とうとうTVBros.のサイトが閉鎖

なんでやねんっ！！！
http://www.tokyonews.co.jp/book_pages/book_tvbros001.html

とうとう完全閉鎖ね。一切説明無しか・・・。

＞とうとう完全閉鎖ね。一切説明無しか・・・。

掲示板も説明なしにいきなり消えた。
ここの責任者って無責任。

掲示板ってネット版ぴぴぴクラブだよね。
トップページの閉鎖から数日遅れで閉鎖だね。
局からのクレームかあ？
本誌のぴぴぴもヤバくない？

ホントだ〜〜。
今見たらＢＢＳがなくなってた。
19時ごろはまだあったのに・・・。
あのＢＢＳ好きだったのに。残念〜〜〜〜。

いまどき個人が開いてる掲示板でも挨拶くらいあるけどな。
もう雑誌買うのヤメタ。

常連の人、ここにこないかなぁ。

常連つかときどき書き込みしてた。
管理人が怠慢とか、BBSのネタを本誌に使い回してるとか
不満はあったけど、おおむねおとなしいもんでしたよ。
なのにまるで怒りの閉鎖のように挨拶なし予告なし。
なんか後味ワルイっす。

新編集長の方針？
せめて閉鎖予告してくれてたら
誰かが別にＢＢＳを移したかもしれないのに。
（ってもしかしてどこかにあるのか？）

最低の管理人だよ。あんな閉鎖の仕方滅多にねえぞ。
商業誌の責任感もなんもない。

>>10
金にならないことは、止める。これ資本主義。

本当に最低。
ＨＰ冒頭で、書き込みはマナーを守り、他人への中傷や公序良俗云々と
注意してる割には何たる失礼。
ブロスの管理人としてのマナーを問いたい。

やっぱ閉鎖されたのね。
ＢＢＳは残るかと思ったんだが。
本誌がつまらない分、ネット版はﾏﾀｰﾘとみれて良かったんだけど。
まあ、最近荒れてたしね。

そうそう、本誌は買うのやめました。

毎日、かかさずチェックしてたのに本当に残念です。
しかもイキナリなくなるなんてヒドイやんっ！
気休めですがねっぴの過去ログ貼っときます。

http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/5155/

無かったからココに確認に来た。
とうとう閉鎖か・・

なんで閉鎖なの？
なんかまずい事でもあんの？

経費削減とのウワサ

ここ4＠｀5日くらいの過去ログ希望。

ぴぴぴなくなっちゃた〜！！
これからどこへ逝けば・・・

常時何人アクセスしてたかしらないけど
週明けからどっと流民が増えるだろうね。

親切な方が、「つなぎ版ねっと版ぴぴぴくらぶ」なるものを作成したので、
今まで通りどうぞ。
http://www.bb.wakwak.com/~jiyu/cgi-bin/pipipi/minibbs.cgi?

ちなみに、「裏ネッぴ」にもどうぞ。
http://www.island.ne.jp/land/holy/holy.bbs

資本主義なんて話もちだしてくるなよ。
事情なんて何処にだってあるんだよ、ＨＰ開いてる誰もが営利目的だけで
やってるとでも思ってるのか？
止めるなら止めるでちゃんと説明しろって言ってるんだよ。

>>22
ここで怒ってないで、ブロスにメール送りなさい。

リニューアルのため一時休止ってことじゃないんですかね。
ｱｲﾁｨ時代に入った今というタイミングで閉鎖ってのは疑問です。
雑誌が早くからネットに目配りしてた割にはしょぼいサイトだったし。

>>21
メグさんどっから勧誘するんでしょう・・・

頼れるものはサーチエンジンより２ちゃんねる。
避難所のアドレスさんくす。

同じくさんくすage

どういたしましてage

具体的に何日に閉鎖したんでしょうか

>>28
１４日土曜夜。

同じくサンクスage

裏？って悪口やなんかも書いてあったんだ。
知らなかった。教えてくれてありがとう。

私も悪口書かれてたのかなあ。

オレは書かれてたよ。

なくなる数日前に、管理人に対する悪口のカキコ見ました。
ついに管理人批判か（笑）って感じだったんですが、ひょっと
してあれが閉鎖の原因か？と、個人的には解釈してます。

管理人批判ぐらいでＨＰ閉めないだろ。
金がねーんだよ、ブロスちゃんは。

どっかから削除要請でも出たのか。（ニッセイみたく）

あそこの管理人、たいていの書き込みは放置プレイ状態だからね。
管理人への批判は昔から出ては消え、消えては出てたという感じだし、
批判が閉鎖の原因てことはまずないんじゃないの。

>>33
アンソニーさん？

いけね！
ここにちゃんとあるのにスレたてちゃったよ。
今度から気をつけるけん。

裏に悪口書かれてたと知ったときは氏にたくなった。
オモテで直に叩かれるより効くよ、アレは。

>>33
ある意味ＨＰの閉鎖は正しかったのかも。

ねっぴが出来た当時から書き込みしてるけど裏には参加しなかった。
関わらんで良かったという感想。

新しいネッぴ（つなぴ）を作ってくれたＹ！さんって、
結局は裏（と呼ばれるホリ板）の仲間の一人なんでしょ？
つーことはオモテが裏に助けられたようなものか。オモテ
で裏の悪口なんて言えないね。

>>37
33はアンソニーさん（＝旧ニールさん）じゃないでしょ、きっと。
あの人どんなに叩かれても我が道を行く人だし・・・。

33たん可哀想・・・

差し支えない程度でよいので何を書かれて氏にたくなったか教えてくださいませんか？

ここでの発言も裏で、
ネタになってます。

>>44
勝手にガンガンやってください（w

>>33
カンニャボさん？

>>33
みんこさん？

でもある程度メジャーな掲示板だったらさ、書いたことについて
どこで何言われてもしょうがないよ。自分だって、作ろうと思えば友達同士で
裏なんていつでも作れるわけだし、そういう程度のことじゃん。

