マジな話、伊藤剛ってどうなんですか

８４０さんが来ないとスレが荒れるね（ﾜﾗ

いや、おれは一般書籍板やＳＦ板で賑わっている「小谷・山形裁判」から流れてきた
人間なのだがな。
あちらで伊藤唐沢裁判のことを知って、こちらで貼られてるリンクから大体の事情を知った。
で、思うんだがこの伊藤vs唐沢裁判と小谷vs山形裁判は何から何までソックリだな。
それこそ「エヴァ」が絡んでいるところまで（笑）。
唯一の違いは、小谷vs山形は、ちゃんと最後まで（判決まで）行っているところで、
まあ小谷サイドが勝訴しているわけなのだが。
でも小谷が要求してた当初の慰謝料（３３００万）は、結局判決では３３０万と
ちょうど十分の一になっている。で、これを指して「小谷の実質敗訴」と２ちゃんで
騒いでいる山形信者もいる。似てるでしょ。

>>953
小谷真理ｖｓ山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/
興味ある人は上も参照のこと。

>>953
違うところは伊藤には信者がいないところ。
判決までいった小谷・山形事件と、ろくにやりあいもなく和解になった伊藤・唐沢事件では違いすぎるよ。
慰謝料も十分の一とはいえ「ある」のと「完全にゼロ」では意味が違いすぎ。

で、新スレ立てる?

>>955
んーと、要するに伊藤は金が目的だったということ？
もしそうなら、一銭もとれずに「和解」したのは失敗だわな。
でも「名誉回復」が本来の目的なら、まがりなりにも相手に謝罪させたんだから
ＯＫなんじゃないの。
ちょっと興味があったんで友人から「国際おたく大学」借りて読んでみたけど、
正直唐沢ってキモイと思ったよ。
あれが師匠の愛のムチなら、個人的に注意すりゃいいだけの話だろ。
公の場であそこまで罵倒するこたあない。相手は無名のライターなんだしさ。
しかし、伊藤も伊藤でケンカ下手だということは認めざるをえないな。
唐沢の文章、隙だらけじゃん。あれ、最後まで裁判やれば慰謝料とれたと思うぜ。
そのイミじゃ、ヘタレといえばヘタレ。しかし、ま、小谷山形もそうだけど、
裁判に至るまでの裏側でさぞやドロドロの確執劇があったんだろうな。
どっちもどっちだけど、社会的な立場でいやあ唐沢のほうが情けないかな。
無名の弟子を罵倒してどうすんのよ（笑）

このスレでも紹介されてる峠の茶屋でのやりとりから抜粋。
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お久しぶりです　投稿者：きたん 　投稿日： 2月 3日(土)14時32分31秒

なんか、久しぶりに覗いて見たら、またも賑わってますね、ここ。

伊藤さんの、
> 共著書に「東海鉱物採集ガイドブック」というマニア向けの本が一冊あります。

という言葉を受けて伊藤さんが著者に入っている本を探したんですが見つかりませんでした。
もうちょっと探してみます。そういえば、私が以前発言してからもう半年以上たってますね。

　あれから、ネットで伊藤さんのサイトとか拝見しました。詳しい事情はわからないまでも、
どう考えても伊藤さんが勝訴するような裁判じゃないですか。どうして和解とは良え実質敗訴
してしまったのか、お教えいただけると幸いです。
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(無題)　投稿者：伊藤　剛 　投稿日： 2月 5日(月)04時28分58秒

＞きたんさん

>どうして和解とは良え実質敗訴してしまったのか、お教えいただけると幸いです。

ん？　何か勘違いをされておられるようですが、日本の民事裁判の場合、和解の方が
判決まで進めるよりも強い要求ができるんですよ。それだけのことです。
なお、ああした内容（文面に「誹謗中傷的」というはっきりした一文が入る）
の謝罪文を出版社が連名で出すというのは、あまり類例のないことのようです。

あとは、日本の民事裁判についてお調べになることをお薦めします。
＜以下略＞
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さっきの続き
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お返事ありがとうございます。　投稿者：きたん 　投稿日： 2月 6日(火)21時13分13秒

＞伊藤さん

> >どうして和解とは良え実質敗訴してしまったのか、お教えいただけると幸いです。
>
> ん？　何か勘違いをされておられるようですが、日本の民事裁判の場合、和解の方が
> 判決まで進めるよりも強い要求ができるんですよ。それだけのことです。

　「どうして和解とはいえ実質敗訴してしまったのか」より、「どうして敗訴に等しい
条件で和解してしまったのか」と書くべきでした。なるほど伊藤さんはアレをほぼ勝訴
として受け取っていらっしゃるのですね。

