地図出版社最大手の昭文社について
1 ：とびより：
昭文社に内定が決まりましたが、知人はその会社の営業は殺されるから辞めろといいます。
でも一部上場企業であり会社説明会でも地図・旅行ガイド業界では他社の追随を許さない
企画と営業力があると言っていました。
この会社のことを知っているかた教えてください。
でも一部上場企業であり会社説明会でも地図・旅行ガイド業界では他社の追随を許さない
企画と営業力があると言っていました。
この会社のことを知っているかた教えてください。
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2 ：匿名希望さん：2001/07/03(火) 00:25
むかーし、マップルの手伝い何度かしたよ。
3 ：匿名希望さん：2001/07/03(火) 00:34
逝っとけいいトコだから。
4 ：匿名希望さん：2001/07/03(火) 00:52
面接受けたことあるけど、出版社という感じの会社じゃなかった
ですね。「他の部署になってもいいから昭文社で働きたい人は」
ときかれて、「やなこった」と挙手しなかったせいか落ちた。
そのとき来てた受験者が以前下請けの会社にいたとかで、昭文社
の地図はすごく正確に実測をして信頼の置ける地図を作っている、
が、それをやるのは下請けで、超ハード、みたいなことを教えて
くれた。
地図を作る会社としては一流だと思うし、よさそうだ、とは思う。
けれど出版社とは思えない感じ。
ですね。「他の部署になってもいいから昭文社で働きたい人は」
ときかれて、「やなこった」と挙手しなかったせいか落ちた。
そのとき来てた受験者が以前下請けの会社にいたとかで、昭文社
の地図はすごく正確に実測をして信頼の置ける地図を作っている、
が、それをやるのは下請けで、超ハード、みたいなことを教えて
くれた。
地図を作る会社としては一流だと思うし、よさそうだ、とは思う。
けれど出版社とは思えない感じ。
5 ：とくめ〜い：2001/07/30(月) 23:18
やめとけ、出版社ならもっといいとこあるよ〜
6 ：匿名希望さん：2001/07/30(月) 23:48
森田 三郎に可愛がって貰いましょう。
7 ：次郎：2001/07/31(火) 01:00
腐れMに、ここ出身のやはりおばかなT木がいる。
8 ：さぶ郎：2001/07/31(火) 22:12
ター誌に異動したけど。
9 ：匿名希望さん：2001/08/01(水) 13:35
///
10 ：匿名希望さん：2001/08/02(木) 00:53
金子ou君の評判ってどうよ？
11 ：とくめ〜い：2001/08/04(土) 01:20
ノルマたっせいできないと土下座？遠隔地に即移動ってマジッすか？
12 ：とくめ〜い：2001/08/04(土) 01:28
かわいそーに・・・会社の飼い犬・・・
13 ：匿名希望さん：2001/08/08(水) 00:13
ええかげんそうな漏れでも、
しょーもない厨房とかは嫌いねん
尊敬しあえる相手と 共にﾏﾀｰﾘしたいねん
一生どっかに逝ってくれや
逝ってくれや他スレも全部含めて
ナイフ持ってバスに逝ってくれや
今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生どっかに逝ってくれや
駄スレやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんとレスを返してくれや 漏れを信じなさい
14 ：とくめ〜い：2001/08/10(金) 23:26
...
15 ：匿名希望さん：2001/08/15(水) 18:59
もう５年以上前に外注スタッフとしてマップルマガジンを作ってました。
編集部の人は神経質な人が多かった。その時は「地図が好きじゃないと
やってられない」ってなことをいってた社員も。
ほかの部署のことはわからないけど、やくざまがいの人（これは外部の人か
社員の人かわかんない）もいたよ。
とりあえず、あそこの仕事は大変だった！
編集部の人は神経質な人が多かった。その時は「地図が好きじゃないと
やってられない」ってなことをいってた社員も。
ほかの部署のことはわからないけど、やくざまがいの人（これは外部の人か
社員の人かわかんない）もいたよ。
とりあえず、あそこの仕事は大変だった！
16 ：匿名希望：2001/08/18(土) 00:31
ところで昭の給与ってどうなの？一応１部上場だし〜さぞかしもらってることでしょう〜
どうなの〜どうなの〜？
どうなの〜どうなの〜？
17 ：とくめい：01/09/15 14:40
すべて他社の真似しか出来ない。そーぞーりょくの
名井会社。ちーずはアトラス。蛾井戸はJTBの真似。
名井会社。ちーずはアトラス。蛾井戸はJTBの真似。
18 ：匿名希望さん：01/09/15 16:02
その昔、社員だったよ。。
暗かったからねえ、社内が。もう色んな意味でね。
出版社っていう意識とか期待、まずしないほうがいいよ。
地図はそこら中の会社がどこでも出せる商品だし。
それでもとりあえず逝きたいなら、逝けば？
俺の逝ってる意味が、そう時間かからずにわかるから。
暗かったからねえ、社内が。もう色んな意味でね。
出版社っていう意識とか期待、まずしないほうがいいよ。
地図はそこら中の会社がどこでも出せる商品だし。
それでもとりあえず逝きたいなら、逝けば？
俺の逝ってる意味が、そう時間かからずにわかるから。
19 ：匿名希望さん：01/09/20 08:57
...