で、なに言われたのかなー？んー

んー　きになる。あげー

>>33
いったい誰？？？

っていうか、一通り読んだけど、ウザイ書き込みに対してのツッコミのしかたは
ねっぴでのテレビに対するツッコミのしかたと変わらなくて、面白かったよ。
仲間に入ってもいいかなって思ったし。
批評する人が批評されてキーってなるのもどうかと思うよ。」

申し訳ないけど、怒りまくってる人は洒落通じない人かなって気がします。
あそこでふざけて書かかれてること（カウンタが増えて嬉しいとか、みんなも書き込んでとか）
をいちいち真に受けてるのは傍目に見てもちょっと痛々しかった。

>>43，>>46〜>>49
何を言われたか聞きだして人物を限定しようとしてるナリか？
ばれる前に消えることにするナリ。
ちなみにオイラは裏で怒りまくっている人ではないナリよ。
あの件のおかげで人生？開き直れたナリよ。今じゃ裏piサンクスって気分？

雑草魂

33ガンバレage

33=51しゃんの前向きな姿勢に激しく感動しました！（マジ）
でも良ければゆる板って呼んで欲しいにょろ。裏piでなく。

大アホやらかしてしまったので逝って来ます・・・。

アンソニーさん、コッチに書き込んでるのかな？
つなぴでも独自のアイドル論を展開してくれることをきぼんぬ。

名古屋の不健康自慢とその仲間たち

>>57
どゆこと？

そんなに怒りまくってる人なんていたっけ？
かなりの人がみたと思うけど、あそこに何か書かずにはいられなかったほど
怒った人はほんの一握りだったよねえ。

俺はネッぴユーザーが集っただけあって
辛口で面白い所だと思ったけどな。
あそこで名指しで書かれちゃった奴にしてみれば
痛いとこついてるし面白くなかったんだろう。

>>59
「一握り」というより、「一人」…

オモテに荒らしに来る奴がたまにいたけど、
ある意味、正々堂々としていた。

>>62
正々堂々って何？意味わからん。荒らしは荒らしでしょ？

荒らしはイカンよな。ウン。

あーあ、シャレわかんないクンが裏で暴走してるよ。顔真っ赤にして。
痛々しさ爆発だな。おもしろいけど。

＞その行為が人を傷つけていることにまったく気づかない、

↑これは>>33さん？　ちがったらごめんね。
　そんなに他人にとやかく言われることに対してナーバスになってるんだったら
　これからはテレビみたり本よんだりしてもネットに書かないで、自分の日記帳だけに書いておいたほうがいいよ。
　上の方に書いてあったけど、批評と批判と混同しちゃうような精神年齢だったら
　（自分としては、あそこに書いてあることは、十分ネタになってるとおもう）
　まだまだインターネットをする年齢ではないと思う。

>>66
ヲッチャーから見ると、それ33さんじゃないと思うよ。
33さんは気を悪くしたり落ち込んだりしてもちゃんとそれを受けとめて
気にしないなり、いろいろ考えてみるなりできる人だと思ふ。
顔真っ赤にしてる約一名は違う人だと思われ。

顔真っ赤にして怒っている人オモロイ。
だれかなあ。文章と粘着度から見るとカンニャボなんだけど、
あ、安藤なんとかって人もいたか。

CMY=板橋infowebと思われ。

顔真っ赤君おもしれー。腹筋痛い。

候補としては、カンニャボ、みんこ、ニール（現アンソニー、でも好かれてるよね）、
その他に叩かれてる人いる？とてもじゃないけど全部読み切れない。

CMYの逝っていることが理解できません。
自分もバカだって言いたいの？

＞あ、安藤なんとかって人もいたか。
彼、２ｃｈでもヲッチされてなかった？
お坊さんだっけ？

CMYおもしろーい。
>どうだ？ものしりだろ？（ここの常連らしい楽しいリアクションまってるぜ）

CMYイタイ・・・痛すぎるよ、ママン（泣）

面白くなってきたのでage

>>71
＞ニール（現アンソニー、でも好かれてるよね）

あれは好かれてるっていうのかな？
おれはある意味好きなんだけどさ。

>>62
正々堂々って裏？でこそこそやってないで、オモテで
面と向かってムカツク奴を叩いてるという意味でしょう？
まあ、荒らし＝ろくでもない奴ってことには変わりないけど。

>どんなに煽ろうと思っても、俺は別になんにも感じてないからさ。

あははははは〜　だったら書かなきゃいいのに

荒らしはイカンよな。ウン。
ろくでもないヤツだな。ウン。

ココとゆる板のザッピング楽し〜！
CMYは単なるアホやで。

うわあー、ますます顔が真っ赤に。

これ以上いぢめたら、モニタの前で脳梗塞起こしちゃうよう、かわいそうだよう。

>>78
ネットで知り合った者同志が私設の掲示板で他の板の噂話するのって
陰険とか悪趣味って批判ならわかるけど、「こそこそ」とか言われる
筋合いはないんじゃない？
それと荒らしを比較するのは論外だとおもうけど。

>ああ疲れた。

本音とみた。強がってるのがカワイイよね。

＞今日はこれくれいにしといたろ。

顔真っ赤君、ついに池乃めだかに♪
興奮してタイプミス続出。

>>84
＞ネットで知り合った者同志が私設の掲示板で他の板の噂話・・・

書いてあるの読んだけど、あれは噂話でなくただの悪口では？
影でこそこそ悪口言ってるようにしか見えない。荒らしを肯定
はしないけど異論、反論飛んでくるの覚悟で、オモテで堂々やった
らいいんじゃない。

＞異論、反論飛んでくるの覚悟で、オモテで堂々やった
＞らいいんじゃない。

そんな勇気ないから、あそこでやってるんです。

>>87
過去ログ全部読んだわけじゃないけど、かなりキツイとは思うけど
ただの悪口や単純なコテハン叩きでは無かった気がするよ。
「荒らし」ってどういう意味で使ってる？
ツールでコピペを一晩中続けたりする事だよ？
同列に語るべきこととは思えないんだけど。

>>88
わーい、今度はこっちに来たんだね♪

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてCMYは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。CMY にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたCMYを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、俺がこんな目に…？
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まったCMYの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