　まず、私の理解しているところを書きます。間違いがあればご訂正下さい。

1.伊藤さんは、まず光文社に対して内容証明郵便で、以下を求めます。
・『国際おたく大学』の即時絶版・回収。
・全国三大紙での謝罪広告。
・他、岡田・唐沢が連載を持っている全ての媒体で謝罪広告。

2.光文社より、対処を検討する旨の連絡

3.伊藤さんは、光文社・岡田斗司夫氏・唐沢俊一氏・ソルボンヌＫ子氏を被告とし、
名誉毀損・信用毀損・侮辱があったとして、光文社からの回答を待たずに以下を求めて
告訴。
・精神的苦痛の慰謝のため、最低でも１２００万円払え。
・名誉回復のために全国三大紙で謝罪広告せよ。
・訴訟費用は被告が負担せよ。

4.判事より和解の勧告

5.以下の条件で和解。
・岡田氏、唐沢氏は自サイトのトップページからの直リンクで謝罪文を３ヶ月掲示。
・光文社は自社発行の月刊誌「小説宝石」にて謝罪文の掲載。
・伊藤さんはそれ以外の要求は放棄。
・以上で双方に債権債務のないことを確認。
・訴訟費用・和解費用は双方が負担。

掲示された謝罪文の文面は、岡田氏・唐沢氏の両者とも同文で、以下のものであった。

> 　光文社発行の『国際おたく大学　一九九八年最前線からの研究報告』に
> おいて、「伊藤（バカ）くん」などと表記し、誹謗中傷的な文章を掲載し
> て多大なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

　もちろん最大のポイントはこの謝罪文であることは伊藤さんのおっしゃるとおりでし
ょう。この文章が私にはどう読めたのか、についてはまた改めますので。

> なお、ああした内容（文面に「誹謗中傷的」というはっきりした一文が入る）
> の謝罪文を出版社が連名で出すというのは、あまり類例のないことのようです。

　私がたまたま知人から見せてもらうことが出来たのは、残念ながら岡田氏と唐沢氏の
謝罪文だけで、これは出版社と連名ではありませんでした。とすれば、小説宝石に掲載
の謝罪文の方は、連名だったのでしょうか。
＜以下略＞
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私の知るところでは、これらのスレを立てたのは同一人物です。
スーパー写真塾の巨乳新人娘で、
ACでリスカでストーカーのむつこと申します。
渋谷陽一のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。

石川誠壱を弁護する書きこみは全て石川誠壱の自作自演
うまくやったつもりなんだろうが文体でもろバレ(w

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私はこう読んだ　投稿者：きたん 　投稿日： 2月 8日(木)04時54分10秒
　件の謝罪文においての最大のポイントは、伊藤さんも特にあげられているように
「誹謗中傷的」という言葉でありましょう。

　これを私がどう受け取ったかについて書きます。

　私には、「誹謗中傷」という言葉ですら、厳密な意味を定義しづらい言葉だと思える
のです。いくとおりの解釈もできる言葉をあえて使うことで、表す意味を故意にぼかし
ていると疑うことも可能です。

　この厳密には意味が定義できない「誹謗中傷」に「〜的」がつくことで、意味はさら
にぼやけます。あわせると、「誹謗中傷的な文章を掲載して」は、おおざっぱに

・「事実とはいえ、悪口を書いて公表して」
・「事実でない事を書いたとは認めないが、悪口を書いて公表して」
・「書いたことが事実かどうかを特定するのは避けるけれど、悪口を書いて公表して」

のどれかに言い換えられるだろうと私は思います。共通していえることは
「書いたことが事実でないとは認めていない」ということでしょう。謝罪は
「悪口を書いて公表したこと」についてだけ行われています。

　謝罪文が「誹謗中傷的な文章を掲載して」ではなく「中傷を行って」であったならば、

・「事実ではない悪口を書いて公表して」

としか読めなくなるのですから、そう書き直させることが出来ていたなら、この点につ
いては伊藤さんの完全勝利だったろうにと思うのですが。そう書き直させようとしたら、
岡田氏も唐沢氏も抵抗しただろうなと思いますけど。

　本来伊藤さんと唐沢氏の間のプライベートな事で余人にはうかがいしれぬやりとりが
事実で有ったか否か、を証明するのはそもそも無理な話です。被告側は和解によって、
この無理な事をする必要が無くなったわけで、これは被告側から見て勝利に等しい好条
件ではないかと思うわけです。

