マジな話、伊藤剛ってどうなんですか

とかくの噂のある人ですが、今後の参考にしたいので、
この人の実力とか、本当にバカなのかとか、そのへんに
ついて知りたいです。原稿を読んでもどーも只の屁理屈
みたいでピンとこないんで。

電波です。

鶴岡は？
唐沢俊一の寵愛を一身にいま受けてるじゃん。
傍目、ちょっとキモいくらい（ﾜﾗ

エヴァにハマっておかしくなった人という印象しかないなぁ

エヴァにハマっておかしくなったんじゃなくて、元々おかしかった
のがエヴァを語るうちに周囲にバレたってのが正解じゃないの？

ＥＶＡ見て、シンジ君は僕だ！って思った事自体が
元からおかしかった事の証明でわないの

＞シンジ君は僕だ

30も近かったのにね……

＞シンジ君は僕だ

　あのアニメを観た人はみんなそう思ってますよ。
　ただそれは、『ドラえもん』観て「のび太君は僕だ」と言うのと
そんなに変わらないことだけど。
　そういった自らの凡庸さを受け容れられなかったことに、
彼の不幸はあるわけだよね。

鶴岡の文章は伊藤と違って､意味がわかる。

鶴岡の文章は、アタマ悪そうなカンジがするけど
あまり反感を覚えるようなことはないね。
伊藤の文章は、内容が説得力ないうえに、読んでて
ムカムカする。
一度雑誌の書評で、書き手を知らずに読んでて、あまりに
アホなこと言ってるのに腹が立って、「誰だこいつ」
と思って名前を見たら伊藤だったことがある。
「うわあ、伊藤か。じゃあ無理もない」と思わず納得した。
だから先入観による偏見ではないのは間違いない。

『2001年宇宙の旅』のスターゲイト突入シーンを
ペン画のイラストで描いたのはどーかしてると思った。

読み手の事を考える前に自分の理想が気になってしようがない
人なのでしょうね。

っていうか、すごい気の毒な人。

面白さよりも､いかに自分が賢く思われるかを
押し出してるよね。ってゆーか､そればっかり。

伊藤よりも伊藤がダチだといってる東浩紀がムカツク。
東大で浅田彰のお気に入りだから自分は何でもわかってるとの勘違い。
難解な現代思想を知ってる以上オタクをあつかうのなんてチョロい
もんだ、みたいなその手つきが鼻につく。
市場原理にさらされていない日本のアカデミズムの一番悪いところ
を体現している。現状に即していない、頭でっかちの権威主義。
同じ東大でも宮台なら、きちんと対象をフィールドワークしてると
思うんだけどね。

伊藤と東のコンビ、コミケに取材行ってかなり失礼なことを
やったらしいね。それを本人たちは雑誌で自慢してるという。
アカデミズムとかそーゆー小難しいことをいうまえに
社会人としてまともになれ！

裁判費用はどこから出ていたんでしょう？
伊藤の年収で捻出できたとは思えないんだけど。
連載していた雑誌が､ＱＪとコミックＧＯＮでしょ。
単行本も出ていないし。
まさか､３０過ぎて親に無心ってことはないよね？

親に無心って十分ありえそうですが…

まあ唐沢兄弟のとこに行かなければ、
確実にオウム信者になっているタイプでしょう

いちいち哲学だのなんだので小難しくこねくり回して
権威付けしなけりゃ、自分のオタク趣味を正当化でき
ない輩っていうのは何だかなーと思うんですが、どん
なもんでしょうか？

＞19
　権威付けする前に､グッズや情報を集めることにエネルギーを
　注ぐのがオタク。
　哲学だのアカデミズムだので武装しなきゃならない程度では
　オタクとは言えないでしょう。

＞17
　それなら月収5万くらい？
　あのわかりにくい文章じゃ､広告の仕事とかやってなさそうだもの。
　Ｇ２０でも小説連載してたけど､廃刊になったね。
　今はどの雑誌に書いているのかな？

じゃ、売れっ子になる可能性は低いってことですか＞伊藤

オタクの業界ってたいへんなんですね。
このスレを読んで納得しました。

鶴岡って昔はＪＵＮＫライターっぽい肩書き
（正確には覚えとらん）使ってたのが、
ヴォイスのＥＶＡ号の時から「文筆家」に肩書き変えたんが痛かった。

「広告」の仕事はしてたぞ（笑。

「オタク」ってどんなものなんですか？
よくわからないんでお願いします。
とくにこれがわかりません。

＞権威付けする前に､グッズや情報を集めることにエネルギーを
＞注ぐのがオタク。
＞哲学だのアカデミズムだので武装しなきゃならない程度では
＞オタクとは言えないでしょう。

オタクと言えないと何かまずいんですか？
あと、アカデミズム＝権威って考えちゃうのもちょっと違うと思います。
（アカデミズムってのは研究や教育の制度のことだから）
それに、私はオタクと言えないほうがいいと思うんですが……。
（煽りじゃないです。本当に知りたいだけなんで、お願いします）

>26
好きな対象になりふりかまわず突き進むのがおたくです。
おたくはおたくについて3時間でもしゃべれるという名言が
あります。

＞オタクと言えないと何かまずいんですか？
　別にまずくは無いですが､このスレで話題になっている伊藤という
　人物がオタクを標榜するのに､アカデミズムの権威を使うのが
　まずいといっているのですよ。

＞あと、アカデミズム＝権威って考えちゃうのもちょっと違うと思います。
　伊藤が､権威付けに使っているという意味で書きました。
　わかりにくい文章ですみませんね。

>伊藤という人物がオタクを標榜するのに､アカデミズムの権威を使う

「アカデミズムの権威」をどう使うってるんですか？
そもそもこの人ってオタクを標榜してるんですか？
「伊藤が､権威付けに使っている」とはどういうことを指すんですか？

その説明だと、どんなものでも（アニメとかじゃなくても）おたくになっちゃうけど、
それでいいんですか？
やっぱりよくわかりません。

＞わかりにくい文章ですみませんね。

いえ、文章はわかりにくくないのですが、
内容がよくわかんないのです。
だからおしえてくれると嬉しいです。

伊藤はエヴァを傑作と評し、やたら持ち上げていたけれども、
ヤツの言ってることは早い話が「エヴァは高度な内容を持った
作品でありエライ。カッコいい。それを理解してみてるオレも
エライしカッコいい」って言ってるだけだよな。

いい年して「子供向けのテレビまんが」なんか一生懸命みてる
ってのは恥ずかしい、みっともない行為だというのが世間での
一般的な評価だよね。
でも、オタクは子供まんがを心底面白がってみていながら、
一方で「社会的には恥ずかしい行為だ」ということも感じてる。
特に学生さんなんかは、家庭では親や兄弟に、学校では教師や同級生
なんかから散々バカにされつづけるわけよね。

そんな時の彼らの決まり文句は、「オレが好きなのは、大人の鑑賞に
耐えうる高度な作品だけだ。幼稚な番組は見ないんだ」というヤツ。
作品を高めることで、自分が幼稚ではないと主張するのね。
こういう手合いは、オタクむけアニメを喜んでみるくせにクレヨン
しんちゃんやザ・ドラえもんズや特撮ヒーローはバカにして見よう
ともしない。で、たまにおジャ魔女やなんかにハマったりしたときは、
作り手が考えてもいないような、なんだか小難しいヘリクツをこじつけて
「高度な作品」だと思い込むのね。

これが一皮むけると、子供向けだろうが何だろうが「おもしろければ何でも
いいんだ、オレが好きなんだからそれでいいんだ」と思うようになる。

伊藤は「高度な作品なんだからいいんだ」と言ってる中学生と一緒。
言ってるヘリクツがちょっとややこしくなってるだけ。
作品を高めて自分も高まったような気になってるバカ。
で、作品を高めるのに「アカデミズム」で「権威付け」してるだけ。
それもこじつけみたいなもので、説得力もなし。

>たまにおジャ魔女やなんかにハマったりしたときは、
>作り手が考えてもいないような、なんだか小難しいヘリクツをこじつけて
>「高度な作品」だと思い込む

「おジャ魔女」誉めてたんですか？
私、あれ大好きなんですよ。
だったらいい人じゃないですカ？

いや、「大人向けオタク作品しか見ない連中が普段はバカにしてる
子供向け番組にたまたまハマったりした時には」という例えを
挙げたつもりだったんですけど。
あくまで「ああいう手合によく見られる傾向」であって、伊藤個人
とは関係ありません。
伊藤が「おジャ魔女」を誉めたという例は見たことないです。

まぎらわしい書き方ですみませんでした。

でじこを哲学と絡めて語っていたってのはどうだったんだ？

＞28
あのさ、ここは雑誌板なんだからおたくについての質問してどうしようっての。
こういうＴＰＯをわきまえられないのは伊藤（バカ）の始まりだよ。

“本当に知りたい”んだったら岡田斗司夫の本でも読んできなさい。
最近文庫になった「オタク学入門」なんかいいんじゃない。サイナラ。

要は伊藤＝厨房ってーことで、かたがつくんですかね？

ま､そーですね。
精神的にはドキュンです。

安易なレッテル貼りだなオイ。小心者達よ。
おまえらもう一寸運動して汗流せ。

そう?
伊藤に対してはこんなもんでいいんじゃない?

うん。なんせ伊藤だし。

伊藤は女にストーカーまがいの行為をしていたらしい
昔詳しく聞いたけど忘れた
誰か知ってる人います？

ＱＪの編集者のこと？
実際付き合っていたけど､彼女から「活動停止」を言い渡され
ただのトモダチにランク落ち。
でも､しつこく彼女のＢＢＳにカキコしてる。

それかなぁ
彼女の家の前まで行って云々という話を聞いた事があるので

あと女関係は､マンガ雑誌の女編集長とアメリカ取材旅行へ
行ったことくらいかな。この編集長のハンパじゃない経費の
私的な使い方が問題になったという。

コミックゴンのことかな？

そーです（藁
アメリカ取材旅行だって本人があちこちの掲示板で
ふいてるから､どんなスゴイ記事を書いたんだろうと
思ったら､ちっちゃいの。
一体何のために同行させたのか。まさかツアーコンダクターじゃないよね

オタはどこにでもわくってこと。虫みたい。

そういえば、唐沢兄の日記で見たけど
岡田トシちゃんは「唐沢の弟子でいちばん売れそうなのは伊藤、
鶴岡はまずダメ」と言ってたらしい。

それが…ねえ

>>42
正味な話、いくら使いました？

伊藤って、ただのアダルトチルドレン？

＞48
　ちがうんじゃない？親には希望した大学に進学させて
　もらえなかったことをすっごく恨んでいる（でも､国立大卒）
　けど､虐待や親がアル中ってことはないよ。
　もしあったら､延々とそれを書くだろうし。
　ただの自分のダメさを認められないヤツに過ぎないと思う。

＞49
それって、まるで「ＧＴＯ」の勅使河原じゃないですか。

ちゅーか、シンジクンなんでしょ?(笑)
冗談はともかく、彼の中ではすべてにおいて
『ボクは〜なのになんでダメなんだろう?』
って疑問でいっぱいなんでしょうね。

＞50,51
　自分を認めてくれない周囲の人間が悪いという信念（藁）が
　異常に強いんだよ。
　だから､唐沢とか東とかちょっとでも親しくなったら､べったり
　それでちょっとでも意見や説教されたら､「ボクを認めてくれない
　＊＊なんて＠＠＠だ〜」と言い出すんだよ。
　どこかの掲示板では､オタク社会はホモソシアルと言ってたなー
　ホモソーシャルの間違いだと誰も指摘してやらなかった（藁）

唐沢の本はまだ売れるが、どこの海の物やらわからない伊藤の本
なんてうれるわけがない
伊藤使って唐沢の出版に差し支えるぐらいなら伊藤つかわん…
たしか某カルチャー系出版社編集がそういってた

＞53
　っつーか､単独では単行本出してないよ。
　共著は鉱石の本を出しているけどね。

　＞54
　それと驚くほどなうい表紙センスのエロ漫画の編集。
　誰か止めるヤツはいなかったのか。

今、雑誌の連載はやっているのかな？
永山薫のテープ起こしの仕事が忙しいって､掲示板に
書いていたけど。

たまにＳＰＡ！でマンガ系の原稿書いているのはみたことある。

推定月収4万って本当？

SPA!でマンガの原稿書いてるのは鶴岡では？

美術手帳だっけ､カードキャプターさくらとかＯＬマンガの視線が
どーしたこーしたとややこしい文章を書いていたよ。
1年以上前だと思うけど。

永山薫一派として、『ホットミルク』でエロマンガのレビュー書いてる。
内容はいつもの通り。ウザい。

さげちゃった。スマン

コミケで売っていた伊藤（についての）本、持っている人いる？

　唐沢氏も言っていたけど、バトルウォッチャーパティオに書かれた
原稿をまとめただけ、という印象。伊藤クンが何故あれを見て怒り狂
ったのか、今一判らん。

　唐沢氏も言っていたけど、バトルウォッチャーパティオに書かれた
原稿をまとめただけ、という印象。伊藤クンが何故あれを見て怒り狂
ったのか、今一判らん。

　二重カキコっす。
　ごめん。

一生懸命書き込んでるのに冷たい彼女。

ttp://www61.tcup.com/6101/hibibbs.html

あ、元ね。

>67
　もう「活動停止」ですから。
　掲示板で言われちゃったのにねぇ･･･

唐沢スレに載っていたリンクをたどって伊藤の主張を見た…

絶対にこいつとは友達になりたくないと思った。

唐沢スレで裏モノ会議室のことを書いているヤツは
スロたん？

>>64
　永山かタケクマにそそのかされたんじゃない？
　

しかも、たかだか同人誌に怒って怒鳴りまくったんだって？
マジなの？

>>72
　コミケで百部売っただけのね。
　

岡田斗司夫とガイナックスの代理戦争に使われたように
感じないでもないけど…敵の敵は味方つーか、敵の味方は敵つーか、
自分を放逐したところの作品をほめてるみたいに…。
ちがってたらゴメン。

私は"伊藤剛"さんを信じています。
私は"伊藤剛"さんの身柄を確保しています。
金払うし。

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

エラソーな文章書けば読者はエライと思ってくれる、と思い込んでいるところ
が実にバカたる所以というか。で、元彼女の掲示板とかで、ファンキーな言葉使い
すればロムがイケてると思ってくれる、と思い込んでいるところがさらにバカ
たる所以というか。

以前、大学の講演会の二次会に来ていた。講演者（ちなみに東浩紀クン）でもない
のに、二次会でやったらえっらそうに話していて、ムカツイタ。裁判のことも話し
ていて、「出版界全体がいま、この裁判に注目している」と吹いていた。あまり自
信ありげに語るので、たまたま翌日、出版業界人になってた先輩に会ったので「伊
藤裁判の話、知ってますか？」と聞いたら「なにそれ？」と言われた。

以前、大学の講演会の二次会に来ていた。講演者（ちなみに東浩紀クン）でもない
のに、二次会でやったらえっらそうに話していて、ムカツイタ。裁判のことも話し
ていて、「出版界全体がいま、この裁判に注目している」と吹いていた。あまり自
信ありげに語るので、たまたま翌日、出版業界人になってた先輩に会ったので「伊
藤裁判の話、知ってますか？」と聞いたら「なにそれ？」と言われた。

誰

唐沢俊一の元弟子。

性格いい感じしてたんですけど・・・

ちょっと頭が硬すぎるわよねえ。

伊藤くんも鶴岡さんも感じの悪さ、ではイーヴンでしたが…。
ホモ寵愛をめぐる争い、ではないのか…。

ＢＷＰに「伊藤さんの物語」がアップされてたけど、伊藤や唐沢が
書いた部分は載ってないのが残念。伊藤対談も読みたかったのにな。

でも、改めて思ったけど伊藤ってやっぱ基地外だわ。
「唐沢寄りの内容なのが問題だった」からって書いた本人は廃刊に
したみたいだけど、基地外のタワゴトみたいな伊藤の発言を読んだら
たとえ親交がなかったとしても唐沢寄りになって当たり前だと思う。

唐沢スレがアレだけ盛り上がったときでも、伊藤の主張に賛同してる人って
ほとんど見なかったし。
伊藤派の人は「唐沢が商業出版物で悪口を言ったのが悪い」っていうけど、
なんか伊藤事件をダシにして唐沢の口の悪さを叩いてるだけって感じがする。
結局、伊藤の味方なんてのは全然いなくて、反唐沢派がいただけってことか。

伊藤本人は裁判が終わってから「勝った、勝った！もうヤツの時代も終わった」
と得意になってるみたいだけど。おめでたい人だね。

東浩紀と友達になっていい気分じゃないの？＞伊藤

そーろそろ、東浩紀にも気がつかれるころだと思うんだけど。
基地外だってことを。もっとも、東氏も同類項だった場合は別かも。

＞86
　同類の可能性大。
　コンビでコミケのやおいブースで、サークルの前で
　立ち読みして笑ってやったと自慢げに語ってました。
　サイテー。

鶴岡は少なくとも、エンターテイナーとしては、そこそこの力量があると思うんだ。
トークライブとかで、きちんと笑い取れるし。
東にしても、ファミ通とか、本とコンピュータ、っていう媒体で文章書きが出来る程度の
社会性っていうか、商売ッ気みたいなものは持っていると思う。
伊藤は、なんか文章読んだけど、よくわかんなかったな……。

伊藤氏はでじこもエイリアン９も、自分をエラソーに見せるための道具として
しか見てないんじゃないか、と思う。どこがおもしろいのか、じゃなくて、
どこが自分の理論に合致しているのか、しか指摘してない。

東にもそういうところはあるけど、彼は上手いよね。
さりげなーくやってる。

＞コンビでコミケのやおいブースで、サークルの前で
＞　立ち読みして笑ってやったと自慢げに語ってました。

　それ、『クイックジャパン』の対談だろ？
　笑ったんじゃなく、インタビューしようとしたら拒絶された、
けしからん、という内容。
　まぁどっちにせよ真性厨房の言い草には違いないけどさ。

ペーペーのライターがやると一番まずい事をやった奴だなー。
そんなに唐沢が嫌なら、バカとか言われ出した時点でとっとと
離れて手前のやりたい事やりゃあいいのに、いつまでたっても
その周辺でぐるぐるぐるぐる・・・。

その時点で単なる芸無しだって自分で暴露してるようなもんだろ。

笑ったら相手が怒った、とロフトで自慢気に言ってたよ。

＞笑ったら相手が怒った、とロフトで自慢気に言ってたよ。

自分が笑われたら裁判に持ち込むくせに他人を笑うのは平気なのか。
ほんとにサイテーだな。

＞どこがおもしろいのか、じゃなくて、どこが自分の理論に合致しているのか、しか指摘してない。

「してない」というより「できない」んだと思う。

＞笑ったら相手が怒った、とロフトで自慢気に言ってたよ。

　だったっけ？
　唐沢スレでも書いたけど、その時、三崎尚人に怒られて、
一応謝ってはいたよね？

>96
ＱＪの対談とは別の話。
取材証をつけてたんで、スタッフにいいつけられた。
怒られて謝った？それはなかったと思うけど。
取材拒否は、コミケ準備会に行って取材申し込んだら、
そのときの態度が悪かったんで拒否されたんじゃなかったかな？

どっちにしても厨房でドキュンじゃないか！＞伊藤

＞怒られて謝った？それはなかったと思うけど。

　ゴメン、話が錯綜してる。
　ＱＪの対談でもロフトでも似たよーなことを言ってたと思う。
　で、ロフトで言った時は三崎氏に反論され、素直に謝ったはず。

＞99
謝ったというのは、伊藤がその場をとりあえず納めようとして
頭を下げた、という意味でしょ。
ガツーンとやられるとすぐに頭下げるんだよ、最初は。
それから、関係が悪化すると恨みつらみモードになる。
浦＊直＊のときも、唐沢弟のときも、唐沢兄のときも、そうだったでしょ？

そもそも浦○のアシだったってのは本当なのか？

その場では一応頭を下げたが、考えを改めるつもりは全く無い、と。
それほどの自信がいったいどこから来るんだろうねー。

＞101
　本当。ビッグコミックスピリッツだったかな〜？
　入選して、紹介されたのが浦＊氏のところだった。

＞ガツーンとやられるとすぐに頭下げるんだよ、最初は。
＞それから、関係が悪化すると恨みつらみモードになる。

　ニフのいざこざで、最後に自らの「おたく批判」を
「同族嫌悪だった」と自己批判してみせたのも、
それと同じことなのかな。
　どーもこの人のポリシーというか根本的に何を考えているかが
よく判らん。

唐沢シンパはいい加減テメェの痛さに気づけよ。伊藤と同レベル。

伊藤シンパは…いるのか？（ﾜﾗ

＞＞１０６
　まず、いないだろうな。この人くらい、人を自分の味方につけるのが下手な
人を見たことない。結局、回りに残っているのは自分と似たような嫌われものばかり。

＞104
　ポリシーはただひとつ。いかに自分をお利巧でかっこよいと
　人に思わせるか。
　だから、オタクの板ではロックを語り、ロックの板では
　アニメを語るんだよ。

レオパルドンを怒らせてお出入り禁止になった（どこに？）という
噂は本当？

最近、見ないね。ホームページも更新されてないし、生きてるの？

本当に、好意的な人間がいないみたいだね＞伊藤

伊藤バカの数少ない理解者？
ちなみにこの人も、単なる無計画手抜きアニメに過ぎないエヴァに、
何だかんだと理屈を付けて「裸の王様」に仕立てていた人。

以前は掲示板にも伊藤は書き込みしていたんだが。

http://www.yo.rim.or.jp/~hgcymnk/index.html?

ここもそう。
この男も、いまだに共産主義でみんな平等になかよく、とか妄想している
基地外くん。ここでの伊藤バカ、相手が年下だと思っていばることいばること。

http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~tenmasa/cgi-bin/minibbs.cgi

唐沢シンパやアンチ伊藤（同じか？）に比べたら、伊藤の方がなんぼかマシに
思えてくる。
どれだけ伊藤を叩いても、あんた方に対する不快感が募るばかりなんだけど？

>114
だったらそれでいいじゃない。
あんたがそう思ってるんなら。

でもヤルなら唐沢より伊藤のほうがいいなあ。

岡田トシオが日記で批判してるのは伊藤のことだろ｡

真ん中が伊藤だ。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/mojo.jpg

昔の知り合いと同姓同名なだけだと思うのですが、この伊藤氏は
どこの大学出身なのですか？

名古屋大学の理学部で、博士課程中退じゃなかったかな。
鉱物ものとか専門家のスタンスで書いてるの見ると、地学系？

執筆者紹介などによれば院には行ってないはずです＞120
それにしても、名大理学部ということはあの三枝貴代さんの後輩
にあたるわけですね。人材を多出しているなあ。

１１９ですが、>>120さん、レスありがとうございます。
やっぱ人違いでした。同姓同名っているんですね。

>>112
＞単なる無計画手抜きアニメに過ぎないエヴァ

本気でそう思ってるの？読んでるこっちが恥かしくなるよ。

>118
ダメっぽい連中だ

>>123
こっちこそ恥ずかしくなったですがな。いまだにエヴァ至上主義？（藁

>>125
キミ、「庵野死ね」とか書いてた奴っぽいね。
最終回を受け入れられる度量がなくて
映画版が未公開の時点であるにもかかわらず
「大事マンブラザーズ」だとか屁たれなこと
ほざいてた某伊藤くん以下？

っていうか伊藤バカも、裁判沙汰にまで発展したのに、今更「エヴァはダメなアニメです」なんて言えないだろ？
振り上げた拳を下げられなくなった、という事。

エヴァが「何もない」アニメだって事は、庵野本人だって遠回しに言ってるのにさ。

>>昔の知り合いと同姓同名なだけだと思うのですが、この伊藤氏は
>>どこの大学出身なのですか？

私の知り合いにも同姓同名の知り合いがいるのですがその昔の知り合い
てどんな人ですか？

>>128さん
顔はイケメンで、バンドとかをやってた地方の文学部出身の
人です。

＞129
　んじゃー別人ですね。伊藤は楽器できないそーですから。

>>130さん
バンドといっても彼はボーカルでした。
少林寺拳法部にも一時所属してたみたいです。

>112

うわあ…面白いページ。というかネタでしょこれ。
現代思想に対する「おフランス」っぷりが、イッセー尾形の芝居みたい。
「スズメ百まで団体職員」の言葉を送ろう。

今度の冬コミに伊藤本は出るのかな？

>133
　もう出ないでしょ｡電話で何時間も文句つけられたら
　たまんないよね｡

前にショタ系の同人誌のブースでえっらそうに評論みたいなこと言って
いた。書いたもの読むようにしゃべる奴だね。帰ったあと、そのブースの
人たちがみんなで「あれ、何だ？」って言ってた。自分で「クイック・ジャパン
の伊藤だけど」ってなのってたよ。

ヲタク痛いよ〜
エヴァに心酔しちゃった人たちって
マジ痛いと思うんだけど。

質問。なんでおたく同士って中傷しあってばっか
いるの？
最初は●●派、みたいなんでもあとで必ず
悪口言い合うはめになってるじゃん。オイラは
おたく業界とカンケーないとこで仕事してるけど
いつも不思議に思っていたので。スレ違いならゴメン。

>137
えっと。その認識って、ほとんど思い込みだと思うよ。必ず、なんて
強い言葉で規定するのだったら、実例を五つ以上並べてごらん。

＞強い言葉で規定するのだったら、実例を五つ以上並べてごらん。

　いや、五つくらいならすぐに挙げられると思う（笑）。
　ただ、内ゲバに限って激化するのはどこでもいっしょで、
おたくに限らないんで、その辺のことを判ってほしいんですよね。

既出かもしれんけど��ティナミックス�≠ｾか��タイナミックス�≠ｾか言うウェブ・
マガジンに京都精華大であった��マンガの学術的研究�≠ﾌシンポジウムについて
書いてたよ。

「読ませどころ」のない、事実を報告するだけの新聞記事的な文章なんで特に言う
こともないんだけど、相変らず「注付き学術論文」みたいな文章で読みにくいったら
なかったよ。

＞140
　注つけるの好きだよね〜
　注＝自分の知識というのを見せたいんだろうな｡

TINAMIXのあの文章、自分がアカデミズム側だということを前提に書いて
いるようですが、東浩紀とオトモダチだというだけでアカデミズムのヒト
とは誰も見てくれないでしょう。せいぜいがアカデミズムオタクとしか
見られない。オタクとアカデミズムの間をいったりきたりするコウモリ
的な態度が彼の言うことを信用させなくしているんだよ。

オレの友達にも同姓同名いるよ。
全国に何百人もいるんだろうな…

＞１４２
＞TINAMIXのあの文章、
＞自分がアカデミズム側だということを前提に書いているようですが、
＞東浩紀とオトモダチだというだけでアカデミズムのヒトとは
＞誰も見てくれないでしょう。
ほんとだよなー。
そんなこともわかってないのかねぇ。

伊藤って、自分のことカッコイイと思っているそうですね

伊藤、ツラだけを見るならまあまあ。
唐沢は今も夜な夜な伊藤の事を考えながらオナニーしています。

AGE

なにやって食べてるの、この人？

借金生活でしょう＞１４８
樋口ヒロユキにも、大塚幸代にも金返せと言われている。元カノに金借りん
なよぉぉぉ

伊藤ってなんかペンネームでも執筆活動してたよね

＞148
親からの仕送り。マジで。

文章は読んだことあるけどマンガは読んだことありません。
どこで手にはいるの？

>152
コミックスはでてません。日経の雑誌にちょっと連載していただけ
だから、入手はムリかも。

そうなんですか。サンクス。

とりあえずマンガ読むまでは評価保留にしとこう・・・

だれ

マンガ読まなくていいんじゃない。文章からでもイタさは分かるよ

伊藤さん、もう、やめようよ・・・痛いよ。
http://www.tcup5.com/507/hgcymnk.html?