20 ：匿名希望さん：01/09/20 09:38
さいきんようやく雑誌らしくなってきたな。
711ともうまくやってるし、
他の地図系より一歩リードじゃない？
711ともうまくやってるし、
他の地図系より一歩リードじゃない？
21 ：匿名：01/09/24 01:45
１８番さん、具体的に教えてください。色々！
22 ：匿名：01/10/06 02:43
返品するとうるさいしょーぶんしゃ！
23 ：匿名希望さん：01/10/06 11:48
黒田会長age
24 ：匿名書店：01/10/12 13:14
S社の書籍を返品するとなんで営業に怒られるの。だって返品は書店が判断することでしょう。S社の人理由を教えて。
他の版元は別に怒らないよ。だって売れないものは返品でしょうやっぱり。
でもなんか地図の版元ってうるさいんだよね。
他の版元は別に怒らないよ。だって売れないものは返品でしょうやっぱり。
でもなんか地図の版元ってうるさいんだよね。
25 ：匿名希望さん：01/10/12 14:14
昭文社に知人がいるけど、いろいろグチ言ってたな。
給料はかなり安いらしい。
昭文社の地図、好きなんだけどね〜…
給料はかなり安いらしい。
昭文社の地図、好きなんだけどね〜…
26 ：Ｑ：01/10/12 15:19
（クイズ）るるぶとマップル、なんで綴じが逆なんでしょう？
27 ：A：01/10/12 15:22
（答）それは、昭文社の営業が、JTBのやつを棚から全部引っこ抜いて
かわりに自社のを差していくためです。本屋のおやじが戻そうとしても、
綴じが逆で差すのがえらい面倒になるので、そのままJTBのを
返してしまう。田舎では結構これがきいてしまう。
かわりに自社のを差していくためです。本屋のおやじが戻そうとしても、
綴じが逆で差すのがえらい面倒になるので、そのままJTBのを
返してしまう。田舎では結構これがきいてしまう。
28 ：匿名希望：01/10/15 23:10
あ〜あ、JTBかわいそ！！！るるぶのほうがデータ上売れるのにね〜
JTBは対抗しないの？
JTBは対抗しないの？
29 ：匿名希望：01/10/15 23:15
S社返品率４０％弱だってよ。
30 ：匿名希望さん：01/11/07 01:56
青柳社長ってどうなのよ社内・対外両面で・・
31 ：匿名希望さん：01/11/18 13:58
足立区の商品管理センター？
32 ：匿名希望さん：01/11/18 14:01
ここに昔、山口という奴が勤めていただろ？
学生時代は落語をやっていた男だが、転職したらしいな。
学生時代は落語をやっていた男だが、転職したらしいな。
ユニークだね。このカイシャ。
34 ：ソーケイ：01/11/19 23:47
どの程度の大学を出た人間が入れる会社なのですか？
>>31の商品管理部門に興味があります！
>>31の商品管理部門に興味があります！
>>34
やけに早稲田出が多いような気がする。
もっとも社員同士であんまり出身大学の話はしないけど。
かつては東大出も何人かいた。使えないやつだった。
バイトから入って社員に登用されたのも複数人いるよ。
商品管理センターって、早い話が倉庫ですよ。
営業が取ってきた注文に従って品出しするの。
近所のパートのおばさんが頑張ってくれてます。
入社したら最低1週間は研修でやらされます。（つらい）
やけに早稲田出が多いような気がする。
もっとも社員同士であんまり出身大学の話はしないけど。
かつては東大出も何人かいた。使えないやつだった。
バイトから入って社員に登用されたのも複数人いるよ。
商品管理センターって、早い話が倉庫ですよ。
営業が取ってきた注文に従って品出しするの。
近所のパートのおばさんが頑張ってくれてます。
入社したら最低1週間は研修でやらされます。（つらい）
36 ：ソーケイ：01/11/20 19:34
>>31さんが気になる。
自分と同じ情報を得た人かな？身近にいそうだ。
自分と同じ情報を得た人かな？身近にいそうだ。
38 ：匿名希望さん：01/11/29 15:32
倒産確定
39 ：匿名希望さん：01/12/04 02:20
倒産
40 ：匿名希望さん：01/12/05 10:03
>>38
ネタだろ。
ネタだろ。
41 ：匿名希望さん：01/12/10 01:04
ふざけるな
本気で営業妨害するのは止めとけ。
昭文社は無いと、正確な地図が無くなっちゃう。
昭文社は無いと、正確な地図が無くなっちゃう。
43 ：匿名希望さん：01/12/10 23:16
結構間違いが多いぞ。
44 ：匿名希望さん：01/12/12 00:11
昭文社には悪徳ﾎﾃﾙｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ村瀬千文のホテルジャンキーズ会員がいます。
しかも毎号名前を出してHJ情報誌に記事を執筆し、村瀬に協力していますが、
昭文社はご存知なのでしょうか。
★村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【20】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/l50
しかも毎号名前を出してHJ情報誌に記事を執筆し、村瀬に協力していますが、
