正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか

とかくの噂のある人ですが、今後の仕事の参考にしたいので、
この人の実力とか、本当に本が売れてるのかとか、そのへんに
ついて知りたいです。原稿を読んでもどーもケムにまかれてる
みたいでピンとこないんで。

年収2000万とか言ってたから、そこそこ売れてるんじゃないの？

年収2000万……って、自分で言ってるだけでしょ。
そのへんの信憑性が知りたいんじゃないの？

仕事するといろいろ面倒くさい人だよ、この人。
すごくつまんない事で文句言われた。
こっちに非がないとは言えないので、とりあえず謝っといたんだけど、
後から嫌な噂を流されてた。
それも自分がいかにスジを通したかの自慢話になってたのが腹立たしい。

キティなんですか？

オタク界の猪瀬直樹なんだわな｡

わかんねーたとえだ。

カッパハゲなんだよね？

フィギュア豪華本の仕事で、監修費だけパクってなにもせず、
裁判寸前まで発展したという話は結局どうなったんだろう？

ダウンロードできんかった。
内容教えて。

唐沢なをきの兄というアイデンテティ

あと、松沢呉一とのこのやりとりを参照

http://www.tky.3web.ne.jp/~shortcut/clm/wwm/wwm.html

足が不自由な人なんだが、それに関しては言ってはいけないことなのか。

本人が著作で触れているのでいいのでは？
というよりも心が（以下略

＞２
　最高時は３５００万あったらしい。芸能プロダクションをその稼ぎで
やっていたと、これは某不動産業者から聞きました。現在もかなりいいとこ
（渋谷だったか？）に住んでいるし、オタ業界ではいいとこ行ってんでな
いの？

結局、うやむやになったようだ。
親友であるライターの浦山明俊を裏切った格好になったのだが、
その前にニフティでこの仕事を自慢したため、スタッフが切れて
発注元に状況を暴露、トラブルが露見したということのようだ。

とにかく、この男は見え坊で、自分のことを大きく言うことに
かけては天下一品。
渋谷に住んでいるのは事実なので、そのくらいの稼ぎはあるよ
うだが、それなら何十万円か知らんが返したんだろうね（笑）。

ファンとアンチの開きが激しい人だぁ。
漫画板でこの人の名前が出ると荒れるよ。

書く物の内容は、信憑性より面白さを優先するタイプのやうだ。

バイセクシャルだというのはホントなのでしょうか？

昔、数回仕事しましたが、トラブルはありませんでした。逆に
いろいろと執筆者の範疇を越えて、他のライターさんを紹介してく
れたように覚えています。
ただし、原稿は遅い。胃を痛めるタイプならよした方がいいでしょう。
待つ価値のあるものは書いてくれますが。（奥さんのソルボンヌさん
をイラストに起用すれば、締切り厳守になると聞いてます。私は
そうでなかったのが悪かったのかも）

アニドウ時代の彼を知ってますが、一種異様な雰囲気の天才、って感じ。
あのころのキティガイぶりはとても今の比じゃなかったな。

だいぶ人格が丸くなったので、そろそろ死ぬんじゃないか。

実物見たことあるけど（飲み会で）、すごく周りに気を使う
感じのいい人だと思った。一般人にも優しいし。
昔はキティガイだったのか。確かにそんな感じもする。

たった20発言程度でここまで賛否の差が激しいってのも凄い。
唐沢俊一という人物にすごく興味を持った。
裏表が激しいのかな？　相手によって態度を変えるとか？

確かに気さくな人だが、他人の噂話や悪口も大好きなので、
トラブルが多いんじゃない？
私が会った範囲では、小心な人という印象。
些細なことで逆ギレしたという話も聞いてはいる。
（真偽の程は知らない）

17も書いているけど、正確な情報が必要なページなら頼まない
方がいい。内容に保証はないが面白ければいいという企画なら、
便利な人だと思う。

＞１８さん。
札幌時代の彼、バイセクどころかもててたなあ。自他ともに認める中
だけで三人、おっかけだと五人以上女性がいた。東京に出てからは知
らないけれど、女に飽きて男に走った、と言われても俺は信じる。

その話、おもろいので詳細プリーズ

実はゲイで、いまの奥さんとも偽装結婚だという話をきいたが……。

２４です。
おもろいかどうかわからないけど、あのころの彼はまあ、ドンファン
でしたよ。ただ、おっかけのひとりで、札幌在住の高名文学者の娘が
いて、彼女がつきまとって、結局、唐沢氏を追って東京にまでついて
いってしまった。これを切るのに唐沢氏は相当苦労したみたいです。
彼女いま、４こままんがを描いているらしいが。

このスレ、もうじき「裏モノ日記」に載るでせう

あの日記、編集者の間では評判悪いねえ。
あれ見て、「唐沢さんはもう、プロのライターじゃないですね」
と言った元・担当もいるし、「あんなこと書いているようじゃ
ダメですね」と言った元・担当もいる。

後者の人は、自分のことでデタラメを書かれたらしい。

ショッカー大野と異常に仲が悪いみたい

精神異常気味という噂は？

誰それ？＞大野

>29。あの日記、そうですか。面白いけどなあ。
担当じゃないから気楽なのかもしれんが。
だいたい日記なんだから、あれぐらいなくっちゃ
つまらない。精神異常でないものかきなんていない
でしょ。

俊一センセ、絶対にこのスレ見て笑っているよ。

精神異常かどうかはしらないが、メディアプロデューサー
としての能力は認めなければならないな。
一部のマニアだけの世界でしかなかった
貸本怪奇漫画を、Ｂ級パワーというキーワードを持ち込んで
見事にブームを作ったし、古本屋に若い世代を呼び込む
という横田順彌にも出来なかった離れわざまで
成功させて神田の町並みを一変させた。
彼の評価は文筆家というより有能なアジテーターだね。

オタク界の大神田正文というところだな

小林よしりんと同格にしたら、怒りそうね

＞31

自分でどこかに書いてたと思った。

＞35

ご本人ですか？　自画自賛はみっともないですよ。
シンパの方ですか？　そんなことを思っているのは本人の言を真に受けているあんたらだけですよ。


＞37

似てるところはあると思う。
自分の非を認めたら負けだと思っているらしいとことか。

＞古本屋に若い世代を呼び込む
＞という横田順彌にも出来なかった離れわざまで
＞成功させて神田の町並みを一変させた。

本当なのか？

ウソだよ。

ウソか。本気にする奴はバカだな

＞３２
ショッカー大野って特撮系の人間でＫＳＳ系の声優イベントの司会とかしてる
やたら唐沢氏と衝突している

やっぱり気違いじゃない？

つーか、Ｂ級だの裏モノだのガラクタだのって
本当にオモロイのか？オモロイのか？

そこ！　そこなんだよ！
本当はツマらんものを無理して面白がってる感じが寒い。
本だって本当に売れてるのか怪しい感じがする。
一部の固定ファンが買ってるだけなんじゃないかって。

つまり、唐沢俊一マニアか。
執着気質の連中に暗示をかけて、固定客にする。
新興宗教に似ている構造だ。

>一部の固定ファンが買ってるだけなんじゃないかって。
固定ファンが2万なり3万なりいればじゅうぶん売れてるうちなのでわ

書店員ですが唐沢俊一の本はほとんどが文庫になります。固定客
しかついていない作者のものは文庫になることはまずないので、
一般の読者もついてきていると思います。

お、荒れるかな？

唐沢さんというのはある種の猛獣使いなわけで「ツマらんもの」や
「Ｂ級」を組み合わせて楽しんでるだけなんだよね。
べつにそれがいいとかと逝っているわけではない
自分がバカにされてるだけだと気づかなかった「ツマらんもの」や
クローズアップされることと持ち上げられているを混同してしまった
「Ｂ級」が自己主張をはじめてしまったため突然問題になりはじめた。
結論として唐沢さん本人がどうこうというより唐沢さんの回りがキチ●イ
以外のなにものでもない人ばかりというのが問題だと思いますね。
>>49
っていうか別の「本人」がいますね(w
彼って2chにもきてたんだ。

２ちゃんねるに私についてのスレッドが出来ていて、悪口がいっぱい書かれている。
怒りのあまりモニター画面にパンチを浴びせ、くやしくて机をひっくりかえし、
畜生々々と叫びながら仕事場に積んである本に蹴りを入れて散乱させ、 歯ぎしりを
して奥歯を三本折り、発作的に風呂場で手首を切ろうとするがうちは安全カミソリ
なのであきらめ、みんながいじめるよう、とママに電話し、泣きながら外へ飛び出す。
飛びだしついでに新宿に出てマイシティのいづ味で昼飯。

ああ、オモシロイ人がいるもんだ。

なんだか筒井康隆の安っぽい焼き直しみたいだな。

>>50
本人って誰？

つーか、引用する時点であんた負け。

ごめん、51ね。

今まで出てきた唐沢俊一の特徴。
１，ホモ
２，ハゲ（かっぱ状）
３，可たわ（あし）
４，偽装結婚
５，基地外
６，新興宗教

ネタにされた時点でこっちの負けのような気が
こんな事言われても何とも思ってないんじゃない？
ネタが出来て喜んでるだけだと思う

あ、書き方で誤解された。あたしも２ちゃんの負けだと思います。
これまで唐沢さんって、悪口で怒ったこと、あまりないよね。

バカねぇ。
５１がネタだと思ってるでしょ？
唐沢さんって本当にああいう風に怒ってるのよ。ほほほ。

>54,57
なんでここで急に勝ち負けの話になんの？　あほくさ。
なるほど小林よしのり並の発想だにゃ。

60 に同感。勝ち負けっていう発想が出てくる時点で程度低い。

唐沢俊一は以前、メイセイ出版の監修費パクり疑惑が２ちゃんで
出たとき、日記やバトルウォッチャーパティオでうろたえまくり、
自分自身で疑惑を深めたという前科がある。
このスレでもその話題が出ているが、そういう金銭がらみのトラブ
ルから目を逸らすために懸命でネタにしているのだろう。

＞６０
プ
勝ち負けじゃなかったら何なのさ？
ライターなんてネタになってなんぼ
唐沢のようなライターは特にそう
そこで小林よしのり並なんてレスつけて優越感に浸ってる君、格好悪いよ

>>62
足が？

いろんな「本人」がいるんだよ。この人たちの頭の中には。
唐沢シンパはキティの集まりだから、妄想はお手のモノなんだね（笑）。
もともと唐沢の妄想が伝染しただけなんだが。
あいつも敵、こいつも敵っていう。

それから、唐沢の本は３万も出てません。
そんなに出ているのは弟との共著だけ。
文庫に入れているのは、書店の棚が取りたくて仕方のない新しく出た文庫。
そういう版元は出版点数が欲しいだけなので、
固定ファンが数千〜一万あれば出版する。
彼はそういうところにとっては都合がいい存在なんだよ。
それがいいとか悪いとかじゃなくってね。

それにしても、もういい加減タネ切れだと思いますがねえ。

ここで盛り上がってると本人大喜びだろうなぁ

唐沢好きな人は「大好きだ」という感情は見せないけど
嫌いな人は臆面もなく嫌いって言い切るね

けど個人でこれだけネタにできるライターってそんなにいないと思うよ
やっぱりすごい人だね

他意はないよ（笑）

人生そのものが（笑）

また知ったかぶりが出てきた。
唐沢の本で一番売れているのは早川文庫の『薬局通』。もう累計で
十万以上いってるよ。なんでこれが一番売れているかというと、
唐沢の本で一番古いから。つまり順に売れていってるの。
書店に詳しい奴ならこれって非常にうらやましい売れ方だと思うけどな。波がなくて常に一定
をキープしている。大ヒットがない奴の方がじつは実入りがいい
んだよ。誤解ないように言っておけば、おれは偶然数字知っている
だけで、唐沢の本は一冊も買ってない。連載は読んでるけどな。

