？

>>53 >>163 >>183 >>194 >>195
何ヶ月も前から、ボーナスと年収の話ばっかりしてるのよ、この人。
まず最初に、スレのタイトル、よく読みましょう。
しかも、Ｍ２だのなんだのって、社内でしか通用しない職級？と年収を
誰も聞いてないのに、あろうことか「２ちゃん」で自慢するとは・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
世間が狭くて、いいねぇ、ボクちゃんは。
「あの雑誌は面白いか」「誰が買ってるの？」という話に、
「オレ様の年収」「オレ様のボーナス」という話を
ぶつけてくるのって、あんまり賢そうには見えないし、
>>195みたいに「羨ましい」・・・なんてレスを、２分後に入れてたりすると、
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんで、たとえ悪い頭でも少しは使った方がいいＹＯ！(･∀･)

>>190
学歴もない、給料も低い、しょぼい仕事しか
やってないお前は自殺したいだろ？
ち〜ん！

>>192
はあぁぁああ？もともと普通の雑誌と違うから、
そんな業界に転職しねえんだよ。
編集まんじゃなくてもビジネスマンとして
お前らの３４７倍は優秀なの。
まつながまり見てりゃわかんだろ〜。

>>196
このど素人がまともな紙面だあ？
情報のスペックだけでいいカタログに紙面もくそもねえんだよ。
まったく・・・

>>194
あと５、６年いるのは勝手だけど・・・
あの会社をいつか辞めるつもりなら、少しでも早い方がいいよ。
Mgrまでなっちゃうと、年齢的にも潰しがきかない人が多くて、
転職組で成功した人なんて、ほとんどいません。
「この年になると、他にも行けなくて・・・」って、
窓際、左遷、地方飛ばしされても、文句も言えないで従ってる人、多いです。
何しろ、労働組合もない、福利厚生ゼロ、残業代ゼロの会社ですからねぇ・・・。
いい思いができるのは若いうちか、本当に優秀で幹部候補になる少数の人たちのみ。
ま、社内の人なら、そういう実態はよくわかってると思いますが・・・。

>>201
頭ﾜﾙｿｰ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>201
まつながまり？
あの人の今、現在・・・知ってますか・・・？

マヌー超うぜ〜。

>>201
まつながまり。
とても評判悪いっｼｮｰ。
頭でっかちオバサン。
君よりは良いと思うけどネ。

>>201
ところで、
興奮体質ですねー。
ボーナス男ｻﾝ。

>>201
あまり優秀っすぎて世間が見えないみたいだな！！

＞編集まんじゃなくてもビジネスマンとして
＞お前らの３４７倍は優秀なの。
＞まつながまり見てりゃわかんだろ〜。

１．優秀かどうかは、結果でしか語れません。
自分が優秀だと「思い込む」のは自由ですが、
何の根拠もなく主張しているだけでは、幼児と大差ありません。
あなたと同じ学歴と年収があるリクルート社員は、
全員、あなたと同様に優秀なんですか？
２．「編集まん」「まつながまり」←まともな教育を受けた人間とは思えませんが、
とりあえず、松永真理という漢字も書けないのでしょうか？もしかして、中卒ですか？
３．「松永さんが優秀」だから、「アナタも優秀」なのですか？
あまりにも非論理的で、思わず爆笑させていただきました。

ということで、この方は厨房のようです。
かわいそうなので、しばらく一人で吠えさせてあげましょう。
で、エイビーロードは今、テロ事件の余波で苦しい状況にあることですし、
とりあえず休刊などにならないように、頑張ってほしいと思います。

>>202-209
くずが自作自演してんじゃねえぞ〜。
興奮せずに時間あけてかきこめや〜

これら発言者は、１人のリクルート関係者と思われる。
社内でも落ちこぼれの２０代若手男性社員（ＨＲ系）という裏情報はあるが、
１人の変なヤツがこの場を乱したと思ﾜﾚ。皆さん申し訳ございません。
情け無く思い反省ｼｷﾘ。あまりに異常な発言があれば、特別な手順で本人を確定し、
処罰を受けさせようと思います。