昭文社はご存知なのでしょうか。
★村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【20】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/l50
45 ：匿名希望さん：01/12/13 01:25
パクリ大好き昭文社（ガイド、でっか字）
46 ：匿名希望さん：01/12/29 17:40
キムチ
47 ：匿名希望さん：02/01/08 10:11
アルプス社のRDと比較すると、
昭文社のスーパーマップルは経年変化の修正もれが多すぎる。
信頼感今イチ。
昭文社のスーパーマップルは経年変化の修正もれが多すぎる。
信頼感今イチ。
48 ：匿名希望さん：02/01/09 18:08
どこでもアウトドア最高！
こんな地図もっとほしいと思ってたのに
多摩版つまんねー…もっと実踏しろ。
写真いらないから地図を充実させてお願い
こんな地図もっとほしいと思ってたのに
多摩版つまんねー…もっと実踏しろ。
写真いらないから地図を充実させてお願い
49 ：匿名希望さん：02/01/12 15:49
ツーリングマップルだけど、使いづらくなったと思われ
昔の小さい版のがよかった
昔の小さい版のがよかった
50 ：匿名希望さん：02/01/12 18:09
どこでもアウトドアはいい本だけど行き先が郊外すぎるｏｒ都心すぎるなあ、
他社のようにもっと都心から２時間くらいで行ってその日にすぐ帰ってこれて
環境まあまあなところを載せてほしい。
他社のようにもっと都心から２時間くらいで行ってその日にすぐ帰ってこれて
環境まあまあなところを載せてほしい。
51 ：匿名希望さん：02/01/12 18:10
というかマップルマガジン以外のことを書くなら書籍板じゃないか？
とオモタ
とオモタ
52 ：匿名希望さん：02/01/19 13:42
私の友人、昭文社のガイドブック作る部署にいました。
でも、外部の編プロの社長さんだかに、なにか失敗を上司に
告げ口されて部署変わっちゃったそうです。
まっぷるとか、名前忘れたが海外ガイドとかも、
その編プロの人に左右されてるとか。
結構深刻に悩んでました。上司もその人の言いなりだそうです。
でも、外部の編プロの社長さんだかに、なにか失敗を上司に
告げ口されて部署変わっちゃったそうです。
まっぷるとか、名前忘れたが海外ガイドとかも、
その編プロの人に左右されてるとか。
結構深刻に悩んでました。上司もその人の言いなりだそうです。
外部をコントロールできない，上司もその人も，人事も無能ということだ。
会社の問題ではないと思うがな。
会社の問題ではないと思うがな。
54 ：匿名希望さん：02/01/19 17:44
TUNODA氏と会長の関係は？
55 ：匿名希望さん：02/01/20 18:29
age
56 ：匿名希望さん：02/01/21 14:27
age
57 ：匿名希望さん：02/02/08 10:40
age
58 ：匿名希望さん：02/04/11 21:00
死守age
59 ：匿名希望さん：02/04/30 00:17
まぁでもパクリはお互い様って思うがな。
Ｓ文社だけの問題じゃあないぞ。
Ｓ文社だけの問題じゃあないぞ。
60 ：匿名希望さん：02/05/08 13:43
61 ：チクリ野郎じゃ：02/05/08 19:02
ホレ！
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/timetable.cgi?date=20020508
つまり、一連の昭文社の問題が世間に明らかになったな。
その後が見たい知りたい（ワクワク
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/timetable.cgi?date=20020508
つまり、一連の昭文社の問題が世間に明らかになったな。
その後が見たい知りたい（ワクワク
62 ： ：02/05/09 01:07
何がなんだかわからんけど、この会社って存続危ういウワサが
あるのは優秀な社員が社外に流出し、居残ったアホな社員がくだらんやらせ番組
を仕組ませて、役員のクビを捕ろうとしていることが見え見え。
Ｔ専務が制作本部を去ってから統率力がなくなって、
おかしな会社になってしまったようだな。
奥○、お前のせいだ。きちっと責任取れや！
あるのは優秀な社員が社外に流出し、居残ったアホな社員がくだらんやらせ番組
を仕組ませて、役員のクビを捕ろうとしていることが見え見え。
Ｔ専務が制作本部を去ってから統率力がなくなって、
おかしな会社になってしまったようだな。
奥○、お前のせいだ。きちっと責任取れや！
63 ： ：02/05/09 01:08
どうして社員同士の抗争が絶えないのだろう。
東大や早稲田卒やその他有名国立大卒の社員は昭文社に山ほどいる、
つまりＩＱが高いやつは多いが、そういう人間に限ってＥＱはめちゃくちゃ
低い。その現れが今回の顛末だろう。
もうじき週刊誌にもリークされる日は近いのでは？
そうなると、もっとどろどろした膿が出てくるような予感がする（wakuwaku,
dokidoki)
東大や早稲田卒やその他有名国立大卒の社員は昭文社に山ほどいる、