そりゃあもう、天然モノの鳥さんですから。

>>67
なんだ、顔だと思った。

＞勝ち負けじゃなかったら何なのさ？

いやー、別になんでもないだろう（笑）。
別に俺アンチ唐沢じゃないけどさ。
つーかどっちかって言うと読者なんだけど。
マジわからんよ、その発想。

64が言うように、
敵か味方か勝ちか負けかの二元論で見ちゃうのかね。

小林よしのり並ってのは煽りね、念のため。
盛り上げようと思って（笑）。

「薬局通」は確かに唐沢の本で一番古い本が元になっているが、
元の本は徳間書店から出て、すぐに絶版になっていた筈。
たしか重版もかからなかったんじゃないかな？

となると、早川文庫に落ちてから部数を伸ばしたたということになる。
すると、君の言う「順に売れていっている」のとは合わなくなるが？

＞６１＆６４。唐沢俊一が出している文庫は早川ＪＡと光文社、それに幻冬舎。
幻冬舎文庫が一番新しいが、もう棚は確保しているし、早川に至っては
老舗じゃないか。アンチも結構だが、もう少し事実に即してものを
言えよ。このレベルじゃ逆効果だぜ。

もし早川文庫で10万近くも売れたんなら、
「＊万部！」とかいう宣伝が出てもいいと
思うけど。

本当に嫌いな奴は別にいないんじゃないか？（笑）
煽るとマジで絡んでくる奴がいるから面白がってるだけで。

いやに展開が早いな。チャット化してないか?
おれが言ってるのは文庫出版の話。現実問題、今の本てのは文庫になって
からが著者の収入になる。文庫落ちしない本は問題にならない。
それに処女出版は確かに売れなかったが、業界では幻の著作、として、唐沢
本コレクターの間でアイテムになっていたものだと聞いてるが。

>>51
ツツイの真似しただけでしょ。こういう「芸」になる、という見本だね。
ツツイ並につまんないけど。

光文社文庫もわりと最近にできたモンだろ？
「老舗」は早川くらいなもの。
「もう棚は確保している」というが、書店の文庫
の棚に限界がある以上、棚の確保が重要課題なの
は変わらないと思うがね。

てゆーか、唐沢俊一がどこの文庫から出している
か速攻で書いてくるあたり……。

＞今の本てのは文庫になってからが著者の収入になる。
そらあ極論にすぎないか？

チャットだチャットだ。
唐沢先生も草葉の陰で喜んでおられよう。

52>77
同じこと言うなゴルァ！

たしかにチャット状態だな（笑）。

了解。分かった。
文庫化したのが一番古い、わけね。

荒れるもんだなぁ。

＞唐沢先生も草葉の陰で喜んでおられよう。

リアルタイムで見てたりしてな。

ロングセラーというのはそういう売り方をしないのがほとんどだよ。
「×万部！」の前にはたいてい、「発売×か月で」というのがつく。じっくり
売れるものにそんな宣伝すれば、かえって逆効果になりかねない。

＞78おいおい、光文社がかわいそうだよ、そんなこと言われちゃ。
去年が文庫創刊15周年だぜ。15年たって自社棚確保していないところで
出していると言われちゃ唐沢俊一もかわいそうだ。へんなかんぐり
しているようだが、おれは仕事で文庫のデータ調べているんでね。
あと＞79収入というのは定収入という意味くらいにとってくれ。文章を
推敲するような場所じゃないからな、ここは。

タイトルオンリー。

唐沢俊一はかわいそうな人。

＞８７
そんな書き方すると君が可哀想に見えるよ

さて、８７は誰でしょう？
ヒント：唐沢俊一をかわいそうだと思っている人です。

＞８９
伊藤剛

SFマガジンの連載は面白いと思います。
週刊アスキーの連載は、なんだかネタがSFマガジンの奴と
かぶっている事が多いように思います。

実際、唐沢はかわいそうだろ（笑）。

前、唐沢なをきとソルボンヌＫ子とで、同じ原作のがあった。
うんちくネタなんで使い回しはあんまりだと思った。

見えない世代の自作自演

これスレ見て喜んでいるのは、やっぱ伊藤剛なんだろーなー

いや、鶴岡かな？

喜びのベクトルは違うだろうけど

一番喜んでるのは本人だと思う
「俺もまだまだ・・・」って（笑）

こんだけあると一人ぐらい本人が混じっていそうだな。
というか、>>96、あんた本人だろう（笑）

違うよ
本人ならもっと持ち上げると思うよ
「さすが人気者！」とかさ（笑）

あんた本人だろうといってるのが一番怪しそうだな（笑）

>>99
そういうあんたが(以下略)

>100

そういうあんたが……

誰も聞いてない札幌時代のモテ話とか、本人くさくない？

ウチじゃもう頼まないだろうなあ……（一人言）

>>96
喜んじゃいないでしょ。
今頃、のたうち回って恨み言を叫んでいるよ。

このスレ、全体を読みましたけど、
ファンだった身としては寂しいものがありますなあ。
今後の唐沢氏には、もっとウィットに富んだ反応を
して欲しいものです。

状況的には、西原理恵子に寄生してる物書き陣と同じって
とこなんでしょうか（藁

おはようございます。やっぱ勝ち負けですよ。僕は彼に裁判で勝ちましたよ。
でも最近は、東の方が嫌いです。利用されただけでした。

東って誰？

東浩紀。東大出身です。最新のポストの形を考察するのが趣味の
郵便屋さんマニアです。文章が致命的にヘタです。
読売の書評欄やってますけど、唐沢氏にその度にボロボロに
文章貶されてます。

107はネタだな

まだ伊藤は東派なんでないかい？

伊東は唐沢にケツを狙われたってホント？

唐沢はホモです。
伊藤はさんざんセクハラされたらしい。裁判の背景にはそれがある。
それから、東にいちいち絡むのは東萌え〜だから。

これホント。

愛情の裏返しで酷評するのか。
褒めた方がセックスさせてくれる確率は高いと思うがどうよ？

先生、削除依頼はこちらです。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

最近、なをきとのカップリングってないね。
弟にも見放された？

伊藤、東、鶴岡法斎の顔写真を見てごらんよ。
みんなヤセ型で目がぱっちりしてて、眉毛が濃いだろう。
基本的に似たタイプ。
男の好みがはっきりしてるんだよ。

私、ライターになりたいんですが、一回ぐらいなら唐沢さんに
してもらってもいいです。

はげ

いつのまにか、ホモスレになってない？

日記によると、伊藤剛について本格的に語るそうな。

別冊宝島以上のものを期待。
そして、ドロドロの抗争を。ＷＷＦのような。

鶴岡の文章、かなり非道いと思うのだけど…
唐沢氏、注意しないのかな？

唐沢たたきをするとみんな伊藤のせいになるぞ。
面白いからもっと叩こう。

唐沢くーん

かーらちゃん。
キスしてあげよっか？　むふっ

鶴岡って確か暴行で逮捕されたことあったよね？

からちゃんは民事で負けたことがあるんだよ。
知ってた？

やっぱキティなんじゃないかなあ……

そうやって僕の気を引こうと思ってもムダですよ＞唐沢さん

そういえば、伊藤クンって、まだほんやら堂にでいりしてるの？

キチじゃないけど仕事がない人と
キチだけど仕事がある人だったら
後者の方がいいよね

「クリエイター」に対するコンプレックスがかなり強いね。
本人は必死に強がっているけど。
岡田と組んで何がなんでもオリジナリティや創作っつーのを
相対化して無効化しようとしてるけど、みじめったらしいね。
もっと自分を肯定していいのに。

>>132
うそー。キティはうざいだけ。

>>134
少しくらいキチの方が面白いよ

>>135
それじゃ、>>132の選択にならないよ。

世の中金だしな

一緒に仕事する身になってみなよ……。
てゆーか、スレの趣旨からずれまくりじゃねーか。

133 に同意。無理に無茶を重ねた理屈だから、言えば言うほどヘンになってくる。
そこんとこがミジメったらしい。

私は嫁のすごさしか知らなかったけど、似た者夫婦だったんだなあ。

お約束だが……
ヨメの詳細キボンヌ！

嫁のギャラが悪いといって夫婦で出版社にネジこんだことがあった
という話を２ちゃんで読んだぞ。

唐沢って実は打たれ弱くない？
いじめられっ子が虚勢を張ってるみたい。

ありゃーん。日記の更新がない。
http://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

他のスレだと、いくら叩きスレでも、
そのライターの原稿の長所とか、特徴も
見えてくるものだが、このスレだとそう
いう事って何も出てこないね。
唐沢の原稿の内容とか、よさとか、
そういうことを１は知りたいんじゃないの？
叩きでもアンチでもいいけれども、
もう少し彼の原稿の内容に触れる人がいても
いいと思った。
みんな、そこには関心がないのかな？

唐沢の場合は好き嫌いの問題だし

嫁のこっちも……。

奥さんって何やってる人？

>148
レディースコミック作家（今は原作のみ？）、及び唐沢コラムの
イラスト描き。
昔は、鹿野景子という名前で少女マンガ描いてた（庄司陽子の弟子）。
ヤンマガで師弟合作してたらしいけど、読んでみてぇー。

しかし、なにゆえ「ソルボンヌ」？

今もレディースコミックは「鹿野景子」で描いてる。
ソルボンヌＫ子は唐沢のイラストをやるときの名前。

伊藤くんだけじゃなくて竹熊の書きこみもありそうだなあ。ココ。

それなら見えない世代を筆頭とする唐沢シンパのネットゴロや、
三枝師匠、愛・蔵太なんかもいるんでないの？
あと鶴岡法斎も（笑）。

唐沢俊一とトラブった人の名前をあげていこー！

まず、永山薫。

唐沢なをきっっっ！！

人望のなさを自分がクリエイターでないから、と考えてるから
コンプレックス肥大すんだよなぁ。
人望がないのは単に性格が悪いからですよ唐沢さん。

削除依頼はここですよ。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

>154
マジすか！？

えーとねぇ、館淳一。

既出の名前を含めて、並べてみよう。
「唐沢俊一喧嘩・トラブル相手リスト」

・松沢呉一
・浦山明俊
・伊藤剛
・東浩紀
・ショッカーＯ野
・三枝貴代
・永山薫
・唐沢なをき
・館淳一
（ここまで既出）
・イッセー尾形
・安田理央
・いしかわじゅん

当初の目論見では貸し本B級恐怖漫画の復刻アンソロジーは
作家やその遺族に一切ギャラ払うつもりなかった。
転載復刻許可すらまともにやるつもりもなかった。
テメェのギャラやらの銭勘定にはうるさいくせに……。

結局、この人って自分以外の人をナメてますね。
漫画家などのクリエイターに対して、何にも敬意を払ってないし、
読者のこともバカにしている節がある。

いまさらこの男を使おうという編集者の見識を疑う。

ULTRAGRAPHICSの貝瀬とかな（笑）
なんでCG雑誌にいまさらな唐沢と村崎の毒舌対談なんか載せてんだよ？
サブカル厨房変臭者にはまだ有効なんだねぇ。

松沢呉一のことが死ぬほどキライなので
（実害こうむってるし）、唐沢さんには
がんばってほしい。

>>163
「SPA!」？　「創」？

ホソキンも唐沢とモメたことなかったっけ？

>>163

担当ってどっちの？　松沢？　唐沢？

唐沢俊一のことが死ぬほどキライなので
（実害こうむってるし）、松沢さんには
がんばってほしい。

どっちの担当もイヤなんでしょうねえ

竹熊健太郎

アミーゴス仲間の眠田直、全然面白くない。絵もヘタレ！

柳下毅一郎も唐沢の書評で激怒してたね。

なおきと喧嘩したことあったの？

一体何人を怒らせてるんだ？

昔、嫁と会ったことあるけど、２時間くらい延々と
何人もの編集や漫画家の悪口を聞かされたよ…。

それだけだと対女漫画家なら割とフツーの光景だと思うけど？
悪口の内容が電波入ってたっつーんならまだしも。

へー。いったい何を怒らせてんの？
具体的な例をいくつか教えてくれませんか？

ホソキンを唐沢が敵視しているのは、安達遙というポルノ作家を唐沢がかばってるからだな。
仲間を大切にするのはいいが、自分を見失っては駄目だよ。

バトルウォッチャーくらい読んどけよ。

漫画板の夏目房之介スレッドに荒らし入れてそう。

入れそうだねえ。

私は夏目房之介を信じています。
私は夏目房之介の身柄を確保しています。
誰でもいいから誹謗中傷を。金払うし。

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

夏目房之介に対しては、タイの漫画を紹介する本（例によってバカにした調子で）
批判されたものだから、ニフとか何かで猛烈に攻撃しはじめた。
なんだったか、「おまえの書いている評論なんて商品にならんのだよ」とか
「中学生なみの正義感で動くから顰蹙を買う」とかそんなんだったような気がする
（うろおぼえ）。

