関西の雑誌事情について

ということで、忌憚のない御意見をお願いいたします〜

雑誌。いろいろあります。
関西１週間と関西ウォーカーの一騎打ちみたいなこといわれてるけど、
実際どうよ。エルマガがんばれよな。引っ越ししてる場合じゃねーぞ。

マジでエルマガには頑張ってほしいっすね。
１週間もウォーカーも、部数マジ激オチらしい。１年買ってたら特集かぶるやろ・・・ってことにようやく読者さん気付きましたね。

神戸の某広告系編プロは、ステーションをはじめ、
根こそぎ、仕事かっぱらってますけど、
どういうコネあり？　神戸ウォーカーまで手を出して・・

「あまから」も実質上の編集長逃げたし、
これから低迷必至。K上のインチキ記事はもういらねーよ。
リニューアル・エルマガがんばれ！

＞４

それってどこでしょう？
ちなみにステーションはエルがやってたんじゃあ。。。
その前は豊中にある編プロだったと思うんですけど。。。社長が元ぷがじゃの副編だったって人。あーうわさですけどー

っていうか・・・Hanako WEST　どうなってるのさ。
編集部員が経費使いまくって、経営ピンチ？　もしかして。
会社の金で飲み食いばかりするなよな。乞食じゃあるめーし。

＞５
あまからって売れてるんすか？　なんかイメージ変わりましたけど。。。

＞６　エルの前は本町の広告代理店「Y」です。
現在はヴァンという神戸のプロダクション。
ワンダフルコウベはじめ、根こそぎかっさらう、
アコギな商売で有名です

関西一週間で揉めてた「京都のラーメン屋特集」ってどうなったんでしょう。

エルの次はぴあだろ。どーすんだ？ リニューアルする金あんの？

＞８　売れてません。でも、大阪ガスと関西テレビが
バックについているので、買い取ってもらえるのでしょう。
内容はスカスカですよね。大阪ガスの意地で、
もう少しは頑張るのでは？　でも、門上氏の作文みたいな
原稿はいただけません。友達の店ばっかり紹介するし

＞10　それ「関西ウォーカー」でしょ。
住所データ間違ってたやつ。
ウォーカーは、神戸でもやらかしたよね。
勝手に「マザームーン通り」と三宮センター街裏の道を
名付けて、商店街から大目玉。謝罪記事出してたもん。

＞12
確かに門上氏はもう要らんですね。関西では。
わたなべますひろみたいなもんでしょうか。グルメといやー門上、
イラストといやー黒田征太郎みたいなんも止めてほしい。

ぴあは無理無理・・・。
それより、元ぴあの編集長、ANAN氏はどう？
業界ブローカーみたいなことばっかりして、
ギャラ未払いで、泣いたライター＆カメラマン数しれず。
みなさん、ぴあのムックには気をつけて！
ギャラもらえないよ。それを請け負う、某編集プロにも要注意。
えと、土佐堀にある、プロダクションです。

＞12　門上氏の愛人ライターも、門上クリソツの文章で笑える。
でも、最近、愛人のほうがうまくなった（まだまし）と言われるありさま。
おいおい、何年書いているんや、門上。
ちったあ、文章ちゃんと書けよな。

＞15　土佐堀にあるプロダクションって〜どこですかぁ〜♪

そーだったのか。神戸でもねー（笑）

＞15　それって、今はなき「プラスQ」？
あそこで、仕事して、お金もらってません。
カメラマンはみんな数十万単位未払いとか？
ぴあ系は、どうも、すっきりせんな。内部ガタガタだっていうし。
特集なくなってショボくなったよね。
特集やめたのは、外部に出す経費削減ってホント？

＞15
あれって解散したんですか。ってかＱろっく？
いや、未払いネタなら多分そうだろうと思うんですよ。
ぴあの経費削減どうこうって言うのは、おそらく98％以上で本当です。

＞17　sasai　というオヤジのやってる某編プロだぜ。
それとつるんでいる昔のあまから編集の
曽我（クリエイターズ・ファクトリー）は、
まじでヤバい。阿南の参謀だ。
でも、借金まみれの阿南だが、つぶせないのは、
ぴあが連帯保証人だという噂あるがほんとうか？

関西の雑誌で、一番ギャラの高いのは？
また、安いのは、どこですか？

＞15
未払いといえばキンジャスもすごかったですね。
それで130万以上の未払いを抱えた仕出し屋ライターのＳくん。
催促したけど払ってくれない。愛想つきて縁を切り、裁判に出ようとしたら、
キンジャス上で「注意！この男と本誌とは全く関係がありません」って
顔写真つきで奥付け掲載！　なんで被害者なのに指名手配扱いされるんだろ

名無し＠本町さん　詳しいですね。編集者さんですか？
私は、ライター志望の19歳の女です。
どうすれば、雑誌の仕事ができるのでしょうか？
ライターって儲かるんでしょうか？

＞21
クリエイターズ・ファクトリーって
もう名前からしてsage
ぴあが連帯保証人ってのはどうでしょう？（笑）

＞23　ってか。キンジャスの高校生編集長はどうなったの？

＞22
一番高いギャラ・・・求人誌系
安いギャラ・・・・・Ｌ系

ギャラの高低と雑誌のおもろさは比例しません

＞24
まずカメラマンとねんごろになるところから始めましょう。

まじっすか？　顔写真付き？　ひどいよ。
ところで、カジカジの内部分裂はどうなったの？

＞26　初代高校生編集長は、現在20〜21才だそうです。
蝶よ花よともてはやされ、朝日新聞のコラムが終わった半年目にさっさと見切りをつけ、今は○まご出版という所でプロデューサーやってます。
百均ショップに卸す「100均本」を作って儲けているらしいです。若いのにやり手ですわ。

＞28　そうなの？
私は、クリエイターの専門学校の学生です。
私もライター志望です。編集部に売り込みに行けば、
使ってもらえるのでしょうか？

＞cooさま
カスタマって雑誌は、やっぱり内部分裂だったんですか？

某調理師学校系の料理ライター講座はやめたほうがいい。
学費ぼろもうけした揚げ句、卒業後は、自分とこの出版物を
二束三文のギャラで、使いたおす二毛作経営。
ま、専門学校を出てもライターにはなれません

＞31
若手がおりませんから、ある意味、今からこの仕事をやるのは
金の卵でしょうな。ビッグステップ「ビームス」のアルバイトに
3000人ぐらい応募があったらしいが、ほとんどが服飾系専門学校。
あなたは志を高くもってください。

＞32　元梅田編集長以下小飼い編集者、筆頭カメラマンT氏らが、
謀反して、旗揚げしたまではよかったが、
いかんせん、経営の素人のやることはタカが知れている。
Tカメラマンは、まだいいとして、そのほかの雑魚の行方は知れず

大阪の編集プロダクションで、いちばんいい所ってどこですか？
反対に悪いところは？

＞33　それって、もしかして、あべの辻調？
あそこ、在学中も、研修とかいって、
タダで、あそこの出版物の仕事やらされるよ。ひどいよ

○交社は、あかんよねー。
ドライブロード取材を発注して、完版は１週間後。おまけにアポをこっちで取れという。アポとって１日２日ロケして写真あげてデザインあがって文字入れて・・・って何日かかる思てんねん。レギュラーページやねんから、もちょっと早う仕切らんかい！ってか出来んのやったら早めに相談しろ！
納品にいった午後９時。担当が社内でキャッチボールしてる姿にキレた。

＞36　トライアングル（たしか）元カメラマンだかなんだかの
車田というオヤジがやってる。
ここは、ひでーよ。インチキまるだし。ヤクザの営業みたい。

↑age

トライアングルって、どこの仕事が多いんでしたっけ・・・（笑）

そういえば、はなぶんの繁昌花形本舗が大人向け雑誌を出すというウワサは、どーなった？
はなぶんは、それで休刊したはず。
休刊から３年は経ってるぞ？

Hanako WESTの編集部にはおばけが出るってほんと？
あそこは、空気悪いっす。某キャップと女帝と呼ばれる
御局スタッフライターの意のままに回っているからね。
雑誌を私物化しすぎ！　なんとかしてほしいっす！

なんでもやりまっす！　が売り言葉の「トライアングル」。
ウォーカーもやってたぞ。ミーツにも売り込みに来てた。
社長、Hnakoのパーティーにも出てるし。商売人です。
でも、仕事の上がりは最低。１度使うと再度使おうと
いうところは少ない。カジカジもやってたはず。

そういえば、京都の「リーフ」って廃刊？
交通費込みで１件4000円って聞いたけど、
これって、関西一安値？

＞43　ライターさんはHanako WESTでお仕事してらっしゃる？
私物化ってどういうこと？

関西１週間の編集者はどうなってんの？
どこでも、使えねーやつの吹きだまり。
元jの●●とか、元Mの●村とか、元Aとか、元Lとか
そんなんばっかり。まじで、アホばっかり。
先行き不安なり〜〜〜。

＞45へ
4000円って、綾部や舞鶴いったら終わってまうわ（￣Д￣）

＞46　実質上の副編である某Yキャップの愛人スタッフライターの
気に入らない企画は通らない。企画はすべて愛人の好みによるもの。
愛人はワイン好きだが、ヤツの書くワイン原稿は噴飯もの。
取材と称して経費で愛人旅行に行くし、ロケハンと称して、
毎日、経費で飲み食いしてます。そんなことばかりしているので、
とうとう、昨年某Yキャップは離婚しましたがね。

なんでもやります！で思い出した某編集者です。
関西マガジン放送局という編プロもありましたね。
最近ききませんが、解散されたのでしょうか？

＞45　京都といえば、カイトランドってまだあるの？
なんか、がんばってるな〜。細々と・・・。

＞49
詳しいすぎー♪

カイトランド、まだあったんちゃう？
あれ出身の方って、おもろいモン書く人多いよなー

昭文社の「まっぷるマガジン」も辛いです。１件3000円だった。
ライターが写真撮らねばなりません。経費でないっす。

関西一週間で酷使されているライターさんのことを
「辛い＋ライター」で「ツライター」と言うらしい。

使用例）Ａ「あんたもツライター？」
　　　　Ｂ「うん。ツライター、ツライター；；」

「るるぶ」もおんなじ〜〜！ページ15000〜20000円です。
でも、１ページに店、８〜10軒あります。
女工哀史、蟹工船です。ユニオン作りませんか？

そういえば、土佐堀の某編プロから受けた
「ぴあ`S　Night」の特集10ページですが、
10ページで２万円でした。
１ページに換算する気力もないです（涙）。

＞53　カイトランドはいいね。
トーキングロックとかさ。探せば、関西にもいい雑誌あるよね

まっぷるマガジンやりました。確かに3000円でした（泣）

ボクは「ロードマップ」もやったんですよ。
１件１万円と聞いて飛びつき、担当が千里中央だったので
こりゃ楽勝や…と思っていたんですが
行ってびっくり！徒歩で確認しなければならないんです。
結局8時間もかかってしまった。ボクは「リサーチ隊」だったんですが
後で「確認隊」に“ミスあるよ〜”と嫌味を言われ。

どこの世界に真夏の炎天下、8時間も仕事さすボケがおるんじゃい！

＞55　ツライター？？　初めて聞きました。
確かに！　関西１週間は、直で受けると、かなりいいギャラなんだけど、
編プロを通すと、ウソみたいな安さになるよね。
みんな騙されないように。編集部が直に発注する値段は、
カメラマン、ライターのギャラ込みで、１ページ７〜８万円です。

10ページで2万円！？　それ安すぎ；；；；；；；

まっぷるもるるぶも、田舎のぺージを担当したらエライことになります。
ライターが写真を撮らなければならないし、当然自分の車を出すハメになるんだけど、
もちろん、経費でません。やめたがいいよ。

＞60へ
せやけど、ワシが発注したスタイリストなんて
たった３時間ぐらいの仕事に８並びの請求書送ってきよったで？
８８８８８円や！
そいつ、広告メインやけど、女性誌もよーやっとる。
雑誌業界のギャラ知ってんのかー？　

＞62　さん
そんなのましまし。某情報誌なんて、編集部がアポ入れてくれるのはいいけど、
むちゃでタイトなスケジュールばかりでよ〜。
時間間に合わなくて、姫路から京都まで新幹線で移動しました。
もちろん、経費出ません。ギャラ当然、ふっとびましたよ。

＞63
そいつに舐められましたね。変臭者さん

うぞ！　その人、けっこう年いってるオバハンちゃいます。
カメラマンの愛人の方？　おしゃれ〜な雰囲気出してる人でしょ？
ああいう、業界有名人的な人って苦手。なんだかなーって感じ

業界有名人といえば・・よく雑誌に出てくる
日限さんとか、バッキーさんとか、オババさんとか、
森田さんとか間宮さんとか、あーゆー人ってなんなん？
うさん臭いですけど・・・・

それもそうだけど、よく有名料理人とか言うて、
ポンテベッキオの山根さんとか、イルパッパラルドの人とか、
ベガスの渋谷さんとか、日本料理の村田さんとか、
エノテカの八嶋さんとかさ、
ああいう人を持ち上げて誌面つくるのってどうよ？
素人が見ても、全然おもろないでー！

ちょ〜〜！きいて！
ずっと前に、ある女性誌で仕事してんかー。
ショップ取材。
ブランド品を買ったときに包装してくれるリボンとかで
携帯ストラップやリボンを作ってくれるお店なんやけど
編集者にリスト見せて内容説明してＯＫでたのに、取材していざ納品したら
「差し換えしろ！」ってめっちゃ怒鳴られた。
どうも、偽ブランドを掲載できない・・・という理由らしい。
ソレやったら最初から言え！って感じやねんけど、もひとつの理由が
「一応ファッション誌やし、エルメスやシャネルから広告が入ったら困るから」やて！
あんたん雑誌に入ったん、見たことないわ！　入広してから言えよ！

＞67、68　そうそう。身内ネタとかやめてほしー

Hanako WESTの読者モデルに応募したけど、全然連絡なし。
出るのは、いつも同じ人ばっかしでむかつき。
関西１週間でもモデルしたけど、１日中つれまわされて
5000円しかもらえなかった

日限sage

＞70
そやそや！　あまからの門上なんていつも、シェ・ワダの
和田のオヤジばっかり。
借金あるとかいうてたけど、曲がりなりにも、
パブリックな雑誌に、私情はさむなっちゅーねん！
それから、シェフの座談会とかおもろないちゅーねん。
マスターベーション記事は読みたくない。

＞69　ともぞさん。関西にファッション雑誌てありまっか？
わし、見たことないです。

＞71。雑誌ちゃいますが、テレビもひどいですよー＜モデル
関西テレビなんて「明日きてください。ギャラ＋交通費で２万円出しますから」って言われて行ったのに、いつまで経っても放映がない。
ギャラも未払い。某プロダクションのＴさんどーなってるんですか〜〜あ！

＞69
＞ブランド品を買ったときに包装してくれるリボンとかで
＞携帯ストラップやリボンを作ってくれるお店

それーちょーダサい（笑）。

サ●ィです。ぷぷ

＞73
そういえば、門上さん、味オンチって聞きました（笑）。
ハンバーグが好物らしい

＞77
ファッション誌やったんですね。知りませんでした。
店紹介の雑誌やと思てましたわ。
ところで、ミーツって、メガネの雑誌ですよね。

シェ・ワダねー。確かに露出多すぎっすわ〜
ああやって持ち上げるから、はがくれのオッサンなんかが「生醤油うどんの正しい食べ方」なんかを、メシ食う前にウンチク垂れよんねん！
ウドンぐらい黙ってくわせろ！俺は四国生まれなんじゃあ〜〜！

味オンチでグルメ気取りか〜〜〜〜〜困ったな。
去ってよし＜門上

るるぶとかまっぷるとかミーツばかりやるより、
ローソンでバイトしたほうが、きっと裕福な生活が送れると思います。

＞79

え？ミーツって焼肉専門誌だと思ってました。

＞79
ミーツはめがね雑誌、たぶん。
エルマガは、お見合いパーティー雑誌だと思いますよ。
あ、ハナコは、エステ雑誌ね！

門上って、あの花街の母とかを作詞した
もず唄平の事務所にいたんでしょ？
タレントブッキング屋さんやんけ。
文士気取りはやめてくれ。愛人にうつつ抜かしてるしさ。

そういえば「％」（←パーセントって読むんかな？）って
雑誌、出来ましたね。
けっこういい出来で、カジカジ読者まるまる意識って気がするんですが
こないだ花博のフリマいったら、タダで配ってました。
あれってスタッフの人が出店してたのかな・・・古着にまぎれて

＞82
ひっどーい！　うそ！　ライターって儲かるんじゃないの？
マスコミの人ってゴージャスな生活してるっていうじゃん

愛人ってだれなんですか？門上さんの‥‥‥‥‥‥
是非お聞きしたい

＠はなこさん
初めまして！
ライターでテレクラバイトしてる人、けっこう居ますよ。
実は、わたしも、そのうちの１人。今、紹介キャンペーンやってるんで
よかったら話つなぎましょか？

はがくれのオッサン・・・。
そうして、雑誌が持ち上げるから鼻持ちならない料理人が増えるんじゃ。
もしかしてバーターなん？　そういや編集者ってタダ飯くわしてもらえるって聞いたけど。

K田って、いう女性ライターです。
元有名企業の受付嬢です。
でも、京都の日本料理店の板前ともねんごろな仲と聞きました。
料理ライターって、すぐ料理人とできるんですよね。
最近見ないけど、滋賀県のNライターもそうだしね。

＞90
タダで飯くわしてもらったこと、ないですね（爆）

「ぴあ」ってヤバいって聞いたけど、廃刊なの？

カフェ特集はもうやめてくれ！　関西雑誌！
それから、「安うま特集」も飽きた！　

京都ウォーカーができるって聞いたけど、本当ですか？

gae!

ギャラがいいんで、有名なマガジンハウス。
でも、関西ギャラ設定てのがある。これはほかの大手出版社も同じ。
関西の相場に合わす、というのがその理由らしいが、
これってバカにされてるんとちゃうん

ところで、関西のフリーライターさんの年収ってどのくらい？

カメラマンの年収も知りたいです。
広告系と雑誌系の違いについても

情報誌やってるだけじゃあ、300切るでしょ、まじで。

2001/01/21(日) 03:11
こんな時間に立てられたスレに、
わずか３時間ほどでこんなにレスが・・・。
２ｃｈって関西人率高いの？
それとも、自作自演！？

自作自演でーす

しかし、すっごい自作自演ですね。こんなにレスが
あるのに＞を半角で打ってる人、ひとりもいないなんて。

たぶん１さんは雑誌板が平日でも５人くらいしか来ない
ってこと知らなかったんでしょうね。関西雑誌事情も
いいけど２ｃｈ事情も知っておきましょう。

半角で＞打つのどうすればいいのですか？

３時から７時まで休みなくご苦労さん。
これだけ１人で知ってる関西のフリーといえば、すぐに特定できぞうだね。
関西地区の雑誌社・代理店のみなさん、こいつをハブにしてやろうよ。
１〜１００は今起きた頃じゃないの？
書きこみ中トイレ行ったりしてないのかな？飯食った時間は？

＞１０４
だいたい時間３０人くらいの閲覧です（上のカウンタクリックしてみれば
わかる）。ページめくりも考えて、１時間辺り５人くらいでは？

1〜１００ってだいたい誰かわかったよ

これで今日の深夜３時から書きこみがなかったら
昨日突然来た１００人どこ行ったんだってことだよね（藁

＞108
わはは。それはいえる

>107
誰、だれ、教えて〜！　知りたいっ！
おそらく・・・さんかな〜。

＞106
でも、この程度のことなら、関西マスコミ関係なら、誰でも知っているのでは。
というか、あまりに当たり前すぎて。
わざわざ板立てるほどでもなさそうにも思う。
どうせなら、もっとオフレコ話聞きたい。

107へ。関西やったら３文字やろ。オ○コ。ﾌﾟﾌﾟ

さあ、深夜３時はもうすぐ！
１００件またお願いします！＞１〜１００！

おばけでます。カメラマンで見た人多数。
編集長変わって、お祓いしてもらったみたい。
しかし、おばけより、お祓いしなければならない
のは、寄生虫スタッフライターじゃねえの。
マガジンハウスは労組強いからなー。給料高いし。つぶれないことを祈る。

おばけ出るといやー、個人情報誌わぁで○もそうっしゅ〜
元オウムの大阪事務所やん？
人柱とか埋まってたらドウスル〜？うけけ

元オウムのビル？　あそこ、まじヤバイ。
知りあい、オウムにいました。
上祐のトレーナーもらいました。

あの〜Lの編集長って、変わりましたよね。
昔、Lの音楽チーフで元Mの副編、態度のデカさでは関西一のS氏がならなかったのは、
K編集部長もそれほどバカではなかったなと思いましたわ。
Sもエラソーだけど結局うだつの上がらんやつでしたな(藁)

それ、新編集長もSやがな。エラソーなSは、営業に行ったかと思たら、なんやようわからんIT関係の部署に移動になったとか。にしても、前L編集長のNだけは食えねーヤツだったよな、たしかに。

Nじじい!!!(藁)。
請求書に関西一細かい関西一勘違いなおっさん。
そらLも歴史に残る人選大失敗でしたな。

３連続ですね。がんばれ

ちなみに117=119=121です。＞120

そうなんか、117=119=121。しらなんだ。
ＮをＮじじいというには、

そうなん？　117=119=121　でも、Ｎをじじいと呼ぶんやったら、
けっこう内部事情に詳しそうやな。
でも、正確には「Ｎじぃ」やで。
ちなみに、わしは「じじぃ」と呼ぶが。Nのあのテンションの高さは尋常じゃねーな。

ところでS岡はまだでーじぇーとかいちびってんのん？
もらったサンプル盤ばっかで(爆)

誰か、GONのスレageてきてくれ
スレッドが表示されて書き込めん

訂正

表示されてなくて書き込めん

時間間隔が短いから１人に見えるなあ。半角ばっかだったのに全角と
使い分けはじめたとしか思えないんだけど…

＞124　うそ、S岡さんもそんなことやってるんや。そんなイチビリはT下だけかと思た。T下、頼むから口臭治してくれ。くさすぎ〜！
＞127　私も関西マスコミ関係者だけど、おそらく最低３人はいると思う。だって知ってる話の系列違うもん。PとLに両方詳しいことはないはず。って、私はL系だけど。まっ、どーでもいいですが・・。まじに応えてしもた（笑）。

3人いるんじゃなくて三重人格なのでは？
１さん

ぴあ関係者はPとは書かない。Lと相対してPと書いてる人は
全員同一人物。それにしても普通は十中八九「繁盛花形本舗」
と書き間違えるのに
「繁昌花形本舗」を正確に書けると言う事は、だいたい特定できました。
あなた、もしやKさん？

関西の雑誌って結構すき。特にミーツ。あれ素晴らしいよ。

>>131

編集部から書いてるんですか？ｍｅｅｔｓ編集者さん

>130
そうなんですね。Pって書かないんだ。じゃあ、ぴあの人はどう書くの？
「繁昌花形本舗」も勉強になりました。ってまだあるのあれ？
ぴあって直で仕事したら、ギャラけっこういいのになー。
そういえば、ぴあに寄生していたデザイン事務所NのOさんって、
縁の切れ目が、仕事の切れ目になったんだって？

129へ。ちゃいまんがな

タウン誌「fukuoka」ってのが福岡にあるけど
キャッチの立て方とか表紙の感じとか、まじミーツに続けって感じ。
真夏に焼肉特集やってて「炎天下の海辺で食べる」「冷房ガンガンの店で食べる」を、それぞれ見開きで対立展開！すんねん。あの構成おもろかった。
まーどうでもいいことですが

せっかく早起きして来たのに今日は自作自演さんパワーないね

>136
そうだよー。自作自演さんだからこその素早いレスと
自作自演だからできるすきまのないネタふりがいいんだから
明日はエディタに１００本くらい保存してきてよ。
じゃないとsage。

>132
ｍｅｅｔｓとちゃうで、Ｍｅｅｔｓやで、きっと。

136　と　137　みたいにするのか、自作自演って

そう、時間を空けて書き込むのが本当の自作自演の正しい姿。
136と137は別人だけど。

136と137は別人だけど。
　　136と137は別人だけど。
と断り入れるのも、正しい姿？

どーでもいいけど、一週間とウォーカーの違いはなんだ

どーでもいいけど、一週間とウォーカーの違いはなんだ

HNに答出てるけど、アホにもの言うスタンスで書くのは、どっちも一緒。当初ウォーカーは、ラブホネタご法度だったけど、初夏ごろ部数逆転劇があってからウォーカーのなりふり構わないパクリが横行。最近まるで一緒になってきた。でも取材拒否率はウォーカーのほうが上。学生バイト使うアライ取材ぶりで有名だし。まあ目くそ鼻くそです。ところで京都ウォーカーって出るの？

>142　ギャラが違います。

部数逆転劇って・・・さすがに一週間がウォーカー抜いたり・・・ってことはないですよね？

最初は自作自演だったが、なんか他の書き込み増えて、
定着した感があるなあ。このスレ

去年の春頃に、一週間がウォーカーを抜いたんじゃなかったっけ。
その後、また再逆転したらしいけど。

Lマガが月間になった理由は?

