■■■雑誌板　女性専用スレ■■■

たまには女性同士で語り合いませんか？
男性はカキコ禁止です。

どんな雑誌について語り合うの？
ジャンルきぼんぬ。

雑誌や書籍に限定せず、仕事やプライベートの悩み、彼氏のことなどなんでも語りたいのです。

ところでこの板はライターさんが多いようですが、編集やデザイナーは少ないのでしょうか？

何歳くらいまで雑誌編集やるつもりです？
雑誌によっては年とるとキツイよね。

今年28歳独身です。
そろそろ体力的にも能力的にもヤバいかもとは思っています。
会社の給料は低いまま、かといってフリーでやれる能力はなし。

みんなどうよ？

（´Д｀）ｵﾎﾞﾝﾏｴｼﾝｺｳ…ﾂﾗｲﾖ…

仕事ください

445

30代目前。フリーでやってるけど、やっぱ体力的にキツイ。
今年に入ってから体調崩しまくりで、医療費ばっかかさんで仕事できない。
いまはバイトやって、ライター業はちと休み気味。
なんか疲れたしこのままやめちゃおっかなーと思うこともあるんだけど
寿の相手もなし（涙）ほかにとりえもなし。
唯一コネツテだけは強いので、今後は無理せずコツコツと、かな。
男は30代働き盛りなのに、女は体力落ちる一方。悲しいね。

age

２０代半ばで編集をやっている者です。時間は不規則で、精神的にも体力的に
も大変なのに結婚して両立できるか不安です。もちろん理解してくれる相手を
選べばやっていけるとは思いますが、子どもができたら更に大変ですよね。
　絶対編集は辞めたくないけど、普通に楽しい家庭を持ちたいとも思います。
こんなことグチグチ考えてるようではやっていけないのかな〜…。（・．・）

昨年、編集者を廃業してライターになりました。３０超えての転職であり
ますが、ゆるーく仕事は絶えません。結婚したばかりでもあるので、まあ
今の状態は気に入ってるのですが、将来は不安っす。だから営業にいこう
とおもいながらも、ゆるーく仕事が絶えないので、気合いを入れて営業に
いく気にもなれず。うーむ。一流出版社にいない限りは、ライターのほうが
時間の自由と精神の自由が得られるので、個人的にはフリーのほうがいい
です。
＞１１さん
も、いっそフリーになったらどうかな？　結婚したら。

私、４０代です。ダラダラやってりゃ続きます。
フリーでやっていくコツは、「金のあるときに貯金しておく」、コレに尽きますね。
そのうち更年期に入るんでしょうけど、
生理が減ったら仕事も思い切り減らすつもり。
ま、生理の変わりに仕事を月１にするのがいいかなと。
で、好きなだけ遊んでやろうと目論んでいます。
みなさんもあまり頑張りすぎないでね。

それにしてもココは２chとは思えない落ち着きがありますねえ。

1です。正直こんなにレスが付くとは思ってもみませんでした。
有り難うございます。＞ALL

みなさんは育児ってどうしてるのですか？
私は今のまま（編集）じゃ両立なんてぜったい不可能。
かといって自営業の両親の許で育ち「親が近くにいるのにかまってもらえない」
莫大なストレスを嫌というほど味わってきたので、フリーで子育てする勇気もありません・・・

なんか廃れちゃうの悲しいからａｇｅてみよ。

こんなこと書いたら若いコを不安にさせちゃうかもだけど、
この系統の職業の女性って、
30すぎたとたんに病気でバタバタ倒れだす。
最近私の周りの女性にガン人急増中。（みな同業種）
みんな早期発見で助かってるけど。
若いときに無理しすぎたのがたたってくるのね。
不妊症に陥る人も多いみたいだし。
多少無理してでも医療保険は入っといたほうがいいよ。貯金も。
それと健康診断を忘れずに。
仕事忙しくっても、自分の身体は大切にしようね。
仕事で体壊しても会社（仕事）は何もしてくれないよ…

＞１=３=５
私はまだ独り身なので参考にはならないと思うけど、
会社勤めの編集（ライター）では両立は難しいと思う。
＞12のいうようにフリーになって、
自分のペースで仕事をするんならなんとかなると思う。

およそ10年前には「やりまん」で鳴らして、
近頃はお局（※独身）として君臨しているすごい女編集がいますけど、
そおゆうのって、やっぱり女として目標にすべきでしょうか。

>>14
主婦兼フリーライターです。
私の場合は子ども育てながらライターやってたことを後悔してます。
子どもが小さいころはなんとかなってたけど、そのツケがいま
まわってきたような気がしてます。
子どもたちが次々に不登校になったり体を壊したり…
取材日程や締め切りは絶対に変えられないし、締め切り間際のイライラ、
終了後の抑うつ状態など、子どもにもすごい緊張感を強いてたみたい。
でも、私みたいに行き当たりばったりのやり方じゃなくて、
ちゃんと計画立てて進められるタイプだったらきっと大丈夫です。
私も子どもがいることで、朝は眠くても起きられるとか、栄養バランスの
いい食事をとれるとか、良かったなーと思うこともあります。
自分や家族をちゃんと大事にできる、ていうか大事にしよう！という
固い信念があればＯＫではないのかな。
それってライターや編集に限ったことではないですけどね。

＞１７
ちょっとアコガレかもー（藁
業界の女としては目標にすべき、
1人の女性としてはやめとくべき。ってとこかな。

>>19
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=997991759
に、
13 名前：匿名希望さん 投稿日：01/09/16 10:31
はじめまして。
　お局やってます。昔やりまん・今お局というスタイルでやってます。
　男を決めず、論理より感情をモットーにいろんな男とやってきまして、
　今まで隣の男、出入りのライター、別編集部の男、昔の男
　他の人の彼氏、そしてヤバくなると上司に泣きついて周囲にも全部バラしてました。
　「女としての編集道」という生き方です
　また、ちゃんと仕事をするのが面倒くさいという私でもＯＫな編集部という
　ところなので、女って最高です。
　お局でもいいので是非居座りつづけるつもりです。
　いきなり自慢で申し訳ありません。

という書き込みあり。
なんか騙りっぽいから相手にしない方がいいよ。

＞２０
そうなんだ。スマソ。
わざわざありがと〜
煽りにのってしまったわ…鬱　

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

無修正画像なんて、仕事で何も感じなくなるほど見てるよ（笑）。
ここにはそんな人、たくさんいるんじゃないの？

そらそーだ
自分もアダルト系の仕事やってるとき大量に見たおかげで
無修正の女のマタだろーが男のブツだろーが
平然と凝視できるよーになってしもたよ
女としてやべえ

フリーのライターさんって、何歳ぐらいまでこの仕事を
続ける予定ですか？　40代になったら、どういう仕事が
くるようになるんだろう？　とちょっと不安なもんで…。

予想通り来ましたね、こーゆーのが（笑）。
22はもちろん私ではありませんよ。

みなさま、ageてくださってありがとー！
2.3日手が離せませんので、また後日レスします！

>26
後日レスしなくていいよ！
二度と来なくていいよ！

＞＞２６思い当たるフシでもあるの？

ここってエロ本屋ばっかりなの？

ライター1本で40歳以上はちっと不安かもなー
結婚したんなら主婦兼業でﾏﾀｰﾘ続けるのもいいと思うが
ずっと続けてく気なら専門分野を開拓するとか、編集に移行するか
作家方面へ行くとかかな？　

編集っていってもフリーで４0代は難しいよね。
また編プロに逆戻りって人、多いのかな

参考になります･･
20代、フリーのライター。
いつ転職すべきかと考えちゅう。
＞15
そうですよね、やっぱり健康って大切ですよね。

20代なかば、編プロ勤めです。
＞３２さん…にかぎらずフリーライターの皆様、最初からフリーで
活動してらっしゃるのですか？
ライター同士の交流があまりないので、すごく知りたいです。
来年までにフリーになろうと画策中なので…

雑誌編集の女性のみなさんは、
いつまでやるつもりですか？
私は２８歳。

>>19
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=997991759
に、
13 名前：匿名希望さん 投稿日：01/09/16 10:31
はじめまして。
　お局やってます。昔やりまん・今お局というスタイルでやってます。
　男を決めず、論理より感情をモットーにいろんな男とやってきまして、
　今まで隣の男、出入りのライター、別編集部の男、昔の男
　他の人の彼氏、そしてヤバくなると上司に泣きついて周囲にも全部バラしてました。
　「女としての編集道」という生き方です
　また、ちゃんと仕事をするのが面倒くさいという私でもＯＫな編集部という
　ところなので、女って最高です。
　お局でもいいので是非居座りつづけるつもりです。
　いきなり自慢で申し訳ありません。

という書き込みあり。
なんか騙りっぽいから相手にしない方がいいよ。

あげときます

フリーライターです。
昔、担当だった女性編集者から、その子が片思いしてる
男性編集者と仲がいい、という理由でさんざん嫌がらせ
されました。「ポジ全部紛失してしまったのでまた撮りに
行ってくれませんか？」など。それも遠距離メーカー。
男性編集者は単に同じ時期から業界にいる同じ歳、という
ことで話が合うだけ。
でも、しょっちゅう「何話してたんですか？」
と詮索されてゲンナリ。
「いい本を作るには」っつー話しかしてねーよ！
頼むから仕事に私情はさまんでくれ、と思います。

今、まさに「主婦兼業でﾏﾀｰﾘ」ライターをやっている人と仕事してます。
結婚前からルーズなところがあったのですが、結婚してさらに悪化。
おまけに先月出産したばかり・・・。
こちらのスケジュールがめちゃくちゃになるくらいに
迷惑かけられまくっています。

「主婦兼業でﾏﾀｰﾘ」やっていけるほど、甘い仕事じゃないですよね。

>>37
似たような経験したライター知ってるよ。
同じ会社内のいろんな雑誌からの仕事、
嫉妬に狂った女性編集者の圧力で全部切られたとか。
泣いてたよ。
私も同じくフリーで弱い立場だけど、お互いがんばろーね。

女性ライターって少なくないと思うんだけど、
2ch見てる人って、やっぱり少ないの？

ここに書きこめないような話が多くて、
皆カキコ躊躇してるんだよ。今やもう２ちゃんは、
「知る人ぞ知る」サイトでもなんでもないから。

たしかに詳しいこと書いたらバレバレだよねぇ〜
同業種で見てる人多いからさー
サゲトークだったらもちっとﾏﾀｰﾘできるんだけどね
といいつつａｇｅてみる

>>33
わたしは20代後半（半ばちょっとすぎたぐらい）でフリーになり、
もーすぐ大台です
その前までは編プロにいたです
編プロの給料があまりに安かったので、コネをちょっとだけ持ち逃げ
してフリーになりました…

女性フリーの最終形態については興味ありますね…末は…？

>>38
それはその人自身に問題あると思われ。
主婦兼業でもちゃんとやる人はやってるし。
自分のペースを作れてない本人そのものの問題じゃないのかなぁ。

ねえねえ皆、ギャラ交渉というか、原稿料管理って
どうしてる？口約束だけだと、踏み倒す版元とかない？
かと言って契約書とか持ち出すのもちょっとなーって
思ってるんだけど。

変プロに、入稿後ギャラを10万値下げられました。
デキが悪いんならわかるけど、無断で広告に二次使用
までしてました。以来どんなに頼まれても変プロ経由
の仕事はしてません。ちゃんとしたところもあるんだ
ろうけど、直でできるならそっちの方がいいので。
やっぱり、苦労してでも大手で安心できるところと
仕事した方が長い目で見ていいと思います。

ギャラに関するトラブルって多いよね。
特に編プロだと…

>37
>39
亀レスでｽﾏｿ。
女の敵は女、っていうけど、本当だなぁと実感。
仕事でつらいときは、他でがんばってる女性に申し訳たたん、
と自分に言い聞かせてがんばります。
「だから女は〜」と言われるような言動は、
仕事がんばってる女性全員の大迷惑。
そういえば、昔女友達に「就職先がない」って泣きつかれて、
昔つきあってたファッション誌系のデザイナーに弟子入りさせたら
彼氏が転勤になるかもとかなんとか、そういった理由で
20日くらいで辞めやがりました。
元彼は、片腕として真剣に育てると言ってくれたのに。
半年後、その彼とは別れたみたいで
また仕事先をあてにして連絡よこすようになったけど
全シカトしました。二度と信用できません。

>47
>昔女友達に
…それ多分私だよ。まあちょっとあんた話かえてあるみたいだけどさ、それが正しければ。
あれはあの時の彼氏が原因じゃないよ。まあここで言い訳してもしゃあないけどさ…
元気でやってた？
私にも言いたいことはたくさんあるよ。
あんたにも言いたいことはあるだろうけど。

雑誌板で良く見るスレッドって皆さんどれです？

>ﾌﾟ

あ、コレ>48へのRESね。
本物だったら私に言いたいことなど絶対に何もない。

ジャニーズ出身のマルチクリエーター。物書きからプロデュースまで色々やってます。
ハワイ・ホノルル半在住。
★アラモアナにショップopen!ツアー会社もやってます。お越しの際はぜひお立ち寄り下さい！
イベントコンパニオン・エステモニター等も募集してます！

空気がよどんでるぞ…（汗

＞そういえば、昔女友達に「就職先がない」って泣きつかれて、
＞（中略）
＞20日くらいで辞めやがりました。

あああ。そんな奴をこの業界に送りこまないでくれ〜！

こわーい

>>43
私も30目前の編集なんだけど、そろそろ区切っておいたほうがいいかなと最近
思ってます。
しかしフリーは向き不向きもあるし。自分の場合、人の100倍慎重にならねば
と思うこともしばしば。会社づとめが合ってるように思えるからなあ。。。
38さんが仕事してるライターの話にはもらい泣きしましたわ。私も自分と
付き合いのあるライターを見てて「自分がフリーだったらこいつみたいなマネは
絶対しないぞ」と固く誓うことがあります。
つねに引き締めなければならないなと思ってます。

雰囲気悪くしてｺﾞﾒｿ。
私自身人見る目が甘かったと反省。
でも「結婚なんかしないで仕事に打ち込みたい」
って一生懸命言ってたもので。
2回仕事の口聞いたんですが、最初のところは社長にも多少問題が
あったので、責任感じてしまって次の仕事先世話したんです。
でも、私に何のひとこともなく辞めて、連絡あったのは
半年後。それも、また仕事の相談っぽくて。
しかも、よっぽど仕事先に困ってるのか、
あれだけ私に悪口言ってた最初のとこの社長の
ところにも行ってるんです。
（他の人から聞きました）
ちょっと人間不信になりました。
やっぱり過去の実績ある人じゃないと
紹介なんてするべきじゃないですねー。
つーか、あそこまで人を利用することしか考えてない人初めてです。
私が教えたオリジナル料理のレシピを使って料理のHP作ってるし(w
そこまでいくともう笑うしかない (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
48はただの通りすがりの煽りなので気にしないでください。
正しくは「私に何か言えるわけがない」でした。