つまりＩＱが高いやつは多いが、そういう人間に限ってＥＱはめちゃくちゃ
低い。その現れが今回の顛末だろう。
もうじき週刊誌にもリークされる日は近いのでは？
そうなると、もっとどろどろした膿が出てくるような予感がする（wakuwaku,
dokidoki)
64 ： ：02/05/09 01:22
>61,62,63,64
ヒマだね。
ヒマだね。
66 ： ：02/05/09 17:42
面白いものみせていただきました。
67 ： ：02/05/10 04:57
意味不明
69 ：匿名希望さん：02/05/10 17:24
バイク乗り時代に愛用していたのが、ツーリングマップル。サイズコンパクト。
温泉、宿泊（キャンプ場含む）を網羅して、なおかつ、
林道も含めた道のコメントが多。
最近の買ったけど、また情報量増えてた。
バイク用だけど、車でも十分使える。何より読んでてタノシイ。
けど、置いてある本屋を探すのに一苦労。
温泉、宿泊（キャンプ場含む）を網羅して、なおかつ、
林道も含めた道のコメントが多。
最近の買ったけど、また情報量増えてた。
バイク用だけど、車でも十分使える。何より読んでてタノシイ。
けど、置いてある本屋を探すのに一苦労。
70 ：匿名希望さん：02/05/10 18:38
指定した場所に金を受け取りに来て現行犯逮捕されるパターンが多いね。
71 ： ：02/05/10 20:27
72 ：リーク ：02/05/10 21:07
【性同一性障害】
性同一性障害で懲戒解雇された方のことが放送されていましたが、
会社側のあの態度は何なのでしょうか。外見は「係争中です」と
装っているのがすごく不愉快です。「事態を大きくしたくない」
「性同一性障害はよくわからないから、とりあえず消してしまえ」
という感情が丸見えです。少数者を無視したり、排斥するのは大衆
社会の汚点です。 ぜひ追跡調査してください。少数者の意見や、
会社側の人間性の無さが白日の下にさらされるためにはメディアの
力が必要だと思いますし、それがメディアの存在理念でもあると思
います。お願いします。
（つよし・男・大学生・10's）2002/05/08 19:00:09
ということでしょ。私見ました。昭文社の制作本部とそこの社員が
テレビでモザイクなして映っていたのを。。。
性同一性障害で懲戒解雇された方のことが放送されていましたが、
会社側のあの態度は何なのでしょうか。外見は「係争中です」と
装っているのがすごく不愉快です。「事態を大きくしたくない」
「性同一性障害はよくわからないから、とりあえず消してしまえ」
という感情が丸見えです。少数者を無視したり、排斥するのは大衆
社会の汚点です。 ぜひ追跡調査してください。少数者の意見や、
会社側の人間性の無さが白日の下にさらされるためにはメディアの
力が必要だと思いますし、それがメディアの存在理念でもあると思
います。お願いします。
（つよし・男・大学生・10's）2002/05/08 19:00:09
ということでしょ。私見ました。昭文社の制作本部とそこの社員が
テレビでモザイクなして映っていたのを。。。
73 ： ：02/05/10 22:10
昭文社＠ホモと童貞でいっぱい。
74 ： ：02/05/10 22:13
学歴が高い社員が多い会社ほど、童貞率が高いと思われ。
75 ： ：02/05/11 00:15
スタッフサービスのＣＭってこういう会社の実話パクッてたのか・・・
76 ： ：02/05/11 04:34
Ｓサン背後にやくざいるらしいから連れてきて会社に乗り込んじゃえば？続編キボンヌ
77 ：支援者：02/05/11 10:11
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 14:42
>>72
自作自演と言われているそうですね。
下記引用させていただきました。 宮○様
青髭女装の沢戸真利が女性そっくりに女装？。
ただ！キモイがられてるだけでしょ。だから、沢戸真利は女装ではなく、やっぱ珍怪装に間違いないですね
http://www9.big.or.jp/~suzuran/cgi-bin/kyview/article/g/gender1/13/index.html
これじゃ、一緒に働きたくないよね。
自作自演と言われているそうですね。
下記引用させていただきました。 宮○様
青髭女装の沢戸真利が女性そっくりに女装？。
ただ！キモイがられてるだけでしょ。だから、沢戸真利は女装ではなく、やっぱ珍怪装に間違いないですね
http://www9.big.or.jp/~suzuran/cgi-bin/kyview/article/g/gender1/13/index.html
これじゃ、一緒に働きたくないよね。
一水社くらいにしとけ
82 ：匿名希望さん：02/05/12 04:21
鎌倉さんも昭文社に入社して新宿二丁目以外のお友達を作りたいのですね（藁）
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 04:34
ホレ！
カマクラはだいたい京都に本社を置く一部上場企業の役員だと
ホザイているがそれは真っ赤なウソ。
資産家、名家の子息というのもウソ。