>>181
バカにした調子でっていうのは、唐沢のタイ漫画の紹介の仕方ね。
たしかこの本って他でもタイ語の誤訳とか指摘されてたと思う。

唐沢が得意げにしてる貸し本B級漫画の再発見って、唐沢の
数年前に菊池秀行が「鋼鉄魔人」他の貸し本恐怖漫画をとり
あげて復刻に働きかけたのをただ単に下世話にパクッただけ
だよねェ……｡そりゃ売れた者勝ちだけどサ。

>>175

怒らせているかどうかはともかく、小さなことで過剰に攻撃してる相手も
たくさんいる。赤田祐一とか。

伊藤伊藤
http://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

嫁の詳細キボンヌ

串間努って唐沢シンパなの？

>>187
唐沢の対談集に出たり、「日曜研究家」に唐沢が寄稿してたりする。
伊藤も、「日曜〜」には寄稿してたけど。

嫁の名言
ある編集者を評して「野垂れ氏ねばいいのよ！」
ある出版社に原稿を渡す時
「悪いけど手を抜かせてもらったわよ。そのかわりアシスタント代はかかってるから」

嫁の口癖
「昔の原稿、再録してくれない？」

あと、家の玄関には死んでしまった飼いネコのホルマリン漬けが飾ってあるそうです。

まいりました。

嫁の御尊顔。下の方にあるよ！
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2000/o0005b.html

唐沢さんが落としたら代原書かせてください

結局、唐沢俊一の中には身内と敵の二分法しかないのね。
いつだったか、ＮＩＦのオタアミ会議室で「ＢＳ漫画夜話」の本に
自分の原稿が載らなかった事を憤って
夏目房之介といしかわじゅんをクソミソに攻撃していたことが
あった。まるで夏目といしかわが圧力をかけたと
いわんばかりだったが、その件に関しては「同罪」のはずの
岡田斗司夫については一言も触れていないのが笑えた。
岡田が慌ててフォローに回っていたが、なにしろ敵に回すと
厄介な人物だけに、岡田氏すごく慎重に言葉を選んでいたな。
ちなみにあの件で一番悪いのはその本の編集者であることは
第三者からも明らかなのだが、どうして唐沢はそのことが
わからないのかな。まあ陰謀論が三度の飯より好きな人
みたいだし。さすがはと学会員（藁

まぁそのうち岡田も唐沢には愛想つかすだろうね。
ちゅーかもう既に結構あっちこっちで愚痴ってますが。

うーん、嫁はキャラ立ってますな。
岡田にしたら腫れ物に触るようなもんなのかもね＞唐ちゃん

さ〜て、本日の裏モノ日記は？
http://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

昨日のロフトプラスワンに行ったが、やっぱり唐沢はハゲだった。
水木しげるのマンガのメフィスト（「悪魔くん」に出てきたキャラ）みたい。

くちからぶもう。

はげあげ

＞結局、唐沢俊一の中には身内と敵の二分法しかない

そりゃガキちゅうか、オウムみたいですな。

なんか関係者ばっかりでてくるんですね。
一般の読者はいないのか?

一般の読者ってあんた、きちんと本が読める連中なら
こんな厨房だらけの、しかもいい加減な与太の多い場所に
貼りつくのは時間の無駄だって思うだろうに。
よって書き込んでるのは「敵と味方」、いや敵ばかりになるのだな。

>197
あんまり容姿に関して程度低い書き方であげつらうな。
俺はアンチ唐沢だが幼稚なアンチはそれより始末終えんよ……。
大体オマエ、なんのかんの言ってロフトにわざわざ見に行って
んじゃねぇ。

>203

197はアンチとかシンパとかじゃなくてただの野次馬でしょ。

>202

「敵」ばっかじゃつまらんなあ。
「味方」はどうした、「味方」は！

僕、唐沢先生の味方です。あんな有名なライターになりたいです

伊藤とかいう人に説教たれてたけど本人が厨房みたいだね

まず被害者意識に凝り固まり、世を恨むことです。
そして、敵を作り、攻撃しなさい。
根拠？　そんなものはデッチ上げればよろしい。
そうすれば、自我の弱い人達があなたを支持してくれます。

自我の弱い人達
http://www68.tcup.com/6802/ajabon.html

厨房だから偉そうにふるまうのかね

柳下毅一郎氏のwww日記における唐沢評価の変化は凄いものがあるな。
最初は「先生」だったのが、一番最近のじゃ「てめぇ」だもんな。

柳下に唐沢　どっちもどっちやん

>>211
うん。ロンパリVSビッコ・・

某掲示板で柳下毅一郎氏と唐沢氏を同レベルとみなすような
発言をしたら（ちなみに両方誉めたつもり）
そこをROMっていたらしい柳下氏から猛烈な反論を
いただきました。やっぱり世間的に同じくくりで語られやすい
人たちほど、同族嫌悪が激しいのですね。

「お山の大将」という言葉がこれほどぴったりはまる男もそうはいまい。

>>213
それ読みたいな。ログは残ってます？

それは柳下がかわいそう。
唐沢は博学そうに見えるが嘘や誤りが多く、視点も古い。
石坂浩二タイプ。

柳下と唐沢の喧嘩の原因は？　詳細希望。

唐沢が柳下の単行本の書評で文章がうまくない、つってたのを
日記でてめぇなんぞに言われる筋合いねぇ。って書いてただけ。
喧嘩って程じゃない。大体柳下は唐沢相手にしないと思うよ。

柳下の「愛は死より冷たい」を唐沢が「ウラモノの神様」中で
貶しました。

唐沢氏は嫁の鹿野景子氏のマンガ原作もやっていますが、
傑作もいくつかあります。
「ギロチン女」最高でした。
(手元に本がないので確実ではありませんが確か唐沢氏の作だったと思います)

権力をもつ男達にだまされ、馬とつがわされてアソコを壊された女が、
整形外科医の協力を得て、アソコにギロチンをしこみ、顔も変えて、
男達を誘惑して復讐する物語でした。
レ…レディース……？という血なまぐさい作品でした。
もう一度読みたい……。

柳下が怒ってきたのは、永山薫掲示板。

記憶では、213が「唐沢も柳下もＢ級鬼畜ライターとして知られる……」
とか書いたら「オレはそんなん自称した覚えはねえ」と言ってきたように思う
（違ってたら訂正してちょ＞213）
ログは残っているハズだが……ホームページが移動したんでリンクを切っているようだ。
誰か過去ログのＵＲＬ知らない？

俺としては216と同じ意見。
「唐沢は博学そうに見えるが嘘や誤りが多く、視点も古い」
あと、薬学部を出ている（中退？）癖に科学知識もアヤシイ。

あれだけの点数出してりゃそりゃ情報量も多いし、相対的に誤りも多く
見えるであろう。再販時とかに訂正してないわけでもあるまい。
なんかこのスレ、単行本の一冊も出せないライターがやっかみで立ててる
のが見え見えなところが笑える。

唐沢氏が書いている雑誌の投稿欄に、「億泰」
と言う字を何回も書くのが楽しいという人がいて、
それがいつの間にか、唐沢氏の本では、
「億安という字を書きながらオナニーする女」に
なっていたらしいのです。
当の本人は、「自分を扱ってもらってうれしい」と言っておりましたが。
唐沢氏好きだったんだが、それは改悪だと思った。

推測ばっかり並べても煽りとしては弱いな（笑）。

＞単行本の一冊も出せないライターがやっかみで立ててる
これも考えすぎだと思うけど。
そういう妬みの対象になる相手じゃないでしょ。

因みにその本の編集長は、原稿を書いてもらっている
唐沢氏にカンパをしてもらっているそうだ。
そこからホモ疑惑が出たらしい。
（ＧＯＮスレで話題の深山姫始めも載っている。何故か）

唐沢氏の口調のモノマネとしてはかなり上手い。
妄想じみたデンパが入っている感じも本人っぽい。
本人を装っての煽りという技と見た。

ひょっとして「誤りが多い」との指摘につい反応してしまったご本人様か。
本人だとしたらあまりにもナサケナイぞ、その言い訳は。

……というのは半分冗談だとしても、唐沢の本の誤りってのは、
たくさん本を出してるから相対的に多いなんてモンじゃない。
元々のネタをちゃんと理解してない場合（これは理科系のネタに多い）
の他は、上で指摘されてるような改変か、そのどちらか。
改変が問題なのは当然だが、そもそも元ネタの意味を理解してないという
のは、もっと問題だろう。タイの漫画の紹介本なんかはその例。
後から自著で相当苦しい言い訳をしてたね。

まあ、バカだからしょうがないか。

追加。

「本人を装っての煽りという技と見た」
222の書き込み時刻が、唐沢日記の毎日の更新時間帯と重なっている
あたりも心憎い。
「日記更新でネットにつないだ唐沢俊一が、ついでにこのスレを見て感情的になり、
　うっかり書き込んでしまった」という想像をさせる。

どの本か忘れたけど、１冊に100箇所以上間違いがあったってのは本当？

１と２２４は同一人物かもな。考えすぎどころか図星とか。
賭けてもいいがこのスレ立てたやつは松沢とか柳下とかの、それなりに
知名度や実績のある人間では絶対ないと思う。
（煽ってるつもりはないよ。面白がってるだけだから逆ギレは無しね）

んーーー　でも唐沢氏くらいの生活レベルになりたいなぁと
思う。オレの場合はトレカだけど、なじみの業者が行商にくるって
いいなぁと思う。

どっちにせよ、そいつの目論見は相当首尾よく当たったんじゃないの？
妬みとかでなく、ただの面白がりにしてもさ。

俺も222は唐沢氏本人のような気がする。
てゆーか、唐沢俊一だということにする。
その方がオモロイから。
同じ理由で229も唐沢俊一（笑）。

自分は嫌われたりオモチャにされたりしてるんじゃなくて、
やっかまれれてるってことにして自分を保つんだね。
コ・ド・モさん（はぁと）。

うんにゃ。違うけど。
つか、俺別にライターじゃないし。
ひょっとして本当に本人かな。
「煽ってるつもりはない」つって余裕がある振りして
「賭けてもいい」とか言ってるあたりが怪しい（笑）。

知名度のある数名を敵に回すのと、
知名度のない読者全般を敵に回すのでは
どっちがヤバいとあなたが思っているかはさておき。

てな訳で232に同意。面白がった方が勝ち（笑）。

ついでに伊藤剛もこのスレに書き込みしている方に１０００カノッサ

唐沢は、怒らせるだけでケンカはしないよ。
いつものこと。
いざケンカをおこされても仕事の忙しさを理由に逃げる。
筆もたたないしね。
だいたい、評論対象に向かう前に個人的な感情があり
悪口を言うために読むので、焦って誤読も多い。
じっさい、読解力は低いと思う。