>>56
気持ちわかってくれてありがとう〜。
そのライターにしてみたら「子供も産んだばかりだし、私の都合を
優先させるのはあたりまえ」って気持ちなんでしょうけどね。
>>43
しばらく読んでなかったので亀レスになったけど…。
もちろんそのライター自身に問題があると思って書いたんだよ。
ちゃんとやってる主婦ライターも知ってるし、
そういう人たちまでも罵倒しているつもりはないです。
でもライターは「主婦兼業でﾏﾀｰﾘ」やっていけるほど、
甘い仕事ではないでしょう？

ていうかさ校正しないで責了するのはマジで止めてほしい。
実名晒してやってんだから、こっちは・・・

>>58
むう。あなたは真面目な人だ（いや、いい意味で言ってるんだけど）
主婦業でﾏﾀｰﾘを「＝ダラダラと」って解釈するか、
「＝自分のペースでやれることだけを」
と解釈するかの違いだと思う。
後者だと自分のできる範囲のことをきっちりやるんなら、
別にﾏﾀｰﾘするのはいいんじゃないのかな？
要は自分の力量以上のものを抱え込んだあげく、
「家庭で忙しい」とか理由つけていいかげんな仕事をするやつはダメ。
それはなにも主婦に限ったことではないよね？
（あ、当方ちなみに未婚です）

つーかこの業界で紹介ってする方もされる方も緊張するよねー
する方は「大丈夫かな」って思うしされた方も「がんばらなきゃ」って
思うし。
だらーんと「紹介してもらったほうがラクだしー」って人多いのかな？
私は紹介のほうが緊張するから苦手ダナー
とくに一緒に仕事したことない人に紹介してもらおうって思わない。

>>60
私も未婚なんだけど、家庭の事情を理由に仕事遅れたりしたら腹たつし、
もし自分が同じ立場になったとしても家庭の事情を理由に仕事を遅らせたりはしたくないと思うけど・・・
こういう考えを持つ自分は冷たすぎかなとも。。。
主婦しつつ子育てしつつライターな方のご意見いただけると。

紹介することじたいは嫌じゃないけど、


↑それはダンナの協力にかかってるような。
大事なのはﾀﾞﾝﾅ選びじゃ〜！

>>60
>主婦業でﾏﾀｰﾘを「＝ダラダラと」って解釈するか、
>「＝自分のペースでやれることだけを」
>と解釈するかの違いだと思う。

私が考えていたのは「暇つぶしにやっちゃえ」みたいなかんじの
ニュアンスだな〜。
まさに解釈の違いってやつですね。

ちなみに私、今は独身ですが元兼業主婦ってやつです。
だからなおさら主婦がﾏﾀｰﾘしたくなる気持ちがわかるので
（ダンナの稼ぎがあるからそんなに頑張らなくてもいいわ〜的な）、
それを実戦しつつ、さらに周りに迷惑かけてるあのライターさんが
痛くてたまんないのですよ。
なにか言うと「バツイチのひがみ」みたいに取られそうなので、
彼女からは静か〜に距離を置いていこうかなと…。

私も×だよー。
あの、この場合のダラダラ、って、能率が悪いってことを
言ってるんじゃないかな。
未婚既婚はそれほど関係ないよ。
私も結婚してたころ、それで差別受けたことない。
受けない努力したけど。
あ、それがだんなとうまくいかなくなった原因にもなってるかも(w
だからやっぱりダンナ選びは大事かと(w

ちゃんとしてる人はしてるし、しない人はしない。
プライベートと仕事をきっちり分けて回りに迷惑かけない。
それがプロ、だらしない人がたまたま既婚だった、って
ことだけだと思う。
でも、仕事を心から応援してくれる彼氏ほしい（泣）

ウチのダンナは理解あると思うけど、連日遅くまで取材になって
食事作れないとさすがに機嫌悪くなる。
そんな時キレそうになるのをグッとこらえて笑顔で接してると
ある日、電車に乗ってるだけで涙がぽろぽろ出てきたヨ。
愚痴ｽﾏｿ!

>>66
わかるよ〜、なんかすごくわかります。
ウチの場合は夫婦そろってフリーだったんだけど、
ダンナは超ヒマ、私はだんだんと仕事が増えてきていた時期で。
それでも家事がおろそかになると機嫌悪くてね〜。

キレそうになるのを我慢して笑顔で…なんてできなかったから、
66さんは偉いなと思う。がんばって〜。

>66
>67
うあ〜フラッシュバックして泣ける〜。ｳｳ。
私は疲れ切って結婚の方をリタイアしちゃったけど、
今思えば、あんまり意地になって両立させようとか
考えずに、素直に弱音吐いたり甘えたりすればよかったかも。
キレて怒ると険悪な空気になってしまうので。
電車じゃなくて、だんなの前で泣くといいと思われ・・・。

難しいよね。家で働くって。
私は仕事が残ってると晩酌に付き合ってあげられない。
お酒入ると頭まわらなくなるたちなので。
あと、朝起きられなくて見送りもできなかった日とかはすごく鬱。
そんなだらしないの、私だけかね。

同業者で、もっとも辛い点は
女のほうがダンナを超えてしまいそうになった時でしょうね。

「自由でリベラル」な印象のあるこの業界ですが、
保守指数は、実は一般企業よりも高い。

私の知人、ライターなんだけど、旦那が編集者で、でもわりとまっとーなサラリーマンの
生活スタイルだそうで。一緒に暮らし始めた頃、朝ごはん作ってよ、みたいなことをよく
言われたんだって。そう言われるたびに彼女は「バッカじゃないの！こっちは徹夜で
働いてんだ！」と怒鳴り付けて“躾けて”きたそうだ。いいなー、その強気。

私の場合は「子供ができたら家に入るからね」とか言って、全く家事をしないことに
目をつぶらせているんだけど。問題の先延ばしだなあ……う〜ん
女の側にもなんとなく“女は家事をやる”とかいった保守的な気分があるから、
なんだか一人で辛くなったりして話をややこしくしてしまうのかな、なんて。

＞女の側にもなんとなく“女は家事をやる”とかいった保守的な気分
そうなんだよねー。
相手が「君だって働いてるんだから」と言ってくれても
なんだか申し訳ない。
ご飯ぐらいちゃんと作って、できることなら弁当だって
作ってもってかせたいよ。
でも原稿が終わらないのよー。

というわけで、男も女も保守指数が高いことが判明しました。

30代ライターです。
ダンナもライターで、家の中めちゃくちゃ。家事やる人がだれもいない。
皿洗いと掃除は「先に我慢できなくなったほう」がやる、料理には文句言わない、
洗濯は私、買物は一緒に、いやなことは押し付けあわずまず相談、
等のルールが、結婚７年間の死闘の末に確立されました。
そんなわけで夫婦仲は円満（？）だけど、
これでは子供を産み育てるようなゆとりがありません。
最近は安い単発の仕事ばかりで収入も少なく、そのくせ忙しく、
こんな日雇い労働者みたいなかんじで年取ってくのが不安です。
お金なくて保険も解約しちゃったし…国民年金基金には入ってみたんだが…

夫婦揃ってライターってちと先行き不安な気持ちわかるなぁ。
仕事の方面では誰よりもわかってくれるだろうけど、
倒れるときも一緒だから…先に保証のない仕事だしね。
むしろ女性ライターには編集とか演出関係とかデザイナーとか
微妙に役割が違いながらお互い協力しあって仕事できる相手が
いいんじゃないかなと思う。

いや、一番いいのは出版業界とは何の関係もない
堅気のオトコ！
なんてことない些細な原稿でも、雑誌に載ってると
喜んでくれる。がんばったねって、ほめてくれる。
大変な仕事してるんだって、気を使ってくれる！

＞７６
デモサーなんか「すごい仕事してる」って勘違いされすぎて
ウザくならないっすか？

ワタシもどっちかというとカタギスキーなんだけど
仕事の話するとすぐ「すごいなー」とか言われるとなんかひくー
カタギが集まる合コンとかだとかえって職業かくすよ
つっこまれるのイヤーンだしみょうにスゴーイとか感心されるのもイヤ〜

結婚して6年になる30代のライターです（子梨）。
最初は「よいお嫁さん」像に自分を当てはめようと頑張ってたものですが、
今では、朝ゴミ出して、旦那を見送ってから寝るという体たらくです。
夜はファミレスで旦那とご飯食べて、夫は就寝、私は仕事をします。
当然セックスレス。
でも、夫婦仲は極めて良く、細かいことにはお互いテキトーに妥協して生活しています。
かなり楽しい毎日です。
でも、これでいいのかな、って時々思っちゃいますけど。

66です、みなさん励ましてくれてありがとー
ウチもカタギスキーなんで「保守的」になっちゃうのかも。
ていうか、>>71さんのお友だちみたいな「しつけ」はもう
めんどくさくなっちゃって、自分が磨滅しないために我慢しよう
って感じ。だってぶつかりあうと疲れるんだもん…
男の人は家でくつろげていいなー、私がくつろげるのって移動中
ぐらいかなーと思った瞬間、落涙しちゃったのでした。
といってるそばから締め切り、風呂にでも入ろう〜

40すぎました。子供が産まれてからライターはじめた者です。
しんどい事もあったけど、子供が麻疹や水疱瘡で保育園を休まなきゃ
ならない時、家に一緒にいてあげられるというのは有利だったかな、と
思っています。
でも子供おんぶして取材に行った時はかなり相手にひかれましたねー。

家の中はめちゃめちゃ。子供は忘れ物が多い。私がなんにも学校からの
プリントに目を通さないし明日のしたくもしてあげないからね。
締め切り前の修羅場の時以外はとにかくご飯だけはまともに作るようにしているので
いざ修羅場で出前とかカップ麺でも理解してくれるよ。
子供が産まれてもなんとかなるさ、子梨の人たち、びびらないでね。

>>75
>むしろ女性ライターには編集とか演出関係とかデザイナーとか
>微妙に役割が違いながらお互い協力しあって仕事できる相手が
>いいんじゃないかなと思う。

うちがそれでしたが離婚したよ。
かえって職種的に近い関係にあると、ヘンに仕事について口出しされるので
非常にうざかったです（あくまでうちの場合は）。
76さんの言ってる男の人って理想的だわ〜。
実在するの？76さんのだんなさん？

＞８１
でも全く同じだとなおダメだしねー

やっぱりカタギがいいのかなー
カタギと知り合う機会がなかなかないんだよぉ〜

＞80　ちょっと勇気づけられました。生む前から「どうしよ〜」とかいってても
仕方ないもんね、とりあえず。

＞82
よくわかる〜。カタギと知り合う機会なんてないですよね。
サラリーマンって、どんな仕事なのかもわからない。
9　ｔｏ　5と付き合ってみたい。上手く行かないだろうけど…

どしぇー。
×のひとだけど、ただでさえ仕事onlyな日々で彼氏どこじゃないのに、
これ読んでるとますます彼氏作るのが面倒に思える。
離婚後につきあった人はみなカタギでしたが、
「寂しい」とか「冷たい」とかさんざん言われたんで
もうひとりでいっかーと仕事がんばってたけど。
たまたま「オレの仕事は大事、オマエの仕事は趣味」
みたいに考える人とばっかつきあってしまって。
好きでやってる=趣味の延長、と思われることが多い。
責任の重さはどの仕事も同じなのに。
フリーは家でできるからいいよな、とか面白そうな仕事で
うらやましいよ、などといろいろ言われる。
でも、見えないところで、デザイナーさん、編集者、進行管理、
営業、広告部の人、総務さん、取り次ぎさん、印刷やさん・・・
ものすごい人数が動いてるわけで。
そういう責任も背負ってて、どんな個人的事情も言い訳も通用しない、
誤字脱字、間違ったデータ、つまらん原稿は編集部、出版社の恥、
という部分を理解してもらえないのは悲しい。
でも、そういうことを言ったところで「大変ならやめて嫁に来れば」
という流れになってしまうので言えない。。。
過去にそういうこと何度かあったし。やっぱ仕事と結婚したような
もんなのかなぁ。じゃあ、元旦那やその後の元彼は愛人のようなもん？(w

>>77
あんた自意識過剰

>86
本人が「勘違いされて」って書いてるんだから違うと思われ。
そういえば、DTPデザイナーの知人が
「DTPデザイナー！！？？すっごーい、かっこいーい。
儲かるんでしょ？？で、DTPデザイナーって何？」
と言われて呆然自失となったそうだ。
大うそつきなTVドラマの功罪も大きい。
あんな美男美女だらけでみんな小綺麗にしてて、整理整頓された
編集部なんざねーよ！！勘違いはそのへんから来てるんでしょう。

＞87
そーそーあんな編集部ないぞって必ず突っ込むよね
おまけに6時7時過ぎると編集部にだーれもいなくて
主人公とその男だけになっちゃったりするの。
んなわけねーって（藁

>>85
>「オレの仕事は大事、オマエの仕事は趣味」
きー！むかつくー！！
カタギだろうが同業だろうが、他人の仕事にケチつける男は最低じゃー！

生活がむちゃくちゃになると、反動か、
（実用的でない）家事系の趣味に没頭してしまう…
いま、裁縫と手作りせっけんに夢中。仕事しろよ、自分…

うん。ﾜｶﾃくれてありがとー。
私はイロモノ原稿が多いんで、同業からも軽く見られがち。
でも、カタギよりは同業で一生懸命仕事してる人が私には
合ってるかな、と漠然と考える。
ｹｺｰﾝするとかしないとか、概念すら今は考えられないけど、
（それが普通かなぁと思われ）
支えになってくれる人はほしー。
しかし、既婚者ばっかﾜﾗﾜﾗ藁藁寄って来る。
ああ、辞書が狂ってる。鬱出汁脳…。

40女です。
配偶者はいるが、独立採算制。
家事も分担してます。
昔は手のあいているほうがやるという取り決めだったんだけど、
それだとどっちも忙しいふりをしてサボろうとするので、
分担をきっちり決めました。
仕事と同じですね。自分が請け負った分はきっちりこなす、と。

ふむふむ。そうか。
家庭を「安らぎの場」なんて勘違いされちゃ困りますよね。
家族で力を合わせて運営してくもんなんだって、わからせないと。

なんかここのスレ、sageてる人が目立つのは何故？

親戚のおっさんたちに「在宅ワークってやつか？少しは金になるのか？」と
聞かれて、はあ、少しは、なんて適当に話終わらせようとしたら、母が
「この子は雇われるのがいやで独立したのよ。社長みたいなものよ！」
とか言い出しちゃって、収集つかなくなった
「ライター？火をつけるやつか？」ていう世界だもん…
ﾈﾎﾘﾊﾎﾘ聞かれて困ったよ…母め…