屑乱の会員が１００人以上いるというのもウソ。
一部上場企業で課長代理ぐらいの役職だから、そこそこは年収はあるだけ。
彼はすべてハッタリの人生をまっとうしようとしているだけなのだ。
トランス界を牛耳ろうとしても、マスコミに対してＭＲ氏の足元にも
及ばない。公共施設での講演会も開けない。
結局は単なる女装娘に過ぎんのだ。
みんな早く気づいてほしいな。
彼は染色体異常という先天的な病気を持っているから、ちょっとＩＱが低い
のと精神障害が混ざっている。同じホストで各掲示板を荒らしているのも
そのためと思われ。
カマクラの病気
「クラインフェルター症候群」
男性で性染色体のＸが１本多いのがクラインフェルター症候群で、約15％は、
染色体が正常な細胞と、染色体が異常（46、ＸＸＹ）な細胞が混じっている。（モザイク）
大人になって、不妊の検査を受けて発見される場合がほとんどである。
身長が低めで、手足が長く、脊柱彎曲症、骨粗しょう症などの異常がみられる。
運動能力は正常だが、ときに軽い精神発達の遅れのみられる人がいる。
カマクラはだいたい京都に本社を置く一部上場企業の役員だと
ホザイているがそれは真っ赤なウソ。
資産家、名家の子息というのもウソ。
屑乱の会員が１００人以上いるというのもウソ。
一部上場企業で課長代理ぐらいの役職だから、そこそこは年収はあるだけ。
彼はすべてハッタリの人生をまっとうしようとしているだけなのだ。
トランス界を牛耳ろうとしても、マスコミに対してＭＲ氏の足元にも
及ばない。公共施設での講演会も開けない。
結局は単なる女装娘に過ぎんのだ。
みんな早く気づいてほしいな。
彼は染色体異常という先天的な病気を持っているから、ちょっとＩＱが低い
のと精神障害が混ざっている。同じホストで各掲示板を荒らしているのも
そのためと思われ。
カマクラの病気
「クラインフェルター症候群」
男性で性染色体のＸが１本多いのがクラインフェルター症候群で、約15％は、
染色体が正常な細胞と、染色体が異常（46、ＸＸＹ）な細胞が混じっている。（モザイク）
大人になって、不妊の検査を受けて発見される場合がほとんどである。
身長が低めで、手足が長く、脊柱彎曲症、骨粗しょう症などの異常がみられる。
運動能力は正常だが、ときに軽い精神発達の遅れのみられる人がいる。
84 ： ：02/05/12 13:45
◆◆◆◆ このスレ本日にて終了！！！ ◆◆◆◆
85 ： ：02/05/12 14:03
みんな冷たいねえ。編集の連中だからかな？
クマさん編集ってこういう世界だよ耐えられる？
かなり幼稚な病的人間の多い暗い世界だからたいへんだよ。
矛盾だらけだよ。
ガリ勉の頭カチカチで偏見の固まり人間集団が多いから
普通の神経じゃ耐えられないと思う。
ちょっとした新興宗教って感じかも。
君がこの世界を変えてくれたら売れる雑誌が増えるかもね。
クマさん編集ってこういう世界だよ耐えられる？
かなり幼稚な病的人間の多い暗い世界だからたいへんだよ。
矛盾だらけだよ。
ガリ勉の頭カチカチで偏見の固まり人間集団が多いから
普通の神経じゃ耐えられないと思う。
ちょっとした新興宗教って感じかも。
君がこの世界を変えてくれたら売れる雑誌が増えるかもね。
86 ：通りすがり：02/05/12 22:24
自滅
87 ：わらわらわら：02/05/13 14:21
僕はキャンディー・ミルキーさんが編集長をしている雑誌「ひまわり」
が好きでそこの編集部に入社したいのですが、どうしたらいいでしょうか？
が好きでそこの編集部に入社したいのですが、どうしたらいいでしょうか？
88 ：匿名希望さん：02/05/13 14:53
私は「ＮＨ倶楽部」を出している三和出版編集部に入社したいです。
89 ：悪いのは私です：02/05/13 22:08
関係者の皆様、ご迷惑おかけしました。
みんなでっち上げでした。フジテレビの皆様利用してすみません。
昭文社の裏事情も私が立てました。威力業務妨害です。名誉毀損です。
うまくいくと思いましたが、バレちゃいました。というか、コクッちゃいました。
みんな周りが悪いんです。
スレ主さんごめんなさい。
私の掲示板です。
http://8423.teacup.com/aohige/bbs
>青髭女装の沢戸真利です。自然派女装の青髭女装です。もう、無理に女性になるのは止めましょう。
>番組の中ではほとんどがヤラセに近いのです。
>一応、私として、解雇の本当の理由を隠したかったので、半分以上を作り話で固めて、他からの同情を狙い>ました。
>うまく、バレてないと思うのですが、どうでしょう。
みんなでっち上げでした。フジテレビの皆様利用してすみません。
昭文社の裏事情も私が立てました。威力業務妨害です。名誉毀損です。
うまくいくと思いましたが、バレちゃいました。というか、コクッちゃいました。
みんな周りが悪いんです。
スレ主さんごめんなさい。
私の掲示板です。
http://8423.teacup.com/aohige/bbs
>青髭女装の沢戸真利です。自然派女装の青髭女装です。もう、無理に女性になるのは止めましょう。
>番組の中ではほとんどがヤラセに近いのです。
>一応、私として、解雇の本当の理由を隠したかったので、半分以上を作り話で固めて、他からの同情を狙い>ました。