157が張ってくれたリンク先、相当に笑えるな
伊藤（バカ）は「勝訴だ」とか触れ回っていたけど、
実は実質的に完全敗訴したの、丸わかり(ﾜﾗ

個人的には（バカ）はもうはずしてあげたいです。バカと呼ぶにはあまりに哀れで。
勝訴にあそこまでこだわるのは、自分の中でもあれを勝訴とは思えてないからでしょう。
裁判で状況ががらりと変わるかと思っていたのに、なにも変わっていないし。
コミックジャンキーズがなくなって、あとどこで仕事があるんでしょうか。真摯な態度が
大事というなら、今、自分の置かれている状態をこそ、真摯に見つめるべきですよ、伊藤さん。
あせりや敗北感にさいなまれること自体は、ライターにとり、馬鹿でもなんでもないこと
です。それを正直に認めないと、いつまでもどうしょうもない裁判のことから脱出できませんよ。

>159
お前、いい奴だなぁ
それ、本人に直接言ってやれよ
http://www.tcup5.com/507/hgcymnk.html?　でもいいから

大塚幸代さんとこ、掲示板閉鎖しちゃったね。

確かに見ててかわいそうではあるよね。

でも、忘れちゃいけないのは、ただバカなだけなら誰も相手にしない
だけだってこと。バカに自覚が無くて、さらに目立ちたがるからバカに
されるんだよ。

伊藤（バカ）の場合は、それだけじゃなくて異常に偉そうでしょ。
偉そうなバカ、最低だよね。

>でも、忘れちゃいけないのは、ただバカなだけなら誰も相手にしない
>だけだってこと。バカに自覚が無くて、さらに目立ちたがるからバカに
>されるんだよ。
>
>伊藤（バカ）の場合は、それだけじゃなくて異常に偉そうでしょ。

実はバカのくせに自覚がなくて目立ちたがりで尊大。その辺を師匠の唐沢は「面白い」と思っていじったわけでしょ？
でも伊藤には「面白がられる」という心の余裕がなかった。本当に頭のいい奴なら「バカ」って言われても、それをネタに売り込むとかできるんだけどね。貧乏とか身障者とか、自分のネガティブな要素をウリにしてるライターはいくらでもいるんだから。
個人的には「伊藤は最低」ではなく、159と同じく「伊藤は哀れ」だなぁ。

自分が不利になるとぴたりと発言をしなくなるのはヘタレもいいところだ。
勝訴とあくまで主張したいんなら、相手がへきえきして何も言わなく
なるまで言い通すことが大事だろう。
事実でかなわなければ、言論でだけでも自分の意見を通しておかなきゃ、
本当に居場所がなくなるぜ。
伊藤さん、ここが正念場じゃないのかね？

いや、もしかするとあそこの主の樋口が、伊藤を参加制限しちゃったのかも
しれんぞ。樋口も伊藤とどっこいどっこいのバカだからなぁ。

とても参考になるとおもいますよ。


http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/lama/index.htm

>165
　伊藤のことうざがってたもんねー
　今一生にくっついたから、もう伊藤は用済みってこと。
　伊藤とくっついていたって、仕事は増えないだろうしね。

永山氏は何やってるん？

自分では普通だと思っていますが、基準がズレてしまっているかもしれません。
自重しなければ。

去年のQJに載っていたこの人のコラム。

「なぜ私が鉱石が好きなのか。それはきれいだから」
という、たったそれだけのことをいうために半ページも
使ってるのはどうかと思った。

しかも、外人の研究者が語ったらしい同様の言葉をわざわざ
引き合いに出して
「こういうことを言わせると、白人の奴らにはかなわねえなあと
思った」
だって。

きれいだから好きだ、ってそれ位自分の言葉で言えよ。

日ハムの中抑え右腕。
直球は１４０キロ後半出せるよ。

さらされてますね、樋口掲示板。
で、伊藤氏「裁判は実質敗北」でいいんですか？
せめて自分のＨＰででも、なにかコメントをしませんか？
石の話に逃げ込んでいるのはひきょうじゃないですか？

そいつ志村のバカ殿が好きなんだって。東京スポーツに書いてあったよ。

世間はどう思おうと、真実は一つだ。
筋弛緩薬殺人事件やルーシー・ブラックマン事件の容疑者と
同じ心境ではないでしょうか。

天上天下唯剛独尊

伊藤（バカ）さらしあげ
敗訴を証明されて何も返答できなくなってる

http://www.tcup5.com/507/hgcymnk.html?

とにかくあいつはバカだよ。
nifのオタアミ読んでいていつも氏んでくれと思っていたよ。

バカと言われるまで気づかぬバカ
バカと言われても　気づかぬバカ
自分が不利と見ると黙ってしまうバカ

要するにバカ。

バカのどこがわるいのや
伊藤バカがすき

>>179
　一番の問題は、伊藤氏自身がバカを大嫌いなことでしょう。バカ
という存在を愛することが出来ていれば、ねえ。

>179
だったら伊藤（バカ）に「あんたのバカなところが好き」と言ってやれ
そしたらあいつも自分を認めることが出来る

バカはほっとけ
なおりゃしない

バカっていうか、
ちょっと欠如してる人だと思った。

敗訴問題を放置しておくと、ネット発言者生命に関わるぞ。

>>184
> 敗訴問題を放置しておくと、ネット発言者生命に関わるぞ。

ならないよ。既に無くしているものはこれ以上失いようがない。
伊藤の発言する権利とか、伊藤の人間としての尊厳とか、伊藤の生きる意味とか。

ぶっちゃけて言えば、彼が死んで喜ぶ者は生きていて喜ぶ奴より多いだろ。
まあ、バカっぷりを発揮するのを見るのが楽しいという者を数に入れれば
逆転するだろうけどな。

そういう意味で、どうせなにを言ってもバカなんだからもっと発言しろよ＞伊藤バカ

バカにすらなれない伊藤くんって
かわいそう

伊藤さんが、スミスの「絶望すら許されていない世代」の代弁者のような形で書いた
原稿は面白かったんだけどなあ。あのスタンスでずっと書き続けていれば、
かなりユニークな位置を確保できたと思うし、まわりからどんなにひどいことを
言われてもそれを売りにできたと思うんだけど。東ひろき氏とくっついたあたりから、
山っ気が出てきたというか、普通のライターになっちゃって、つまんなくなった。

＞伊藤さんが、スミスの「絶望すら許されていない世代」の代弁者のような形で書いた
＞原稿は面白かったんだけどなあ。あのスタンスでずっと書き続けていれば、
＞かなりユニークな位置を確保できたと思うし、まわりからどんなにひどいことを
＞言われてもそれを売りにできたと思うんだけど。
その原稿は唐沢俊一の弟子時代に、岡田斗司夫の発注で書いたアレだろ？
だからあの二人のもとを離れるべきではなかったのに・・

＞東ひろき氏とくっついたあたりから、
最近は、「せんとうびしょうじょ」の斉藤環氏の腰巾着ですな。

>>「せんとうびしょうじょ」の斉藤環氏
あんなダメ本のねえ(^_^)
伊藤さんくらい親分選びの下手な人はいませんな

＞伊藤さんくらい親分選びの下手な人はいませんな
激しく同意。
せめてタケクマさんあたりに食いついてりゃよかったじゃないかなぁ。

　竹熊氏って最近どうよ？
「Ｅの呪い」はあらゆる『エヴァ』論の中で（同人誌、ネット含め）
最低レベルだと思ったな。

>>192
うん。いやまあ。確かにそうなんだけどね（苦笑

竹熊さんは「サルまん」あたりのギャグ的分析が限度の人で、「私とハルマゲドン」
のような真面目に論考ではとたんに基礎教養の無さを露呈
親分とするにしちゃあ、ちょっと役者が小さすぎますな

一時期、竹熊と伊藤はつるんでたよ。
「訴訟すれば勝てる！」って焚きつけたのも竹熊。
「岡田・唐沢・と学会」という90年代オタク連合と「竹熊・大泉・
大塚」という80年代サブカル（東京おとなクラブ）連合との代理戦
争だったんだよな、あの訴訟は。で、あんがいサブカル連合の方が
法律などの世事に疎かったので負けた、と。

>あんがいサブカル連合の方が
>法律などの世事に疎かったので負けた
彼らはしょせんナイーヴですからねえ。悪口言われてすぐに激怒するところとか。
岡田や唐沢が人を怒らせて面白がっているなどということに気がついて
いないんだな。

岡田や唐沢のスレッドはあるのに、竹熊のスレッドがない、
というのが全てを物語っている
今から数年もすると伊藤の名前は「バカ裁判」としか記憶
されてないだろう

エヴァ板にはあるんだけどね＞竹熊スレッド
大抵沈んでるけど（笑

竹熊のエヴァ論って、エヴァ論の名を借りた「自分語り」だったのでウザ過ぎ。
「サルまん」の頃は好きだったし才能あると思ったのに、馬脚をあらわしたよな。

>>198
庵野にしつこく自分のエヴァ語りを電話して、呆れられて怒鳴られたそうだ
伊藤くんとまったく同類

>>200
それでたぶん「創作者には怒鳴る権利があるのだ」とか言ってor思って��現代を代表
する偉大な作家�≠ﾉ理解を示したつもりになってウットリしたんだろうなぁ（推測）。
「式日」までホメちゃってたし、もうホントにダメだなぁ、竹熊さん。

伊藤をたきつけたのは竹熊だけじゃないよ。
元カノの大塚女史も。
あの頃は、伊藤のことを「才能ある人」と思っていたようだけど。

>>202
実は破門当時は唐沢はそんなに怒っていなくて、友人の同業者に中に
立ってもらっての関係修復の手はずも整えており、伊藤もそれに
乗る気でいた。ところが大塚女史が大反対して、結局師弟の中は永久に離れ
ばなれに。
人生における最悪の選択だったね、伊藤ｸﾝ。

＞２０３
どうじゃろ？　大塚ユクィヲは仮にも太田の社員だから、彼氏焚き付けて大
ゴトになったら上から雷が落ちるじゃろ。

>>204
あのひとに社員としての自覚があるかないか、サイトを見ていればわかるよ〜ん。

>>204
訴訟に別にＯ太出版は関係していないし、つきあっていたのはプライベート
だし、特に関係はないと思いマウス。大塚さんは編集者よりライターに
なった方がいいな。

>204
大塚女史は正社員じゃなくて、バイト社員だよ。
仕事ほんとーにできないらしい。
某ゲームライターも怒らせたんだよね。

ＡＢＣ？

ＤＥＦ？

自慰？

ああ、伊藤がいつまでもＱＪで書いてた件に関しては、間違いなく大塚のせい
です。大塚ユクィヲは編集者としては、自分が目をかけたライターと恋愛関係
になるのはまあいいとして、駄目になったときに彼氏だから切れなくなるんで
すよね。

公私混同は伊藤と別れても続いているみたいだねー
掲示板使って業務連絡（藁）
おまけにライターから説教までされてんの。

>>212
上２行は激しく同意であるが、
最後の一行はちと違うぞ。
あのアホゲームライターが内輪げんかにしゃしゃり出てきただけ。

＞あのアホゲームライターが内輪げんかにしゃしゃり出てきただけ。
212さんが言ってる「ライターからの説教」というのは亀の事ではないだろうか。

噂の真相読んだ？

読んでない。なんか載ってた？

大塚って伊藤と共謀して、東浩紀担いで「批評空間」に執筆拒否させたんだよね、編集長に原稿ボツにされた意趣返しで。結局、廃刊しちゃったけどさ

>>217
どう繋がるのかわからない。
もう少し詳しく。

ＱＪで掲載された「オタクから遠く離れて」（伊藤×東の対談）の続編を
村上編集長（当時）に問答無用でボツにされた伊藤＆大塚のバカップルは
同じ太田出版で刊行していた「批評空間」にちょいちょい執筆していた
東浩紀に（ちなみに東のデビューは「批評空間」）、「こんな扱いを受ける
なら『批評空間』には書かない」っていうファックスを送らせたんだって。

これで分かった？　218さん

村上もたまにはいいことやるじゃん。
たまにだけど

＞214
そーそー亀吉さんのこと。つい一月前のことだよ。

219サンクス。

何か東浩紀って、人が良いというか間抜けというか……。

村上元編集長は今なにやってんの？
スレ違いかもしれんのでsageとく

ＱＪの奥付にクレジット出てない？

噂の真相　４月号
インターネット上で飛び交う文化人面白バトルロワイヤル事情

一方間抜けだったのがオタキングこと岡田斗司夫。
東浩紀の取り巻きの伊藤剛というおたくライターを
ネットでからかったら名誉毀損の裁判沙汰にまで
なってしまった。

>>225
え、伊藤くんてまた裁判起こしたの？

違うでしょ。あの裁判のコトでしょ。ムカシのコトをいま載せてるんだよ。噂真には
よくあるコト。

そうそう、噂真はおたくネタには、すこぶる弱い。
その噂真にも伊藤くんが東浩紀の取り巻きとは伝わっているらしい。
もう、捨てられたという話もあるが。

＞228
あれって２ちゃんからネタ拾った対談でしょ。ネタ古すぎだし、
訴えられたのはオタキングだけじゃなくて、唐沢兄夫妻も。
訴えた理由も違うね。ネットで（バカ）つけたからじゃなく、
オタキングの単行本にその経緯を唐沢兄が書いて、奥さんが
イラストを描いたから。
奥さんまで訴えた理由がわからないんだよな〜伊藤はどっかの
掲示板で「彼女は夫にそそのかされた」と書いてたけど。
それなら訴えなくてもいいのに。

伊藤くんは、どうも、女性蔑視的なところがあるようですよ
唐沢奥さんが夫の七光りで売れいるのが気に入らないという
ことらしいです。

それは女性蔑視じゃないだろ（笑

>231
　いや、伊藤は掲示板で唐沢兄の周辺にいる女性ライターが
「みんな夫のおかげで仕事もらっている」発言してたよ。
基本的には女性蔑視、というより、他人蔑視。

そうそう、女性のおたくに対して、実力以上の過大な扱いを受けていると、
かなり不満そうでしたね。
伊藤くん自身の実力が足りないだけで、単なるひがみではないかと
思えるのですが。

＞性蔑視、というより、他人蔑視
＞伊藤くん自身の実力が足りないだけで、単なるひがみ
この二つに集約されるのでわ？（笑
��女性�≠ﾍカンケーないっしょ、この際。

他人蔑視とはいっても、自分に役に立ちそうな相手（東浩紀、斉藤環、
かつての唐沢、岡田など）には、猫のように、やけになつくわけです。

そろそろ、本人降臨しないかなぁ

>235
　なつくよね〜自分の話を聞いてくれる人には深夜であろうが
何時間もＴＥＬする迷惑ちゃん。
しかも、人に過大な期待をする（売り出してくれるとか、才能を
見出してくれるとか）で、期待を裏切られては次のご主人様に
すりよって、前のご主人の悪口をいうのです。

最近見かけないけどどうしてるの？

伊藤剛のＨＰ、半年くらい更新止まってるねぇ。
もう完全に消えちゃったの、彼？
誰か消息知らない？

少し前まで
樋口ヒロユキの掲示板
http://www.tcup5.com/507/hgcymnk.html?
にいたけど、バカ裁判のことで問いつめられたら、
しっぽを巻いてさっさと退散してしまったね。

自分の味方がいる掲示板しか登場しない伊藤くんだけど、
今回は味方のはずの樋口も救いようがなかったみたい。

少し彼のこと、褒めませんか。まったくの無能なバカだったら、唐沢さんだって
弟子にしなかったのではないですか。
彼の異物的な存在感ってすごいと思いますよ。だって、マスコミ的には
ほとんど無名の存在だというのに、このみんなからの注目の浴び方は
すごい。なまじっかなキャラクターではこんなことできないでしょう。少しは
この異物性は自己演出によるものだとばかり、ニフの頃は思ってましたよ。
これをいい方にいかして、文筆業として売れる方面には持っていけなかった
のでしょうか？

いやだから、言いたいことは解かるけど、持っていけないどころか裁判まで起しちゃって、
それでこういう有りサマになってるワケでしょ？
あと、��異物感ありまくりのまったく無能なバカ、ただし外見はソコソコ�≠ﾁてのは
こりゃかなりなキャラなワケで、それで��弟子�＝iって言ったって衣食住仕事、全ての
面倒を見てたってコトでもなさそうなんだけど）扱いだったんじゃないの、カラサワ兄は？

確かに、伊藤くんの異物感って、一つの得難い才能ですね。
但し、それは、いじられたときに始めて発揮される種類のもので、いわば、
笑いで言うところの「ぼけ」です。
伊藤くんは、自分が「つっこみ」のつもりだったから、「ぼけ」になるのが、
耐えられなかったのでしょう。
でも、伊藤くんには「つっこみ」の才能はなかったわけです。

>>243
その通り！！

成績と顔のいい宅でしょう＜伊藤バカ

元リーマンだから、最初だけは礼儀正しいんだよ。
ソコソコの外見に加えて、それで使えると錯覚したんじゃない？

なるほどね。新人研修とか受けてるからね（笑

白夜のホットミルク改めメガキューブでちっちゃなコラムやってるね。
↓紹介文
「コミックファン」（雑草社）などに執筆。
最近は編集者もやってる。

>241
いやぁ、未だにこれだけ話題になるってスゴイと思うよ。本当に。
キャラクター的にはすっごく面白いのにね、その自分の個性の活かし方がわかってないんだよね。
もったいないよね。

>>248
>>最近は編集者もやってる
ここで鶴岡法斎なら、「最近はライターで食えないので編集者もやってる」と
書くだろうにな。自分いじりが出来ないのな、伊藤氏ってな。

鉱物マニアの掲示板で「フランスに日本の漫画を紹介する
仕事をする予定」と自分で書いてたよー、もう一月前だけど。
ここでの伊藤は、樋口の板より、エラソーです。

>251

どこよ？

http://www.t3.rim.or.jp/~goito/

あれ？　伊藤剛のＨＰがいきなり消えてるよ。

>>253
？ 見れたけど？

>254
一時的なものか〜。
でも相変わらす更新はされてないな。
最近、告知できるような仕事が無いせいか？

>252
ここ。でも鉱物マニアの人たちが気の毒だから荒らさないでね。
ht　tp://www.tcup3.com/362/quartz.html

荒らす気にもならないよ、伊藤剛なんて

↑至言。

いや、伊藤くんの場合、まともな議論であっても、
伊藤くんが不利になると、相手を荒らしに判定してしまうわけですな。

伊藤自身が荒らしだと思う

面白くなくて了解不能なことを書き込むからな。確かに荒らしだな（笑

宅八郎のスレッド、見てたら、伊藤剛と宅八郎が共闘すればどうって書いてあった。恐ろしいね。

コミュニケイション取れないだろうから（お互いが使ってる
ヴォキャビュラリーが違う）共闘はムリだな。心配しなくてよろしい（笑

おもしろいけど、どっちもいかに自分をエラク見せるか？
ばかりで、共闘はできないっしょ。

最初の頃の宅八郎は、きちんと自己演出できていたと思うけど。
しっかり、笑われ役、気持ち悪がられ役に徹していた。
その点は、伊藤くんよりずっと上でしょう。

いや、宅の場合はみんな自己演出してるんだと思ってたら
本人マジだったんだよ。

伊藤さんは、オタク界では珍しいインテリでしょ。
だから、みんな、いじめるでしょ。

＞２６７
大爆笑。
伊藤がインテリなはずないじゃん。
インテリに憧れる田舎もんだろあれは。
それにオタク界って学歴高いよ。
どっちかというと珍しいのは筋肉系。だから暴力を振るう奴をオタクは
異常に怖がる

伊藤くんはねぇ、自分ではインテリなつもりなんだけど、知識の底が浅いからねぇ…。
もっとちゃんといろいろ調べてから発言したり書いたりすれば、かかなくていい恥をかかずに済むのにねぇ…

オタク界には工学博士号持った人なんかがウロウロしていて、
そういうのが岡田斗司夫をコミケで見つけてサインねだったりして
いる。
伊藤さんの読み間違いは、インテリはインテリしか相手にしない、
インテリが尊敬するのはインテリだけ、と思ってしまったこと。
だから、ちょっとインテリぽい発言をすれば、インテリたちが
みんな、岡田さんから伊藤さんへ流れてくると、そう信じ込んで
しまったんだな。
オタクなインテリたちはみな、インテリであるところでなく、オタク
であるところで自分の居場所を見つけていたんだけどね。

伊藤くんは「尊敬されるインテリ」になりたかったんだろうね。
でも「愛されるバカ」になっちゃった。と、いうか本質がそうだからなぁ。
ここの書き込み見ても、なんだかんだ言っても結構みんなから愛されてるよねぇ。
その事のありがたみがわからないのが彼の不幸。

>>270
＞オタク界には工学博士号持った人なんかがウロウロしていて、

そうだよね。オタクのマジョリティは理系エリート。

>>268
言いたいことは解かるし同意も出来るが、文末がいただけない。
誰でもヤだろ普通、暴力振るうヤツなんて？（笑

>273
いやだから、「オタクに恐れられる存在になりたければ、空手でも
習ったほうがインテリぶるよりてっとりばやい」と言いたかったのよ

オタク界に、現代思想や哲学に通じたインテリはいなかったでしょ。
いても、雑学おたくだけでしょ。
理系はただの職人でしょ。インテリとは呼ばないでしょ。
東浩紀さんや伊藤くんが、ほんとのインテリでしょ。

名古屋大学出たらみんな理系か？

×理系か　○インテリか

伊藤くんって>>275さんが思ってるように自分がオタク唯一のインテリで
他のオタクは岡田氏に洗脳された愚民どもって思ってるんだろうね。
オタクは伊藤くんのある種の選民主義の臭いを感じ取ってるのではないかと思う。

>>274
なるほど。
>>275
ただの煽りだよね？（笑

前に酒の席で伊藤さんにあったけど普段はかなりマトモ。
ただ話題が鶴岡法斎のことになった途端ヒステリックになった。
ここまではまだいいとしても「奴は○○地区の出身」って
批判するのはちょっとひいた。

＞他のオタクは岡田氏に洗脳された愚民どもって思ってるんだろうね。
＞オタクは伊藤くんのある種の選民主義の臭いを感じ取ってるのではないかと思う。

　まさしく。
「岡田、唐沢の取り巻き」と「おたくのマジョリティ」との区別が全くなくなっちゃってるんだよね。
そこをムチャな論理の飛躍でつなげてみせるのが、彼のインテリたる所以なんだけど。
　てゆーか「奴は○○地区の出身」「奴は足に障害がある」が伊藤クンの選民意識の根拠なんだぜ。
カッコよ過ぎだよな、インテリ（笑）。

＞「奴は○○地区の出身」「奴は足に障害がある」が伊藤クンの選民意識の
＞根拠なんだぜ。
いっやー、めっちゃ解かりやすく最低のヤツ（笑

そう言えば岡田氏のことをデブ、デブとののしっていたなあ、樋口氏の
掲示板で。あれは伊藤氏独特の、格好のいい者が勝利者となる、という
理論のあらわれなんだろうか。なにか優性民族主義みたいで、それを
今日び本気で唱えているとすればCOOLじゃないかと思ふ。

最初に伊藤の噂聞いた時はねー、
調子こいてる岡田や唐沢兄にガツンとかましてくれる奴なんだと
期待してたんだけどねー。とほほ。

>>283
>>格好のいい者が勝利者となる
で、自分のコトかっこいいと思ってるワケだよね？
裁判起こしたクセにこんなところでまで��伊藤バカ�≠ﾁて呼ばれてる人間
のどこがかっこいいよ？　なぁ。

伊藤くんはインテリでしょ。
岡田さん、唐沢さんは、伊藤くんから見たら、ただの雑学屋でしょ。
伊藤くんはカッコいいでしょ。
岡田さん、唐沢さんは、伊藤くんから見たら、カッコわるいでしょ。

その二人から、バカ呼ばわりされたから、伊藤くんは怒ったでしょ。

>>284
逆に、彼らを焼け太りさせちゃった感じだな。彼らのやることに
異義を唱えるやつらは、みんな伊藤剛と同レベル、というイメージを
与えてしまった。まあ、確かにそんなのしかいなかったのも確かだが。

>>伊藤くんはインテリでしょ
だったら、一度でいいから唐沢・岡田を議論で論破してみてほしかった。
樋口掲示板で伊藤が展開していた唐沢の著書批判に、唐沢が日記で
反論したら、それきり黙ってしまったのには情けなさを通り越して
呆れたよ。インテリを自認していてこのざまかと。

ケンカに弱いのがインテリでしょ。

肉体的なケンカには弱くても所謂��論争�≠ﾉはある程度強くなけりゃ
インテリじゃないよ。

＞290

同意

>284
伊藤くんが誰かにガツンとかますのは無理だな。どっちかっていうと「かまされちゃう」方だからな。
最近じゃその辺の掲示板で、素人にまでガツンとかまされちゃってるしな。情けない…。

伊藤君はいつから鶴岡と仲悪いの？

オタクを世間に認めさせるためと主張しているが、オタクに対して自己批判しろと言
うメッセージを呼びかけてるだけだ。
岡田氏,唐沢氏はオタクを認めさせるために世間に対し行動を起こしていた。
伊藤くんはその手法に不満があり批判しているが、実際に戦っていないものが批判し
ても説得力がない。
伊藤くんは頭の中で空論を並べるだけで実際に行動しない,悪い意味でのインテリで
あるが為に批判されているのでは。

そろそろ、ご本人降臨を期待したいが、ダメですかね？

＞オタクを世間に認めさせるためと主張しているが、オタクに対して自己批判しろと言
＞うメッセージを呼びかけてるだけだ。

　オタクに呼びかけるふりして、インテリ層の顔色伺ってるだけ。
　しかも『QJ』で東とクダまいてるだけなんで、インテリ層にもおたく層にも、
聞いてるヤツ誰もナシ。

>>275　いただけないな。
外国産の文学理論や表象文化論を振り回す人間だけが、
インテリだと思ってるの？

文系出身のオタクライターって、結構きついんじゃないか。
東大や東工大あたりの、頭の出来の良い奴らが自分の文章読むと思うと、
うかつなことは言えないし、手も抜けないだろう。

＞文系出身のオタクライターって、結構きついんじゃないか。
＞東大や東工大あたりの、頭の出来の良い奴らが自分の文章読むと思うと、
＞うかつなことは言えないし、手も抜けないだろう。

　意味不明。
　そのビリーバー的理系age、どっかのインテリさんみたいだぞ。

＞文系出身のオタクライターって、結構きついんじゃないか。
＞東大や東工大あたりの、頭の出来の良い奴らが自分の文章読むと思うと、
＞うかつなことは言えないし、手も抜けないだろう。

だから鶴岡みたいに、ロジックや分析以外の所に、
自分の芸風っていうか、セールスポイントを見出せる奴のほうが得かもな。
だからと言って、手抜きが通用するわけじゃないけどね。

単なる一おたくならともかく
文章で飯を食おうというのなら
伊藤くんの芸のなさは
致命的ですな

いや、そんなに芸がないわけじゃないよ。あの程度のライターなら
いくらもいる。ただ、常に自分を正当化しようとか、自分の言ってる
事が意義あることだと主張しようとする姿勢が目立ちすぎて、
それでワンパに見えちゃうのね。モナーとかでじことかを正当化して、
どうしようっての（笑