主婦が多く参加している某サークルみたいなところで「フリーライターしてます」って
いうとさ、「いいなー、かっこいい」とか言われるのはムカつくけどまあいいとして、
「なんか仕事ない？」って言われるんだよね、勘違いしてる人に。「何ができるの」
「なんでもいい」「何をやりたいの」「うーんと、メイクとか」
他にも50すぎたおばさんが「何か仕事ないですか、文章かくの好きなんですよね」
「どんな事ができますか」「エッセイとか。あ、あと和文タイプもできます」

いちおうやんわりと断りますが、心の中では相手に回し蹴りしてます、きーーーっ。

ダンナと同業でした。いつも奴の仕事を手伝わされてふりまわされて、
もーへとへと。「個人事務所作ればもっといい仕事がくるよ」と一年間言い続けて
洗脳し、ちょっと離れたところに追い出しました（笑
離婚してないけどとても快適。自分のペースで仕事できるしね。
あっちも実際家にいるときよりいい仕事がとれるようになったみたいだし。

うれしいよー、このスレ。
今まで誰にもわかってもらえなかった気持ちが吐き出せる・・・
団体行動が苦手でフリーライターになったとはいえ、
いつも引きこもって原稿書いていると孤独だもん。
かといって直接知っている人だとちょっとライバル心あったりして本音言えないし。
スレたててくれた人ありがとー。

97さん、あなたは賢い。
わたしもダンナと同業でした。
一軒家を借りて、2階スペースを事務所にしてたんだけど、
取材でもないかぎり24時間ずーっと一緒。
好きで結婚した相手を顔を見たくないほど大嫌いになるまで、
1年かかりませんでしたよ。スピート離婚ってやつです。

この業界、×1さん、×2さんが異常に多いので非常に気がラク。

>>94
皆さん、荒らされるのが嫌だからだと思います。

>>98
私も嬉しいです。
そんな風に思っていただけたなんてスレを立てたかいがありました。
一時はエロコピペで荒らされたり罵倒されたりでどうなることかと思いましたが・・・
以後、名無しになります。女性の皆様、これからもよろしくお願いします。

>95
私もまわりから
「出版社でバイトしたいから紹介してよ」などとちょくちょく言われます。
無理かどうかは私にはわからない。でも
「これくらいのヤツがなれるんだったらオレも私も」 と
思ってるのがミエミエで・・・。
普段はﾏﾀｰﾘ女で通ってるんでそう思われても仕方ない
かもしれないけど(ﾜﾗ。
「何も形を見せないで紹介してくれっていうのは無理。
とりあえず原稿でも書いてくれないと紹介しようがない」と言ってます。
口では大阪城も建つ。
何の覚悟もなく、ヒマつぶしにいいか、くらいに考えられると
業界そのものをバカにされてるようで嫌ですよね。
いや、出版に限ったことじゃないか。
遊び半分な気持ちで「やってみたい」と軽々しく言う人はﾄﾞｷｭｿにｹﾃｰｲ。

>101
何を勘違いしているのか「エッセイを書きたい」というバカがいっぱいいるよ。
結局短い雑文しか書けないって事なんでしょうね。難しい文も長文も駄目、でも
作家とかが書いてる日常のなにげない一こまくらいなら書ける、ってことか？
無名の一般人の駄文を使う出版社がどこにいるかってんだー（怒）

>>96
心狭すぎ

>>103
あなたならそういう人たちにバイトを世話してあげるのですか？
それが更なる悲劇の元になると思いませんか。
いちおうやんわりと断っているのなら心が狭いとはいえないでしょう。
ここで愚痴こぼしたって別にいいじゃないですか。

＞１０３
たぶん「頼んだ側」からの発言でしょう。

>105
言えてる(ﾜﾗ

あ、私は意識的に下げてます。E-mail欄にsageと言われれば、
それ以上スレが上に上がりません。下がりもしませんけど。
上がってると↑みたいに煽りに来る人や嵐が来ちゃうんで。
そゆことでよろしくです。

言われれば→入れれば

鬱だ・・。

追加。

真面目な気持ちの人は別。
本気でやりたい人だったら、応援したいと思ってます。
私の場合、媒体が特殊なんで、ナメた男に言われることが
多いです。編集部も、イロモノ系だから勘違い学生が
たくさん来て参る、と言ってました。
どんなにアホアホな雑誌に見えても、企画会議しっかり
やって、必死で作ってるんだけどな。

でも現実に「エッセイスト志望」のお姐ちゃんが
ある日突然職場に現れる事もありますね。
よく聞くと編集長が飲み屋で知り合ったコだったり、親が有名業界人だったり。

たま〜に103や86みたいな「ひとことイヤミ」が登場しますが、
無視していきましょ〜よ。
性格もひねくれてるうえに、文章で反論する力もないみたいだしね。

>88
そーそーあんな編集部ないぞって必ず突っ込むよね
おまけに6時7時過ぎると編集部にだーれもいなくて
主人公とその男だけになっちゃったりするの。
んなわけねーって（藁

亀レスでｽﾏｿ。
それはきっと校了あけでみんな家で死んでるんですyo(ﾜﾗ

締め切り迫ってくると風呂に入れない、髪の毛ぼさぼさ、
目の下には隈・・・それが実体なのにねー。

編集部に行くときはコンタクトレンズはめて、一応簡単にメイクしてくんだけど、
一度徹夜明けにすっぴんメガネで行ったら、編集者(男)の態度があからさまに違う…
ていうかひいてた…
あと、忙しいと、体は太ってくんだけど、なぜか顔だけやつれていきます。
座ってるとやせて見えるんだけど、立つとデブになる。どういうことでせう。
仕事と関係ない話でｽﾏｿsage

無謀な奥様には
「家庭が崩壊するかもしれないからおすすめしかねます」
と言うといいと思われ。
「あなたは？」って聞かれたら、
「最初からそういう仕事好き女だとわかってて
嫁にもらうような、日本一忍耐強い人を選んだので」でおーけー。
旦那を立てることもできて一石二鳥。

「おまえとは、ぜったいヤらない」と名言した瞬間から
態度が変わる男。最低だ。

明日の打ち合わせ夜の10時からだって。次の日旅行なのになー。
やっと夏休みとれたのになー。また肌ボロボロ寝不足で行きの電車熟睡かなー。
とりあえず今日しめきりのゲンコ書こ…

>>116
今日しめきりのゲンコって、あと数十分じゃん!（藁
がんばれ〜〜〜〜〜っ!
旅行たのしんできてねん。

ココ見るとやっぱりみんな似たような悩みとかウップンを
抱えてるんだなーと思ってほっとするなー

仕事中は風呂に入らなくなるし髪ボサ肌ボロ…
でも終わった瞬間、ゆーっくり風呂入ってパックして
ばっちり化粧しておしゃれして買い物にいくのだー
締め切りから解放された瞬間の気持ちよさって
他の仕事では味わえないよね〜

でも、ここってくつろげない・・・。

＞締め切りから解放された瞬間の気持ちよさって
＞他の仕事では味わえないよね〜

ええなあ。
フリーのデザイナーだけど全く自分の時間が無いよ（涙）。
アイディアのストックももう枯れたっちゅうねん。

>>117 あ。こんなつぶやきにレスつけてくれてありがと。らぶ。
　　いちおう終わった…風呂も入らず寝るさ…

単純なことだが、ふと思た。
働く奥さん向けの雑誌が、マジないね。かなしい。

>>122
働く奥さんは雑誌読んでる暇がないからじゃないの？
専業さんたちと違ってさあ・・・

これから寒い冬がやってきます。
うちは全体暖房もストーブもない、こたつが居間にあるだけ。
冬は分厚いスウェットの２枚重ね着（上下）くつしたも超厚２枚履き、
足下に電気あんか、使い捨てカイロをあちこちにべたべた貼る・・・という
人間やめました状態で仕事してます。
今年はノートパソコンのバッテリーが熱いからそれで暖がとれるかなあ（泣

>>124
追加。体を温めるために酒粕で作った甘酒などをよく飲みます。

90さんへ
＞生活がむちゃくちゃになると、反動か、
＞（実用的でない）家事系の趣味に没頭してしまう…
＞いま、裁縫と手作りせっけんに夢中。仕事しろよ、自分…

痛いほどわかります。
私は人形が着ている服を脱がせて
洗濯した。

>>90 >>126
わかるわかる…
私はテディベア作ってるじょー。

>>124
ねえねえ、電気ストーブの安いやつなら3000円くらいであったよ。
あったかくて感動するよ。
＜いとしいストーブのための踊り＞踊っちゃうよ。

>>128

124です。部屋がちらかりすぎてて電気ストーブなんか置いたら
確実に火事をおこしそうです。

>>128
じゃあ電気毛布を体に巻く。

下がりすぎ〜。保守age。
dat落ちしちゃう。

>>129
発泡スチロールの箱を足元に置いて、ホカロンを敷いて、足を入れる。

電気ストーブ置いたら火事をおこしそうって・・・・
忙しいのはわかるけど、129さん女捨ててるよね。

>>133
いつもの煽りちゃんですか。
女は部屋をきれいにしないといけない生物なのか？
男ならいいのか。
二人の子持ちで部屋は資料と本だらけ、「忙しいのはわかるが」って
あんた本当にわかってないでしょ。

>>130
それはやってまーす♪

>>131
自然発火したりしないかしら、発砲スチロール・・・

ちなみに夏は冷房漬けっぱなしだけどそれでも熱くて、
上半身ブラだけで仕事してたりすることもあります。

きゃー校正

漬け→つけ
熱くて→暑くて

恥ずかしい返還・・・いや変換ミス

ここのスレ、ひととおり見ました。
・・・・なんか怖かったです。
小じわだらけで目が血走ってるおばさん連中が集まって
「わかるぅ〜、わかるわぁ〜」と大合唱しているようなかんじ。
133のようにちょっとでも反論する人が現われるとたたき出す。
なんだか社宅の奥様たちを連想してしまいました。

>上半身ブラだけで仕事してたりすることもあります。
・・・・うわ〜、想像したくない。

常時書きこんでるのは、多分2〜3人。
にしても、こういうのが「女性ライター」の代表だと思われると
同業者として非常にｲﾔな気持ちになるね。

つーかここ別にライターだけのスレッドじゃないと思うんだが

ほとんどライターでしょ。編集者が家で仕事できるわけない。

なんだか編集その他への片寄った視点を感じます。>>139

たしかに、印刷屋の営業さんやカメラマン、校正にも女性が増えたしね。

>>137
>こういうのが「女性ライター」の代表だと思われると
>同業者として非常にｲﾔな気持ちになるね。

なんてったって電気ストーブで火事＆上半身ブラおばさんだもの。
別に無理してまで働いてくれなくてもいいのに・・・

>>136
たたき出すって…１人が反論して、１人がそれに反論したってだけのやり取りじゃん
全員が非難ゴウゴウだったら「叩き出した」だろうけど。
それに、たまたまみみっちい系の話題が続いただけのことで
＞にしても、こういうのが「女性ライター」の代表だと思われると
＞同業者として非常にｲﾔな気持ちになるね。
なんていうんなら別の話題を振ればよいです
同業者ならどんなふうにがんばってるのか知りたいし参考にもしたいから
同意じゃなくても流れに沿わなくてもいいから何か書き込んでね
他人の生活なんかに興味ないっていうならこんなスレ無視すればいいだけのことだし。

まあまあ、いいじゃん
ライターなら愚痴にプラス笑いを入れたくて
つい悲惨な情景描写したくなるんじゃん？
「上半身ブラ」とかは笑ってあげるところでしょう

>>143
>たまたまみみっちい系の話題が続いただけのことで

あらら、この人言っちゃったよ（藁
社宅の奥様連中からひんしゅく買うよ〜

つうか言い争いしてるだけの
バカライター約２名逝ってよしだね。
ライター以外の職種の人だってたくさん雑誌に関わっているし
そういう人達のカキコも読みたいよ。
ひたすら自分の身の回り半径１メートル以内の事報告するしか
脳が無いのだろうか。

>>146
書きたければそういう人だって書くでしょ。
ただ単なる煽りが時々混じってるって事じゃないの？
別にここ、ライター限定なんて書いてない。
ただそれぞれの立場で愚痴こぼししてるだけでさ、
たまたま自宅に閉じこもってるライターが多いってことじゃないの？
みんな締め切りに追われるとむちゃくちゃな生活になるでしょ。
それを自嘲気味に語ってるだけ。
いわゆる「同僚」ってものがいないフリーだからこそ
こんなところで日常の事、話したくなるんだよ。

ただそれを外からみて価値観が自分と違うからって
妙なつっこみを入れる人はヤダなー。

目尻に皺発言あたりから妙な雰囲気。
すごい偏見を持ち込んでいる方がいらっしゃるようです（ｗ

別に大層な話をしたいわけじゃない
疲れてるときにつぶやいてみたいだけ
こんなとこで気取ってどうするんじゃ。
はいシワもあります部屋もちらかってます。それが何か？

くくりが「女性専用」っていうところが…
しめきり前の愚痴はライター専用スレに書くから
女ならではの話って言うと家の中のこととか美容のこととか、
そういうふうになっちゃうな
なーんて、そんなマジに考えることないか

やはり雑誌板はつまらん
息抜きしたいなら他板に行くべし
進みの速いお笑い系のネタスレに書き込みしたほうがよほど刺激になる
雑誌板がつまんないのは雑誌業界がつまんないからだ

それにしても今日は冷えるのう……そうか、発泡スチロールは気づかなかった。
なんか、受験生みたいだなあ、と、ふとしみじみ。

＞150　「男専用」だったら何だろうね（笑）。女とギャンブルか？（イメージ貧困だ）

＞151　そう思うなら黙ってそっちに行けばいいじゃん。わざわざつまんないこと
書き込んで。「構ってちゃん」はやだね。

負けるな、がんばれ、おばちゃんたち!

>>147
＞書きたければそういう人だって書くでしょ。

いやはや〜
サッパリ空気の読めないライターさんだ
自分がここに居座ってるから
他の人が引いてるんだなって事に
ソロソロ気づいたほうがいいと思うんだが…

さいしょのうちは比較的ﾏﾀｰﾘしてたんだけどなあ。
ここ数日ですかね。

まあまあ。
ﾏﾀｰﾘいきましょー
私の胃袋は宇宙だし。あーまたテレビみちゃったよ…

げっ
名前らんでsageちゃったよ。恥

>>155
>さいしょのうちは比較的ﾏﾀｰﾘしてたんだけどなあ。

ﾏﾀｰﾘなんかしてなかったみたいよ。
47あたりからの展開はかなり恐ろしいです。

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　　）＿/　/ |　|＿（
　　　 （＿）（＿）

>>158←なんだか荒れるのを期待してるみたいだこの人

私がちょっときつい発言しちゃったのがいけなかったかも。
でも、2ちゃんって、誰にもなんにも言えない人が愚痴言えるとこ
じゃないかなぁ。
わかってくれる人がいると涙出るほどうれしいyo。
荒れさせたいならそれこそ毒女板とか稼働中の悲惨な1スレに
でも行った方が煽り甲斐があると思われ。
とあるカテゴリーの集まりに土足でドカドカ入って来て場違いな発言
するのは厨房嵐と変わらないyo!