>うまく、バレてないと思うのですが、どうでしょう。
転載しちゃいます。・・・・・・・・・・
私も見ました 投稿者：宮沢 留美子 投稿日： 5月11日(土)18時12分51秒
青鬚変態女裝の沢戸真利さんのテレビを見ました。
かなりヤラセ的なところが多く、事実と異なる事も多く有りましたが、出来は良いほうかと思います。
今度も頑張って下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
みてーたーのーねー！ 投稿者：沢戸 真利 投稿日： 5月10日(金)20時23分55秒
はなさん、ありがとうございます。
番組の中ではほとんどがヤラセに近いのです。
一応、私として、解雇の本当の理由を隠したかったので、半分以上を作り話で固めて、他からの同情を狙いました。
うまく、バレてないと思うのですが、どうでしょう。ここの掲示板に意見でも貰えば幸いです。
テレビに出ました。 投稿者：沢戸 真利 投稿日： 5月 9日(木)11時02分18秒
先日の八日に８チャンネルでテレビにでました。
一応、テレビなので本来の私の姿で有る青髭変態女装に付いて触れませんでした。
私も見ました 投稿者：宮沢 留美子 投稿日： 5月11日(土)18時12分51秒
青鬚変態女裝の沢戸真利さんのテレビを見ました。
かなりヤラセ的なところが多く、事実と異なる事も多く有りましたが、出来は良いほうかと思います。
今度も頑張って下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
みてーたーのーねー！ 投稿者：沢戸 真利 投稿日： 5月10日(金)20時23分55秒
はなさん、ありがとうございます。
番組の中ではほとんどがヤラセに近いのです。
一応、私として、解雇の本当の理由を隠したかったので、半分以上を作り話で固めて、他からの同情を狙いました。
うまく、バレてないと思うのですが、どうでしょう。ここの掲示板に意見でも貰えば幸いです。
テレビに出ました。 投稿者：沢戸 真利 投稿日： 5月 9日(木)11時02分18秒
先日の八日に８チャンネルでテレビにでました。
一応、テレビなので本来の私の姿で有る青髭変態女装に付いて触れませんでした。
91 ：匿名希望さん：02/05/14 04:39
↑病気？？？？？？？
92 ：匿名希望さん：02/05/14 04:48
悪戯かきこの犯人：
鎌倉理恵（本名：竹久秀俊）
出身 岡山県
現在の実家 神奈川県鎌倉市大船
出身大学 東京工業大学
活動場所 大阪、横浜
所属団体 屑乱クラブ総代表
趣味 高級外車を乗り回して高速をかっ飛ぶこと、女装ホモ
交友関係 同じ趣味の宮○留△子こと城□博○と新宿の８９３さん
鎌倉理恵（本名：竹久秀俊）
出身 岡山県
現在の実家 神奈川県鎌倉市大船
出身大学 東京工業大学
活動場所 大阪、横浜
所属団体 屑乱クラブ総代表
趣味 高級外車を乗り回して高速をかっ飛ぶこと、女装ホモ
交友関係 同じ趣味の宮○留△子こと城□博○と新宿の８９３さん
93 ：匿名希望さん：02/05/14 13:16
雑誌変臭者の問題としては乱ディ問題が有名。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1019315272/l50
どこの会社でも変臭者ってロクなのがいないと思われ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1019315272/l50
どこの会社でも変臭者ってロクなのがいないと思われ。
94 ：匿名希望さん：02/05/14 14:57
↑スマソ、漏れもそうかも。
95 ：リーク２号：02/05/14 15:11
昭文社の悪行
【性同一性障害】
性同一性障害の特集で私も一方的に解雇した会社に腹がたちました。
あの女性（元男性）が何をしたというのでしょうか？誰にも迷惑は
かけていません。性同一性障害というだけで解雇の理由になるので
しょうか？時代に逆行していると思いました。これからは、職業が
水商売だけではなく能力があるなら、いろんなところで雇用されて
いっても良いと思います。いろんな人がいて互いに認めあって生き
ていくことが今の社会では大切だと思います。
（ともち・女・主婦・30's）2002/05/11 11:48:59
【性同一性障害】
性同一性障害の特集で私も一方的に解雇した会社に腹がたちました。
あの女性（元男性）が何をしたというのでしょうか？誰にも迷惑は
かけていません。性同一性障害というだけで解雇の理由になるので
しょうか？時代に逆行していると思いました。これからは、職業が
水商売だけではなく能力があるなら、いろんなところで雇用されて
いっても良いと思います。いろんな人がいて互いに認めあって生き
ていくことが今の社会では大切だと思います。
（ともち・女・主婦・30's）2002/05/11 11:48:59
フジテレビさんご協力ありがとさん。
流行に乗らないとね。今は性同一性障害がナウイ。アレ？
この話題だとすぐノルからね、チョロイチョロイ。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）
私の掲示板です。