Lマガって、もともと月刊じゃん。
でも自作自演さんの言うとおり、Lマガ（元ミーツ）
の沢田は本当にアレな人でしたね

>150
>本当にアレな人でしたね
って、なによ？

＞146、148
全くのうそ。1週間の食わせ者編集長の戯れ言。

＞150
S田さんはいい人だと思うけど。
問題ありでエラソウで干されたのはそ○おか

＞150
S田さんはいい人だと思うけど。
問題ありでエラソウ過ぎて干されたのはそ○おか

>152
いや、確か抜いたはず。１週間の記念号だか何だかが。でも結局逆転されたんじゃないの。東京１週間の悲惨な姿に比べたら、カンイチはまだ健闘してるほう。だけど、編集者の質はどーしよーもねー低レベル。まあ、編集長もどーせ東京に帰るまでのお勤めだしね、広告でペイできればええんちゃう？
>153
沢田はええやつだ。S岡もまあ、問題あるけど、それより何より大問題は営業に行ったN島だろが。

沢田って大月隆寛の連載のみうらじゅんのイラスト、
がんがんゴミ箱に捨ててたね。

一宮浩美ってバカ女映画ライター、まだ生きてるんですか？
あいつの「今年のベスト１はマディソン郡の橋」ってのは
映画史に残る名言ですな

自称映画ライター、自称美術ライター、自称音楽ライター、自称グルメライター・・・、
ぎょうさんいてはりますなぁ。言うたもん勝ちかい！

＞１５６

ホンマに最近の１週間の編集者はガキの使いみたいなのが多いねえ。

京大卒の人が、数年前、英知出版に不合格になったらしい。
ちなみに彼は今、講談社。
良すぎても駄目か？

>159
ほかの編集部で使いもんにならないヤツの吹きだまり。
どっかで見た顔がいっぱいいる。って言っても契約だし、
みんな使い捨てされるのわかってねーんじゃねーの。

>>159

勘違いされてるようですね。沢田ってのはLマガジン社の
アゴしゃくれ女（一時期SMにハマってることウリにしてた）
のことですよ。

カンイチで一番評判悪いのはなんといっても、フ○エ君だよなあ。

＞　ハマ●ラやめたしな。あいつはさいてーやった。巨乳のでぶ編集もどーにかしてくれ。脳ないぞ、カンイチ編集部。

関西の女のライターって、たいていカメラマンに食われちゃうよね

それで女ライターと男カメラマンが結託して、
編集者の文句や噂をバラまいて楽しんでる
そんなサイテーなやつらいっぱい知っってます

関西ってライターが女ばっかりだから、カメラマンと事務所の
階段でヤッちゃうわ、生理だからって締めきり守らないわ、
そのくせ「マガハのだれそれさんと知り合い」が自慢だわ、
やりにくいったらナイです。

>167
でもさ、マガジンハウスの編集と知りあいって自慢にもなんないじゃん。なんでそれが自慢なん？それって東京の感覚？関西で、マガジンハウスったら、知りあいだったら恥ずかしいつかえねー編集ばっかだもん。

　 *　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* *
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*　　　|　Ξ ´＿　 ＿｀＿＿＿＿＿　　　*
*　　　(6Ξｰ|´　|-|｀　||　 　以上　| 　 　*
*　　 __ヽ~　､￣　~ ￣)| 　　　 　 　 | 　 　*
*　／ ＼＼ 　　ｰ= ノ .| 　自作自演　| 　　*
*　|　　　＼＿＿＿ 　 |　　 　 　　　| 　 　*
*　＼　　／　　　　||⌒ヽ　でした!! /ヽ 　*
　*　 ＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ *
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＞166
それってハナコ系に多くないっすか？

＞１６１

やっぱみんな契約なのね。
社員はいないの？

>171
何をいまごろ。写真なんて、Y編集長以下、３人くらいちゃう。
社員風のO氏にしても、東京で契約組だし。あとはみんな契約。
半年使用期間。あとは年更改、みんな半年でやめていく、
つーか、バカばかりで使えないから、更改してもらえない。
まあ、その契約も、エルマガ正社員の年収よりはいいみたいだけど。

なんやココ！ コワイ！ マジ怖えぇよ！！！　誰？

＞１６４
それって昔Ｌにいた？＜●

関西の雑誌ってなんでおもろないのですか？

>174
そうそう。あの勘違い女。自分がわかってないいことがわかってないどーしよーもないヤツです。
>175
それは、雑誌が成立しないからです。つまり雑誌がない。全部情報誌だからですわ。

>163
フ○エ君、て、ライターのことですか？
編集にはいないよね。

>177
あれ？　編集にもいるんじゃないの？
○の中はア行、カ行、それともサ行？

>177、178
サ行どえ〜す！

しかし、なんで編集者ってブスばっかりなんや？
ブスでも、ミーツの広告にようでてる、
めがねかけて、雑貨屋の店員風にしたら誤魔化せるとおもてるやろ。

ところで関西のフリーライターさんて、年収どれくらいなんですか？

>179
フサエ
フシエ
フスエ
フセエ
フソエ

市川フサエ

フ●エ！　あいつ、東京では大手版元にいたらしい（忘れた）。
「いつでも戻って来いって言われてる」なんて大風呂敷ひろげまくって
実際に一緒にやったら「なんじゃコイツ？」って感じでしたわ。

彼と一緒に仕事すると分かると思うが、稀にみるデリカシーのないヤツ。
それに立腹したわたくしは、いっぺん怒鳴ったことがありました。

このスレおもしろいなーフ○エ・・・

>184
なんかその経歴、元かんいち、元みーつのKににてるなー。
K東京に戻ったらしいけど。どないしてんのかなー
づらつけてんのかな、まだ。

ミーツの江ってまだライターの女食いまくってんのかな。

フ○エ、ライターの人の方かと間違えてました。
ごめんよ＞フ○エさん

>187
そういえば、そんなこともありましたなー。
でも、今は部下に手だしてるんちゃうん？

えっ？江さんに食われたって…＞藁
誰よ、そんなおもろい奴

age

焼肉や寿司ばかりでなくブスライターまで＞189

>187
そういえば、そんなこともありましたなー。
でも、今は部下に手だしてるんちゃうん？

>182
濁点つくよねえ。
>184
それは違うヤツ

>193
2回も書かんでも…。でも正解！

なんでミーツに出入りしてるライターの女ってどいつもこいつも
モード学園の卒業制作みたいな服着てんの？　ま、そういう８０
年代っぽいのが江の好みなんだけど

ミーツの編集ってろくな人間おらんな

Ｌマガも全然いないよ

>197
じゃあ、ドコにいるんだろ？
大阪あたりで（ﾌﾟｯ

＞197　わしは江さんの書く文章すきやけど

江さんに食べられたい・・・

たいてい食ってくれるよ。なんせアノ沢田食ったくらいだから

＞197
まあ何千部かしか売れてなくても、
関西の街はわがもんみたいな顔してる奴が作ってるし
しゃあないで。たかだか一タウン誌、
いやミニコミか街のファンジンかっちゅうくらいやのに(藁)。
ところであの会社の人間ってレセがあったら
何をさておき必ず行ってる(藁)。
特に食いもん屋のニューオープンとか。
んで「こうこくくださ〜い」って
ペコペコしまくってというのが常ですなあ。乞食くさい

ハマ●ラってーカンイチなんやー。
昔、ＯＬ○ングにおらんかった？けっこーべっぴんさんちゃうん
写真しかみたことないが。
あ！でも・・・・・・・・・・・・自分もダメです。あのひと。

もっと読者さんを大事にしないと、マジいかんですよ。
自分らが楽しいのは分かるけど〜〜〜

>204
うぞっ！　ぶっさいくやんけ！
争いごとを好まんわしが、唯一切れた編集や。
だめだめだめすぎ。プライドばっかり高いしよ。

花子西の編集の女ってライターがラフ切らないと
キレる。なんでかっていうと自分が切れないから

↑そんなん編集とは呼ぶべからず

関西の出版界は狭いのに、
みんな大丈夫か？？

>>204
>写真しか見たことないが。
なのに、
>自分もダメです。あのひと。
というのは、なんでぇ〜？

>204
うぞっ！　ぶっさいくやんけ！
争いごとを好まんわしが、唯一切れた編集や。
だめだめだめすぎ。プライドばっかり高いしよ。

なんで2回言うねん

自作自演さんのために早起き！

「ジャングルライフ」「バッグマガジン」のことも書いてね。

ジャングルライフ、たまにショップで見るけど、いいと思うよ。
あの規模でやってるうちがハナかもね、関西じゃ。

ジャングルライフすきだったんですが
爆裂に面白かったＣＤナウ！が消えちゃってから読むのヤメた。
（あれは事件だったのか？）

バッグマガジンは読んだことありません。面白いの？

つーか社内恋愛多すぎじゃない？Ｌ社。

別冊系ぴあと外注関係の恋愛（ってゆうかオメコ）も
めっちゃ多いよ。あとカメラマンと編集。

っていうか不倫多すぎ。どこでも。

関西の編集者および雑誌関係者は
みんなセクース大好き！

犯人がだ特定されつつあるようだ。
この自作自演スレ

関西の出版社、編プロで良いところありますか？ない？！

プラスＱは（藁

>>222
だれかな〜？
どきどき・・・

＞だれかな〜　222

>222
せめてイニシャルだけでも

>225〜227
だからオマエやって

２２８。おまえだろ

j

230＞Ｊって名字？

月曜午後には公表できるだろう
自作自演してるヤツ
もちょっと待ってね

>224
プラキューからまだギャラ支払ってもらってません（涙）。
あそこは、声の大きいもんが勝つらしい。脅しにもよわいし。
しかし、アナン氏の参謀のソガは、とんだ食わせもの。
業界ブローカーみたいなことばっかりしてます。

>232
月曜午後やけど、まだかな〜？

>232
232も含めて自作自演くさいぞ

まぁ関西の雑誌事情自体が同じ人間が
ぐるぐる回ってるだけの「自作自演」
の世界なんだけどね

最初のほうの自作自演の人と後半の自作自演は違うように見えるけど。
でも、誰なのよ〜。232、あなたですか？

プラキューってまだあんの？
けっこう面白い記事かいてたような気はするが（なんとなく）

プラスキューって何度も何度も「原稿料払えなくてすみません」
って手紙もらったなぁ。で、一年遅れくらいでちびっと貰った

>238
もうないよ。スタッフは悪くないが、社長がいかん。
阿南のオヤジは自己破産同然だけど、保証人がなんとか仕事派生させてるみたい。逃げられちゃ困るだろうしね。まあ、阿南、曽我、笹井あたりの業界ゴロには気をつけろ。この３人の名前がある仕事を受けるとエライ目にあうぞ。編集部直受の仕事と大手代理店の仕事にシフトしたほうが安全。

評判わりいなぷらきゅ

しかし、このスレ。ほんまにヤバいことは書いてないのな。
そういう意味では、２chにしたら、珍しく良識ある板やんけ。
みんな知ってるのか知らんのか、うまーく、本筋はずれて、
どーでもええようなヤツとかの話ばっかりやん。
まあ、業界狭すぎて言えんわな。

だいたい、関西地区で店取材やってて脅されたことないかなあ。

Ｍ出版のアヤ。まだ行かず後家なんかな？（笑）
姑息な手を使いまくって私を辞めさせた恨み、一生忘れません。
江坂の駅で偶然みかけて、後ろから突き飛ばしそーになったわ。

>>243
店取材やってて脅される？
どーゆーことなんでしょう、関西？

関西の雑誌事情についてスレッド。
っていうかろくな雑誌ないやん！？
なのに似非編集者たちの書き込みむかつくよ。
はっきりいって今の関西の雑誌はオナニーレベルと思いますわ。
そこらへん、関西のバリバリ編集者の皆さんどう考えて誌面制作してはるか疑問やね。

>２４６
ところでお前は仕事何してんの？
あまりにおもろいこと言うてるし、気になるわあ（藁

＞２４７
残念だけど仕事してないものやね。
しょっちょくな意見を述べただけなんすけどねえ。。
朝に期待＞レス

>246
オナニーレベル？
オナニーさえできてるか？　イッてるか？
俺にゃどうも、そうは思えんがね。
販売だの営業だの東京の本社だのに突っつかれて、
変わり映えしない相手とやってる義理マンみたいなもんだよ。

関西の雑誌、方法論が全部いっしょ。見せ方だけちょっと変えてるだけやん。それすらしてないウォーカーとか１週間とかもあるし。

前にも同じようなレスがあったけど、関西には雑誌など無いのです。
関西にあるのは「情報誌」だけ。
あなたたちは関西の情報誌にナニを期待してイルノ？
面白いモノが読みたければ、フリーペーパーを漁るか、自分でつくりなさい。

>>250

では、ウォーカーとか１週間とかと、
まったく異なる「方法論」でつくられている関西以外の雑誌
って、具体的にはどんなものを指すのでしょう？

>>249
その義理マンをいかに楽しむか。
変わり映えしない相手の、ちょっとでもいいところを探しながらヤッているのが
我々編集者です。
確かに惰性でヤッてるとしか思えない誌面もあります。それは知ってます。
そういう誌面をルーティンで作りながら、フラストレーションすら溜まらない
お気楽編集者が存在することも、事実です。
しかし、商業誌である以上、営業や本社には逆らえない。
認めさせる努力をした上でも、結果的には彼らの認めた範囲内から出ることはできない。
これは関西の出版界に限らず、いやさ出版界に限らず当然のことだと思うけどね？
資本主義である限りは。
それがイヤなら、同人誌を作るしか無いんですわ。

ミ−ツって同人誌ですよね？

＞254
確かそうだったと思う。

んじゃぁ　聞くけど、関西に関西を代表する東京に負けないフリーペーパーがあるの？

月刊たこやき
月刊くいだおれ
月刊御堂筋
月刊花月

サントリーの社内報はいいですねぇ。

あ〜やだなぁ！　ココにも東京vs関西を持ち込みたいヒトがいらっしゃる。
もうその構図飽きたよ…。
「東京に負けない」フリペって、それって何かイミあるの？
で、例えばそれを挙げたら、あんたはどう斬ってくれるの？
てゆっか煽り？　………（だとしたらつまんない煽りだ）。

でも、フリペじゃないけど「マンスリーよしもと」は個人的にわりと好き。
（買ってまで読もうとは思わないけれど）

すげえ本があるなら誉め讃えたいだけだよ。

>>254
で、何が言いたいねん？

というかフリペなんていまどきの人は見ないぜ。
BOUNCEは別だけどね。

フリペは広告かオナニーじゃん。
あ、雑誌も火

>>252
「relax」みたいにオマケ付けるってことだよ。

>260

BOUNCEはフリペというよりPR誌みたいなもんだろ。
あるいは製本されたチラシ？

「いまどきの人は見ないぜ」って何やねん…。

>263
じゃフリペとPR誌の違い教えてくれ
>264
「何やねん…」って何やねん。ワレ

広義じゃ同じよーなもん＜ふりぺ、ＰＲ

「大阪人」がんばれ。「散歩の達人」みたいな作りで笑かしてくれよ〜
そんな立派な執筆陣いらんからよ〜

例えば「LA weekly」のようなフリーペーパー、見たことないかな？
広告も受け入れてるが、基本的には特定の組織・団体に属さず、
編集権も同紙にある。
一方、「Bounce」はあくまでTower Recodsの販促用媒体であり、
編集権は完全に独立したものではない。
まあ、広義も狭義も何も、編集スタッフのギャラがどこから出ているか、
その1点だけとっても媒体としてまったく異質なものである、ということよ。

おいおいスレの内容とずれてんぞ。
ってことでミーツ揚げ

ふりぺ、ＰＲ　第一目的が違うやん

Hanako　つまんない

この前、大阪の地下鉄でC/Pっていう冊子を見つけました。
あれって変なフリーペーパーですよね。

ＣＰってレイアウトかっこええけど
なぜか読む気にならん。
気合い入れて読んでみたけど、しんどい。なんでだ？

だれか書いていたけど、関西で最大のフリーペーパーは「ジャングル
ライフ」で、それに次ぐのが「バッグマガジン」ですよね、部数と
しては（PR誌除く）。だからその２誌についての感想や言及や
裏事情教えてよ、誰か。私は読者なので感想だけですが、前者は
広告だらけでなんかわかんないし、後者は読み物おもしろいけど、
編集長がなんか山師っぽくて。

広告だらけって言ってもジャングルライフの親会社
ヒラックスは広告代理店なんだから当たり前。
それにタダなんだから別にええがな。

ジャングルライフ。置いているショップ行ってまで読みたいとは
思わないなあ。昔は好きだったけど。

関西といえば光琳社。雑誌だしていましたよね。ここはどうですか？

光琳社どうですかってアンタ。とっくに倒産したよ。
いつの話してるんだよ

なんで倒産したのかなあ〜と思いまして煽りました。>276
水面下で光琳社復活プロジェクトが進んでいるのですよね？
ここの本好きだったんですよ。とんでもきちがいな写真集とか。
人気は今でもあるのでは？>光琳社

関西って聞いたことないちっさい出版社いっぱいだね

>>277
光琳社って倒産じゃなくて美術印刷の下請け会社に
転身したんでしょ？　なんでも自社出版物は印刷と
紙質に凝りすぎて金払えなくなったんだよね。

>>278
関西でも有名な出版社はありますよ。鹿砦社とか（藁

光琳社の「カーサ・ノーヴァ」は好きだったなぁ・・・。
ああいうのが関西の出版社から出てる、ってのは一つの希望だったけど
よく考えたら編集は東京だった。

シテイヘブン関西は？

大阪ＭＡＮ−ＺＯＫＵニュースはどうよ？

そうか〜。やっぱり無理しすぎたのかなあ？＞光琳社
C/Pは文字小さいから？読む気しないのは。

京都書院、同朋舎もここ２、３年でツブれたしな

不景気ですねえ・・・。特に関西出版業界は。

そういえばミーツ、地下鉄の中刷り広告を撤去されたそうですね。
『人種』って言葉がダメってことで。読売新聞に載ってました。江さんのコメント付きで。
大阪はやっぱり民族問題にうるさいのやね。
裁判とかに進展するのかな？でもそこまで労力使わないか。

そもそもキタやミナミで飲んでるくらいで「人種」なんて
選民意識に浸ってる江の頭ン中って８０年代で止まったまま。

いやいや大阪は人種のるつぼなんだよ。でっかい韓国人街あるし、
東京都は違った多民族社会を形成しているのよ。沖縄人街もあるし。
江がどうとかしらんけどな>287

バカかお前。江の言ってる「人種」ってのは
そういう高次元のものでなく
「南船場で飲んでるスノッブな人種」とか
「先斗町でワイン飲んでる人種」とかそういう
エリア別でくだ巻いてる似非業界人の事を
差すんだよ。

しかし、朝日にもとりあげられて、
知名度はあがったでしょ。ミーツ。
いままでこんなに長いことやってるのに、
知らねえ人多すぎたしね。

>>290
いまだに食肉業界誌だと思っている人も多いで

O157のとき、ジャストタイミングで出した「焼肉特集」でも、
江さん、新聞にのってましたがな。
「ホテル研究家」として中島も出てたけど（笑）。

＞291
いや、眼鏡PR誌でしょ。

>>286
で、江さん、どんなコメントしたん？

>294
「あかんの〜。オマエら、全然あかんわ。全然わかっとらんやんけ」

>295
ありがとうございます。って、それ、江さんそのまんま（藁

ネットで見れるニュースソースキボンヌ

ネタつきた

関西の雑誌のギャラ相場はどれくらい？
フリーライター＆カメラマンの年収の平均は？

２００まんえん

オマエら何の仕事してんねん。
収入、低過ぎやろ。

>>299
花子西で、店記事書いて一軒９０００円くらい（カメラマンもほぼ同額）。
これくらいが関西圏では単価的には最高額では？
（あくまで店取材ライターの場合だが）
あまからもこれくらいだと聞いたが取材に時間かかるんで日当的には辛いらしい。
そしてリーマンやないので、年収はほぼ０円レベルから２千万クラスまでいる。
でもって公開してるわけじゃなしで、計算しづらいわな平均年収とか言われても。
ま、うまいことやれば結構儲かりますけど。

花子はおばはんスタッフライターばっか囲い込んで、新陳代謝を計らんから腐る。
（ギャラのいい仕事を自分にも仕事回せ、という意味）

（ギャラのいい仕事を自分にも回せ、という意味）
でした。
そら回ってこんわな…。

ミーツは店取材一軒５０００円

そのかわり基本的に「取材→原稿」だけでええやん＞ミーツ
他誌は企画、店出しから校了まで（これが長い）つき合わなあかんから、
長いこと拘束される。
効率で考えたらミーツの方が楽でええかもね。

ぴあは一軒２０００円でーす

色校まで先方に送らせやがって・・・

ぴあは直受したらけっこういいはず。＞307それムックちゃうん？
ミーツは3000円のときもあり。
まあ、取材と原稿だけでええからエルマガ系は楽かもね。
ウォーカーと１週間とハナコは最後まで拘束されるしなー。
効率悪いかもしれん。

サヴィは全然楽じゃないです。意味不明のリライト
を何度も求められるし。それで結局、一番最初に書いた
原稿をもう一度入稿したら「これでいいです」って言われた。
今までのリライトなんだったんだ。

>310
サヴィきついよな〜。でも、仕事のおもろなさでいうと
カンイチ、ウォーカーの右に出るもんはないやろ。

季刊ぴあの仕事よりマシ

ぴあ`NIGHT　10ページで２万だった・・・。

＞313
あんたいったい…（涙）
どこの編プロで仕事してるの？？

>311
激しく同感

でも、サヴィ（の丁稚？）出身でライターとかやってるの、
最悪な人多くない？
Ｎ正とかＴ田とか。

>316
Ｎ正とかＴ田! 激しく同感！　腐ってます。

１０ページ２万なんか、貰えるだけまだいいほう。
俺なんかギャラ払ってもらってない。
編プロの孫受けはコワイ。

孫受けなんかするからだ＞３１８

フリーライターで全部直受けで店取材行ってるやつって
少ないんじゃないの？

関西の編プロどこが良いか教えて〜お願い

>320
うぞっ！　直受け以外したことないです。　

直受けのみだと仕事切られたときに収入いっぺんに
なくなるぞ。悪い事は言わないから安くても編プロ
経由もついでにやっとけ。命綱は多いほうがいいぞ

>>323
編プロで仕事しようという事自体が、
なんかおかしい事のような気がするがな。
ピンでやって食えないようなら、転職したほうがいいと思うよ。
IT関連とか（藁

まあ、もとはと言えば、企画・制作も含めて、
あっちこっちの編プロに仕事回すだけが編集だと思ってるような、
そんな編集者がいっぱいいるからなんだけどな。
それって土木関連の役人とどう違うねんって思うけどね。

あとギャラで不満があったら徹底的に抗うべきだと思うが。
結構すんなり倍付けくらいになるよ。
（二度と発注はないし、カゲで「武闘派」とか言われたりするけど）

エルマガ系ってピンがほとんどちゃう？
それはそうと、編プロに仕事回してもらっとくほうが
食べていかなあかん現実を考えるとアンパイやね。
でも、せっかくやった仕事のギャラ、かなり抜かれるのはなあ。
あんな社長がエエクルマ乗ってねーちゃんはべらかすこと
できるんは、オレらのギャラを抜いてるおかげ？やし。
結局、現実を考えるとピンでやって、ついでに編プロの仕事も
ちょっともらっとく、てのがいいんちゃうの？

エルマガ系自体が神戸新聞社の編プロみたいなもの
じゃないの？　

エルマガ系直受けより編プロ経由の仕事のほうがギャラ多い
のはどういうわけだ

＞どこやねんそこ　３２７

エルマガ系のギャラの安さは背筋が凍ります。

エルマガ引っ越したのも、
前のビルの家賃払えないから

昔は「特派員ライター」なんておだてて学生タダ働き
させてたもんなー

沢田眉香子だっけ？　あいつまだアゴしゃくれてんの？

＞イニシャルだけでもエエから教えて。　327

眉香子ちゃん萌え萌え〜

関西の人は地元企業の社内報を作ってればいいんじゃない？

もうネタ切れ？　エル関係のネタが多い割には角川ネタが少ないよね。
叩けばいろいろ埃も立つだろうに…。

>>325
ちなみに自交社の社長さんは、
なんかフェラーリとかいうイタリアの速い車を新調しはったで・・・・

>329
サヴィって相変わらず、す、すげえ安い！　の？
印刷きれいだから、ちょっと復帰して仕事してえななんて、
考えてみたりしてるんだけどね。

エル系はここ２０年間ギャラあがってません

>339
20年前といえば、
大卒初任給の平均が10万ちょっとの時代かな...。

>336
角川は、以前、ラブホネタご法度やったのに、
カンイチの部数の伸びにおそれをなして、
最近カンイチパクリのネタ多し。

>341
カンイチのラブホネタ自体、ぴあのパクリ。
現在の特集のあり方に疑問があるとは言え、ぴあがラブホの先駆者だということは
元祖「おっはー」が山ちゃんである、ということと同じように
せめて覚えておいてあげましょうではありませんか。