「くそッ！　ふざけるなよ、ちくしょうッ！」
CMY はそう呟きながら自分を擁護する意見を次々と書き込んで行く。
きっかけはつい先程。
自信満々に書き込んだギャグをあっさり却下された時から始まった。
「俺のギャグセンスに何の問題があるってんだ！　ちくしょう！　ちくしょう！」
CMY は目に涙を浮かべながら一人自作自演を繰り返して行く。
誰かの擁護を待つように。
自分のギャグを笑ってくれる人間を待つ為に。
だが、そんな感想が書き込まれる気配は一向にない。
激しい孤独にさいなまされながら、自分自身の今までの人生を振り返る CMY。
楽しい事など何もなかった。常に他人に蔑まされ、苛められた苦渋の日々。
でも、ここでは違う。ねっぴなら自分はヒーローになれる。
ただ、そんなささやかな事を夢見ただけなのに。
皆に認められたかっただけなのに。
「どうして…どうして誰も笑ってくれないんだよう…どうして…！」
既に指は腫れ上がり、その顔は涙でくしゃくしゃになっている。
しかしそんな彼の不毛な行動を止める術など既に残されてはいなかった…。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！CMY君が顔真っ赤です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>89
荒らし行為のやり方の１つとして、確かにコピペは有名ですけど、わざと中傷する
ようなメッセージを書き込んで、それまでの板の雰囲気を壊していくのも荒らし行為
の１つと解釈しています。（はっきりした荒らしの定義があるなら、ごめんなさいね。）
ねっぴで個人を中傷しようと、違うところで中傷しようとやってる事は同じだと思い
ますが。

別にあれは中傷の場ではないでしょ。ブロスの掲示板で知り合った人々が
私信用に作った掲示板でしょう。そこんところを理解できていない人が
顔を真っ赤にして怒ってるわけだよね。あたま悪いよね。

ブロスだけに限らず、たとえば芸能人のオフィシャルで仲良くなった人々が
それ用にＢＢＳ作って、オフィの気持ち悪さとか書くようになるって普通じゃない？
２ちゃん邦楽板とかそんなのばっかりで、いっつも厨房が２ちゃんに喧嘩挑んでるわけだよね。
CMYもそんな厨房と同じわけだよね。

>>94
中傷と嵐を混同するな。

卑怯者は嵐以下。

>>94
裏でねっぴをからかってた内容は「中傷」ってほどのものとは思えないけど、
百歩譲ってそう取るとしても、荒らしと同列に語るのは
かなり認識が間違ってる気がするんだけど。

「荒らし」って単なるネット上の暴力だよ。
たとえば、今裏で活躍してるCMY君の書込は
「わざと中傷するようなメッセージを書き込んで、
それまでの板の雰囲気を壊して」いたとしても、
「荒らし」じゃないでしょ。

>>97=CMY
まあまあ、茶でも飲んでおちつけ。
つかさ、何を言われたのよ？さりげなくきいてあげるよ。

裏？でなにしようと勝手でしょうよ。
ただ、なにかをネタにしてるからって、ネタもとよりもそっちのほうが
偉いなんてことは別にないわけで。
そんなことわかってるだろうにねえ？なぜ黙ってられないのかな〜

>今日はこれくれいにしといたろ

流行語大賞候補

97が何をそんなにいきり立っているのか分からない。
「卑怯」「卑怯」と言っていても、何が具体的に「卑怯」なのか
説明してほしいもんだわ。

まあまあ、CMY君をそんなに追いつめなくても…
もう許してあげなよ。将来のある若い男の子なんだから。

つまりCMYという人の私怨すれな訳ですよね。ここは。

>>今日はこれくれいにしといたろ
爆笑。もしかするとぜんぶ冗談なんだろうか？
オレらが躍らされてるの？

>105

>>オレらが躍らされてるの？

なんかそんな気がするね。
CMYさんひとりがおもしろがってる気がする。

>>104
いじられて顔真っ赤にして怒る人と、これまでの悪行が晒され
ほっぺを真っ赤にしてここで反論する裏の人々のスレだと思ふ。

>>107
なるほど

>>107
＞これまでの悪行が晒され
＞ほっぺを真っ赤にしてここで反論する裏の人々

はじめまして。ぴぴぴに時々書き込んでたものです。
ここで裏と呼ばれてるところにも時々書き込んでました。
自分が「裏の人々」なのかどうかわかりませんが、
「悪行」とも、「晒され」たとも思ってません。

「こそこそ」だの「正々堂々」だのおっしゃってる方がいますが、
そもそもぴぴぴの初期の頃、常連同志が私信をやりとりするようになったとき
「私信はやめてほしい」「テレビ以外の話題は書かないで欲しい」といった
意見が多かったのです。
（私も「私信反対派」だったと思います）
それで自然に個人の掲示板に常連が集まるようになったのだと思います。
管理人さんはぴぴぴの方にも時々アドレス貼り付けてましたし。
（そうでなければ私も掲示板の場所を知らなかったと思います）

たとえばある方の書込の顔文字になんとなく笑ってしまう、と思っても、
そんな話題はぴぴぴに書くべき事ではない気がするのですが、
それをぴぴぴに書けば「正々堂々」で、個人の掲示板に書くと
「こそこそ」で「卑怯」なのでしょうか？

私のホームページも、よく「こいつ暇人」とか「バカじゃねーの」とか
リンクされていたようですが、ネット上でも何かを公開すれば、
私達自身がぴぴぴでテレビや雑誌をからかったり批評・批判しているのと同じように
からかわれたり批評・批判されるのは当然だと思っています。
その程度で中傷と言うのはどうかと思います。

私をはじめとしてあそこの人達はぴぴぴでも固定ハンドルだし
ホームページも運営してるので、人の事もズケズ書くかわりに
自分もいろいろ言われるのには慣れてると思います。
「ほっぺを真っ赤」にしてるかどうかは個々のご判断に委ねますが、
一応反論らしきものを。