http://8423.teacup.com/aohige/bbs
>青髭女装の沢戸真利です。自然派女装の青髭女装です。もう、無理に女性になるのは止めましょう。
>番組の中ではほとんどがヤラセに近いのです。
>一応、私として、解雇の本当の理由を隠したかったので、半分以上を作り話で固めて、他からの同情を狙い>ました。
>うまく、バレてないと思うのですが、どうでしょう。
流行に乗らないとね。今は性同一性障害がナウイ。アレ？
この話題だとすぐノルからね、チョロイチョロイ。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）
私の掲示板です。
http://8423.teacup.com/aohige/bbs
>青髭女装の沢戸真利です。自然派女装の青髭女装です。もう、無理に女性になるのは止めましょう。
>番組の中ではほとんどがヤラセに近いのです。
>一応、私として、解雇の本当の理由を隠したかったので、半分以上を作り話で固めて、他からの同情を狙い>ました。
>うまく、バレてないと思うのですが、どうでしょう。
97 ：匿名希望さん：02/05/16 21:56
ともち＝鎌倉理恵
98 ：匿名希望さん：02/05/18 21:38
age
sage
100 ：匿名希望さん：02/06/13 19:05
３６歳の男性 「女装」理由に解雇
性同一性障害と診断され「女性」として暮らす男性が、勤務先の出版社「昭文社」
（本社・東京、青柳栄次社長）から「女装して出勤した」ことなどを理由に懲戒解
雇されていたことが１３日、分かった。男性は解雇直前、同社を相手取り、東京地
裁に地位保全を申し立てており、その決定が近く出される。性同一性障害を抱える
人々の就労問題に司法が判断を下すことはほとんど前例がなく、注目される。
懲戒解雇されたのは、横浜市に住む男性（３６）。今は女性として生活し、女性へ
の性別適合手術も希望している。
９７年に入社後、００年に性同一性障害と診断を受け、カウンセリングとホルモン
療法を始めた。０１年には、男性名から女性名への改名が横浜家裁に認められた。
しかし職場で問題化するのを恐れ、上司一人だけに事情を告げ、旧名で男性として
勤務を続けた。
しかし、治療の結果、体つきが女性的になり、男性トイレの使用も苦痛と感じ、通
勤時に周囲から「男装した女性」と間違われることも増えた。今年１月、会社側か
ら配置転換を打診されたのを機に「女性として働きたい」と訴え、（１）女性の服
装で出勤する（２）女性用トイレを使う（３）女性更衣室を使う――の３点を配転
の条件に挙げた。
男性によると、会社側はこれを拒否し、女性の服装で通勤を始めた男性に対し「女
装は服務規定違反。懲戒委員会にかける」と通告。男性の写真やビデオも撮影した
という。
解雇の意図を感じ取った男性はこの３月、東京地裁に申し立てたが、同社は翌４月
、懲戒解雇を通告。「女装で出勤しないこと」という業務命令や配置転換命令に従
わなかった、などがその理由だった。
男性は「性同一性障害の人は治療の過程で職場を追われたり、転職を余儀なくされ
たり、戸籍の性と生活上の性が違うため、正社員として働けない人も多い。現状に
一石を投じたい」と語る。
昭文社は、地図出版で有名な東証１部上場企業。同社総務部は「係争中なのでコメ
ントできない」と話す。同社の代理人、河合弘之弁護士は「性同一性障害は理解で
きるが、男性として採用した社員が突然女性になることを会社側が受認するのは難
しい。女装は職場の秩序を乱す行為で『女性として扱わねば配転を拒否する』とい
うのは服務規程違反に当たる」と話している。
性同一性障害の問題に詳しい神戸学院大法学部の大島俊之教授の話 性同一性障害
の人が解雇され、裁判に訴えている事例はおそらく前例がないと思う。会社側は、
性の問題より職務怠慢を理由に配置転換などを迫るのが通例で、多くの人はプレッ
シャーに負け、自ら辞表を出してしまう。ヨーロッパでは「性同一性障害を理由に
した解雇は違法」という判例があり、日本でも根づいてほしい。（毎日新聞）
性同一性障害と診断され「女性」として暮らす男性が、勤務先の出版社「昭文社」
（本社・東京、青柳栄次社長）から「女装して出勤した」ことなどを理由に懲戒解
雇されていたことが１３日、分かった。男性は解雇直前、同社を相手取り、東京地
裁に地位保全を申し立てており、その決定が近く出される。性同一性障害を抱える
人々の就労問題に司法が判断を下すことはほとんど前例がなく、注目される。
懲戒解雇されたのは、横浜市に住む男性（３６）。今は女性として生活し、女性へ
の性別適合手術も希望している。
９７年に入社後、００年に性同一性障害と診断を受け、カウンセリングとホルモン
療法を始めた。０１年には、男性名から女性名への改名が横浜家裁に認められた。
しかし職場で問題化するのを恐れ、上司一人だけに事情を告げ、旧名で男性として
勤務を続けた。
しかし、治療の結果、体つきが女性的になり、男性トイレの使用も苦痛と感じ、通
勤時に周囲から「男装した女性」と間違われることも増えた。今年１月、会社側か
ら配置転換を打診されたのを機に「女性として働きたい」と訴え、（１）女性の服
装で出勤する（２）女性用トイレを使う（３）女性更衣室を使う――の３点を配転