>ぴあがラブホの先駆者

あほらし。

ぴあって特集なくなったのは、外注費削減のためってホント？

＞336
あの太ったダサ女さえいなけりゃ私はあそこでまだ仕事してた。
恨みはらさでおくべきか？

だれや？ダサ女って＞３３６

＞３４４　ほんまですﾜﾗ

>345
それって、むちゃくちゃ高飛車なデブちゃいますか？
後ろのほうのエリアのページとか担当してた・・・

ぴあ自爆ですな。

＞３４８
いま偉い方のデブでないの？
異動する前にファッションやってた
できるわけないのに（藁

偉いほうのデブと、偉くないほうのデブがいるんですか？
さっすが「Ｌ」マガジン

＞３５１
ちゃうちゃう、それは角川の話。
経費で飲みまくってるデブのことちゃいますか？

>350
関西の雑誌でファッションとかぬかすほうが間違ってる。
どこにファッション誌があるねん！

スパイマスターの編集後記について
誰も何も触れないのはなんでですか？
読んでないか、そんなの。

スパイマスター（笑）
って言うか、この前街キャッチ中の編集者見たけど、
グラサンに黒のロングコートで、舘ひろしやったでもう（藁
声かけられたほうもヒクわな。

もう、みんな言うことなくなったみたいやね。
スパイマスターなんか、ハナから頭の片隅にもなかったモンの話になるなんて。
Lマガ系以外のネタってもっとないの？

関西雑誌スレッドで
350くらいいけば万々歳でしょ。
ということで、


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちゅうことは、書かれて埃の出るL系以外さん？

古いものを放置しとくとホコリが積もりがちだから、
L系＞＞ぴあ＞＞Hanako＞＞ウォーカー＞＞＞＞＞1週間
て順番でホコリまみれになるのかな？

埃の質が違うな。Lの埃はいわば、まぬけで罪ないけど、
ぴあの埃は金がらみが多い。花子西は、構造的欠陥。
ウォーカーはシステムに、１週間は人に問題あり。
Ｌの話が多いのは、罪ないからちゃうん？
あとの埃はシャレならん話多いから。

>360

ちょっと興味深いなあ＞「あとの埃」。

>361
埃のなかにはダニがうようよ

角川と講談社は、編プロに投げてるから、
Lみたいに直受けシステムのところに比べると、
下々のライター＆カメラマンが情報知らないんちゃう？
ところで花子西は、コスメ雑誌になったんか？

ギャラのよさではリクルートでしょ、やっぱ。

カスタマはどうよ？

Ｌの人事は沢田さん（不美人）が実権握ってるの？？えへ！

＞364
リクは拘束が多すぎ。まあ、角川もそうだけどな。

カジカジとカスタマの関係
1 名前：大阪梅田投稿日：2001/02/14(水) 19:07
カジカジの初期メンバーが会社から逃げてカスタマ
立ち上げたって本当ですか？？
発売日もいっしょだし、企画も似てる。
以前から読んでた僕はカスタマの方が好きです。


2 名前：大阪梅田投稿日：2001/02/15(木) 23:05
ほほう、そうですか。
まあ、同じような雑誌が２つもでてるんやし、
どっちか好きなほう買えばいいんじゃない？
ワタシ的には大阪梅田って、自己顕示欲まるだしかつ、奈良県人独特の超絶的なひとりよがり、
そして自分に対して媚びへつらう人＝味方。ちょっとウザイ奴＝敵。
みたいな物の見方しかできない人だと思っていますが。
あと仮想敵を作らないことには何もアクションが起こせない。
だからこんな事になったんだろうね。
編集後記や最新号の彼が書いたコラムとか読めば、きっとキミもうんざりすると思うよ。

サガッテキタノデage

ところでこのスレッドって、ネットの匿名性に隠れて、
他人の揚げ足とったり、誹謗中傷したりするためのもんですかいな？
もうちょっと建設的な話ないんですかねえ。

建設的な話ねえ・・・。
建設的かどうかはともかく、関西の情報誌市場って、これからどうなるんだろ。
東京じゃ、情報誌はもう売れないらしいし、関西でも縮小していくのかな？
だいたい、エルとかウォーカーとか１週間って採算取れているのかな？
ぴあは相当つらいらしいが・・。

BikeBOYっていうバイクの雑誌無くなったのですか？
久しぶりに大阪に来たのですが、見あたらなくて。

>>372
ないよ〜

>>371
キミが「採算」の心配までしなくていいよ。

３７４
お前はあほかぁ。３７１のヒトは単純な疑問を感じてかきこんでんだろうがぁ。それを何様のつもりでキミとかいってるんだ？お前こそ、ここ見る前に自分の心配してろ。どうせくだらん雑誌しかつくってないやつだろ。（笑）

>371
関西には雑誌が成り立ちにくいからねー。
情報誌しかない市場だし、縮小するにも、それしかないからなくなりはしないけど、商売としては難しいかもね。情報誌自体、そんなニーズないやろしもう。ぴあは大丈夫なんか？雑誌は意地だけで出しているのか？

やれば質の高い雑誌出来ると思う。
やる気の問題。関西で一緒に誰かやりましょう。

>375
くだらん雑誌でないものがあるの？　関西に？

>375
>単純な疑問を感じてかきこんでんだろうがぁ。

単純すぎるんだよ、たぶん。

>>377
どんなのがいいかいのう？
それと、関西発の雑誌でちゃんとしたギャラ払うシステムを作る。

もしくはライターやカメラマン、デザイナーら外注が、
宣材として使えるほどのクオリティ誌。
といったところかな？

＞３８０

理想はわかるが、クオリティ誌が関西で売れるとは思えないなあ。
３７１のいう通り、ライターも雑誌の採算を少しは考えたほうがいいんじゃない？
売れない雑誌じゃ、たいしたギャラにはならないだろうし。
まあ、ライターが頑張ったところで、雑誌が売れるわけではないけれど。

でも、関西発で、情報誌以外で売れる雑誌って、どういうのがあるのだろう？

>もしくはライターやカメラマン、デザイナーら外注が、
>宣材として使えるほどのクオリティ誌。

悪宣伝にならなきゃいいけどね。

　関西雑誌の、一部コネクションの寡占状態に食い込むのは大変なのと、
単純に東京の雑誌で書く方がギャラがいいので東京の仕事がほとんどです。
そういう人ってまだいるのではないかと思いますよ。

>関西雑誌の、一部コネクションの寡占状態

ってほんとにそう？　実感ないけど・・。

コネクションなんてあるかい。あるのは馴れ合いの沼だけだ

だから、「なんでこの人が！」という人がいつも書いてたり、
写真撮ってたりするわけなのですね。

>３８４

実感がないのが問題だよね〜。
クレジット見ても、ひとつの雑誌に出てくるカメラマン、
ライターが同じすぎ！
東京で作っている普通の雑誌を見たら、ここまで固定化されていることはないと思う。
たしかに、関西雑誌の「コネクションの寡占状態」はあるよ。

>>387
確かに。でもね、あんまり営業にもこないし、
来ても「きみ、アシスタントあと２〜３年してから来たほうがいいんじゃない？」
とか、「で、うちの雑誌には、インドの修行僧のページはないんですが・・・・」
みたいなブック持ってくるからねえ。わかっちゃいるんだけどねえ。新しい血が必要なのは。
でも、カメラマンも東京みたく、ステップアップしようとしても、ステップアップする場所がないからかなあ。
広告ってったって、関西じゃあ一部を除いて、チラシか通販の物撮影ばっかだしねえ。
どうにかならんもんかなあ・・・・。

　「一部コネクションの寡占状態」というのは>>385さんのいうように
なれあいのことと言った方がいいかもしれないですね。
　私も関西の雑誌の仕事しますけど、けど好きなこと書かせてくれる
ものしかしないです。逆に言えばタダで好きなことコラムで書いている
とこもあります。　>>388　さんの言うように営業に行ったことも
ありますがどうも合う人に巡り合わないまま東京の仕事が多いです。
けど正直見開きで2400字書くだけで10万円もらえるとなると、 関西の
雑誌の営業するより東京の雑誌の営業に行ってしまいますねー。388さんも
インドの修行僧のページはなくても、その人が実力あると思えば
他の仕事ででもつながりもとうとするんでしょ？新しい血が必要と
思うのなら我慢することとか、探すことも必要だと思うのですが、
その辺どうなんですか？

＞新しい血が必要と 思うのなら我慢することとか、探すことも必要だと思うのですが、
＞その辺どうなんですか？

それはその通り。
ただ、関西の場合、編集者自体が未熟、という問題点もある。
探して我慢して指導して育てることのできる力量のある編集者が、
いったいどれだけ関西にいるのだろうか？

３８８です。そうそう。インドの修行僧でもいいんですよ。
しかしね、こっちは日程的にも金銭的にも、やり直しの利かない一発勝負なんだな。
だからどれくらいの仕事が任せられるかというところを見たいわけ。

あげ

いま発売中の関西１週間、カフェ特集ってどうよ？

>>390さん

　編集者いませんか？私は詳しいことわからないのですが、ベテランで
いなければ、若手の意欲ある人はいないのかなって思いますが。Lマガ
ってリニューアルしてから今まで見ない名前がちらほら見られるように
なってますが、ああいうのっていかが思われますか？


>>388さん

　388さんの仕事がどういうジャンルの雑誌かわかりませんが、私の
友人は200字位の情報欄20本書いてね、とかテストされたことがあり
ます。388さんが本気で必要と思うのならタダでやらせてもいいのでは
ないでしょうか？便利に使うというのではないと思わせることができれば
意欲ある人ならついてくるし、そういう人ならばインドの修行僧み
たいな人ばかりこないと思うのですが？

　以上、失礼な言い方でしたらお許し下さい。

>>391

　そんなこと言ってるうちは新しい人材なんて集まってこないぞ。

ばかがおおくていやになっちゃうううううううう！
消えろ！！！！！

>>394
ライターならね、そうやって何人か一人前に育てた覚えはある。
俺が言ってるのはカメラマンの事。
つい先日も「ポジってなんですか？」とか言うカフェ好きそうな女が来た。
そして「お金がないから」と、ブックはネガプリントからのカラーコピー。
いっぺん死んでこいと思ったが、まあそうゆう風になめられた世界なのかもなあ。

あとLmagazineに関しては、もともと登竜門的な部門だから、
若い連中が活躍するのはとても良いことだとは思う。
予定調和のなかで同じメンツで作り続けるタイプの雑誌ではないからな。
しかし引っ越して家賃安くなったらしいし、
まずは社員の給料と待遇あげてやって、そんでもって外注のギャラも考えたほうがいいぞ。
じゃないと相変わらずの「編集者養成学校」のままになると思うが。
それも社内で使い物にならんかったのが、他に行って倍ほど儲けてるって感じの、
現状のままだぜ。

>>396
ばかって俺の事か？　同じばかでもキミより格上の馬鹿だと自負するが。
品性を疑うような書き込みはするな。

>>380
どんなのがいいかいのう？
それと、関西発の雑誌でちゃんとしたギャラ払うシステムを作る。

もしくはライターやカメラマン、デザイナーら外注が、
宣材として使えるほどのクオリティ誌。
といったところかな？

>>397

そんでもって外注のギャラも考えたほうがいいぞ。

↑って爆！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あのさ〜、わてら別にあんたらのギャラや表現活動のために媒体動かしてるほど
暇も親切心もないのよ。そんなんがいややったらさっさと実力つけて
東京で思う存分お金も名声も付けたらええんちゃうの？

っていうか、雑誌って読者のためにあるんだよって、
君らには言うてもムダか（藁

んでもって、ちゃんと実力のある人には
それなりにわてらも気遣って、それなりのギャラ払ってまっせ。
文句付けてる君らがちゃんと仕事してへんだけちゃうか？
おのれの仕事ぶり振り返ってみ？

>>398
ま、逆ギレする気持ちもわからんでもないが、
使い慣れない「（藁」　とか、使わないほうがいいよ。マジで。

それって４０００円が５０００円になったりするってことけ？

>>397

390と388さんは同じ人だったのですね。

　私はライターなんで、カメラマンの事とおっしゃるならわからない
ところもあるのですが。

　けどやっぱりカフェ好きそうな女性でもカラーコピーでブックでも、
それが良ければ育てようとするのではないかなあと思いますし、
そんなにライター育てるのとカメラマン育てるのは違いがあるのか
なあと思うんですが、承っておきます。ありがとうございました。

　で、>>399さんは多分実際にそういう仕事をされている人ではないと
思うのですが、読者の立場でそういうことを言いたい気持もわかり
ます。私も関西の雑誌については今は読者とそんなに変りませんから。
けど本当に「それなりのギャラ」の感覚が違うんですよ。

関西のライターやカメラマン及び編集者で
この人の文章は写真はいいと思うのは誰？
たまにはそういう意見も出てこないものかなあ〜

＞402
っていうか、私、編集する立場の、ギャラ付けてる人間なんですけど…

>>404
>ギャラ付けてる人間なんですけど…

この「ギャラ付けてる」って言い方が、実に関西ぽくてなかなかだよね

＞ALL
なんで文句言いながらも関西にとどまるんですか？
家庭の事情？　メシがうまいから？　関西が死ぬほど好きだから？
関西の狭い出版業界やシステムがイヤなら、上京して仕事すればいいのに。
トウキョウには出版社も雑誌も、腐るほどありますよ。

関西の出版事情をよくしたいんすけど。

>>402
文脈も読まんライターは逝ってよし

ライターでもカメラマンでも育ててもらおうとかいう
前時代的な甘い考えは捨てたほうがいいですよ。
今の厳しい関西の雑誌事情でそんな暇持て余してる編集者は
あまりいません。即戦力として使えないならすぐ切っちゃうし。
伸びる人は一を聞いて百を知るけど、ダメな人はは十の指示繰り返しても
一帰ってくるかどうか。そんな人材はもう編集側としてはいらないし。

大阪のカメラマン、女の編集者やライター食いすぎ

>409
関西の出版界は皆兄弟！
下半身ネタは叩けばいっぱいでてきまっせ

＞ALL
結局のとこ、どの雑誌がいい、誰がいいと思うって意見すら出てこないくせに
ギャラが安いとか下半身がどうとかクダラネー。そんなのどの業界でもあんだろが。
実名も出せないくせによー。もしホントに仕事してる人間が書いてるなら
純粋に意見言える一般読者以下やの〜。関西の媒体で誰のがいい文章で
誰のどれがいい写真で、どんな雑誌がいい雑誌か言ってみれ。具体的に。ほれ

>>398 >>406
東京行けっ！　東京行けっ！　って、
別にいつでも行けるし、仕事もすぐにあるんだがねえ・・・・。
結構文句たれながらも、あんたらの作ってる雑誌に愛着あったりするんだな。
それがねえ「文句あるんやったら東京行ったらええねん」じゃあ、そりゃあんまりやね。
まあ、特に３９８さん。貴女がそういう気持ちで雑誌作ってるというのがわかっただけでも、
もうええかって感じやな。さいなら。

┌────────────────────────────―┐
│　　　　　Λ＿Λ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　（　｀∀´）　　　　　 ============================　　　　 ｜
│　　 　（　　　　）　　　　　　　　　＊　　診断書　　　　＊　　　　　　 　　｜
│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　=============================　　 　　｜
│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　患者：>>412　　性別：男　　年齢：３８歳　　　　　　　　　　　　　 　　｜
│　身長：１６５センチ　体重：１０２キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
│　職業：編集者　　　　　最終学歴：阪南大学
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　当人は東京に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　　 ｜
│　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　　 ｜
│　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　　　｜
│　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。　｜
│　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　２００１年２月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜
└────────────────────────────―

>>414
すげえデブだが、大丈夫か？

>>414
空気読めてないナー。しかも阪南大出身のコンプレックス保持者？

>>412
意見はだいたい賛成だけど、そもそも記名記事がほとんど無いのが現状やん。
写真かて、特集扉にまとめてクレジット入れられてたら
誰がどの写真撮ってるのかもわからへん。

店紹介記事までがっちり記名なのは、ミーツとあまからくらい？

>414
ルサンチマンてコトバ覚えたてで嬉しいのがバレバレ。
おまえ甲子園大以下

タウン情報かがわが、昨今の関西若者雑誌の影響か、
意外によく出来てて驚いた。関西じゃないけど

＞414
ごもっともで。情報誌以外なら記名もあるけどね。
せめてこの雑誌のこのページは好き、とか
それくらいの意見はないものかな、と思ったまでです。

間違えました。上の書き込みは
＞417
です

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│　患者：>>412　　性別：男　　年齢：３８歳　　　　　　　　　　　　　 　　｜
│　身長：１６５センチ　体重：１０２キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
│　職業：編集者　　　　　最終学歴：阪南大学
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│　当人は東京に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　　 ｜
│　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　　 ｜
│　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　　　｜
│　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。　｜
│　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　　 ｜
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│　　　　　　　　　　　２００１年２月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜
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>>404

　404さんは398と399の時の乱暴な言い方と変わっちゃいましたね。
本当に同じ人物かはどっちでもいいのですが、「ギャラ付けてる」
方でしたら、ぜひ煽るような言い方でなく、ちゃんと議論しましょう。
同一人物の方でしたら、私も挑発するような言い方で失礼しました。

>>408

　私は関西では逝ってしまっているような存在ですので。今度は408
さんの意見もぜひお聞かせ下さい。

店紹介記事を馬鹿にしすぎているから、いかんのだと思うよ。
店紹介こそが関西の媒体のやるべき事で、ファッションとかそうゆう、
華々しい事は一生縁がないと思ってかかるべしでしょ。

さもなくば、カスタマやカジカジみたいな低年齢層向けの、
ちゃんとファッション雑誌として成り立ちつつかつ、
部数もしっかり伸ばしてるところで丁稚からはじめるべきでしょ。

第一、記名原稿を望むのならば、
かんいちやウォーカーであの細々したレイアウトに、
ど〜〜〜〜〜〜〜でもいいライターやカメラマンのクレジットがいちいち
添付されてたら読者としてはかなりマジゲロするわな、実際のところ。

だからな、少なくとも関西で飯関連の仕事して、名前売りたいんなら、
店紹介だろうがウンコ記事だろうが「記名」にこだわらんかい！
ミーツやあまからに売り込みかけたらどうよ。
ギャラがどうのこうのって、たいてい編プロに吸い取られて、
１軒５０００円切ってるのと違うの？

それもできんと、ネットの匿名性に隠れてやれどっかの編集長が女何人抱いとるとか、
カメラマンはライター食うとか。そうゆう事書いたヴォケ（￣Д￣）！！
キミはセックスした事もないんかいな。

ま、そんなキミでもセックスさしてくれるひとがいたなら、
それをこんな掲示板で公表されて気持ちいいか？
もし気持ちいいなら明日から「俺の拙いセックスの歩み」スレッド作って、
日記でも書いてたらどや？　糞まみれのお前の文章、ちょっとはうまくなるかもな。

４２４はミーツの江さんですね。お久しぶりです。
まだライターの女、食ってますか？

ファッションにかかわらず、東京が多くのものを
関西からパクッていることを知らないの？　＞４２４
彼らは媒体の力で、それを東京から発信されたものだと装っているんだよ。

業界の人なら、どうしてそういう状況を打破しようと思わないのかな。
そんなシンドイ道を、いまさら進まなくても、
狭い業界の「お山の大将」で充分満足してるってこと？

でもさあ、これ書いてる人たちってホンマに雑誌に関わってるの？
ヤバイよ、こんな人ばっかりやったら。
424の後の425のバカ丸出しの茶化しとかね。
だまって見てたら、情けなくて…。
もっと志のある人だけ売り込んでね。

皆さん言いたい放題言ってるようですが、関西について真剣に考えたことがありますか？
こんなにオモロイとこ世界中探してもありませんよ。20代のほとんどを海外で生活した経験を経て、
自分の生まれ故郷、大阪に帰って来たときのカルチャーショックは今でも忘れることが出来ません。
ギャラがどうの、女とヤリまくるがどうの、編者の悪口を書いてみたり。みんな何のこだわりを持って
関西で仕事してんの？少なくともメディアの仕事してるんでしょう？クリエイターって「創る」仕事でしょ。
こんなオモロイ関西から世界に情報（色んな意味を含めて）かを発信したいと
思う人達はイナイのですか？

425は、ほんと情けない。424を江さんが書いてるわけないのは、
彼を知るほぼ全員がわかってるのに、
なんでそういうこと書くのかなー。つーか別にええやん。
女抱いても、なにしても。仕事と関係ないやん。

＞４２８
何が面白いといえるのかが明確でないと
説得力ゼロ。

>>426
そんな事、既知のことですわ。
でもって「反東京」なんですかいな？
だからいつまでたっても埒があかんのですわ。

デジタルハリウッドpresents「最強就職セミナー6連続！」
第4弾は、出版・印刷業界編〜デジタルパブリッシングの未来〜in神戸校
http://www.dhw.co.jp/kansai/syusyoku/index.html

関西を簡単にオモロイって言うてしまうのは確かに問題。
多様かもしれへんし、オモロイ部分はあるんだろうけど、
「関西はうまいもんだらけや」とか「大阪は食い倒れ」とか
いう人と同じですね。
倒れそうなくらいまずい店だって多いもん。
ただ、「反東京」っていうのは、そんなに悪？
だって首都で経済も中心だし、人も多い。
出版社だって山ほどあるし。
悪い部分もあれば、良い部分もあるし、意識はしてていいんじゃない？
声を張り上げていうことじゃないけど。
で、ここで話をすべきなのは人の誹謗中傷とかじゃなくて、
どうすれば、関西の雑誌を巡る状況が良くなるのか？
ってことじゃないのかな。
ちょっと前に比べれば、その方向に進みつつあるのかなって感じはするけど。
まだ、害悪が結構いるみたい。
（ていうか、一人かも？）

このレスには稚拙なことしか書かれてないやんけ。アホばっかか。
クリエイターって「創る」仕事ってことやけど、
「創る」こと前に「仕事」やねん。食うためやねん。
「創る」ゆうたかて作りとうもないもん適当な打ち合わせだけで
時間も無い中でやれ言われてもやっつけでしかできひんねん。
ええモン創りたかったらもっと計画的にやったらどうなん。
納期のある中でやるんやさかい、時間の逆算くらいできるやろ。
物理的にもモノ考えや。残念やけどそれがでけるひとはまわりにおらんわ。
編集者やゆうてやってる人ははそこからお勉強し直しや。
編集者が集まって無い知恵しぼって同んなじネタ繰り返してんにゃったら、
外注のライター、カメラマン、デザイナーにもっと時間やったほうが
ええもんできると思うけど。
そんな中でそんなモン作ってんにゃし待遇がイイほうするに決まってるやろ。
そんな仕事で作ってるもんなんかたぶん皆、興味あらへんと思うで。

そんなこと言うてるアンタはどうやねん。
そやろ、時間ないのは外注のライター、カメラマン、デザイナーだけちゃうねん。
出来るだけ、時間かけよう思うけど、
こんな暇なこと書いてるあんたらみたいに
字書いとけば、写真だけ撮っとけば、
ていうところで終わられへんねん。
自分は才能あるのに外注やから虐げられてるみたいな感じで物言うな。
みんなにええ仕事して欲しいって思ってるに決まってるやろ。
「時間なくてごめんやけど…」っていわなしゃあないやん。
それに、企画の一つも売り込みに行ってるか？
そんな話聞かへんで。
無い知恵はどっちや。
そんなこと言うなら、企画たてて、スケジュール組んで、
その上商売として成り立たせてみろや。
会社やぞ。
利潤追求せえへんだら、社会的には悪やねん。
結局、その辺の折り合いをどこでつけるんかやろ。
簡単にアホばっかりとか、シンプルな言葉で片付けるな。

お帰りなさい自作自演さん

なんで関西雑誌板って自作自演ばっかなの？
教えてカキコにはげむｍｅｅｔｓさん。

これどういうこと？オモロイやん。

>436
そういう風に煽るのが、ここのルールなんですか？
＞425もそうやけど、すげー、見てて、不愉快。

>>439
煽るって……クッキー見りゃわかるがな。
バカか？

>>439
>>433-435の「匿名希望」はコテハンだよ。
ここの名無しは「匿名希望さん」だから。

４４１の言うとおり・・。
おまけに、文章の雰囲気も一緒。
人目で自作自演ってわかるやん。
わからへんヤツがいること自体、びっくりした。

まあ、ええやん。
このスレッド作ったひとやし。
そんなに目くじらたてんでも。
皆もこのスレッド読んで、あかんなあ関西ってわかったわけやし。

>>441
ふ〜〜ん。
クッキーでわかるんか・・・・。
やりかた教えてねん（公表すれば？）

>>440
厨房？

＞４４３〜４４５
あほ？

>>446
Yes!!