というわけで、毒女板（ってどこやそれ）でﾁﾔﾎﾔされていた女ライターが
勘違いしてしまったスレッドでした。

毒女→独身女性板

悲惨な1のいるスレ

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998467086&ls=50

↑おすすめ。

ついでに

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=1001350880&ls=50

人生いろいろ。板もいろいろ。

結局こんなトコでも女性オンリーってのは荒れるのねぇ
かなしいのぅ

>164
いや、荒そうとしてるのはひとりだけだと思われ。

ほらほら、こいうい雰囲気が社宅妻っぽいのよ。
161のように「わたしのせいだわ」なんて言い出すタイプが
自治会長になるんだろうね。

↑ほらほら、こいうい人がヲタク豚っぽいのよ。
166のように「こいうい」なんて言い出すﾃﾞﾑﾊﾟが
尻浣腸になるんだろうね。

プププ、ダメじゃん。
もうここのスレ終わってしもうたわ。

何の話をすりゃええのん？

＞2ちゃんって、誰にもなんにも言えない人が愚痴言えるとこ
じゃないかなぁ。

愚痴るにしても、あまりにもじめじめ、うっとおしいのは
青林を呼ぶと思われ。

青林ってなに？

別に、2ちゃんねるのスレ1個無くなっても
なんともないですが、なにか？

は？

青林はこのスレ無くしたいのになぜａｇｅる？
この雰囲気の悪さだと
ほっとけば誰もかきこまなくなっていずれｄａｔ逝きだと思うが
実はココが好きなんでしょ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

最初のほうに書き込んでたんですけど、久しぶりにみたら雰囲気がガラリと変わっていたのでちとびっくり。

えーと、ちょっと思ったのは、中ほどに出ている話題で「仕事紹介してくれ」とか「ライターってすごい」
とか言われることにどうしてそこまで不快感を持っているのかなあということ。
私もよく初対面の人や友人たちにそういうこと言われるけど…ほとんど気にはならないです。
まあ、誤解の多い職業だなあとはよく思いますが…
他のみなさんはどうですか？

青林→三度の飯より煽りが好きなアオリン。
厨房荒らしより粘着でタチが悪い無責任な出歯亀スレつぶし人。
無視、放置プレイが正しいと思われ。

わかるぅ、わかるわぁ〜

直接知ってる人ではないのですが、なんだか30代の女性の出版関係者が
急死する話をよくききます。徹夜あたりまえ、不規則な食事、そういう
の続けてる自分も人事じゃない…。フリーだから健康診断もしばらくやっ
てないし…。

801とかワケわからんヲタ系板の用語を当たり前のように使われてもなぁ。

>179
801????スレ違いでは？

>>175
そりゃあ、ちゃんと仕事ができる人にならいくらでも紹介してきましたし、
これからもしていきたいと思っています。
ですが、「何がやりたいの」と聞いても「何でもいいから何か仕事」と言われても、
一介のライターが出版社にそんなわけのわからない人を紹介する事はできないですしね。
本気で働く覚悟の無い人に「紹介してよ」と言われるのはしんどいです。
断るとこっちがとても冷たい人のように思われたりする。

>>180
801ってもしかしたら「やおい」かも。
179こそわけわからん用語を当たり前に使ってる（Ｗ

誰も801なんて、そんなこと書いてないよねぇ。
でも、2ちゃん用語ってベンリだyo!
私は文章が独特だけど、2ちゃん用語がカモフラージュしてくれるので
知り合いが見ても特定されなくて済む(ﾜﾗ

編集者で見てる人多いからなぁ。

皆さん雑誌板以外ではどこをよく見てらっしゃいますか？
私はベタですが美容＆化粧板。
幸い女性誌ではないのでネタをパクるなんて
背徳行為には手を染めずにおりますが、
パクってる雑誌を見ても責められないです…

いろいろ。その日によって違います。
一番出入りが多いのは、ラウンジ、新MAC板と
○○○板。←書くと職業バレバレなんで。
あとは情報拾うためにいろんな専門分野のとこに逝ってます。
女性板は独身も既婚も青林、厨房だらけなのでほとんど見てません。

たまにこういうサイトも紹介されてるし。

http://www.kotomix.com/neta/NHK/

（Flash紹介のスレになぜか貼ってあったLINK）
涙が出るほどﾜﾗﾀ。

>>185
なつかてぃー！タモリのオールナイトニッポンだね。
Flashといえばちょっと前までゴルゴ・ブームでしたね。↓ｺﾚｺﾚ
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

>>186
NHKネタ、まだありましたよー。
ちょっと前のに比べたら弱いけど・・。
梨はﾖｶﾀ

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2683/nhk.html

最近覗いてるのはお酒、BARかなぁ。
家では飲まないけど…仕事にならないから（藁

食べ物板で見た物をつい買ったり作ったりしてしまう・・・

ラウンジ、オカルト、ほのぼの、モナー…ネタ系ばっかりだな私って
あと自然災害とか短歌＆五七五とかの、ものすごく人口が少ない所にたまに寄ってなごむ。

B級グルメ板が好きなんだよなあ〜。生命力強そうっていうか、むさくるしいというか、
何やら漲るものを感じさせられます（笑）

創作文芸がばかばかしくていい。

鬼板へGO!

時々リーマン覗いて、まともな社会（？）の常識を学ぶのれす。

んだんだ。

>>185-187
激しくﾜﾗﾀ｡


と。

ちと話戻して悪いけど・・・・。
私は紹介するのが嫌なんじゃなくて「紹介して」という人の
態度が嫌だったりします。
〜とある大学生との会話〜
相手「ねぇ、どっか出版社にオレを紹介してよ」
私「私が紹介しなくても、○○○だったら誌上でたまにバイト募集してるよ」
相手「○○○だったら働いてもいいかな」
私「拘束時間結構長いよ」
相手「えー、だってオレ大学で忙しいもん。
フリーのライターとして雇ってくんないかな」
私「書いた原稿あるの？」
相手「書かなきゃだめなの？」
で、>>101の話に続く。

こういうケースばっかでうんざりん。
紹介するしない以前に人としてﾄﾞｷｭｿ。
その後、彼がずっとコンビニでバイトしてるとこ見ると
全然本気じゃなかったんだなーと思います。
方法はちゃんと教えてるのに実際に動く人は全然いない。
行動してがんばってる人しか協力したくないです。
「楽していい目に会おう」という根性でやってけるとは思えない。

>>197
相手「書かなきゃだめなの？」
自分「あったり前でしょ〜！」
で、ちょこっと事実関係の説明をしておしまい。
「雑誌の仕事？カッコイ−、私もやりたーい」
なんての、いくらでもいるから。
そんなのいちいち相手にしてたら、キリがないよ。
本気で相談してくる人には親身に対応するけどね。

わたしはズラ板！　はげ・ズラ板！
「こんな苦難なんてちっともたいしたことないんだ！」って、
ハゲ・ズラ板の書き込みを読んでいると一気にポジティブ思考になる。
他人の不幸は蜜の味！
ときどき成りすましでハゲズラになって、たがいを励ましあったりしている。
あ、これ、しゃれじゃないよ＞励まし

＞１９７いるねー。そういう人。あんまり仲良くない人に限ってそういうこと言う。
「私の人生ってちょっと凄いんだけど、いつかエッセイとか書きたいなと思って」
とかいうのもいれば「私の彼氏が詩とかイラストとか書いてるんだけどどうにか
ならないかな？」とか。
「どうにかしたいなら持込とか行ってみれば？」と言うと、「そういうのだと相手
にされないじゃん」と平気で言う。一足飛びにどうにかしたいらしい。

そんなことができるなら、私がとっくにエッセイストになってるっつーの。

もっとすごいのがいたよ。
数年間音信不通だった友人から突然電話があって。
元友人「お願いがあるんだけど」
私「何？」
元友人「知人の男の子がいてね、KO医学部なんだけど。
　　　ナンバーとかで書くようなライターになりたいんだって」
私「ふーん」
元友人「でもね、折角KO行ってて、しかも医学部の子に、ライター
　　　なんて仕事をやらせるのはどうかと思うんだけど（！）。」
私「・・・・・・それで？」
元友人「だから、どういう仕事かおしえてあげて欲しいんだけど」
私「・・・・・・本人がどうこう以前に、会社がいらないって
　　言うかもよ」

と言って、電話を切りました。こいつとはそれ以来二度と関わって
ません。ちなみにこの電話の主は、当時26歳でフリーターでした。

最近はタリ板が気になります。

WEB制作板で、無料WEBスペーススレに出入りしてたら
こんなスレ見つけました。

「素材屋さんに三村で一撃」

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/998236495/l50

おもろい！

>201
２６歳フリーターふぜいにそのイイグサ！
最悪です。
私もやはり１度会っただけの「友人の友人」に、
どこか編集部紹介してと言われたっけ。
で、何になりたいの？と聞いたら「わからない」・・・。
漠然と「ファッション関係かな」だと。
私が「え、じゃ、じゃあスタイリストとか？」というと
「えー、でもスタイリストのアシスタントって大変なんでしょ」。
・・・ざらにいますよね、こういう連中。

>204
表面だけ見て、都合のいいようにしか考えない、
その感性もどうかしてますよね(w
私は初対面の人が横文字職業名乗ると、
「うわー、大変な仕事やってらっしゃるんですねー」
という言葉がまっさきに出るよ。
以前、専業主婦やってる仲のいい友人に
「あなたと知り合うまでは、退屈だからなんか仕事でもしようかな、
って軽く考えてたけど、仕事の凄まじさ見てて、そんなこと考える
のやめたよ。そのかわり、自分に誇りが持てるようなプロフェッシ
ョナルな奥さんになる！」
って言われたとき、ああ、ほんとにええ女やなーと思いました。
私が嫁に欲しい! と思った(w

そんな、氏人に鞭打つ・・・あわわ、
人の悪口言うもんじゃありません！めっ！

↑スレ違い誤爆です。ｽﾏｿ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/998990152/l50

プロの女性ライターから見てどうでしょう？この方。
私は頭痛と吐き気がしました。
つーか、出会い頭に硫酸ぶかっけられたようなｲﾀさ。
病院・医療板では本職精神科医による精神病の疑いも出ています(w
↑スレッドのなかにLINKアリ。

※お忙しい方、〆切に追われている方にはおすすめしません。
あ、かえって怒りPOWERで馬力出るかも。

>>208
これを地でいく女編知ってるからなぁ・・

>>208
何か雑誌と関係ありますか？

>>208
見てきたけど、別にどうでもいい内容、って気がするんですけど。

>>208
逝ってよしだごう

ｻﾑｰ(´Д｀；)

慣れないレストラン取材が何日か続いてて、すっかり腹をこわしました
今朝は吐き気がして目がさめた。うう…つらい
今日も３軒食いに行く……もうこういう仕事は断ろう……

うわー、大変ですね。グルメ本仕事や、旅行ライターの話は
聞いたことがありますが、ほんとに好きじゃなきゃやってられん、
割の合わないきつい仕事だとか。。
お疲れさまです。ちゃんと胃薬飲んで体いたわってください。

>>214
それって、注文した料理を全部たべてるんですか？

フリーのデザイナーです。
昨日、某編集プロダクションからドサッと素材が送りつけられてきました。
グッチャグチャのラフを見た感じでは何やらメイクのプロセスのムック本らしいけど…
文字データも一切添付されてないし、担当者からの連絡もまだ。
第一「やる」なんて一言も言ってないのに…
他社ではADや表紙・メインの特集の仕事をしています。
やっぱり女でフリーのデザイナーってまだまだ軽く見られてるのかなあ。

>>215　ありがとう。
>>216 撮影後、ぜひ食べてってと言われるんです。
食ってる最中コックがずっと目の前にいて「どう？おいしい？」とか聞くんです。
うっかりおいしいとか言うと喜ばれて、デザートを追加してくださったりするんです…
食べ物取材はほとんど初めての経験だったのですが
フードライターの方はどんなふうにされてるのかなあ。

自分の仕事を良く見もしないで
何でも屋あつかいするクライアントは困りますね。
て言うか、その人自身がこれといったヴィジョンも無しに
ただ流されて仕事してるんだと思う。

>２１９
禿同。
こちらもリスペクトのかけらもないクライアントに遭遇したばかり。
お前の小間使いぢゃねえんだよ！！

まだ連絡無し…
昨日こっちから連絡したら担当者は帰っちゃったらしい…
（そういえば世間は３連休なんですよね）

やっぱり、ライターとエッセイストをごっちゃにしてる人多いですよね…。
私も「紹介してくれ」ではありませんが、２・３度会っただけの知人に
「ライターになりたいんだけど」と言われました。
それだけなら「売り込みしてみたら」とアドバイス（？）できるのですが、
話を聞いてみると「雑誌の後ろの方にコラムを書くくらいでいいの」と…。
後は皆様と同様「何でも書ける」「文章は得意」攻撃。
「賞を狙ってみたら」と、やんわり言えば「そういうのじゃないんだよねー」
……。

「とにかく、自分を宣伝（売り込み）してみて」と言ったものの
今、彼女はどうしてるのでしょうか…。

>222
かの林真理子センセも昔どっかで書いてたなー。
確か小説のネタ集めか何かで、ある一般の女性
（たぶん職業はモデルか元モデル）を取材していて、
そしたらある時彼女から「やっぱりこの話を本にするのやめてください。
私がいつかエッセイで書きます」と言い出したとか・・・そんな話。
「プロのお仕事というものを見せなくてはいけないと思った」と
林真理子さんは書いてました。どこにでも出没するんですね、この手の女。

エロ系の仕事が多いんだけど、知り合いの女（専業）、会うたびに
「まだあの変な仕事してるのー、（ニヤニヤ）」と聞いてくる。
うるせえ、こっちは精一杯やってんだ。人の仕事を「変」とは何だ。

「エッセイスト？あー、一回大売れに売れる芸能人か文化人になれば書けるyo!」
「コラムニスト？あー、大ヒット連載2年以上続けて、書籍2冊も出せばなれるyo!」
と説明しておりますが（てきとーな説明だけど、大体これで引いてくれる）
「ライター」が難しい。ピンからキリまであるから・・・。

「ライターになりたいの？エロならあるよ。
え、いや？何でも書けるんじゃなかったの？」

さすがにコレは意地が悪いかな。
でも「何でもできる」は「何もできない」ってことと思われ。

本当に「何でもできる」のならたいしたもんだよな。
でもそれは本人が勘違いしてるだけ。

私は前回、ホテルのバー・レストランの取材で
時間がオシまくって店長さんが「終わったらぜひ召し上がってください」という
お高い料理と貴重な日本酒の数々が一口も口に入らず終了…
今回はケーキとカクテル１杯飲めた。でもカクテルは撮影後でフローズンが
溶けちゃったので、一口飲んだだけでバーテンダーさんにひっこめられた。
それは美学だよね…。

>>227
人間頑張ればたいていのことはできる。

>>229
ど素人の勘違いおばさんにエッセイを書かせて、有名雑誌に載せてあげることも
頑張ればできるのか。そうかー。

私は嫌です。あんたやってね。

>>230
そう固くなるなって。
「あのオバハンのエッセイ載っけたらどうなるんだろうね？
ゲラゲラゲラ〜」
と、笑い飛ばしてﾏﾀｰﾘしようよ。

>>230
なんかカリカリしてるね〜。
いやな感じ、こういう人って。

>>232
すぐにこんな発言をするあなた。いやな感じですねえ。青林ですか。

出たな、青林。こわー

>>233-234
３分おきの書き込み、ご苦労様です。
アンタがコワイ。

取材でショップに行くと、すてきなお店！仕事抜きでまた来ようっと！と思うのですが
仕事が終わると全然行く気にならないのはなぜ？

>>235
そんなに「エッセイスト」になりたかったの？プププ

>>236
あ、それ、なんとなく分かる。
取材したお店にその後プライベートで行った事ってある？
お店の人は喜んでくれるのかなあ？

青林について:
もう落ち着いたからいいよne

以前「社宅みたい」とかなんとか煽ってたのは、おそらく鬼女板から来た
主婦だと思われ。「困ったちゃん主婦」の書き込み見て頭に血が上って
ワケワカラン煽り入れたのでしょう。
煽りの内容がどう考えてもライターやってる人の発想ではなかったし。

今も出入りしているのかは不明だけど・・・。
煽りは放置が一番です。単に退屈して誰かと闘いたいだけなんだから。
青林は鬼女板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
つーことでここでは既婚、独身にこだわらずにﾏﾀｰﾘしましょうyo!