>>私をはじめとしてあそこの人達はぴぴぴでも固定ハンドルだし
>>ホームページも運営してるので、人の事もズケズ書くかわりに
>>自分もいろいろ言われるのには慣れてると思います。

自分の尺度を他人にあてはめることがまず正しいことではないと
いうことを書いておきます。
自分が平気だからといって、他人に同じ事をしたら中には傷つく人も
いることを知りましょう。
上のようなことは知らずに人を傷つける人が言うことですよ。
おそらくあなたは実生活でも知らずに人を傷つけていることでしょう。

今まで書かれてきた、
>95
>>ブロスだけに限らず、たとえば芸能人のオフィシャルで仲良くなった人々が
>>それ用にＢＢＳ作って、オフィの気持ち悪さとか書くようになるって普通じゃない？

>107
>>それで自然に個人の掲示板に常連が集まるようになったのだと思います。

そのこと自体は否定しません。
しかし、過去ログを読む限り、ほとんど参加者も増えない中に、
なれ合いになった人たちによる行きすぎた悪口もあったように思いますし、
書かれている人が誰であるかはおおよそ内容から特定されるし、
本人がそれを見たら良い気持ちはしないと思います。

あそこがああいう陰口的なことを露骨に書く場所なら「表」の人たちに
その場所を知られることなく好きにやるのがスジではないでしょうか？

一般社会でも気の合う仲間がつるんで、こっけいな人のことを影で笑ったり
バカにしたりすることはありますが、本人には聞こえない場所で言うのが
普通でしょう。
あからさまにケンカを売っているのならともかく、普通はそうだと思います。
ああいう場所があってもおかしくないですが、あれが「表」に直リンされる
ことがそもそも間違っているのです。
＊もちろん、いつも悪口ばかりだったばかりではありませんが、
そういうものも含むのであれば、という前提でのことですが。

CMYさん、もう裏ぴに出てこないのかな。
おもしろかったのにぃ。
誤字を訂正したあと、決めのセリフでまた誤字を書いて去っていく
CMYさんのファンになりつつあったのに。

＞自分が平気だからといって、他人に同じ事をしたら中には傷つく人も
＞いることを知りましょう。
＞上のようなことは知らずに人を傷つける人が言うことですよ。
＞おそらくあなたは実生活でも知らずに人を傷つけていることでしょう。

「慣れている」と書いただけで「平気」とは書いていませんが。

もちろん私もネット上でも傷つくことは多いですし、
人を傷つけている事はそれ以上に多いと自覚しています。
（はっきりメールを頂いたり、掲示板に書かれる事もあります）
ただ、意図的に何かを発表すればそれを批評されたり批判されたりするのは
当然の事だと言う気持ちには変わりません。
それがタレントであろうと、作家であろうと、ネットのHPや書込であろうと。
たとえば、鈴木あみは歌がヘタだと書けば鈴木あみ本人やファンが傷つくから
書くべきではないという人もいますが、私はそう思いません。
人を傷つけずに生きていける人はいません。
その許容範囲は>>110さんと私では見解が違うのかもしれませんが。

＞「表」の人たちに
＞その場所を知られることなく好きにやるのがスジではないでしょうか？

＞本人には聞こえない場所で言うのが
＞普通でしょう。

それを「こそこそ」と言うのではないでしょうか？

＃このスレって雑誌板というよりネットウォッチ板になっちゃってるので
＃sageで書きます。

>112
>>「慣れている」と書いただけで「平気」とは書いていませんが。

あなたたちは「慣れている」かも知れないけど
「慣れてない」から傷つく人もいるってことでしょ。
言葉尻をあげつらうのはやめようよ。
言わんとすることは同じなんだからさ。

>>それを「こそこそ」と言うのではないでしょうか？

「知らぬが仏」だと思うから、オレは「こそこそ」は否定しないよ。
気が合うもの同士で知られないように言ってるぶんには構わないじゃん。
あそこを「裏ぴ」と呼んで表にもリンクさせるのなら、表に書いてる個人を
どうこう言うんじゃなくて、表には書けないエログロなＴＶネタとか、
ちょっとヤバい差別的ネタとか、そういうことを書く場所だったら
良かったんじゃない？
表にもリンクさせながら表に書いてる個人を笑うのは、やっぱり使い方
間違ってる気がするけどね。
現に表の閉鎖前に直リンされてからは、露骨に表に書いてる人を笑うような
書き込みは減ったじゃん。
言われてる本人が出てきてからは特に。
あれはやっぱり本人が見てたら書きにくいからじゃないの？
言われてる本人も表にはほとんど書いてなかったようだけど。

きっと個人のことを笑う書き込みしてた頃は表の人は見てないだろうという
感覚だったんじゃないのかね？

>113

同感です。
ある特定の人間でまったく知られずにやってるぶんには
「こそこそ」さえもわからないもんね。
「こそこそ」と言われるのはすでに言ってる人（場所）があるからだと思う。

でも「こそこそ」したい気の合う仲間を募りたい気持ちもわかるけど。
逆にそういう仲間をどうやって募ったらいいのか教えて欲しい。

自然な流れで仲間ができたからこそ、あんなふうに盛りあがることが
できたんじゃないかなあ。
今日から裏ぴウォッチ掲示板をやるぞー、と急に思い立ったところで、
なかなか同士は集まらんよ。友達同士でならすぐできるけど。

まあ、結局、表に直リンはられちゃったことがまずかったんだよね。
そんな参加者を出してしまったことだけは、責められてしかるべきかも。
ばれたら傷つく人がいることを想定して、そこんとこの管理みたいなもんは
きちんとやっておくべきだったよね。
まあ、元々プライベートなつながりのある人達じゃないんだから、団結心？
みたいなもんは、ないだろうけどさ。