　また、被告側が認めていると読める「悪口を書いて公表して」の部分だけでも名誉毀
損を主張するに十分である事は、それ以前の判例からみても明らかでしょう。やはり判
例から判断すれば、同様なケースでの和解でも１２００万円は無理でしょうが、最大で
も１００万円程度、おそらくは５０万円程度の賠償に値する行為であると思います。

　「伊藤さんを名指しして」「悪口を書き」「公表した」という三つ組の事実について
は、証拠も十分であり、このうち一つでも否定するのはおそらく不可能でしょう。刑事
事件として立件するのも可能だったと思います。被告側は認めないでいるのが不可能な
ことを認めたが、それに対して謝罪はしても賠償をしないで済んだわけで、これも被告
から見れば勝利に等しい結果でしょう。認めざるを得ない部分を認めて、それに対する
謝罪を行うことは面目を失する事にならないでしょうし。

　さらに、当初伊藤さんが主張されていた「特定の疾患に対する差別的な表現」につい
ても、こと伊藤さんに対しては完全に免責されたわけです。

　損害賠償無し、出版の差し止めも絶版も回収も無し、三大紙への謝罪も無し、岡田氏
と唐沢氏が連載を持っている他の出版社に迷惑をかけることも無し、という事で被告側
からみれば勝訴にも等しい結果だったと思うのですが。

　もし仮にその後光文社から岡田氏と唐沢氏の本が出なくなっていたとしたら、岡田氏
と唐沢氏にダメージがあったかもしれないということも可能でしょうが。
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渋谷陽一のブリヌリウンコが食べられますように。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

これからいくつか賛否両論があった後、
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ああ、なるほど　投稿者：きたん 　投稿日： 2月11日(日)20時53分08秒

Δさん＞
　なんか調べて貰っちゃってすいません。そうですか、少なくとも唐沢さんの
本は出ているんですか。


赤い稲妻さん＞
　なるほど。慰謝料も賠償金も制裁も求めず、ただひたすら謝罪のみを求める
内容で和解したわけですね。

　実際の所、和解は謝罪と賠償のどちらかを選ぶような場合が多いようですし
ね。和解しないという事になれば、裁判は長引くわけで、そうなればいわゆる
裁判費用はともかく、弁護士報酬はどんどん膨れ上がっていきます。

　いわゆる名誉毀損の和解での和解金は、そのまま裁判を続ければ数百万にも
達しかねない弁護士報酬をこれ以上かからないようにするための費用ともいえ
ます。例えば５０万円だとしても、数百万円に比べれば安上がりとも言えます
から。

　で、謝罪はしないけれども裁判も続けたくないから、５０万円の和解金を払
ってでも和解、という事よりは、謝罪を引き出せただけでも伊藤さんにとって
は勝利と呼べる、という事なら納得できます。

　（被告側が本当はどう思っているか、私にはわかりませんが）被告側にとっ
て勝訴以上に都合のいい結果（なにしろ裁判は早期決着した）でありながら、
伊藤さんにとっても勝利といえるなら、和解としては理想的なモノだったとい
う事なんでしょう。

　普通、この手の裁判だと、被告同士の利益が対立するように持っていくのが
常套手段で、これは戦術としては決しておかしいモノでは無いんですよね。し
かし、赤い稲妻さんがおっしゃるように、伊藤さんが正義を求めて裁判に持ち
込んだという事なら、伊藤さんがそういう一見卑怯な戦術をとらなかった事も
納得できます。賢明ではなかったような気はしますが。

　ただ、正義を求める一端であった筈の「特定の疾患に対する差別的な表現」
について、なぜ無かったことになってしまったかは、謎ですけれども。
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これらに対して伊藤剛は一切の反論も反応も無し。
事実を指摘されて反論出来ないときには、
反論できないことを認める事ができずに逃げるんだよ、伊藤は。
ここの840と同じだね（笑）

あんまり有名じゃないけれどキリスト教系の出版社　いのちのことば社では
今　アーサーホーランド牧師先生による「アーサーホーランドという生き方」
という本を出版しています。とってもよいホンなので皆さん買ってください。
お茶の水ＣＬＣや新宿のオアシスで売っています。もっともっとキリスト教系
出版物がうれればいいのですが・・なにやら出版店がマイナーなのであまり知られて
いないけれど内容のある本が多いのです「どんなことにもくよくよするな」という佐々木
先生の本もとてもためになります。宗教色も強くないし全然一般書としておいて
もらっても売れるのに何故不況なのかわかりません。・・是非是非
お買い求めください。　絶対損はしないとおもいます。是非是非。