＞236・238
私、取材で行った美容院でメイクとヘアセットだけやってもらったよ。
（友人の結婚式の二次会用）
１割り引いてくれた。ラッキー。

＞つーことでここでは既婚、独身にこだわらずにﾏﾀｰﾘしましょうyo!
賛成！ひとつくらﾏﾀｰﾘできる場所が欲しい…

生理で気分がふさいでる時仕事するのって…辛いよー。
これはすべての女性に通じる事だけどね。

　ライターになりたいから仕事紹介してくれ、というのは
あまりないんだけれど、「テープリライター」の資格とったから、
インタビューのテープ起こしさせて。と頼まれたことが数回あり。
　あの資格って、ほとんど金だけとって仕事まわさないらしいけど。
実際のとこはどうなんだろう。

>>242
テープリライターの資格なんてあるの？
普通に日本語使えてワープロが打てれば出来るんじゃないの？
世間知らずな奥様がだまされてるんだろうなあ。そういう人って
２時間テープ１本１万以下で、格安でやってくれるからありがたいけどね。

でもテープ起こしって実際にやってみるとけっこうむつかしいよねー
ボソボソしゃべる人は何言ってるか聞き取りにくいし
専門用語なんか出てきたら、パンピーにはわけわかんでしょ
じっさいまだ専門用語に全く知識のない人にテープ起こしてもらったら、
「？？」が多くてちと困ったよ
どっちにしても自分でチェックするけどさ
コツとか慣れとか必要だよね、アレも

”資格”じゃないでしょ。資格ってのは「それを持っていなくちゃ
できない」ものでは？　テープ起こしなんかは”検定”とかになる
んじゃないの？（そんなものがあるかどうか知らないけど）

いちどPTAの広報で講演のテープ起こししたらとんでもねー時間が
かかって辟易。でも仕上がりは「直す所がない」と言われた。
いつもの年なら何十カ所も赤だらけだって…。
そりゃ本職ライターですから一応。でも二度とやりたくない。

通信教育って罪作りだよね。
校正とか、さし絵とか、テープリライターとか、シナリオとか、ちょっと
「夢」の部分を刺激しちゃってさあ。

過去にインタビューで大失敗しました。
半分座談会形式だったんだけど、後でテープ聞いたら、
誰がどの発言なんだかさっぱりわからない！
なんせ9人もいたもんで。話の内容から推理して、ほとんど
メンバーはでっちあげで原稿書いたけど、原稿チェックで1文字も直しが
入らなかった・・。きっと自分が何言ったかも覚えてないんだろーな（笑）。
人数多いときは、発言のときに名前言ってもらわないとダメっす。

>>248
メモとろうね。

いちいち発言する前に名前言ってる座談会想像しちったよ。

メモは取っていましたが、発言内容のことばっかで名前
抜けてました・・。面白い記事にしよう、と、そっちに
ばっかり頭が逝ってて。もう5年前の話で、今はそんな
ミスないですが、思い出すたび汗出ます(w

座談会のときは、席順の図を書くようにしてます

９人の座談会！ひえー
私は4人以上いるとわけわかんなくなる。
メモに顔と声の特徴（Ａさん太ってる→声低い、とか）を書いたりしておくけど。

座談会のときは最初に名前だけ言ってもらうの。
「●●です」「××です」って。
で、迷ったら冒頭のその部分だけ聞いて判断するのさ。

テープおこしはライターになりたてのころ仕事がなくてよくやったな…。
もうやりたくない。
自分でいうのもなんだが、かなり早かったのでありがたがられた。
最近は対談を起こしたけど、これはベタ起こしじゃなくて
構成考えてまとめたりするから楽しいよね。
シャッチョさんは話がバンバン飛んだり戻ったりするので、まとめがいがあったよ…

インタビューはバイトに起こしてもらい、わからなかったとこだけ
校正だしたり思い出したりする。

皆さんバイトを使うほどいっぱい仕事してるんだ…すごいね。

ここってsage進行でいいのかな？
個人的には基本はsageで、下がりすぎたら時々上げるくらいが
ﾏﾀｰﾘできて好きなんだけど。

バイトさん頼みたいと思うけど、たいしてギャラ出せないので
未経験だわー。

バイトにまかせられる仕事が何もない。
結局自分でなきゃできない仕事ばっかり。
つかれるー。

>>258
>>結局自分でなきゃできない仕事ばっかり。

いいことだよ。誰にでもできるような仕事は、
いつ他人に持って行かれてもおかしくない。

前のほうに話題が出てたけど、
今妊娠３ヶ月でつわりが超きつくて、単行本企画の
仕事が遅々としてすすまず。しかしこんなことを
理由にしたくないので、仕事先にはだまってるんだけど、
どうしても長時間パソコンに向かってられず締め切りを
延ばしてばかり、、、。思いきって「つわりなので
締め切りを延ばしてほしい」と言うべきか。
　そりゃいつもどおりにできれば一番いいってことは
わかってるんだけど、、、。

妊娠経験ないからわからないけど、すごく悩みそう。
ひどい風邪のときに当てはめて考えると、
「しめきり延ばして」よりも「今こういう状態だけど、
しめきりは守りたいので多少フォローしてもらえないか」
って頼んでいる。
どうしても自分でやんなきゃいけない部分以外を他にふって
もらうとか。
まあ、ただ不安な気持ちで原稿待たせるよりは、向こうが可能な
範囲で助けてもらった方がまだいいかと。
もし全部自分しかできない仕事やってるんだったら、
全然参考にならない意見かもしれないけど・・・。
私はデータ表なんかも入ったりするんで。
その部分は任せることが多いっす。
担当がデスクや副編から「キミんとこの進行はどうなってる？」
ってせっつかれるの想像すると、しめきり延ばして、とは言いにくくて。
んでも、あまり無茶しないよーにne!

>>260
意地をはらないで、仕事量を減らしてもらうとか少し
お手伝いの人を頼むとかしたほうがいいよ。
つわりで気持ち悪いのが終わると、そのうち「ものすごい眠気」
「足のむくみ」など、妊婦特有の症状があらわれてきて、どうにも
ならなくなる。
大丈夫、少しくらい休んだって実力があればまた仕事はくるよ。

262です。今思い出した。私も昔、つわりで気持ちわるくて
ある翻訳作品のリライトを途中で「できません」ってはずしてもらった
事があった。泣きそうだったけど・・・できないのはしょうがないよ。
なまけてるわけじゃないもん。

>>260
無理しないほうがいいよ。こういうの、個人差があるから。
自分の場合、つわりがほとんどなかったもんだから、妊娠をなめきって
産休前に仕事を片づけるつもりでやってたら、いきなり切迫で入院。
生まれるまで絶対安静で身動きできなくて、全部キャンセル。
結局迷惑をかけちゃったよ。
でも無事に生まれたからよかった……（涙）。
仕事は取り戻せるよ。
正直に理由を話して、仕事をセーブしたいといったほうがいい。
どうせ何ヶ月かすればわかっちゃうことなんだし、むこうも
予定がたてられるでしょ。
お大事にね！

あ、そういえば昔、年末進行中に緊急入院したときは、
手術の次の日、酸素吸入器つけたまま、ノートに仕事の
企画内容、進行具合、連絡先を全部メモって、
ライター仲間に連絡取って、引き継いでもらいました。
で、その後点滴打ちつつも、メーカーさんや
他のライターさん、編集さんなどなど、まわりのすべての人に引継ぎの
挨拶電話しまくり。とりあえず誰にも迷惑かけずに済んだです。
やっぱ、仕事のやり取りできるライター仲間がいると心強いです。
そういう人っていませんか？　万が一の助っ人立てておくと、精神的に
楽だと思うんですが。　

う、よく考えたら迷惑はかけてるな。
ただ、早期処置だったんで、被害がほとんどなかった、
ってことです。
医者に「手術10日待ってくれー」と泣きついても
「ダメです。死にます！」って怒られたyo。
やっぱ命が一番優先！あたりまえか。

うわー。短い間にいろいろ書き込みありがとう。
嬉しいです。確かにね。このままではよくないと
思っていたんですが、みなさんの書き込みみて、
近々ちゃんと言おうと思いました。
　幸い長期の仕事ではあるので、他の単発の仕事は
できるだけ断って、なんとか続けていけたらと思っています。
でもホント、つらいわ〜。

ここはホントに2chですか？（苦笑）
来年妊娠再来年出産をもくろんでるので
勉強になりました。
260（267）さんもカラダが資本！
お大事にして元気なお子を産んで
しかるべき後にガンガン働いてください。

子供が夜泣きして困るので、おんぶしたまま立ってワープロ打ってた事があります。
それも今はいい思い出（笑

＞269
私も熱出した子どもに添い寝しながら、ベッドでコンテ書いたことあったな。
ふとんが消しゴムのカスだらけになった（笑
そんな子どももいまじゃけっこういいアシスタントに
なってくれます。

＞267さん、いまは赤ちゃん最優先で乗り切ってね。
迷惑かけた分はあとで、しっかり埋め合わせするってことで。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~kaname/

>>271
ウィルステロ

　なんか元気が出る書き込みがいっぱいで
本当にここは２ちゃんねるか？という感じで
うれしいです。

　さっき担当編集の人に事情を説明しました。
とても好意的な感じで、本自体もまだ余裕が
あるからマイペースでやってくれといわれて
すごく安心しました。なんか、そういわれた
だけで、今まで仕事やらなきゃと思ってパソコン
向かうだけでクラクラしてたのがなくなった感じ。
　とりあえずご報告。ありがとう。

＞273
よかったよかった。
いま、担当編集者の1人が産休中。その人は1年経てば
会社に復帰できるけど、フリーの自分は休んだとして
復帰できるかどうか不安なんだよね〜。

割り込むようですみませんが、悩みを聞いてください。
×1になってしばらく経ちますが、最近不安になってきました。
つきあいましょう、って言ってくれる人はいるけど、大抵
サラリーマンで、私としては、似たような仕事してる人が
いいんですよ。話も合うし、苦労をわかってくれる、という
点で。以前設計士の人とつきあってたときも、生活時間帯の
こととかいろいろ言われて…。説明はいろいろやったけど、
あんまり理解してもらえてないみたいだったのでｻﾖﾅﾗ。
似たような仕事や同業者が一番いいと思うんだけど、
仕事関係者とどうこうなるのは嫌、という大矛盾(w
仕事のときはびしっと仕事モードでやってるし。
一生ひとりでいい、という覚悟が持てればいいんだけど
なかなか…。
うえーんできる相手が欲ｽｨと思う今日このごろ…。

上がると荒らされちゃいそうだから、sageでいきますね。

＞274
フリーの場合、1年産休というのはむずかしそうですね。
先日出産したライター仲間は2カ月くらいで復帰してたかな。
休んだあとにまた仕事が来る保証はないから、おちおち休んで
いられないって言ってました。

ちなみに自分の場合も、はっきりした産休みたいなものは
取らなかったです。電話取材＋資料くらいで書ける仕事を
レギュラーで持ってたので、それだけは手放さないように
がんばりました。

三ヶ月くらい休めれば充分だよ。

ananのSEX特集、今年は無いんですか？

＞276
1本につき、1日取材するだけで、あとは家で書くだけのタウン誌（季刊）の
レギュラーがあるので、それだけは切らさないでがんばろうと思ってます。

＞275
＞似たような仕事や同業者が一番いいと思うんだけど、
＞仕事関係者とどうこうなるのは嫌、という大矛盾(w
よく分かります。で、結局「同業異種」に落ち着きました。
具体的にいうと、夫は編集で私はライターです。
お互いのシゴトの内容はよく分かってるし、生活時間帯も似てるし。
これがまったく同じ職種だとうまくいかないような気がする。
ライバル視しちゃうっていうか。
すいません、アドバイスになってませんね。
私、サラリーマンなんて縁なかったよ（藁

age

>>275さんの気持ちわかりマス。
どうしても仕事モードの人とはそーゆー気持ちになれない。
一時期ＯＬやってる友達にリーマンを紹介してもらったりして、
ちょこっと付き合ってみたけど
話がどうしてもズレる…生活観とか。
仕事に自信なくしてヘコんでることを愚痴ったときも
「でも好きなことやってんだからいいじゃん」
で片付けられたりとか。
好きなことだからこそ、ツラいときだってあるんだい〜〜
＞２７９さんのように同業異種が理想だけど
仕事で少しでも関わった人はもうダメなんだよな〜〜
当分春は来そうにありません（涙）

RESありがとーございます。うう。
ほとんどヒッキー状態で仕事してて、仕事以外の出会いなどほぼナシ。

出版は男も女も独身率高いですよね…。
仕事はバリバリでも異性関係は奥手、って人かなり多いし。
ふだん仕事に打ち込んでるときは気にも留めないけど、
ふと一段落したときに、ねぎらってくれる彼もなく、
さびしー＆むなしーと感じます。
現在既婚の方は、いったいどこで知り合ったんでしょう？？
仕事で…って言われたらミもフタもないですが(w
特殊な出会い方した人のお話なぞ聞いてみたいっす。