伊藤に決定的に欠けているのは、笑いのセンス。
これが岡田・唐沢の話芸に勝てない理由。

伊藤さんは真摯にものを語ろうとしているんだから、
笑わせる芸なんか必要ないでしょ。

＞３０３
なに言ってるの。
真摯にものを語ろうとするのなら、そのためのメソッドとして
笑いのセンスも必要だろうし、文章力も必要でしょう。
伊藤さんが決定的にわかっていないのは、「笑い＝程度が低い」
と決めつけている、そんな姿勢。
だいたい、彼が真摯に語ろうとしてる内容は「ぼくちゃん、イ
ンテリの仲間に入れて」だけでしょ？

伊藤くんにすれば、アンチ唐沢の旗手になりたいとか思ってるんだろう。
だが、そのためには一定数いるアンチ唐沢のオタクの支持が必要。
ただ、どうも「俺は他のオタクとは違うんだ」って主張していて他のオタク
を否定しているところがある。
現状ではオタクでありながらオタクの敵になっているために、伊藤くんを応援
しようとする人が少ないのではないか。
伊藤くんが真剣なのはわかるが、かっこ悪いオタクも認めない限り、オタクの
支持は得られないと思う。

伊藤くんは、カッコ悪いオタクを認めていないのではない。
むしろ、オタクの大部分はカッコ悪いと思っている。
で、伊藤くんは、自分は、例外的に、カッコ良いオタクだと自惚れているわけ。
つまり、伊藤くんは、自分がカッコ悪いオタクということを認めていない
だけ。

>303
　知識やオタクスキルが高い人はいくらでもいるからね。
同じ素材でも新しい切り口を見せてくれたり、それを笑いに
つなげたりできる才能がなけりゃ、そう簡単にはオタクの
世界でも認められないでしょう。

ここで誰かが、事実誤認なカキコをすれば、元師匠のように
降臨するのかなぁ。訂正するためだけに。
そんな根性ないか。
叩きに弱そうだし。
でも…コピペ荒らしとか、しそうでこわいな。
ああいうウルトラスーパーデラックス自意識過剰なヒトは。

そろそろ月はじめだから、ネットに出てくるんじゃない？

>>306
私には、「伊藤・オタク・カッコ悪い」と指差された暗い過去が思春期とかにあって
そのうらみをずーっと引きずって生きてるふうに見えました（単なる邪推だけど）
私の知り合いのいま２６くらいの子は、ふつうにコジャレた趣味をしてますが
同時になーーーんのてらいもなくガンダム、CCさくらの人形やロリ同人誌を研究室の
机においたりしててねえ。そうかあ〜もうそういう子がいる時代なんだねえと思いました。
だから伊藤に共感出来る人って同世代の狭〜い客層なんでないの？と思ったり…。

こいつの文章を読んで、為になった事もないし感情を揺さぶられた事もない。
俺にとっては無価値な人間だな。

>311
おいらは逆に、為になりそう、感情をゆさぶられそう、になったことが何回か
あります。でも、あと数歩でそうならなかったのは、文章力の不足とカリスマ
性のなさ。せっかく唐沢のところにいたのだから、そういうところを全部、
マスターしてから出ればよかったのに。

>>312
別に煽りじゃないんだけど、
唐沢兄って文章力はともかくカリスマ性ってそんなにあるのかい？

>>313
そういえば兄本人もどこかで、「カリスマは嫌いだ」と言ってました
ね。カリスマ的人格は結局、持ち上げているやつに破滅させられる、と。
もっとも、おれ自身は、彼はカリスマ性はじゅうぶんにある、と思って
いるが。

＞311
おいらも感情ゆさぶられちゃったよー
　なんでこんなにエラソーなんだ（怒）ってね。
　対象が好きで好きでしんぼうたまらん、という暴走文章ではなく、
　こんなこと知っている理解しているオレ様が好き好き〜という
　文章だから。なんのてらいもためらいもないオレ様文。
　いったい、あの自信はどこからくるのか？

　

学歴でないの？＞伊藤クンの自信

＞だから伊藤に共感出来る人って同世代の狭〜い客層なんでないの？と思ったり…。

　同意。
　だから伊藤クンは「かっちょいいヤングがジジイに世代間抗争を挑む」という構図を
演じようとした。
　彼より四、五年若い世代は彼よりルックスのいいにーちゃんがおたく業界にもごろご
ろしてる。
　伊藤クンに残された選択は同世代の「うわ、こいつマジでやべぇ!!」的なヤツに物陰
から襲いかかることのみなのではないか。「指導してやる」と称して。

>>だから伊藤クンは「かっちょいいヤングがジジイに世代間抗争を挑む」という構図を
>>演じようとした
にもかかわらず、岡田唐沢以上にかっちょわるい竹熊永山一派に入っちゃう
あたりが、彼の根性のなさです。唐沢と中が悪いというだけで松沢呉一みた
いなダメダメにも節操なくくっつくし、なんとかいうトンデモ学者にまで媚
びをうってた。

うーん、表向きは「世代間抗争を挑む」ポーズをとってたけど
実際は弟子入りして仕事世話してもらってたわけでしょ。
本音の部分は、上の人にとりいって引き上げてもらいたいんじゃない？

しかしこれだけ仕事していなくて有名なライターっていいよな。
憧れるよ。

確かに注目されてるね。かなり恵まれてるライターだよ。
かがみあきらの評論の時は「伊藤くんはバカだけどあの評論は良い」
って高い評価を受けてたからね。
いい仕事をすれば評価されるのだから、よけいなプライドは捨てて
ほしいものだ。

＞＞伊藤くんはバカだけどあの評論は良い
ええ？
かがみあきらの元担当とか漫画家たちが、なにをいいかげんなことを
とカンカンになってたぞ

ああ、とり・みきが激怒したっていうアレね。

>>320
>>しかしこれだけ仕事していなくて有名なライターっていいよな。
>>憧れるよ。
でも仕事してないってコトは収入もないってことだからねぇ。
あんまり憧れないな（笑

自分の今の仕事は意義あることだから金にならなくてもやらなくてはならないものだ、という
意味のことを伊藤本で言っていました。
なに甘っちょろいこと言ってんだ、と思いましたよ。食うために意義のない
仕事をえんえんし続けねばならない他の貧乏ライターのことをバカにしている
としか思えない。まじに殺意さえ覚えました。他人の痛みをこれほどわからない
（わかれない？）人間に評論なんかかけるか。

伊藤って毎月15万円近く実家から仕送り貰っているんだろ。
親に家賃払わすし。

>>325
腹立ちは理解出来るけどこれだとアナタも伊藤バカくんの仕事になんら
かの意義を認めてるみたいにも読めちゃうよ（笑
しっかしホントにそんなこと（意義ウンヌン）言ったのか。ホントのバカ
だ。救済不能だな（笑

>>おいらも感情ゆさぶられちゃったよー
　なんでこんなにエラソーなんだ（怒）ってね。

おれも（笑）。TINAMIXの「エイリアン９論」の締めの言葉には
ゆさぶられたねー。

「言っておくけど（それから本人がいくら謙遜したって）、富沢ひとしの才能は本物だよ。」

くわー、お前は世界の王様か！（(C)原田宗典）

>>328
　ねねね、揺さぶられるっしょ。
　一体、何を根拠に、どうしてそこまで言い切れる？
　たぶん、根拠は「オレ様が見つけてきたから」
　でも、伊藤が語る頃には、もうその辺のマニアには
　とっくに注目されてたりするんだよね

　

　大したことじゃないんだけどさ、伊藤クンってあれだけおたくを否定
しているくせに、まさにおたくの万人が注目しているものを引っ張り出
して来て大袈裟に評価しない？　でじこにしてもそうだけど。
　大塚英志が宮崎クンのことを「おたくになれなかったおたく」、つま
りおたくスキルに秀でること、おたくのコミュニティで友だちを作るこ
とのできなかったおたくである、と言っていたことがあるけど、彼の場
合もまさしくそれなのでは。

>330
それは、おたくが注目しているものをおたくでない分野
（美術手帳とかテクノとか）の人たちが知らないと高をくくっている
からでしょう。その作品や作家に対する評価ではなく、「これを
知っている俺ってエライだろ」といいたいだけ。
おたくになれなかったおたくは、まさにその通り。
だから、おたくでない世界へ行って、ことさらおたくであることを
強調するんだよ

>>327
いや、俺は伊藤の仕事が本当に意義あるものなのかどうか、そんなことは
知らないし、例え意義があるにしても、なぜ、金にならない仕事を
するということをそんなに誇るのか、それは裏返せば金のために
仕事をしている他のライターに対するかなり悪意のこもった軽蔑なんじゃ
ないか、と感じちゃったわけね。東浩樹もそう言えば似たような
こと、言ってたな。やはり類友か。

>326
ひょっとして伊藤の弟さん？

伊藤さんちの家族構成が尻たい。
すぐ親分子分の関係になりたがるとことか、エヴァ好きとか‥‥
なんか、父親と確執でもあるのかと思ってしまう。

＞父親と確執でもあるのかと思ってしまう。
おおッ、カジワラ・イッキや！（笑

>>332
いや、アズマはいいんじゃないベツに、言っても。東大の先生なんだから
食うには困らない境遇だし。あの程度の活動でそんなこと言われりゃ
ムカツきはするけど（笑

　樋口掲示板って伊藤ばかりじゃなく、ほんとに薄いのが多いなあ。
　木棚ってやつ、「焼肉は明治維新のときに西洋から入ってきた」って、
　すきやきと間違えてないか？
　焼肉は戦後の混乱期に朝鮮半島人がひろめたって、親とかが
　教えなかったか？

>334
　父（リーマン）・母・本人・弟の4人家族
　弟さんは就職も結婚もしてまっとうな社会人生活を
　送っているらしいよ

>338
　なんでそこまで知ってるの？

>>339
うむ、なぜかオレも知ってた。
どうやら、弟とその元彼女が情報源のようだね。

伊藤バカはいわゆる一流企業に入社して、そこで月給泥棒をしていたんだよ。
でも、どうしてもマンガ家に成りたくて、スピリッツに持ち込んだそうなんだ。
まあ、一応掲載されることになったらしいのだが、なにを勘違いしたんだか、
伊藤バカは「これでオレも立派なマンガ家」とか思ったみたいだね。
会社を辞めてとあるマンガ家のアシスタントの職も紹介してもらったそうな。

で、もちろん東京で一人暮らしできるほどの金もないから、当時東京で一人
暮らしをしていた弟の所に転がり込んだんだそうだ。

居候のくせに弟の彼女に説教を食らわせて、弟にぼこぼこに殴られたりした
そうだよ。

しかし、弟は偉い奴だねぇ。もし伊藤バカがオレの兄だったら、今頃絞め殺
してるよ、きっと。実家に帰って結婚もしたから、どうでもいいと思ってる
のかなぁ。

伊藤バカって、３３にもなっていまだに親からの仕送りで食いつないでいる
自称ライターだろ。ライターとしての収入は、今住んでいるところの家賃も
払えないくらいらしいし、親でもなければ見放して当然だろうさ。

こいつの頂点ってYAWARA!の最終巻に名前が出た所でしょ？
後は下り坂

>339
　オレは伊藤が一時期毎晩のように何時間も電話してきた
　という人経由。とにかく、話す内容はエヴァか自分のこと
　ばかりで閉口したらしい。希望していた早稲田へ家庭の事情で
　行かせてもらえなかったことで、親父を恨んでいたそうだ。

＞342
鶴岡か？（ｗ

>>342
>　オレは伊藤が一時期毎晩のように何時間も電話してきた
>　という人経由。

　少なくとも３人は思いつくな＞毎晩電話来てた人
　竹熊健太郎とかもそうだし。

鶴岡と竹熊と唐沢
で三人

＞希望していた早稲田へ家庭の事情で
＞行かせてもらえなかった

この辺詳しく。
30過ぎて仕送り来るってことは、経済的な問題では無さそうだけど。

>344
　まだ伊藤がオタアミに書き込んでいた頃、ネットで知り合った
　一般の人だよ。エヴァ信者でもないのに、毎晩エヴァ話を一方的に
　聞かされたそうだ。

>346
　親父さんが仕事で大きなしくじりをしたから、東京の大学に行けなく
　なったと言ったそうだよ。でも、弟は上京して進学しているし、伊藤本人も
　一浪しているからね。経済的理由ではなく、ただ、早稲田に落ちただけ
　なのかもね。

大学からいって名古屋出身なんだと思いますが、名古屋は長男が
その家で一番権力を持っている土地がらです。
たとえ長男が無能で生活能力がなくとも、弟は稼いで長男の世話を
しますし、両親も３０過ぎたいいオトナであっても、それが長男
であれば毎月仕送りをすることが少なくありません。

名古屋、異国か？

いや、ホント、そういう意味では異国だよ（笑＞名古屋

>>348の「名古屋で長男であるということ」を踏まえ、
伊藤バカくんが名古屋、あるいはその周辺出身と仮定して、
パパの圧力で早大受験を断念させられたとこれまた仮定すれば、
これは頷ける話であります。
名古屋で、ある世代以上のひとのある部分では、��東京のいくつかある
私大�≠ﾅある早大より、��郷土随一の国立�≠ﾅある名大をはるかに高く
評価する傾向が確実に存在しますから。

なんつか、自分の周囲にいる人間とかと引き比べて、伊藤バカくんの
ねじくれかたを勘案するに、この仮説はけっこうイイセンいってるんじゃ
ないかと思うんだけど（笑）、どうよ？

確か名古屋出身だよ

　まぁまぁ、プライバシーまでさらしageることないじゃない。
「お仕事」ぶりのインテリさ加減をみんなでありがたく拝見するのが、伊藤氏の正しい
楽しみ方でしょ。
　伊藤さんさぁ、前誰かが、

＞ここで誰かが、事実誤認なカキコをすれば、元師匠のように
＞降臨するのかなぁ。訂正するためだけに。

　って書いてたけど、ここに来ないまでも、hpで何らかの発言をすればいいんじゃない？
　取り敢えずは何かを始めないと。

唐沢氏と鶴岡氏の対談集「ブンカザツロン」って読んだ。
ホント伊藤氏と鶴岡氏ってなにからなにまで正反対だよね。
伊藤氏は何か反論してないかな？

電話止められてネットできない、とかだったりしてな＜伊藤くん

>353
　その「お仕事」がないんだもーーーーん｡
　お仕事情報、きぼーーーん

このスレッドは極めて特殊だね。まず第一に、対象となっている人物がほとんど
無名のライターなのに、ここまで盛り上がっているということ。
それから、盛り上がっている理由が本人の人格にあるらしいのに、２ちゃんに
ありがちな「氏ね」とか「逝ってよし」とかいう書き込みがほとんどないこと。
伊藤くんという、もっとも代表的なダメ人格の持ち主の姿をあぶり出すことで、
はからずも現代におけるライター論、オタク論、カルチャー論みたいなものに
なり始めている。面白いよ。
伊藤くんも出てきて加わればいいのに。

>>357
気がつかない？

伝聞が多いようなので総てが真実ではないのかもしれませんが、
どうして皆さんはそんなにこの人についてお詳しいのですか？

月はじめになったから、そろそろ峠の茶屋あたりに
出てきそうだね

>伊藤くんという、もっとも代表的なダメ人格の持ち主の姿をあぶり出すことで、
>はからずも現代におけるライター論、オタク論、カルチャー論みたいなものに
>なり始めている。面白いよ。

そう思うのだが、なんか「伊藤くん」って架空の人物みたい。

>>358
名前を出して参加しなきゃ、意味ないです。伊藤さんのいわゆる
「オタクの終わった後に」伊藤さん自身が残るためにはね。

＞そう思うのだが、なんか「伊藤くん」って架空の人物みたい。

これが真相だったりして。

確かに「オタクの敵としてのオタク」を見事に具象化した存在ではあるよね。
考えてキャラづくりしようと思ってもできないよ。

共同幻想としての伊藤剛…ハマっていてイヤ

っていうか、伊藤くんもカキコするならコテハンできてね。
元師匠・現不倶戴天の敵のように

age

伊藤剛自体は、不快指数の高い原稿を書く単なる無名ライターなんですが、
岡田唐沢竹熊永山といった連中のオタク・サブカル陣取り合戦の鉄砲玉として
語られる事が多いからですね。自然と情報も入ってくる。

つまり、派手なスケープゴードと言う訳ですね（w

＞３６８
スケープゴードじゃない、スケープゴート（scapegoat）。

＞３６７
岡田・唐沢という著作も多い売れっ子に対して、やはり竹熊・永山は
はっきり言って売れないマイナーライター。その僻みが伊藤を使った
訴訟につながったんだろう。
でも岡田・唐沢側は出版社に守られて、自己負担なしで実質全面勝訴、
伊藤側は訴訟費用や弁護士費用も自己負担で、さんざん「勝ちます」
と宣言したうえで、いまや忘れられつつある惨めさ。
メジャーとマイナーの力量差（処世術を含めて）を見せつけられた
事件であった。

>>処世術を含めて
その処世術を元・師匠は伊藤さんに教え込もうとしてたんじゃないかな。
つまり、バカと呼ばれて笑われて、最後に金をつかめ、と。
伊藤さんにはそれが純粋じゃないと映った。
「坊やだからさ」なのかねえ、やっぱ。

裁判をきっかけに成り上がる事もできたのにね

>>372
それをねらっていたんじゃないの。一時は大塚女史について回って、裁判の話を
あっちこっちでしていたし。
でもね、岡田さんや唐沢さんが売れているのは、やっぱり基本的に情報量が多かったり、
文章がおもしろかったりするからであって、その点ではるかに劣る伊藤さんに、
最初から勝ち目はなかったと思うんだなあ。

あの裁判って、あの条件で和解すべきではなかったよね。最初の条件を丸飲みされ
られないのだったら負けた方が次の展開があった。
そこら辺で「伊藤くんって本当にバカかもしれない」って思っちゃった。

伊藤さんが裁判に踏み切ったのは、岡田氏唐沢氏の悪口があちこち
であがっているのを耳にして、一旦火をつければアンチオタクの火の手
があがると判断した（あるいは判断した者にそそのかされた）ためだろう。
だけど、岡田氏唐沢氏のはあれは嫌われ芸であって、本当に嫌われている
わけじゃないんだね。嫌いだけど読んでしまう、という読者を釣って
いるわけで。そこが読みとれないのが、伊藤さん及びその周囲の連中が
一生マイナーな理由だね。

しかし、最近どこの掲示板にも書き込みしてないし、本人のＨＰは更新されないままだし、全然動きが見えないねぇ＞伊藤くん。
このまま消えちゃうのかな？
いや、それよりちゃんと御飯食べれてるかな？　心配だな。

そうだ、このスレでオフ会開いて、ゲストに伊藤（バカ）くんを呼ぶ、というのはどうだろう？
タダ飯タダ酒ならば来てくれるかも？

>>372
　でもこれで光文社出入り禁止でしょ｡
　他の大手出版社も怖くて使えないよね｡
　それに訴えの理由になった本は、岡田･唐沢だけでなく
　数人のオタクライターの共著｡
　恨みをかったよね〜

書店に、いま、なんとかいう石の雑誌が並んでるじゃない。新創刊で。
あれに伊藤くんは書かないの？売り込みにいけば？

伊藤は別にいいとして、その「石の雑誌」には興味湧くね

15ちゃんねるニフティ板に書き込んでるのが私怨丸出しで笑える
やることがマイナー　だから一生マイナー

＞381
伊藤くんは15ちゃんのどのスレッドにいるの？

「トレジャーストーン」のことかな。付録のルビーが実はスピネル
だった、というんで、いま何か騒がれてるぞ。伊藤くんが企画持ち
込むまで保つかなあ？

うーん、「トレジャーストーン」みたいな外資系（？）コレクション雑誌は、伊藤くんみたいな三下ライター使わないんじゃないの？　もっと堅いトコに発注するでしょ？

中学一年の女の子がやっている鉱物ファンサイトの掲示板に、書き込んで
いた。別におもしろいことは言ってないが、やはりえらそうにしてる。
この子、カウンタがすごく回っていると喜んでいるが、たぶん半分くらい
は伊藤剛で検索かけたウォッチャーじゃないか。

ちゃんとルビーでしたよ。もちろん磨けるようなものではなかったけれど。

中学生の鉱物マニアのサイトに出現とか、よく発見できますね。
なんだかみんな言っていることは辛辣だけれど、やっているこ
とはこの人のファンみたい。

え？だって私はファンですもん

鉱物系サイトで主催者が中学生の女の子なら、マニアはみんな行きますよ。
鉱物業界では伊藤氏、有名人なんですよ。もちろん、本人が望んでるような
名の売れ方じゃないんだけど（笑

鉱物の世界でも・・・。なんだか伊藤剛という人がすごい人のような
気がしてきました。

http://www.de-club.net/trs/owabi/index.html
>386
ここであやまってるよ。どれくらい混入しているかはわからないけど。
歴史上でも有名なルビーが実はスピネルだった例がたるさんあります、
という言い訳の見苦しさが笑えるな。

>>391
これには笑った（笑）
> ■ルビー返送先住所：
＜中略＞
> 株式会社 デアゴスティーニ・ジャパン

返送するのは、ルビーではなく、スピネルである。

386です。
今書店で確認してきました。ほんとにスピネルが混じってて
びっくりしました。大量出版で大急ぎで石を集めるから、い
いかげんな発注になったんでしょうね。
六角板状の物は間違いありませんが、正三角形の面がついて
いるものはスピネルですね。でもスピネルのほうが濃い色し
てる。

早稲田受験を断念させられたのではなく、受験したが落ちたのです。

何か名古屋大の人って、やたら早稲田に対して攻撃的……。
学歴板でも。
東北大や九州大の人はそんなことないのに。
っていうか、学歴板で早稲田叩きしてる名大の奴って、もしかして伊東君？

マジな話、伊藤剛って誰なんですか？

>396
伊藤剛に関する基礎知識ならこれを見るといいぞ↓
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/essay/index.html

>>396
397さんじゃないけど追記書くね
完全版を読むと、何故伊藤（バカ）君がこんなに人気があるかわかるよ（ｗ

完全版、読んだよ。
伊藤も永山も、ありゃ完全に業界ゴロだね。
気にくわない奴は恫喝すればいい、と思っていやがる。
伊藤なんて自分が被害者面してるくせに、弱者に対しては永山ごときと
つるんで頭ごなしに怒鳴りつける。いったい何様のつもりだ？

＞ありゃ完全に業界ゴロだね。 永山ごときとつるんで
＞頭ごなしに怒鳴りつける。いったい何様のつもりだ？
そっそこまで言いますか。ずいぶん上から見てますね。

＞そっそこまで言いますか。
言う言う(ﾜﾗ
だって読んだかお前？伊藤も永山も、いきなり電話口でシロートを怒鳴
りつけだぜ。
俺は別方面からもこの二人の所行は聞いてるけど、こういう輩に限って
「言論の自由が」とか抜かすんだ。

＞４０１
弱者をもって任じている者ほど、自分より弱い者に対し居丈高にふるまう。
伊藤くんを見るとその典型だなあ。

なるほど。あれを読む限りではそんなものかもしれません。
でも、そこまで非の打ち所の無い(？)悪役振りというものに
今ひとつ現実離れしたものを感じてしまいます。どこまで本
気にしていいものか。

ここでこうしている私たちもその例に漏れません。

>>404
残念ながら（？）２ちゃんねらーは自らを弱者とは任じていないと思います。
匿名性という鎧は何よりも強いものですよ。
マスコミに自説を問うてその影響力を誇ろうとはかるものの中には、
自己を省みてその俗物性に思いを馳せる余裕のないものが往々にして
存在します。残念ながら、われらが伊藤剛くんはその特長を最も顕在化
している一人と申せるでしょう。

ひょっとして、>>405は伊藤のパスティーシュ？

＞そこまで非の打ち所の無い(？)悪役振りというものに
＞今ひとつ現実離れしたものを感じてしまいます
　伊藤氏の発言がそのように感じとられるのは、伊藤氏自身が、岡田氏や
　唐沢氏、それに他のオタクたちを、非のうち所のない悪役と認識している
　からだよ。その認識は、裁判が行われていた当時の、あちこちの掲示板での
　伊藤氏の発言からはっきりと伝わってくる。だから、裁判が終了した
　後も、なおその姿勢を変えようとしない伊藤氏の態度が、現実ばなれ
　したものに思えてしまうんだ。

>403,404
伊藤本人だろ？

>403
　いや、あの長電話攻撃は伊藤の得意技｡
　本当にあったと思うよ｡それほど誇張はしていないだろう｡
　

長電話は有名だな。

僕は伊藤剛氏に対して「かわいそうに」と言います。

404
伊藤本人説支持

あの伊藤くん物語がそのまま終わっていたら俺も「伊藤くんって悲劇のヒーローだ」で
涙するんだけど、いまだに変ってないもんなあ。俺も第二世代オタクだけど第二世代って
道を切り開いた第一世代とオタク文化にコンプレックスがない第三世代に挟まれててなんか
屈折したものがあるんだけど、伊藤くんのやり方じゃさらにコンプレックスが深まるだけなん
だよ。悪役というより第二世代の負の塊というイメージなんで叩かれてる部分はあるし、伊藤
くんのこれからの変化をみたいので注目している。今のところ変化なしだけど・・・

ブンカザツロン、買って読んだ。
なんか、伊藤くんが「またストーカー行為をしている！」と
炎上しそうな内容でしたね。

伊藤くんをオタク第二世代の代表みたいにとらえるのはやめた方がいいと思うぞ。
と、いうかやめてほしい。
だって、いくらなんでもアンナのに代表されたかないよなぁ…。

>415
　激しく同意
　どうせなら、オタクの中にもいれてほしくないね
　ノイズかテクノか知らんが、そっち方面で引き取ってくれまいか｡

>>415
いや、彼を代表としてみてるわけではないんだけどね。ただ、彼の存在は第二世代の
屈折した心の病巣を増幅して表したサンプルだと思うんだよ。唐沢氏とか岡田氏が
伊藤くんに引っかかってた所ってそういう所じゃないかなと。

>>417
元師匠の御降臨？

>彼の存在は第二世代の屈折した心の病巣を増幅して表したサンプルだと思う
どちらにしても杜撰な分析ですね。

>>418
俺が思ってたことだから分析というほどのものではないんだけどね。
彼の言ってることは「世間に認められたいけど、カッコ悪いオタクに見られるのは
嫌だ」ってことだろ。俺も一時期オタクって呼ばれるのが嫌でオタクから離れてた
からなんとなくわかる。ただそれを解決する方法として「カッコ悪いオタクに理屈
をつけてカッコ良く見せる」ってのは逆にコンプレックスを丸出しにしてないかと
思うんだな。で、そういう傾向は強弱はともかく自分も含めて第二世代には多いの
ではないかと思い、伊藤くんはその典型的なものではないかと。
君はどう思う？

>>418
そうか？
大雑把だけど、的を得た評言だと思ったけど。

>>419
伊藤クンを典型とするには伊藤クンに賛同する、ないしは伊藤クンと類似する人の例が必要になる。
これまでのこのスレでの流れの中で、そうした例は皆無であり、「あれは特殊」という発言が多い。

「第二世代の屈折した心の病巣」という剣呑なテーゼは「ブンカザツロン」の中にも見えるが、これがそもそも「杜撰」である。

対談している2人して「そうそう」うなずきあってるから議論が深まらないんだよ。

実際の「第二世代」（これも…）がどう考えているかは知らない。
このスレで伊藤クンに賛同するような発言が増えて、その背景が見えてくれば>>417はウラが取れるかも知れない。