>>113
＞表にもリンクさせながら表に書いてる個人を笑うのは、やっぱり使い方
＞間違ってる気がするけどね。

悪口を書いてるうちは、オモテとは完全に分離された世界だったね。
オモテで直リン貼ったのはネットらぴたクン。裏の住人達は不本意だったはず。

ごめん、アゲてしまった。
宇津だ士の宇・・・。

>115
>>まあ、元々プライベートなつながりのある人達じゃないんだから、団結心？
>>みたいなもんは、ないだろうけどさ。

だけど過去ログによるとオフ会みたいなこともやってたみたいだし
（オレもよく読み込んでるな）それなりの団結心もあったんじゃないの？

>>そんな参加者を出してしまったことだけは、責められてしかるべきかも。

過去ログによるとオフ会に参加しなかった（呼ばれなかった？）人が
キレて直リンしたみたいだよね。
その人のことも「来たければ来れば良かったのに」的な、その人にとっては
感情を逆撫でするような書き込みしてたし、性格悪いなぁと思った。
もう末期症状だね。
まあ、呼ばれなかったその人がどーいう人物なのかわかんないし、
裏の常連さんたちには気に入らないヤツだったのかも知れないけどね。

表に直リンした「その人」もいかんよね。
相当、腹が立ったんでしょうな。
仲間割れしちゃったってことなんですかね？
僕は裏の常連じゃないから詳しいことはわかんないけど。
まあ、また本来のあそこのメンツで「こそこそ板」を
どこかに作ってるんじゃないですかね。
今度は本当に「こそこそ」できたらいいね。
そのほうが思う存分書けるだろうからね。

>117
>>オモテで直リン貼ったのはネットらぴたクン。裏の住人達は不本意だったはず。

でもそいつも裏の存在を知ってるってことは元々仲間だったんだろ？
結局仲間割れってことか。
悲しい結末だな。

>116

>>悪口を書いてるうちは、

名無し屋−１−さんは悪口だと自覚していたということが判明しました。

仲間だったってことはないんじゃない？
以前書いてあった直リンした人の表と↓を照らし会わせると
単なる友達いない野郎が拗ねただけに見えるけど。

ttp://backup.island.ne.jp/land/holy/holy.bbs?i1=850

だからさ〜、最初から「悪口書いてました」って認めた上で話をしてれば
ややこしくないのに「あれは悪口じゃありません」とか無理な抵抗してるから
ややこしくなるんじゃん。
表とは完全に世界だったんなら、何書いててもいいじゃん。
誰にも責められる筋合いもないだろ。

だけど、管理人が表にもリンク張ったりしていたんだろ？
だったら表の参加者の悪口書く場所じゃないだろー。
裏を管理人がどういうつもりで作ったのかがわかんなくなってる。
でもやっぱり裏は表に書くとブロス編集部に迷惑がかかるような
ヤバいＴＶネタを書く場所だったんじゃないのかねぇ？

なんにしても誰が見てるかわからないというネットの基本を忘れた
迂闊な発言してたってことだな。
ブロスって雑誌も情けないけど、このスレも相当情けない。

一言だけ。
裏で自分が悪口書かれてたの知ったときはショックだったってのは
前も書いたけど、それは自分の認識不足のせいもある。
そもそもヲッチ行為はネットの世界では当たり前の事を知らなかったのね。
特定の（しかも割とメジャーな）板で好きなことやってりゃ狙い打ちもされ
ますわな。そういう現実を知ったらラクになった。だって実生活には何の影
響もないもん。落ち込んだのは数日で、後は平気になった。で、開き直った。
2chのヲッチ板見てたら、自分なんて小さなモンよ〜なんて思えるしね。

所詮は個人ＨＰの中の板なんだから、いいんじゃないの？やられた本人が
今は平気なんだからさ〜（でもコテハンは使えなくなったけどね〜）

裏って呼んでいる人（々）って、ねっぴ歴浅い人だけだよね。
もう何年も続いていた場所だったから
最初からいる人と後から来た人の差があるのはしょうがない。

ねっぴがなくなってつなぴを作ったノリで
私信を書くための掲示板をかつての常連さんが作った、それだけでしょ
書いてはないけど呼んでいた常連さんは多数いたわけで、
（ねっぴの過去ログで確認してください）

ここで上げられている掲示板以外にも、
ねっぴの常連についていろいろ言ってる掲示板は２ちゃんを含めて結構あると思うよ。

>120
オレは元々裏の住人じゃねーもん。
無意味にアゲんな。

「悪口」ってなんか幼稚な小学生みたいな単語だから
「批判」とかに言い換えません？

>126
でも批判というより「悪口」って言う方がピッタリだと思われ。

>126
いやいや「悪口」というのがピッタリだと思う。
だって「批判」とかってレベルの内容じゃないよ。
「悪口」は「悪口」でいいじゃん。
それか「陰口」か。

よっぽど自分が叩かれていたのがこたえているのですね、、、

ひととおり呼んだけどさあ（つかれたー）
悪口とか陰口とかほんの一部しかないじゃん（期待はずれ）。
他は個人運営にありがちなレスの応酬ばっかりだろ。
しかも叩かれているのは、絶対ここの住人でなくても嫌うだろう人ばかり（カンニャボとか）。
そんなに血眼になってここで繰り広げる話題かなあ。

火事とケンカはネットの華。火事はあんまりないけどね。

>投稿者：ナンジー（早起き） 00/02/12 Sat 08:19:44

>ほとんどＲＯＭの私がこんな事を書くのはおかしいかもしれないけど・・・

>テレビ番組や芸能人、作家、マスコミなどがぴぴぴのような場で批評・批判をしたりからかったりされるよう
に、
>インターネットでも人の集まるサイトの作者や大きな掲示板に書込をしている人は他の場で批評・批判されたり
>からかわれたりする事もあって当然ではないでしょうか。
>（私もホームページをやっていて、自分の知らない所でもいろいろな批評・批判をされたりからかわれたりして
>るようですが、全く構いません）

>芸能人、一般人にかかわらず、誹謗中傷は絶対いけないと思いますが、批評・批判やからかいといった要素を嫌
> 悪するのは、ＴＶブロスやぴぴぴそのものを否定するようなものだし、ネット上では行動範囲が限られるかもし
>れません。