クッキーってなんなんですか？

最近あんまりにも活力とやる気があるんで、
毎朝この板をチェックして、なんとなく萎えた気分を倍加させて仕事に向かっている。
ありがとう！　みんな！

ぎゃはははははははは！

ここ、関西のいずれかの編集社の「内」の人VS「外」の人の話でしょ？
どこで何やってるかまで書くんは後々ツラなることもあるやろし（笑）、
「内」か「外」かくらい名前んとこ入れて、そろそろ整理しては？

んでもってそれぞれの位置にいる方々へ。

まず同じ「外」の方々。

職種が違うので一概には言えないけど、
既存の雑誌上で何かしら仕事したいっていうなら、
結局は編集部に仕事の場を提供してもらってるってだけな訳で、
そこに自由を求めるんはどうか、と思う。
好きなことをやりたいように進められるよう、
編集者丸め込んでしまえるだけの信頼関係（肉体〜除く）と技術・話術をもつか、（笑）
仕事は仕事として諦めて、やりたいこと出来る場を別にもつか、
どっちかしかないと私は思うんですが。
ちなみに私は前者と後者の中間でぶら下がってます。（涙）
そして「創れる」なんて自負も、こと雑誌上の仕事には持ち合わせていません。

そして「内」の方。

担当ページの青写真が発注の段階でちゃんと頭にあった上で、
明確な指示は出来ていますか？
あがってきたもの見てじゃないと判断出来ない人、多いと思うのですが？
自分とこの雑誌やねんし、ケツまで責任もって対応、切に願う。（涙）
ホンマ、企画や構成まで「外」に振るよーなことしてたらヤバいっすよ。

んで、ここの皆様へ。

…体にはくれぐれも気をつけて、頑張って下さい。

４３３〜４３５＝４５１（苦笑）

わかるって。
コテハン変えるのは簡単だが、文章の癖はそうそう変わらないのですよ。
まあ、せいぜいがんばれよ。自作自演くん。

452

信じるかどうかは別にどーでもいいんですが、
書いたん初めてだったんですけど？（笑）
433〜435と一緒と受け取られるんですか。ふ〜ん。
おっしゃられるよーに「自作自演」だったらオモロかったんですけど、残念でした。
今後も「自作自演」捜査にせいぜい励んで下さい。

自作自演かどうでもイイ事で、それにも関わらず４５０以上のレスポンスが
ある掲示板がありますか？関西がなんやかんや言うても、関西を中心に沢山
の人がコミュニケーションをとれる板になってきてるんちゃいますの？
それだけ関西のなかでも動いている人がおるんチャイますか？
少なくとも関東系の雑誌の掲示板より、関西雑誌事情の方が好きなんやけど。
私個人的には若い人達の意見とかも聞きたいんですが。

　私は初期の自作集でいろんな話聞けておもしろかったのですが、
最近は他の話もいろいろできるスレッドになってきたと思います。
なもんでいろんなコミュニケーションをボチボチでも楽しみたい
ですね。

編プロ、トライアウトのＫ野
キャッチで自分の嫁を出すのやめて。
寒い。
東京媒体から、カジカジまで。
出る嫁も嫁やけど（藁

Ｌマガジン社のしゃくれアゴＳ田って
（例のみうらじゅんのイラスト原画をゴミ箱に
捨ててた女ね）まだ大月隆寛とつきあってんの？

>>457

おいおい。そりゃデマやろ？

面白い話題きぼーん

100以下に落ちてたのであげときます。
トーキョーの皆さんすみません。

謙虚なお人だ。

age

age

age

この、ネタの無さが、やっぱり関西だね

俺の出番だ


　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣
これかわｲｲ（・∀・）

cazicaziヘア
ｲｲ（・∀・）　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣
これかわｲｲ（・∀・）

cazicaziヘア
（・∀・）ｲｲ　
　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣
これかわｲｲ（・∀・） (再）

雑誌板のみなさんさよなら（・∀・）ｲｲ
　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣
これかわｲｲ（・∀・） (再）

スレッドと関係ないけどﾀﾞﾋﾞﾝﾁ（・∀・）ｲｲ


　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣
これかわｲｲ（・∀・）

ﾏﾀｰﾘ（・∀・）ｲｲ


　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣
これかわｲｲ（・∀・）

雑誌の仕事もいいけど、ギャラのよさそな広告の仕事もしてえな嗚呼・・・。
でもってどこに営業いったらいいんかなぁ〜〜？？
知ってるひと教えてねん。（よければ）

ところで花子西よ。
これからキミらはいったいどうなるんだ？
なんかオンミョウ師みたいの呼んで社内のレイアウト換えてから、
完売続きとか言うてるが刷り部数減らしたらそら完売するわな。

でもって、相変わらずの腑抜け誌面。京都特集したら売れるしって、
セックスでかろうじて延命してるアンアンと思考回路まったく同等なのが、
さすがはマガジンハウスの本。

血を入れ替えたほうがいいような気がするんだがなあ。
特に瘡蓋みたいになってる方々。引退したほうがいいよ。
膿がでてスッキリするしな。
それにあなた達にはもっとほかにフィールドがあるはずやしね。

「一個人」とかどう？
年齢的にも嗜好的にもジャストと違う？
そろそろ田舎に別宅でも建てて、専用檜風呂とか作ろうかって年齢やろうしね。

でも出版社はKKやで。いっぺんそのへんのギャラでちゃんと仕事してみるのも、
更生への第一歩かもしれんな。

ＫＫって、ＫＫベストセラーズ？
それで熟女ヌード？

今週は、どの情報誌も揃ってユニバーサルスタジオだけど、
ウォーカーの売れ行きは今ひとつみたいちがう？
１週間に負けているっぽい。
角川は、ユニバーサルの公式スポンサーやろ。
大丈夫かいな（笑）

>>473
>特に瘡蓋みたいになってる方々

何人ぐらいいるの？
その蚊さ豚って

>475


１週間のマワシモノ

>それにあなた達にはもっとほかにフィールドがあるはずやしね。

カーサ・ブタータスWEST

やっぱり花子西や角川って、外注の連中もそれで飯食ってるだけあって、
何も言えんのかなあ。

でもっていつ切られても収入にはさほど影響しないエル関連ならネタ多しってか。

>>476
４人くらいおるよな。
まあ、たまにでばってくるのも含めると５人か。

>>479
名無しさんが跋扈するこの場で「切られる怖れがあるから何も言えん」てことはあるまい。
以前に出ていた「エルはキャラが濃いし、ネタに罪がない」という意見に賛成。
角川や花子なんかを俎上に乗せると、マジ愚痴になって空気がサツバツとします。

1週間をクビになった2人組が作った｢C&G｣情報のその後教えてください｡

>481
なんですか？　その「C&G」って？

ヤバイネー。
Ｙａｈｏｏの掲示板のグルメに書き込まれている。
門上氏とシェ・ワダと大阪ガスとの癒着が。
門上氏も非常に評判が悪いシェ・ワダをこれ以上
ヨイショするのはマスコミ人として問題だよ。
関西には他にグルメを語る奴はいないのか。

ていうかグルメなんて語るのカッコ悪い。

＞４８４
どうカッコ悪いの？
インターネットの素人以下のレベルだから。
カッコ悪いよりも何も知らずに恥をかくか。
カッコをつける前にプロとしての精進だろう。

たかだかメシのことをどうのこうの言ってるやつカッコ悪い

＞４８３
詳しく教えてください
知りたいなあ。
あと門上とツるんでるＭ誌の編集Ｍも問題アリ

たかだかメシとか言うなー。
メシは大切。1日3回、1年で1095回、血となり肉となる我らがメシ。
せっかく食べるなら旨いもん食べたい。お金払って食べるなら、旨いもん出す店を探したい。
ウンチクたれるのはまた違うけど、ウンチク知ってたら食事がさらに楽しい場合もあるし。
そういう意味で、メシを語ってくれる人間もまた必要。共感できるか否かは別として。

たかだかメシ、とか言って（スノッブ気取りでい）る方が、断然素直じゃないさきっと。

>483
おりますやん。グルメを語る人。
門上氏の愛人、K田A子女史ですがな。
シェ・ワダとの癒着もお金からんでいるし。しゃあないんちゃいます。

以前　関西方面で爆発的に売れていたという　タウン誌プレイガイドなんとかってあったはず　あれはどこがつくっていたの　今考えるとゴンに近い　よくあんな下品なのが売れたな

プレイガイドジャーナルが爆発的に売れた時期など一度もない。
それにしてもぷがじゃは最高に面白かった。

あと、たかだかメシとスノッブ気取ってる奴なんているのか？
基本的にメシの事をガタガタ言うのは人間として恥ずべきこと
だと思うが。

グルメライターなんて恥ずかしくて親に言えないよそんな肩書

字を書いてメシ喰っている人間が、たかだかとか恥かしいとか安易にいうな。
趣味のネット以下のレベル意識しかないのか。
エステ、ミュージック、ファッション、諸々全てたかだかで恥かしい？
そういうエセ業界人の存在自体が恥かしいよ。
三流の単なるすね者の集まりかー

高尚なる精神を持つ書き手なら「グルメ」などというふぬけた
用語は使う事すらはばかられるはずだ。
食い物の話など犬がやればいい。カルチャーと一緒にするな。

↑寒っ

>>495

なにそれ。若者言葉使ってみましたってヤツですか。
グルメこじきのおっさんよー

たぶん、編集プロダクション所属の、
月給（ギャランティーではないところが重要）１６万円くらいの２３〜２６歳くらいの人々の、
これがあやまらざる声なんだろうなあと思う。
どう？　君たち？　仕事楽しい？　楽しくなかったら明日辞めてね。
辞めてくれたほうが風通しがよくなっていいからな。

で、494よ。グルメというふぬけた用語を用いて、食い物の話をする以外に、
キミはどんな活動をしているのか？
もしかして音楽担当？　ならばレコード会社の宣伝君と仲良くなって、
糞＆提灯記事掲載する前になんか、アクションできないかなあ？

491よ。キミはプガジャ幻想から一刻も早く抜け出たほうがいいのではないか？
もしくはそれなりにプガジャに匹敵するほどのものを出版してみてはどうだ？
破産覚悟で。
あと、飯の事でガタガタ言うのは人間として恥ずべきことなのか。
そんな意見もありかなあ。キミの家の夕食では、阪神巨人戦を観ながら、
み〜んな黙って飯食ってたんやろね。お気の毒様。

496君。
ならキミは明日から、すべての角川か講談社かしらんが、
そんな仕事から撤退して、独自の道を進んでください。
「メシのためにやってんねん」みたいなキミみたいな人が作る、
非常にくだらないグルメ特集のおかげで、本気でやってる連中が一蓮托生で裁かれるのは、
見るに耐えないものがある。

最後に>>483
だいたいが、シェワダとカドカミ氏の癒着とかどうとか、
そんな事を載せてる連中って、シェワダで飯食べた事があるんだろうか？
もし無いのなら、その時点でそういう事を書く資格無しでしょ。
そういうもんよ。
５万円も出して（ふたりやったら１０万やな）、シェフの機嫌でコロコロ変わる、極上か地獄かの、
あの料理経験してないなら、何も書くなって事ですわ。

「評判の悪い」とか書いてる事自体、キミってかなり物書きとして、最下位クラスやし、
ネタ出しにミーツとサヴィとぴあの別冊、机に置いてるわな、確実に。

ネットで匿名だからって甘えた事書くなって事ですわ。
まあ、そういう事です。

自分も匿名なのにすごいね。たぶんこんなおっさんが関西の出版
確実にダメにしてるんでしょうね。
今晩食う飯のことばっか考えてるからこうなっちゃうんでしょうね。

仕事ですか？　楽しいですよ。しっかしグルメですか（藁

＞498
激しく同意！
本人は全く気付いていない。

＞498、500
というか煽りだということに気づけよ
関西の出版界をダメにしてるのはおまえら

もと読者（現立ち読み）やけど、ミ−ツにひとこと御注進。
あんな気色悪い文体はいままで読んだことありませんわ。
なんか他人のオナニー見ているような気分ですわ。

「メシのことゆうな」って言うけど、そのたかだかメシネタを求めて
読者さんは買うてくれてるってこと、忘れてない？

グルメでも音楽でも癒着でも何でもええけど
「どっち向かって仕事しとんねん！」を忘れてもらったら、そらマズイって。
３００円４００円出して買うてくれてんねんでー、それも毎月！

ミーツはミーツでクラスマガジンとして確立されてるし
カンイチや一週間は情報誌として数字出てんねんから文句ないやろ。
それぞれにファンもいてるし。まあ、好き嫌いを言い出したらキリがないが、、、

勝てば官軍、負ければなんちゃら〜ですわ。
くだらん折衝の行き詰まりやストレスを他媒体を小馬鹿にするぐらいでしか昇華できん
きみらを見ると、同業者としてちょっと寒い。

エルマガに居た松本君はどこいったの？知ってる人いる？

>>503

何様やねん。お前が寒いわ。２ちゃんに書いて愚痴言うてる
段階で同罪じゃ。みんな「便所の落書き」やと自覚してるだけ
マシじゃ。お前ここどこやと思っとんねん。空気も読めんやつに
編集もライターもする資格無し。大阪ガスの広報誌でもやっとけ

（ΘДΘ）　　テラシタ


　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>506

ﾜﾛﾀ

トライアウトって人の出入り激しいらしいね。
まぁ、編プロってドコでもキツいからそんなもんみたいね。
仕事も雑で最悪って話聞いたけど、詳しく知ってる方いますか？

>>497

よくもまぁ、こんな品性下劣な文章が書けるな。
口が卑しいやつは心も卑しいんだな。
腹の虫同様、頭にもムシが涌いているらしい。
そんなに腹が減ってるなら好きなだけ喰いやがれ！

>>497
>５万円も出して（ふたりやったら１０万やな）、シェフの機嫌でコロコロ変わる、極上か地獄かの、
>あの料理経験してないなら、何も書くなって事ですわ。
そんな自己チュウの出すメシなんぞ興味わくもんか。

それにあなたの文章、>>502を想起するぞ。
ひょっとして？

>510
>そんな自己チュウの出すメシなんぞ興味わくもんか。

いいんだよ。キミが興味をもたなくたって。
たぶん和田ちんのほうも、キミには全然興味ないから。

「盲信」って言葉を知らんのだね。
それに文章教室行った方がいいよ、チミ。

>512
ボクにレスくれたの？
どうもアリガトウ（でも、誰に対するレスなのか明示してくれるほうがいいなァ）。

>「盲信」って言葉を知らんのだね。
誰が、何を「盲信」してるの？
あっ、ちなみにボクはシェ〜和駄なんてそう評価してないよ。
だって美味しくないもん。
サーヴィスもソムリエールのコ以外は気が利かないしさ。
でも、接待がらみで行かなきゃいけないときはあるけどね。

>それに文章教室行った方がいいよ、チミ。
アドヴァイスありがとう。
それにしても、509といい510といい、おまけに512のキミといい
掲示板のカキコを「文章」というのが好きだね。
>>509
>よくもまぁ、こんな品性下劣な文章が書けるな。
>>510
>それにあなたの文章、>>502を想起するぞ。
>>512
それに文章教室行った方がいいよ、チミ。

まあ、どーでもいいけどね。

そうそう、ついでだけど510の

>それにあなたの文章、>>502を想起するぞ。

の「想起する」って、なんかおかしくない？
ボクだったら「想起させる」って書くんだけど...。
やっぱり文章狂室行った方がいいのかな？

＞５１１
おまえしつこいよ。
おつむが知れるぞ。

おむつが濡れるぞ。

ここの参加者にはほとほと思うね。
俺を含めて関西の三流ばっかりと。
まあ、ローカルだから一流はいないけど。

市場が狭いので万屋でしか喰えぬと言い訳し、
広く浅くなんの専門分野もないさ。
実績と実力がないぶんここで虚勢をはるだけ。
悪いかい？
俺も内心は恥かしく虚しいと感じているよ。

･･･今更言われても。

はじめてこのスレ読みましたが、
なんかあげ足取りばっかりで
便所の落書きと言えど質悪すぎ。
関西の文化（ひいては経済）のボトムアップを
支えるのがメディアでは？
こんなしょうもないスタンスで仕事をしてて
本当読者が可哀想だ。
理論で語ってるつもりがただの自己弁護にしか
聞こえねー。

それならとことん落ちて、
中傷ネタスレにしちゃうほうがマシ。

>>519
所詮関西人ってことで許して（藁

>>519

その意見大賛成。中傷ネタスレにしちゃいましょう。

＞５１９
関西人が下衆の三流の集まりではなく、
このトビに集まる輩が下衆なだけ。
思想も哲学もない者に志を問うても無駄。
下衆は下衆な中傷話しかできぬ。
所詮三流業界人とはこんなもの。
愚痴はここだけにしてよい雑誌を作ってや。

>思想も哲学もない者に志を問うても無駄。

恥ずかしいくらい大上段に構えたな。

>５２２
その通り！

話は変わりますが、以下教えてください。

関西に限らず東京もそうなんだけど、
なんでデブの女編集者はしょーもないのが多いんでしょうか?
通常の進行だと問題はないんでしょーけど
トラブルが起こったときは自分を守ることしか頭にない（笑）
その点､美人編集者の場合は普段はドライなところもあるけど
あっけらかんとして仕事はしやすいね。

●結論

デブ　編集者でしか生活できない。転職を恐れている。
　　

美人　職業としての編集者に執着していない（笑）
　　　実際、よく他業種に転職する


以上、どんな感じでしょうか？　当たってますか？

太鼓持ちか、おまえは？

>>524

美人はよく他業種に転職する、か。
それじゃ編集者として全然信用できないじゃないか。
ライターは担当がころころ替わるのが一番カナワンのですよ。

>>524
しかし、美人編集者か・・・・。
ま、ex美人編集者なら何人か知っているが・・・・。
おるか？　そんなの？

いたらおせ〜て＾＾

こんな掲示板見ている私もやっぱり三流なんですかね？
愚痴はもちろんあるけど、非難中傷してもしゃあないし。
こんな景気の悪いときでも仕事もらえて、ギャラは安うても、
好きな事しながらとりあえず飯食えて、個人的にはいわゆる
世間一般よりも幸せな人生歩んでるような気がすんねんけど。
一流の仕事って何？大阪には一流っていうモンないの？
ほな東京行ったらあんのかいな？それどんな仕事？
大きいか小さいかの違いだけで、そんなに違いはないような気がする。
大阪におっても一流の奴は一流ちゃうの？
三流の奴は三流ちゃうの？
大阪にいながら一流になれるよう日々精進を続けてます。

仕事できるかどうかは別問題やけど、
編集担当はデブより美人の方がエエわな。
オヤジより若い男の方がエエわな。

>>528
>愚痴はもちろんあるけど、非難中傷してもしゃあないし。

あなたは三流ではありません。それ以下デス。

大阪で一流＜東京の一流。
これだけは真実。
大阪でライターや編集者やっていても、絶対に東京の一流は越えられないよ。
こころからそう思う。
（元大阪のライターより）

>>530
やっぱそうかなあ。
ライターでもカメラマンでも、トップクラスのレベルがちがうしなあ。
所詮は僕たちいろもんなんやろなあ。東の人々から見たら。
ま、まずは印刷まともにやってほしいよな。
大手２社って完璧に関西の出版をなめてるしなあ。
いつもとはよう言わんけど、たまにエエのできても、印刷でやられちゃうしなあ。
残念なこってすわ。

＞＞529
俺ライターチャウねん。漢字しらんねん。しかもブラジル生まれやねん。
サンリュウイカで悪かったな。
＞＞530
東京に行って仕事は良くなりましたか？
納得できる仕事は増えましたか？
仕事の数は間違いなく多いのは分かってるけど、
大阪で編集やって１億円もらえる人はおらんのも事実。
支払う出版社もない。
東京に行って東京ウォーカーや東京一週間の仕事しても一緒やんな。
関西以下のつまらん雑誌もようさんあると思うけど。
東京と大阪を比べて「ここがこう違うねん」って言うのを
教えていただけるとありがたいのですが。
やっぱり金ですか？

いわゆる「東京の編集者」です。
私の経験ですと、関西方面から東京へいらっしゃる
ライターさんのほとんどは、「東京の雑誌」が関西取材を
したときに「使えた方」を「来れば」と誘った、というケースが
ほとんどです。「来い」といった手前もあるので、
最初は責任もって面倒みますが、もともと誘われるぐらいの
方なのでいつの間にかひとりでドンドン色んな編集者と仕事を
始めて、立派になっていかれます。
反面、自分から「星雲の志」（笑）みたいなものを抱いて
地方から上京する、地方発のライターさん（すでに仕事らしきものを
始めている方。まったく素人ではない）の場合、残念ながらパッとしないまま
田舎に戻られるというケースが多いです。
ここは関西スレなので、あえて関西系の方に限っていうと
「しゃべりは面白いけど、書かせるとニュアンスがない」ということに
つきると思います。
これは関西出身のライターさんが店取材のような
「リサーチャー」レベルの仕事しかしたことがないため
根本的に文章力に欠けるためなのでしょう。
このスレッドで、ハナコとかウォーカーがどうしたこうした
という書き込みが目立ちますが、基本的にあのような
情報誌系の仕事というのは、ライターさんにとっては
基礎体力作り程度のもので、本来編集者が「ライター」と
尊敬の念をこめて呼ぶ方々の仕事というのは、そういうものではありません。
というか、むしろある程度のレベルに達した
（収入面においてもクオリティ面においても）
ライターさんは店取材なんてしてくれませんしね。
東京がどうしたとか、一流が三流が、という論議ですが
そもそも地方から発進される雑誌というのは
「情報誌」という性格以上のものを持つケースは
レアだと思いますから、東京（というか日本全体の）で発行されている
雑誌と比較することじたい意味がないと思います。
つい書き込んじゃった手前もありますので、
質問のある「関西系」で「東京」に出たい、と思っている方が
いたら、ご質問をどうぞ（笑）。出来る範囲でお答えしますよ。

省略されちゃいました（笑）。
続き7行ほど。

東京がどうしたとか、一流が三流が、という論議ですが
そもそも地方から発進される雑誌というのは
「情報誌」という性格以上のものを持つケースは
レアだと思いますから、東京（というか日本全体の）で発行されている
雑誌と比較することじたい意味がないと思います。
つい書き込んじゃった手前もありますので、
質問のある「関西系」で「東京」に出たい、と思っている方が
いたら、ご質問をどうぞ（笑）。出来る範囲でお答えしますよ。

533>>
初めてプロとしての真っ当なレスを読ませてもらいました。
このレスだけでもローカルと全国区との差を痛感します。
ローカルはローカルゆえの限界もありますが、視野を広くし
て前向きに進みたいですね。

５３０＞５３３

そうだねえ。
関西のライターさんの一番の欠点は、
店取材が「ライターの仕事」って思っていることだよね。
店取材なんて、学生だってできることだもの。
そんなことで一流になっても、しれたもの。
自分で、ネタを拾うという能力がない人がほとんどだから、
関西の一流なんていっても、東京の一流にはかなわないんだよね。

>>536
それは、自分でどんどん企画を立てて
アイデアの段階から売り込めということですか？
それが、いわゆる
「専門分野を持て、なんでもこなせる」というのはあてにならない
ということですか？

このほか、どんな些細なことでも構わないので、
地方と東京の格差にまつわるいろいろなご意見を
個人的に拝聴したいので、
申し訳ないですがageさせてください。

＞５３３
その通り！

だけど、関西の情報誌ライターや編集者もがんばってね。
でも関西で雑誌の仕事をするのも35才が限度かもしれませんね。

35才以上で情報誌オンリーで頑張っている人いますか？
該当の方は是非そのノウハウを関西の後輩諸氏教えてあげてください。

３５歳以上でやってる人もおるやろけど、若い人にノウハウを教えてしまうと
絶対的仕事量が少ないので自分の仕事が無くなってしまうから教えない。
編プロつくって若い子達をこき使ってる人達って結構いるんじゃないですかね？
Meetsッて一見情報誌のようで、情報誌じゃない一面を持ってるような気がする
のは私だけですか？
東京の方読まれたことあります？

東京の編集者にｍｅｅｔｓ見せたら大爆笑された（実話）。
「これって、いつの雑誌ですか？」

530>537

うーん、企画持っていって売り込む、というのは、関西では無理ちがうかな？
雑誌が、そういうのを求めていないから。
あえて関西で、情報誌以上のものをやろうとするなら、
週刊誌系の仕事をやるしかないと思うが、それとて、事件専門になるしね・・。
東京と地方の格差、というより、東京と地方（含大阪）の雑誌・ライターの仕事は
別物と考えたほうがいいということかな？
だから、「関西の一流＜東京の一流」って自分で書いたけど、
比べること自体が無意味なのかな？５３３と同意見になるけど。
それで、ギャラの話になるけど、まあ、東京と大阪でライターしたが、
大阪のギャラが少ないのは、しゃあないで。
情報誌系は、東京では所詮駆け出しの仕事。
それでいくら一流といっても、駆け出しの最高ギャラがいいところちがうかな。

>>540

あんなもん見せんな！　恥ずかしいわホンマ。
汗出てきたがな。

がんばれ〜。
関西の情報誌人がんばれ〜。
ふぁいと一発ナリ〜。
別に東京や全国とくらべないでいいじゃんいいじゃん。
だって関西がみんなの地盤であり世界なんでしょっ。
食えないんなら別だけど、そこで仕事してお金もらって
将来のビジョンも明確ならそれでいいじゃない。
みんな関西で楽しくやろうぜ。
東京の人間もヒマじゃないから別に関西人バカにしてないし。
関西の雑誌事情なんて考えたこともない人が多いと思う。

関西人はナショナルジオグラフィックとかライフを
意識したほうがいいんじゃない？
とりあえずそっちのほうが世界の雑誌的にはスタンダードな手法なんだから。

＞５４０
ミーツだけは東京人には見られたくなかったのに……

でも最近でた大阪２４区のやつとか、キムチ・ミーツは凄く好きでしたが。
人間むきだしで、ドキュメントしてたと思いません？
あんなん東京では出されへんのチャウかな？（あくまでも情報誌の中で）
俺の東京のクライアントは好きなようですが。

大阪ナショナルジオグラフィックとか大阪ライフみたいな雑誌いいですね。
ユニバーサルスタジオも出来たことですし、ひとまずガンバらなアカンと
思うんですわ。
しばらくは個人個人で頑張っていくしか無いのが現状ですかね？

Ｍｅｅｔｓの文体キモイ。吐き気する

関西人、あんなイキリばっかりやと思われたら困る。

>>542,544
そっけ？　かなりリスペクトされてたりもするぞ。
それはもとより、全国誌でそんなに「一流の」ライターが活躍している雑誌、ある？
家庭画報とかか？
なんでもちょっと旨かったら「口福」とか書くと一流なんやろか？