典型と類型は違うって。唐沢氏や岡田氏はオタク第一世代の典型だけど、
また極めて突出した特殊例でもあるでしょ？
そして、伊藤氏の背負っている特長が「負」のものであればなおさら、
それに賛同する意見など生まれようがない。むしろ、あのような性格的
特性の持ち主はどこにもいそうであるのに、まったくそういう例が頭に
浮かばないほど、伊藤くんはそういった負の特性の典型例であると言うこと
じゃないかな。

>421
　そりゃ、二人が頭に浮かべているのが「伊藤くん」なんだもん
　うなずきあうより他ないでしょ｡
　伊藤くんと実名だしちゃうと、また回収だの裁判だのとややこしい
　ことになりかねないもの｡
　

>423
それでも実名出してる箇所あったけどね。
誤植か（ｗ

>421
なんにせよ、伊藤スレで他の人物の名が類似にしろ何にしろ、あがるわけが
ない。単なるいちゃもんだな、こりゃ。

＞伊藤クンを典型とするには伊藤クンに賛同する、ないしは伊藤クンと
＞類似する人の例が必要になる。

　バカだね、伊藤クンと類似する人こそが伊藤クンを嫌うんだよ。オレ
らも含め。419のカムアウト及び分析は、そこのところを極めて的確に
表している。

＞あのような性格的特性の持ち主はどこにもいそうであるのに、まった
＞くそういう例が頭に浮かばないほど、伊藤くんはそういった負の特性
＞の典型例であると言うことじゃないかな。

「宮崎クンの部屋」といっしょで、メディアに晒しageられてしまった
オレらの恥部、ということじゃないか？

　ただ、プライバシーをあばかれちゃったこと自体は可哀想だし、逆ギレ
する気持ちも判るかな。

俺も伊藤くんに同情してたよ。ただ、「オタクが終わったあとに」を読んで、裁判が
終わったあとも岡田氏や唐沢氏を責め続けるのはどうかなって思った。和解したとい
うことは伊藤くんも納得したはずなのに・・・
本当の意味での和解はしていないのだろう。
俺みたいな無名の２ちゃねらーがいっても説得力ないかもしれなけどさ、もう唐沢氏
を許してやれよ。そうしないと君が幸せになれないんだからさ。

あの裁判や和解は、伊藤が仕掛けた「オタク世代間戦争」だったんだから、和解
して仲直りというわけにはいかないんじゃないの？戦争の結果としては岡田・唐
沢の圧勝だったけど、これは「第一世代が勝った」のではなく、「伊藤があまり
にヘタレだから負けた」というべきだろう。
正直な話、岡田や唐沢がこれからも売れ続けている限りは、伊藤が生き残る方法
は彼らのアンチでありつづける以外にないんじゃないの？ジョン・レノンの息子
って「職業：ジョン・レノンの息子」なんだから、それのプチ版と考えればいい。

しかし、岡田スレや伊藤スレ、唐沢スレで
引き合いとしてでしか名のでていない鶴岡…内心不愉快だったりして。

で、２ちゃんねらーの悪口を師匠との電話で爆発。
んなこたぁないか。あのキャラだと。

唐沢・鶴岡も、伊藤を半面教師にすることで、自分たちの意見を補強
しているところ、あるよね。案外、共生してんじゃないの、と思えてしまふ。
かわいそうなのは、伊藤を利用して唐沢・岡田つぶしをはかった竹熊や
永山かな。姑息なイメージばかりが残ってしまった。

>430
　鶴岡はいまや伊藤クンが入れなかった早稲田の講師｡
　伊藤は一時期弟弟子と言ってたんだよ、後になって
　唐沢に弟子入りした事実はないと言っているが｡
　高卒の元弟弟子に追い抜かれていく気分はどうかな〜？

あ〜、俺も聞いたよ。伊藤の弟子発言。
「僕、唐沢俊一の弟子なんです」って自慢げに言ってたよな。
あとで「そんなことを言った覚えはない」って、本当に恥知らず。
まぁ竹熊・永山から学んだ処世術だろうけど。

>433
まだ引っ越す前のロフトプラスワンで、「唐沢俊一の弟子です」って
自己紹介しながら名刺配ったりしてたよな。で、鶴岡が入ると、
今度は「唐沢俊一の一番弟子です」（藁

鶴岡って人、最高に面白くない文章書いてたね、Ｇ２０で伊藤以下だった。

鶴岡の文章はなんか、センチなところに落しどころを見つけ勝ちだよな。
でも、トークショーは下手な芸人よりよっぽど面白いから、
固定ファンがついて息ながくやってけるんじゃないか？

ほどほどにしな＞Ｇ

>429

＞あの裁判や和解は、伊藤が仕掛けた「オタク世代間戦争」だったんだから、

違うぞ〜〜。
アレは「バカって言った言わない」な低レベルな争いだったぞ。
まぁ、後付けでそんな理屈を付けてるかもしれないが、とにかく伊藤くんを「世代」とかそういう考え方でとらえると、「伊藤くん」というものの本質からなんかズレるなぁ。

俺は世代論ってのはあんまり好きじゃないのだが、
敢えて言うなら第１世代の恥部がM君。で、第２世代の恥部は伊藤（バカ）君だと思ってる。

今日のロフトプラスワンで、唐沢＆鶴岡がブンカザツロンを
「また訴えられるかもしれないから今のうちに〜」
「やっぱ三大紙で謝罪させられるんですかね（鶴岡）」
「訴えられたいなァ（鶴岡）」

こりてないというか、サービス精神が旺盛というか…
やっぱ、伊藤くんのことは念頭にあったのね。
それとも、編集者が意図的に伊藤くんを想定するようなネタで
構成したとか…。あの対談、相当にカットされているらしいし。

>440
だから、「そういうネタで喜ぶ奴が必ずいるだろう」って
あいつらの読みにのせられてどーするの。やっぱり、壇上に上がる
人種と聞きにいくだけの人種の差って大きいなあ。

＞だから、「そういうネタで喜ぶ奴が必ずいるだろう」って
＞あいつらの読み

ここに書き込まれることも想定されているだろうしな。

>敢えて言うなら第１世代の恥部がM君。で、第２世代の恥部は伊藤（バカ）君だと思ってる。

「敢えて言うなら」はいらないだろ。藁

＞４４２
いまごろこのスレ読んでほくそえんでるよ。
彼らの宣伝に上手いこと使われたね。２ｃｈ。

>>443
そりゃそうだ（ﾜﾗ

>>441
＞あいつらの読みにのせられてどーするの。やっぱり、壇上に上がる
＞人種と聞きにいくだけの人種の差って大きいなあ。

暗に「俺は壇上に上がる人間だ！」って自己主張してんだろ？
で、貴方はどんなイベントやってんの？　言ってみろ、遠慮するこたぁねえよ。

>>440
ロフトにいったんだー。なんか他に面白いこといってた？
伊藤くんに関係ないことでもいいんだけど（笑

赤胴鈴の介のビデオとその解説が面白かった。こういうもの見つけてくるサービス精神
が、アンチサイドの人間にはないところだな。

鶴岡との半島論（というほどでもないウダ話）も、なんか良かった

なんで鶴岡のウダウダトークは文章より面白いのだろう。
まあ、いいけどね。
そういえば、誰か伊藤くんのトークを聴いたことある人いる？

　鶴岡は（唐沢、岡田ももちろんそうだが）、その話を聞いて笑っている
　人たちと感情・思考を共有して、最終的に肯定してくれるんだよ。だから
　聞いてる方は非常に心地よい気分になれる。
　伊藤とか東のトークは、聴衆含め、自分以外の者はみな不勉強・非解明であると
　いう主張がその根底にある。あれを喜んで聞いている連中は、伊藤たちに馬鹿
　にされていることに気がついてないのか、ひょっとしてマゾか、どっちか。

>>450
いやいや、あのひとらを支持するひとたち（そういうひとたちがいるってのがソモソモ
信じられんのだが）の心理って、「オレはこいつらの言ってることが理解出来るぜ！
こいつらの知ってることを知ってるぜ！　だからオレもエラいんだぜ！」つーカンジ
でしょ。
で、バカにされてることには内心では気づいてるんだけど、それは意識下に抑圧する、
ト。
だいたいそうじゃないですか、オタクでダメインテリなひとって（笑

>>451
僕を裏切ったな！って逆ギレするんだよなー（藁

>>452
　そーそー｡そもそも裏切るもなにも、自分が頭に描いた
　地位に引き上げてくれないと逆恨みしてるだけなんだが｡
　東にくっついているのも、アカデミズムの世界の人が
　自分の才能を認めてくれて、ある日突然大ブレイク〜
　とか甘い夢を見ているからじゃない？

伊藤くんは東にくっついてるより、そろそろ詫び入れて、唐沢俊一の所に戻った方がいいんじゃないかねぇ。
鶴岡のアシスタントかなにかで。

とりあえずは坊主頭にして反省の意を表すとかさ（笑

>>454
　それができるくらいなら、裁判なんか起こさないよ（藁

そもそも「バカ」と言われて怒るような奴が唐沢に弟子入りしたのが間違い。

伊藤って、芸人だったらシュール系を志向しそう。

で、バラエティでいじられるとキレて…ふかわかよ

もし、万が一、唐沢の元に戻ったら、伊藤を尊敬するよ
伊藤（おりこう）くんにしてもいいね｡

>>397で紹介されていた伊藤さんの物語を読んだけど,「第二世代オタク論における
「サザエさん」や「ドラえもん」（＝眠田直氏的な存在の位置づけ（サブカルでは
ないという場合も含めて）の問題」は伊藤くんはまだ答えてないのかな？
この問題が解決できないと伊藤くんはただのオタク差別論者になっちゃうんじゃないの？
解決できないなら持論を修正した方がいいよ。このままじゃ嫌われるだけだぞ。

>455
>456

まぁ、そのとおりだと思うけどさ。（笑
「詫び入れて戻る」以外の伊藤くんの選択肢が、「ライターやめて名古屋帰って、ひっそり暮らす」ぐらいしか無さそうなんでさぁ。

>459
うん、だから伊藤くんの世界観だと「アニメ（オタク）」ってすごく狭いんじゃないかな？
彼の頭の中にはエヴァとガンダムくらいしか無いんだと思う。
だから「ドラえもん」とかの一般受けアニメは理解できないし、
「セーラームーン」みたいな、一般とオタク層双方にウケる作品もうまく語れないんだよ。

「ライターやめて名古屋帰って、ひっそり自冊」だったらイヤだなぁ。
いくら伊藤でも。

そういえば、野球カード開封していたらヤクルトかどっかに「伊藤剛（つよし）」
という選手を見つけた。なんか、ふびんな気持ちになった。

それはそうと、伊藤クン、先月までは月初めになると
ネットで活発に発言していたけど、今月は
中２石マニア少女の板での発言１つだけ｡
他に見つけた人いる？

木の芽時あげ

>463
そうだねぇ。伊藤くんの今までについて語り合うのはだいたい出尽くしたから、新展開というか新ネタが欲しいねぇ。本当にこのままひっそり消えちゃうのねぇ。

消えるなあ。このままだと。

>>463
見かけないねえ。薬変えたのかな。

ネットから撤退して
homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/ito/ito-07.htm
にあるように何ぞ書いてゆけるとすれば……
それが一番平和なのかもなあ。

樋口か永山の掲示板で呼び掛けてみるか。

樋口の掲示板、自称右翼のバカが暴れていてそれどころじゃねえだろ。

>>470
永山のところはほとんど閉鎖同様だし、大塚幸代は相変わらず情緒
不安定だし。
・・・伊藤の味方していた奴らって、どうしてこうみんな、ガタガタに
なるんだ？　厄病神だね。

峠の茶屋見た。鐵扇會を名乗っているヴァカとは…
政治思想板の厨房か？　あのヴァカは。

伊藤くん君が樋口氏といい関係だったときにヤツが来たら…と考えた。
バカとヴァカの楽しい戦いになりそう

なんだかしみじみしてきちゃったねぇ、このスレ。

樋口はもう伊藤クンにきてほしくないだろう
今一生にくっついたから､伊藤は不要｡

＞471
元リーマンだから､最初は「お！できる人かも」と期待
させるんだよ｡でも付き合っていくうちに･･･・
同時に伊藤クンは打ち解けると､相手に依存していく｡
お互いもたれあって､ぐじゃぐじゃ〜

>472
　樋口クン、右翼厨房に対して、発言削除作戦に出ましたよ。

大塚ユクィオさんのところの掲示板、見られなくなってるんだ
けど……うちだけ？

>>477
うちからはゲストブック、見れたです。

別冊宝島の「サイコさんからの手紙」を読んだとき
伊藤（バカ）くんの事例は面白いけど
サイコとは違うんじゃ・・・と思った
普通の人間の範囲でコミュニケーション不全な人であって
逸脱してるわけじゃないように読めたから
こんなとこに書いたら過敏に反応するんじゃないの？
って思っていたらあの始末。
だから、伊藤くんは困った人だけど
唐沢俊一のあの原稿はあのムックには不釣り合いで
どっちもどっち、と思ったんだけどねえ。

あれだけならば。

>479
「サイコ」とはちょっと違うけど、ある意味サイコ以上に凄いっつうーか、（悪い意味で）素晴らしすぎるいよね、伊藤くんたら。

光文社の国際おたく大学でも、唐沢俊一だけ浮いているような
内容だった。面白い話が多かったんだから、唐沢の部分だけ抜
いて再版ということは出来ないのかな。

個人的には2001年度版を出して欲しいのう。

男気
http://www.yo.rim.or.jp/~hgcymnk/dialy/0104.html

>481,482
国際おたく大学は思ったほど売れなかったらしいぞ。
担当編集者もあの仕事はきつかった割に儲からんと言うてたらしい。

>484
ああいうアンソロジー本は一概に言って売れませんね、あんまり。
岡田さんや唐沢さんの単独本はまだ売れるでしょうが、素人さんの
文章がたくさん入っているものは、ねえ。
アンソロで例外的に売れているのはと学会本くらいかな。

岡田クローズアップ現代出てるぞ。

それより伊藤はどうした

７月に何かびっくりするような凄い仕事をするそうなのでそれまで樋口の
ことやなんかでもたせようや

樋口くんのインチキ関西弁に三千点！

>488

そんな話があるのか。

>488
　それって､朝日（だっけ？）から出る百科事典か
　現代用語の基礎知識みたいな本のことじゃない？
　それの一項目の原稿依頼を受けたとか、ずぅーーーと
　前に読んだ気がする｡

>488
あまりにしょぼい話で「びっくり！」するのかも！

原作の話しだろ？

原作やるのか。何の？

>>494
伊藤君の話リターンズ

例の鉱物マニアの掲示板に伊藤出現。

＞実は内緒鉱山の秘密鉱でもーかってはいるのですが、

ライター収入ではなく石の売買で儲かっているのか。

>496
ヤフオクの鉱物カテゴリで伊藤らしき奴を探してみるか…

でも伊藤剛の天然キャラぶりは健在だから、
だれかがいじれれば復活するかもね。

小説なんかもう売れないよ。
もっとわかりやすい、
そして伝わりやすい
詩というか、伊藤リターンズ

守っぽいやつとか
とにかく長編はだめだね、もはや。

>>499

へ？
なに？どういうこと？

こいつのモトカノは電波なの？

>>501
　デムパというより､ポエム女だな
　

>>502
ポエム女のHP読めないんだけど、
なんか武勇談とか色々ありそうじゃない？

デムパポエム女の顔アップきぼーん

おれはポエムよりデンパ女に一票。
ライターを食おうとしてはツラガマエで断られて情緒不安定の繰り返し。

>504
オオツカ見たい？
んー、じゃあどっか適当な画像掲示板とか教えてくれない？
他の人の迷惑にならないようなとこ。

オオツカは伊藤を破門した唐沢兄に、友人とつるんで、かなり執拗
にメールストーカー攻撃をしかけていたらしい。唐沢弟と知り合いの
某漫画家さんから聞いた話だけど、唐沢兄が徹底して伊藤への印象を
悪くしたのは、むしろそのことでだとか。

オオツカのデンパメール攻撃は有名だな。

付き合い初めは､伊藤にスゴイ才能があると思っていて､
超売れっ子ライターになると期待していたんだよ
で､その才能を発掘した編集者として世に出ようと｡
それが破門でつぶれちゃったものだから､逆恨みの
メール攻撃､さらにエスカレートして､竹熊と一緒に
伊藤をそそのかして裁判させた｡
やっぱ､ポエムというよりここまでやるのはデムパだな

>509
で、今は使い終った伊藤の悪口をいってるんだから恐いよな

>>505
それで掲示板閉鎖してまた再開の繰り返し。
伊藤とデムパカップルでお似合いだったんだから
ヨリ戻せばいいのに。

>>510
じゃあこのスレでも悪口カキコか？
さぞかし伊藤はトラウマってることだろう。
ちょっとだけ同情するぞ、ヤツを。

一時期､亀吉にコナかけてたよね、掲示板で（笑）
一緒にアパート見に行った話とか､うれしそうに
やってた｡そういう打ち合わせや連絡まで公開の掲示板で
やるんだよ｡

>513
そうそう。才能がある（と思ってる）ヤツとの仲良しっぷ
りはかならず公開されてる場でアピールするよな。

何回か会ったことあるけどね、大塚さん。
もう、神経張り詰めるだけ張り詰めて、顔なんかひきつってる。目を
あわせると何かくってかかられそうで、恐いからそらしていた。
そしたら人づてに、自分はあの人に無視された、あの人は自分を敵だと
思っている、と言いふらしているって聞いて、いやんなっちゃった。
きちんとやっていこう、という姿勢はいいけど、そのあまり自意識過剰に
なっちゃうタイプね。

>515
＞そのあまり自意識過剰になっちゃうタイプね。
そうそう。だから人づてにそういう（逆恨みされてる）話を聞いてもこちらから
譲歩しなけりゃいけないんだ。自分からは絶対謝ったりしねぇからさ。
仮にそこでこちらから譲歩しなかった場合はデンパな悪口を言われまくるんだわ。

ところでこの雑誌掲示板には「あの女性編集者は名器だったなぁ」というお馬鹿なスレもあるけど、オオツカはどうなのよ？
やっちゃった人からのタレコミきぼーん。
なんでも一時期の伊藤くんはオオツカのせくーすの威力で、完全に骨抜きにされちゃってたそうだからなぁ。

>>517
デムパ女の場合、
デムパテイストとの合わせ技で骨抜きにするから、
体そのものはどうでも良いと思われ、ってマジレス。

>512,518
伊藤はオオツカのデンパなところを愛しちゃってるから（伊藤の目にはあのイタさ
が不思議少女に映ってるらしい）問題ないんよね。
逆にオオツカはというと、もう見切ってるんだけど。

俺けっこうデムパ女好きなんだけど、
プライベート晒されるのは単にウザイな。

>519
　伊藤､大塚と別れた後､どこかの掲示板で
　「大塚は酒井若菜に似ている」と書いていました
　５１５さん､本当ですか？

マジなら今度接近を図ろう。

>521、>522
脳がヤられてる伊藤の言うことだ。気にするな。

一回会ったけど似てないと思う。

>518
でも一晩に４回もしてたらしいよ（笑

>>525
そんなに多いとも思わないけどな（藁

パラノイア大塚なっち似説
つうのもどっかに書いてあったよね
でけぇなっちだなぁ、ｵｲ。

大塚のまんこの質より
伊藤のちんこのデカさの方が気になります
ダレカオシエテー！！

>>515
>>521
>>527
てことは、キャラはともあれ
顔の造形はそう悪くない、ということですね？

>506さん
528さんの誤解を一刻も早く解くために、こちらにオオツカの顔アップきぼーん。
ここなら大丈夫！
ttp://zaefxab.virtualave.net/cgi-bin/maripekarikari.cgi

スレタイトルからベクトルがずれとるよ。
どさくさにまぎれてｵｵﾂｶ氏への嫉妬爆発か？
ｽﾎﾟﾙﾂでもして頭をｽｶｰﾄしよう。

普通にしよ普通に。

>>530
おまえ伊藤か？（ﾜﾗ

むしろオオツカ。

>530
>どさくさにまぎれてｵｵﾂｶ氏への嫉妬爆発か？

嫉妬するほどカワイーってことか！？見てえ見てえ！
ツラアップきぼーん

　女のことなんてどーでもいーじゃん。
　それより「コミックファン」の伊藤のご高説につっこむ人っていないの？

>529
あぷしたよ。７５４番ね。
２〜３日で消すので見たい人は早めに。

あり？　うまくあぷされなかったみたい。
再あぷは762番のjpgね。

>>536
なるほど、たしかに髪型は綾波だ。

>>536
サンクス。
ある種の男がハマルと抜け出しにくそうだな。
漏れモナー

>>534
いずれ俺が

>>534
もしかして、伊藤本人の「スレのベクトルを愛しのオオツカバッシングから違
う話題への誘導大作戦」による自作自演か？本当に別人だったらゴメン。

　本当に別人だけど。
　大塚がいまだ「伊藤シンパ」ならともかく、もう無関係だろ？
　巻き添えにすることねーじゃん。

>>534
じゃあそのご高説アプきぼーん

>534
伊藤が極地的有名人なのって、エヴァのバカ騒動（バカでかい騒動じゃなくてバ
カが起こしてた騒動って意味ね）のみが原因、ってのを考えれば裏で糸引いてた
オオツカは伊藤と表裏一体。
「シンパ」じゃなくともいまだに利用してるし、自業自得じゃろ？（ﾜﾗ

＞エヴァのバカ騒動
オオツカ、アヤナミにも似てることだしね
…とかいうとストレートに受けとって喜ぶのがあの２人がバカップルたる所以（ﾜﾗ

>544
　あはは、そうだそうだ。あの本のイラストのソルボンヌＫ子の
皮肉をそのまま受け取って「似てるって言われた」とか掲示板
で言っていましたねー。でも、伊藤さんならまじでベッドの中でオオツカ
さんに言ったんじゃないかと思うな。

>>545
大塚の家にはアヤナミの等身大立て看があって、本人曰く毎朝毎朝全身鏡に映った
自分の姿と立て看とを見比べる”アヤナミチェック”をしてからお出かけするんだ
と（藁

>>545
いい話や〜

＞ソルボンヌＫ子の皮肉をそのまま受け取って「似てるっ
＞て言われた」とか掲示板 で言っていましたねー
酒井若菜に似てるっていうのも、本人自らが掲示板で言ってたよな？確か

>>548
いい話や〜

イトウorオオツカの近況ネタあぷきぼんぬ

自分で○○に似てるとか抜かす女ほど、似ても似つかない面相してやが
るんだよなーコレが。
しかしアニメキャラに似てるとかいわれていい気になってるワケ？　そ
の大塚とかいうチャンネーは。痛いな。

なっち＋酒井若菜＋アヤナミ＝オオツカ女史
ってことでファイナルアンサー？


それって最強生物じゃん。実在の生命体ですか？

>>552
少なくとも伊藤を撃沈させた（ｗ

いまさらだけど、なっちって誰よ？

>>551
　掲示板で､自分は「マニア受け」すると書いてるよ
　しかし､メモ書きなら非公開にすればいいのに･･･
　

あと一晩四回という情報すら掲示板にカキコしかねない、
そんなイカレた勢いがありそうだ。

>>555
非公開にすればいいのに…ってことばかり垂れ流してるな。
自分で「伝説」とか書いてるし。大丈夫か？この人。

>>555
ん？　その掲示板ってどうやってみるの？
オオツカのＨＰのトップページは工事中になってるし。
ゲストブックの事じゃないよね？

亀吉とは「活動」してた訳？

>558
ttp://www61.tcup.com/6101/hibibbs.html

＞亀吉とは「活動」してた訳？
「松本さんおはようございます〜」という個人宛ての内容をメールじゃなくてわ
ざと掲示板に書くところがなんとも（藁

伝説の少女だわ
地上最強の生物だわ
笑いに事欠かなくていいですね、この人

でも一番似てるのはオザケンじゃねぇ？

＞559
亀吉は「活動」を否認してたけど

サイト見た。
観月ありさ（伝説の少女）×板垣恵介（地上最強の生物）
メチャクチャかっこいいじゃないですか！
僕はもうコテハンで応援しますよ！大塚さん！！

>>560
思ったよりは普通に自意識過剰なヤツだね。

しかし伊藤も大塚もフリッパーズにトラウマでもあるのか？
同じ世代だからわからんでもないが…

あなたたちには宇宙船地球号の乗り組み員として
珍しい動物を保護しようというは考えはないのですか。

お願いですからｺｿｰﾘと見るだけにして下さい。
必要以上に刺激するようなことはやめて下さい。

>>565
おれもそう思ったね。
荒らしにいったりすると、
また掲示板が閉じて面白くないから
ｺｿｰﾘこのスレで観察しよう。

でもこいつ、前に叩かれた時に２ちゃんの発言に対して
自分の掲示板でいちいちレスしてたよな。
「何かになりたくてなれなかった人たちが、こうして私を非難するのですね」
とかなんとか。
いや違うだろって（ﾜﾗ

>>567
そうだよな、「何かになりたくてなれなかった人」となれたヤツと
両方いるよな（ｗ

>>560のサイト見たけど、ありゃＢＢＳじゃなくて日記か何かじゃねぇの？
本人の他に誰も書いてないじゃん。
さすがは地上最強の生物。つーか、俺的にはヒラコーいうところの「パーフ
ェクトジオングみたいな生き物」って呼び方を提唱。

>>555
レスどうもっス。しかし自分でマニア受けすると豪語か。マニア受けって言葉、
こと人間の面相とかに関してはよい意味では使わんよなあ。
やっぱ痛いチャンネーだ。

何かになりたくてなれなかった人たち、って自分が男の子になりたくて
なれなかったオンナノコなんじゃないの〜。

＞何かになりたくてなれなかった人たちが、こうして私を非難するのですね
バカのくせして根拠のない自信と高いプライドだけは百人前。
人にバカにされてるのに「伝説の美少女でなりたいものになれた自分」へのやっか
みだと思いこめるとはある意味幸せな生物だな（藁

>>570
「男の子になりたい」「女な自分が嫌だ」って言ってる割には
女の部分を利用してライターに言い寄ったりしてんじゃん。
自分の周りのカワイイ女のことをぼろくそに書いた短編小説とかアップしてたし
ほんとはこいつ、カワイイ女になりたかったんじゃねえの？
しょぼいツラに産まれついて残念だったね（ﾜﾗｲ

大学ってどこ出てるの？

しかし、伊藤叩きには「近親憎悪」のかをりを感じるなぁ（笑）

匿名の叩きの本質は近親憎悪だからね（笑）
例えば、
依存したい凭れたいという本音を持った人は、
同じそういう人に敏感になって叩く。
それ以外の人は気付きさえしない。

竹熊健太郎の嫁が一時期自サイトで嫌がらせしてたよねー＞大塚
そいつのサイト自身も相当痛いけど

>>577
おとっつあん、それは言わない約束でしょ………

>>575
まあ正直言うと、ヤツにかつての己のイタさを見て、
つい過剰反応してしまう、というのはある。
だが、あの年齢でああいう言動っていうのはどうよ。
なんか学生じみた評論じゃねーか？
リーマン経験を売りにする割には。

>>575
「近親憎悪」っていうよりねー、

「誰の心の中にも伊藤（もしくはオオツカ）的な部分はある。
でもアレはあんまりだ」

ってトコじゃないかなぁ。
「伊藤叩き」って、みんな叩いちゃいるけどどっか手加減してるよねぇ。

ああいうバカップルだったことがあるやつ多数だったりして

>576
なるほどね。
これを知って各書き込みを読むの面白いカモ

早稲田

>>580
同意。

>>583
一文？学科は？

某と実際会ったら（というか見たというか）、
かなり小柄で、視線を上げなくて、ほとんど無口で意外だった。
ネットで、秘密結社とか連合とかそういうワードを多用する人間って
掛け値無しで臆病だよね。
実は自分が虐められることを誰よりも一番恐怖してる。
>576
そうそう、
”他人への評価の主題は、自分の主な内面だ”
ってテレビで検証してましたね？

>>586
良くも悪くも小動物系ってことだね。

エロ漫画板・ふかわスレの伊藤ネタでちょっとワラタ

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=986904317

>>589
そうか、いまいちだったと思うぞ。
ヒネリが少ない

>>589
ｵﾚﾊﾜﾗﾀｰ

>589
オレも笑った。このフォーマット自体はセンスいいよ。

ただ伊藤ネタ書いたヤツは改行センスがない。
あとふかわりょうっぽさが少なかった。

６９から７４書いて来ちまったよ

６９から７４書いて来ちまったよ

淋しかったよ

で、伊藤のエロ漫画レビューってどうよ？


で、伊藤のエロ漫画レビューってどうよ？

下がったね

>>578
繭子？

繭子ってだれよ

タケクマセンセイのヨメでなかったかな。まゆまゆ（ﾜﾗ

富士山、舞妓さん、ヨドバシカメラ、丼キングさん宅 name: ごー date: 4/28 00:33 Toまゆちん

預かってる巨大ポスターなんだけど、どうやって渡せ
ばいいかしらん。

--------------------------------------------------------------------------------

タイトルに意味は（略 name: 繭子ちん date: 4/28 04:48
Toごーちん

OHISASIBURINCHO!!
巨大ポスターはやっぱポストに投函でしょうか!!