>>234
「誰それも書き込んでいる」じゃまだまだ。この発言は誰に違いないとゆーのが醍醐味。
>>235
そうだね。ケンカを売るだけ売っておいて、あとは逃げる。
読解力の低さも同意。こんなんでよく本が書けるなと思う。だから、僕は１は素朴な疑問でスレを立ててたと思ったんだが……。

229は鶴岡法斎。理由は222と文体がチト違うから（笑）。

10月28日の「裏モノ日記」で、このスレッドに一見、余裕で
言及して以来、触れてないけど絶対見てるよな。＞唐沢
それにしてもＫ子、おまえワガママすぎるぞ、無能なくせに。
マンコとフェラテクがすごいんか？　あるいは女王プレイが最高？

>222の書き込み時刻が、唐沢日記の毎日の更新時間帯と重なっている
>あたりも心憎い。

書き込みの時刻が近接してる＝同一人物、なら本日午前１１時台のアンチな書き込み
も全員同一人物だな。「単行本の一冊も出せないライター」ってフレーズに
過剰反応して以後書きまくりに、こちらも１０００カノッサ。

>書き込みの時刻が近接してる＝同一人物、なら本日午前１１時台のアンチな書き込み
も全員同一人物

そりゃ無理があるっつか面白くない。
推理ゲームなんだからもう一ヒネリしてくれ。

日記の寒いダジャレタイトルはどーにかならんのか（藁

ありゃアエラよりヒデェ

唐沢日記は本人が更新してるのではなかったと思うが
つーか間違いが多い間違いが多いって書いてる奴が多いけど、
唐沢の本に正確さを求めてる奴がそんなにいるのか？
東京スポーツ見て「この新聞は嘘ばっかりだ！」って怒ってるのと変わりない
読解力低いって書いてる奴、ライターを見る目がないね

東スポは確信犯だし、読む方も心得てる。
唐沢の場合、口で確信犯と言うわりに性根が座ってない（ケンカになると逃げる）。
雑学本じゃ正確さはあまり求められてないかもしれんが、
アニメとか漫画の分野じゃ一応専門家ヅラしてる。
それに読解力の低さは東スポ的なウソやケレンとは別の話。
東スポはバカには作れません。

そう、これを読んでいるあなた自信が唐沢だ！

じゃあ君も！↑

私は唐沢俊一を信じています。
私は唐沢俊一の身柄を確保しています。
誰でもいいから誹謗中傷を。金払うし。

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

専門家面してても読む方はねぇ

>アニメとか漫画の分野じゃ一応専門家ヅラしてる。
くせに間違ったこと平気で書くってそりゃ東浩紀っしょ。
読解力が低いとか嘘を書くとか漠然とした断定だけじゃなく、
とりあえず具体例あげてみそ。
２ちゃん読んでるからってバカばっかじゃないんだよ。
唐沢でさえ東を批判したときはどこの何がどう間違いだって書いてたし。

>249
同意。アニメについて説明不足を指摘されたら､それを
日記で補足していたしね。
間違いの具体例をきぼーん。

それってネタですか(爆)？

既出だったらすみません。(爆)

うろ覚えなのでどなたかフォローを願います。(爆)

言うたケツから。そういうツッコミは禁止。

いちいち過去ログ調べるのも大変じゃないですか。

最近になってここを知った人もおるとおもううんですけど。

過去ログも途中までしかないです。

『青信号』の色は、青ではない。
あれは、青緑です。

これはＯＫ。ギリギリだけど。

過去ログや空気を読んでのカキコは古くなったのかなぁ
・・・＜−グチ　

やっとみんなの仲間になれた気がするよ

＞２６０
そんなに長くここにいるって、
情けないっしょ。

つうか俺2ch面白いと思ったことないけど。(自己保身に必死な人ばかりの印象)
しかし盛況だよなあ

程度低い荒らしばっかな。唐沢シンパらしいといえばらしいけどね。
あと漫画板で夏目房之介煽るのやめとけ。漫画板はクッキーオン
じゃないと書き込めんのでこっちに書いとく。

あ〜、２ちゃんから飛んできちまった人でヒマな人、
よかったらネタしばり掲示板に参加せんですか。盛り上がってないけど。とかゆってみたり。

案外リンク貼ったのが本家の本人だったら超笑う。

皆さんきてますねぇ。＞誰？
最初の趣旨と変わったスレッドになってきてます。っーか、しちゃえ。

唐沢シンパ板
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BXS06411

１１／２の日記のラスト……ロフトプラスワンの打ち上げの中に
同日の日記に出てきた角川春樹事務所の人間が見あたらないのに、
領収書は同社の宛名でもらってるね。これって、あとで会社にま
わして払わせてるの？　それとも悪質なギャグ？　どっちにして
もいいご身分じゃのお。

最近は皆さん出典を書いているので、どっかで聞いたという話は書きにくくなってしまいましたね。

いつから掲示板上での会話が許容されたんだろう・・＜これもグチ

>267
ここって、シンパって言わなくない？
思っくそ茶化したカキコしかないじゃない。

何かここらへんの人脈のライターって、平気で間違い書いて
ろくに校正チェックもしないで本にしてるパターンが多くな
い？　今出てるモノマガの岡田日記読んだら、毒舌対談本の
間違いをネタにされた本人に指摘されて「増刷かからないん
で直せないんです」と世にも間抜けな謝り方してるし。と学
会で人の本の間違いあげつらうヒマがあったら、自分の本の
間違いをなくせや。

唐沢アニの著書は、読んでおもろいかどうかで評価してるので結果、読んでいるです。
　情報が確かかどうかなんて自分でウラ取りゃいいじゃん、ねえ。
　　それにせいぜい引用するにしたって酒の席とか会社の隣の席の奴ぐらいしか披露のしどころないし。

世の中をナメてるんだって。

いやぁ、２ｃｈって、ホンッとに面白いもんですねぇ（水野晴郎調）。

２ｃｈはどこまで行っても２ｃｈだねぇ。
彼ら、きっと「バナナは外が黄色いから恐らく中まで黄色い」とか、
「ＴＶでキムタクが使ってるからナイフで人刺してもいい」とか、
「ヤドクガエルは見た目毒っぽいからきっと毒がある」とか
（これはホントか）、そういう事なんでしょうねぇ。
ホント、実害とかあるわけでもないのにしたり顔で批判するのは
やっぱ２ｃｈだからかぁ。

俺、別にアニ先生は崇拝とかしてないけど、自分で読んでて面白い
んだからいいじゃん、と思うけど。ひょっとして、彼らは全部
本気にしてるのか！？

そのうち一行知識の所に書いてある名前、片っ端から
あげつらわれて、そん時俺の名前が出たら、キチ装って
引っ掻き回してこようっと(笑)。

あそこって、威張りんぼゴッコ掲示板なんだと思うよ？
　普段からあんな奴はいな（くもないけど、いちおういな）いっつうか。
　ムリにまとめにかかって「まあ、〜〜〜」な書き込みがゼンゼン的外れってのを
　よく見るのがけっこう痛い（笑）。
積極的に煽りや知ったかぶりに入ってる連中の年齢層が見えないんだけど．．
　いくらなんでもホントに厨房だとは思えないし。

なんかついでに見えない世代さんまで吊るされてるのが派閥めいた考えでイヤだねえ。
　よし、「ついこないだまですげえ投稿量だった井西って野郎がさあ．．」って書いてくる（笑）。

こんな管理者の掲示板、ロクなもんじゃないのは判ってるけど、いかんかなあ。

俺はだぶりはともかく低レベル投稿はどうでもいいです。「故意」と言う可能性もあるし。

>情報が確かかどうかなんて自分でウラ取りゃいいじゃん、ねえ。

君、それできるんか。いちいち。

　

ここを荒すのってどういう動機なんだろうね？

いえ〜い。議長に叱られたゼ。これでつまらん投稿が減れば結果オーライ。

なんでも質問箱とかと、思っているんだなあ。きっと。

それってネタですか(笑)？

＞ホント、実害とかあるわけでもないのにしたり顔で批判する

実害、あるんだよ。仕事だからな。

　別にアニ先生に怒られたって、　なぁ〜んんんも
　怖くないもんね。そもそもアニ先生は（以下２ｃｈへ。）でも、
　うっうっうっ、でも、ホントは慰めて欲いかったんだぁ。
　うわぁ〜ん、怖かったようぅ〜！！

一応、ネタですからね(笑)。

いや、思い直した。
アレはたぶん俺含めて言ってるな。
うん。

　2chは相手にしないほうがいいですよ。わらい　

○「２ちゃんねる」は、「にちゃんねる」ではなく「つ
ーちゃんねる」と読む。
○２ちゃんねるはそれに出入りする人、書き込む人に、
いわゆるイタい人が多いので「痛ッ！ちゃんねる」とい
う意味合いから２ちゃんねるになった。

ここって一行知識よりゃあ、からまん寄りなんだけどねえ。みんな。
そこに気付いてない奴って、やっぱアニサイトの人かね。

アニ先君(違)。
商売上しょうがないし、大人なのも解るんだけど。
この先はアッチで（どっちよ）。

今迄の人生における出来事の感想書いてるヤツとかいるし。

勘違い馬鹿が肥溜に通路を開いたようですが、
そんなにそんなかなあ。どうぞよろしくです。

唐沢、あちこちテメェで噛みついといて反論されるとヘタレ丸出しで
逃げ回るけど少しは宅八郎見習ってみてはどうか？
イタイこたぁイタイが気骨があるぶん宅は立派だ。

どこの掲示板からのコピペっすかねー。
ま、よくわからんけどオモロイ展開なんでよしとしますがね。

「内容の質はどうせ砂嵐だ」ってんで２ｃｈなんだと思ってた。

>「内容の質はどうせ砂嵐だ」ってんで２ｃｈなんだと思ってた。

それってネタですか(爆)？

このコピペ、１人でやってんの？
よく体力続くなあ。いや、むしろヒマだなあ。
そんなにそこの掲示板恨んでるの？
唐沢の掲示板でいじめられた人か（藁

「批判するなら具体例あげてやれ」と書いた途端なんかワケわからん展開に
なってるけど、まあこんなもんか。所詮２ちゃんの私怨スレだったし。
眉間にシワよせてやっきとなって人の足引っ張ってるやつよりは
ワケワカでもマターリのほうが見ててイタくないしな。

なんだかコピペの山になってから主旨が違うな。
コピペした奴は唐沢さんよりコピペされてる奴らが嫌いだってのはよくわかったよ。
私怨スレには違いないけど板が違うな。奴ら素人じゃん。
コピペ君はこいつらのライバルか。応援してるよ。
なんなら藁人形売ってる店教えてやろうか？

ここ
http://www.uni.ne.jp/jyu/present.html

これ、髪の毛とか要るのかな。
がんばってねー

このスレ、何人ぐらいで書いてるんだか。
眺めてみた印象では、唐沢派３人、反唐沢派５人といったところか。

それってネタですか(爆)？

この心からの忠告を真摯に受け止めて(爆)

>60
>唐沢俊一は以前、メイセイ出版の監修費パクり疑惑が２ちゃんで
>出たとき、日記やバトルウォッチャーパティオでうろたえまくり、
>自分自身で疑惑を深めたという前科がある。
>このスレでもその話題が出ているが、そういう金銭がらみのトラブ
>ルから目を逸らすために懸命でネタにしているのだろう。

この話のスレって、まだ見られますか？

どうでもいいけど、
薄すぎネェか？それって知識ってぇか、一般常識の
部類じゃあ？えぇと、デヴィッド・ソープさん？(爆)

不適切なら消してぬ。＞板長

これでつまらん投稿が減れば結果オーライ。

＞これでつまらん投稿が減れば結果オーライ。＞

徹夜で仕事して帰ってきてノートンインストールしてバタンキュ〜して起きて来て見たらコレか。

本棚の奥から探すのに手間取ってたら妙な展開になってるし……。
とりあえずアニメネタではないが、間違いの具体例をあげとく。
念の為いっとくがこれは、たまたま参照できるブツが出てきたものだからね。
他にもいっぱいあるわけだよ。
弟と組んだ「あわびねこ」っていう初期作品。
引用。チト長いが。