コアマガジン

ABCのトークショーに行けばライブでラップが聴けます

↑以上、ロキノンに「すら」跳ねられた方の貴重な負け惜しみでした。

雑誌板で一番人気のあるスレですね（ｗ

なんでこう、タイ人以下の仕事ばっかりの奴が多いのか。

おーい、だれだかしらないけど荒らさないでよぉ…

ロッキングオンスレ荒らしの巻き添えみたいだな

下げねばなるまい

有名になりたいだけでしょ
マスコミ中毒なんだよ

ロキノン社員達、良かったね。そろそろ1000越えて表示されなくなるね。
バカなコピペし続けた甲斐があったね。よっぽど悔しかったんだろうね。
でも「その4」のスレッドが新しく出来たら、彼は「ロキノンと実存主義の関係性」
についてすぐに書き込むと思うよ。早めの書き込みだと、今度はdat逝きさせるまで
かなり大変だと思うよ。

わかったからもう来ないでね。

122

伊

ロッキングオンスレ荒らしの巻き添えみたいだな

下げねばなるまい

しかし終わった裁判にここまでこだわってる連中もいるんだなあ。
小谷vs山形のはようやく終わったばかりだけど、
これからもズルズル尾を引くんだろうなってことは、このスレ見てるとわかるよ（笑）

社員が荒らすメリットって無いじゃん。
メリットがあるのは・・・

ここは関係ないのに…

とかくの噂のある人ですが、今後の参考にしたいので、
この人の実力とか、本当にバカなのかとか、そのへんに
ついて知りたいです。原稿を読んでもどーも只の屁理屈
みたいでピンとこないんで。

ロキノン社員達、良かったね。そろそろ1000越えて表示されなくなるね。
バカなコピペし続けた甲斐があったね。よっぽど悔しかったんだろうね。
でも「その4」のスレッドが新しく出来たら、彼は「ロキノンと実存主義の関係性」
についてすぐに書き込むと思うよ。早めの書き込みだと、今度はdat逝きさせるまで
かなり大変だと思うよ。

哲オタが他スレッドを巻き込んで
荒しまくってる模様。

大塚製薬の「わたし、ビタミン11種類……」と言っているＣＭを観るたびに、
中谷美紀の顔が脳裏に浮かぶのは何故なんだろう、と
不思議に思っていたのだが、こないだ分かった。

あのＣＭのサウンドロゴ、
「ネ
　　　イ
　　　　チャ
　　　　　　ー
　　　　　　　メ
　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　ド♪」と、順に下がっていく、あのメロディは
『ケイゾク』の、予告篇のＢＧＭの、あれのイントロと、
同じ音階だったから、なんですネェ。

世の中、分からないものですネェ。

（なんだか、
　「ぜーぇったーぁい　忘ーぅれーたーり
　　　　しなーぁいよー　あなーたあぁのこと
　　　　　　　最高ーぉの　おやあすみぃ
　　　　　　　　　　ザーネクリーィムーーーー♪」みたいな話ですネェ。）

まあ、正月だからいいか。

貴様、狙いは何だ!?

有名になりたいだけでしょ
マスコミ中毒なんだよ

ほい、新スレ

マジな話、伊藤剛ってどうなんですか２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010079022/

わたしが知るところでは石川誠壱さんはふつうの人です。
このスレを立てたのはすべて同じ人間です。
電話番号さえも平気でのせるこの人物にわたしは第三者として
怒りをかんじて書きました。

退避→
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010079022/l50

S舎のインターネット誌は、プレゼントを編集者でわけてるよ。
たまに読者投稿コーナーで「プレゼントが当たりました。ありがとうございます！」
とかって投稿紹介してるけど、あれはぜーーーーーーーんぶヤラセ。
読者ハガキに切手を貼らせる上に、プレゼントも送らないっていうサギ同然のやり方だよ。
なんてったって、当選者の名前を誌面に発表しないところがおかしいでしょ。
「そんなの、書く必要ないでしょ。」（ドキュソ編集長T井の言い分）
これは、公正取引委員会に告発すればいいの？

新スレ２本立ってるんですけど…＾＾；

正月だからいいか。

、、有名になりたいだけでしょ
マスコミ中毒なんだよ

1000

え？1000？

>>931
どっちみち「その4」で彼は徹底的に反論開始するから、焦ってdat逝きさせても一緒ですよ>ロキノン社員
それとも怖くて「その4」たてずに逃げますか?(藁

ところで>>682って高校の教科書でもコピペしたんですか?

>>993-994
よく見れ。

>>989の新スレと>>991の新スレは同じスレだ。

という事で、終了

終わりだよ、終わり。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。