だってごちーん遊びにきてくれないんですもの。
やっぱ駅から徒歩一時間はキツイっすかね。
しかし最近平日は肉体労働にはげんでおるので、なかなか
取りにいけませんぬ。
もし邪魔じゃなければ（邪魔です。）もうしばらくごちーん家の
トイレットにでも飾っておいていただけないでしょうか・・・
ザーＯＫてことで。

ごちーん生きてるじゃん

ごーちん･･・３０過ぎてるのに･･･

ヤクルトのか？

67年生まれだっけ？
ついでにオオツカって何年生まれ？

>>600
どこの掲示板？

今上映中の「クレヨンしんちゃん」を伊藤剛に見せたら、いったい何と言うやら。

>>605
繭子。

>>606
無理無理。伊藤にああいう映画は理解できないよ。

伊藤には難しすぎるだろね（ｗ

　伊藤クン、５／５にショタケットに行くのかなぁ、どうでもいいけど。

ヤツのショタ趣味は師匠譲りなのか？？
それとも真性？？

師匠のショタ趣味は「自分は大人な視点で、美しいものとして少年を愛でる」だが、
伊藤のは「現実のブサイクな自分がイヤで、己自身が美少年になりたい」という願望だから、
ショタというよりナル系。しかも屈折したナルだからたいへんにゃ（笑

でもあの年齢でそんなナルだと、
性格的にも今後こじれる一方っぽいねえ。
成長は望めない感じ。

伊藤くんのナルは凄いからねぇ。正に「筋金入り」
もっと別の部分に筋金入ってれば、大成できたろうに。

アイツは単に「ボクってちょっと変わってる」的意味で
ショタだって言ってるだけなんじゃないの？
ところでコミックゴンだかに書かれてた伊藤のやおい論ってどうでした？
俺は途中で投げ出した（藁

>>567
そういやオオツカは、かなり前に自アンに乗り込んでいって叩かれて
それに対しても一々自分の掲示板でレスつけてたぞ。
同じ事やってんのね〜。

>>615
いや、かなり本気なのよ

本気な方々の青春に乾杯あげ

師匠のショタ趣味は「自分は大人な視点で、美しいものとして少年を愛でる」だが、
伊藤のは「現実のブサイクな自分がイヤで、己自身が美少年になりたい」という願望だから、
ショタというよりアナル系。しかも屈折したアナルだからたいへんにゃ（笑

でもあの年齢でそんなアナルだと、
性格的にも今後こじれる一方っぽいねえ。
成長は望めない感じ。

伊藤くんのアナルは凄いからねぇ。正に「筋金入り」
もっと別の部分に筋金入ってれば、大成できたろうに。

でも実際に男性経験があるのは鶴岡なんだよな（藁

テレクラで美少年買ったって自慢してたな＞６２０。
以東はどっかの掲示板でショタホモだってカミングアウトして
いなかったっけ。

伊藤くんは男性経験がないんですか？
ないのにバイセクシャル宣言してたんですか？

>>622
だって、伊藤くんは人生全般においてヘタレだからさ（笑

あ、でもよく「男からもモテる」って自慢してるよね。
ナルシストの極み。

いやあ、それにしてもこのスレ続いているんですな。
びっくり。
いまさら、こいつ相手に投稿している奴ら、気持ち悪そう。

>>624
まだ伊藤ｸﾝの面白さがわからない人がいるんだねえ。かわいそうだねえ。

>>625
６２４は「いまさら」なんだから、前は伊藤君の面白さが分かっていた
んでしょう。
いや面白さじゃなくて良さとか素晴らしさとか他の人には分からない
才能とか、かな？（ﾜﾗ

>>624
いや、我々としてもここらで新展開が欲しいところなんだが、
肝心の伊藤くんが何も行動してくれないからなぁ。
今は「待機」状態なのだよ

>>627
仕事無いの？
まあ俺が編集だったら依頼しないが。

>>624
最近飽きてきたので、とりあえず同意。
いまだにここで投稿してる人物も知りたい。
推理でいいから一点読み希望。

伊藤には
２ちゃん論があるらしいが、どんな？

>>630
【要約】
　「２ちゃんのバカな厨房にはカッコよくてアタマいいボクの素敵なセンスはとうてい理解できないもんだから僻んで悪口書いてるんだよ。かわいそうだねぇ、名無しさんって(ﾌﾟ」

　……おおかた上記の内容ではないかと思われ

>>629
実名書いて欲しい。

2ちゃんでそういうことカキコするのやめとけ。
どうせ知人なら、
文体的特徴その他から本人特定することは可能だし。

でも,伊藤くん本人のような書き込みってあったよね。
確認のしようがないけど。

これかな？
http://www.hakuhodo.co.jp/kohkoku/kikan/2000-0910/index.html
モナーをネタにしているらしいけど。
本、探したんだが見つからない。

ずいぶん前のだけど。

>伊藤さんが決定的にわかっていないのは、「笑い＝程度が低い」
と決めつけている、そんな姿勢。

そんなことしてますかね。それって、（おそらく過去の）あなたの考えを投影してるだけ
なんじゃないんですか？
あと、笑いが嫌いだとしてそれでなにか悪いんですかね。そういう感性があってもいいと思いますけど。

ライターってのは、論文書いてる研究者じゃなくて、サービス業
だからねえ。笑いを否定しちゃったらダメでしょう、その時点で。

>伊藤さんが決定的にわかっていないのは、「笑い＝程度が低い」
と決めつけている、そんな姿勢。
これは思い違いだと思う。伊藤くんは「笑い＝程度が低い」と決めつけてるんじゃ
なくて、「笑いのセンスがひとかけらもない」人なんだよ。

しかし一種の天然キャラとして逆説的に笑いが取れる、と。

しかし,伊藤くんて,どうしてライターになろうと思ったんだろうね。
尊敬されたいと思うんだったら,せめて大学の講師とか目指せば良かったのに。

>>640
もちろん大学の講師とかにもなりたがってるとは思うが、そこまでの「知力」は無いわけよ。
「プライド」は高いけど「センス」は低いとか、パラメータのバランスの悪いキャラクター。

「笑いが嫌い」なのは自由なんだけど、そういう人が目立つところに
いると、いろいろと当人および周囲の苦労も多いと思われ。
もう寝る以外にどうしろってんだ、みたいな講義をやる教授とかね。

>>633
いや、俺も知りたい。
「叩き」はある程度長期になると、
叩かれてるヤツを追いぬいて、叩いてるやつの方が、
変人に感じるから。最近新ネタないし、名前書いちゃえ。
でも、一人だけでいいぞ。

広告って雑誌､まだあるの？
2001年になってからも出てる？

唐沢俊一に限らず、
過剰な粘着叩きを誘発する何かが奴にはあるのだろう。
その点に関しては才能がかなりあるとみた。

叩くというよりも,ウオッチしてるという感じではないのだろうか？
ちくり板のりさたんみたいなもので。
伊藤くんにしたら,やっぱイヤなのか？
ただ,局地的にせよ,ここまで注目を浴びるって事はライターとしていいことだと
思うんだけどな。
あとはそれを逆利用すればいいんだから。
それができない所が伊藤くんの伊藤くんたるところかもしれないけど。

>646
　りさたんはうまく利用しているよね｡
　「私はネット被害者」ネタで別冊宝島に書いていたし
　伊藤くんにあの図々しさがあれば・・・

これって、ここので話題の伊藤クンでいいの？

http://www.din.or.jp:80/~kiran/sonota/zero/index.html

>>648
これはタケシ。ここのはごー。

つくりこんだボケを供する芸人は
天然のビッグなボケを真剣に尊敬するものです。
どうして伊藤様はそれにお気づきになれないのでしょうか。
もっとご自分の天然を誇りに思われればと祈ってやみません。

萌え絵も描くっていうから、てっきりそう思ってしまったわ

天然が妙なプライドを持ったり、守備範囲を広げようとしたりすると、
それがハナについて、自分の持ち味を殺してしまう事があるよな‥‥
というワケで、伊藤くん＝ライター界のジミー大西を唱えるね、俺は。
（野沢直子でも可）

伊藤くん＝田原俊彦説だなあ、漏れは。

いずれはヅラ？

年々毛髪は薄くなっているな。
そんなとこだけ元師匠譲り（w

やつはビッグ、これで決まりですね？？

うん、決まり

私は伊藤剛さんを信じています。
私は伊藤剛さんの自作自演を擁護しています。
松本亀吉って人間としての低レベルは相当低いね。 金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

＞松本亀吉って人間としての低レベルは相当低いね。
３行のテキストを考えまくりましたね？
よくあることです。

私は伊藤剛さんを信じています。
私は伊藤剛さんの自作自演を擁護しています。
松本亀吉って人間としての低レベルは相当低いね。 金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

「金払うし」って何？　どゆ意味？

消し忘れ。すまん

育ちすぎたヒマワリ伊藤君ﾏﾝｾｰあげ

救済

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=989265309
関係者？

663がどういうイミだかわかんなかったんだけど、やっと。
世間って、悪意含めた本当に雑多な考えとか意見とかで埋めつくされていて、
この２ちゃんなんかはそこのあるイミでののぞき穴。
マスコミがらみで仕事するということはその穴の中に半身どっぷりひたさなきゃ
ならんってことっす。マスコミ関係の仕事をやっていると、あたかもその世間
と自分がつながって、考えを交流させていると思いがちなんだけど、実はその
交流なんて、世間のほんのひとにぎり、ひとすくいの人たちとの関係性に過ぎない
んだよね。もう、本当に何億何十分の一くらいの。
自分の存在を知っているすべての人と心を通いあわせられるとか
話して理解をお互いが得られるなんて思ったら間違いだし、もし、そんなことが
可能な人がいれば、それは精神病者でしかないでしょう。
自分の一生を見つめるってことは、その、人間の大海の中のそらおそろしいまでの
孤独を自覚するということに他ならないわけで。
伊藤くんがイタイのは、その世間と自分との関係性の薄さを理解せずに自分の考えを
世間が自分と同じ容量で感じ、受け止めてくれると思ってしまっていることだし、
大塚さんが危ういのも、誰もが感じ取って自分なりに受け止めている孤独感を
自分のみの特権的感受性によるものだと自惚れていることじゃないかな。

そういや、１５日のロフトプラスワンの唐沢・鶴岡の回、
なんか伊藤話は出なかったの？
行った人教えてプリーズ。

ロフトプラスワンとはしょぼい。しかも平日？
誰もいってないのでは？

大入り満員だったようです。伊藤ばなしが出たかどうかは未詳。

いえ、ここを見てるひとは誰も行ってないのでは？
という意味です。ごめん。

伊藤剛には大人げなさが足りないって事なんだろうね。

もう今日だけど伊藤剛のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

占領下の子ども文化＜1945〜1949＞展　レポート
http://www.tinami.com/x/report/11/

>>673
元師匠が書いたレポートかと思ったよ。まあ、それならもう少し文章が面白く
なるか。こうまで同じ論旨で書くなら、元師匠の『とても変なマンガ』とか
に、ちょっと触れるべきではなかったかな。日本でそれを最初に言い出した
のが元師匠なんだから。

>>673
なんだ、変にヒネったりカッコ付けたりしなければ、ちゃんと文章書けるんじゃん＜伊藤くん
この調子でがんばれ

>>673
しかし、この展示結構よさげだな。もう1週間早く知っていれば・・・

>>674
似せたくないのに似てしまう。
嫌っているのに影響は隠せない。
この相反する部分に折合いをつけて、うまく自分のものにできれば
この人もっと売れるかな？（当分無理かもしれんが）

オタクが集まっているところで借り物のロック知識をひけらかし、
サブカル系の場所で師匠のパクリを垂れる。
伊藤のやり方は相変わらずだよ。
今回は宮本大人さんに聞いたことをそのまま言ってるにすぎないね。
（宮本氏が唐沢の影響受けてたりして）

＞手塚の価値を正しく指し示す
あくまで「自分の考えることは正しい」という思い込みから
抜けきれていないね。彼はもうずっとこのままだろうな。

>>677
＞＞手塚の価値を正しく指し示す
＞あくまで「自分の考えることは正しい」という思い込みから
＞抜けきれていないね。
ああ、なるほど。こういうところで尻尾は出るのですねえ。文章恐るべし。

唐沢死傷の方が、弟子の伊藤さんのアイデアを
利用していたという可能性はないですか。

>>679
あははは、伊藤さんファンはおもしろいこと考えるねえ。とりあえず、
唐沢のＢ級学などに伊藤さんがどんな評価与えているか見れ。

>>679
公平な態度で臨もうという態度は立派だが、唐沢が「歴史に埋もれている
大衆文化こそが社会の本質を読み解くカギである」という論説を展開して
きたのはもうずいぶん以前からであり、その事はよく知られている。
まず代表的な著作を読んで基礎知識を身に着けたほうがいい。

>>681
ついでに言うと唐沢の不幸もその論説を持論にしていることにある。
メジャーとマイナーの違いということで、一般的には伊藤氏より唐沢氏の方が
世間への認知度が高いように思われているが、実は通俗的大衆というのは、伊藤氏
的な言説（特定作品を名作とたてまつって、それを理解している自分はえらい、と
主張するやり方）の方を好むものなのだ。唐沢氏の主張はいわゆる素人漫画評論から
独善の快感を奪うものであり、世俗的な共感を得られぬ孤独な理論であると言える。
それを敢て唱え続ける唐沢氏の態度は極めてストイックなものと言え、ある意味
孤高の美学も感じられる。初期の伊藤氏が唐沢氏に弟子入りを決意したのも、その
美学に共感したからであり、また、離反の一助となったのは、そのままでいると
一生を市井の一好事家として終わらねばならないかもしれない、という恐怖心によるもの
ではなかったか？

>>682
で、結局埋没していった、と。
こうしてみると唐沢の元弟子兼師匠を訴えた、以外には対した事やってねーなってのが分かるね。

>>682
この唐沢評価はとても妥当だと思うのですが、
「市井の一好事家」に対しては、それはそれで通俗的大衆のファンが付くと思われます。
しかも、好事家という姿勢を若手が取ることは時として自滅につながるがゆえ、
伊藤の稚気は仕方なかったとも言えるのではないでしょうか。
もちろん「放蕩息子」が帰還することは世の常ですので、
伊藤が次第に落ち着いた論説を語るようになるのは時間の問題と言えましょう。
ただ、私たち読者は、その反抗心から思いの外平凡な論説しか出ていないことに、
やや失望するしかないのかもしれません。

でも、唐沢が書くと「こういうものがあるんだよ。どう？
おもしろいだろ？いいだろ？」という風に感じるが、
同じ事を伊藤が書くと「こういうものがあるんだよ。
君達まだ知らなかっただろー。さすがオレ様」という風に
感じてしまうのはなぜ？

>>685
なぜかなあ？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

キチガイが多い世の中、牛丼食べるのも大変だね

686は痛すぎる
伊藤の方がマシなほどだ

>>688
コピペと違うの？

２４日付けで１軍登録されました。

>>685

　唐沢には、まず最初に、対象に対する愛着があるのに対して、
伊藤は、これで偉く見られたい、すごいと思われたいという
「欲」が先に立つからではないでしょうか。

>>691
唐沢氏→対象への愛
伊藤剛→自分への愛

読者と伊藤の距離が近すぎるってのもないかな？
唐沢は読者の対象が下の年代なのに対して、伊藤はほぼ同世代。経験もそんなに
すごいことをしているわけではないので、思考が見えやすいのでは？
唐沢はなに考えてるんだか、わかんない怪しさを感じるからなあ。

>>693
>>唐沢は読者の対象が下の年代なのに対して、伊藤はほぼ同世代。
伊藤の読者って、１０代後半から２０代前半じゃない？
伊藤はもう３０半ばでしょ。３０半ばであの調子はイタイ。
まあ、そのイタさがある一定のファンをつけているんだろうけど。

うーん、伊藤のやってる事をイタいっていってるのは同世代だと思うんだよ。
一応、俺も読者だけど、彼が対象としてる読者はひょっとしたらイタさは感じて
ないのかもね。

伊藤さんが自分より若い世代を想定しているって、ほんとかな。
なにか常に、自分と同世代かやや上の読者層に、
「こんな新しいことがいまはやってるす、知らないっしょ」
といばっていた記憶しかないんだが。モナーもでじこも、若い世代にはいまさら
解説でもないでしょ。

でじこについて彼がなに言ってんのかよく知らないんだけど。。。
っていうかデジキャラットをまぢに評価するってなんだ？
オタクがあれを評するとすれば、猫耳でろりでぷにで三頭身で
とにかく萌え要素てんこもりになってるのを見て、
「うわー、ネライすぎ！！」
とか言ってそのあざとさをあげつらうのが普通の行き方だと思うが。
「たしかにそういうの好きだけど、オレたちゃそこまでバカじゃねえぞ」
みたいなところを見せとくっていうか。
実際あれってめちゃめちゃ人気出たわけでもないし。

まあ、旧世代のオタクなら、ってことなのかもしれんけどね。

>>697
＞っていうかデジキャラットをまぢに評価するってなんだ？
東の文章ならここ。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/project/others/addiction.html
なにを言ってるのかよくわからないのは伊藤からネタを仕入れたためと思うがどうか？

大塚ユクィオさんの掲示板（実質日記板）がすごい。マジ病気かと思った。
でも、狂いっぷりも伊藤ｸﾝより面白いね、彼女。

伊藤って３０代？
ただのガキだと思っていたけど・・・。
いい年してバカ君呼ばわりじゃ切れるのも無理はないか。

>>699
＞大塚ユクィオさんの掲示板（実質日記板）がすごい。マジ病気かと思った。
え？もう充分病気でしょ（ﾜﾗ

>>700
３０才越えてるから問題なんだわ。
自分では若いつもりらしいけど、もうじゅーぶん「おっさん」な年齢やからねぇ。
漫画家にもライターにもなれないまま、無駄に年食ってる感じ。
こういう辺りも見ててツラいっつーか、痛いわなぁ。（しみじみ）

>>700
昔３０男って言われた時に「僕はまだ２９ですっっ！！」って鬼のように怒って
たらしいけど（ﾜﾗ。
３０代になって自分がどう変わったか変わってないか、伊藤節で語ってもらいた
いなあ。

唐沢の日記に伊藤の評が載ってたね。

よりを戻したいって書いてあったね。
大人だねぇ。さすが。

>>705
そんな事書いてあったか？どこに？

なかったぞ。あの日記でそう感じたのなら、ちとデンパ検査してきなさい。

サイン会で伊藤くんのことを聞いたら一言「回りがよくありません」だったとか。

周り？
意味が…？？

永山や竹熊のことでは？＞周り

仕事の回りの可能性も。
字が違う。

>>709
頭の回りが。

ソルボンヌK子監督の「映画の中心でアイを叫んだけだもの」というエヴァパロディ
映画を見ました。伊藤くんはこれを見たのでしょうか？見たのならどういう感想を
持ったのだろう？

>>713
タイトルからするとテレビ版のパロディ?たしか伊藤氏はテレビ版は甚だ低評価
じゃったはず。

>>713
それ、死ぬほど観たいんだけど、何処かで手に入るのかな？
>>714さんは知らないみたいだけど、エヴァパロホモビデオです（ﾜﾗ

>>715
あーそういえばデブホモのがあるとかいう事だけは聞いた覚えが(^^;

>>715
新宿ツタヤの中野高雄コーナーにあった。
三本オムニバスの二本目。なるほど、それで「映画の中心で」なのか。
パイプ椅子あり台本の大写しあり「あんた、バカ」あり。
いくら唐沢俊一の奥さんとはいえ、ここまでのパロディを商業映画で堂々やって
しまえるとは。庵野さん見たのなら是非、感想を聞きたい。

そういえば日本ハムの伊藤剛投手（同姓同名）が、今日のダイエー戦に登板してた。
いきなり暴投で１点取られる。
伊藤くんらしいなぁ(ﾜﾗ

おたく板でもこのスレッドが話題になっている模様。
岡田斗司夫罵倒スレだったのが何故か
「俺は腐る程本を読んできた。そんな俺サマだが、同じ土俵で喧嘩をせず、
　無名ライターをメディアを使って罵倒し続ける卑怯者は見た事がない」
と唐沢俊一にむかって憤慨しておられます。
宅八郎は？　松沢呉一は？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=985122048

上のスレ、「日記は人の目にさらすものだから信用できないが、著作活動には
その本音が出る」という論旨に大笑いしたよ。作家が著作活動よりＨＰの日記の
方で創作の才能出すという発想は、どこでどうしたら出てくるのか・・・

＞日記は人の目にさらすものだから信用できないが、著作活動には
＞その本音が出る
　俺にはそんなことが書いてあったとは、全く見えんのだが・・・。
　脳梅毒か？
　宅八郎や松沢は一応「有名人」を狙ってて、無名の人間を襲ってはいないだろ？
　自分の都合のいいように、現実を書き換えられる、基地外萎え。
　こっちにも、アンチ岡田の連中を呼び込んでバランスをとらなきゃな。

松沢スレでは「堀越＝無名ライター」って事になってるが？
それに、編集者なんてのは基本的に反論する権利を持たない側だと思うので
喧嘩売ったもん勝ちってところ、ないか。イメージ的にな。

　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　唐沢俊一より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

このままじゃ本当に終了しそうだな。
伊藤くんの新情報きぼーんｱｹﾞ。

　２CHの皆さんオバンです。
　またちょっと、不愉快な話題にて失敬です。
　唐沢氏の被害（または奇矯な行動）を受けている方が多いというカキコミから、私の周辺に、更に情報が集まっていますので、信憑性のあるものをひとつお伝えしたく思います──私自身ちょっとこれは以外でしたもので……。

　・某同盟の危機・というのをご存じですか？
彼らが×××をリリースしている某社の製品を良く扱っているショップの担当の方とお話しする機会があったのですが、同盟が解散するらしいとの話を耳にしました。庵野氏にも絶縁され、山本氏にも見放された彼らですが、元凶はやはり唐沢氏ご乱心（？）にある様です。
　鉄壁と思われた唐沢氏と岡田氏の名（迷？）コンビですが、あまりの唐沢氏の奇矯な行動や目に余る横暴などに悩まされたあげく、その尻ぬぐいに手を焼いた岡田氏が唐沢氏を諫めたところ（但、岡田氏の論旨も随分と??なものであったらしいです）。そこで唐沢氏がまたも（？）逆ギレし岡田氏に対して、公然のタブーとなっているという言ってはならない事を連呼し、殴り合い寸前の激しい口論となったそうですが、同盟のX氏が持ち前のキャラで両人をなだめたといいます。しかし、真当な会話の成り立たぬ唐沢氏に遂にあの氏も匙を投げ、結局氏と岡田氏が同盟を抜け、唐沢氏ひとりが残留（とはいえひとりでどうするのでしょう）となるらしいのです。でも、９月迄幾つかのイベントやＣＤリリースの予定、著作刊行などもあり、それ迄は一応同盟として３人の名で活動するそうですが……。
　本当にどうしちゃったのアンタ（特に唐沢氏）達ってカンジですが、しかしこれもOさんがいっておられた、これからの時代は本物だけが残り、偽物は淘汰されて行くというひとつの証なのでしょう。
　サブカル・シーンにおける、彼らの役割ももはや過去のものとなりつつあるのですね。
　時代は変わる。正に。正にかわるのです。驕れる者は久しからず。
　納得Ｄｅａｔｈ！
〈ちょい、Shinmiriモード〉

実は先日何年振りかで
庵野さんにあいました。
そのとき彼等とは絶縁したと
きかされました。
妙に晴れやかな庵野さんの
表情が印象的でした。

正直コメントのしようがありませんが
やはりというのと、
そこまでいっているのかという
複雑な感じがします。

時代の流れを感じます。

もうこの掲示板、ほっとこうよ。
かなり荒らされてるし、伊藤への電波が強くなってるし。
終了！！！！！！！

元師匠の言説を嫌々かもしれんが、取り入れたことで伊藤くんが少しは
成長したということが認められたってことかな。
伊藤くん物語一部完って感じか。

>>725
マルチポストみたいだが、これなーに？
妄想デンパ？

>>727
伊藤くん物語は江川達也にぜひ作品化してもらいたい

もう勘弁してあげたらどうですか。読んでて辛くなってきました。

>>730
ここに書き込んでる人って、ほとんどがファンだろ。
伊藤くんがイタさをわかる人間は心のどこかに伊藤的な物を持っていないとそのイタさを
感じられないはずだ。
元彼女の大塚さんもここで叩かれたけど、伊藤くんが本当に嫌いだったらむしろ大塚さんを
応援してるだろ。
伊藤くんにしたら自分の求めているファンがつかず、イヤなファンばっかで腹が立つのかも
しれないが、もう若くないんだから開き直らなくちゃな。

>>731　ある意味同感。
俺は伊藤くんを「オタクのかさぶた」みたいなもんだと思っている。
オタクと呼ばれるような人間なら、誰でも一度はあんな風に周りの空気を
読まず、借り物の知識をひけらかし、自分の才能を周りも認めさせたくな
るもんだろう。まぁ10代〜25歳くらいの間でだけど。
そうした痛いメにあって、そこそこの傷を負って、やっとオトナのオタク
になるもんなんだけど、伊藤くんはその点、もういい歳なのに傷だらけだ
から、ある意味スゴイ（笑）。
オタクが彼を見てると、昔の治りきってない傷が疼くような気になるんじ
ゃないかと思うんだよな。逆にそういう傷を負う心配のない、アカデミズ
ムみたいなものを有り難がってきた人間は「いじめ＝悪い事」って感じで
伊藤くんを擁護してしまうんだろうけど‥‥でも、カサブタはいじくられ
たり、剥がされたりしてナンボなんじゃないの？
まぁ当人にしてみりゃ迷惑至極なのかも知れないけれど、カサブタならカ
サブタとしてライターの世界に居場所があればいいんじゃないかねぇ。