そのほうが疑問。

あれば教えてほしいです。実際のところ、かなり雑誌は読み込んでるんだが、
最近ピンとこないことが多くて。

まあ、いわゆるコラムニストとは分けて考えてね。
（そんでから「Mutts」とか言わんといてね後生やし。あとＳ谷Ｃ角とかも勘弁してね）

それから>>540さん。
どんな種類の編集者に、どんな特集を見せて大爆笑されたのかなあ？
詳しく教えてもらいたいところです。
まあ、ファッションページ見せて爆笑されたんなら、それはそれで的を得ていると思うが。

ちなみに僕はミーツ編集部の人間ではないです。
だから例によって「怒ってらっしゃいますねミーツのひと」とか書かないでね。
せっかく、東京編集者の登場でまともなスレになってきてるんで。

的は得るものではなく射るものだと思います。たぶん。

まあ、最近では日常会話でも得ると言う人も多いので仕方ないかも知れませんが
一応覚えておいてください。

もっとも一生懸命みたいな例もありますので、５４８さんが頑張って
いろいろな雑誌に書きまくってくれたら一般的になるのかも。

がんばれ５４８

とにかくミーツを関西から外に出す事はやめろ。
なぜ嘲笑されるのをわかっていて東京なんかに
持っていったのか。理解できん。

>>548

リスペクトは言い過ぎやろ〜。愛想で言うてはんねやできっと。
江の文章とか、こっちの読者でさえ大爆笑やもん。

＞＞552
愛想チャウで。文体より内容やと思うけど。

ライターとか編集者とかいう以前に、
社会人として未熟な人が関西の業界には多いように感じます。
なんだかんだ言っても、ぬるま湯。

「東京編集者」とか呼ばれて面白いのでまた書きますね（笑）
私的には、>>543さんの意見に賛成です。もし、現在されているお仕事で
満足なさっているのなら、それはそれでいいと思うのです。
ただ、ライターとしての練度を上げようと思ったら、
店取材では埒があかないということはあります。
たとえば情報誌レベルで記事を書くのに必要なデータというのは
ほんとに単なる情報にすぎないと思うのですが、
これを店のご主人のインタビュー記事にまとめなくてはいけないとなると
かなり聞く中身が変わってきますよね。
情報誌以外の全国誌の場合、通常求められる取材は
後者のほうが多いです。あるいは、そのインタビュー内容を
もとに切り口を考えて、オリジナルな形で加工するとか。
少年野球しかやったことのない人が、高校野球でいきなり活躍はできないのと
一緒で（ただし、少年野球での練習は必要）、店取材などの
基礎学習をした後、進みたいジャンル（高校？　社会人？　メジャー？）
を見つける、というのが一般的な筋道なのではないでしょうか？
中には先天的に文章の筋が良くて、店取材など回り道させずに
初手からエッセイ風の取材記事を書いてもらう、という方もいるにはいます。
ごくわずかですが。
関西スレなので、関西の方に限って言わせていただくと、
前にも書いたように「しゃべると面白いけど、書かせるとダメ」という
ケースが本当に多いです。関西弁が元来持ってしまっている
「全国で通用してしまう」言い回しの面白さに頼りすぎているのではないでしょうか？
つまり、「関西弁でしゃべってたら面白いけど（標準語）で書かせたら
つまらない」。もちろん、中には面白い方もいますけど。
キツイ言い方になってしまいますが、やはりその程度のニュアンスの
違い（関西弁と標準語が持っている特質の違い）が
運動神経レベルでわからない方は、関西でライターをなさっていたほうが
懸命かと思います。

>>553

５４８ではない人間がなぜ５４８本人しか知らないことを代弁？
ッたく、また自作自演かよ〜。そんなやつしかおらんのかココ

関西のライターだからって関西弁で書くか？フツー
５５５ってただの妄想ライターじゃねーの？

ｍｅｅｔｓをリスペクトする編集者が東京にもいるとは嬉しい。
東京にもバカっているんですね

>>557は、読解力マイナス100

>>539
>３５歳以上でやってる人もおるやろけど、若い人にノウハウを教えてしまうと
>絶対的仕事量が少ないので自分の仕事が無くなってしまうから教えない。
そんなセコイ人はあまりいないでしょう。
てゆーか、そこまでの秘伝ノウハウってあるの？　情報誌に？

>編プロつくって若い子達をこき使ってる人達って結構いるんじゃないですかね？
具体名きぼーん

たまにちょくちょく顔出してくる東京の編集野郎ウザ！

>>555

なんでわざわざこのスレに来たのか教えてくれ。
レスを読み返したところ「東京でやりたい」なんて
誰も言ってないのだが？

ここは名もなき業界人の屈折した意見のストレートな交換の場だけど、
まあなんだねえ、真面目なレスにも吠えるしか能のない者もいるな。
自称でも字を書いてメシを喰っている者が、捨て台詞しかできない
のは物書きとしては失格だよ。
そういう意識もレベルもないのかな。
たとえ鬱憤晴らしのスレでもプロとは何たるかを忘れたら淋しいよ。

「東京の編集者」さんへ。

東京と関西では、店取材に対するスタンスの違いがあるように思います。
店名とって読んだらどの店のことかわからんようになる文章（雑誌）は除いて、
（おっしゃられてたリサーチャーの…ってやつです）
いうてもこの狭いエリア、店取材を軽んじては後々の仕事にひびきます？し（笑）、
店取材の原稿の中で自分の味出す努力してはる人もいるように思います。
（そういう人は東京でもやっていけるっちゅー話なんでしょうけど）
関西のライター=リサーチャーっていうのはあまりにもキツい話なのでは。
一概にそうおっしゃってはいないと思いますが。

そして562に私も同感。
レベルや良い悪い云々別に、関西だからこそ出来るってこともあって、
（でもどっからどうしたらいいのか考えあぐねてたりもしますが…苦笑）
そこでやってこうとしてる人間にとっては「何だかなぁ」って正直気がしてしまいます。

ケンカ売ってるつもりは決してないです。
出来れば関西発の雑誌（このスレ見てたらいくつか名前出てると思うので）見て、
「東京から見た関西の雑誌」っていう具体的な感想、聞かしてもらいたいな。
ちなみに私ライターじゃないので（読んだらわかりますよね、この稚拙さじゃ）
文、企画、構成、写真、レイアウト…など
いろんな点からお話してくれたら…と思います。
（そんなヒマない、か。スミマセン）


んでもって「ティンコ大王」さんへ。

ホンマ、［Meets］って、ことこちらで
何かにつけこうまで取り上げられてるってことは
リスペクトされてるかどうかは置いといても、
良いにしろ悪しきにしろ、作る側受ける側ともに
何かしら引っかかるモンはそこにあって、
中傷対象ってことではなしに、ある意味雑誌として存在価値あるように思いますよ。
こういうん書くとまた「自作自演」言われるんかなぁ。（涙）
繰り返し言いますが、「中」の人間ちゃいますよ、私も。（笑）

しかし、しばらく来んうちにスゲーことになってますなぁ。
来る人前よか断然増えてるみたいし、覗くんまあまあ楽しみになってきた。
次来たらどんな話題に移ってるんやろ？

このスレッド作った方、二番煎じ的なことしてスミマセン。

ここってやはりライターさん多いようなんで、
それ以外の分野の方から見た関西の雑誌についてのお話も聞きたいと思って
「関西の雑誌で働くライター以外の話」ってな別スレ作ってみました。

よかったらそちらにも書き込みしてもらえると嬉しいです。
（といっても、もちろん「ライターさんは立ち入り禁止」ではないです）

自作自演はしてねえよ。
でもって俺、ライターと違うし。
いろんな雑誌に書いてねえから。
ま、的を射るちゅうのは勉強になったな。あんがとさん。

ミーツを関西の雑誌と呼ばれる事に、いくらかの抵抗と
羞恥を感じない神経こそ「プロとしての何たるか」が
欠如しているということではないでしょうか。

長いレスすりゃ「真面目なレス」と考える短絡的なアホが
いてるかぎり関西の雑誌の未来は暗い

知識も文章力も経験もないくせに、
一人前に評論家ヅラしてる、
関西の音楽、映画、サブカルのライター
は逝ってよし！
東京の人間が見ればただの感想文でちゅよ〜
まだ店取材してるライターのほうが好感もてるわ

↑　他の板ならいざ知らず、まがりなりにも編集に携わる人間なら
恥ずかしくて「逝ってよし！」とは書けない。
書き手がそういうダッサイ感覚であるということが、まんま関西の現状

>>569
何を興奮しとるんや？　とにかく勇ましく「逝ってよし！」　とか書かんといてえや。マジで。
キミこそロイヤルホテルかどっかで浜村淳の司会で生前葬でもしてもらったらどうや？

まあ、店取材って、つらい事も多いやろけど「東京の人間が見れば」なんて言いかた乱暴すぎるで。
サブカルでもすげえ奴おるよ。関西にも。ちゃんとチェックしてるんかなあ？

>>567
ミーツに営業失敗したんけ？
まあ、何が言いたいのかようわからんが、カタイ文章書こうとして結局、誰にも真意が伝わらない原稿の見本みたいやな。
キミの文章。ぷぷ。

>>568
キミが暗くしてるような気がするんは僕だけでっしゃろか？

じゃあねんＱ！

追伸；東京編集者さん！　また登場してねん。

>>570
おお、ゆっくり書いてる間に、同感の方が・・・・。

ミーツに営業失敗したんけ？
同感。どうやら害は一人か２人だけやと思うねんけど。

ただの感想文を仕事で書きながらも、インディーズで印刷物つくって、
感想文以上のことを表現してる人もようさん知ってる。
写真にしたかて、デザインにしたかて同じチャウかな。
仕事は仕事、表現は表現。よっぽど個人のアイデンティティーが
強くないと感想文以上の仕事を出版社は求めないでしょう。
それは日本全国共通と違うかな？

決められた枠の中でベストを尽くすことが出来るのがプロやと思う。
その枠からはみ出さして仕事の依頼が来るようになればエエねんけどな。

ミーツに営業失敗したんけ？
同感。どうやら害は一人か２人だけやと思うねんけど。

ただの感想文を仕事で書きながらも、インディーズで印刷物つくって、
感想文以上のことを表現してる人もようさん知ってる。
写真にしたかて、デザインにしたかて同じチャウかな。
仕事は仕事、表現は表現。よっぽど個人のアイデンティティーが
強くないと感想文以上の仕事を出版社は求めないでしょう。
それは日本全国共通と違うかな？

決められた枠の中でベストを尽くすことが出来るのがプロやと思う。
その枠からはみ出して仕事の依頼が来るようになればエエねんけどな。

ゴメン二回打ってしもた。微妙に違います。さて何処でしょう？
そんなんどうでもエエか。

573〜4

めちゃ同感。

＞576
ありがとう。明日もまた頑張るわ。

いえいえ。
…お互い、頑張りましょね。（涙）

このスレって面白いね。
すぐノってくるから（爆）

えんえん自作自演……
もう完全に関西の媒体ダメですね（嘲

自作自演が続くことと、関西の媒体がダメなこととが
どうキレイに繋がるのか聞いてみたいようなそうでないような。
ていうか「自作自演」ていう指摘、もうやめようよ。
つまらん＆げんなり。

昨日何気なくMeetsを買いました。
読んだら情報系ページはまだしも、
コラムがあまりに下品で、つまらなく、
オヤジの読むような、週間●○みたいなノリなんで、
正直げんなりしました。気分悪いです。
お金払って不快になるなんて思わなかったんで、
どこかで390エン返せ〜!!と叫びたかったんです。
通りがかりにスイマセン。関西の恥みたいなコラムばっか…。

Ｍｅｅｔｓはコテコテの浪花の庶民の発想。
山の手から観ればやや品に欠けるのはしゃないんちがいます。
本音バリバリですからしんどいお人はしんどいでしょう。
ユニークでおもしろいと思えば味もありでんな。
男性版Ｈａｎａｋｏということで。

↑
Ｍｅｅｔｓの下品さって、そういうところから
来てるんじゃないと思うな。８０年代カタカナ
職業大好ッき自称クリエイターたちのスノッブ
気分満載連中が無駄に年齢だけ重ねて、カフェバー
文化なくなって牙城を失い、焼き肉屋で愚痴こぼしてる
というか、そういう醜悪な選民意識が奇形化してるん
だと思う。あんなもんが本音バリバリだとも浪花の庶民の
発想だとも到底思えない。関西出版界の癌だよ。

>>584

激しく同意！
こいつら下町見下してる。ほんとはいまでも「鰻谷特集」やりたくてしょーがないんだよ

>>580　って、張本人と違うの？

ていうか、ここ書いてるの３人くらいだろ？

ちょっと屈折したお人達には共感をよぶかも。
何も主張しないパンフレットよりおもしろいよ。
字がやたらに多いのは写真ばかりの他誌に比べユニーク。
今の活字離れの時代にアナクロ的な浪花節だよ。
まあＲｅｇｉｏｎａｌだから特異なローカル性が売り。
話題にも上らなくなれば終わりだからね。

「何も主張しないパンフレット」のほうがマシ。

活字が多いから浪花節、っていう意味がまったくわからない。
ぴあのほうが断然字が多いが？

ああ言えばこう言うチミたち諸君。
何か自ら提言することはないのかね。
いえ、雑誌関係者としてわさー。
トウシロのネットマニアに負けるよ。
勘違いか、ネットマニア君達の書き込みだよね。
恥かしくてアホレスばかりをするはずがない。

＞＞582
女性の方ですか？
僕は最後のページの富岡多恵子さんのコラム好きなんですが・・・
オヤジ臭かったですか？
他にも女性も参加されてますが。

＞＞584
８０年代のりのスノッブ気分満載連中は
現場からはずされてるみたいですけど。
そう言う貴方も８０年代の人ですか？
僕はもうちょっと若いです。
バブルって知りません。
生まれは下町、育ちは山の手です。

＞＞591
何か自ら提言することはないのかね。

なんを提言して欲しいねん？

トウシロのネットマニアに負けるよ。

トウシロのネットマニアで
凄いとこ知ってたら教えて?･?･?･

>>591

おい、グルメ乞食の自作自演のおっさんよ。
ちょこちょこ出て小言言ってる暇あったら
おまえが先になんか提言しろよ（ｗ

meetsは昔からあんなキモい文体だったん？

５９１っていくつの人？
ミーツを「コテコテの浪花の庶民の発想」
とか誤読したり「トウシロのネットマニア」とか
言語感覚キッツイよね。
なんか老害って感じ……

せっかくいいスレになりかけていたのにね。

＞＞597
エエやん。しょうむない奴は虫虫。
自作自演じゃないのは明らかやし、
沢山の人達の意見が飛び交う便所の落書きでエエンちゃうの、
所詮ここは２チャンネルやから。

クッキーの解析をさせていただいたところ、
ほとんど１の自作自演でした

クッキー解析って面白いね。ティンコ大王とＭｅｅｔｓの仕事も
やってますが同一人物だよ。ていうか後半ほとんどティンコ大王だね

>>600
覚えたてのど素人がそんなもんいじんな！　ヴォケ！
Meetsの仕事やってます君は俺とは違うで。
IP抜くぞこのカス！

＞＞600
全然違う。
匿名希望の何カ所かは俺やけど。
一人でこんなんけ書いてたらただの暇人やろ。
そんなん解析してる暇あったら新しい仕事の一つでも見付けたら？

＞＞592
女性です。もう少しちゃんと書いておきます。

＞僕は最後のページの富岡多恵子さんのコラム好きなんですが・・・
私はそれにだまされかもしれません。
表紙や、情報系のページは、いかにもセンスを売りにしてて、
富岡多恵子さんのコラムもいいかな？と思わせ…
中身はオヤジでした。
女性がいれば、何かが変わるというのはよく判らないです。

一時期当たり前に見てた
ぷがじゃや、えるマガなどの情報紙を思うと、
基本的に情報の横に小さくコラムが書き捨ててあって、
その大きさに見合った発言の自由度も、鮮度もあるし、
庶民的冷やかしも、大阪文化ってよく言えば言えた気がします。
Meetsの記事は、その書き捨て感覚の記事を、１ページ使って組んである。
はっきりいうと、
にわか成金がお金の使い方知らないで豪邸立てて、
どうだメジャーでおしゃれだろ？と言われたような…
そんなオヤジ男にナンパされて不快になったような…
それって、あくまで私的には下品です。
関西人はもっと言葉にオシャレと信じたいけど…
関西発なのにどこの言葉だか判らないような中場さんコラムといい、
女性の書いてる、USJトークも、どこかのメジャーでやればいいような、
女のがらの悪さを売り物にしたような記事だし、
テレビコラムも東京で製作のアイドルドラマ叩いたりしてて、
(関西がこれだけメディアの独自路線を走ってるのに、なぜ？？)
どちらも、どこ向いてるの？？とあきれます。
ひさうちみきおさんも、
この雑誌じゃシュール通り越して、気の毒っぽい。
編集してる人は、どこ向いてるのかなと思う。
そんなものに390エン払うのは詐欺にあった気分です。
ある意味オジサン雑誌の方が分かりやすくていいです…。
毛皮のコート着て、地下鉄乗ってるのは下品です。
自分のポジション分からないのはオヤジの典型って気が…。

スレ立てたんはわたくし。おおまちが〜いキャハハ　＠５９９、６００

ちゅうか、クッキー解析って・・・・。
>>599 >>600 やるんならちゃんとせえよ。マジで。

誤）ひさうちみきお→正）ひさうちみちお
ですね。いや、そこだけ気になったもので。

>>603
お気持ちは察します。
コラムも一新されたばかりで。
特にUSJはなんか、一昔前のクレアみたいで僕もキモかったです。
あんなアホコラムに２ページ割いた神経が疑われます。
しかし、３９０円ぽっちで、詐欺とか声高に叫ばんほうがいいとは思います。

友達減るよ。

どうでもいいけどこの書き込みってエルマガの人の販促活動でしょ
細かい動きしてるなあ

どうでもいいけどこの書き込みってエルマガの人の販促活動でしょ
細かい動きしてるなあ

>>390エン返せ〜！
また質問です。
編集の仕事してる方ですか？
読者の方ですか？

凄く厳しい意見ですね。
こんなに的確な意見は今まで出てこなかったですね。
勉強になりました。（ちなみに僕は外の人間です。）
特集によっても内容変わってくるので、また立ち読みでもしてみて下さい。

僕も基本的にはオヤジ雑誌やと思います。
しかしある程度の部数をあげてビシネスとして成り立っています。
それは何でか言うたら、求めてる人があるからちゃうのかな？
（関西以西の地方都市でも好評らしいです。）
でもそれ以外のモノを求めてる人がおるんも確か。
じゃぁ、この関西の狭いマーケットの中で仕事として成立させながら、
関西の何処を向いてモノづくりしていけばエエンやろ？
なんやかんや言うてウォーカーや関一が関西のシェアを
占めてるのが現実なんですわ。
関西好きやから、関西でエエ仕事したい。
現状打破したいのは山々なんやけど、
それがなかなか難しいねんな。

また厳しい御意見聞かせてください。

>>どうでもいいけどこの書き込みってエルマガの人の販促活動でしょ
細かい動きしてるなあ

かもしれないですね？
何せITの時代ですから。

>>どうでもいいけどこの書き込みってエルマガの人の販促活動でしょ
細かい動きしてるなあ

かもしれないですね？
何せITの時代ですから。

もうここまで来たら、匿名じゃなく本名暴露か
イニシャルトークで進めた方が面白いのでは？
でも、そこまでやる勇気はない、か。

>>613
とか言うキミが「匿名希望さん」ってどういう事や。
このチンカス。

＞６０３・６１０

お二人のやりとり、興味深く読ませて頂きました。
６０３は読者の方（しかも編集に詳しい？）で、
６１０はミーツでお仕事されてる方なんでしょうか？

雑誌それぞれとしての、ひとつのものの見方となる
統一された指針（方向性）があって、
それを気に入って読者は買ってくれているのだとしたら、
読者が原稿に期待出来ない（文字から離れた）時点で、
データだけが表立つ情報誌の仲間入りだと思います。
（単純にデータが入ればいい、という方もいらっしゃるでしょうけど）
その本に読者が望むものを、作る側がはき違えて捉えて
その方向性を外れて暴走したり、店や街、話題など取り上げたものの
イメージを変形して作り上げてしまうから、不快に感じるのではないでしょうか？
捻ったり、叩くテクニック＝その本の味では決してないと
私も思います。
前ＴＶでトミーズ雅が言ってました。
「２４時間、笑いを真剣に考えた人間だけが残る」って。（笑）
雑誌も然り。でも、雑誌に携わってて楽しい時ってそこだと、
６１０の方、思いません？
（ちなみに私も外部でミーツの仕事したりしてます）
雑誌って生モノですよね、本当に。

また意見聞かせてくださいね。

＞６１３
それ、いいなぁ。
けど、書き込む人減りますよ、きっと。（笑）

なんでミーツばっかなんだろう？

インターネットやメールマガジンが盛んですか。
関西の雑誌人の皆さんは10年後、
関西の業界がどのようになっているとお考えですか？
そのとき、情報誌は生き残っているんでしょうか？
ちなみに一番長生きする関西の雑誌はどれだと思いますか？

ところで関西発の雑誌って何冊ぐらいあるの？
関西ウォカー、関西一週間、Hanako West、ぴあ、CaziCazi,カスタマ
エルマガジン、Meets,Savvy,トーキンロック、あまから手帳、大阪人
Commons & Sense .....
こんなけしか思いうかばへんけど、他なんかあります？

東京では一週間が臨週発売になって、東京二週間になったとか。
大量の紙使って情報垂れ流し状態に限界来てるような気がせんでも。
何年か前に関西でインターネットマガジンを立ち上げたような話を
ニュースで聞いたことがありますが、まだ見たことないです。
誰か知ってたら教えて。

以前関西にいて、今東京にいます。
帰省したときにエルマガ買いました。
一時はもう終わったのかも、と思いましたが、
リニューアルしてよくなりましたね。

一ヶ月単位の情報誌ってやっぱり便利です。
ウォーカーや一週間はレイアウトが汚くて読む気に
なれないし、ぴあももひとつだし。

今のエルマガの東京版なら、こっちでも
勝負できるんじゃないかな、と思いました。
っていうか、出して欲しい、個人的に(笑)。

わぁでい　って気が付いたら全国版になってたね

フフフ、麻美ってば・・・・　　>>619

みてください
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/

＞今のエルマガの東京版なら、こっちでも
＞勝負できるんじゃないかな、と思いました。

冗談でしょ（笑）

>618
釣りの雑誌があるなあ。
文化人づらして、いつの間にか環境派？になってるオッサンの..。
しんどくなってるようやけどね。

そうそう、ここは名も無き業界人のスレだから何を言っても
許されるのだよ。
戯言でも、捨て台詞でも、アホレスでも、噂でも、真面目な話でも、
何でもありの落書き帳。
もし業界の有名人が同レベルで書き込みしたら、それこそ関西の
雑誌業界は寒いよ。
俺を含めてその他大勢の烏合の衆でよかったよかった。

ところで実話系の関西じつわというのが３年位あったが　ぜんぜん面白くなかった　なんであんなん出してたの

関西じつわは表紙に無謀にも川崎ゆきおを起用した
偉大なる雑誌なんだぞ

最近見なくなったと思ったら廃刊だったのね。
ＵＳＪの汚染土壌問題は結構頑張ってたのにね。
チ〜ン

すいません　川崎ゆきおってどういう人なんですか

京都のまんが家＜川崎ゆきお
たしか今はガロに描いてるはずです。

川崎ゆきおは兵庫だろ。ひさうちみちおと
間違ってるんじゃないか？
超×１００万の名作「猟奇王」は伊丹のスノビズム
の世界だぞ。
ガロにはもう描いてないと思う。
とにかくカルトヒーローですよ川崎さんは。

おいおいネタ切れかぃ
スレが消えないように話題を振ってくれぃ

今、GW進行でそれどころやない。（藁

しかし、因果な商売よのう・・・・。
ＧＷったって、たいして予定もたてられねえっつぅ〜のに、
アホ印刷屋の休みのために、シコシコ働かなあかんねんから・・。

Ｌマガ系の奴ってうっといね。
負け犬根性丸出し！
その点
個人情報誌のワァディは偉いよね
早々と関西を見限っちゃったよ
全国進出おめでとー！

いつまでも関西関西ってほざくんじゃないよ！
Ｌバカジン！この負け犬！ささっと潰れろ！

Ｌマガって神戸新聞の税金対策ってほんと？

税金対策せなアカンほど神戸新聞儲かってないやろ。

やっぱここはＬマガの販促レスだったか・・・
Ｌマガ批判されたらいきなりおとなしくなったもんね！
やっぱせこいねＬマガ野郎のすることは！
だせー奴ら

ナガハマとかいうライターは近頃見ないなぁ
関西風のいい味出していたのに
結婚でもして足を洗ったのかー

>638
エルマガにしかツバ吐けないヤツ。

（　´Д｀）＝＜　 オマエモナー　（　　　　 ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ハナコウエストの吉村の横暴を語りましょう

>641
経費使いまくり、雑誌の私物化、女帝をすえての摂政政治。
カラ経費で海外旅行。

バッキー井上って、何者？

ちゅうか、ミーツ以外で書いてないんちゃうん？
ライターなんか？
バッキーて

なんでポール・スミスとアラン・ミクリと
バッキー井上が同列に並ぶねん！
世間とのズレを認識せえや。
コンビニであの表紙見た高校生が
「だれやねん！　バッキーて」というてたぞ。

　売り込みしたいと考えています。
関西の各雑誌の編集長さんがどんな方か、できるだけ
詳しく教えていただけないでしょうか？？

バッキーさんは
ライターではありません。
下町の極道です。
なめとったら痛い目に遭うで。

＞646
どの雑誌に売り込みに行きたいと思いますか？
編集長がどんな人かより、何をしたいか、何が出来るのかで
売り込み先を決めた方がいいと思うのですが。
たとえばどの雑誌の仕事をしてみたいですか？

>641
吉村ってあのＶＯＷの吉村氏かい？
あの人、花子と癒着してるの？

そう言えば花子って昔、Ｓさんっていう編集長いたよね。
亡くなったけど…。

吉村司だよ。ＶＯＷの人とは関係ないよ

>643
バッキー井上って、何者？

>644
ちゅうか、ミーツ以外で書いてないんちゃうん？
ライターなんか？
バッキーて

>645
なんでポール・スミスとアラン・ミクリと
バッキー井上が同列に並ぶねん！
世間とのズレを認識せえや。
コンビニであの表紙見た高校生が
「だれやねん！　バッキーて」というてたぞ。

バッキーか何か知らんけど
要するにＬマガとかみーつとかその取り巻き連中は
マスコミとしての仕事を真面目にやってないっちゅうことですは
それが許されるのですよあの人たちは
自分達のオナニー写真を書店コンビニで金とって売るような行為です｡
社会のゴミはとっとと焼却しましょう！

そうか、やっぱり有名じゃなかったんですよね＞バッキー
文字通りただの酒飲みでしかないと。

そうなん？　バッキー。
編プロの社長ちゃうの？

じゃあ真面目にマスコミとして仕事してる媒体ってどれよ！
どれもこれも似たようなんばっかりつくってるくせに。
もう少し関西に根を張って雑誌の仕事とかしたいけど、
やりたいと思うのあらへんわ。
夜中に愚痴を書き込みしてるあんたらこそ
ただの酒飲みちゃうんか？
ちなみに私はライターではありません。
カメラマンです。
エルマガ系以外で撮りたいと思う雑誌は今のところ無し。

>653
>じゃあ真面目にマスコミとして仕事してる媒体ってどれよ！

Lマガ社の媒体以外

問題は金が無い！
無い知恵を絞って金が無いなりに非常に頑張っている。
それは認めるが、無さ過ぎるのはチョッと辛い。
よい仕事はしたいしギャラも考える。

>654
まさか、花子西やら、あまからがそうやというのん？
カンイチも？？？　あんまり違いわからへんのやけど。
オレはマスコミの人間ちゃうし、むつかしいことは
ようわからへんのやけど、どこらへんが
どう違ごて、どこが真面目なんか、教えてほしいなー。

654の負け！！！
YOU'RE FUCKING LOOSER.
WAIT FOR NEXT CHANCE AND PROMOTE YOURSELF.