この意見を論破できる人ぼしゅーん

ぴぴぴは悪口、つっこみを各方面からの批判覚悟のうえで
オープンにやってるから好き。

時間が経つにつれて怒ってる人が誰だか分かってきちゃうんだからそろそろやめておいたら？自作自演がばれる前に。
別のわるぐちサイト探しに行った方がいいんじゃない？

　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 8
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ 　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　. （　 へ）　　　 ＜（　　　） 　　　　　 （　 へ）　　　 ＜（　　　）
　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し 　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡 　　　　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　 ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ 　　　　　　　　　　　ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

自分自身の言葉で論じて欲しいやね。
ひとさまの書いた文章をコピペするのではなく。

あっ。>>132さんがもしほんとにナンジーさん本人だったならごめんしてね。

私信が問題になった頃、常連が私信を書ける掲示板を置いた人、

過去ログ置き場がねっぴ直リン禁止だった頃、
そのころは過去ログ作ってる人がねっぴにメアド載せてる人にのみ、
メールで過去ログ置き場のURL送ってたんだけど、
それじゃ不平等だということで、告知用のリンク集作ったりしてた人、

ねっぴが閉鎖になったのを受けて、つなぴを作った人、

みんな上記の掲示板の人達なんだよな。裏と呼ばれた初期常連さん達可哀想に。

悪口がヤなんじゃなくて、徒党組む図がヤ。
といっても常連の人の書き込みは楽しみにしてたんだけど。
ただ、どこでも裏が出来ると表が寂れるもんなので、
あんまし良い構図じゃないと思うった。

>>139
そりゃ、あんたしょうがないよ。人間、気が合う者同士がつるむようになるのは世の常。
２ちゃんだって、固定は固定同士表でも裏でもつるんでるっしょ。
同じ価値観持つ者同士（この場合はブロス読者）なんだからさ。

>>140
そうだよナー。
納得した。うん。ありがと。

>138

>>みんな上記の掲示板の人達なんだよな。裏と呼ばれた初期常連さん達可哀想に。

人命救助したことがあるからって、放火してもいいってことにはならないっしょ。
そんな良いことをしてる人が、影では後期常連（？）の悪口を言ってたと
いうのも寂しい気がするね。
でもワシは裏ぴは嫌いじゃなかったよ。
裏は裏で徒党を組んでる様子をROMらせてもらって楽しんでたし。

自分のクラスで悪口言われてる分にはまだガマン出来るんだけど、
二つ隣のクラスとか違う学年でも陰口叩かれてるっていうのを知って
しまうと相当ヘコむよな。
知らぬが仏なんだから、「オマエあそこでも悪口言われてるぜ」って
教えてあげないことが本人のためになることもある。
それがネットヲッチの世界のルールというかマナーになってるのでは？

公の場で発言することは反論・批判を受けることも覚悟しなきゃならん
のだろうが、もの書きを生業としているわけでもない素人さんがそういう
リスクを受け入れられていないのが現実。だからちょっと悪口言われると
キーッってなっちゃうのよね。

>人命救助したことがあるからって、放火してもいいってことにはならないっしょ。

物騒なものの例えだなぁ。放火って・・・。

>142
>>人命救助したことがあるからって、放火してもいいってことにはならないっしょ。

そりゃまた強引な論理だな。
裏ぴの住人って、今回自分からオモテに火付けに出ばって来た訳じゃないじゃん。
らぴたとかって奴が、勝手にオモテに直リン貼ったんだろ？

オレあそこはずっとＲＯＭってたけど、らぴたって裏の住人じゃないし、
今回の件は、いきなり部外者が裏の直リン貼って騒動起こすだけ起こして、
火種を撒いた張本人は知らん顔してさーっと逃げてった、て印象だな。

このスレがこんだけ続くってのも驚きだ・・
（しかし自分も２回ほど書きこんでしまったよ）

やっぱり、いきなりあの時期にリンク貼られてしまったのはマズかった。
はじめのうちは表にリンクしてたとはいえ、表のウワサ話するようになったら
場所変えるくらいの気遣いがあっても良かったかも。
まあ〜それでもらぴた君とやらにバラされてしまったらおしまいだけど。

>>132は正論だよ。ほとんどの人が同じ考えだと思うよ。
ただ、裏とやらも一応公の場にあるわけだから（今となっては）なに言われても
いいはずなんだよな〜。
それをごちゃごちゃ言い訳めいたこと言うヤツがいるから、話が長引くんだ。

話を長引かせたいのはいったい誰なんだろう。

１，裏の住人
２，らぴたとかいう人
３，ＣＭＹ

２でしょ。
典型的なマッチポンプ。言い訳書いて、真っ赤になって怒ってる人を
煽って楽しんでいるわけさ。

１，裏の住人
もうどーでもいいよ、と思ってる。
たぶん、とっくに他に安住の地を作ってると思われる。

２，らぴたとかいう人
オレもこいつじゃないかと踏んでる。
一番正体不明だから。

３，ＣＭＹ
ここにはいない気がするね。
ＣＭＹっぽいカラーのカキコがない。
ＣＭＹならおもしろい誤字をしてくれるハズだ（ｗ

方向性が変わってしまったので、軌道修正の意味でアゲ。

タイトルでもある閉鎖について、その原因は一体何だったのでしょうか。
当たり前に考えれば経費節減なのでしょうが、皆さんはどういった理由が
思い浮かぶでしょうか。お聞かせ頂きたい。よろしく。

思った通り、つなぴにヴァカが流れて来とる。
ホンマモンのジュリーファンかどうか知らないけど、今までみたいに
荒らして欲しく無いなぁ。せっかく立ち上げてくれたＹ！さんに失礼
じゃないか！謝りたまえ、チミたちィ！

>150

経費削減も大きな理由だろうけど、あの夜逃げするかのように
そそくさと消した理由が謎だな。
タイミングも中途半端だし（４月アタマとかじゃないし）
経費削減以外にも理由があるような気がする。
でも、管理人批判