の条件に挙げた。
男性によると、会社側はこれを拒否し、女性の服装で通勤を始めた男性に対し「女
装は服務規定違反。懲戒委員会にかける」と通告。男性の写真やビデオも撮影した
という。
解雇の意図を感じ取った男性はこの３月、東京地裁に申し立てたが、同社は翌４月
、懲戒解雇を通告。「女装で出勤しないこと」という業務命令や配置転換命令に従
わなかった、などがその理由だった。
男性は「性同一性障害の人は治療の過程で職場を追われたり、転職を余儀なくされ
たり、戸籍の性と生活上の性が違うため、正社員として働けない人も多い。現状に
一石を投じたい」と語る。
昭文社は、地図出版で有名な東証１部上場企業。同社総務部は「係争中なのでコメ
ントできない」と話す。同社の代理人、河合弘之弁護士は「性同一性障害は理解で
きるが、男性として採用した社員が突然女性になることを会社側が受認するのは難
しい。女装は職場の秩序を乱す行為で『女性として扱わねば配転を拒否する』とい
うのは服務規程違反に当たる」と話している。
性同一性障害の問題に詳しい神戸学院大法学部の大島俊之教授の話 性同一性障害
の人が解雇され、裁判に訴えている事例はおそらく前例がないと思う。会社側は、
性の問題より職務怠慢を理由に配置転換などを迫るのが通例で、多くの人はプレッ
シャーに負け、自ら辞表を出してしまう。ヨーロッパでは「性同一性障害を理由に
した解雇は違法」という判例があり、日本でも根づいてほしい。（毎日新聞）
101 ：匿名希望さん：02/06/13 22:37
>101
NH倶楽部作ってるのって北斗出版っていう変プロだろ。
何でも熟女本も作ってるそうで、「エロの極北」とかいう
書き込みが他スレにもあったような。
他ではやらないヨゴレ仕事を請け負ってしのいでいるわけやね。
関係ない話題なのでsage
NH倶楽部作ってるのって北斗出版っていう変プロだろ。
何でも熟女本も作ってるそうで、「エロの極北」とかいう
書き込みが他スレにもあったような。
他ではやらないヨゴレ仕事を請け負ってしのいでいるわけやね。
関係ない話題なのでsage
今日発売の週刊新潮にも出てたねその社員話。
104 ：匿名希望さん：02/06/20 21:37
さっきNHKニュースでやってた。退職に追い込むのは違法という判断が出ていたが
実質女子社員にどう納得してもらうかが一番の問題ではとおもうのだが
そのへんは触れなかったね。
実質女子社員にどう納得してもらうかが一番の問題ではとおもうのだが
そのへんは触れなかったね。
105 ：匿名希望さん：02/06/20 21:39
もし会社辞めるなら一般書やってる女装者の編プロあるから紹介するよ。
106 ：匿名希望さん：02/06/20 21:46
http://www.asahi.com/national/update/0620/031.html
性同一性障害で女装の男性社員解雇は無効 東京地裁決定
「性同一性障害」と診断された男性が、女性の服装で出勤したことな
どを理由に勤務先の出版社「昭文社」（東京都）から懲戒解雇されたのは
不当だとした仮処分の申し立てに対し、東京地裁は２０日、元社員の主
張を認める決定をした。細川二朗裁判官は「女装で就業しても会社の
秩序や業務に著しい支障が起きるとはいえない」と述べた。
決定によると、元社員は今年１月から「女性として認めてほしい」と訴
え、３月から女装で出勤した。会社側は女装しないよう命じ、自宅待機
処分としたが、元社員はその後も女装で出勤を続け、４月に懲戒解雇さ
れた。
細川裁判官は、女装での出勤がほかの社員らに嫌悪感を与えたとし
た。一方で、性同一性障害が医学的に承認されつつある概念で、元社
員はホルモン治療で精神的、肉体的な変化が生じ、男性の姿で働くこと
が困難になっていた事情を考慮。「嫌悪感は、時間の経過などで緩和さ
れるもので、懲戒解雇の相当性はない」と結論づけた。(21:41)
性同一性障害で女装の男性社員解雇は無効 東京地裁決定
「性同一性障害」と診断された男性が、女性の服装で出勤したことな
どを理由に勤務先の出版社「昭文社」（東京都）から懲戒解雇されたのは
不当だとした仮処分の申し立てに対し、東京地裁は２０日、元社員の主
張を認める決定をした。細川二朗裁判官は「女装で就業しても会社の
秩序や業務に著しい支障が起きるとはいえない」と述べた。
決定によると、元社員は今年１月から「女性として認めてほしい」と訴
え、３月から女装で出勤した。会社側は女装しないよう命じ、自宅待機
処分としたが、元社員はその後も女装で出勤を続け、４月に懲戒解雇さ
れた。
細川裁判官は、女装での出勤がほかの社員らに嫌悪感を与えたとし
た。一方で、性同一性障害が医学的に承認されつつある概念で、元社
員はホルモン治療で精神的、肉体的な変化が生じ、男性の姿で働くこと
が困難になっていた事情を考慮。「嫌悪感は、時間の経過などで緩和さ
れるもので、懲戒解雇の相当性はない」と結論づけた。(21:41)
懲戒にしたのか。
業績とか、違う理由だったらこんなことにならなかったろうに。
業績とか、違う理由だったらこんなことにならなかったろうに。
裁判官は同僚がイキナリ女装する衝撃をおわかりなのだろうか
109 ： ：
いみなくあげ