大阪にすんでるけど、Lマガもミーツも買ったことない。
オレってヘンかな。
素朴な質問。情報誌ってヤリがいあるの？

このスレ、なんかＬマガバッシングにスレになってきたな！
もっとやれー！
わくわくどきどき…

>658
どんな雑誌買ってるの？

スマン。立ち読み。

だいたいやね、こんなとこでLマガ批判なんかウジウジと
やったかて、しゃあないんちゃいますの？
ホンマに叩かなあかんのは、東京から大資本とマーケテイング術
だけでのこのこと入ってきて、関西市場を荒らした大手出版社の
刊行物とちゃいますのん？

MEETSの人も、こんなとこで油売ってる暇があったら、飯と服だけ
やのうて、もう少しカルチャーものの勉強したらどないだっかあ！
今は亡きプガジャの亡霊が泣いてまっせ。
べつに好きではないけど、カジカジとかカスタマの方がよっぽど
ストリート（街）の匂いがする。
ものを

あ、結局MEETSに話を戻してしまった（藁。
でも、他の雑誌とかフリペとかに話をひろげてくだせえ。

MEETSの（白黒の？）カルチャーページ、別に悪くはないとおもうけど。
欲を言えばもう少しページが多いほうがいい。
どうせほぼ同じ人間がやってるんだろうけどな。
担当とかってどうゆうふうになっているんですか？
オレはメシ専門、とか?アナタ服専門、とか?（ﾜﾗ　＞MEETSの方

>>662
>カジカジとかカスタマの方がよっぽどストリート（街）の匂いがする。

アメ村ドキュソの小便臭い匂いはするね、確かに。

いや、マジで、カンイチとかウォーカーとか、
全然おもろないんですけど。
作ってる人らは、おもろいんですか？
なんか、ごっつ大変やろなー、というのは伝わってきますけどね。
店の数とか多いし。けど、やってて楽しいのかなぁ？

いや、マジで、カジカジとかカスタマとか、
全然おもろないんですけど。
作ってる人らは、おもろいんですか？
なんか、ごっつ貧乏やろなー、というのは伝わってきますけどね。
ヘアサロンの広告とか多いし。けど、やってて楽しいのかなぁ？

読者ならまだしもフリーランサーが、あんなガキの小遣いみたいな
ギャラしか払わないＬマガジン社の擁護に廻ってるのか理解できない。
皆さんフロムエーとか援護会には営業に行かないんですか？
ライターだったらページ４並びもくれますよ。

ガキの小遣い程度のギャラしかくれへんのはほんまやで。
社員の人も雀の涙ほどしか給料もらってないで。かわいそうに。
それでも家が近所なんで、暇なときは一緒に仕事してますわ。

フリーペーパー最近多いですね。でも目に付くのがあまりない。
持って帰ってきても読まないモノが多い。作るのに金かかんねやろな。
印刷にこだわらんとWEB MAGAZINEにしたほうがエエのちゃうかな？
最近でまわってたNURUっていうやつ、WEBに変わったみたい。
なかなかよう出来てますわ。
www.nu-ru.com

>669

教えてくださったNURUのサイト、見ました。
たしかに「なかなかよう出来て」いるんですが、
なにか、すごく90年代ぽいっていうか、
今よりちょっと前の感じ、今までに見たことあるような
……デジャヴュみたいな感覚がありました。
それがワルイことだとは思わないけど、
紙媒体が手をつけなかったこと（つけられなかったこと）を
webで表現しようって印象は受けませんでした。
ああ、やっぱり30代のヒトたちなのかな、って…。

でも、がんばってほしいと思います。

ミーツってなんであんなにギャラ安いの？
編集の給料も安いの？

↑　東京資本の会社に比べたらね。

↑　いや、大阪の中でも極端に安い。

ミーツは直受けしてもプラスキューの孫受けより安い

↑　確かに！！

ミーツのギャラではミーツに載ってるような焼き肉屋には
行けません

>>676
確かに。焼肉は食えないな。フレンチやイタリアンもだめだ。
回転寿司をそれも皿数勘定しながら食えるってところだ。

片手間で書いたり撮ったりしてる御大にはいいかもしれんが、
駆け出しの骨のある連中が、まったく食えないってのは大問題だと思うが。
で結局、ギャラの良い仕事みつけて、それに慣れて、ま、どうでもいいような人になっちゃうんだな。

ギャラの良い仕事みつけて、それに慣れて、ま、どうでもい
い人になっちゃうんだよな。

なんでギャラが良い仕事見つけると、どうでもいい人に
なっちゃうの？　

>>677

たしかにミーツは片手間でやらざるをえないよね。
昭文社やＪＴＢのムックのひ孫受けより安いからね。

ギャラのエエ仕事みつけて、どうでもエエ人になって、
ミーツのギャラでは食えんような焼き肉屋に行くのが
最善の方法ですかね？

これは失礼。ちゃんと相応な仕事をして、高額のギャラを発生させているライター氏もいるのだから。
ま、言葉をかえると「割のいい仕事」か。
取材先で「じゃ、これに記入してあとでファックスしてください」なんて言って、アンケート用紙渡して、あとなんもしないようなライターの事だわ。
国勢調査か！？　と思うな。あれ。
ま、国勢調査のおばさん達の名誉のために言っておくが、
彼女達はちゃんと自分で回収に回っているよな。

そんなことするライターいねえよ。ミーツは知らないけど

金もよう払わんのに偉そうに本なんか出すな！
Lmaga系

>>681
転記する回数が多くなるほど、間違いも多くなる。

でもって、情報誌の場合結局クレームは電話番号メニューの値段に住所、地図。なんやから、言質を取るという意味では正解かな。アンケート形式ってのは。
まあしかし、それ渡したきりで、なんも話もせず、カメラマンをサポートするでもなく「マジでキミなんなん？」みたいなのもいますわ。実際のところ。

でもって６８２さん。
ミーツに関してはそんな人はいません。
１／４ページの取材に３時間かける人はいても・・・・。

＞683
じゃお前はどんなけの仕事ができんねん？
エルマガ系でもいっぱいあるけど、どの雑誌のどの仕事を
やったんや？基本的には出来る人とできへん人、
頑張る人と、頑張れへん人によってギャラは違うような気が
せんでもないけど。（単価ははっきり言って安い）
お前一人のために雑誌作ってるんやナインやから。
じゃあお前は編集の人間に対してアイデア出せるか？
売利上げ上げるための努力したか？
現場に出たときに自分の力を十分に発揮してるか？
あんたは仕事してギャラまだもうてないんか？
もうてるやろ。
「偉そうに本なんか出すな」って偉そうに言うてう場合じゃないで。
君はいくつやねん？２０代やったら許せるけど、
３０代でそんなこと言うてたら人生おしまいやで。
お前は何がしたいねん？
金儲けか？
それやったら博打打ちにでも、不動産屋にでも、
やくざにでもなれや。
みんな愚痴言うてんと一生懸命仕事しや。
好きなことヤリながら食えてんやから、良しとせな。

独り言でした。

>685
こんな馬鹿がいるから萎える
何、マジになってんの？２ちゃんでさ…
干されてんじゃないの？Ｌからさえも…

685って、内部かな？
やばいな。外部であってほしいなん。

ま、偉そうに「本出すな」ってのも、どうかと思うけどな。
たぶんちょっと前に勇ましく「逝ってよし！」とか書いた奴の仕業？

>685へ

私は某版元の編集者です
同じ版元の人間として「本出すな！」と言ったまで
せいぜい、偽善者ぶって粋がってなさい
この狭い関西の業界で。あほ

>686
そういう風に揚げ足とるほうが萎える・・・。
マジ＝ダサいとしか考えられへんほうが、サムイ。

>>689
ここは２ちゃん
あなた何期待してここにきてんの？
わけわからん
sageまくり

読んでも面白くないからsage

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

たしかにおもろないなあ・・・。
「へえ、そうだったんや」というような書き込みが全然ない・・・

>>691.692
お前がねむいねん。

という噂について情報きぼーん

ああ、ねむいねむい。

>688
へ〜〜〜〜そうですか。それって某大手東京版元の支社のサラリーマン編集者ですか？
なんであなたが他社に対して「金もはらわんくせに」なんて偉そうに言える資格が
あるんですかね？皆さんどう思ういますか？
貴方の最初の書き込みを見てると、うだつの上がらない駆け出しの人の意見の
ように見えましたが。
「偽善者ぶって粋がってなさいアホ！」
なんやねん、それわ。
じゃあお前は何様やねん！！
俺はエルマガの仕事もしてる。
お前は何処の仕事をしとんねん！！
＞686
エルマガから仕事ほされる？
とんでもない、第一線で活躍させてもらってます。
もちろんギャラは安いけどな。
でもそのほかでも仕事沢山あるんで生活には全く不自由してません。
結局、己が努力せなアカンちゅうわけですわ。
会社勤めの人間にはワカランやろうけどな！！
＞691
勝手に終了せんとってもらえますか。
俺はオモロイおもうて出来る限り見てるんですわ。

独り言でした。
age

明日はな〜い♪　あし〜たはナイ
ライターにあ〜し〜たはな〜い

最近、街でよく流れる例の「元気ソング」うっとうしい。

確かに、例の「元気ソング」にはうんざり。

>>696
最後に「独り言でした」と書いてるんで、
自分でもおおかたわかってるんだろうけど、ちょっと感情的になりすぎかな。キミ。
土曜の午前３時にPC前に一人きりじゃあ、そうなるもの仕方ないけどねん。
しかしエルマガもエルマガ冥利につきるって感じだ。

あんなギャラ（って言うかお車代？　寸志？　ガキのこづかい？）で外注にここまで擁護してもらえんるんだもんな。

まあ696的には「本来俺が貰うべき分から実際貰ったギャラをさっ引いた分、俺はあの会社に投資してるんだ」くらいの株主気分が芽生えているのかもしれんが。

どうなんでしょ？　ヴァーチャル株主さん？

>698
土曜とか日曜あんまり私には関係ないんですが、サラリーマンじゃないもんで。
株主なっても意味無いやろ。弱小企業やのに。配当なんかあると思いますか？
要は売り上げ伸ばせばエエンでしょ、売れるもん作ればエエンでしょ。
（現に多少伸びつつある）
そうすりゃ給料もギャラも増やせる。
エルマガには育ててもらった恩がある。恩を返したいだけ。
弱いもんいじめして楽しいですか？
東京でも情報誌系雑誌はかなり状況が悪くなってるようですが。

>>699
まあ、GWの初日に２ちゃん見てたりする俺も俺だが・・・・（爆死。
でもって、弱いもんいじめというが、あんなに意気軒昂な編集がいっぱいおる版元も少ないぞ。
資本力という意味では弱いんかもしれんがなあ。
外注に対する「愛」みたいなもんもマジで稀薄やしね。
仕事していた時分は、失望する事が多かったわな。

まだ、やってるんですか（苦藁

>699
>要は売り上げ伸ばせばエエンでしょ、売れるもん作ればエエンでしょ。
>（現に多少伸びつつある）
>そうすりゃ給料もギャラも増やせる。

いやぁ、そうなったらエエンやけどね。
利益配分がそっちに（社員や外注スタッフに）向かえばエエンやけどね。
そこがなかなか難しいワケや。

>エルマガには育ててもらった恩がある。恩を返したいだけ。

おいおい、泣かせんなや（感涙

>>699
泣かせますねえ・・・・。

>>701
まあ、キミがおらんようになってもやるで（苦苦苦

>697
せんだみつおがRe：Japanに対抗して「明日がない」をリリース！！　(HOT EXPRESS)
　ウルフルズや吉本興業の芸人で結成したRe:Japanなどがカバーしている故・坂本九の
「明日があるさ」。今のリバイバルブームの流れに乗って、あのお笑い芸人のせんだみつおが
同じメロディーで異なる歌詞の「明日がない」を5月16日にリリースすることになりました。

なんやパクリやったんですね！
せんだみつおと同レベル。どちらの編集者さんですか？

>697
せんだみつおがRe：Japanに対抗して「明日がない」をリリース！！
今のリバイバルブームの流れに乗って、あのお笑い芸人のせんだみつおが
同じメロディーで異なる歌詞の「明日がない」をリリースすることになりました。

なんやパクリやったんですね！
せんだみつおと同レベル。どちらの編集者さんですか？

おもんねえ・・・

だれがどこの会社に恩を感じて、愛情を持って仕事していてもいいんじゃないでしょうか？
エルマガに恩があると言う人もいれば
マガハに、ぴあに、カドカワにという人がいても、何でもいいんじゃないのですか？

ギャラの高い安いで仕事を決める人もいれば
やりがいで決めたり人脈を頼って決めたり、
いろんな人がいていいんじゃないでしょうか…。

人の価値観をなぜけなすのですか？
けなしている方たちの考えも、人を批判できるほど完璧であるとは言えないと思いますが。
どんな考えを持っていようとその人の勝手では？

意見を言い合う場というのは、自分にないいろんな考え方を知って
自分に吸収できるチャンスを与えてくれる場だというのに、
それを特定のだれかやどこかをけなして傷つける場に使うというのは
さみしい考え方なような気がします…。

まあ正論なんだけど、正論ばかりだとおもしろくないので言いたい放題の
言い合う場があるのね。
行き過ぎないようにしなければ子供の喧嘩レベルになることもたしか。
なんでもありでは辛いけど興味を惹くおもしろい情報キボー。

大阪ってさ、サブカルチャー系で優秀な書き手（アーティストも同じく）
をたくさん輩出しているのに、なんで地元でカルチャー色が強いこと
（雑誌に限らずイベントなども含む）をやってもいまいちなんでしょう？
一部の人はものすごく突出して、その他はめちゃ保守的という落差が
いろんな分野で激しい気がしていて。
ここは雑誌すれなんで、書き手や出版物に話題を限るべきでしょうけど、
雑誌のレベルの低さとその状況はすごく関連があるように思うので。

もちろん、大阪人はベタだから、とかいう無意味な解答はナシですよ。

上記の件、とくにジャンルは特定しません。
まあ、音楽ものが非常に顕著な例ですが。

確かに。
おっ！　と思う書き手、DJ、歌い手、すべて東京に行ってから花開いてるよな。
実際のところ。
どうなんかな、そのへん。僕は原因まではわからん。
マジで。
それでも「大阪に残る」と言う若手の未来図というのも、
まったく想定できないでいる。
誰か示唆してみて！

久々にまともなスレですね。
フォトグラファーに関しても最近活躍してる人達は関西出身の人達が多い。
特に女性フォトグラファー達は見てて腹が立つぐらい良くやってます。
関西って独創的な文化を創り出してる場所だと思うんですが、結局東京に
支配されてるような気がせんでもないんですが。
ホンマ何が原因なんでしょうな？
その辺語り合えるとイイですね。
関西発の新しい文化が創れることを日々祈ってます。

＞711
＞おっ！　と思う書き手、DJ、歌い手、すべて東京に行ってから花開いてるよな。

お前はアホか？誰のことを言うてんねん？
関西で活動してて評価される（＝東京のメディアに乗る）ことが
東京に行ってから花開くってことと思うとるんか？
勉強不足なんとちゃうか？ライターのくせに。
ほんでお前はなんで東京に行ったんや？花開かすためか？

>>713
なんとまあ、１０年ぶりくらいに大上段から「お前はアホか」
とか言われたし（それも「匿名希望さん」とやらに・・・笑

まあ、気持ちもわからんでもないが、
もうすこし、礼儀というもんを勉強したほうがええで。
それから僕はキミほど勉強不足ではないし、ライターでもないし。
そのうえこのインケツな関西在住ですわ。
結構、真剣にこれからの関西の出版業界を、憂いてたりするんやけどね。

あ、それからお前>>713おもんないから一生レス付けんでもいいし。
そんでもなんか言いたいんなら、最低限コテハンくらいつけろって。
なにが「匿名希望さん」やねん。自分の名前に「さん」つけて、
体勢の陰からどうのこうの言うなって。マジゲロ吐きそうやわ。

じゃあな。

キンジャスってもう売ってないの？

頑張れティンコ大魔王！！
彼は明らかに矛先間違うとる。

余談ですが「さん」って勝手につくみたいですよ。

>>714
>なにが「匿名希望さん」やねん。自分の名前に「さん」つけて、
>体勢の陰からどうのこうの言うなって。マジゲロ吐きそうやわ。

ネタ？　マジ？

>>714
「体勢の陰から」って、「体制」のタイプミスですか？
いや、ミスは誰にでもあるからいいとして、
では、どんな「体制」を指しておられるのでしょうか？

↑　おもんな！！

＞＞713
ゴラァ！！！　せっかく真剣なスレ投げたのに台無しになるやろが。
じゃあ、東京の媒体で花開かす以外にあなたの考えうるモアベターな
方法を教えて下さい。

私は結構長いこと関西でがんばってきましたが（足掛け７年くらい）、
やはりリスクをしょってでも東京にいくしかさらに
ステップアップする方法はないかな、と考えています。

はじめてここ覗いたんですが、L関係のネタがとても多いですね。
Lの雑誌はそんなに売れていないけど、外注さんには影響が強い出版社なんでしょうね。

私が今、一番気になっているのは、ぴあの社員が大量に辞めたこと。
で、その一部の人たちがなにか新しい事業を起こしている…ということです。
ぴあって聞くところによると、社員は転勤が多いらしいですね。
それも一度断ると要職から外され、二度断ると辞めなあかん状況に持っていかれるらしい。
でも、転勤手当て8万付くって話も聞いたことあるなぁ。それはそれで羨ましい感もする。

>>720
真剣なスレ？
いや、あなたの書いてること（>>709）みると、真剣味は感じられないよ。
これはまあ、マジレスだよ。

>>721
足掛け7年ぐらいで？
これは言っちゃぁワルイけど、「やはり……いくしか……方法はない」
と話を進めるほどのキャリアではないと思うよ。
これもマジレスだから、あまり気を悪くしないでね。

>710

暗き舞ちゃんは関西へやって来たよ〜ん

>>717>>718
まあ同一人物やというのはわかるが、
レス付けんなって言っといたはずやが。
キミとの出会いが匿名ネットでよかったな。マジで。

僕の場合ここ六年ほど大阪で仕事させてもろてます。
で、思うのは、媒体の幅の狭さに苦しめられてる気がせんでもないです。
東京の仕事の方が明らかにおもしろそうに見えますわ。
今年は重い腰上げて、東京に営業も行こ思てます。
でもあんなとこ死んでも住みたないっていうのが本音でもあります。
出来ることなら、関西でエエ仕事したいですわ。
ところで東京の仕事を関西在住ですることできへんのかな？

＞７２６
できるやん。している人なんていっぱいいます。
東京で作っている雑誌だって、大阪の情報ようけ載っている。
あんたがなーんも考えずに６年間仕事していただけでしょ。

>727　チャウねん、チャウねん。
単なる情報紹介とか、ストリートスナップ
なんかは別にやりたないねん。（当方カメラマン）
そんなん過去に何回もやってる。
あんたは何年ぐらい仕事してるの？

>728
たとえば、こんなやつは？
http://www.m2photo.net/gallery/mu/mu07.html

おもいっきし名前でてんねんけど、知り合いの方ですか？
出して良かったんですか？
確かに東京の仕事はしてはりますね。
でも雑誌の内容とは関係ないような。
仕事は仕事、表現は表現。
この辺の両立が難しい所なんですけど。
たとえば、こんなやつは？
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/circus/zassi/za2.html
関西出身、関東在住。

ああ、やっぱり東京行くのがてっとりばやいで。マジで。
近所にまあまあこれやったらイケるってお好み焼き一軒確保して、
難民みたいに押し寄せたろうや！

>>731 もうここまできて、関西人つける薬無しな状況じゃあ、
同感やな。まあ、ここにくる奴がそうなんかもしれんが、
>>717 とか、将来的には校正さんとかになって、つつましいその生涯を終えるんやろな。がんばりや。応援してへんけど。

そうそう、関西にいると全国誌の仕事と言っても、
「関西の店紹介」「ストリートスナップ」になってしまいますよね。
私はキャリアもまだ全然ありませんが、
もっと面白いコトを関西から発信したい、というお話には賛成！
私はおそらくみなさんとはジャンルの違うコトを追求してる者ですが、
流行は東京から…という流れを痛いほど感じたことがあります。
関西から発信したい、とキバった時期もありますが
全然力及ばずで、自分の無力さを痛感しました。（私に実力がないだけですが…）
だけど関西にいながら、面白い（いい）仕事したい、
とがんばってはるカメラマンさん、ライターさん、デザイナーさん、編集の方もいはります。
そんな方からいつも刺激や元気もらっています。

関西の土壌が育たないのは経済力の弱さかなぁと私は思いますがいかがでしょうか？
それって大阪は中小企業の町やからでしょうか？
マスコミ以外でも関西が出発点の企業は成長すると本社を東京へ移すこと多いですよね。
これは東京へ出な話にならへん、という一極集中型の日本の企業や社会のあり方によるんでしょうか？
いい人がドンドン東京へ出ていかはるんはそこに基盤があるから、
東京へ出ると必然的に全国区で活躍できるから、
関西にはその基盤が全然ないから。
これはひとえに関西の経済力の弱さによるような気がしているのです。
文化、カルチャーというのはお金に直結しないモノ、
ゆえにバックアップが、出資者が必要なワケで
資金があって始めてそれがメディアに乗せられる。
その基盤が弱いから、いい人はドンドン東京へ出ていく、
こっちにタマゴはたくさんいても成長したら（するために？）離れていくからでしょうね。
やはりそういう志を持つ人たちが結集して
何かを起こさないと、そしてそれをバックアップする資金がないと
こちらの土壌を育てるには難しいんではないでしょうか？

話違うかもしれませんけど
ウルフルズ、花＊花なんかがブレイクしたのは802から、
というんは有名な話ですよね。
こんな風に関西からも全国動かしたいですよね。

ミュージシャンの場合、大阪で火がついたらヒットする。
なんでや？

>>733

きみ誰だかわかったよ。六畳（以下略）

>>733
TOKYOを意識し過ぎでは？
WORLDに意識を向けた方が早いかもね。では頑張って下さい。
>>735
つまらんことカクなよ。

７３５のヒントで７３３が誰か僕もわかりました。

＞＞736
WORLDに意識を向けた方が早いかもね。

質問
っと言うことは、
どの様にworldに意識を向けられてますか？
どの様に向けたらいいと思われますか？

関西廣済堂に入りなさい

ミーツがぴあに喧嘩売ってるね。
カフェ本がパクリとかなんとか…。
どっちも持ってますけど、本の向いてるベクトル自体が違うから
パクリ！　とは思わなかったんだけどね自分は。
それよりも江氏が
「おいオマエこれどうなってんねん。おう書け書け！モノクロんとこ使え」
と吠えてるのが、目に浮かぶようでした。