カサブタンカダンディー

師匠の日記のタイトルに投稿したら？＞733

最近ネタがないね・・・

伊藤はおつむの方の障害者年金もらえてるの？
ライター業で得る収入とどっちが多いの？

唐沢父の訃報で、なにかネタを作ってよ＞伊藤くん

http://www.t3.rim.or.jp/~goito/
ひさしぶりに覗いてみたが・・・。仕事無いの？

もういいかげん、彼いじるのやめましょうよ。
メダカはなぜ絶滅しつつあるか？　ブラックバスに食べられてしまったからです。

ちがうよ。>>739
環境が悪化したのと、それに強い外来種が入ってきてるから数が減ってるだけ。
ブラックバスはいちいちメダカなんか食わないのでは？
まぁ確かに、伊藤君にとって＜環境＞とは何か、＜外来種＞に値するものは何か
と考えると、確かに伊藤君はメダカ的。
メダカって、マニアが血眼になって探し出して、飼育に力入れてると聞く。
これからの伊藤君マニアは、メダカマニアを見習え！　ってとこか。

　確かメダカが絶滅寸前なのは、ボーフラを喰わせるために人間が持ち込んだカダヤシが
原因じゃなかったか。
　素人目にはメダカと区別が付かないような小魚なんだが、それがメダカの稚魚を喰って
数を減らしたと。
　伊藤クンは自分をカダヤシだと思い込んでいたメダカ、といったところじゃないかなぁ。

伊藤くんにとってのカダヤシって、どういうライター？

漏れはここのみんながブラックバスみたいだぁ！と言いたかったの。
でもほんとはメダカを絶滅から救うボランティアたちだったのね。

あげ

あげあげ

あげあげあげ

739の例えに従うのなら、ブラックバスはオオツカじゃないのん？
文字通り食ってたし（w

あげときますか

永山や東は魚に例えるとなに？

>>749
うーん、なんだろう。ピラニアかなぁ。
オタクがこれまで積み上げてきた莫大な資産を、
アカデミズムって立場から横取りして食べようとしている。

あげとく

もうこんなスレageんな
なんも書くことないだろー

伊東くんもすっかり見なくなったね

なんかほどけてきているようだ。
http://www.tcup3.com/362/quartz.html

うんうん。
もうライターにしがみつくのやめて、名古屋に帰った方がいいねぇ。
いや、馬鹿にして言ってるんじゃなくてさ。
その方が伊藤くんも幸せじゃろう。
何にでも「潮時」ってものはあるからねぇ。

伊藤事情に詳しい人にしつもーん。

あのさ、伊藤剛って最初は漫画家志望じゃなかったっけ。
だって唐沢なをきのアシスタントだったんでしょ。
いつの間に漫画家からライターに変わったの？
絵描きとしてはやっぱ負け犬野郎デスカ？

>>756
いや、最初から漫画家志望、かつライター志望だったみたいだけど。

伊藤くんが唐沢商会のスタッフになったのは、唐沢なをき氏のもとで漫画家の、
唐沢俊一氏のもとでライターとしての修行をするためだった、って
「実録！　サイコさんからの手紙」の97〜98頁に書いてあるし。

唐沢って目を妙にぱちくりしたり、良く見たら妙な挙動が多いだろ？
あれはチックっていうやつだよ。
極度の緊張によって自律神経の働きが制御できなくなるの。
たけしがよく首すくねてるだろ、あれと同じ。
なんのことはない、他人を笑い者にして大言壮語ぶち撒いてても深
層ではいつも「自分は笑われたくない」とびくびくしてんのよ、唐沢は。
で、それを隠すためますます他人を笑い者にして、攻撃的でふてぶてしい態度を
表面上は表そうとする。自己防衛のために。でもそれがさら
に、ストレスと緊張を高めてしまうんだ。
かわいそうに、一生あの男は四面楚歌でなにかに怯えながら
生きていかなくてはならないんだね。
もの書きと自分の事を言いながら、まともな文章なんか書い
たことの無い男の、筒井康隆や大江健三郎への嫉妬？
自分の原作のマンガを書かせてて、自分より下で影のようなものと思っていた弟が、
実はさまざまな漫画を生み出す能力に長けた、兄が永遠に持ち得ない創造力を持っていて、
もはやどうやっても追いつけない事に対する僻み？
あるいは本当の政治学や経済学、法学を学んじゃいないのに、
虚勢を張って自分を膨らまし、クリエイターやメディアやサブカル、ジャーナリス
トの反論を跳ね返さねばならないと宙をさ迷う焦燥感？
そんなふうに自分を膨らましつづけたら、いつかイソップ物
語のカエルのように破裂してしまうだろうに・・・
かわいそうな男、唐沢俊一。

>>758
あのーすいません、これってどこからコピペしたものでしょうか？
文章中に兄とか経済学とかでてきて変なのですが、さすがに伊藤くんでもここまで
の文章を書かないだろうし。

チックは弟の方だろ。

伊藤剛にかこつけて唐沢叩きするのも感じ悪いよな。
もともと伊藤剛叩き自体ロクなもんじゃないし。

>>757
サンクス！　なるほどネ。
でも、なんだか中途半端な感じ。
漫画家かつライター志望って。

>>759
政治板かどっかで石原都知事について書かれたものをアレンジしたんでしょ。

>>756
ＢＪで20回だか書き直しさせられたあげくボツにされたのがマンガ家をやめるきっかけだったとか。

とりあえず人の多いマスコミ板で暴れるのはやめれ、唐沢。
昨夜は厨房が暴れたおかげで、唐沢を知らない連中も大量に流れこんで大変だったぞ。

晒し上げ

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど唐沢俊一のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

age

イッキの唐沢の漫画、伊藤がモデル？

唐沢俊一、８／１の裏モノ日記で勝利宣言↓

>ちょっとネット散策。永山薫氏のサイト、伊藤剛くんのサイトは一年近く
>開店休業状 態、東浩紀氏のＭＬ討論も中途半端に放り出されたま
>ま、竹熊健太郎氏の奥さんのサ イトもいろいろ噂を残して行方不明に
>なり、大塚幸代さんの掲示板は“？”な状態。往時茫々、全て夢の如
>し。

伊藤も永山もヘタレ過ぎ。
ＨＰの更新くらいしろよな。

月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長石川誠壱さんが、2日午後6時40分頃、兵庫県尼崎市のマンション自室で死亡しているのが発見されました。連絡が取れずに不審に思った姉から連絡を受けたマンション所有者が合鍵で室内に入り、ズボンとワイシャツ姿で蒲団の上にあお向けになって死んでいる石川さんを発見しました。

報道によると、胸に刺し傷があり、まくら元には刺身包丁が落ちていました。また、現場には争った形跡はなく、玄関には鍵がかかっていたそうで、すでに死後約2週間が経過していたといいます。

当初、身近な一人が事情聴取を受けましたが、4日になって捜査本部が設置され、捜査がつづいています。
しかし、その後新たに明確になったことはほとんどありません。一刻も早く真相が解明されることを強く望みます。

松

伊藤くん、ひさびさのお仕事？
http://www.tinami.com/x/moujou/

>>772
今の肩書きは「マンガ評論家」なの？

岡田唐沢路線ってのは、もはやオタクの世界じゃ自民党みたいなもんだと
思うんだな。「えー？あいつらが代表かよー」みたくうんざりな気分に
なったとしても、とってかわれるヤツがいない。
他は到底政権なんかまかせられないような万年野党しかいないからな。
ほかに支持するところもないから自民党に入れとくか、ってな
消極的支持で第一党になれてる、ってぐらいのもんだ。

>>772
うーん、エヴァの価値は認めるんだけど、それから一歩も進めないというのもどうか
と思うわけだな。たぶん１０年たっても２０年たってもポストエヴァがどうのとか
いってるような気がする。伊藤くんを含めた彼らの主張は最近聞いてないんだけど、
前と変化した所があるんでしょうか？

岡田唐沢はウザイけど、ちゃんと『クレヨンしんちゃん』や『シンプソンズ』
みたいな「その後の」アニメについても語ってくれている。ディズニー路線
や宮崎アニメ、それから東欧の人形アニメまで視野に入れて。
伊藤東竹熊はエヴァ以降の作品を何か語っているか？

東はでじこが好きらしいぞ(w
伊藤竹熊はちゃんとアニメ見てないっぽいな。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜先生！竹熊がまた日本人のふりしてます
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

「エヴァの次の時代はでじこの時代です」と言いきったなら面白いんだけどね。
伊藤くんもでじこを評価してたけど、それ言ったら他のパネリストが本気で
怒り出しそうだ。

>それ言ったら他のパネリストが本気で怒り出しそうだ。

その辺があの連中の限界だな。
結局「カッコイイ」とか「オシャレ」とか「アタマヨサゲ」なアニメしか語れないだろ？

＞結局「カッコイイ」とか「オシャレ」とか「アタマヨサゲ」なアニメしか語れないだろ？
彼らは（というか伊藤くんは）それらのキーワードが世の中を動かす、と
信じているんだから仕方ありません。また、それはある意味で事実なのかもしれません。
ただ、問題は伊藤くんの言う「カッコイイ」「オシャレ」「アタマヨサゲ」な
例というのがほぼどれも、普通の目からみてカッコヨクもオシャレでもアタマヨサゲ
でもないということです。彼が大絶賛している東浩紀くん自身を見ても、それは
はっきりしています。

23日のロフト+1
クィーア・スタディーズの話題でロリコンを並べようとして客席から
「ロリ・ペドはそのスジからは毛嫌いされている」
とツッコミを受けていた伊藤くん
エロマンガ読者をストーカーに例えて
「ストーキングの対象から『じゃあ私とお付き合いしましょう』と言われたらどうします」
という質問をして永山から
「そんなもんあらゆる回答が可能じゃないか」
と叱責されてた伊藤くん

国際おたく大学購入記念あげ。
伊藤くんの考え方が分かって実に興味深い。

しばらくぶりにほんやら堂http://www.yo.rim.or.jp/~hgcymnk/index.html
の峠の茶屋http://www.tcup5.com/507/hgcymnk.html?を見てて
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/ito/ito-07.htm
に書いてる週刊朝日百科が出てることを知った。
http://door.garage.co.jp/span/sekaibun/backnum/s110.htm
猫耳とからしいが。ホームページhttp://www.t3.rim.or.jp/~goito/は
あいかわらず更新してないけど。

もういらんやろ、こんな自意識過剰は。

がんばれ。いろんな意味で。

>784
情報サンクス。

つーか、猫耳と狐耳は全然違うだろ伊藤くん。
猫耳ファンや狐耳ファンが読んだら怒るんじゃないの？

去年からさんざ言っていたのがこれか。ちと、さびしいね。
ともかくがんばれ。いろんな意味で。

ホームページは更新できないならもう閉じたらどうかな
なにかかえって彼の現状の荒れ果てた感じを強調するだけだと思うんですけど

大塚さんは掲示板、閉じるそうだよ＞７８９

朝日のごん狐＝猫耳論、冗談記事としてならおもしろいが、マジなんだろうな。
こういう恣意的な比較論で人を感心させようと思っても、読者は君が思っているほど
バカじゃない。君は中途半端なんだよ。学術的な文章と、人目を引く珍説との
間の距離感がつかめていないというか。思いきりが悪いから、どっちつかずの
中途半端な文章になってしまう。
これは君の人生にもそっくりあてはまるな。はっきり学問としてのマンガ研究に
専念するか、オタク業界での人気者になるのか、そのどちらか、自分の行く道を鮮明
にした方がいい。後者はちょっと無理（元師匠や岡田斗司夫氏がいる限り）だろうから、
この際、どこかの大学にもう一度入りなおして、一から学究生活をやってみたら
どうかな。

伊藤剛は、裁判という試合に勝ってライターとして勝負に負けた。
宮台言う所の、『低い自己信頼と高いプライド』の為に。
もう、ライターとしては食っていけないだろう。
彼を見ていると鶴岡法斎が利口に見える。

マンガ研究の追及といっても、大学教授でもなにか芸がないとリストラされる世の中
だからなあ・・・
おれ個人としては伊藤くんのキャラのたち方は面白いのだが、伊藤くんのバックボーン
を知らないと面白くないだろうし。
今の伊藤くんの芸風は天然でボケて、客に突っ込ませるという一人漫才だからね。

しかし、伊藤くんにはボケている自覚が全く無いんだろうな。
恐らく自分では精一杯利口なことを言っているつもりなんだろう。あれでも。

どうして彼はあそこまでズレているんだろうか。全く不思議でならない。

東氏や武熊氏、それに永山氏に聞きたい。あなたがたはこの伊藤剛という人の
文章をどう思うのですか。こういうのもありと思っていますか。それとも、
注意して唐沢のように訴えられるのがこわいので黙っているのですか。

伊藤剛さんって何した人なんですか。
ここまで憎まれてるのって。。ちょっと気になります。

>795
唐沢夫妻や岡田斗司夫は、こんな小物にかまうのが馬鹿らしいから、
とっとと裁判を終わらしたんじゃないの？
全員こんな奴、いづれ消える馬鹿だから放置プレイしているんじゃないの？

>796
いやいや、伊藤くんは憎まれてるんじゃなくって、
或る意味では愛されているんだよ。多分。
ここのレスだって、その殆どは憎んでいる、って感じじゃないでしょ？
私も或る意味ファンだし。或る意味、ね。

ところで伊藤くんについては、
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/ito/ito-00.htm
ここを全部読むのが手っ取り早いかな。
後は、このスレッドを全部読めば大体分かるでしょ。

「国際おたく大学」とか「ブンカザツロン」とかの
関連書籍も読んだ方がよりよく分かるんだけどね。

コピペにマジレスする798、カコイー

800番GET！
先日ｶﾗｻｰ先生、居酒屋で「伊藤は早く帰ってくればいいのに」と言っていたとの情報
↑噂真風味

「帰ってくれればいいのに（名古屋に）」の間違いじゃねえの？

>792 >797
　　　　　　　http://www.tamon.co.jp/~kanose/
　　　　　　　kanose軍団は逝け。
　　　　　　川｜　／∴；＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 私がkanose未友なのです！
　　　　　‖｜‖∴◎---◎｜〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ kuwabara誠なのです！
　　　　　川川‖；∴　∴3∴；ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 未払い原稿料踏み倒しなのです！
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 犯罪者なのです！
　　　　　川川　∴；∴　∴〜∴/〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 名誉毀損なのです！
　　　　　川川‖∴；∴；〜∴/　 ﾌﾟｩ〜ﾝ kanose軍団長なのです！
　　　　川川川川＿＿＿／　　 ／
　　　　　　http://www.colorful.co.jp/
　　　　　　http://www65.tcup.com/6516/rough.htm

網状言論のまとめをTINAMIXで読んだのですが、伊藤さんのがもっとも何を
言わんとしているのかわかりませんでした。誰かわかる人、伊藤さんがどん
なことを言ったんだか、教えてくれませんか。萌えには興味あるもんで。

>802
伊藤ビリーバーが、まだ生きていた　ｗ

ｶﾛ野瀬が率いるチンピラ軍団たちの為に相好リンク。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002235059/l50

加野瀬ってなに？　伊藤君とどう繋がるの？
誰か解説してプリーズ。

>806
私怨厨、根森（＝805）のすることは相手しないほうがいいよ

さりげなく復活↓
http://www5.jp-net.ne.jp/0012/1011/hibi.html
ああ、変わってない、と安心なんだかどうだか

http://www.kt.rim.or.jp/~naruaki/frame_b3_020_dayaly.html#Anchor298080

関係無いけど　伊藤よりスゴイかも

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=980781637
と学会スレにも伊藤くんネタ

＞810
伊藤くんネタは論争が矮小化されるからああ言う感じで使わない方がいいんだけどね。
確かに伊藤くんの文章や竹熊さんの「Eの呪い」などは今の視点から見るとあの当てこすり
が自分に跳ね返ってると思うんだけど、本人たちはどう思ってるのかねえ・・・

>>８１１
なんであのとき伊藤くん側にいた面子、全員ダメ化したのかな？

石川誠壱さんは泥棒です。
ネットランナー編集部で現金８万円とカード免許書の入ったライターの財布を盗んでました

では石川誠壱さんは泥棒です。
ネットランナー編集部で現金８万円とカード免許書の入った伊藤くんの財布を盗んでました

伊藤くんのサイフに８万円も入ってるワケないじゃん！(w

石川誠壱を相手すると調子に乗るから
無視しろって。

>811
>なんであのとき伊藤くん側にいた面子、全員ダメ化したのかな？

エヴァにとらわたまま脱却できない、レベルの低いオタクだったからでは。

竹熊氏が、ああもダメでイタくなるとは思わなかった…

竹熊氏自身エヴァを踏み絵にしてオタク密教だの顕教だとかいってエヴァを宗教扱いしてるじゃん。
よくエヴァを信じてる奴らを信者扱いするなっていうけど、宗教の言葉でしか語れないんだったら
それは宗教になるような・・・
あとさ、エヴァをだしにしてオタク論ぶつようになったのって岡田氏にライバル意識燃やしてる
せいだよね。それはいいけど、もっとまともな論法出してほしいよ。
エヴァが成功した連合赤軍とかいっても現状がそんなに変わったか？
なんか氏のオタク論はエヴァを持ち上げようとして逆に誉め殺しになってるような気がする。

離婚したそうですが。捨てたのか、捨てられたのか？

>>820
えっ、伊藤さんが？
そもそもｹｺｰﾝしてたの？

竹熊氏でしょ？
ﾘｺｰﾝしたのは
伊藤くんは女に捨てられただけ
東にも捨てられたのかナァ？

すいません、ここでよく名前の出ている東さんという人はどういう人なのでしょう。
過去ﾛｸﾞ読んでもよくわからなかったので。

>>822
浮気が発覚した奥さんに刃物振り回したらしいね

東浩紀という評論家というか学者というか、なんていうか…
伊藤くんよりは年下の人

唐沢氏のもとを離れた後、伊藤くんはこの人にベッタリだったの。

東浩紀ってのは、「戦闘美少女の精神分析」とか言うダメダメな本の著者。

この本の何処らへんがダメかと言うと、
「じゃリン子チエ」を「戦闘美少女」扱いしてる辺りかな。
目次だけでダメさが分かってしまう辺りがなんとも良い味を出しているね。

ちなみに東の文章も、伊藤くんのそれに負けず劣らず読みづらい。

そりゃ斉藤環だろ。

伊藤くんここにあり。
http://www.tinami.com/x/report/15/

あと斎藤環、竹熊健太郎、永山薫、東浩紀ら伊藤くん周辺のダメ人間たちはここ読めばわかる。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/project/moujou.html

>827

すまん、あなたの言うとおりだ。
両者とも伊藤くんに関係あるんで勘違いしてた。申し訳無い。

『戦闘美少女』のダメぶりは鮮烈でさえあったな。『ひきこもり』の新書はなかなかよく感じたんだけど。
　今日辺り出た東の新書も相変わらず「おたくはダメダメでちゅう、でも女のコたちはおたくでもＯＫで
ちゅう」とか吠えてたぜ。変らぬ芸風（ｳﾌﾟﾌﾟ

このスレッド生きてたのかよ
かなりﾋﾞｸｰﾘしたよ

>>831
そりゃ、伊藤君だって生きてるくらいですから。

ﾃﾞﾑﾊﾟくん

「たとえ被迫害者であってもトンデモである場合がある」ーー元師匠の著作より。
もちろん、伊藤君のことではないが。

最近元気かなあ

そんな伊藤よりも知名度がなく、出版業界の片隅で
うごめくゴミ虫のような君たちって・・・。

まったくだ
俺モナー

それにしても自分のＨＰくらい更新しろよな伊藤剛。
一年前のままじゃん。

そもそも出版業界に居ねえし

>>839
伊藤さんはまだ出版業界にいますよ！
若手漫画評論家としては（理論家タイプとして）少なくともベストの
一人ではありませんか？
漫画評論自体があまり流行らなくなっているので目立たないのかも
知れませんが。

>>840
僭越ながら、839は836へのレスだと思われ。

伊藤君は出版業界にいるでしょ。彼がサラリーマンやれるとは思えない。

>>840
あれがベストねぇ。
漫画の評論に、誰も聞いちゃいないエヴァだのToHeartだの持ち出して
牽強付会にこじつけるあの伊藤くんが。ふーん。

……伊藤くんの言ってるエヴァって、まさか漫画版エヴァじゃないよな？
漫画版はさんざん否定しまくってたらしいからなぁ。

>>841
元々伊藤君はサラリーマンだったんだけど、
辞めて出版業界に入ってきたんだよね。
その彼が、果たして今更サラリーマンに戻れるのかどうか。

竹熊スレもなくなってるのにこのスレが元気なのは不思議。
不思議ちゃんパワーは奴の方が強かったと見るべきか

>>841
ご指摘、ありがとうございます。あまりに伊藤さんが誤解されているよう
だったので、短絡反応してしまいました。確かに伊藤さんにサラリーマンは
もったいないです。
伊藤さんは現在の漫画批評不在の状況の中で、漫画を学術的に分析して
その権威を高めようとしている数少ない人だと思います。
エヴァンゲリオンをよく引用するのも、あの作品がポストモダン以降の世代
の心象や悩みをもっともよく体現している作品で、それ以上のものがまだ
生み出されていないからでは？　庵野さんは天才です。
東浩樹さんも質のいい評論をされる人だと思いますが、僕などにはまだ難しくて。
伊藤さんのものは例がわかりやすいので好きです。
伊藤さんがエヴァンゲリオンを正しく評価することで、これまでオタクを馬鹿に
していた人たちも、アニメや漫画をきちんと語るようになれば、僕らももっと
堂々と漫画作品を親とかにすすめられると思いますよ。

新手の煽り使いか？

>>846
>>845は単なるエヴァ信者なので、反応しないのが吉。

　845＞

　重要なのは伊藤クンたちはおたくをバカにしているということ。
　そして、彼らの言葉は「オタクを馬鹿にしていた人たち」には届くことなく、おたくにばかり届いているということ。

840-845みたいな方向で伊藤君を評価するのもいいだろうけど、
それにしちゃあ伊藤君はパワー無さ過ぎっていうか、ヘタレまくりなのが問題じゃあないかい？

結局、自分の評論まとめた本一冊すら出す事ができないしねぇ。
鶴岡法斎はもう何冊も著書があるのに。

好き嫌いはともかく、鶴岡のエネルギーは伊藤くんも見習うべき

>>844
竹熊も相当ひどい理屈を唱えてるのにねえ・・・
伊藤くんと違ってそれなりの仕事をしてたからかな？
それともみんな権威に弱いとか？

>>851
やはりつつきがいのあるキャラであるかないかの差であると思われ。
はっきりいって今の竹熊さんを叩くのはドブに落ちた犬に石を投げるに等しい。
伊藤くんもドブに落ちているんだけど、自分だけはそのことに気付かずに、
スピッツみたいに吠えまくっているからね。

>>848
だってオタクは、馬鹿だから馬鹿にされても仕方ないんじゃないですか？
あのエヴァの革新性を理解できないものはやはり馬鹿だと思います。
あえてしようとしないのか？
庵野先生がオタクの痛い部分を指摘したからやっかんで、いるのか？
僕はエヴァに出会ったこ
とでいままで求めてきて得られなかったものに覚醒しましたが、そのことを言葉に
出来ませんでしたが、伊藤さんの文章で実に的確にその部分を指摘していた
のに泣き出すほど心が動きましたよ？！
みなさんはエヴァをきちんと見ていないのでしょう。それで悪口を下すのは卑怯
です。Ｌｄなども発売されています。もう一度全部を見なおしてその素晴らしさに
再認識されることをお進めします。

伊藤くんの自作自演？＞840

新手の煽り使いか？

もし伊藤くんの自作自演でないのなら、どうしようもないエヴァ信者なんだろうな。

>>851
私の場合、竹熊氏についてはあんまり良く知らないんですよね。
おたくウィークリーで岡田氏に訳わかんない噛みつき方してたなぁ、位で。
その点、伊藤くんに関しては資料が充実しているので、観察のしがいがあるんですよ。

>>853
じゃあ、なんでその伊藤くんの素晴らしいエヴァ評論は単行本にならないのー？
本人のＨＰにすら掲載されてないのはナゼー？

>>858
なんかの秘伝みたいなモンなんじゃないんですか？
バビル二世を全部「じっくり」見てからでないと拝見することが出来ないくらいの。

＞840

　煽りと思いたいが、伊藤クンの主張と齟齬のないところが恐い…。
　あなた方にとっては「オタクとはエヴァが分からない愚か者たち」という定義なんだろうけど、
普通に考えればおたくの相当数はむしろエヴァが好きなんだよ、「綾波萌え〜」というレベル以上
でね（むろん、それ以下のレベルでもね）。
　あなた方が「エヴァの真の価値が分かるのはボクたちだけ」と勝手に思っているだけで。

　

859
あなた、もしかしてハデスメンバーでは？

>840
僕が言うのは、アニメを見てそこえ自己投影するものすべてを、
オタクであると勝手に規定して共同体に取り込もうとするオタクたちの無神経
さなのです。
エヴァンゲリオンを見る者やシンジに同調する者がみんなオタクじゃないのに。
どうしてエヴァンゲリオンをオタク的なメソド以外で解析しようとする人を
嘲笑するのでしょうか？
伊藤さんはこれをオタクに特有の自己卑下としています。所詮アニメなどを見ている
自分たちは社会的に認められないんだという意識が自分達をオタクという概念
に閉じ込めて上を見ないですませてしまうのです。僕はそんなのは厭ですよ！
伊藤さんは確かにまだ著作もありません、が彼を評価することでいつかアニメを
見ていることがけして世間から馬鹿にされないむしろ、それをきちんと
評価できる能力を持つことでマスコミ等から尊敬を受ける東浩樹先生のような
立場になれる希望を持てるではないですか？

840です。
上の>>840はミスです。
○＝860

スレとは関係ないけど鶴岡の書いたライトノベルは最悪最低だった。
おれがオウガバトラーでなきゃ壁に投げつけてた。

＞８６２
やっぱり巧妙な煽りのような気がする。
東浩樹を貶めているように読めてしまうのは深読みか？

＞僕が言うのは、アニメを見てそこえ自己投影するものすべてを、
＞オタクであると勝手に規定して共同体に取り込もうとするオタクたちの無神経
＞さなのです。

　一方で伊藤クンは、「アニメオタクの共同体の閉鎖性」を叩いていたようにも思う。
この箇所と矛盾すると思うが。

＞エヴァンゲリオンを見る者やシンジに同調する者がみんなオタクじゃないのに。
＞どうしてエヴァンゲリオンをオタク的なメソド以外で解析しようとする人を
＞嘲笑するのでしょうか？

　そんなことをした覚えはないが、オタク的なメソドの定義キボンヌ、と言っておく。
よもや「綾波萌え〜」じゃあるまいな（藁

エヴァを見てるような奴は大なり小なりオタクだってのに、
流石に伊藤くんの同類ともなるとその最初の1歩が間違ってるんだな。
最初の1歩が間違ってるから、後はどんなに言葉を積み重ねても無駄、と。

大体、エヴァはなにもないアニメだ、ってのはアンノ監督自身が言ってるのにねぇ。
エヴァってのは、オタクの扱いにかけてはプロであるガイナックスが、
「どうすればオタクに受けるアニメが作れるか」の研究の集大成であって、
オタク的なもの以外で解釈しようなんてのは不自然極まりないってのに。