＞
猫にあわびを食わせると耳が腐って落ちてしまうので
食わせてはいけない、という教えがある。（中略）

これはですね、アワビのキモに原因があるのです。
つまりアワビのキモの中にはアワビが食った海草なんかの葉緑素がコンク
されている。で、それを猫が食うと肉食動物である猫の胃や腸には葉緑素
を分解する酵素がないないため、葉緑素は消化されずに吸収されて血管の
中に入るわけですが

ネコの耳ってのは非常に薄くて、血管なんかも透けて見えるでしょう、そこ
をこの、葉緑素が通るときに日光を受けて光合成をして繁殖しはじめる

その結果さなきだに細い耳の血管は
たちどころにつまってしまって細胞に酸素を遅れなくなり耳の細胞は壊死して
しまい、腐ってポロリと落ちるわけです。
＞引用終＞

いかがですか、みなさん。

「猫がアワビを食うと耳が落ちる」という現象があるのは事実。
たとえば平岩米吉の「猫の歴史と奇話」（築地書館）などに出ている。
それから、原因がアワビのキモに入っている葉緑素であることも正しい。
しかし、そっから先の解説を見てごらんよ。

葉緑素って光合成をすると繁殖するのか？？？
猫の血管の中で「繁殖する」しかもそれが原因で血管がつまると
いうのは自己増殖ってことだよね。
……そんなん、しねぇよ（笑）。葉緑素は独立した生き物じゃないんだから。

これ、「ちょっと考えれば分かる」っていうレベルのことだよね。
それこそ小学生でも気の利いたヤツなら分かる。
つまり、唐沢の「間違い」ってのは単に知識がないとか、うろおぼえで書いてるとか、
そういう話ではないわけ。思い込みをそのまま書いているということだし、
その思い込みが妥当かどうかのチェックが自分でできないということなのね。
つまり、情報や知識は山のように持っているけど、それらを組み合わせて、その
相互の関係まで踏み込んで考えるってことはできないということ。
これは「たまたまこういう間違いをしました」というレベルの話じゃない。
考え方のフォーマットを示したもんだと思うが、どうかね？

ちなみに、アワビを食って猫の耳が落ちる、っていう現象の原因は、
葉緑素が分解してできる物質が猫などの体内に入り、そこに光が当たると、
激しい皮膚炎が起きるというもの。猫の耳って毛があんまり生えてないでしょ。
だからダイレクトに光が当たるので皮膚炎もひどくなりやすい。
人間でも起きるらしいんだけどね、この皮膚炎。

だ〜か〜ら〜。
引用するなら全部やれってぇの！
途中だけ持ってきてもつまらないじゃないか！！

唐沢シンパはこの程度のくだらん嫌がらせを
こうも執拗にやり続けられるキモいヒッキー
だってことで。
ほら本人！呼んでんだったら日記で何かコメ
ントしてみいやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

嫌がらせをしてるのはシンパじゃないと思うんだが

>307
誰も猫の耳が「なぜ」落ちるかなんて知りたくて読んでるわけじゃないと思う
本当か嘘かなんて気にして読んでないよ
医学や生物学の本を読んでるわけでもないのに

漫画とか読んでいて「そんなわけあるか！」って突っ込みながら読んでいても本気で怒ったりはしないだろ？
怒るような人間は唐沢本が合ってない人間だから読まない方がいい

>だ〜か〜ら〜。
>引用するなら全部やれってぇの！
>途中だけ持ってきてもつまらないじゃないか！！
十分だよ。305で。何期待してるの？

＞307
　だから〜アニメや特撮の間違いの具体例は？
　あわびねこって､あれは単独のネタじゃないでしょ。
　不思議な話､あやしげな話を集めた漫画。
　それをマジで怒るなんてねぇ〜

唐沢がどうとかいうより、間違いをチェックできない編集者が悪い。

う〜む、東スポなら「フカシ」とか、２ちゃんなら「便所の落書き」といった
コンセンサスが唐沢アニには無いから、このような混乱が生じるのでは
あるまいか？そして、１が知りたい「正味の話」もそこん所にあるのでは
なかろうか？

これまでの書き込みを見たところ、唐沢アニのコンセンサスは
「書いてる事の真偽の程はあやしいけど面白けりゃいーじゃん。でもアニメや特撮には詳しいぜ！！」
これでええか？違ってたら訂正きぼーん。

>>314
ばかたれ。
あんなもの全部、編集でチェックできるかってんだ。

俊一センセの本って、
飲み屋のネタ本程度のもんじゃないの？
つーか孫引きをそのまま書いてるっていうか。
孫引きも極めれば大家になれるとゆーことでしょう。

でも、この人の文って読みやすいと思うなー。
私は大好きですよ。

なら自分の分をわきまえて人に噛みつくのをやめたら？ 唐沢は。

唐沢の東浩紀の斉藤環本書評への批判＝いちゃもん
は笑えたね

無教養、知ったかぶり、はったりが晒されて

＞無教養、知ったかぶり、はったりが晒されて
　これらの具体例を教えて〜


　

『上を向いてあるこう』は海外でも大ヒットしたが
そのときの曲名は『すきやき』

＞う〜む、東スポなら「フカシ」とか、２ちゃんなら「便所の落書き」
＞といった コンセンサスが唐沢アニには無いから、このような混乱が
＞生じるのでは あるまいか？
　「怪しい（でもオッケー）」というコンセンサスはできていると
　思うよ。正確さや真偽よりも面白さが優先される世界だという
　のは､本人が何度も著作や会議室に書いている。
　それがわからない人が「あわびねこ」にマジ怒りするんだろうけど。

＞あわびねこって､あれは単独のネタじゃないでしょ。
＞不思議な話､あやしげな話を集めた漫画。
＞それをマジで怒るなんてねぇ〜

307は「怒っている」のか？
この場合、ネタが単独かどうかで批判されるべきかが分かれるのか？
キミこそ読解力がないんじゃないか。

＞つーか孫引きをそのまま書いてるっていうか。
＞孫引きも極めれば大家になれるとゆーことでしょう。

＞なら自分の分をわきまえて人に噛みつくのをやめたら？唐沢は。

そういうことだな。
怪しげな雑学の人というポジションをキープするならそれでいいと思う。
しかし、現実の唐沢俊一の振る舞いはどうなのか？
彼がこうして問題にされるのはこの一点だろう。

＞320
具体例ではなく、理由が知りたい。

>正確さや真偽よりも面白さが優先される世界だという
>のは､本人が何度も著作や会議室に書いている。
本人がそう宣言したらコンセンサスが自動的にできるんかいの？
「私の言うことは本当か嘘かわかりません」ってあんた、
クレタ島の嘘つきのパラドックスじゃあるまいし（笑）。

307はコトの真偽よりも唐沢の頭の悪さを指摘しているのでは…。

唐沢俊一って、結局のところ何がしたい人なんだろう？

大金稼いで、美食旅行がしたい。

猟奇本の収集でないの？

「知ったかぶり」

皆さんいかがお過ごしでしょうか？世間は３連休ですね。
俺は３連勤(泣)。明日休めるといいなぁ…。

イヤ、悪口禁止になって急に投稿量減るのもアレかと思ったけど、話
題がなくって(笑)。

>>330
爆笑しました。やられた。
　第４回議長賞。

おお、知らぬ間に俺の書き込みが！
びっくりしましたよ。ネット社会の弊害ですよ！

>332
議長症ってなんやねん。どっちにしろ迷惑なんでいらん。返す。

唐沢って、特に内容無い批判して
反論が帰ってきたら
具体的な指摘できないヘタレじゃん

生半可な知識で博学ぶってるだけでさ

久しぶりに来てみればこんな事に。

その、建設業積算部　都落ち歴１８ヶ月　先頃２７歳　男性
配偶者無　子供無　３ＬＤＫ　日当りやや悪し　ペット可
ＣＰＵcerelon３００Ａ→４５０　記憶媒体無　CD-ROM無
労働時間１４時間超/日　睡眠時間平均４．５時間/日

恐る恐る来てみました(笑)。
いやぁん、石とか投げないで（投げられても仕方ないが）。

どうもス。最近普通に忙しいので仕事時間はあまりネット出来ませんで
（激務中だと、自分を元気付ける意味でしょっちゅうカキコしたりする）。

えーと、一応、前向きなとこ見せとこうかと思って(笑)。

しかし職場では「たまに掲示板とかに書き込んでるよ」というだけで好奇の目で見られます。
掲示板嫌われ度チェック……　　こえー（予想はしていたが悪い意味で高い評価が下されました）

http://www1.odn.ne.jp/kita6/hp_hatemancheck.html

俺が忙しいかと問われれば、例えば９月。３０日間のうち、通常出勤日が２０日で、ウチは
9:30〜18:00の7.5時間勤務だから普通の人は９月は150時間
勤務なわけ。
で、俺は９月には157時間働いてるの。
157時間余計にね。
これでギャラはおんなし。上限30時間でカットされるからね。

でも今月は余裕あるよ〜。まだ100時間ちょっとだから。
どうやっても先月の記録は超えないもんね。ギャラ一緒だけど。

まぁ、世の中、これよりずっと忙しい人とかいるんでしょうが。
これ読んでる方の中にも居ますか？
あと俺の場合、通勤時間５分なんで、３時まで仕事してても
帰って風呂入ってから寝れるっていう（軟禁状態ともゆう）。

いつ内部告発しようか、それが楽しみで楽しみで。hehehe.

ネット馬鹿がいっぱいいるのはともかく、
入れ揚げてまとめて管理してる奴がいるとは思ってもみなかったワイ。

とか言ってたら！　 webページのsage、というつまらない事でフリーズするし(泣)。

ウラミ深いね。そうとう。
でもそろそろうぜえ。つまんね。逝けよ。＞コピペ

>335
　具体例だせつうたるだろが。
　唐沢の批判癖は困ったもんだが、たいてい具体的にここが間違い、て書いて
るぞ。東の本の内容とか。東とか伊東とかがそれに具体的に反論したのを見たことがないぞ。

いや、東に関しては指摘された誤りを認め、感謝？のコメントをウェブ上で
書いていたことはあった。だが伊藤剛は逃げてた、確かに。
峠の茶屋って掲示板で伊藤剛が唐沢を批判して、それに唐沢が日記で正面から
反論して、さて伊藤はどう出るか、どう答えるか、楽しみに峠の茶屋を見て
たことがあった。だがそれっきりだった。脱力。

＞たいてい具体的にここが間違い、て書いてるぞ

まあ、それが勘違いだったり、
針小棒大な大騒ぎだったりするけどね。
まともな社会では偉くなれなかったトラウマがいっぱいで、
唐沢の本って、うざいんだよね。

なんのかんのと言っても、唐沢氏が博学なのは事実。
その知識に対し、重箱のスミをつついてもしょうがない。
なぜなら、氏は、自分の知り得た知識に対し、間違っててもいい。
そう思っておられるのだ。
そこを責めるのは、意味ないことですぞ。

もうひとつ。
人格的な問題だが。
行間や、他の馬鹿ライター(代表松沢）の罵倒から推測すると、
相当嫌な人ではあることは事実。（と思われる。）
しかし、こちらは文章が面白ければ良いのであって、
書いた人間の人格で読むわけではない。
いろいろあげつらっても、馬耳東風にしかならないのでは。
どうせ、悪口を言うなら、もっと芸のある話を望みたい。
勉強してくれ、松沢君。

>>347
そりゃ読者はね。
ここはそういう話じゃなくて、業界裏話だから。
裏話、好きでしょ？

それにしても伊藤（バカ）くんのサイトというのはこういうときにネタの供給をしてくれなきゃいけないのに全く機能しないね。
自分が起こした裁判の顛末ひとつまとめられていないじゃないか。