>>740
あれね。気持ちもわからんでもないが、
瀕死の状態のＰあにあそこまで追求せんでもええやろに・・・。
とは思う。

↑　ただPの本作った人が元Lの社員やったらしい。

★今、ネット上で密かに注目を浴びてるスレです★

「告発します」　≪四代目≫
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=988414794&ls=100

統一教会の本当の資金源は、南米での麻薬の密輸とマネーロンダリングだった！
創価も同様に、麻薬でしこたま儲けていた！ 池田のノリエガ疑惑は、真実だ。

発足から一年近く経ち、最初はネタ扱いされたスレですが徐々に情報が出揃い、
現在ではマスメディアも公安も統一も創価も政治家も暴力団も無視できなくなり
苦々しい思いでロムってます。
２ちゃんを閉鎖に追い込もうとする理由がこれです。
２ちゃんねるが閉鎖になる前に是非ともログを保存しておきましょう。
後々、家族、お友達に「ほれ、見てみろ！　言ったじゃないか！」と
自慢できるでしょう。(ｗ
２ちゃんねるの真髄ここにあり！

>>740
見たよ。
しかし、カフェ本の「パクリ」って、なんかな〜？

そもそも「カフェ本」という時点でどっちもパクリやん

関西ローカルは活きがいいのは貧乏Ｌマガ系列しかないのかぃ
ローカルというのはサムイい現状だね
狭い田舎者同士、足を引っ張り合わずにガンバリや

>>746
結局は、そこに帰結しますんですわ。
寒いですなあ・・・・。

もうすぐ夏やのにね。

どうだろうねー
ちょっと良いかなと思ったライターが次々と消えたね
東京に行ったのか
足を洗って堅気の職にトラバーユしたのけ
選べる仕事も無いし、喰うだけで大変だ

マジネタ切れか？
スレが消えないようキボー

消えぬようageを手助け

ない方がいいと思うが・・・・。
sageだが結局揚げてるわけだな。

じゃねん♪♪

一ローカルに過ぎない関西に情報発信を求めるのはムリ。
ミニコミ誌の延長上がせいぜい。
淋しい現状だが地域密着型(Regional)でおきばりやす。

＞748（その他多数）
ちょっと良いかなと思ったそのライターの名前を挙げようよ。
実名出てこないしオモロないねんなー最近のこの板。
あの本がいいとか悪いとダサいとか何とかもわかるんだけど
誰それのデザインがいいとか、誰の文章や写真がいいとか悪いとか、
そういう話にならんとこれ以上議論も広がらないと思うよ。

って言ってもまともにクレジットあるのはミーツくらいか。
あとは音楽か映画ライター？
ってもカスばっかか、そっち系は。

＞753
まず、自分で書けよ、でも、それでなんの議論広げるつもり？
おもんね。

京都板−−−協力者募集中
http://kyoto1.ceo-jp.com/

協力者とは言っても名ばかりで、
・案内ページにハンドルを載せます
・忙しくてなっても２ヶ月に１回は書いてね
ということみたい。

京都が好きなら北海道でも沖縄でも
外国人でも誰でもいいそうです。
姦狸人さんにメールしたら詳しく教えて
くれますよ。

積極的な人がほしいそうです。

>753

つぐまたかこ＠あまから系

ダンナの転勤で引っ越したとかで、消えた。
一度だけ会ったことあるけど、礼儀正しくていいかんじだったし
記事も好きだったので残念。

結局、名前挙がるのはメシ食いライター。

メシ食い以外関西でなにかあるの？
ローカル過ぎて全国レベルでは相手にされない。
大阪ガスのパンフレットあまから。
安いが万歳のミーツ。
ミーハー女子のハナコ。
関西は本当に寒くなったね。

つぐまさんってすんごい仕事できる人って
きいたことあります

>>758
>関西は本当に寒くなったね。

暖かかったのは、いつごろの事ですか？

デジタル系はどうよ？

野々下裕子とか。切込隊長と親しいらしいが

ageてみるか

スレの活性化のため乱れた情報キボー

消えぬよう情けないのねん

結局Ｌマガ系列が手を引けばこのスレも終わりかい？

関西ローカル雑誌の話題は貧乏Ｌマガの天下

暑い季節でも寒くて大風邪をひくよ

↑
あんたと討論しても意味がないだけ。
そう言うあんたは何系？
サブカル系ですか？
いつまでもカッコつけときなさい。
お前みたいなん「エエカッコシー」っていうて
関西で一番嫌われるタイプやな。
悔しかったらインディーズでもウェブでも
エエから何か立ち上げてみ。
お前には無理やな。

>>764
マジでむかつくね。オレはLマガの肩も持つ気はないけど、
君の書き込みは明らかにひどい。有害だと思う。
結局お前のような人間が関西をダメにしてるんだということ
がわかっただけでも、このスレの意味はあったんかもな。
だから、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。
君みたいなシニカルスカムは人間として最低です。
もし出版界に身を置いているのなら出ていって下さい。
非常にけったくそ悪いです。
こんなにムカムカとさせられたのは久し振りです。
お願いですから、２度とここに書き込みをしないで下さい。
２つ上に残された書き込みからすら、
イヤなヴァイヴレ−ションが感じられて
背筋がゾクゾクとします。お願いですから無意味な嫌み
をぶつならよそでやって下さい。あなたの書き込みは議論でも
なんでもなく「不快」そのものです。よろしくお願いします。

９９年６月２６日、真っ赤のポルシェがホテルの地下駐車場へと滑り込んでいった。
俺の携帯が鳴る。
「今ついた。」
「先輩、ナイスゲーム。８０２号室。ちゃんと支度をして来てくださいよ。」
オリンピックのアジア予選日本ラウンド。ネパール相手に２ゴール２アシスト。
明日のスポーツ紙の一面は決まりだ。
これから俺は明日の一面を飾る男をファックする。
数分後、ドアを開けたのは、日本代表ユニフォームを身につけた１９番の男、吉原宏太だ。
俺のリクエストどおり、試合の熱気そのままに汗でぬれたユニフォームのままで現れた宏太を後ろから抱きかかえる。
「ナイスシュートだったぜ。今日は特別に腰が立たなくなるまで、掘りつづけてやるぜ。」
耳元でささやくと、宏太はキスをねだる。
宏太の口の中で舌と舌を絡めあいながら、宏太のカラダを包み込むように愛撫する。
しっとりと湿ったユニフォームの上から、筋肉を揉み解していく。
俺は身につけていたバスローブを脱ぎ捨てると、宏太をかがませ、マラをしゃぶらせる。
のどの奥のさらに奥へと宏太の頭をつかんでマラを突き入れる。
宏太は目を潤ませながら俺を迎い入れる。かわいいやつだぜ。
俺の玉をしゃぶりながら上目遣いで俺の反応を確かめている。
「あぁっ、いいぜ、宏太、おまえ最高だぜ。」
宏太の絶妙な責めにあい、早くも発射しそうになるが、今ここで発射するわけにはいかない。楽しみはまだまだ先だ。宏太の口からマラを取り上げると、宏太をベッドにいざなう。
宏太のケツに俺のチンポをあてがい、先走りをケツヒダに塗り込むように押し当てて､
ゆっくりと円を描く。
「早く、早くぅ。」
宏太がねだるが、そんなことはお構いなしだ｡たっぷりじらしてやるぜ。
指をケツに挿入する｡1本、2本、3本とゆっくり穴を広げていく。
宏太のケツに舌をねじ込む。

「入れてよっ、早くっ」
しょうがねえなぁ。
「いくぜっ。」
俺は宏太の腰をつかむと、マラをケツにねじ込んだ｡
ヌルッとカリ首がおさまると、宏太のからだがピクンと反応する。
「あっ、いいっ、もっと、おくまで、下さい。」
かわいい顔して淫乱なメス野郎が｡俺は一気に宏太の奥深くに入っていった。
「あああっ、すげぇいいっ、あああっ、あんっ」
カリの腹で宏太のケツヒダをえぐってやる｡ここが一番感じるポイントだ｡
まず一発、トコロテンでイカしてやるぜ｡
俺はゆっくりと､大きく腰を動かす｡
と、宏太の様子が変だ｡頭を左右に振って感じまくっているものの、
ここを責められたら､こんなもんじゃないはずだ｡
仕込まれたな｡
俺はかまわず宏太から抜き取って宏太の体を反転させ､目をにらみつける。
「誰に掘られた？」
宏太は脅えた目で俺の目を覗き込む。
答えようとしない宏太の両足を高く掲げケツマンコの入り口を鈴口でなぞってやる。
宏太がねだっているのが分かる。
「言わなきゃ、やらないぜ。」
耳に舌を這わせながらやさしく聞いた。

宏太のチンポからはじき出た大量の白濁の液体が俺の胸を打つ。
宏太はぐったりとし、すでに肩で息をしている。
俺のマラはまだ宏太の中であつく息づいている。宏太のザーメンをふき取ると、
「まだいけるよな。」
返事も待たず宏太を抱きかかえ、後ろ向きにしてバックの体勢をとらせる。
抜けかかったマラを再び奥深く挿入すると、宏太のカラダがビクンと反応する。
宏太の背中に俺の胸を合わせ、密着した体位で、ゆっくりと腰を前後にスライドさせる。
「あぁっ。」
一度射精を終え、力が抜けた宏太のケツは、俺のマラにねっとりと絡み付いてくる。
すげえ、こいつ、感じすぎだぜ。
俺の腰の動きに敏感に反応して、さっきから口を半開きのままよがりまくっている。
やべぇ、俺も近いな。
そう思った俺は宏太を貫いたまま体を反転させ、正常位の体勢をとる。
二人でラッシュを嗅ぐと、宏太の顔を直視しながら腰を激しく動かした。
宏太は両手で頭を抱えて左右に頭を振って快感に耐えている。
「仕上げだぜっ。」
俺は宏太のケツ穴の下の部分をカリの腹の部分でえぐるように突き入れる。
「ああぁああぁっ」
宏太のよがり声がおおきくなった。
だめだ、もうたえらんねぇ。
「いくぜっ。」
宏太の体の中に熱いザーメンを注ぎこむ。
宏太も同時に噴射した。
俺の腹に降りかかった宏太の精液はとても２度目とは思えないほど
ねっとりとして量も多かった。
二人裸のまま寝静まった廊下を抜け、風呂場でザーメンを洗い落とす。
「明日もやってくれるか？」
宏太の問いかけに、俺は答える。
「毎日、冒してやるぜ。おまえは俺のメスだ。」

オイオイそこの変態野郎、書き込むスレが間違い
ageに協力キボーしないから他でやってくれ
業界人のための業界人による雑誌スレだからな
死ねを１０回連呼されて反省しているよ
スマン

ところでピアやめた人達はどうなった。
なんか新しいこと始める準備中？
仕事あるんやったら手伝いまっせー。
沢山の人達がイイ仕事に関われるように。

○○市営地下鉄中○線での事｡
コ○モ○ク○アから本○経由で梅○に戻るため、
最終近くの列車に乗ったんだ｡
列車の中の人はまばらで、酔っ払ってる人も多数｡
席も余裕で座れる程空いていたんだけど、
座ったら寝てしまうと思ったから窓際に立ってたんだ｡
そしたら列車が発車するとすぐ、
すぐ後ろに立ってた女が俺のパンツのポケットに手を入れてきた｡
やたらと疲れてたし、以前痴女に遭遇したこともあったから、
「まぁいいか｡気持ちいいし」ぐらいの感覚で無視してたんだけど…
その女は大胆だった｡
ベルト緩めてトランクスの中まで手を入れてくるし、
俺の手を取って彼女の肉体を触らせるし｡
最後には２人向き合って、まるで付き合ってるかのようにイチャついた｡
それなりにカワイイ娘だったし、こうなったらもう誘うしかないよ｡
楽して喰えた（いや喰われたか？）いい経験だった…

>>772
キミがガイキチになったのはとてもよくわかったので、
もう発表しなくていいし。

おもんね

ほんと、関西は話題にするべきネタがないねえ

皆元気が無いしジリ貧そのものか

消えぬようageに協力

協力しなくても結構？

まあまあ、狭いローカル助け合おうや

足を引っ張り合いするのが得意技け

今日初めてこのスレッドを読みました。
面白かったのですが、
「この雑誌のこのコーナーがいいっていうのを挙げよう」だの
「サブカル系にもいいライターやデザイナーがいる」だのの
話が結局続いてませんね。
関西発の雑誌のいい部分も具体的に知りたかったのですが、
どなたか挙げていただけませんか。

↑
それはなぜかというと、いい人材はみんな東京に行っちゃって、
関西にはもう「いない」からです。話が続かないのも
当然ですし、いいコーナーなどまったくないです。

>>778
ま、東京に流れてると言うのも一理あるかも知れないけど、
それよりも、書き込んでいる人のほとんどが、実際にどこかの
雑誌の編集者かその外注で仕事をしているフリーの人だから、
具体的な名称を挙げると自画自賛的になる恐れが強いから
核心のところで話が進まないんだと思います。
こう書いている私もいっちょかみしている人間ですから。
だからみなさん、自分の担当コーナーでもいいから、思いきって
具体的なものを挙げてみましょう（藁。どうせ、ティンコ大王さん
と変臭者さんとmeetsの仕事をやってますさん以外は、ほとんどの人
が匿名希望なんだからウラは取れないし。

まず、評判のいいカメラマンとしてバンリさん（meetsやトーキンロック
で撮っていますよね）、イラストではエゴラッピンのジャケットなどを手
掛けているKOSUMI GENTAさんや京都のカンバラクニエさん、ライターでは
安田謙一さんが関西にいらっしゃいますよね。

さあ、続きをどうぞ！

安田謙一さんは関西のライターというより
たまたま関西在住だっただけのライターで、
（ていうか本職はライターじゃないし）、
関西の媒体に対する思い入れは
「頼まれりゃやるけど」程度だと思われ

関西の「評判のいいライター」で筆頭に安田さんの名前があがる
のはファンとしては嬉しいですが、結局関西のライターシーンは
８０年代からずっとやってる安田さん以降誰も育っていない（ある
いはみな東京に移住）ということなんでしょうね

>>781
ガンジー石原さんとかね。
キャリア長い人しか思いつかないってのがﾂﾗ。
若い人でいいライターさんっていないのかしら？

ガンジー石原さんなんか７０年代からやってる人だぞ！
安田さんも関西のライターという、関西に住んでる
全国誌ライターだし（関西の媒体で書いてるのＬだけ）、
めぼしいのみんな東京に行っちゃったよ。

　あたしはずーっと関西で仕事をしているライターです。
（一応全国誌＠コンサバ女性誌とかは書かせて頂いてまする）
　仕事初めは女性誌で、その後縁あってＬ系の仕事も頂いてるん
ですが、meetsで書いてるライターさんとかの特集ページ読んだら
「うわ、めちゃ良い切り口やなー」とか思う人はいっぱいっす。

　良い人おっても、チャンス（媒体や担当者含めて）ない人達も、
いっぱいいるのでは？

　あたしは駆け出しのとき、カメラマンのスタジオ所属
でしたが、そこでいろんな人達に、取材や撮影のノウハウ…
みたいな事、勉強させてもらいました。

　新しいライターとか発掘・育てんのは編集＆雑誌、そして
カメラマン…とかの出会いとちゃうかなーとも思てます。

　自画自賛と言われるとそれまでやけど、関西でmeetsの仕事を
していて、勉強になることも一杯。
　それより、楽しく仕事出来るのが一番ですけど。

＞若い人でいいライターさんっていないのかしら？

　若手ってどれくらいまで？

meetsのライターの文章ってどれも鼻持ちならなくって
「お前なにさま？」と思うけどね。

あたしもそおおもいます

↑記名原稿の書けない僻み

あれは雑誌のスタイルでないの？

雑誌のスタイルというより江や沢田（現Ｌ）の精神構造そのものだよ。

Lマガジン社ネタ飽きた。

ミーツに記名原稿なんか書いたら末代まで笑われる

小遣い程度のギャラでボランティア精神のＬマガジン社ネタ
以外になにかあるの。
ミーツ社員も半分ボランティア精神じゃない？
プロだから生活の保障に欠けるギャラは辛いわ。
でも、パワーだけはあると思うよ。
他がおとなしすぎてまったく覇気が無いのが問題。

Ｍeets店取材一軒４５００円（経費込み）。
それってギャラというより、おこづかい

寺田光彦age

>>793
安いわな。確かに。涙でそうやな。
しかしカンイチやウォーカーでも、編プロ通るとそのくらいなのでは？
だったら思う存分書けるほうがライターとしてもいいのでは？
末代まで笑われるらしいけど、記名やし。

Meetsって理解不能なリライト要求多くてぜんぜん好きに書けないよ。
それよりカンイチやウオーカーのほうが編集が文章ノーチェックなので
好きに書ける

↑カンイチなどしょせん店取材
勝手に直されるよりリライトのほうがいい
好きに書けないこと編集者と意見戦わせろよ
なさけないな
なんちゃってライター？

頼むから匿名希望やめてくれ。
特に建設的な意見のある人は。

ミーツもしょせん店取材じゃん。
どう違うんだよ。

あとリライトで編集者といちいち
喧嘩するライターなんかいねーよ。
お前こそなんちゃってじゃないの？

↑あの編集部は喧嘩してなんぼ。
お前は自分の意見を否定されて喧嘩もできんヘタレか？
単なる店取材か？
お前の行った店の人間とどれほどコミュニケーションとって、
どれほどの文章書いてん？
人間があって街がある、その街の面白さお前分かってるか？
お前の書き込みみてたら明らかに地方出身。
大阪に来て何を求めトンねん。
金か？名声か？
とっとと東京にでも行って一旗揚げてこいや。
厨房君、お金も大事やけど、
君が何をしたいか？何を求めてるのか？
それが大事ちゃうんかな？

Meetsの仕事をやったことのある者ならわかると思うが
別に好き勝手書けるわけではない。むしろ「ミーツ文体」
に変換しなきゃいけないのでめんどくさい。
リライトに関しては原稿読みもしないでリライトさせるのは
L社の社風なので、言っても無駄。

Ｍeetsだから好きに書けるという誤解はどこから生まれてるのか？
かつて沢田が匿名をいい事に「ノーグッド」のコーナーで
好き放題、実在の人物が特定できる人の悪口を書きまくっていたからか？

おお、久々に熱くなってきたのぉ・・・・
しかし、以前もこんな話があったような・・・・
ところで>>794
寺田光彦って誰や？　寺下の間違いか？

まぁ焼き肉屋専門誌ですわな。ちなみに「人間があって、街がある」

とか、半分寝てても書けるもっとも書きやすいクリシェなんよ。

ミーツってこればっかりやん。

ライターって、そっからいかに脱出できるかってことなんちゃう？

店取材に上下もへったくれもないと思うで。

なんであんな雑誌に肩入れできるのかわからんわ

＞＞８０１
それ分かってんねやたっら最初からMeets風に書けばエエだけちゃうの？
あくまでも仕事でしょ。
好きなように書きたかったら企画でも持ち込まな。

店舗取材の文章に自己表現を求めるのはどうかと思います。
クライアントの望む範囲内で自分の味を出すのがプロのライターでは？
（どうしても個性を出したいのであれば、の話ですが）
「好きに書く」ことは情報誌に求めずに
企画丸投げで任せてくれる媒体に営業かけてやる方が早いですよ。
というと、ほぼ東京の雑誌ってことになってしまうのが問題なのか…。

>>804
あなたの文章を読む前に投稿してしまいました。
すみません。同意見です。

＞＞803
別に肩入れしてるわけやない。
あくまでもいちクライアントで、
俺個人的には好きなようにさせてもろうてる。
L社だけで食えるんやったらそれに越した事はない。
食われへんねやったら掛け持ちでも何でもしたらエエヤン。
「人間があって街がある」のは俺にとって凄く重要なことなんやけど。
人間一人じゃ生きて行かれへんやろ。

＞＞805
賛同していただいてありがとうございます。
今晩は暇なので多数の意見書かせてもらいました。

なんか「ミーツ風」文体と、さっきから話題になっているけど、
実際は書き手によって全然違うように感じるんだけどね。
似非江イズムみたいのに、心酔しきってる連中はさておき。

でもって先ほど「思う存分書ける」と発言したのは、
文字数の事を言ってたんだけどな。
他の媒体じゃあ、せいぜい多くて２００字くらいでしょ。
ヘタすると１００切ってたり。
その点今月号をみてもらってもおわかりかと思うが、
ミーツは文字数多いぞ！　一軒の店紹介するのに、
余裕で６００字くらいあって、読んでるほうがくたくたになるくらい。
デザイナーも苦し紛れか、写真の上までどしどし文字のっけてるし。
ライター冥利につきると思うんだけどな（笑

やはりＬマガ・ミーツあってのこのスレ、この活気。
関西の雑誌業界はＬマガの吠えでもつ。

>>809
ホンマですにゃー。
でもってやはりエンタメ（…って言葉は恥ずかしいですよ。
釘が打てるようになったカックいいぴあさん）系の雑誌の
話題しか出ませんもんね。R社のことで吠える人はいない。

>>811
間違えた。>>810や。

商業ライターなら、媒体の特性を考えて書き分けるもんなんちゃうん？
なんか、根本的にちゃうような気がする。

ミーツの話ばっかりやなしかし……。
個人的には今のミーツはわりと好き。
沢田がいた頃は他人を小ばかにしてりゃ
成立すると思ってるイヤ〜な文体が渦巻いてた
けど、今は飲食店に愛情ある文章並んでて
いいと思うよ。

反面、沢田がLマガに移ってからのLマガの
どうしようもなさといったら……。
一宮辞めたら今度は沢田。一難去ってまた一難。

大幅に刷新したここ数年のＨａｎａｋｏ。
活字を読まない風潮に合わせて薄っぺらく軽いノリだねえ。
ライターも若者以外はいらん、有能でもおじんおばんは去れかい。
スマン、３０代の熟年層も健在だった。
Ｈａｎａｋｏのグルメライター、いいもん食ってるか〜

Hanako西は社員が全然いないし（みんな契約）
叩いてもしょうがないところはあるよね。
あと吉村司メシばっか食ってるけど、吉村おすすめの
ネギきんちゃくは実際うまかったなぁ

>>816 >>817
内部事情がよくわかっていらっしゃらないご様子・・・・

でも知ったところでどうってものでもないけど。

ところで 「meetsの仕事もやってます」って、
文体といい、ちょっと脳みそ薄そうなところといい、
他スレの「写真家」だなこれ。

偉そうな事書いてるけど、ちゃんと詫びいれたん？　（ｗ

８００みたいなアホってL系以外ではまったく使い物
にならんやろなぁ

８２０みたいなアホってＬ系以外でもまったく使い物
にならんやろなぁ

↑　ハンドルそーっと替えるなよ。
卑怯者の［写真家］クンよー（ｗ

↑貴様、卑怯者の「写真家」いう時代がかった言葉を使うな。
大人しい「アーティスト」クンよー（ｗ、が正解。
ああ〜俺もヒマ。
金のなる仕事くれ。

↑821は俺じゃない。
この掲示板で書かれてることに腹たててもしゃあないで。
貴方の写真たまに見ています。
以前に比べすごく良くなったと思ってます。
ただ酒飲みながら仕事するのはどうかと？
頑張れば金は後でついてくるやろ。
がんばってくれ！！

なんやここは。
ミーツに書いてるのが自慢の安もん
ライターと売れないカメラマンの
虚勢はりあいスレか。あほくさ

　　　ウパニシャドのどこらにか書いてあったこんな言葉
暗愚に恥沈するものは、あやめもいかぬ闇を往く。
明知に自足するものは、さらに深けき闇を往く。

　

関西の出版社や編プロで
ギャラをきちっと払ってくれないとこや
ごまかすとこってあるんですか？
（スレが立ってるんだけど、そっちは東京ばっかりなので）

＞825
meetsの仕事、書いてたら自慢になるっちゅうねん！
みんな生き生きしてるっちゅうねん！
あほくさかったら、いちいち相手するなよ。
こんな時間に２ちゃん見て、こっそりチェックしてる
小心者！

↑
ｍｅｅｔｓの仕事してたら自慢になるって？
うわーー、もうこのスレ、イタイで！
えらいことやで。
関西のためにもこいつら殺せほんま

>>828

ついにキチガイ登場……

＞827
そんなのいっぱいあるよ。あ、編プロだけどね。
値切りは当たり前。見積もりなんて形式だけ。
約束とゼロがひとつ違ったこともあり。ま、気をつけてね。

＞＞829、830
おいおい、貴方達のスレの方が痛々しいでっせ。
もっと、頭つこて文章書こうや、なぁ。
直接的すぎで、却って己の低能ぶりが露になっとんぞ。
一応（？）公の場やねんし。論戦を張れとははいわんが…。
ま、２ちゃんねるの書き込みはしても、
そんな時間も暇も無いほど、売れっ子な人々とは
思いますけど（藁
＞＞825
自分が取材や撮影、関わっている媒体のアピールとか
自信持ってるって事、クリエイタートして当然ちゃうん？
虚勢ととるかどうかは、貴方の自由やけどな。
結構色々名前売れてる人も、ずっとＬ系で写真撮ってはるで。
＞＞828
ほんでな、結局どんなことが自慢になるん？