↑おいおいどうしたんだ
消されたのか？

>>152どうした？最後まで言ってくれよ。

確かに経費節減だけが理由なら少なくとも月末まで存続するわな。
掲示板のカキコミに問題があったのならＨＰごと閉鎖しなくとも
ネッピだけ無くせばいいわけだし。
担当者が不在になってたとしても、次の担当者が来るまで放置して
何事もなかったように復旧させればいいんだし。
もしかして政治的圧力がかかったか？それともクラッカーが侵入して
データがみんな飛んじゃったとか？
明日のブロスでそこら辺が一気に解決・・・されるわきゃない。

誰かメールなり電話なり
編集部に接触チャレンジした人いないのか

155がやってくれ

ブロスに連載中の「ネット探偵団」のほうにも書き込みがあるけど
放置されっぱなしだし、どこもかしこもいい加減だな。

http://emotion-logic.com/cgi-bin/ntd/n_top.cgi

みんなへたれということね

>155

電話して「なんで閉鎖したんですか？」って聞くってか？
んなもん、一読者には、あたりさわりのないことしか答えてくれないだろうよ。
電話してなんでも真相が聞けるんなら、
もっと他に電話したい場所がたくさんあるわ(笑)
ライジングとかバーニングとかアップフロントとか・・・（以下省略）

ゆる板にｳﾞｧｶが舞い戻って舞い上がっています。
放置プレイね。

つか、もうあきた。旬を過ぎるとね。

このスレ、編集部関係者見てないかな。
絶対見てるよねー。

>162

ここを見てるぐらいネットに興味のある編集部員たちなら
ねっぴをあんなふうに夜逃げ同然の閉鎖にはしてないんじゃない？

理由はわかんないけど、完全に「負け犬」だよ＞ブロス編集部

>>159がスルドイかも。ＴＶガイドのＣＭって
ともさかとか観月とかバー系多かったし。
圧力とかあんじゃない？

ＴＶブロスって絶対に売れてないと思うよ。
ブロスの特徴はおもしろいコラムと他誌とは違う切り口の誌面。
でも、コラムはつまんないし、今じゃ長所と呼べるところがない。
実際オレももう随分前から買ってないし。
テレビ番組の時間表ならネットでも見れるしね。
そのうちブロスそのものが休刊になるんじゃない？

ブロス休刊age

最新号からイッキに読む気失せ。
特集がつまんない号は買う価値なし。

>>168
もうとっくに買ってませ〜ん（ｗ

>169
そりゃよかった。
キミがやめたキッカケってなんだい？教えておくれ。

今週号の新庄の記事書いた豊崎由美って相当頭悪そう。

＞電話して「なんで閉鎖したんですか？」って聞くってか？

なんで閉鎖したのか、もそうだけど
何で事前予告も無く、一言の挨拶も無く閉鎖したのか、が疑問。
事前予告があったら有志が「つなぴ」みたいなBBS作って
ねっぴ上でアドレス告知できただろうに。
実際「つなぴ」の書き込み少ないし。

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抵抗age

ついでに雑誌も廃刊にしちゃえ！

瀧の連載だけ立ち読みしてる。
擁護しようと思ったんだけど今号の豊崎由美の文章を見て
廃刊してもいいと思いました。

新ブロス
基本的に「書いて伝えたいことが無い」人に
無理やりコラムを書かせないで欲しい。

豊崎由美の文章にひっかかってる人って
「木田基準」の話なんかがダメダメってこと？
野球見ないもんで。

↑単純に文章が面白くないからダメダメでした。

↑じゃあ豊崎だけじゃないね、ダメダメなの。

↑ブロスは面白くない訳が無い、面白いんだ、と
言い聞かせて読んでいたのですが彼女の文章を見て目が覚めました。
もう、ダメダメ。

豊崎の文章には愛が感じられない。
ブロスの良さって相手のことをメチャメチャに言ってても
最終的には愛が感じられるところだった。
そして概して女性ライターの批判文章には愛がないものが多い。
その点、清水ミチコは大人だと思う。

ブロスのぴぴぴで浜崎の悪口があったから
ガイドとかでも取材しにくくなったんだよ
反省しろ

青木優って自称音楽ライター、音楽誌で書かせてもらえないだけあって知識が浅くて文章もヘタ。
早く死ぬべし。

↑ネタ？

＞１８４
いくつかのレコード会社＆アーティストから拒否をくらってるなり

>>185
ジャニ系も？（もちろんブロスには出ないだろうが）

オカマ編集長はネットが嫌いです。
だから、雑誌の方も半ページ止まりなんです。
編集長の交代キボ〜ン。

↑私怨ですか？


ところで、あたらしい「ねっぴ」にも、なんか書き込む気しないんだよな・・

>ところで、あたらしい「ねっぴ」にも、なんか書き込む気しないんだよな・・

新ネッぴは2ch経由で来てる人が多いから、半端な疑問や批判など書き込めば
ｵﾏｴﾓﾅｰとか言われそうで躊躇してしまう。
以前はネット初心者とか疑問にすぐ答えてくれる親切クンが多かったからね。

＞新ネッぴは2ch経由で来てる人が多いから、

Yahoo!とかの検索でもひっかからないみたいだもんね、つなぴ。
最初の方とかヘンな荒れ方してたし。（あれでひいた人も多かったんじゃ・・・）
あの時のねっぴ難民ってどこに流れたんだろ。
（つなぴに流れたとは考えにくいんだけど）

↑カンニャボさん？

↑190です。ちゃいます。

ここに書くのもお門違いも甚だしいとわかってるんですが
ホリ板のチャットが繋がらないね。
ひっそりとお引っ越ししたんかねぇ？

裏ぴは引っ越し先が決まったようだな。
素性のわかる人間（常連同士）にしか引越し先を教える気はないみたいだね。
ま、好きにすればいいけど。
今度こそ、表に直リンしたり（されたり）せずに、隠れキリシタンのように
こそこそできたらいいね。

つなぴは所詮、個人が作ったＢＢＳでしょ。
確かＹ！さんとか言ったっけ？
通称「裏ぴ」でその話が出た時に作ってくれたんだもんね。
そういう事情を知ってる人はあそこには書かないんじゃない？
今、あそこに書いてるのは「裏ぴ」の常連さんと、そういう裏事情を知らない
素直な人たちだと思われ。