>>211
はあ？えらそうにしてんじゃねえよ。
このかすがっ。
ちっと顔かせや。
Ｇ８ギャラリーにこいや（藁）

元リクの独立失敗者の仕業じゃないすかね？

この厨房ｸﾝ、本人はリクルートやエイビーロードを
擁護してるつもり？なのかもしれないけど、
結局、簡単に逆ｷﾞﾚする厨房が社内にいる（事実かどうかは別ですが）ってことで、
さらにリク＆ＡＢの評判を落としてしまう結果になってますね。
もしかして、それを狙っているのでしょうか。

ｶｷｺの時間も、夜中の３時、明け方の６時、夕方の５時・・・。
デキるビジネスマン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）が、こんな時刻に２ちゃんに出入りして、
知性のカケラも感じられない、オレ様自慢話を繰り広げるワケないし、
異常なほどの興奮体質から見て、社会に適応しづらい方だと思われ。
>>211さん、気にしないでください。

もうみっともないからやめろ。

>>214
くそぼけがっ。
できるビジネス万だから２４時間営業なんだよ。
暇なときにお前らのくそなコメントみて息抜きしてやってんだ。
わかったかよ〜ん。

>>216
コンビニですかー？
ごくろうさま。

>>216
ﾊｲﾊｲ、わかった、わかった。
厨房はもういいから、宿題でもしてなさい。
誰ももう、キミのこと、まともな社会人と思ってないからサ。
ごくろーさん！

僻むなぼけが。
お前ら学歴もひくいんだろぼけ。
どうせつまらん記事くらいしかつくれない
編集。あわれれれれれ。

↑言語障害ですか？

つまらん記事しか作れない編集っていうのは、その通りだと思います。
で、始めから「エービーロードって、つまんない内容になったね」という流れなんですが、
何を一人でコーフンしてらっしゃるんですか？(笑
あなたは単にバカにされてるだけで、妬まれても、僻まれてもいませんよ。
で、二言目には「学歴」が出てきますが、受験に失敗でもしたんですか？

いずれにしろ、かなり病状が悪化してるみたいなので、
早くかかり付けの心療内科に行って、いつものお薬、もらってきた方がいいですよ。

>>221
うるせえなあ。
つまらん記事しかつくれんのは
お前だよ。お・ま・え。
受験に失敗？日当駒先卒あたりのぶんざいで、
俺に口聞くなよあほ。国立卒なの俺は。
で、テロの影響？ほんと馬鹿だな。
本が売れなくても広告入ればいいんだよ。
陸の雑誌は。旅行会社は必死扱いて客集めなきゃいかんから
広告費はけちんねえんだよ。
ほんと、馬鹿がうつるから寄るな！

平仮名が多いなあ。あと「けちんねんだよ」とか、
まるで北関東の方言みたいな独自の言語体系（W
本当に正体暴かれるから、もうやめなよ。

はあああ？
>>223
表面的なもんしか見えねえのか？
おまえは。俺がいいこと言うてるのに。
だからお前の記事はつまんねえってよく言われるの？
OK?

>>224
ｲﾏﾓｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ　ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾀﾀｲﾃﾙﾉｶﾅ?
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾙｴﾃﾙﾉｶﾞﾐｴﾙYO!(・∀・)
ﾁｸｼｮｰｯﾃﾈ!

>>222
編集記事は削減されてしもうたから、
チミは広告ページが薄くならないよう頑張りたまえ！！

所詮ツアー広告のカタログ雑誌なんだから、
せめて記事ぐらいは、ゆとりある編集をのぞみたい。
情報を詰め込むだけの誌面では読者も旅に行く気分が盛り上がらないと
思えるが...どうよ？

読者の広場みたいなコーナーの占いがウザイ。あんなにスペース取る必要ないのに。

頻繁にソウル特集とかやるけど、
ＣＲＥＡのソウル特集の方が断然情報量も質も上だと思う。
現地出版社の女性編集者行きつけのお店とか取り上げてたし。
こういう生の声を拾った記事がなくて、どこかのガイドブックと
同じ情報を使いまわすんだったら意味ないよ。