同業のジャンル違いです。私はガイドブックとかで夫はマンガ編集。
編プロの社長どうしが知り合いで、飲み会があって出会ったのがきっかけ。
結婚後それぞれフリーになった。
フリーになってからだったら忙しくてそれどころじゃないので
会社勤めしてるうちにｹｺﾝしちゃってよかったなーと思うわけです。
でもなかなか子供つくれないし結婚すると親族のしがらみとかもあるし、
独身のほうがﾖｶﾀｰと思うことも。
これが一番良い！という状態っていうのはなかなかないよな。

うわー、でも、いいな。前の結婚は、私が無理矢理旦那を出版に
引きずり込む形だったけど、もとがリーマン体質な人なんで、
やっつけ仕事、という感じでソツも熱意もない仕事の仕方してました(w
私の職人意識を芯から理解してはもらえなくて悲しかったです。
（そんなギャラの仕事受けるなよ、とか、もっと名前売れる仕事しろとか）
だからこそ、次につきあう人は、仕事の内容をわかって応援してくれる
人がいいなーとか思ってしまう。
なにもかもうまくいく結婚、って難しいけど、
理解してくれる人だったら仕事も家事もなんでもがんばっちゃう。
好きな人もいないと、仕事欲が低いです。情けないことに。
結婚してたころは、がんばって稼いでｺｿｰﾘ温泉
予約するぞー！とか値が張る料理作りまくるぞー！とか、
目的がはっきりしてたぶん、きつい仕事もがんばれたんだけど。
…精神力弱いのかなぁ。めそめそ。愚痴ってｽﾏｿ。
でも、好きな人に一番にほめられたいよ。編集より(w

夫婦ともにライター。
最初っから二人で二人三脚で頑張ってきて、それも初期の頃は良かったんだけど
だんだん気質の違いが際立ってきて
自分はどっちかというと作家タイプ、連れ合いは書き屋さん。
営業の得意な旦那が取ってきた仕事を二人でやっていたがだんだん私が
ついていけなくなる。
そのうち私個人への仕事が増え始めて、もう夫の下働き的なのは嫌だと言ったら
夫、キレた。
結局別居。子供がいるからまだ離婚はしていない。
今はそれぞれ完全に独立しているからむしろ仲はよくなったかも。
互いの事を冷静に見られるようになったから。

>285　うちと逆だー。私が書き屋で夫は作家タイプ。
うちも最初は一緒に協力してやってたけど、今はそれぞれが勝手に仕事受けて、
それぞれの裁量でやってる。
今は夫の仕事の進行具合とかも知らないし、心配しないことにした。
困ったことやわからないことは相談したりするけど、基本はノータッチ。
同業夫婦だとサポートしあえていいねって言われるけど、
相手の仕事振りまで気にして手伝ったり手伝われたりしてた頃のほうが大変だった。
今はどっちかが多忙でもヒマでも自分のペースで行動。
偶然ヒマ時期が合えば遊んだり旅行したりする。
生活リズムむちゃくちゃだし、なかなかヒマ時期が合わないし、
まだまだいろいろ模索中だけど、
うちの場合はこれがとりあえず共倒れにならない方法かなーと思う。
夫婦なんだもんね、仕事仲間（もしくはライバル）としてのつながりばかりになっちゃうと
ラブの部分が消滅しちゃうのよー（すでにかなり消滅してますが）

285です。

>>286
そうそう、基本はノータッチがいちばんだよね。
同業者だからっていっしょくたに仕事をしていると生活どころか頭の中まで
干渉しあって衝突が激しくて…。会話がぜーんぶ仕事の事になるのも嫌だった。
夫は一人暮らししている今の方が行動は自由だし、好き勝手に動けるし、
仕事量が数倍に増えた。それまでは私の手助けだけあてにしているような所が
あって、「このままじゃあんた伸びないよ」って内心思っていた。いつでも手伝って
くれる人間がいると思うと甘えちゃうからね。
私もいつも夫の顔色をうかがっていた頃に比べて、今は自分の責任で動けるから
気持ちが楽だなあ。

いろいろ参考になりますー。ありがとう〜。
といいつつ、うちも結局は同業界同士になって、ラブが消滅して
ダメになったクチですが(´Д｀；)
でも、まったく違う仕事の人とつきあうってのも考えられない…。
同業多種、くらいが一番いいんでしょうね。
広告代理店勤務の友人も、デザイナーとコピーライターという
カップルが多くてデザイナー同士、コピーライター
同士というのは一組もいない、と言ってたし…。
職業で人選ぶというのはよくないと思うけど、
わざわざ苦労する相手を好きになるのは避けたい・・・。
一度失敗してるだけについつい慎重になってしまいます。

しかし、パートナーがいる人は素直にうらやましい。

恋愛で仕事のテンションあげられる人っていいなー
好きな人がいると書けなくなる…ので
忙しくなると自分をセーブしちゃうんだなー
いっとき恋愛事に溺れてみたら面白いぐらい仕事しなくなった
いまはお仕事楽しいから恋愛控えてます
うまく恋愛と仕事を両立させることってできないもんかなぁと思う

>289
何でも全力投球して燃えつきるタイプ？（w
どんな事件が起きようと、すべては私の人生の一部、生活の一部と思って
淡々と受け止めるようにしてるので、「書けなくなる」ということはない。
でも感情を表に出さないほうなので、いろいろ溜め込んでいるモノはある。
恋と仕事どっちかに溺れるというのも、メリハリがあっていいんじゃないかと思われ。

>289
ものすごく才能ある人とつきあうと、書けなくなるどころか
触発されてぐんぐん伸びるYO!　過去の経験だけど。
まわりもよーくそれを知っていて、リーマンよりも、業界の男
とつきあった方がいい、と担当やらライター仲間に言われまくり。
それもあって同業がいいのかなーと思ってるんです。
でも、もとから変わりもんだし、
春は1億光年くらい先のようです…トホホ。

さげたりあげたり忙しいっすね。

つきあってる人がいる。今までつっぱっていい子ぶりっこしていたけど
昨日仕事の事でおちこんで、どうしても気弱になってメールしたら
飲みに行こうって言ってくれたけど結局あっちの仕事の都合でキャンセル。
今までは「忙しいんだからしかたないよね」と物わかりのいいふりを
してきたが、昨日はもうどうしてもどうしても会って飲みたかったので
かなりショックで一人泣きわめいて…仕事も全く進まず、
今日一日泣いて過ごした。ついでに別れたいというメールまで送ってしまった。
もう仕事もみんなすてて逃げたい。やだ。うあああああーん。

>自分はどっちかというと作家タイプ

どうして誰も突っ込まないの？すごい発言だと思うんだけど（Ｗ

作家タイプのライター、って署名原稿しか書かない人とかそういうこと？
そういう人が書き屋タイプ（何でも屋ってこと？？）のライターの下働き・・・
っていうと、どういう状況だったんだろう。わからん。
逆なら理解できるけど。

>>295
一つの記事、読み物に全力投球して感情、魂込めて書く＝作家タイプ
とにかく完成してりゃいい、でも内容が軽くなりがち＝書き屋タイプ

という意味で私は使いました。
ダンナが簡単に仕上げたあらすじに肉付けしろと言われたり
いろんな雑用をやらされて耐えきれなくなった。

最近の話ですが、私は色々読み物を書いていて、「忙しくてしんどい」と
ダンナにこぼしたら
「あらすじだけ書いてあとは他のライターにバイトでたのめばいいじゃん」
と言われた。むかついた。

>>296
まるで「私は才能のかたまりだけど、夫は・・・」って言ってるみたいね。
だんな側もいろいろ鬱憤たまってそうだな。

青林ひさしぶり。

女はいろいろ大変だね・・・ってわけでage

同業者同士の夫婦はよさげでそうでもないって感じだね。
同業同士でつきあってるけど、私がほかの会社にでも行ったら自然に終わる
だろうなーってつくづく思う。

同業でもカタギでもなんでもいいから一度結婚したいよ……

突然ですが、取材相手にナンパされた事ありますか？
そんな時、どう対応しています？

>>293
落ち着いてぇ〜。ナーバスになってるですね。
仕事の疲れも影響してると思うので、とにかくあったかいもん食べて、
少しだけお酒飲んで寝るですyo…。
（作る気力なかったらセブンイレブンのおでんで日本酒でも）
まずは冷静になってからもっかい考えましょ〜。
体調悪いと思考能力がどんどん悪化するyo…。

>>302
好みじゃなかったら、ひたすら変人フェチのふりをする。
芸能人や有名人で誰が好きですか？と話を振って、
自分が聞かれたら「見沢知廉が死ぬほど好き」とか
「鳥肌実とｹｺｰﾝするのが夢で」とかてきとーに。
プライドを傷つけることなくあっさり引いてもらえます。
でも変な噂が立つ恐れはアリ(w

＞302
昔、極端にヲンナが少ない専門誌で仕事してたので
よく誘われました。でも私にとっては「先生」だし
「取材の対象」でしかなかったので、全部お断りしました。
噂が立って仕事しにくくなるほうがいやだったし。
さすがに年収が3000万クラスの人のときは一瞬揺らぎましたが（藁

>>303
293です。ありがとう。
一晩寝たらだいぶ落ち着きました。
たまに、たまーにでいいから思いっきりわがままを言ってみたいと思う時って
ありませんか。子供みたいに…、
ふだんため込んでいていきなり噴出させると相手に迷惑だとはわかっていますが。

あーあ、目が腫れちゃってる。

>>296 作家タイプと書き屋タイプって、意味わかるけどなあ。
私の彼は400字の記事にも時間が許す限り何日でもかけて書き直してる。
私は１時間くらいでさっさと送っちゃう。
組み立て方が違うという意味なので、どちらが良い悪いではない。
（記事が）面白ければヨシということ。

取材相手のナンパなんか、
「もう、冗談うまいんだからー！」と笑えば終了。
あくまでも心の底からほがらかな、天然の笑顔で。
そうすれば気まずくなんない。

>>306
禿同
どんどん書き進める事ができて、器用にいろいろ書ける＝書き手タイプ、
不器用でなかなか進まないけど内容は重い＝作家タイプ
って事でさ、どっちがいいわるいの話じゃないのにね。
才能の質が違うだけ。
それをわざわざ煽る人は…たぶん文章を仕事にしている人じゃないでしょうね。
もちろん編集さんでもないと思います。

>>305
私は甘えるの苦手だけど、甘えたい願望はかなり大きい(w
そのために、ふだんから多少甘えてもいいような店(行きつ
けのBARとか）作ってます。わざと客が少ない時間狙って
新しいカクテル開発させたり音楽リクエストしまくったり。
ひとりが長いので慣れてしまいました。それも悲しいyo〜。
相手が喜ぶような甘え方だったらいいんじゃないかな。
我慢しすぎる方が疲れて爆発するような気がする…。

>>296
わかります。私のまわりでは職人タイプ、リーマンタイプと
言われています。どっちがいい悪いじゃなくて、業界には
両方必要。ただ、リーマンタイプの方が仕事量多くて稼い
でるケース多いみたい…。ほんとはバランス取れてるのが
いいんだろうけど、大抵どっちか極端に走ってしまうみた
いですね〜。

ごめん…文章を仕事にしている者ですが、私も285さんの
>自分はどっちかというと作家タイプ、連れ合いは書き屋さん。
を読んで「うわー、この人言うなー」と思ってしまったひとりです。
人によって感じ方はさまざまってことでいいのではないでしょうか。

age

さらにage

ここのスレ、ネカマ率90％とみた!

↑　そうかあ？　根拠は？？

ネカマが多いとは思わないが、辛気くさいことだけは確かだ（Ｗ

ageるとやっぱ青林ぞくぞく来るねぇ〜(w

作家タイプ、という書き方に驚いたり「うわー」と思う人は
つまり心の中にライターよりは作家の方が上であるという
思いこみがあるからなんでしょうね。冷静に冷静に…。

ライターより作家はもちろん上でしょうage

>>318
（　´_ゝ`）ふーん
私は一生ライターが(・∀・)ｲｲ! 楽しいもん。
どっちが上とか下とか考えたことない。自分にできないこと
ができるという意味で尊敬するけど、興味はない(w
小説書いてっちゅー仕事は全部他の人に回したYO!

これから編集の仕事を志しているものです（女ですよ23歳）
みなさんのリアルな女性ならではの悩み、激務ぶりを読み
正直、不況の最中、私の気持ちが揺らぎそうになっています。

でも、がんばってください。

>>320
気持ちが揺らぐ、とはどういう意味ですか。
もう少し具体的に教えてください。

>>318
有名どころならともかく作家は稼げません、食えません。

>>320
ここにカキコしてる連中がすべてじゃないってば。
まともな女性編集者＆ライターもたくさんいるから安心してね。

そもそも作家タイプという表現が
曖昧で誤解を呼んだだけでしょ

あしたも締め切り
おとことも会えない
りょうりするのも面倒
んー、つかれた
うちにひきこもったまま
ざくざくと仕事をするばかり
いつか楽になるときが来るのだろうか

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐>>322

http://uk.geocities.com/httpuk

↑
こ、こ、こわい・・・。
ここまでやらなくてもいいんじゃない？
大人気ないよー。

>>326
何なんですか、そのサイト。
ウイルスとか仕込んであるの？
>>327
こわいものがウプされてるの?