ていうかミーツで書いてるのが自慢や言うのは
おかしいやろ、どう考えても

カンイチやウォーカーや花子西の自慢話も聞きてえもんだわ。

きっと貸し切りにできる温泉宿２００軒知ってたり、
５００円で食える「グルメな」店３００軒知ってたり、
コスメはサンプルで全部しのげるから買った事なかったり、

するんかなぁ〜〜？？

↑　誰も自慢しないでしょ。そんなの。つまり自分の書いてる媒体を
ことさらに自慢するなんてアホのやることって知ってるんですよ。
ミーツで書いてるやつらの精神構造って、カンイチヤウオーカー
以下の以下ってことなワケですよ

レベルの低いはなしに戻ってませんか？
もうそろそろ終わりにしといたら。

５００円で食える「グルメな」店３００軒知ってたら、そらマジ偉い尊敬するよ。
偏執者さん貴殿はご存知か、グルメな店で５００円ですませる方法を。
立ち食い饂飩とは違うよ、あくまで「グルメ」な店だぜ。
レベルの低いはなしに戻ったからagaっている面もある。
もうそろそろ終わりにしたら、このスレも終わりだね。

関西でフリーペーパーの面白いのないの？おせえて。
ずっと前は京都のスケールの人が出してるのかどうだか忘れたが
細長い判型の奴面白かった！花子の今月号しってる店あんまり
でてなかったよ。やっぱ媒体によって登場する店は変わるのかね？

京都の細長いフリーペーパーって、
カイトランドのことかしらん。

わ〜、久しぶりにのぞいたらあがってる！
オレの仲間たち〜、みんな読んでるか〜い！

>>758
あの、安うまはミーツでなくカンイチだと思われ。

そしてリ・シンネさん、エライわ。実名だわ。立派だわ。
ミーツの編集部内で、さぞかし株が上がったのでは？

じゃあ次号は各社とも「グルメな店で５００円で済ませる方法」の見出しで対決だー！！
結局食い物ネタしかないのね、関西は。
勿論食生活も立派な文化のひとつで大切なもの。
しかし食い物以外で何か張り合うことはないのかね？
アートシーン・サブカルチャー全般に関しては各社東京の受け売りやろ。
東京で売れてから関西でやっとピックアップされる。
関西出身のアーティストが多いにも関わらず、
売れてないときにはほったらかし。
地元の人達を地元のメディアがサポートする体制って必要ちゃうのかな？
だからみんな東京に逝っちゃうんだよね〜〜〜〜。
それだから関西は寒い寒いって言われるんだよ。
なさっけないよね。
自分たちの足で歩いて探したりしたことある？
編集してる人も、文章書いてる人も、
そろそろ視点をかえなあかんちゃう。
でもね、でもね、誰が一番悪いか知ってる？
それは日本の消費者やで。日本の消費者頭悪すぎ！！
そんな消費者の頭良くするよな雑誌キボー！！
関西の眠れる獅子達よ今こそ立ち上がれ！！

↑
またバカが登場しました。

関西の獅子たちはみんな東京に行きました。
残ってるのはミミズばっかりです

まあね、名も無き一ローカルと割り切ればまあね。
東京と比較するからあまりの違いに寒くなるの。
でもね東京への対抗意識が捨てきれないのが関西。
なんとか頑張ろうとする８４１さんに共感。
変に醒めた８４２さんはパス。

841って吠えてるだけでなんも頑張ってへんやん。
頑張ってる奴が２ちゃんなんか来る暇あるかえ。

ていうか844って841やろ。

＞＞８４５
はずれ

確かに、関西って揚げ足取りばっかするやつ多いし。

この前東京の編集者と話してたんだけど、
「そ、そこまで誉めるか！？」くらいのリスペクトするんだって。
むこうでは。
そうやってロケット花火みたくスター作って、
それでいろんな人が潤って、という、仕組みができてるんだな。
まあ、架ける梯子も大きいかわりに、スッとはずされた時の落差もすげえもんだそうだが。

ああ、関西。
ほとんど呪詛されたかの、横並びの小商いの国。

↑　また出た。こいつたいていうっとうしいねん！

↑　また出た。こいつがいちばんうっとうしいねん！

＞＞847　なるほどな。
標準語でリスペクトされるとかなりウザイ様な。
梯子をすっとはずされても力ある奴は残れるんでしょうね。

＞標準語でリスペクトされるとかなりウザイ様な。

そんな小学生が「東京弁しゃべんな。いきり〜」て言うみたいな思考レベルで
仕事してはんねんな。は〜、いやはや。おみそれしました。こんなカスばっかり
やったら、そりゃ心あるクリエイターは愛想尽かして東京も行くわな。
「なるほどな」って納得してるのが一番凄いけど

>>848
お前おもんないし、レス付けんでもええし。
って前にも言ったけど読まへんかったんけ？

↑　バカ到来！

↑　大バカ到来！
俺らみたいなカスども相手してんと、愛想尽かして東京にでも逝けば。
心あるクリエイターじゃないからあんたも関西おるわけやな。

フッフッフッフファファファファファファファファアアアア〜〜〜〜
まあ、キミらみたいのんと論議も仕事する気ないし、そろそろ足洗いますわ。
じゃあね！

↑
コイツマジ寒い。
まさか議論したいの？
どんな媒体にどんな仕事してるか先に名乗れば〜

↑
バカ、大バカときてマジ寒いっすか・・・・（脱力

ひょっとしてライター？　キミ流に言うなら「マジやばい」よな。
ティミの表現能力・・・・

あっそれからコテハンくらいつけろよな。
誰かわからんしこっちも「マジ寒い」し。
そんな人に どんな媒体にどんな仕事してるかなんて、

なんで言わなあかんのん？？？

まあでも、もう僕はあがらせてもらうけどね。
ほんじゃ、ほんとうにさよなら〜〜
バイバイキン〜〜（とかキミならいいそうやし・・・・

↑
この人は２ちゃんねるがどういうところか分かってない様子ですね。

＞＞857
じゃ２チャンネルってどういうところ？
具体的に説明してくれんか？
また一人で朝までやってれば。
あんた昨日今日と一日中PCの前におったやろ。
かわいそうやの〜〜〜〜〜。

もうすぐスレ１０００！！
どうせ別スレたてる人おらんやろうし。
857無視して貴方の意見反映させてみませんか？

＞855
ちょっとでもマジねたになれば、あげ足とるのが２ちゃんなんけ？
だとしたら、おまえの言葉を借りれば「寒いな」。
それからな、媒体人に聞く前には、自分から言うもんやで。
そういう常識も、おまえのいう２ちゃんねるなら
逆説になるんかいな。おまえて行間読めんやつやな。
おそらくおまえ意外の人にはわかってるで、
おまえが頭悪いこと。　出直してこんかい！

大王のいうてること間違ってへんと思う。

＞８４７、８５１ほか、２〜３行のログさえちゃんと読んで理解できひんのなら
お願いやからこの仕事やめてくれてええし。

だいたい自分のことばっか考えすぎやねん。
周囲が見えへんのやったらマジ足あらえ。学級新聞でもつくっとれ

ティンコ大王がんばれ！

855、857　ペーペー丸出し。
つーか、ペーペーちごたら、かわいそうやな、頭悪すぎて。
でもな、また、こういうこと書いたら、
「自作自演」とかいうんやろな。それも２ちゃんセオリーか？
なんか、空しいなぁ。

確かにここは２chやから“ソレらしい”ログで引っ張りたいのは分かる。
けど、勘違いしてもらったら困るのは
マジな話についてこられへんヤツの遊び場、ではないわけよ。
他人に説明できひんロジックを「寒い」とかで片付けるなっちゅうねん。
見てて恥ずかしいわ。
がんばれティンコ！

おおっと、かぶった　起きてるもの同士よ〜＞８６１

谷本さん？

まだレスの誘導法おぼえられないんですか？
自作自演さん。コテハンさんがそろいもそろって
これを知らないってどういうことかしらん？

要するにリクルートの西口は創価学会ってことだ。

わぁでいの原田も創価学会

それ聞いたことあり>866
ニシグチ＝創価って有名なのか？でもリクって言うかFAのはず
わーでーは初耳。てことで情報待ちage

写真家=B*NRI
だそうです。
てことは、meetsの仕事もしていますも彼です。
参考までに。

>>856
どういうことかしらん？
って、言う前に啓蒙したいならちゃんと教えろや。
２ｃｈのプロ気取りって「マジ寒い」し（核爆笑....

やっとばれたみたい。
意見のある人メールくださ〜〜〜〜〜〜〜〜い！！
一緒に仕事したい人めーるくだださ〜〜〜〜〜〜〜い！！
誹謗中傷大歓迎です！！
共感してくれる方々大歓迎です！！

＞＞869
よく調べましたね、貴方の根気にRESPECT!!
もし良ければメールくださ〜〜〜〜〜〜い！！

話はかわるけど、関西W、神戸W、シュ×2のKグループの話しはないの？

谷本理奈

>>banriさんの写真大好き！

ありがと〜〜〜〜〜〜う！！

>>870
誹謗中傷大歓迎ってか・・・。

ど阿呆が張り切ってるけど、
ライティングって知ってるけ？

↑久々の書き込みですが、
ミーツの136、FASHIONのページの、
ライティングってごっつう粋じゃない？
>>873
banriさんRESPECTだ！
あたしもご一緒に仕事したい！

勿論ライティング知ってまっせ。
でも、基本は自然光でしょう！！
店の中での撮影とか制限があるんで苦労はしてます。
ライティングにこだわるんじゃなくて
写真の中身にこだわりたいと日々思ってます。
ただ料理の写真とか、物撮りとか専門的な
撮影経験が少ないのでやってません。
ミーツでも料理の写真とかライティングの上手い人
沢山いますし。ホンマ美味しそうにとる人いますね。
ミーツの１３６はクリップオンタイプのストロボ一灯
だけでやってみました。
ミーツのギャラでは何百十万円もするストロボは買えないので
いまだにもってません（笑！）
今月のエルマガの表紙ライティングしてますが、
（これまたクリップオンタイプのストロボ）
技術的な指摘がありましたらいつでもかかってこい。
＞＞875
ところでクリップオンって知ってる毛？
何処の鉛や粘度アホ！！

↑　板違い　あほ

>>877アホ丸出し。
ホンマ脳味噌薄そう。

バンリさん、一人で何やってんの？

>>880 電脳せ○ずりっす（核爆・・・

ピンポーン！　その通り。

>>877
＞ところでクリップオンって知ってる毛？

情けなすぎて話にならんわ・・・・（泣

そうっすね、情けないッスよね。・・・・（泣泣
ニセモン（881）も現れたことやし、この辺で終わらせてもらいます。
エルマガジン社まんせー！！
ほな皆頑張ってください。

まちなび尼崎はどうｙぽ

関西の雑誌ってエルマガ系やってる以外はネタないんかぁ？
２ちゃんねらーがあんまおらへんのかもしれんけど
角川系はさっぱり書きこまへんね。カメラマンとかライターとかもっと
おるやろ？それより関西のサブカルてあんの？あったら教えて

ない

>>886
＞角川系はさっぱり書きこまへんね。

「金持ち喧嘩せず」　〜〜　それもこんな場所ではなおさら。

故にエル系ど貧民（しかしながら「イキイキしてる」らしい）ライターの跳梁跋扈。
クリップオンひとつで虚勢を張る乞食写真家の、目に余る自作自演の英雄気取り。

御行奉為********

りん。　　夏ですなあ・・・・

886=887=888

夏の前に梅雨ですな・・・・
明日は雨らしい。

↓　以下すべて自作自演

自演〜〜〜

come back!!

横レスでごめんなさい。
神戸の角川書店が入っているビルによく立ち寄るのですが、
裏の入り口に「角川書店専用」ってラベルが貼ってる機械があります。
何に使うのでしょうか？

あと角川さんがあるフロアから乗ってくる人は宅急便関係か、
いかにもバイト風の若いおねえちゃんだけです。
ちゃんとした働く大人はいるのでしょうか？（それが常識なのかな）

関西って、あほばかりやなぁ。
出版社もマイナー、ライターもマイナー。
そんな小さなマーケットでごちゃごちゃやってて楽しい？　Ｐｐｐｐｐ。

俗にいう「ミーツ文体」とは？
私は「〜〜な××」という表現が多すぎるような気がします。

大きかろうが小さかろうがやってること何処も同じような・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=988301362&ls=50
http://mentai.2ch.net/zassi/index2.html#20

何故雑誌の仕事に固執し関わってるのかお聞かせ下さい。

>>894
女性誌とかだと「客観的に」「表現を柔らかく」ということが
多いんですけど、ミーツだと「主観的に」書けるような気がします。
自由に書けるその分、自分自身の考え方とか、スタイルがないとかえって
ツライ…。（もちろん自分のことです）
で、取材に行ったその後に、お店、はたまた人々などの反応を聞いて、
一喜一憂、の毎日ですが。

雑誌は反応がダイレクトなところがいい！

>>896
ああいった原稿を主観的なもんと捉えてる時点で洗脳一歩手前と気づかない？
ライター全員が似たような切り口、文体に陥ってることに違和感を覚えない？

似たような切口で書く事によって、
その本のスタイルを作る事になる思いますが。
洗脳されてると言うか、あくまでも仕事ですから。
情報誌という枠組みの中では主観的にかける一面があると思いますが。
文体は似てますが、内容は人それぞれ捉え方が違うような気がします。
関西以外の雑誌でも似たような文体が連なってるものって多くないですか？

同じ店取材でも行く先々けったいな所に行けて仕事的にはおもしろいと思いますが。
ギャラが安いのは眼つぶってます。
他で稼げばエエ事ですから。

たとえば発売中の7月号をざーっと見ると……

「そんな街の楽しさを熟知した面々がいる横丁の店」大名酒蔵＠船場
「こんな話が聞けることがこの街の面白さでもあり」せんば虎屋＠船場
「こんな風に天満にはマーケティング的な店は少ない」ソース＠天満
「そんな店が今も階上から街を見下ろしているのも、多くの顔を持つ法善寺の一要素」ルル＠法善寺

これが特集の最初から4軒、しかもライターは全て別人。

つまり、雑多な要素をもつ船場、天満、法善寺という街の中からややクセの強い店を恣意的に選び、
ローカル臭漂うエピソードを例にあげ、「そんな」「こんな」で「味のある店、ここにあり」とまとめる。
そうした手法には食傷気味という人が、このスレッドでは批判派にまわっているのではないか。
まあ、個人的には嫌いな雑誌じゃないので擁護したいが、手法に対する評価は人それぞれでしょう。

で？

ど？

しょせん、関西にいてもモノ書きの仕事ではやっていけない。
就職のときに関西の大学に行っていて、本当に苦労したが、
それは今も変わってないだろう。

しかし東京に行ったからといって死ぬまで仕事はあるんだろうか？
４０過ぎてから仕事無い人沢山いるよ。
勿論本人の努力次第だろうけど。
若い奴が次から次へと仕事とっていくんだから。

普通のライターを４０過ぎまでやるのは、結構、きついかも。
編集も若くなるしなぁ。

要は己が何のスペシャリストになりたいかと言うことでは？
ちなみに英語圏でライターと言う職業は作家、小説家、著者を指しています。
雑誌等の文筆業においてはジャーナリストと呼ばれてます。
たとえばサブカルの仕事をしたいとします。そら東京にいかなアカンでしょうな。
ただそこでジャーナリストになるか、ただの評論家になるか、
ただの太鼓持ちライターになるか？（４０過ぎてもできるかな？）
仕事の仕方次第で大きな違いがあると思いますが。
関西においては店取材の仕事が中心になりがちですが、
おろそかにしてはだめなような気がしませんか？

全然しません

具体的にどの様な仕事がライターの仕事とお考えですか？

>>827
谷本理奈？情報求

谷本さん（わあでい）はちゃんと払うはず。違うの？

話題になってるミーツ今月号のこと。
まあ、擁護するわけじゃないんだけど・・・・・

＞街の中からややクセの強い店を恣意的に選び、
＞ローカル臭漂うエピソードを例にあげる

ってことすらまずできてないライターや編集者が多いんじゃないの？
短絡的にこれが良い悪いというのは別問題としても
編集者が余所の本とかからネタ出ししてライターに振って、
ライターは取材で初めてその店に行く、みたいな構図では
どの記事読んでも一緒に見えるのは仕方がないわな。

ただ、それを

＞「そんな」「こんな」で「味のある店、ここにあり」とまとめる

のはあそこのライター（編集者含む）悪い癖だと思う。

899（江濃く…って笑いました）さんの書き込みは基本的に的を得ていると思います。

＞てことすらできてないライターや編集者が多いんじゃないの？

そうかな？　単に文字数の問題だと思うけど？

＞911さんへ

910です。言葉足らずでした。
ローカル臭漂うエピソードでもクセの強い店でもなんでもいいんだけど
「書き手が書きたいOR書くべきことのある店」をまず選べているのか
という話でした。確かに一般的情報誌では文字数すくないですよね。
でもミーツの新店のページはそれほど文字数ないけど
スタンスは基本的に一緒（イヤ〜な感じの部分含）かな、と思うけど？

そろそろ別スレ立てる人おらんの？
ま、ここはすでに「関西の雑誌事情」ではなくてミーツ板の
よーになっとるけど。
擁護派、がんばれよー！
花子の「決定！関西美味しい店グランプリ」は年２になったけど
？？？な店がいつもちらほら入っていて疑問。
逆算してニューオープンすぐ、の店があるからね。
森チャックの特別マンガにはﾜﾗｯﾀ

擁護派って実は谷本さんひとりでハンドル使い分けて
書いてただけなんだよね……。それにしてもなんで
他の雑誌にそんなに肩入れするかね。もしかして本当は
ミーツに行きたかったの？

>>914 して、その根拠は？

ところで、キミのやり口って、端から見ててもかなり気分が悪い。
やるならサシで、やりあえば？

で、あまり調子こいてると、乞食写真家の二の舞踏むよ

そおでーす。誰かさんみたいに、バレるで〜。
ちゅうか、オレもミーツ擁護というか、
好意的なこと書いてるちゅうねん。
いやん、せっかく書いたのに〜！　文責・オレ

谷本って誰？

そうそう。谷本さんだけじゃないよ！
谷本さんの子飼いのライターもミーツ援軍に廻ってるんだから

＞＞916誰ですか勝手に人の名前かたるのわ。
言いふらしてたからばれたんやろけど。
結局何やねんこれ？
乞食写真家って書かれるのかなり気分悪い。

自作自演はもうええっちゅうねん！
うっとうしい。こんなとこで虚勢張りながら営業すんな！

＞＞920

俺のことか自作自演ちゃうちゅーねん。
今、家に帰ってきたとこや。

919＞＞乞食は失礼だったな。物乞い写真家に訂正。

女性誌で関西の店情報担当してる一部のライターさん（女）って
超感じ悪いし原稿もへた。なのに経費だけはなぜかたかーいっ。
だれか乗り込んでって占有状態をぶっこわさないと目がさめない。
ってだれも移住しないか。

age

９００超えたのでパート２つくりました

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=992712802&ls=50

>>915

谷本さんの句読点のつけかた
めっちゃ特徴あるわ〜

age

パート２早くも沈みスレ

パート２、誰もいかへんやろ。これ以上やっても意味無し。
Meetsの名前を使って、今度は某女性誌を叩くつもりか？
えっ？匿名希望さんよ！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
って１０回書かれてまだ懲りてないんですかい？

学生達に関西雑誌事情にについて質問してきました。
予想以上にMeetsの評判は良かったです。
Meetsの仕事してるの自慢しましょう！！
問題は多々あると思いますが、１０００近くの意見を参考に
変化が出てくれば、このスレ意味があったんじゃないでしょうか？

学生ってアホやからな〜。
まぁミーツで書いてるのが恥ずかしいのは揺るぎない事実やわな

このスレはミーツの乞食ライターどもの虚栄心を満たすために
役立った。そういう点では意味はあったわ確かに。
これがこのスレの結論ということで、じゃ終了しましょか

>>923
誰？女性ライターって多いから抽象的でわからん。男性ライターはどうよ？
ところで、女性写真家も最近多くないでっか？

今日は何時までカキコに励みますか？

>>1000まで

sage

sage　sage

sage　sage　sage

sage　sage　sage　sage

sage　sage　sage　sage　sage　

sage　sage　sage　sage　sage　sage　

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　

sage　sage　sage　sage
sage　sage　sage　sage
sage　sage　sage　sage　

sage　sage

君は友達おるか？
親友と呼べる奴おるか？

もう少しPOSITIVEに生きた方がエエンとちゃうか？
人生楽しいか？
仕事楽しいか？

これから先どんな人生歩んで行くんやろうな？

あと５０や、頑張ってくれ！！

つまらんスレやったなぁ

ちんぽ

まんこ

どうやら君一人だけみたいやで。
むなしいの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
友達おるか？
さみしいの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

？

ここの書きこみの幼稚さに呆れました。
関西の雑誌業界の精神年齢って……。

＞＞957　最初から読んでみてください。

＞＞　まともに話できへん大馬鹿が一人おるんですわ。

幼稚な書きこみ……

まだ起きとったんかい！！
あんたの精神年齢に合わせとーだけや！！
ほな、おやすみ！
あと４０頑張って！

↑　一生寝とけ

パート�Uがあってもいいのだけれど。あのスレ名はホンとひくよ。
関西の雑誌事情パート�Uとスレ名変更キボウ。
超ローカル密着誌Meetsが関西主体ではないだろう。

短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包
茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短
小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏〜短小包茎早漏

>>963

いや、あれでいいと思う。醜い自作自演を繰りかえす
ミーツに携わっている事だけが「自慢」の「イキイキ
してる」やつら（乞食ども）を隔離できるから

まともなギャラも社員の給料さえ払えない貧乏Ｌ系しか話題できない
関西雑誌事情って、一体なんなんだろうね。
金が無いからイキイキしているのか、イキイキしているから金が無い
のかホンと複雑だよ。
東京に豚ずらした諸君、食えぬといっても帰ってくるなよ。

ミーツがそんなにいい雑誌なら、売れる→儲かる→ギャラ上がる
はずだと思うんですが。

小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜小陰唇中陰唇大陰唇〜

>>967
それほど世の中、甘くないわけよ。
一冊３００円ちょっとの本、
なんぼ売れても儲けなんて印刷屋が持ってくんだわ。
要は広告なんだわ。それがジェ〜〜〜〜〜ンジェン入らないうえに、
全国誌と比べて1/2以下の価格だからね。
ゆえにギャラも1/2以下になってまう。
これってすごく正直なマーケットプライスなんだわ。

しかしさあね、雑誌に店紹介の駄文書いて、１軒１万円以上、
ちゅうほうが、かなり今の経済感覚に照らし合わせても、
なんか違うように思うがなあ。
まあ、いまの若い子らにしたら、初舞台がウォーカーだったり、
カンイチだったり、花子西だったりするわけだから。
オノレの駄文の価値ってのを、いっときのネット関連株みたいに、
自分でつり上げちゃってるのも仕方ないっちゃあ仕方ない事だけどねん。

かなりいろんな雑誌に目を通して、クレジットをチェックしてるけど、
駄文一軒１万に相当する子はおらんわ。残念だけどね。
みんなあらかじめ用意された枠組の中でできる事しかしてないわ。
まあ、そういう雑誌なんだけどね。
誰か面白い書き手を見いだそうなんて、これっきしも思ってないから。
いまだにコラム頼もうって話になると「らもさんって最近・・・・」って、
そんな話になるからな。

なんか「こいつの文章はすげえ面白いから読む」って、
そんな奴が出てきて欲しいな。
そういう意味でもミーツなんて、絶好の書き場だと思う俺は、
時代からずれてるのかなあ。
ずれてるわな。４０にもうすぐだし。
でもな>>899、
キミの分析はいまのミーツがなんでアカンかを、
見事に言い当てててるけどな。
キミが書いみる気はサラサラないわけ？
書いて欲しいよ。実際のところ。

そんなこんなでいろいろ書いたけど、
いいよ。もう最後だし批判しても。
もうじきそれがキミに、そのまま跳ね返ってくるかもしれんが。

他人を見ることなかれ、他人のしたこと、しなかったことを見ることなかれ。
只、自分のしたこと、しなかったことだけを見つめ続けよ。
　　　　　　　　=シャカムニ・ブッダ=

でも女のライターはミーツで書こうと思ったら
まず江と寝なあかんしなぁ

＞＞971
それってお前の彼女のことか？
お前の嫁はんのことか？

今日は何時までカキコに励みますか？
毎日毎日ご苦労さん。
よっぽど貴方暇なのね〜〜〜〜ん。

全国誌の女性誌の主にお店情報ページの関西分を担当する
関西在住の女性ライターさんたちは、クレジットみるとごく限られた同じ人たちばかり。
そしてその方たちの一部は経費をなぜかバカ高くつけてきたり、電話で感じ悪く偉そうな態度だったり、
あげくに原稿ちっともうまくなかったり（爆）、、、。
そんな方々ですが、実は編集部でもかなり非難ごうごうなのだけど
ご本人サマ方に直接文句を言った人って私を含めみたことないのです（w
それで１件１万以上のギャラ、どうなのかと思っていたらば
>>969
のような方もいらっしゃって、ほんの少しだけ溜飲が（w

ちなみにこちらではミーツは売られていないので
詳細はよくわからないのですが。乱入、すみませぬ。