サイト名がＵｎｄｅｒ Ｃｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎというのも、なーんも考えてないバカの面目躍如だね。

>>348
裏話は好き。
しかし、レベルが低い。
もっとすごいやつ頼む。

なんでおまえを面白がらせるためにわざわざ掲示板に書きこまにゃならんの？
おまえがレベル低いと感じようがどう思おうが知ったこっちゃねぇ。こっち
は好きなことを好きに書くさ。なに仕切ろうとしてんだよハゲ。
＃中学生なみの正義感で動くから顰蹙を買うんだよ。

ばーか。松沢の罵倒は唐沢兄だけじゃないんだよ。
自分がちょっとでも低く見られたと思うと､超長文の
手紙や内容証明を送ってくるんだよ。
それが､生きがいなんだろうね〜

馬鹿な甥っ子が御迷惑をお掛けして居ります。
俊一の叔父、小野で御座居ます。

一人、酒場で、、、

眠ぃよう（寝過ぎか）。
日曜は何の手違いか休めた(笑)。ずっと寝てた〜ん。幸せ〜ん。

>>353
マキシンは元気か？

鳥取県が産んだ２０世紀最大の天才

いかりやを罵倒

御祝儀泥棒

いや〜ん、俺、知らないうちにあんなところにカキコしてる(笑)。
しかも３連ちゃん。

とかいってるこれもコピられちゃうんだろうねぇ。頑張ってね。

串通してないマヌウな荒らしが来たかと思ったんだけど、
IPに見覚えがあるのでおそらく文字化けした知り合いと思われる。
確認は月曜かね。つうか会社の人じゃん。タイミング悪すぎるよなあ。

ウチは回線が細いから時間帯によっては２ちゃん覗いてると落ちたりするんだが。
ココに書いたら自動で向こうにコピペしてくれるんなら便利かもー。
別にここでコソコソやってる訳じゃないし。ねえ。
誰だか知らんが、時給なら払わないぞー。コピペ仕事。

ひどいなぁ
めそめそ。（鼻をほじりながら）
あんまりよ（股間を探りながら）
ゼッタイに許しませんからねっ、キィ！（糸楊枝を使いながら）

めづらしく・・・
今日は９：００頃に起床。
しかし、ヒマ。
やる事が無いので、１日中ヒナタぼっこしていたりする。
暖かい日差しの中、まどろみながら紫煙を燻らす。
仄かに幸せ。

・・・こんな感じで良いですか？＞あじ

全然普通じゃないなぁ＞俺

ばーか。小野の罵倒はいかりやだけじゃないんだよ。
自分がちょっとでも低く見られたと思うと､超長文の
手紙や内容証明を送ってくるんだよ。
それが､生きがいなんだろうね〜

いや、いかりやに関しては指摘された誤りを認め、感謝？のコメントをウェブ上で
書いていたことはあった。だがジャイアントは逃げてた、確かに。
タモリ倶楽部ってTVでジャイアントが小野を批判して、それに小野が結婚式で正面から
反論して、さて吉田はどう出るか、どう答えるか、楽しみにタモリ倶楽部を見て
たことがあった。だがそれっきりだった。脱力。

キィ！

いや〜お疲れさん。
今後ともヨロシクな！
どんどんコピペしてくれよ。

でも、投稿者名を改ざんするのは良くないぜ。

それってネタですか(爆)？

ネタです(*^｡^*)

小野は小野でも小野やすしってヤツ？

>346。具体例だせって何度言やわかんだよ、ここのアンチどもアァ！
裏話にもなってねえよ！

唐沢先生、激高されると髪の毛に障ります。

>>370
合っていようが間違っていようが、面白ければオッケーなんでしょ。
アニメや特撮に限って、なぜ具体例にこだわるの？それって野暮だよ。
やっぱり「真偽の程はあやしい」って言われるのに引け目を感じている
んじゃないの？

まーでも、皮膚炎より繁殖の方が
グロくておもろいと思うがなあ＞アワビネコ

彼の本を専門書として扱おうと思っている人がネタの真偽にこだわってるのかな？
　酒の席での引用なんかなら「聞いたハナシなんだけど」とか
「ナントカゆう人の本で読んだんだけど」と前置きしとけばさして問題あるまいよ。
自分の原稿の参考文献に利用するのはプライドのあるライターならまず考えられん。
　んまああげ足とりの対象にはなるだろうが。
読んでおもしろけりゃいいってのはそーゆー視点（だけ）だと思うよ？
　嘘書いて儲けてるってぇ言い方もあろうが俺は彼の著書のエンタティメント性を買いたい。

なんなら名前欄にそれぞれ大まかに職業出して話した方がまとまるかな？
　375 名前：コピペ野郎 投稿日：2000/11/07（火）02:30
とかね。

まだ飽きないのかヒマ人は。すごいなあ。うらやましい。ヒマで。

エンターティメントとして面白ければ
真偽は二の次っていう態度はもちろんあるよ。
大切なのはもし問題が生じたときにどういう対応が取れるかということと、
ネタの内容をちゃんと理解した上でいじれるかということの二つだと思う。
それに、ネタの真偽っていってもいろいろあって、
いま話題になってるような知識とか真理に関することと、
誰かの噂話とかそういう類のことがある。
どっちにしても、面白さを追及す以上、
リスクはあるわけさ。
それをかぶる覚悟と、どう読まれるかを考えるだけの素養が必要だと思うわけ、書き手には。
だから、唐沢氏のエンターティメント性を買うのは私も同じなんだけ
エンターティナー（芸人っつってもいいや）としての肝が座ってない感じがするわけ。
だから、別に彼の本をネタ元にしようとかいう意味じゃないけど、参考にはならんよね。

あれだけ方々にケンカを売っておいて、
一体何人の人に買ってもらえてるんだろう。
打率としては低くない？
相手にされてないだけと違うのかな。

いや、東浩紀に師匠面で文章講釈してたけど
具体的でなくて、東の反論にはまったく答えられないよ

彼程度の「博学」では＞唐沢

先生、頭のお皿が熱で割れそうです。
水を掛けてください。

＞東浩紀に師匠面で文章講釈

どうして師匠ヅラするんだろうねえ。
シンパの諸君、とくに「裏モノ会議室」の常連クン、
教えてくれないかね。
君らは唐沢氏のことはよお〜〜〜〜〜〜っく知って
るんだろ？
ここまで一生懸命擁護するくらいなんだから（笑）

それが正しいかどうかより、エンターティメント性を重んじてるからだろ。

愚民はサリエリを応援するのさ。

意味わかりませーん。
唐沢＝サリエリってこと？

＞376　いいこと言うとゆうか、いい感じで補足してくれて感謝。

アンチとかシンパとか極端な呼称はおいといて、
肯定と否定の割合って1：3ぐらい？社会の縮図〜。
あ、それに0.2ぐらいで場の空気読んでないコピペの人か。
会社行って？仕事して？帰り道で？「ようし、今日もコピペで井西クンを
イメージダウンだーぃ」とか本気で思ってたらサイコーに楽しいけど、
引き際とか．．わきまえようよ。キモい。
一方的にふられた片思いの相手の家で張り込みしたりゴミ漁ったりする人なの？
そのうち井西氏をオカズにコキ始めたり（笑）。

オタク界の　みのもんた　ってとこでしょうか＞唐沢俊一

>372
そりゃ、東浩紀の本が面白くない上に間違っているからでしょう（藁
>377
松沢は怒り狂って長文の手紙を書いているし、竹熊は唐沢憎しで伊藤擁護の文章をバトルウォッチャーに
書いて、哭きの竜氏の出した伊藤剛本にも転載されているそうだ（未見）。東
は自分のHPになんかよくわからない言い訳を載せて各方面から揶揄されているし、柳下は最初大罵倒して唐沢
に再反論されて以降、ぴたりと自分のHPで唐沢の名を出すのをやめた。伊藤剛も最近は
行方不明状態だし。・・・案外打率高いんではないの？

>378
なんべんもアンチ・アンチサイドから言われているように具体的でないどころか、両者の
サイトの記述を平行して読んでいれば事実にも反しているように思える。現に唐沢の「不可視なものの世界」
のミス指摘に、東浩紀は現在まで沈黙したままじゃないか?

煽りはやめなよ。
みんななにか根拠があってアンチしてるんじゃないんだから。
ところで唐沢が東の文章をどうこう言うのは師匠面したいのではなく、師匠面して
みせることで意地悪をしているんだと思います。

事実を指摘したらここでは煽りってことになるのかな。

東のシンパっつか取り巻き連中は高偏差値高学歴（だけが
アイデンティティの）おぼっちゃまばっかり…
たとえばこういうのを煽りという（藁

唐沢の問題は、
自分は間違っていても良い　と思っているくせに
他人の間違いは、激しくしつこく責めるって点じゃないの。
つまり二重規範。
独裁者とかに多いタイプで、
この点から唐沢が何をしたいのか推測すると、
「他人に特別扱いしてもらいたい」という
小学生的な欲望を満たしたいってだけなのではないかと思う。

唐沢自身はは多分「間違っても良い」とは考えていないだろう。
でなければ再版時に訂正したり、日記なんかで「先日のアレは間違いだけど直さず」
などといちいち書いたりはしないはず。

一行知識や裏モノのネタなんかでは「本当なのやらウソなのやらわからぬアヤシゲ」
な部分を楽しんでいるわけで、「間違い」というのとはちょっと違うだろう。
むしろ、真偽にこだわるほうがどうかしている。

トークライブやインタビューなんかではその場のド忘れや勘違い、思い違いに
よる誤りもみられるけど、それは唐沢に特有の問題じゃないし、他の人より
特にひどいというわけでもない。
その場で資料を調べるというわけにはいかない以上、それはある程度仕方ない
事だと思う。

実際、えーかげんに書き飛ばしてるライターは多いし、そんな中で唐沢は
どっちかというと間違いがないように気をつけている部類に入ると思うぞ。
実際には時々間違いを書くこともあるわけだけど、姿勢としては努力してる
ほうだろう。

他人の間違いを責めるといっても、主義主張に誤りや食い違いががあるのなら
苦言を呈するのはある意味当然のことだし、別に悪いことじゃないだろう。
正直な話、オレは東や伊藤の論説には賛成できない部分が多いし、唐沢の批判
のほうがうなずける部分が多いと思うもん。

特に伊藤は観念でばっかり考えて、実情に即していない部分が多すぎ。
世の中をおそろしく狭い視野から見て、それを思いっきり歪めて解釈して
愚にもつかぬ理屈をこねあげていい気になってるようにしか見えない。

激しく同意。
伊藤って､元々は唐沢弟のアシだったけど､そこでほかの
アシたちから嫌われてそれで漫画に見切りつけてライターに
なりたいからって兄の弟子になった。
元々､周囲とうまくやっていけないタイプ。
アシの頃､居眠りばっかりするんで注意したら「ボクはナルコレプシー
なんです〜」と言い出したというからね。

う〜ん？
間違えを自分もするわりには、
他人の間違えを一つみつけては鬼の首でもとったみたいにさわぐのは
みっともないぞー。
いくらいい加減な話の寄せ集めでも
薬学部に在籍していた人間が
葉緑素が猫の体内で増殖だなんて書いているようじゃ、
人の間違いを笑う資格なんかないぞー

間違いとはいっても、色々あるわけで。
少なくとも東・伊藤関連の話題に関しては、間違いといっても
思想や主張の部分なんだから次元が違うのでは？
アワビの話と同列に語るのはちょっと違うんじゃないの？
論説の誤謬と事象の誤記とを一緒にするのはねえ。

それに「鬼の首を取ったように」ってのもどうかなあ。
謝罪文を書かせた時の伊藤のほうが、よっぽどひどかったよ。
いい気になっちゃってさ。
なにが「オタクが終わったあとに」だ。
勝手に終わらせるなっつーの。