まあ、それをやるのは別に良いとしても、先ずオタク的に解釈してからじゃないとねぇ。

いろいろとご意見ありがとうございます。
失礼ですがみなさんの反応を見てああ、やっぱりなという感想でした。
あまりに視野が狭くありませんか？
みなさんのような人たちがいろいろ誹謗することこそが、伊藤さんの存在が軽視される原因になっているんだと
感じます。先見者は誹謗されます。
>>865
いつ私が東先生を貶めましたか？
>>866
伊藤さんが、言う閉鎖性はオタク的以外のアプローチについてではなかったでしょ
うか？私のもしかり。彼らは萌え・作画技術？パロディのもとねたとか言う話題以外の物語性など
からの指摘を、それはオタク的でないという理由のみで拒否するのです。
それは彼らがオタクという狭小な殻に閉じ籠り外界と接しようとしない。
（外界との接触で自己否定されるのを畏れているのと思われます。）
>>867
笑止。庵野先生は実作者でありそこから何かを読み取ることは学問の領域です。
作者の言で留まっていては作品解析は始まりません。もう少し作品理解を深めて
自己の内面との対話が大事であることをご認識したほうがよいだろう。

ああ、岡田や唐沢が味わった気分って、こんなものなんだろうなぁ

>>858,>>859
伊藤氏の劇場版最終回に対する評はニフティオタクアミーゴスに投稿されたもの
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/ito/ito-03.htm
を除けば私の知る限り下記のもののみである。
http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~tenmasa/cgi-bin/minibbs.cgi
の掲示板の2000年01月20日のもの。そのままでは長すぎるので3分割します。

↓※ここから(その1)
エヴァ解釈の続きです。

この解釈自体を展開することに一定の困難があるのは、「そんな凡庸なことをいまさら……」
という批判が予想されるからなんですね。しかし、もう一歩ひいて考えると、たいへんに凡庸な、
いいかえれば普通の態度で作品なり現象なりを評するという行為自体が退けられがちであるのが、
アニメ他のオタクカルチャー全体の抱える問題だとも思うんですね。
まあ、そんななかで、なんか貧乏クジをひいてるよな、俺、って感じもあるんだけど。
それがなぜか、という歴史的考察の一環を今日発売の『Ｇ20』最終号で書いているので、興味の
ある方はぜひ、お読みください。

●
カヲル君が、コミュニケートが可能なはじめての「使徒」であることはすでに述べたんだけど、
彼は突然、シンジの前に現われている。
ここも、僕が彼を「治療者」と捉えている根拠のひとつです。なぜなら、カウンセリングにして
も何にしても、「治療」のセッションというものは突然はじまるわけでしょ。

シンジ君のカヲルに対する感情は、「この相手は自分を受け入れてくれる」というものです。
そうした相手は、たしかに必要なものだけれど、この期待自体は幻想なわけね。どんなに自分を愛し
てくれている相手であっても、その人自身の事情もあれば何もあるわけで、何もかも自分の期待通り
にはいかないのは当たり前のことです。つまり、ここでのシンジ君の期待は、やはり自分自身の心の
うちにしかない、欠落感の投影にすぎない。
ようは、彼はカヲル君を自分と同じように「心」を持っている、つまり対等な人格とは見ていないわけ。

だから、シンジは後になってから、「カヲル君はいい人だった」とかなんとか、第三者にはよく分か
らないことを言っている。それはものすごく主観的な、彼の勝手な期待そのものが現れた物言いだよね。
勝手な期待であるからこそ、積極的な理由がなくても「裏切られた」という気持ちに容易に反転する。
それが暴力的な行動化として現われたのが「カヲル殺し」であったわけだ。

※(その2)
あれをセッションの患者の側からの一方的な破棄ととらえることもできるのだけれど、
カヲルを治療者としてとらえるのは、まあ「例え」であるわけだから、あの物語のなかで「治療セッ
ション」がきちんと完結する必要は別にどこにもない。むしろ、物語的に見るならば、シンジ君はカ
ヲル君と幸せに暮らしましたとさ、というオチのほうがマズい。
視点を一歩下げて、「エヴァンゲリオン」というストーリー自体をシンジという主体の「治療／治癒」
の過程、あるいは庵野秀明の自己治療／治癒の物語として見るならば、物語中に明確な治療者を出し続
けておくのがよいとは思えない。それによって隠蔽されてしまうものが多々、あるから。それは欺瞞的
であると考えるべきだ。
そのへん、シンジとカヲルのハッピーエンドを夢想するやおいの人々（そういう同人誌はいくつも見た）
は、本格的な「自己治癒」に伴う痛みに耐えられなかったのかもしれない。

先を急ごう。
簡単のために、映画のほうのヴァージョンから先に言及する。

次にシンジの前に現われるのは、戦略自衛隊の人々。
ここで「最後の使徒は人間」であるということが明確に語られることは注目すべきであろう。
しかし、彼はそれにまったく反応しない。

次、巨大綾波＋巨大カヲル。
これは、想像的な存在だよね。まったく「絵空事」的に描かれるわけだし、綾波もカヲルも人間ではな
い。つまり、シンジ君の内面にしかいない「想像的な他者」が再び現われる。
んでもって、グレート・マザーがぶわ〜っと、非常にグロテスクかつ陳腐なイメージで覆いかぶさって
くるよね？　しかもシンちゃんは決して綾波によっては救済されないわけだ。
さらに「補完」のシーンになると、他のキャラクターたちと違って、シンジのまえに現われるのが「人
間ではない」綾波とカヲルであることに再度注意。

ここの「補完」のシーンは、非常に分裂病的なヴィジョンであるとか、ロジカルなレヴェルの合わない
表現であるとかがブチまけられている。非常にカオティックなものであるわけですよ。そして、それが
再度、シンジの意識として統合されるという形式をとっている。
つまり、「補完」で描かれるあのイメージの翻流とは、無意識的なレヴェルのものを強引に映像化した
ものだと考えられるわけだ。

そして、最後にシンジが出会うものが、アスカであるわけだ。
しかもそこで言われるのが「気持ち悪い」という言葉。さらに、彼女はシンジの頬をなでている。
シンジへのメッセージが、「受容」でも「拒絶」でもなく、その両方であって決定不能になっているわ
けね。もちろん、シンジは彼女の首を締めているわけなんだけど、それも泣きながらのことであるわけ
だし、あれは本気で締めていない（キッチンのシーケンスで、アスカの首を締めているカットと対比す
ると分かる。親指の位置が違う。ラストのシーケンスでは、親指が上のほうに逃がされている）。やは
り、アスカに対して「拒絶」でも「受容」でもない、あいまいな態度を取っている。
このダブルバインドってのが、現実のコミュニケーションの姿であることは言うまでもないわけで、
シンジは自分の想像的な世界から抜け出て、ようやく一個の人間として他者と出会ったわけだ。
だから、「気持ち悪い」は愛の言葉だと考えている。
「あなたとは傷つけ合うかもしれないけれど、それでもあなたと一緒にやっていきましょう」
というのが、あのシーケンス全体のアスカの態度でしょう。

※(その3)
すると、「エヴァンゲリオン」という作品が、最初からコミュニケーションの発達段階、治癒の過程を
描いた寓話であるということが一気に見えてくる。僕はそう考えている。
最後にアスカに会うまで、シンジの周囲には「自分に害をなすもの／なすかもしれないもの」しか
いなかったわけでしょ？
当然、それは彼の想像上のもの、自分の内なる不安の投影にすぎないわけで、自分が自分のことを好きに
なれないという感情を他者（のようなもの）に仮託してただけのことなわけ。
さらにいえば、大澤真幸の「オタク論」*めくけれど、自己が自己として確立するには、他者をきちんと
認識しなければならない。
シンジの前に現われた綾波とカヲルは「想像的な他者」、最後に相対するアスカは「超越的な他者」だ。
この両者の分離が行われていない状態を大澤は「オタク」であると分析している。
ここでは、大澤の論考に詳しく触れている余裕はないが、綾波とカヲルが立ち去り、アスカが残るという
一連のシークエンスは、まさに大澤的な脱「オタク」の過程を描いたものではないかと思う。
*『電子メディア論』新曜社収録

自分が自分の存在を認めるということは、同時に、他者の存在を認めるということに他ならない。
「エヴァンゲリオン」は、その過程を見事に描いたのだと思いますよ。
それも、無意識的なレヴェルをも含めた表現として。

●
翻って、ＴＶ版との関係を考えると、
いまにして僕は、映画版のほうに感動をするけれど、やはりＴＶ版も優れたものだと思っているわけ。
それは、形式のレヴェルでアニメを否定してみせた、ということにつきるし、やはりあのテンション
は本物だと思う。

一方、映画のほうの「補完」シーンは、上記のように非常に「無意識的」な表象に満ちていたわけですよ。
他方で、ＴＶ版のほうはかなり言葉、それも発話や内語によって描かれていたわけね。
んで、ちょっと古いデータなんだけど、５０年代後半の調査で、自律訓練法や精神分析そのほかの心理療法
での治癒率が、方法によらずだいたい同じというものがあるんだよ。この調査結果をどう読むかは評価の分
かれるところなのだけれど、いずれの方法も、実はなんとか患者の無意識的なレヴェルのものの修正をはか
ろうとしていて、その成功率がまあだいたい同じという解釈も可能だと思う（ここんとこは、一応の根拠が
あって言っているのだが、素人のヨタ話だと思って読んでいただきたい>カウンセラーとかのプロの人）

すると、ＴＶ版をカウンセリングのセッションの現場にカメラを設置したようなものだと考えれば、映画
のほうの「補完」ってのは患者の無意識的（身体的、って言ってもいいかもしれない）なレヴェルでの出
来事を強引に映像に定着したものかもしれないな、と考えている次第です。

当然、僕はそれが成しえたこと自体も素晴しいことだと思っている。

●
とりあえず、以上です。
おかしいなあ、もっと簡潔にまとまる筈だったんだけど、長くなってしまいました。ゴメンね。

>>868
>彼らは萌え・作画技術？パロディのもとねたとか言う話題以外の物語性など
>からの指摘を、それはオタク的でないという理由のみで拒否するのです。

物語性に関する話題はニフティやインターネット上の物語考察系・二次創作小説系
などのHP・掲示板でそれは盛んにやりとりされた。こういった物語に対する解釈は
キャラ萌え、カップリングと密接に結び付き、度々フレーミングを起こした。
2chエヴァ板http://teri.2ch.net/eva/においても。

>>870-872
簡単にまとめると伊藤くんの主張は「エヴァ最終話はコミュニケートがとれない者(主にオタク）
のためのカウンセリング映像だ」ってことでいいのかな？

>>874
しかし結局、エヴァはそこにはまったものたちをさらに社会とコミュニケート
できないところに追い込んでしまった、ト。

エヴァ板の書き込みは読んでいた限りでは質が低かったですね。やはり学問としてアニメを語るには
東先生や斎藤先生くらいの学識が必要だと痛感しました。結局あそこでの論議が
オタク的なもの中心になって薄れてしまったのも、彼らが借り物の言葉を
使って議論ごっこをしていたからではないですか。
伊藤さんの論は自分にとって必ずしも優しくない、現実であってもそこと
コミュニケートしなくては自己の存在を確立できない者の痛みを美しく論じた
傑作だと思いますよ？
エヴァンゲリオン以外のものを論じた文章の中には正直言ってよくわからないものも
ありますが（僕はショタ系がだめなもので。）それでも伊藤さんの文章は繰り返して読む価値が
あると思います。

840って、政治思想板の菊地？

伊藤氏のエヴァ評対しては>>871のラストシーン、映像ではシンジはぐりぐり
首に親指押し込んでるし頬をなでられて始めて首締めを止めて泣き出したので
最初は絶望したのか殺す気でありアスカは憐れんだのか攻撃を宥めようとしたのか
頬なでたが落ち着いたらやはり「気持ち悪い」だったと言う実も蓋も無い話
では、とかシンジは知らぬ人や居なくなった人やエヴァと深く関わる怖い人を
全部排除してしまったのでは、とか色々別の解釈が考えられるが…

それ以前に伊藤氏は一般に向けてエヴァ論を出した訳で無くオタクに向けて
出した訳でも無い(掲示板の論争は裁判関係ばかり)ため「エヴァ劇場版にハマった」
「裁判になった」といった印象ばかりを外に向けて残していると思われる。

上記のエヴァ評もかなりの伊藤オタクでないと知らないと思う。

＞エヴァ板の書き込みは読んでいた限りでは質が低かったですね。やはり学問として
＞アニメを語るには東先生や斎藤先生くらいの学識が必要だと痛感しました。

　ほうほう。
　精神分析学やカウンセリングの初歩を囓っておけば誰でもできるようなレベルの伊藤クンの論法もまた、とても学問とは呼べませんな。
　キミが引用してくれた伊藤クンの発言、間違っているとは思わないし（別に諸手を
挙げて賛成なわけではない）、当たっている部分も多々あろうが、殊更に深い教養を
必要とするレベルではない。
　にも関わらず、キミのその閉鎖性丸出しの物言いは何だ？
　馬脚を顕したとは、こういうのを言うんだろうね。
　関係ないが、斉藤に関しては『戦闘美少女』を呼んだ限りでは、そもそも「ものを
考える」という作業に向いていない人なのではないか？

＞斉藤に関しては『戦闘美少女』を呼んだ限りでは、そもそも「ものを
＞考える」という作業に向いていない人なのではないか？

それはいえてる。てゆうかちょっと笑った。

さて、840を晒しあげしておくか。

前にもいったでしょう。伊藤さんは、例をわかりやすくあげて書いてくれる人なのです。
本格的な論考と違いネットでの発言はまず、わかりやすい言葉
よだれき。
を用いるべし、です。
やたら高等ぶった専門用語を使えば偉そうに見えるだろうという次元の問題とは違います。
それと、斎藤先生が「ものを考える作業に向いていない」という根拠をお示し
いただけますか？！

いっそ伊藤くんも「伊藤先生」って呼んであげたら？＞８４０

　おっしゃることは「一般論」としては間違ってはいないが、オレの発言に対する反
論として全く成り立っていない。伊藤クンのは「判りやすいコトバ」であり、おたく
たちのが「質の低い議論ごっこ」であるとする根拠を示していただこう。
　いいかね。
　キミはまずおたくのスタンスを

＞彼らは萌え・作画技術？パロディのもとねたとか言う話題以外の物語性など
＞からの指摘を、それはオタク的でないという理由のみで拒否するのです。

　といったものであると主張した。「オタク的なメソド以外で解析しようとする人を
嘲笑」というのも主旨は同じだと思う。
　ところがネット上でそのような議論はさかんになされていた、との反論をなされる
や、

＞エヴァ板の書き込みは読んでいた限りでは質が低かったですね。

　と、論点をずらす。問われているのは質の高低ではなく、おたくたちの批評的スタ
ンス（…？）であるにも関わらず、だ。
　キミが

＞だってオタクは、馬鹿だから馬鹿にされても仕方ないんじゃないですか？

　と書いたのをみて、オレは煽りだと思っていたんだが、全くの天然で、本気で書いていたんだね。
　キミがバカにされ続けて来たのは、いつまで経っても自らのダブルスタンダードの
破綻に気付かず、「でもおたくはレベルが低い／でもアカデミズム側の人たちはレベ
ルが高い」とおまじないを唱え続けているからなのだ。
　いい加減にしたらどうかね。

>>テッカマキリ氏とやら
まずその偉そうな口調をやめなさい。わたしは貴方に頭からそのような口をきかれるべき者でない。
僕が言ているのは言論には価値ある質のものとそうでないものがあるということでる。
あれだけの作品を前にしてオタクたちの、中にも物語性そのほかの重要なthemeに
目覚めた人も多かったでしょう。だがそれらの論議は現在・今どこへ行たか。
エヴァ板に今残って居るのはどうしようもないクズスレばかりです。それは貴方たちが
真摯にエヴァンゲリオンのstoryに自己を投影し内面の葛藤との対話をなそうと
していた人びとを嘲笑しようとしたがだ。
わたしはそう思
う。
貴方がたはもう少し、東先生などアカデミックな著述をされている方への尊敬の念を持つべきです。
自分より頭のいい人物を見るとすぐに細かな点を上げ足をとって嘲笑するのはよくない。
それは貴方がたオタクが自らの中のcomplexを覆い隠そうとしているからだと思います
もっと素直に感動を表現できないのでしょうか？！
伊藤さんがその論考の中で書いていたように普通の態度で作品（世の中）に接することが大事
なのではないかと思うのです。

噂の真相で久しぶりに名前見たな

>840
あのさ、旬の見方と語り尽くされた見方って意味わかる？
キミがすごいと思う物の見方は、一般的にブーム前からブーム中の極初期にもう語り尽くされたことだから。
まず、それがオタク含め全体のファンに語られ、それじゃありきたりだから
オタク的な角度からの見方に話題が振られ、それがメディアで目立ったわけであってさ。
ようするにその話題が旬だったときのことを知らずに、乗り遅れちゃったってだけだろ。
かつてあった物の見方を今さら整理しても、別に誰も驚いてくれないってだけだと思うが。
しょせんテキスト解釈にすぎないわけだし。

これ、エバンゲリオンに限らず何が題材でも同じだと思うけど？
実際、エバンゲリオンに関しては、みんな、そういう角度の見方にはとっくに飽きてるだけなんだよ。

そうだな、例えるならプロレス見て、
「すげえ、武藤６冠王者だよ最強！」
と純粋に、いかにチャンピオンレスラーがなぜ強いのか、を語るようなものといえば分かるかな。

いまさらそんなプロレスの見方をしたら馬鹿にされるだろ。

>>887
＞いまさらそんなプロレスの見方をしたら馬鹿にされるだろ。

訂正：
そんなプロレスの見方を語っても誰も読まないので売れないだろ。

>>885
>まずその偉そうな口調をやめなさい。わたしは貴方に頭からそのような口をきかれるべき者でない。

その言葉、そっくりそのままお前に返しておくよ、840くん。
お前の方がよっぽど偉そうだからな。
他人を見下してるのが見え見えなんだよ、840くん。
この辺りも伊藤くんと同じなんだな。

840は、マジで伊藤くんなのじゃないかしら？
もしくは鶴岡が伊藤くんごっこしているとか
ダメなところもシミュレートして

いやだから新手の煽り使いだって。

ウンウン、狙った誤字とかが目立つ氏ね。

やっぱ煽り使いだろこれは。

確かに、840はあの内容を本気で主張しているらしいので、
かなりの高確率で伊藤くん本人なのかも知れない、と思えてきた。

主張に伊藤くんとの共通点がかなり多いし、そもそも今になって伊藤くんのシンパが生まれる確率なんて余りにも低いし。
きちんとエヴァ関連の著書がある竹熊氏とかのシンパならともかく、伊藤くんにはエヴァ関連の著書はない筈だからね。
確か、鉱物関連の共著が1冊だけあったのかな？

鶴岡氏が伊藤くんごっこをしてる、って説はかなり面白いけど、
そんなことをしても誰も何も得しないし、鶴岡氏はそこまで悪賢くはないと思う。

>>891 >>892
そうか、新手の煽りなのか？
書きこむ前に一度リロードすべきだった……

　誤字は気になってたが、やっぱわざとか。
　何か、唐沢の描写する「伊藤（バカ）君」にあまりに忠実過ぎるもんな。

ぜひとも、リアル伊藤くんであってほしい
実は降臨…だったら大歓迎です
煽り屋だろーけどね

で、結局840はちーーーとも私の根元的疑問には答えてくれないねぇ。

そんな素晴らしい評論を書く伊藤くんがさ、
なーんで本の一冊も出せずに不遇をかこってるワケ？
唐沢・岡田の圧力で出版界から干されてとかー？（w

>>987
答えは次の中にあります。
さて、どれでしょう。
�@照れくさいから
�A「遊んでいる」と思われたくないから
�B今はまだ友達でいたいから
�Cどうせ同じことの繰り返しだから
�D大人なんてみんな嘘つきだから
�E新しい「笑い」を追及したいから
�F音楽性の違いから
�G深夜のほうが時給がいいから
�H涙の分だけ強くなりたいから

８４０が伊藤君なら>>887-888が堪えているんだと思う。

ここの場所で熱くなった僕が悪かったのだと思います。
煽りとか言われた、ことは心外ですが伊藤さんと間違われたのはむしろ光栄？です
伊藤さんの文章に出会ったのはエヴァンゲリオン関係ムック等をあさっていた
ときでそれからＧ２０などでも見かけその真摯な作品へのとり組み方は
僕には大変に素晴らしいものと写りました。なにより僕は自身の社会との軋轢を
エヴァンゲリオンにKさねあわせることが僕には大変にrealityのあることで、同じ
ことを伊藤さんに感じたのです。それでも伊藤さんは社会と向き合うっています。この
姿勢は見習うべきだ。と思います。
849さんは伊藤さんがまだ本を出していないことを申されていますが、オタク的な評価軸が
主体の、この現状では出版は難しいでよう。今は伊藤さんは雑誌中心に経験を重ねて
いく時期であると思います。またテッカマキリさんの仰るアカデミックなスタンスで、ものを
語るオタクも中にはいるでしょう。しかし、その数は少ないです。大勢から見れば
オタクハオタク的見方しか認めないということでよろしいのではないでしょうか」？
それより僕の質問である斎藤さんのものの考え能力については答えていただけないの
でしょうか？

　840さん。やめておきなさいよ。ここの板は時々見てるけど４・５人の
粘液質の人間がメインでやっているようですよ。
　私の見るところ、かつては伊藤氏と関わりのあった人達に思えます。
氏への憎しみを原動力にしている人達に何を言ってもむなしいだけです
よ。

>>901
っていうか、暖かく見守ってるつもりなんだけどなー（w。
私はもうちょっと伊藤くんにＨＰ更新したり、文章書いたり、本出したりしてほしいんだけどねぇ。

だって、この調子じゃ「このまま静かに消えていきそう」じゃない？
それはあまりにかわいそう。

>901
少なくとも私は単なる１読者だ。伊藤くんには逢ったこともない。

８４０＝伊藤くん
９０１＝東ということで。

賛成

伊藤剛を相手すると調子に乗るから
無視しろって。

＞906
ハァ？馬鹿？それともレスが欲しい厨房？

>907
馬鹿なのもかまって欲しいのも、あなた達この板の
気持ち悪い粘液生物たちでしょうに。

なんなのおまえ？

>908
お前には誰も敵わないから安心しろ。バカさ加減ではな。
伊藤くんですら勝てるかどうか分からないな。

　840氏＞

　アカデミックなどという言葉を持ち出す前に、自らの循環論法に気付くこと。

＞僕が言ているのは言論には価値ある質のものとそうでないものがあるということでる。

　というのがオレに対する反論だと思うのだが、キミはまず、エヴァに対してのリアクシ
ョンを、

　1.おたくたちによる、「萌え・作画技術？パロディのもとねたとか言う話題」
　2.アカデミシャンたちによる「アカデミックな分析」

　とに分け、その後者に価値がある、と言った（ようにオレには読めた）。
　それに対し、このスレの人々ははおたくたちも「アカデミック」とまではいかないまで
も、その物語性に対しての分析、評論を盛んに行っていたのだ、と反論した。
　そしてそれに対してのキミの再反論が、上に引用したものや、

＞やはり学問としてアニメを語るには
＞東先生や斎藤先生くらいの学識が必要だと痛感しました。

　といったものであった。
　キミは「価値があるものは価値があるから価値があるのである」「アカデミズムはアカ
デミックであるから価値があるのである」と言っているだけなのだ。
　最新の書き込みの中の

＞またテッカマキリさんの仰るアカデミックなスタンスで、ものを語るオタクも中にはい
＞るでしょう。しかし、その数は少ないです。大勢から見ればオタクハオタク的見方しか
＞認めないということでよろしいのではないでしょうか」？

　というのは正直、意味が取りにくいのだが、要はエロ本屋の前で見張っていたらエロ本
を買っていくオヤジばかりが出て来た、低俗な奴らだ、けしからん、とおっしゃっている
わけであろうか？
　確かに、例えばコミケで同人誌をカウントしていってもエロやパロディ系のものが大多
数であって、評論系などは圧倒的少数派だ。しかし同時に、アニメというものはあくまで
娯楽のためのメディアであって、むしろそれは当たり前のことだ。
　どうもキミの主張は（伊藤クンの主張しかり）、

　最近の若者は全員金髪に染め、ピアスをし、ゴーゴーを踊っていて許せん

　みたいにがなるオヤジのレベルの、ティピカルな（しかも微妙にずれた）おたく観でも
のを言っているように思えてならないのだが。

　長くなるが、斉藤氏について。
　件の本は図書館で借りて一編読んだだけなのでうろ覚えだが、美少女文化の歴史につい
て流しただけで、個々の作品に多少なりとも立ち入って分析したのが、『ナウシカ』に関
する数ｐだけだったと記憶している。「アカデミックな分析には、まずそういった緻密な
データの積み重ねが必要なのだ」とおっしゃるならひとこともないが、タイトルの「ファ
リックガール」というコンセプトに関しても、ほとんど語られずというのは、やはりお粗
末ではないか。
　例えば、このスレで誰かが批判していたと記憶するが、『じゃりン子チエ』のチエちゃ
んをファリックガールのひとりに数えるというのは、オレ的には興味深いセレクトであっ
た。しかし肝心の考察が何もなされていないのでは話にならない。例えばチエちゃんのフ
ァルスは経済力や生活力であり、現実的判断力である、と書くだけで面白いのに。対する
おたくアイテムとしての美少女作品は、例えばビデオアニメの黎明期にペニスを直截にシ
ンボライズする剣を持った美少女キャラが登場していたが最近あんまり見ない、とか書く
だけで興味深い問題提起になるのに。
　教養も何もない、ただのギャルゲーおたのオレが、この程度のことは言っているのに。
　その程度の分析すらも、あの本にはなかったように思う。

＞テッカマキリさま
体調的にきちんとした書き込みが出来ない場合があることをお揺るしください。
貴方の論はオタクの中にも学識ある論をなすだけの能力をもっている人々がいるわけで
それらを無視してオタクを非難するのは、よくないということでよろしいのでしょうか？
私はオタク全否定するものではありません。
伊藤さんが、敵対する唐沢俊一氏の著作の私はファンですし、他のみなさんの言にも意義あるものが多々あると思うています。
私が言ているのはオタクと言葉にした場合の一般的なimageです。少なくとも、伊藤さんが伊藤さんの方法論にて
エヴァを語る際にオタク的以外のapproachをとった際にそれを、感情的に否定する傾向が
オタクと呼ばれる人種にはあるのではないか。
アカデミズム的な分析やアートからの指摘に、もう少しオタクのみなさんは胸襟を開いて
それを受け入れる方向性をもつてもいいのではないか。
私はそのこおとを述べたい。
少なくとも私の知ている限りで、オタクの閉鎖性の表象れは数々の問題を起こしているのです。

もうひとつ、斎藤さんの本に関ンする指摘ですが、そのようなことは確かに有る。
斎藤さんの文章は素人目にみても不備があると思います。しかし、ご指摘の点などの
ことのみてものを考えられないという評価は、いささか過言の傾きがあるのでは
ありませんか。斎藤さんがこの本一冊で全てを言い尽くしたということではないと思うのですが。
伊藤さんに関する、評価も彼のさまざまな欠点を含有した末での考えの地点に立てば
十分に評価に値するものだと思います。。