>>228
アイデアがないよね。
一目を引く工夫が欠如している。
一般誌は売れてなんぼの世界でしょ。
クレアは研究していると思うよ。
広告入れば良しと意見もわかるけど
そろそろ読者に読ませる（共感）させる技が必要と思うし
旅行会社もレベルの高い編集を学んでしまい、大きな広告が
逃げるかも...。とにかく5年前とは異なると思ﾜﾚ。

>>229
この馬鹿が。何度もいうけど、陸の雑誌は販売収入はどうでもいいんだよ。
広告収入でなりたってんだよ。
そろそろ読者によませる。
あ・ほ・か！
スペック比較のカタログなんだよそもそも。

>>230
さすが平社員！！
現状にあぐらをかいた意見。
9月11日までなら正論と思ﾜﾚ。

>>231
あ〜ここにも馬鹿が。
おまえ給料やすいだろ？

>>232
ごくろうさん。
サアー、本日もコマページ売りましょう！！

まあ、みなさん、ご丁寧に。
オツムのユル〜い、厨房の相手なんかしなくていいのに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>234
おまえがこの板で最強のゆる脳決定だ！

現在の編集記事が広告営業の販売促進に役だっているのか？

まだあったのか、このスレ。
で、いま誰が作ってんの？ ＡＢ。

>>230
騙りならいいけど、おまえが社員だったらマジ許さないよ。

>>238
許さないよ？
どうちてくれるの？
きょわーい。

「どうちてくれるの？
きょわーい」だって、バカじゃねえの。

あのさあ、みんな、いい大人なんだから、「エービーロード」の編集について語ればいいんじゃないの？年収がどうの？　　学歴がどうの？中学生じゃないんだから、、内容のある大人の会話だとは思えないよね。そんな小さなことで意地になってもしょうがないよ。　

>>241
おっしゃるとうり！！

薄い！！

1年ぶりに購入しましたよー。
テロの影響ですかねぇ、あの厚さは。
記事も半減して、なかなか持ちやすいボリュームでした。

海外旅行板にもあり「ABロードについて」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004070230/l50

テロのせいっていうよりはこの時期販売のツアーは少ないの。
１２月号は毎年薄いの。
業界事情をしらないＤＱＮは逝ってください

>>246
わたしは某旅行会社で働く者ですが、
わが社に残る過去5〜6年間のエイビーロード12月号と比較しても
今年の12月号は異常に薄いです。

>>246
去年のもってるけど、全然薄いよ。
知ったかぶりしてんなバカ。

皆さん厚さにこだわっていますね。
質は情報量、もうけはページ数ﾅﾝﾁｬｯﾃ。

リクの評価は厚さだけ。

この雑誌ももう終わりだね

>>251

でもエイビーロードが終わりになる前に
ほかにおわりになるような雑誌はゴマンとあるような気が・・・

ビジネス的には終わっていないが、本としての魅力や価値はかなり低下した。

もっと、
エイビーロードにしか載ってない楽しいツアーとか
あればいいのにね。
旅行会社と一緒に作っていけないのかな？
なんだか後追い感ばかりで、次の新しい旅行を作っていく感が
本から伝わってこなーい。

旅が好きという人に向けて作ってほしいなぁ〜。

>>254
同感ナリ！

2001年版ホテルムック・バリ、タイ編はクレアなどの女性誌が
2年前あたりから紹介していたオクレ情報で内容的には2000年版。
最新ものがまったく紹介されていない。

>>254.255
旅行会社と密なわりに情報が鈍いですね。

内容が女性誌より遅れているんですかー、そりゃー話にならないです。
情報が自慢なのに！

ageage

温泉の本がよい

魂がぬけ本だ。

はい、みなさん、もうよろしいですか？

販売部数の低下と渡航者数の低下率のデータがリンクしないということは
テロの影響だけではなく、AB自体の問題が起因していると思われ。

最近は買ってないなぁー。

HISは、マック内配布誌「テレビバーガー」に戦略的に出してるね。
本の半分はＨＩＳの学生向けツアー。

ついにマヌーも失業か？

>>264
あんな糞ライターは失業しても構わぬ。

あげ

Ｐ●Ａトライ●ングルってどうよ？
まだあるの？

age

ウザイ女がいなくなってよかった

>>269

ＷＨＯ？