そーそーアワビネコは､ただのネタじゃん。
落語をいちいち検証するようなヤボだね（藁
伊藤は､自分を認めてくれなかった､持ち上げてちやほやして
くれなかったオタク社会を矮小化したいだけ。
そのくせ､テクノ関係のサイトやＭＬじゃあ､ガンダムの
話なんかして､オタク系知識人を気取っている。
でも､テクノの人たちのほうが､ずっと詳しかったりするんだよ（藁

東浩紀の個々の事実問題におけるミスはともかく
「文体」に関しては何も言えてないよ
唐沢は

そうかな？
文章に関して言えば、唐沢はテンポや読みやすさといった部分にも
気を配っているのがわかるけど、東はそういった部分が希薄。
読者に対する配慮に欠けてるとしか思えない。
自分がわかってれば良いと思ってるんじゃないかという感さえある。

文章というものは「他人に読ませるもの」だという根本的な認識が
まるっきり欠落してるように思えるんだが。

そこらへんが「落語」と「哲学」の差なのかね。

あと、話芸に秀でた人には文章も読み易いテンポで書く事が
多かったりするけど、東や伊藤はその辺どうなのかね。
トークをナマで見た人とかいる？

＞トークをナマで見た人とかいる？

　ロフトで「コミケ取材をした時、おたくたちは我々の取材に応じず閉鎖的で
ダメだ云々…」と主張した挙げ句、三崎尚人に「お前らのタカビーな態度が悪
いじゃん」と反論され、謝ってたよ（笑）。
　イベント自体はなかなか面白かったけど。

伊藤とか東とか柳下とか松沢とか、
ほかの人とペアにしないと唐沢という人は語れないのですか？
雑誌に、荒俣宏や澁澤龍彦のエッセイを
軽くしたような読み物を書く人でしょう？
よく知りませんが、そんな大層な作家のようにも思えません。
（特に意識していなかった者の意見）
あんな話題で、どうやって喧嘩に持ち込むのかも不思議。

伊藤は珍獣としてはオモロい

唐沢の文章をおもしろがる「他人」って
唐沢のとりまきオタクくらいでしょ

あと唐沢が読ませようと意識している「他人」も

とりまきオタク「だけ」だったらあんなに本は出てないだろ。
固定ファンが多いのは確かだろうが、それ以外の人達にも
割と多く読まれてるから売れるんだし、文庫にもなる。
オタクだけを相手に商売するんなら、デカくて高い単行本
だけ出してればいいんだしな。

それに、雑誌のコラムなんかでは書く本の客層にあわせて
テーマを選んだり、表現や固有名詞の選択に気をつけたり
してるのがわかる。

たとえば、唐沢は同じネタを使いまわすことが時々あるが、
ネタが同じなのに文章は掲載誌によってだいぶ違ってたりする。
オタク向けの雑誌では説明抜きに作品や作家などの名を
出したり、特定の層にしか通用しないネタを使ったりするが
一般向けの媒体ではそういう表現やネタを避けたり、あるいは
知らない人でもわかるように書いたりしているからな。

読み手を意識してる人と、ただ思ってることを書いてるだけの
人の差は大きいよ。モノカキとしては重要な部分だろう。
その辺が、どこでも同じ調子で「読みにくくてつまらない」文章を
書いていい気になってる東や伊藤との差だろ。
まあ、伊藤の文章は唐沢とは別の意味で死ぬほど面白いけどな。

伊藤の文章は人を面白がらせようというより､「ボクは
こんなに賢いんだよ〜」という電波がビシビシ伝わるね。
唐沢兄の仕事の量､範囲の広さもすごい。
あの連載などの蓄積があるから､単行本も次々出せる。

読む側にとってサクサク読める文って正直嬉しいです。
オタ話でも「これを知らないヤツは馬鹿だ」ってニュアンス
がある時って多いんで、読みやすいにこした事はないなー。
唐沢氏はそれが上手いと思う。
401さんの書き込みに同感。

私もほかのオタク系ライターの文章に比べたら
面白いし読みやすいと思う。
オレってこんなこと知ってるんだぜぇエライだろという
フカシを感じさせない。

しかし内容は岡田の方が、ちゃんとあるでしょう。
唐沢には、独自の思想なんてないよね。
たぶん思考の体系化もない。

岡田は独自の思想や発想が面白いけど、思い違いや考えの甘い部分も多いし、
論説自体は興味深いかわりに現実の状況には必ずしも当てはまらなかったり
することが少なくない。（ただし伊藤のような限度を超えたデタラメはない。
ある程度の説得力を持ったレベルでまとまっている）

それに対して唐沢は突飛な発想があまりないかわりに現状を冷静に見ていて
変にズレたことを言うことも少ない。

多少どころか、まるっきり間違っていたりするのも気にせず吹きまくり、
あとでそれに気づいても特に訂正もせず「あの時はそう思ってたんです」
と一言で済ます（ただし話は面白い）のが岡田。
間違いをそのまま放っておくことの出来ない性分で、過去について語る
ときも「今にして思えば…」と反省するのが唐沢。飛躍はないが、話芸
は岡田より圧倒的に上手い。

オレはおもしろければ良いと思ってるから、どっちが良いとか悪いとか
言う気はないけど、岡田の話は話半分くらいで聞いておいたほうが無難
だとは思う。

岡田は「山師」だと自分で言ってるよん
文章よりも話芸の人だね。

唐沢はオタじゃない人が濃い話を読める様に噛み砕いて文に
するのが上手いんだよ。
ようは両方の見方が出来るからこそ、偏った見方をする人の
文章なんかが目につくんじゃない?
実際、安定感の無い物書きって多いと思うし。

>>404
独自の思想かあー、
本人曰く『イワンの馬鹿』ってスタンスだろうね。
どーでもいい事を面白く書く事の才能はあると思うよ。
それもかぎりなく実用的ギリギリ手前で止めてるのが
面白いな、私は。

>>407
岡田は目の前にオーディエンスがいるだけで普段の何倍の
力を出すタイプだもんね。
本人も持ち上げられるのが好きって言ってたし。

>408
独自の思想といえるかどうかわからないですが､
ニフの裏モノ会議室の開幕の議長挨拶がそれに
あたるのかもしれません。

だんだんまともな書き込みが増えてきてよかったです。
しかし独自の思想とか、えらく深く読み込んでいるんですね、皆さん。
いや、別に皮肉でもなんでもなく。４０８さんに同意ですな、
自分は。

406さんに聞きたいんだけど
「伊藤のような限度を超えたデタラメ」って何？
具体的にどういうことがあったの？
単に素朴に知りたいので。

>伊藤とか東とか柳下とか松沢とか、
>ほかの人とペアにしないと唐沢という人は語れないのですか？

激しく同意。
特に伊藤ってのが本当にここで書かれているようなトンチキなんだったら、
なおのこと唐沢さんと比較しちゃまずいんじゃないの？

＞407
唐沢は自分で「香具師」と言うとりました。

411に同感。
はっきりさせてくれ。

オタク裁判のことかな？
ニフの会議室でバカと呼ばれたり､別冊宝島で持病のナルコレプシーは
仮病だとかかれたり､岡田の本でも唐沢が伊藤をネタにしたんで､
師匠である唐沢とその妻ソルボンヌＫ子､
岡田を民事で訴えたんだよ。和解成立。唐沢･岡田はＨＰで謝罪。
賠償金･和解金はなかった。

>伊藤とか東とか柳下とか松沢とか、
>ほかの人とペアにしないと唐沢という人は語れないのですか？

ペアにしないと語れないんじゃなくて、唐沢がこういう人たちに
噛み付くのが悪い、という意見が出てるからそういう話題になってるだけでしょ。

あの有名なかつてのニフでの大暴れぶりは筆舌に尽くしがたいものが
あるんだけど、ニフ会員でないと見られないのが残念。

割と最近の言説でわかりやすいものとしては
「オタクは、差別されたがっている」というのがありますです。
そんなわけあるかい！といいたいけれども、彼はかなりマジで
そう信じ込んでいるようです。

＞ロフトで「コミケ取材をした時、おたくたちは我々の取材に応じず閉鎖的で
＞ダメだ云々…」と主張した挙げ句、三崎尚人に「お前らのタカビーな態度が悪
＞いじゃん」と反論され、謝ってたよ（笑）。

そうなんですか？
本気で謝ったんなら彼らをちょっと見直すところ。
でも相変わらず同じ事を言ってるところをみると、口だけなのか（笑）

とにかく、「オタクの閉鎖性」を、この「取材を拒否された」という
体験を必ず引き合いに出して語るのね。それで、「意識的にか無意識にか、
彼らは差別されたがっている」という結論に持っていくのね。

オタク関連のメディア以外の一般のマスコミがコミケを報道するとき
常に「異常者の集団」的なニュアンスで紹介してきた（今でもそう）
事実を考えれば、外部の取材に対して警戒が厳しいのも当然でしょ。
「差別されたい」んじゃなくて「今まで差別されてきた」んだっての。

>「オタクは、差別されたがっている」

そーゆー意識ってあるんでないの？少なからず。
つまり防衛手段としての被差別者意識。
(お前らが俺を差別する前に俺が差別する！ってかんじ)

……どんなすごい理由が出てくるかと思って期待したら、
なんのことはない、ただの解釈の相違じゃない。脱力。
「伊藤の見解には賛成できない」とか「彼の意見はいかがなものか」
ならともかく、「限度を超えたデタラメ」という言葉とはあわない
と思うが？

う〜ん、解釈の相違という一言で済ますのはのはちょっと。
オタクによる逆差別というのは確かにあると思うけど、いずれにせよ
少なくとも、「差別されたい」と思ってる人はいないでしょう？

例えば。
「閉鎖された小集団で固まり、選民意識にも似たある種の優越感
に浸って、そこで満足している」
「ゆえに、社会的に誇ってもいい優れた文化であるオタク文化が、
狭い範囲でしか認められていない状況にある」
「文化の進展を妨げている岡田、唐沢やそれに類する閉鎖的オタク
を批判すべき」
などと伊藤は言います。

でも岡田や唐沢は、オタク文化の面白さ、楽しみ方を大いに広めた
人物でもあるわけですよ。
オタク集団が「閉鎖された集団で満足」している事例は確かに
みられるけど、伊藤が敵視しているこの二人は、むしろ積極的に
外へ向かってオタク文化を発信している代表格でもあるのです。
もうこの時点ですでに彼の主張は破綻してますよね。

閉鎖性がどうとか偉そうにいってますが、これも要はオタアミ
会議室で馬鹿にされて追い出されたのを根に持ってるだけです。
単に自分が馴染めなかっただけのクセに。
特定の趣味や共通点を持った濃い目の集団が閉鎖的になるのは
オタクに限ったことじゃないですしね。

挙げている個々の事象はウソではないかもしれませんが、
そこから導き出される主張は現実に即したものではない。
また、普遍的に適用できるわけでもない。
といったところかな。

とにかく、伊藤のヘンさ加減は一言で簡単に示すことが
出来るようなものじゃないんですよ。
「オタクの閉鎖性」についても単なる一例であって、彼の主張の
ヘンなところはこれだけじゃないです。
あちこちの掲示板や彼の著述なんかを見ていけば、デタラメぶりも
多分わかってもらえると思うんだけど。

「閉鎖された小集団で固まり、選民意識にも似たある種の優越感
に浸って、そこで満足している伊藤剛」
「社会的に誇ってもいい優れた文筆家であるが、狭い範囲でしか
認められていない状況にある伊藤剛」
「伊藤剛の進展を妨げている岡田、唐沢やそれに類する閉鎖的オタク
を批判すべき」