>853 ：840 ：01/12/07 18:47
>>>848
>だってオタクは、馬鹿だから馬鹿にされても仕方ないんじゃないですか？

>913 ：840 ：01/12/14 00:50
>＞テッカマキリさま
>私はオタク全否定するものではありません。

完璧な矛盾だな。ええ、840くん。
たいしたアカデミズムだな。
お前が使った言葉をそのままお前に返してやるよ。

>868 ：匿名希望さん ：01/12/08 11:52
>>>867
>笑止。

　↑まぁ、一度「熱くなってごめんなさい」と言ってるんだから、そこは撤回した、と考えても。
　後は伊藤クンが「撤回」してくれれば、という感じだが（笑）。

＞エヴァを語る際にオタク的以外のapproachをとった際にそれを、感情的に否定する傾向が
＞オタクと呼ばれる人種にはあるのではないか。

　ここは伊藤クンの、「唐沢氏の取り巻き」を「一般のおたく」と同列に語ってしまうマジッ
クで、「一般的なおたくイメージ」が混乱しているのでは、と言う気がするんだが。
　できれば、

＞少なくとも私の知ている限りで、オタクの閉鎖性の表象れは数々の問題を起こしているのです。

　ここを具体的に語ることでそこをちゃんと例証してほしい。

>伊藤さんが、敵対する唐沢俊一氏の著作の私はファンですし、他のみなさんの言にも意義あるものが多々あると思うています。

嘘は止すんだな。オタクを心の奥底でバカにしてる貴様が唐沢氏の著書を楽しめるわけがない。
熱くなろうが冷静になろうが、人の本質は変わらない。貴様がオタクを見下してるのは既に明らかなんだよ。

大体伊藤くんは唐沢氏に敵対してると言えるのか？
唐沢氏の著書をまともに読んでいるならその程度は分かりそうなものだが。

せっかく伊藤くんが。煽りの勉強しているんだから
マジになってカリカリしないの

ということにしよう

>>917
そういうことにしておくか

>>917
俺の書き込みをコピペするなよぅ

そろそろ840ちゃんをさらしあげしておこう。

840さん。
ほら、どうせこいつらは憎い憎い恋人でいつまでも、クチャクチャオナってる
だけなんだから。何を言っても無駄無駄。
こんな汚い醜い粘着生物に関わってないで、放って置いた方がいいんだよ。

　そういう江戸信クンは、ちゃんと批評的視座（笑）に立って何かを語れるのかな？

８４０の正体って何だろう？
オレ的には、以下の三択状態。

1)伊藤剛本人
2)嘘偽り無い伊藤ファン
3)新手の煽り

　新手の煽りだとすると、ものすごい達人だな。確率はたぶん５％以下。

　嘘偽りの無い伊藤ファンだっていうのは、ほとんど考えられないな。
そうだとして、どんなやつだか考えたら、ｎｉｆｔｙからＧ２０まで
追っかけておいて、今まで弁護もしなかったやつって事だし、文章から
にじみ出る雰囲気なんかも考えあわせるとキチガイ確定だよ。

　ま、伊藤本人の確率は８割以上だろうね。そうだとすれば８４０の文章
からにじみ出る頭の悪さとか、客観性のなさとか、いきなりのハイテンション
とか、全部「伊藤らしい」という一言で言えてしまうしね。

　結論を簡潔にいうとこうだ。
　「新手の煽りでなければ、キチガイ」

　ほら、伊藤本人も明らかに覚醒剤中毒のキチガイだから。
　精神科医で処方してもらえるからって、覚醒剤のリタリンを１週間分まとめて
飲んだりするから月の終わりになると薬が切れて鬱になるんだよ。

　覚醒剤の一気飲みさえ止めれば、妄想過多の偏執狂のキチガイなだけの
伊藤（バカ）に戻れるかもしれないし。

>923
なるほど。じゃあ８４０氏が月末まで一定のテンションで書き込みできれば伊藤氏
本人でなくなる可能性が大いに出てくるわけですね。
で、テンションが落ちちゃったり急に出てこなくなった場合には伊藤氏ご本人のﾏﾝｾｰ
書き込みｶｺﾜﾙｲということになる。少なくてもこのスレ参加者には、ね。
頑張れ、８４０氏！

>>921
相変わらず頭の悪さ丸だしの、私怨に満ち満ちたすばらしい書き込みですね。
少しは理論的に語ってくださいな。

で、江戸信って誰？

　840氏の文章がおかしいのは、（よく知らないのだが）ドリキャスとかで書き込んでるから
じゃないの？

>>927
いや、ドリキャスでもキーボードを使えば普通に書き込めるはずです。

キーボードがないんなら確かに地獄ですけど、
もしキーボードがないのにあんな長文を書き込んでいるのなら、
その執念はとても不気味で、常人のなせる業だとは思えません。

>>924
まあ、今月は師走だし、下旬に連休もあるから、来週末くらいに来月分のクスリを
もらって来ちゃう可能性はあるが。

>925
二度しか書いてないのに相変わらずというなかれ。馬鹿たれ。
>922
雑菌がインテリぶっても、糸を引くだけだからやめなさい。

近々、君たちネバネバ君のアイドルに動きがあるようだ。

>930
３度書けば充分相変わらずだ。
相変わらず低脳な煽りしか出来ないだな。まあせいぜい頑張れ、低脳。

そんな事より伊藤くんがスーツを持っていたという事の方が驚きだよ！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html
（12/14日を参照）

ママに買ってもらったの？

↑元リーマンだし、持ってても不思議はないと思うが？

>>932
おお、伊藤くんって背広持ってたんだねぇ。
リーマン時代のを取っておいたのかな？

俺、見たことあるけど
くるぶし丸見えで膝が出てたよ。
上着もダブダブ。多分、背が伸びても大丈夫なようにお母さんの配慮だと思う。

>935
なるほど。良い母親を持って伊藤くんは幸せだね。

そろそろ、結論しても良さそうだな。

「やっぱり、840は伊藤剛だった。かっこわるい伊藤剛。」と

まあ、伊藤剛が頭悪いのは前からわかっていたことだが。
それと、いつも鼻毛出して歩いているかっこわるいヤツだって事もね。

伊藤くん、
むかーしロッキン・オンに投稿してたよね
学祭に渋谷さん呼んだり。ずいぶん時間が経ったもんだ

しかし、伊藤くんが自作自演とは、永山薫もやりきれないだろう

「社会派くんがゆく！」購入記念あげ。
この本の好意的な感想を、840＝伊藤くんに聞いてみたかったなぁ。

840ってなんか、いい年こいてるくさくない？。

>941
確かに。少なくとも30は過ぎてるね。伊藤くん同様に。

個人的には>>845みて
オタクと非オタクっていまそんなにパッキリわかれてるのだろうか？とか、
“ポストモダン以降の世代”とゆーフレーズがサラっとでてくるところとか、
権威づけなしに堂々と漫画すすめられないような世代の親ってあたり、
20歳前後でそれはないだろと思った…んだけど自分が無知なだけかも。

それにしてもやたら地位向上に関係したフレーズがでてきますね。
もしこの人が若い人だとしたら、同世代連中からバカにされりモテないのでリベンジのために
権威なインテリオッサンカルチャーにくいついた若造ってとこ。
だから思考と世界観がオッサン。イメージ的には昔の？東浩紀(プチ)。
好きなものは好きでいいじゃん、見下すやつなんかほっといて一人で楽しめば？？、
などと思ってしまうのだけれど、それじゃだめなのかなあー。

ラわーん。なんかバカ丸出汁？とくに東云々の名前出すのは浅薄だった。反省。

>>840の人に素朴な質問
・漫画評論家界の旗手であり、理論派若手ナンパーワンの伊藤さんは、いったい何を学びたくて唐沢俊一氏の弟子になったのでしょうか？
・伊藤さんが漫画評論家界の旗手であり、理論派若手ナンパーワンになったのは唐沢俊一氏のおかげですか？
・そして、あなたご自身は唐沢俊一氏をどういうポジションの漫画評論家だと見ていますか？

　オタクとは何か、とか、エヴァとはどんなアニメだったか、とか、
語り尽くすのに難があるような「お題」はとりあえずどうでも良いです。

　テッカマキリさんに対して返答する約束をしているのだから、まだここを見ているはずでしょう。
お答えをお願いいたします。

裁判で勝訴したのが恨まれているのか

>>946 勝訴っていうと、どっちだかわからないから、ちゃんと書こうよ。
和解の体裁での伊藤剛実質全面敗訴ってさ。

このスレも２年越し（しかも世紀またぎ）で1000到達か…

久々にこのスレ来たら、えヴぁ論争で盛り上がってますが、オタクオタクって
騒いでるのがかなりこっけいですよね。精神病患者並に、オタクなやつに限って、
自分はオタクじゃないと言い張って、おたくを攻撃してる、みたいな。エヴァ信
者も、アンチエヴァも、そのどちらも馬鹿にしてるウォッチャーも、一般人から
見ればいい年こいてアニメ見て騒いでる時点で所詮オタクでしかないのに。もち
ろん私もこんなところに顔出してる時点で、オタク呼ばわりされても何も文句言
えない人間の一人ですが。

>>947
実質全面敗訴の意味がよくわからんが。
少なくとも唐沢や岡田はもう二度と公の場では
「伊藤バカ」と書けないだろう。
２ちゃん以外では（笑）。
それだけでも裁判は意味あったんじゃないのかな。　

>>950
伊藤が訴状に書いて訴えたのは「三大紙に謝罪告知」「賠償金一千万」という要求。
それが退けられた時点で、伊藤の実質敗訴確定。
伊藤は訴訟費用さえ自己負担するハメになった。
この実質的な全面敗訴を隠そうとして、ＨＰなどで「勝訴した」と訴えている。一方の唐沢・岡田は実質的に勝訴したので、ＨＰ等で声高に主張する必要がないので沈黙している。

８４０さんが来ないとスレが荒れるね（ﾜﾗ

いや、おれは一般書籍板やＳＦ板で賑わっている「小谷・山形裁判」から流れてきた
人間なのだがな。
あちらで伊藤唐沢裁判のことを知って、こちらで貼られてるリンクから大体の事情を知った。
で、思うんだがこの伊藤vs唐沢裁判と小谷vs山形裁判は何から何までソックリだな。
それこそ「エヴァ」が絡んでいるところまで（笑）。
唯一の違いは、小谷vs山形は、ちゃんと最後まで（判決まで）行っているところで、
まあ小谷サイドが勝訴しているわけなのだが。
でも小谷が要求してた当初の慰謝料（３３００万）は、結局判決では３３０万と
ちょうど十分の一になっている。で、これを指して「小谷の実質敗訴」と２ちゃんで
騒いでいる山形信者もいる。似てるでしょ。

>>953
小谷真理ｖｓ山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/
興味ある人は上も参照のこと。

>>953
違うところは伊藤には信者がいないところ。
判決までいった小谷・山形事件と、ろくにやりあいもなく和解になった伊藤・唐沢事件では違いすぎるよ。
慰謝料も十分の一とはいえ「ある」のと「完全にゼロ」では意味が違いすぎ。

で、新スレ立てる?

>>955
んーと、要するに伊藤は金が目的だったということ？
もしそうなら、一銭もとれずに「和解」したのは失敗だわな。
でも「名誉回復」が本来の目的なら、まがりなりにも相手に謝罪させたんだから
ＯＫなんじゃないの。
ちょっと興味があったんで友人から「国際おたく大学」借りて読んでみたけど、
正直唐沢ってキモイと思ったよ。
あれが師匠の愛のムチなら、個人的に注意すりゃいいだけの話だろ。
公の場であそこまで罵倒するこたあない。相手は無名のライターなんだしさ。
しかし、伊藤も伊藤でケンカ下手だということは認めざるをえないな。
唐沢の文章、隙だらけじゃん。あれ、最後まで裁判やれば慰謝料とれたと思うぜ。
そのイミじゃ、ヘタレといえばヘタレ。しかし、ま、小谷山形もそうだけど、
裁判に至るまでの裏側でさぞやドロドロの確執劇があったんだろうな。
どっちもどっちだけど、社会的な立場でいやあ唐沢のほうが情けないかな。
無名の弟子を罵倒してどうすんのよ（笑）

このスレでも紹介されてる峠の茶屋でのやりとりから抜粋。
--------------------------------------------------------------------------------
お久しぶりです　投稿者：きたん 　投稿日： 2月 3日(土)14時32分31秒

なんか、久しぶりに覗いて見たら、またも賑わってますね、ここ。

伊藤さんの、
> 共著書に「東海鉱物採集ガイドブック」というマニア向けの本が一冊あります。

という言葉を受けて伊藤さんが著者に入っている本を探したんですが見つかりませんでした。
もうちょっと探してみます。そういえば、私が以前発言してからもう半年以上たってますね。

　あれから、ネットで伊藤さんのサイトとか拝見しました。詳しい事情はわからないまでも、
どう考えても伊藤さんが勝訴するような裁判じゃないですか。どうして和解とは良え実質敗訴
してしまったのか、お教えいただけると幸いです。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：伊藤　剛 　投稿日： 2月 5日(月)04時28分58秒

＞きたんさん

>どうして和解とは良え実質敗訴してしまったのか、お教えいただけると幸いです。

ん？　何か勘違いをされておられるようですが、日本の民事裁判の場合、和解の方が
判決まで進めるよりも強い要求ができるんですよ。それだけのことです。
なお、ああした内容（文面に「誹謗中傷的」というはっきりした一文が入る）
の謝罪文を出版社が連名で出すというのは、あまり類例のないことのようです。

あとは、日本の民事裁判についてお調べになることをお薦めします。
＜以下略＞
--------------------------------------------------------------------------------

さっきの続き
--------------------------------------------------------------------------------
お返事ありがとうございます。　投稿者：きたん 　投稿日： 2月 6日(火)21時13分13秒

＞伊藤さん

> >どうして和解とは良え実質敗訴してしまったのか、お教えいただけると幸いです。
>
> ん？　何か勘違いをされておられるようですが、日本の民事裁判の場合、和解の方が
> 判決まで進めるよりも強い要求ができるんですよ。それだけのことです。

　「どうして和解とはいえ実質敗訴してしまったのか」より、「どうして敗訴に等しい
条件で和解してしまったのか」と書くべきでした。なるほど伊藤さんはアレをほぼ勝訴
として受け取っていらっしゃるのですね。

　まず、私の理解しているところを書きます。間違いがあればご訂正下さい。

1.伊藤さんは、まず光文社に対して内容証明郵便で、以下を求めます。
・『国際おたく大学』の即時絶版・回収。
・全国三大紙での謝罪広告。
・他、岡田・唐沢が連載を持っている全ての媒体で謝罪広告。

2.光文社より、対処を検討する旨の連絡

3.伊藤さんは、光文社・岡田斗司夫氏・唐沢俊一氏・ソルボンヌＫ子氏を被告とし、
名誉毀損・信用毀損・侮辱があったとして、光文社からの回答を待たずに以下を求めて
告訴。
・精神的苦痛の慰謝のため、最低でも１２００万円払え。
・名誉回復のために全国三大紙で謝罪広告せよ。
・訴訟費用は被告が負担せよ。

4.判事より和解の勧告

5.以下の条件で和解。
・岡田氏、唐沢氏は自サイトのトップページからの直リンクで謝罪文を３ヶ月掲示。
・光文社は自社発行の月刊誌「小説宝石」にて謝罪文の掲載。
・伊藤さんはそれ以外の要求は放棄。
・以上で双方に債権債務のないことを確認。
・訴訟費用・和解費用は双方が負担。

掲示された謝罪文の文面は、岡田氏・唐沢氏の両者とも同文で、以下のものであった。

> 　光文社発行の『国際おたく大学　一九九八年最前線からの研究報告』に
> おいて、「伊藤（バカ）くん」などと表記し、誹謗中傷的な文章を掲載し
> て多大なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

　もちろん最大のポイントはこの謝罪文であることは伊藤さんのおっしゃるとおりでし
ょう。この文章が私にはどう読めたのか、についてはまた改めますので。

> なお、ああした内容（文面に「誹謗中傷的」というはっきりした一文が入る）
> の謝罪文を出版社が連名で出すというのは、あまり類例のないことのようです。

　私がたまたま知人から見せてもらうことが出来たのは、残念ながら岡田氏と唐沢氏の
謝罪文だけで、これは出版社と連名ではありませんでした。とすれば、小説宝石に掲載
の謝罪文の方は、連名だったのでしょうか。
＜以下略＞
--------------------------------------------------------------------------------

私の知るところでは、これらのスレを立てたのは同一人物です。
スーパー写真塾の巨乳新人娘で、
ACでリスカでストーカーのむつこと申します。
渋谷陽一のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。

石川誠壱を弁護する書きこみは全て石川誠壱の自作自演
うまくやったつもりなんだろうが文体でもろバレ(w

--------------------------------------------------------------------------------
私はこう読んだ　投稿者：きたん 　投稿日： 2月 8日(木)04時54分10秒
　件の謝罪文においての最大のポイントは、伊藤さんも特にあげられているように
「誹謗中傷的」という言葉でありましょう。

　これを私がどう受け取ったかについて書きます。

　私には、「誹謗中傷」という言葉ですら、厳密な意味を定義しづらい言葉だと思える
のです。いくとおりの解釈もできる言葉をあえて使うことで、表す意味を故意にぼかし
ていると疑うことも可能です。

　この厳密には意味が定義できない「誹謗中傷」に「〜的」がつくことで、意味はさら
にぼやけます。あわせると、「誹謗中傷的な文章を掲載して」は、おおざっぱに

・「事実とはいえ、悪口を書いて公表して」
・「事実でない事を書いたとは認めないが、悪口を書いて公表して」
・「書いたことが事実かどうかを特定するのは避けるけれど、悪口を書いて公表して」

のどれかに言い換えられるだろうと私は思います。共通していえることは
「書いたことが事実でないとは認めていない」ということでしょう。謝罪は
「悪口を書いて公表したこと」についてだけ行われています。

　謝罪文が「誹謗中傷的な文章を掲載して」ではなく「中傷を行って」であったならば、

・「事実ではない悪口を書いて公表して」

としか読めなくなるのですから、そう書き直させることが出来ていたなら、この点につ
いては伊藤さんの完全勝利だったろうにと思うのですが。そう書き直させようとしたら、
岡田氏も唐沢氏も抵抗しただろうなと思いますけど。

　本来伊藤さんと唐沢氏の間のプライベートな事で余人にはうかがいしれぬやりとりが
事実で有ったか否か、を証明するのはそもそも無理な話です。被告側は和解によって、
この無理な事をする必要が無くなったわけで、これは被告側から見て勝利に等しい好条
件ではないかと思うわけです。

　また、被告側が認めていると読める「悪口を書いて公表して」の部分だけでも名誉毀
損を主張するに十分である事は、それ以前の判例からみても明らかでしょう。やはり判
例から判断すれば、同様なケースでの和解でも１２００万円は無理でしょうが、最大で
も１００万円程度、おそらくは５０万円程度の賠償に値する行為であると思います。

　「伊藤さんを名指しして」「悪口を書き」「公表した」という三つ組の事実について
は、証拠も十分であり、このうち一つでも否定するのはおそらく不可能でしょう。刑事
事件として立件するのも可能だったと思います。被告側は認めないでいるのが不可能な
ことを認めたが、それに対して謝罪はしても賠償をしないで済んだわけで、これも被告
から見れば勝利に等しい結果でしょう。認めざるを得ない部分を認めて、それに対する
謝罪を行うことは面目を失する事にならないでしょうし。

　さらに、当初伊藤さんが主張されていた「特定の疾患に対する差別的な表現」につい
ても、こと伊藤さんに対しては完全に免責されたわけです。

　損害賠償無し、出版の差し止めも絶版も回収も無し、三大紙への謝罪も無し、岡田氏
と唐沢氏が連載を持っている他の出版社に迷惑をかけることも無し、という事で被告側
からみれば勝訴にも等しい結果だったと思うのですが。

　もし仮にその後光文社から岡田氏と唐沢氏の本が出なくなっていたとしたら、岡田氏
と唐沢氏にダメージがあったかもしれないということも可能でしょうが。
--------------------------------------------------------------------------------

渋谷陽一のブリヌリウンコが食べられますように。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

これからいくつか賛否両論があった後、
--------------------------------------------------------------------------------
ああ、なるほど　投稿者：きたん 　投稿日： 2月11日(日)20時53分08秒

Δさん＞
　なんか調べて貰っちゃってすいません。そうですか、少なくとも唐沢さんの
本は出ているんですか。


赤い稲妻さん＞
　なるほど。慰謝料も賠償金も制裁も求めず、ただひたすら謝罪のみを求める
内容で和解したわけですね。

　実際の所、和解は謝罪と賠償のどちらかを選ぶような場合が多いようですし
ね。和解しないという事になれば、裁判は長引くわけで、そうなればいわゆる
裁判費用はともかく、弁護士報酬はどんどん膨れ上がっていきます。

　いわゆる名誉毀損の和解での和解金は、そのまま裁判を続ければ数百万にも
達しかねない弁護士報酬をこれ以上かからないようにするための費用ともいえ
ます。例えば５０万円だとしても、数百万円に比べれば安上がりとも言えます
から。

　で、謝罪はしないけれども裁判も続けたくないから、５０万円の和解金を払
ってでも和解、という事よりは、謝罪を引き出せただけでも伊藤さんにとって
は勝利と呼べる、という事なら納得できます。

　（被告側が本当はどう思っているか、私にはわかりませんが）被告側にとっ
て勝訴以上に都合のいい結果（なにしろ裁判は早期決着した）でありながら、
伊藤さんにとっても勝利といえるなら、和解としては理想的なモノだったとい
う事なんでしょう。

　普通、この手の裁判だと、被告同士の利益が対立するように持っていくのが
常套手段で、これは戦術としては決しておかしいモノでは無いんですよね。し
かし、赤い稲妻さんがおっしゃるように、伊藤さんが正義を求めて裁判に持ち
込んだという事なら、伊藤さんがそういう一見卑怯な戦術をとらなかった事も
納得できます。賢明ではなかったような気はしますが。

　ただ、正義を求める一端であった筈の「特定の疾患に対する差別的な表現」
について、なぜ無かったことになってしまったかは、謎ですけれども。
--------------------------------------------------------------------------------

これらに対して伊藤剛は一切の反論も反応も無し。
事実を指摘されて反論出来ないときには、
反論できないことを認める事ができずに逃げるんだよ、伊藤は。
ここの840と同じだね（笑）

あんまり有名じゃないけれどキリスト教系の出版社　いのちのことば社では
今　アーサーホーランド牧師先生による「アーサーホーランドという生き方」
という本を出版しています。とってもよいホンなので皆さん買ってください。
お茶の水ＣＬＣや新宿のオアシスで売っています。もっともっとキリスト教系
出版物がうれればいいのですが・・なにやら出版店がマイナーなのであまり知られて
いないけれど内容のある本が多いのです「どんなことにもくよくよするな」という佐々木
先生の本もとてもためになります。宗教色も強くないし全然一般書としておいて
もらっても売れるのに何故不況なのかわかりません。・・是非是非
お買い求めください。　絶対損はしないとおもいます。是非是非。

コアマガジン

ABCのトークショーに行けばライブでラップが聴けます

↑以上、ロキノンに「すら」跳ねられた方の貴重な負け惜しみでした。

雑誌板で一番人気のあるスレですね（ｗ

なんでこう、タイ人以下の仕事ばっかりの奴が多いのか。

おーい、だれだかしらないけど荒らさないでよぉ…

ロッキングオンスレ荒らしの巻き添えみたいだな

下げねばなるまい

有名になりたいだけでしょ
マスコミ中毒なんだよ

ロキノン社員達、良かったね。そろそろ1000越えて表示されなくなるね。
バカなコピペし続けた甲斐があったね。よっぽど悔しかったんだろうね。
でも「その4」のスレッドが新しく出来たら、彼は「ロキノンと実存主義の関係性」
についてすぐに書き込むと思うよ。早めの書き込みだと、今度はdat逝きさせるまで
かなり大変だと思うよ。

わかったからもう来ないでね。

122

伊

ロッキングオンスレ荒らしの巻き添えみたいだな

下げねばなるまい

しかし終わった裁判にここまでこだわってる連中もいるんだなあ。
小谷vs山形のはようやく終わったばかりだけど、
これからもズルズル尾を引くんだろうなってことは、このスレ見てるとわかるよ（笑）

社員が荒らすメリットって無いじゃん。
メリットがあるのは・・・

ここは関係ないのに…

とかくの噂のある人ですが、今後の参考にしたいので、
この人の実力とか、本当にバカなのかとか、そのへんに
ついて知りたいです。原稿を読んでもどーも只の屁理屈
みたいでピンとこないんで。

ロキノン社員達、良かったね。そろそろ1000越えて表示されなくなるね。
バカなコピペし続けた甲斐があったね。よっぽど悔しかったんだろうね。
でも「その4」のスレッドが新しく出来たら、彼は「ロキノンと実存主義の関係性」
についてすぐに書き込むと思うよ。早めの書き込みだと、今度はdat逝きさせるまで
かなり大変だと思うよ。

哲オタが他スレッドを巻き込んで
荒しまくってる模様。

大塚製薬の「わたし、ビタミン11種類……」と言っているＣＭを観るたびに、
中谷美紀の顔が脳裏に浮かぶのは何故なんだろう、と
不思議に思っていたのだが、こないだ分かった。

あのＣＭのサウンドロゴ、
「ネ
　　　イ
　　　　チャ
　　　　　　ー
　　　　　　　メ
　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　ド♪」と、順に下がっていく、あのメロディは
『ケイゾク』の、予告篇のＢＧＭの、あれのイントロと、
同じ音階だったから、なんですネェ。

世の中、分からないものですネェ。

（なんだか、
　「ぜーぇったーぁい　忘ーぅれーたーり
　　　　しなーぁいよー　あなーたあぁのこと
　　　　　　　最高ーぉの　おやあすみぃ
　　　　　　　　　　ザーネクリーィムーーーー♪」みたいな話ですネェ。）

まあ、正月だからいいか。

貴様、狙いは何だ!?

有名になりたいだけでしょ
マスコミ中毒なんだよ

ほい、新スレ

マジな話、伊藤剛ってどうなんですか２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010079022/

わたしが知るところでは石川誠壱さんはふつうの人です。
このスレを立てたのはすべて同じ人間です。
電話番号さえも平気でのせるこの人物にわたしは第三者として
怒りをかんじて書きました。

退避→
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010079022/l50

S舎のインターネット誌は、プレゼントを編集者でわけてるよ。
たまに読者投稿コーナーで「プレゼントが当たりました。ありがとうございます！」
とかって投稿紹介してるけど、あれはぜーーーーーーーんぶヤラセ。
読者ハガキに切手を貼らせる上に、プレゼントも送らないっていうサギ同然のやり方だよ。
なんてったって、当選者の名前を誌面に発表しないところがおかしいでしょ。
「そんなの、書く必要ないでしょ。」（ドキュソ編集長T井の言い分）
これは、公正取引委員会に告発すればいいの？

新スレ２本立ってるんですけど…＾＾；

正月だからいいか。

、、有名になりたいだけでしょ
マスコミ中毒なんだよ

1000

え？1000？

>>931
どっちみち「その4」で彼は徹底的に反論開始するから、焦ってdat逝きさせても一緒ですよ>ロキノン社員
それとも怖くて「その4」たてずに逃げますか?(藁

ところで>>682って高校の教科書でもコピペしたんですか?

>>993-994
よく見れ。

>>989の新スレと>>991の新スレは同じスレだ。

という事で、終了

終わりだよ、終わり。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。