カキコした時間を見てくれればわかるでしよ？
327は325へのレスですよ。

>>327
そうかー。
首吊りギコって結構あちこちで見てるから、
今更こわいとも何とも思わなかったんで。
（うう、すっかり２ちゃんウイルスに犯されとるなあ）

首吊りというより、ぬいぐるみを洗って干してるように見える（ﾜﾗ

>>331確かに(w
私はモナ板大好きでブラックノリもおもしろがってる。
青林よりAAコピペ厨房の方が断然かわいい。
推奨してるわけじゃないですが(w

（小声でｺｯｿﾘ）
青林のカキコ読むたびに口元ねじ曲がった女を想像しちゃうの

私から言わせてもらえば、あなたたちの口元の方が・・・

334＝322
他人を騙るな

>>330
犯される→冒される
ﾚｲｰﾌﾟされちゃﾏｽﾞｲっす(w
細かくてｽﾏｿ。つい…。

>>336
ですね。
校正ありがとー。

>>335
あの…322ですが、334とは別人なんですけど。

>気持ちが揺らぐ、とはどういう意味ですか。
>もう少し具体的に教えてください。

というのは、
・不規則な生活（〆きりなどの時間制限）、、、恐怖
・体調不良をおこす
など、皆さんのストレスの中で働いているという実情を知り、
自分の時間がなくなると、我慢出来ないで、自分を正当化して
「あの人が仕事の段取りが悪いからこうなるんだ。」とか、愚痴り癖のある
私のような人間では勤まらないかと、諦めた方がいいかなと思いました。

実際、今は雑誌の組み版のオペやってるのですが、本当にやりたい事は編集の人の仕事です。
仕事での充実感があるからこそ、みなさんの様に、辛い状況になっても
責任もってがんばれるのですね。

今、書き込みをしていてやはり、目指してみたいと思った道ですので
チャレンジしようと思います。
私が目指すのは、雑誌の編集です。
ジャンルは、まだ絞っていません。（まずは入れる所があるかどうかなんで）

実際働いている方の為のスレで、進学相談してしまい、申し訳なかったです。
ここ時々除いて、覚悟をつけて思うと思います（W

最後の一行がー（泣
わかんないよ。

とにかくがんばってね　339

編集さんは演技力が必要だと思う。
ライターをなだめたり脅したり、締め切りにサバよませてるのに
「ぎりぎりなんですー」なんて悲痛な声を出したり（藁
結構編集さんの一言で、それまで行き詰まっていたのがパアーッと
なくなってスラスラ進むこともあるし、その逆もあるし。
心理戦が得意な人がむいてるのでは…なんちゃってー。

>「あの人が仕事の段取りが悪いからこうなるんだ。」とか、愚痴り癖のある
>私のような人間では勤まらないかと、諦めた方がいいかなと思いました。

あーﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですyo!そういう言い訳通用しない業界だから(w
通用する出版社もあるのかもしれないけど、
私はそんないいかげんなとことつきあってまへん。

>>339
うーん。編集者になりたいんなら、もう少しまともな文章を心がけないと。
「書き込む」ボタンを押す前に読み直してる？　他人が書いた文章をチェック
する仕事なんだから、あんまり妙な文章を書いてると技量を疑われるよ。
決して煽りではなく、まじめなアドバイスとして。

>>341
わかるわかるー
私も煮詰まってた仕事のとき
編集さんの「プロット面白かったですよ」の一言で
その後けっこう乗って書けた。
嘘でもちょっと救いになったわ。
我ながらﾀﾝｼﾞｭｰﾝ（藁

補足ですが…。
言い訳を通してくれるところっていうのは、逆に他の人の失敗を
自分になすりつけられる可能性も高い、ということです。
すべて自分の責任、くらいに思っていっしょーけんめいやってると
いずれ信頼関係ができて、かえって向こうがいろいろフォロー
してくれるよーになる。厳しくてもしっかりしてる会社に入ってne!
甘くていいかげんなとこはギャラ不払いとか延滞とか誰か逃げたりとか、
かえって後がコワイよ〜。

見た目がかな〜り良いってだけで、可能性アリ！と見込まれ
入ってきた後輩。トロすぎて全く使えない。
問題あると勝手に証拠隠滅、んでトラブル処理は私の仕事。。
いちいちチェックしなくちゃならんのか？と思うと
メンドーで結局自分でするハメに。
ライターとかと比べると、楽に目指せる仕事と思うのは勝手だが
誰でも出来るものだと勘違いはしないで下さい。
ハタから見る程、ステキ〜な世界じゃ無いですよー。

私はライターですが、何度か編集に誘われて全部断りました。
スキルの種類が全然違う！
こんな自己管理能力ないやつが人の管理できーん。
おまけに、編集はいろんな人との折衝を平行させてやってるわけで…。
（営業、クライアント、各制作スタッフ、取次etc）
同時にふたつのことができん私には到底無理っす。
向き不向きってあると思います。
編集のおかげでこんなヤクザな人間が一応社会で
仕事できてると思ってます。m(_ _)mへへ〜。ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ。
いや、昔某編集部でバイトした経験あるから余計そう思います(w
すべての編集さん、同業者さん、お互いいい仕事しましょうne!

レスありがとうございました。

>>343様
おはずかしい、、、ご指摘ありがとうございました。
ザっと見直しをしたものの、直したのは部分部分で、結局ツギハギな文章に
なってしまいました。
きれいな日本語を使うよう意識したいと思います。

>>342>>345様
特に人間関係の大切な業界であろうと思います。
一度失った信用って、取り戻すの大変ですものね。

>>346様
楽に目指せるような所だなんて、一切思っていませんよ。
とても魅力を感じるのは確かですが。

＞３４８
頑張りすぎると疲れる職業だよ〜
はりきってる人ほど業界に失望してしまう場合が多い
あまりよくない傾向なんだろうけど惰性の人のがこの業界続くかも
どっかで開き直っちゃうんだろうね
期待はんぶん、でがんばってくらさい〜

ここは職業婦人のスレッドです。

アドバイスを下さった方、ありがとうございました。

私の道をきりひらくべくがんばろうとおもいます。

うーん、
>ここは職業婦人のスレッドです。
が意味不明。編集者=職業婦人というイメージなのかな。
間違ってるわけじゃないけど、今活躍してる女性編集者はそんなこと
考えてないと思われ。
少なくとも、私の知ってる範囲では、本や雑誌、もしくはとある特定
のジャンルが好きで好きでフェチで仕事にした、という人が多い。
職業として憧れるのはどうかと…。
好きだけじゃやっていけない、好きじゃなきゃとてもやってられん、
が現実だよ。
それをわかってなくて入って、すぐにやめる&逃げる人もまた多し。
女性に限ったことじゃないけどね。

面接とかで何人ものあこがれちゃんに会ってるが
339さんて、正にこの手のタイプかと。。
カキコだけで判断しては申し訳無いけれどね。
履歴書や、ほんの数分の面接での判断基準って
あげ足取りレベルの些細なものだったりするからねー。
まー、ジャンルすら無いのってダメ過ぎない？
「がんばります！」ってやたら言うヤツも、私は基本的に切る対象だな。
いるんだよ、何聞いても「がんばります！」しか言えないバカ。
笑いのひとつも取ってみろって〜の。

>>352
禿同。
そもそも、他業種と比べて休みも何もかも不規則だけど、ストレスの中で仕事してるのは
誰しも同じでしょ。
そんなんで揺らぐくらいなら仕事しようなんて思わないほうがいいんじゃない。

まあまあ、始めてみるまでは不安だらけって気持ちもわかるやん。
向いてなければ自然淘汰されるし

そうね。私は339さんの情熱を買いたいなー。
一応今も雑誌関係の仕事をされているわけだから
少しは現場の事もわかってるんじゃないの？
オペレーター上がりの人って仕事が正確そうで好きだけどな。

ライター、イラストレーターは作品の有無や点数、クオリティなど、
比較的本気度がわかりやすかったりするけど、編集者の場合は
まったくの素人に対してあこがれちゃんと本気ちゃんの区別はどこ
でするんだろう？？
某編集長は「こいつと一緒に仕事したら楽しそう、面白そう、
もしくは安心して任せられそうな奴を入れる」と至極まっとうな
こと言ってたけど、どこを見てそう思うか、までは本人もはっき
りとは説明できませんでした(w　直感みたいなもん？？

あこがれちゃんが本気ちゃんに成長していくこともあるでしょ

実際にはじめてみれば、揺らいでいるヒマなんてないほど仕事に追われるわけだし、
本気で働かざるを得なくなる。
それでもまだ揺らいでいるようなら、
早く見切りをつけて、適性のある人に席を譲ってほしいけど。

あこがれちゃんも困るが、頑張り方を取り違えている人も困ったちゃん。
この前、面接で「トイレ掃除でもなんでもやりますから」といった人がいた。
こっちはトイレ掃除をしてほしいわけじゃないのに。

がんばってるかどうかじゃないんだよね、仕事が「できるか」どうかで…
力抜けててもイイ仕事する人いるからなあ。
そういう人って（トイレ掃除でもなんでもやります、とか言うような人）
無能なのに「がんばってるのに認めてくれない！」と周囲のせいにしそう

>あこがれちゃんが本気ちゃんに成長していくこともあるでしょ

今どき危険な賭けしたり、育つまで待つ余裕がある編集部ってそんなにないよ。
一番コワイのは、やめるとき本気ちゃんは筋を通すが、あこがれちゃんは
幻滅してやめていくわけなので、ある日突然来なくなったりすることが多い。
だって「想像と違ったからやめます」とは言えないもんね（ｗ
後の尻拭いが大変です。何度か経験あり。
そーね。確かにいつも揺らいで悩んでたり、やる気がひとりよがりで空回りしてる人は危険かも。

突然来なくなるってケース多いな…
昔バイトで入った編集部では私と同期で６人ぐらい入ったが
半年経ったら残ってるの私１人だったよ
ほとんど突然来なくなった

同期で20代前半で色々有名出版社にバイトに入った
経験のある人が入ってきてた
20代でそんな色々なとこ行ったのかーと
その当時は単純にスゴイと思ってしまったけど
なんのこたぁない、入って数ヶ月でやめて…を繰り返してただけ
そいつはやはり3ヶ月ぐらいで辞めてった
今はどうしているのやら…（藁

>向いてなければ自然淘汰されるし

正社員なっちゃうと辞めさせられないじゃない。。
そーいう娘って自分が向いてるかどーかなんて分からないだろうし。
「がんばってる」とかいう評価って、ようするに仕事そのものを
認めて貰えて無いってことなのにさー。結果だしてナンボ。
それで金貰ってるっていつになったら気付くのでしょーか。。
愚痴ってｽﾏｿ

私の版元時代には「あこがれくん」のほうが
多かった。男のほうが先にダメになっていった。
まぁ、経理のおばちゃんが営業の仕事も手伝わされて
（スリップ分けとか）半日で逃げたってのはあったけど（藁

ネガティブな書き込みばっかでもアレなんで、
私が思う、よい編集者を…。
「機転が利く、融通が利く、何事にも動じない」
一見茫洋としててなごみ系なのに、恐ろしく頭の回転が早い、というイメージ。
まさに>>359さんの言うところの
>力抜けててもイイ仕事する人　　　　　　…ですね。
逆の「攻撃的で感情にムラがあり、そのくせパニックに弱い」は困る…。
でも、覇気もやる気もなく、人のテンション下げるような人よりはまだいいか(w

こっちがボケてれば的確にツッコんでくれて
場が険悪なときはうまくボケてなごませてくれる
しゃべりがおもしろいとか、笑いの才能がある人はいい編集さんだ
生真面目な人はちょっとつらい

「私は編集者なの、ふふーん」みたいな雰囲気がある人は嫌い。たいてい
非常識な事やらかしてくれる。
「私はこんなやくざな仕事をしています」って、ちょっと自分に自信なさそな
編集さんの方が誠実だしマメだし長続きしているみたい。

何年か前からずっとタバコやめてたんだけど
つい最近仕事に煮詰まって復活してしまった
といっても片付いたら再びやめたけど
なぜか集中力の持続力が違うんだよナー
お肌にもよくないから吸いたくないのにー

この業界の女性ってタバコ吸う人多いけど
みなさん吸う？

すわなーい

吸います、すいません（←謝罪）。
逆に男性カメラマンとかが吸わなくなってる気がします。
取材が長丁場になるとツライっす。特にスタジオでブツ撮り
立会い。

私も吸わないけど、確かに最近男性よりも女性が吸っている
人が多い気がする。打ち合わせなどで、断りもなくタバコを
吸う人も女性が多い気が…（汗）。タバコ吸ってもいいけど
断りを入れてから吸ってほしい。
あと「最近肌が荒れちゃって〜」と言いながら、タバコをガ
ンガン吸うのもやめてほしい（苦笑）

タバコ吸うけど、自分のエゴだというのは自覚しているので
ひとりのときか、喫煙者と一緒のときしか吸ってないです。
タバコがどうとかいうより、思いやりやマナーの問題ですね。

自分は吸わないクセに、
人がタバコ吸ってるそばにいるのは好きなんです。
煙が好きなんです。
だから「吸っていいですか？」なんて言われると、
「よ・く・ぞ言ってくださいました〜」ってなカンジで
顔がほころんじゃう。
変ですかね。
ちなみに私は、タバコを吸わないかわりに「せんねん灸」が
すごいです。一日20個くらいすえちゃう。足の裏に。

せんねん灸かあ。未経験です。
仕事のしすぎで体中が悲鳴をあげているときは整体にいってマッサージ
してもらいます。気持ちいいよおー

>372
ごめん男だけど目に入ったんで。せんねん灸って
効果ありますか？最近肩が凝ったり背中痛くて。

>372　せんねん灸1日20個はすごいっすね
せんねん灸って煙でましたっけ？

タバコは「お肌に悪い」ので吸うのやめました
１本吸ったら次の日吹き出物がでます…ヤバイね
ほんと男性の方が禁煙してる人増えましたね
女性でも「仕事してる時だけ」って人もいるみたい

イラつくと気分が悪くなるほどタバコを吸ってしまいます。
校了前は絶対手放せませんよぅ。
みんなどうやってやめたわけ？

確かに女性喫煙者は多いな。
今度つくるムックのスタッフ４人（男２女２）は
私以外の３人が　タバコ＝○　酒＝×
初回の打ち合わせのとき、
居酒屋なのに酒飲めなくてタバコだけガンガン吸われて
悲しかった…。
１人だけ飲むわけにいかないしさ〜。

私が出入りしてるとこは大抵喫煙室か喫煙コーナーアリで、
そこで吸ってます。非喫煙者に迷惑かけなくて済むので有り難いです。
で、ある日喫煙室でもんのすご〜くガタイがいい人（察してください）
が煙りモウモウ状態のなか、仮眠取ってたんですけど…。
つい「薫製作ってるんですか？」とﾎﾞｿｯと小声でつぶやいたら、
まわりの人みんな涙を潤ませながら笑っていました。寝てた人ｽﾏｿ。

>377
タバコもそーだけど酒飲まない人って結構多い様な気が。。
酔っぱらってるヒマ無いと言えばそーかもしれないけどね。
そのかわりしらふでもハイになれる輩多数です。
かくいう私も美味しいもんあれば酒はいらぬ派。

せんねん灸はいいよねー
うまくツボにすえられると、きりきりくる。

でもひどい火ぶくれを繰り返すようになったから
やめちゃったよ。みんな、やけどには気を付けてね。

タバコより酒が好きだ〜〜

＞３７８　燻製ﾜﾗﾀ

つまんない業界だね

>380
せんねん灸質問男です。そうかヤケドかー。
俺お肌弱いんだわ（藁　どうもでした。

>>282
あんたは何業界よ。
お水か？
泥水か？
どうせろくでもない仕事してるか、無職なんだろ。

384です。
>>282は>>382の間違い。ごめんねー。酔ってるもんでー。

>>385
こんな昼間からへべれけですかー

お水か？
泥水か？

ＮＯＯＯＯＯＯ

>>386
あはは、絶対こーゆーツッコミ入れられると思ってたんだ。
酔ってる＝へべれけじゃないよ。
一仕事終わって、ちょっと寒かったから甘酒飲んだの。
そしたらけっこーアルコールが入ってたらしくてふらふらした。
私弱いんですよ。