このスレ、なんでまだ続いてるのかが最大の疑問だな。

サイト閉鎖の原因云々はどうなったんだ。

カンニャボの呪い

私怨　粘着　暇

話がそれるけど、カンニャボってどうしてそんなに嫌われてんの？

クッキーもらた

編集者じゃないけど『オレンジぺージ』他料理誌で活躍してる
小林カツヨの愛息「けんたろう」
福岡翼とラブラヴらしい！

↑ホモ専板とまちがってかいちゃった☆
すまん♂

今日発売のブロス久びさに買ったけど爆笑のコラムがけっこう良かった。あーゆうの好き。
全体的に随分変わったんだね、パヒーがいなくなってえがったなー本当に。

ないとは思うけど、最新号のブロスではＨＰ閉鎖に関して
なにか触れているノデショウか？
ネット探偵団につなぴが紹介されてたら笑うんだけど。

ないよ＞204

清四郎の連載、また始まってやんの。
うん、今日の爆笑のは俺も好き。＞203

東京ブロスってなーに？

>話がそれるけど、カンニャボってどうしてそんなに嫌われてんの？

アラシの最後の標的だったってだけじゃないかな。
（その後、ＨＰ閉鎖されちゃったからね）

>話がそれるけど、カンニャボってどうしてそんなに嫌われてんの？

機動戦士カンニャボだからさ！

>>208
オマエだろ、ネッピ荒らしてた厨房は。

ねっぴで嫌われてたコテハンってカンニャボの他には誰がいたの？

電影小僧

安藤芽出阿←漢字に自信なし

新雑誌の東京ブロスで　ねっぴやってくれ。

>>210
名字が漢字で名前がカタカナのやついなかったっけ？
ひとりで浮いたカキコしてたヤツ。
カタカナの部分に「ヲ」がついた気が。
滅多に出てこなかったが。

相田くひを

まあ、末期でいえばニール（現アンソニー）、カンニャボ、みんこ（後のヌッピー）、
ちひろ（メグ）ってところか。
本人達は悪意がないのにウザがられて吊し上げられたと言った方がいいか。

今となっては懐かしい名前だな。
そいつらって今も書いてんのかな？

>>本人達は悪意がないのにウザがられて吊し上げられたと言った方がいいか。

かわいそうな気もするけどイタイやつらだったからな。

>>215
ああそうそう。相田くひを。
気持ち悪い名前だったし、カキコも気持ち悪かったから印象深い。

age

キユでは？

オカダノノロイ

ようやく噂眞みた。コンビニ感覚て・・・。

>>222
噂の真相のブロス記事のことですか？
今回のweb閉鎖のこととか関係あるのかな。
詳細キボーン。

立ち読みなのでウロ憶え。適当だ、スマソ。

新変臭長が自分の好みで連載陣を入れ替えたりとか紙面刷新のやり方がかなり
不評で、もともと契約社員の多いブロス編集部内でクーデターが起こりつつあ
るとかいう内容。他の出版社からブロスを出そうとしているらしい。（ホントか？）
東京ニュース通信社自体がブロスを整理したいという思惑を持っててそれでHPも
閉鎖されたとか、変臭長がホモでゲイ関係の記事が増えたとか（オカマのケン？）
なんだかよく解りません。

小さな扱いなので立ち読みで十分。っていうか買っちゃダメだ、あの雑誌は。

あー　そういえば「ブロスナイト」とかいうの
やってたねえ（今もやってんのか？）
BUZZやSNOOZER目指しちゃったのかと思いきや、
出てくる奴らはオカマやら、つまんない漫画家やら（おおひなたぢゃないよ、連載やってた少女漫画家の方ね）
ばっかりで、何のためのイベントなんだか謎だったねえ。

>>224
そんなことならいっそのことひと思いに休刊にしちまえばよかったのに（ﾜﾗ

>>222 = >>224
ふーむ、なるほど。
買うまでもないのなら教えてもらえて良かったです、ありがとう。
今後の展開が楽しみですわ。
既にみんな見捨ててるみたいだけど。

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ブロスの紙面刷新なんざ、週間宝島に比べたら屁でもないね。
バンド雑誌→エロ雑誌→DIMEみたいな情報誌だもんね。

週刊宝島
週間宝島
習慣宝島
臭間宝島

age

このサイトを見ていて、車内で挿入なんて出来るはず無い
作り話だ！と思っていました
しかし、先日、某大学の受験日にやってしまいました
その日は、車内は受験生で超ラッシュ
偶然、私の前に背の高い、モー娘のなっちのデビューしたての
頃にそっくりな黒髪のロングヘアーのおとなしそうな子がいました
髪からはシャンプーのいい香りが、私の股間は彼女のロングスカート
に密着、既に勃起状態です
手もお尻に当たっていました
我慢できず、ゆっくりお尻を撫でました
無反応！スカートのチャックをゆっくり降ろしました
それでも無反応！
スカートの中に手を入れると、生パン
そのまま万個のあたりに指をはわせました
少しビクッと彼女はしましたが、お尻に力を入れただけで
騒いだりする気配は、まったく無し！
パンティーの横から、生まんGET
すでに濡れていました
指を中に入れると、きゅ〜と締め付けます
そのままパンティーを下げました
チン子を取り出し生尻にこすりつけました
彼女はうつむいたまま・・・・
背が高いこともあって、初めて車内で
素股をしました
まんこの感触がチン子に伝わってきます
思い切って膣口にあてがいました
先が少し入りました
そのまま腰を使うと
彼女の万個の中に私のチン子は包み込まれました
遂に初車内挿入に成功しました
腰に手を当て引き付けました
電車の揺れで適当なピストン状態です
絶頂感がおとずれ大量のザーメンを
膣の奥深くに注ぎ込みました
中に出されたのに気がつき
腰を引いてチン子を抜こうとしますが無理です
射精の余韻とひくひく締め付ける万個の感触を
堪能してチン子を抜きおしりで綺麗にして
チャックを戻してあげました
大学のある駅で彼女は降りました
やはり受験生だったようです
本当に車内挿入って出来るんですね
癖になりそうです age