仕事が片付いたあとのお酒は激うまいよね！
私もいま酔ってるよ〜〜は〜幸せ〜〜
この喜びはなにものにも代えがたいわ♪

夏は缶チューハイとか缶サワー、冬はにごり酒とかかりんのお酒とか
が多いなあ。
甘口ばっかりだ。

http://www.mo-say.com/
SAYの掲示板でお祭り始まってますね。

>>390
見てきたよ。えらい騒ぎになってるね。
へえー、SAYってまだあったんだ。昔はよく読んだけど。

このスレに来てる私たちは、読者側というより作り手側として
まじめに受け止めなきゃならないね、SAYの今回の騒ぎ。

私も読んできました。
こういった記事はおそらく担当の編集ないしライターが作成し、
それを監修、という方法をとっているんじゃないかと思いました。
でも慣れてくると、入稿のスケジュールの関係で時間がなくなって
しまった場合、ライターや編集部の判断で、
そのまま監修を通さないで入稿してしまい、
こんな事態が起こってしまったのでは。（単なる推測ですが）
怖いことにこれはそんな珍しい事態ではないと思います。
多くの人の目に触れる仕事をしているのだから、間違った場合に
「間違いでした」だけでは済まされないことを
常に肝に命じなきゃだめですね…

先生にした取材を元に編集部（ないしライター）が作成した
記事なんですね。
…で、その後チェックしてないって感じかーー
あーでも、そんな珍しいことではない気がするだけにほんとコワイ

話が薬だけにねえ…
誤用はとんでもない事に発展しちゃうからね。

同じ業界の女性としてこれどう思う？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1004816646/

>>395
ありゃりゃ、とうとう来たか。赤おで騒動の飛び火。
私は同じ業界、という視点では見ていなかったな。
同じ「母親として」なら見ていたけど。

SAYの掲示板なくなっちゃったよ。

あれだけマジに討論されていたのに、SAYって不誠実な雑誌なんだね。
逃げる一方なんだ。
次号がちょっと楽しみだったりして。

SAYの編集部行ったことあるけど…暗かった。
ちゅうか、青春出版じたいが暗いんだかなぁ。
ビク・トモも暗かったよ。

うーん、人ごとじゃないなー。ライター、編集部、共に責任でかいよね。
昔、一般誌のなかのパソコン情報記事で、
型番の名称が変わっただけなのに、製造中止と勘違いして
「発売してすぐに製造中止とは！」…などという
メーカー批判記事書いて問題になったライター仲間がいました。
その人は結局出版やめて違う業界に逝ったよ。
私は近くでそのいきさつを共通の仕事仲間から聞いてゾッとして、
以後、執拗なくらい確認作業するようになった。
そういう意味ではその人の存在に感謝している(w
それが人体に関わるものとなればなおさら…。
今後の対処どうするんだろう？？？？
出版って楽しそう、面白そう、という部分しか見てない人も多いけど、
発言の責任は重いよね。何年たってもプレッシャーでかいです。
金で買う価値のある情報を毎回書かなきゃいけないんだもんね。

なんか文章むちゃくちゃだな。今頭とっちらかってます。ｽﾏｿ。
逝ってきます。打ち合わせに(w

SAYでなにがあったの？
すみません。おしえて。

誤爆記事ｗ
しかもピルの。シャレにならん。

>>402 ピルの飲み方について間違った記述をしたみたい（私は読んでないんだけど）
掲示板では、医者の処方で飲むものだから記事が間違ってても影響ない、
責任は監修した医者（名前貸しただけの模様）にあると言い張る人（読者なのか？）と、
そのほか
海外からネット通販で買ってる人もいる、とか
ピル飲んでるけどこういう飲み方でもいいのか〜と思った、とか
なんで編集部をそんなに擁護するんじゃ、とかの意見が…
で、荒れたなーと思ってたら掲示板あぼーん。

編集部からの正式なレスはなかったように思う。
このままバックレる気かな、SAY編集部。

所詮SAY。読者も負け組なら編集も負け組。
謝ることなんて慣れているだろうに。

読者も負け組

の意味がよく分かりません。

>>407
禿同。406の書き込みを読んだとき、なぜかとても嫌な気持ちになって
反論しようとしたんだけどまた荒れたらいやなので思いとどまった。
勝ち組、などというのが世の中にいるのでしょうか。

ＳＡＹは読者を雑誌に依存させようとする方向で作ってるように思う
（ほかのみんなはどうなの？的な企画も多いし、読者ホットラインもあるし）
そのくせ編集部内には読者を見下す空気がぷんぷん。
元ＳＡＹで今フリー編の人と会ったんだけど、
会話の端々に「（仕事なんか）この程度やっときゃいいんですよ」的なことを匂わすので
なんだかげんなりした（ちなみにその人の書く記事はとてもださい）

今回の対応によくあらわれてるね。
>>409

ホットラインに電話したら罵られたって話も聞くし。

SAYを読んだときの感想。
これに書いてある通りに実行してたらカス男つかむなー、とｵﾓﾀ(W
ほとんど計算マコちゃんの世界だったyo!
そういうのが見抜けなくてまんまと騙されるのはカスだろう(w

>411
姉妹誌（w のビッグトゥモロウ男に合う女を生産しているのだ

夢ばかり見ていて、結局何もできない、でも話だけはデカい男…
ビックトゥモロゥ男ね（Ｗ

>412
くっついてくれればそれはそれで周りは平和じゃない？(w

悲惨な家庭、不幸な子供が増えるよ。

>>409
＞ＳＡＹは読者を雑誌に依存させようとする方向で作ってる
それはそれで立派かも。どこも軒並み部数落ちているんだから。
うちの雑誌もマネしてみようかな（藁
正常な感覚の読者ならそのうち購入しなくなるでしょうが・・・。

>>412
なるほど。確かに言えてるかも。
雑誌フリークだから、いろんなもの読んでるけど、あの系列って
かなりDQNだと思いました。なかにはいい企画や記事もあるけど、
全体の方向性が・・・
SAY
こうすればエグゼがｹﾞﾄできる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
BIG TOMORROW
こうすれば上司に気に入られるorいい女が落とせる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だもんなぁ。依存心の高い読者がつくのがわかるような。

>417
いつか気がついて去っていく人もいれば、
new　comerもいれば…
いつまでもいる人がいちばん怖いが。

昔、告白されて別にキライではなかったので
つきあいはじめた人のウチにはじめて行ったら、
「ヤングアダルト情報源」があって、
一気に冷めたことがある…あれってDQNだよねぇ。
当時で言えばマニュアルくん。

でもさー、それ言えば「徳川家康の経営哲学」とか
織田信長のように攻めろとか、戦国武将や過去の偉人の生き方を
みーんな「経営」だの「ビジネス」だのに結びつけてるエグゼクティブ雑誌も
同じだと思わない？

もちろん心理テストや占いだらけの雑誌もね。

そういう雑誌があるから食っていける

年末進行の時期ですが、みなさん頑張ってますか？
カゼには気をつけてね！
って、ワタシがカゼひいたんだけど…

かぜひきませーん。

がぜびいでばず。つらい

がぜびいでるごどにじでいまず。ｽﾞﾏｿﾞ

年末進行あげ。

風邪はひかないけど全身ぎしぎし痛いよー

風邪はひいてないけど、ここんとこ毎日頭痛がするよう
いつもの薬＆鎮痛剤飲んでるけど大丈夫なのだろーか
仕事進まないし…ﾂﾗﾋ

PTAの委員会はパスさせてください。
午前中一番気分がいいんです。朝からPTAなんてしてたら締め切りに
間に合いません（つか、締め切りは昨日の夕方だったんだよー）

>>427
それはあんたが悪い（ｗ

去年の仕事のギャラをまだ払ってくれない会社に
催促のメールを出そうと思うが、
「いいかげん払え」だけじゃなく、なんか効果的な言い方ないものか

元いた会社で、今でも知り合いが関わってたりするから、
あんま気まずくなりたくないんだけどさー（小心者）

「払え」と相手を責めるんじゃなく、
「今ものすごく困窮してて…」と同情をひく、とか。
でもその会社のほうがもっと困窮してたらダメか。
私も8月に入るはずのギャラがまだ入らなくて、地道に闘争中…涙

「払わないと、原稿料不払いの会社として２ちゃんに晒しますよ」
…というのは逆効果か（w

「おたくとはきちんとした仕事がしたいから」もしくは
「個人的に大事な仕事相手だと思っているので」とか相手を持ち上げ（？）
『支払いお願いしますっ』
と言うのはどうかな？？
さらに、
「確定申告（青色）があるから」とか、
「今後、会計士の叔父に経理をまかせるので清算してください」
なーんて甘いかしら？？

毎日毎日「振込みお願いします」と電話すれ
毎日毎日淡々と…

「子供の給食費が払えません」
「暖房費がなくて家が寒いままです」
「ここ一週間、お米を食べていないんです」

お米がないならお菓子を食べればいいじゃないヽ(´ー｀)ﾉ
と言われたりして…

ストレスでお菓子食べ過ぎて、ご飯が喉を通らないよー（泣

男に相手にされずに、
１人オナニー淋しいね。
女編集ばかばかり。

掲載誌が届いた。本名とペンネームが微妙に合体した
謎の名前で載っていた…鬱

自分はすこぶる元気だが子供が風邪ひいて仕事にならない。

あ〜寒いね〜
夜中コンビニにコピーとりにいくのがつらい〜
夜型生活なかなか直せないや…

クリスマスはどうなるのかなあ…

２ちゃんねる攻略ﾏｶﾞｼﾞｿ読んだ？
今日立ち読んだら、雑誌板のおすすめスレにここが載ってた

>>442
ここの参加者が書いてたりして？

ちょっとあげるね。

そーいや最近てんぷら食べてないなあ。

406=あほの極み

怒濤の年末進行終了！　ﾂｶﾚﾀﾖ-

＞438
私は旧姓を筆名にしてるのに、このあいだ今の姓のほうで
クレジットされた。編集さんはいつも旧姓のほうで
呼んでくれているのに、なぜ？
めんどくさいから変えろってこと？

>>446

もう終わったの？　いいなあ。
私は帰省先まで仕事を持っていく事になりそう。

>418 わがまま言うのやめなさい。あなたなどつきあってくれる人がいるだけ
幸せだと思いなさい。

なんかここって、レスがすっごい時間差でくるのねー（Ｗ

ＳＡＹ面白い♪

>>450
マジで言ってるんですか。
そりゃある意味では面白いけど。

451＝あほ

SAYおもしろいと思うよ〜　　４５１はもう少しおとなになりましょう
ね。ガキの発言だよそれ。

>>450　>>453

どこがどう面白いと感じますか。
私も昔は時々読んでいましたが、字が多いからトイレの暇つぶしになるかなって
感覚でした。ビックトゥモローと同じく、見出しは興味を引くけど結局はたいした
事は書いてないし…。
先月の騒ぎをみたらますます嫌な感じになったんですけど。

＞454
新聞、どうぞ（w

新聞はとっていません。
邪魔になる。インターネットで充分だわ。

>>456
あんた脳細胞足らないね。455は454の「字が多いからトイレの暇つぶしに」
に対して（皮肉混じりに）新聞を薦めてるんじゃん。一生トイレでインターネット
してな。

>457
456です。
煽りにマジレスしちゃいますけど、そんなのわかってて書いたんだけどな。
それであえて新聞とってないって返事したんだけど…。

どうしてこんな反応されるのか理由不明。
生理前だったら許すよ（藁

>458
わかってて書いたのが>456なのね。
アンタこそ生理前なんじゃないの？（藁

久しぶりにのぞいたら煽り合いになっててﾜﾛﾀ。
女性専用スレでこういうのもたまにはいいかも。
・・・そうか？

ちなみに私のまわりの出版関係は一人残らず2ch見てるが、
面白いように同じようなことを言います。
「2チャンはもろに参加するんじゃなくて、外から
いじって楽しむものだよ」
DONや厨房、粘着と思っていたら、編集者のひまつぶしや
リアクション実験だった、ということも多いに有り得るので
あんま熱くなんないでね。

DONってなんやねん……と、いじってみる（ｗ

454は、好みなんか人それぞれなのにいちいちうるさいね。騒ぎなんかですぐ嫌に
なるなんて自分がないし。周囲の意見が全てってタイプ。

いやなヤローだな、457

>>460 もろに参加しないと本当はおもしろくないってわかった。最近。
叩かれる痛みも禿同の喜びモナ…
マスコミには外から見てるだけの批評家気取り連中が多すぎる。

DONあげ

DON...逝ってきますｗ

いや、醒めたような発言してる編集者たちも、
一度は2chに熱くなって凹まされた経験あると思いますyo。
で、もろに参加するのがヤになって、外からいじって遊ぶだけに
なったんだと思ってますが。（その代表で最も子供じみた仕返しを
考えたのが西たん）
ごく普通の態度で普通の書き込みしてるぶんには
それほど嫌な思いなんでしないですけど。
憶測ですが、普段の傲慢な態度が2chで滲み出て叩かれて
いやになっちゃって煽り側に回ったかどｗ
私が言いたかったのは、そういった屈折した書き込みも多いから、
煽りを真に受けるのはバカバカしいyo、ってことです。

>煽り側に回ったかどｗ

書けば書くほど間違いだらけだよ、ＤＯＮちゃん!

４６０そんなふかく考えんなよバーカ

クリスマスなのに仕事が忙しくて殺気立ってる人？
それとも仕事もなくデートの予定もなくて殺気立ってるのかなあ。
どこかに当たり散らしたいのはわかるけど後でみじめになるよー。

オマエモナー

よそのスレ（馬鹿な1がスレタイトル間違えてるやつ）で
ここの常連年増女が得意げにカキコしているよ〜。

>>471
どこよ？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1008798743/l50
ここの19のことじゃないの？

頭かたそーなクソ女の書き込み。

なんだ、こいつ。
「私だけは常識人ですよ」みたいなレス>>19

まちがいなくここで仕切ってた大年増だと思われ。
恥ずかしいからよそに逝かないでください。

>なんとなくその時の事を思い出します。

昔話じゃないんだから・・・・

雑誌のモデルとかから編集・出版業界に入れると思いますか？

その前に雑誌のモデルになれるかどーかが問題だな

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

471-475
冬厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは別板でね

本人降臨（ｗ　>479

>>471-475
>>480
何ムキになってんの？
思い当たるフシでもあったの？　ﾌﾟ

なんでもかんでも自作自演扱いしてしまうオバ厨（ﾜﾗ
自分を非難する人間は一人しかいないと思ってるのかね（ﾜﾗ

徹夜であげた原稿。ふと鏡見ると自殺したくなる。
ﾅﾆｺﾉｾｲｶﾂ?

>>483
イヤならやめろ!