これが伊藤剛のホンネだったらイヤだなぁ

　書き込んだのはオレです。

＞でも相変わらず同じ事を言ってるところをみると、口だけなのか（笑）

　取り敢えずしかられたから謝っただけで、「何故しかられたか」については
考えないタイプの人たちなのではないかと（笑）。

　おたくの被害者意識、それ故の選民意識は否定できない部分もある。
　でもそれは例えばゲイとか、マイノリティ（笑）にはありがちなことで、
何故そこを「おたく」だけに適用して叩くのか、彼は一切説明しない。
　後、（笑）の多様も、おたくの悪しきメンタリティの発露で許し難い
ことなのだそーです（笑）。

＞伊藤が敵視しているこの二人は、むしろ積極的に
＞外へ向かってオタク文化を発信している代表格でもあるのです。
＞もうこの時点ですでに彼の主張は破綻してますよね。

伊藤自身、岡田がオタク文化の発信者であることは意識していて、
そのことについても一応語ってはいる。
でも、「一見、オタク文化の啓蒙者のように見えるが、実は社会の
オタク蔑視を利用しているのであり、その行為はオタクの閉鎖性を
補強している。欺瞞的な態度だ。なぜなら彼らは自分も含めて、
オタクであることを嫌っているからだ。唐沢も彼らの活動に荷担
する者もみな同じ。」という凄いことを言う。
こんなアクロバット的ヘリクツひねりだせるのは伊藤だけだろうね。

＞こんなアクロバット的ヘリクツひねりだせるのは伊藤だけだろうね。

　そーでもないよ。むしろ陰謀論者の決まり文句。
　身内の中にも気に入らないヤツがいる、こいつらは敵の送り込んだ
スパイだ、っていう（笑）。

>何故そこを「おたく」だけに適用して叩くのか、彼は一切説明しない。

単にこの時のロフトの客層が「おたく」だったからなのでは？

>ロフトで「コミケ取材をした時、おたくたちは我々の取材に応じず閉鎖的で
>ダメだ云々…」と主張した挙げ句、三崎尚人に「お前らのタカビーな態度が悪
>いじゃん」と反論され、謝ってたよ（笑）。

かといって変に理解者ぶって迎合するのもかえって気持ち悪し。
唐沢らは「おたく」かもしんないけど、社会的にも経済的にも成功した「大人」だから
若者に説教もたれましょう。

＞単にこの時のロフトの客層が「おたく」だったからなのでは？

　じゃなくて、伊藤クンが「おたく叩き」に執念を燃やす理由が
判らない、と言っているのです。

＞かといって変に理解者ぶって迎合するのもかえって気持ち悪し。
＞唐沢らは「おたく」かもしんないけど、社会的にも経済的にも成功した「大人」だから
＞若者に説教もたれましょう。

　ここは意味が全然判らない。ロフトの件は唐沢、岡田の両氏とは
直接関係ないんだよ。

なんか伊藤の話に流れているが、唐沢兄スレだろ？

個人的には、よそから仕入れてきた雑学（知識とは違うと思う）を
もったいぶってひけらかして偉そうにしているヤツ、だと思っている。
文章が面白ければいい、という人がここでは多いけど、そーいうのは
個人の嗜好であって、俺自身はそんなに面白いとは思わん。ので、うざい。
「本をいっぱい出してるから人気がある」にたいな意見も、寡作だが人気作家
つーのもいるんだから、それをもって人気があると言うのはどうかと思う。
まぁ、人気がぜんぜんなきゃあんなに出せないっつーのは解るけどな。
その著作も、よーするに「他人のネタを引っ張ってきてまとめただけ」
ってのが多いんじゃねーの？　ネタ元のネタ元まで調べるのは難しかったり、
無理な場合もあるから、調べないで書いちゃう。だから間違い書いちゃったり
する事が多いんじゃねーのか？　どうなんよ、それは。
あと、他人にやたらと難癖つけるのも個人的には気にいらん。しかも
誤読・曲解の嵐だったりして。

で、俺個人の意見がなんだっつーんだ、と言われればなんと言うこともないので
好きなら読みゃーいいし、俺はイヤだから読まない。いじょー。

あ、別に伊藤・東のシンパではない。
松沢はちょっと好きかも。少なくとも唐沢兄よりは、ライターとして
実力あるなぁと思う。ただシンパって程ではない。

いやあ、でもよそからネタを仕入れて書くってのは
唐沢に限らず、物書きってそうでしょう。それに間違い
ってどういうところなのかな。いや別に唐沢兄を弁護
しているんじゃないが、立場が違えば見方も変わる訳で
ね。間違えれば直せばいい、それだけの話じゃないの。

ネタ元確認せずに記事書いたり、伝聞推量でさも事実かのように
書いたりするのはミスとは言わないわな。
誤報を読んだ読者が訂正も読むとは限らないし。まぁ、ミスは誰しも
するものだが。

立場が違えば…ってのはそう思う。で、やっぱ俺は嫌い。

あくまで「俺」がそう思うってだけです、はい。弟は好きなのになぁ。

http://member.nifty.ne.jp/uramono/olddialy/old2000_01.html
このひとにも伊藤みたいな時期があったのか、というのが以外だ
とおもった。（８日のあたりから）

読まないのに適当な事言うなよ

>>423
>でも、「一見、オタク文化の啓蒙者のように見えるが、実は社会の
>オタク蔑視を利用しているのであり、その行為はオタクの閉鎖性を
>補強している。欺瞞的な態度だ。なぜなら彼らは自分も含めて、
>オタクであることを嫌っているからだ。唐沢も彼らの活動に荷担
>する者もみな同じ。」という凄いことを言う。
>こんなアクロバット的ヘリクツひねりだせるのは伊藤だけだろうね。
でも「ＴＶブロス」の岡田コラム見てると、オタクを小馬鹿にする事を
結構書いている（自分はコイツラとは違うんだ！ってな感じ）ので、
伊藤にちょっと同意。スレの趣旨に反してスマソ。

唐沢については、絶縁した相手をメディアで悪口書き続けるなんて
私怨ちゃん行為がキモい。伊藤の文がそんなに痛ければ無視すれば
いーじゃん。大物って訳じゃないんだし。

伊藤よりライターとしての実力・実績があるんだろうが
たしかに粘着質でキモいですね＞唐沢

＞他人にやたらと難癖つけるのも個人的には気にいらん。しかも
＞誤読・曲解の嵐だったりして。

これはどうかな。両方の言い分を読めば、どっちもどっちということもある。


＞でも「ＴＶブロス」の岡田コラム見てると、オタクを小馬鹿にする事を
＞結構書いている（自分はコイツラとは違うんだ！ってな感じ）ので、
＞伊藤にちょっと同意。

どっちかというと「オタクのいい部分、面白さと同時に、それが社会では
いかにバカにみえるかという部分も自分自身でちゃんとわかってる」
というほうが近いのでは。自分で自分のイタい部分を平気でネタにするし。
伊藤はオタク礼賛論を展開しつつも、いっぽうでかなりオタクを批判
するような発言もしている。
オタクのみっともない部分を小馬鹿にしつつも「それもまたオタク。
形は違えど自分にもそういう部分はある」というのが岡田・唐沢流。
「あいつらはダメなオタク。オレはヤツらと違っていいオタク」と
切り捨てつつ自己陶酔するのが伊藤流。

＞433
　あのしつこさは元弟子への愛情だよ。
　裁判の原因になったことだって､元は伊藤のキャラを
　立てて売り出してやろうという意図だったのに。
　それで笑いをとれなかった伊藤のふがいなさ。
　

弟子だろうが絶縁しようが、面白いネタはのがさない。
「伊藤（バカ）」ほどウケるネタを書かないわけがない。

それをマジになって怒るんだから。
「批判」「攻撃」としか捉えられない伊藤は肝っ玉が小さいね。
４３５も言ってるように、名前を売り込むチャンスだったのにね。
裁判までやるってのはもう正気とは思えない。
伊藤のほうがよっぽど粘着質でキモい。

松沢とかは伊藤に比べると主張はまともだし、言ってること自体は
大筋において間違ってないとも思うけど、しつこいやり方は唐沢など
足元にも及ばないほど粘着質でキモい。

＞弟子だろうが絶縁しようが、面白いネタはのがさない。
＞「伊藤（バカ）」ほどウケるネタを書かないわけがない
　伊藤のバカさは唐沢が紹介しなければ､あそこまで面白い
　ものにはならなかった。たぶん､中途半端にエラソーなヤツ
　くらいで終わっていたはず。
　ナニやるかわからない暗黒エネルギーを感じ取っていたから
　あそこまでイジってネタにしたのでは？

　

伊藤(バカ)は「オイシイ」って言葉を知らないらしいね

発表した媒体が問題だったような気が。
いくら何でもけっこうやばげなキ印な人たちのことをネタにして
まとめた「となりのサイコさん」（別冊宝島）で書かれたら、い
くら何でも怒るだろう。

＞439
　サイコさんからの手紙じゃなかったっけ？

鶴岡ならきっと「おいしい」って思ったんだろうなァ

同意。
その差が文章にも出てるよね。
そういう芸人体質じゃなかったんだよ､伊藤は。

ＧＯＮのスレにアメリカ旅行の画像アリ。

>そういう芸人体質じゃなかったんだよ､伊藤は。

芸人体質じゃないと何かイカンの？

芸人体質なら、たとえ批判、いや中傷めいたものでも
名前が出ただけで
「おいしい」で片付けられるってことでしょう。

実際、伊藤・鶴岡クラスだと、まず名前売っておかないと
仕事にならないわけだし。

伊藤だけなら単なる「偉そうなバカ」でしかないが、それを
「面白いネタ」にまで持っていったのは唐沢の手腕かな。

無記名の文章は別として、名前が出る仕事の場合はある意味
本人のキャラクター性も必要な部分があるわけだから、
芸人根性も時として必要なんじゃないのかな。
伊藤自身はインテリさんとして活躍したかったんだろうね。
「ヘン」な「テンネン野郎」としてなら大活躍できたろうに。

>444
＞芸人体質じゃないと何かイカンの？

　悪では無いけれど、伊藤の文は凡庸な視点から何処かで聞いたような話を
さも偉そうに語られても、得る物もないだけに読むだけで退屈。

>>446
あれを面白いと思っているあたりが唐沢とその信者の痛いところ。
伊藤だなんて小物、おまえらしかしらねーよ。
知らないものをあんな芸のない文面であれこれ
ねちっこくいじられても、うざいだけ。

別に有名人の真相を暴露してるんじゃないだろ。
普段「こんなヘンなモノがあるぞ！」とやってるのと同じ調子で
「こんなヘンなやつがいるぞ！」とやっただけじゃん。

商業出版物に載ってるものに関して言えば、伊藤を知らない人も
わかるように書いてるんだし、いいんじゃないの。

あんなもん師匠面したい唐沢の誹謗中傷以外の何物でもないよ。
後づけで言い張ってることをなんで額面どうりに信じれるかね？
ああ、だから信者なのね。
袂を別った人間に頼みもせんのにあんな書き方されてキレない
奴はいねぇよ。おまえら芸人体質とかわかったようなこと言う
んならこれから素っ裸で私は電波ですってプラカード持って渋
谷のスクランブル交差点で踊ってこいよ。それくらいできんで
芸人体質だのなんだの軽々しく語るなよ厨房。
ほんと最近多いな、クソド素人のくせに何でもかんでも芸人論
にしてひとりで納得してるうれしがりが。
伊藤を擁護するつもりは全然ないし、ライターとしての魅力も
これっぽっちも感じないが唐沢のやったことは完全にストーカ
ー行為だろ。
ホントおまえらカンタンに洗脳されるのな。

じゃあ伊藤が唐沢の悪口をいつまでもネチネチと
言いつづけるのはいいの？
唐沢が伊藤をいじるのをやめた後でも、伊藤は
ずっと唐沢を攻撃してたよ？

唐沢さん、やっぱし伊藤の悪口は気になるのかぁ。

＞４５１
それはまた別問題として伊藤を叩け。
その前に唐沢のストーカー行為を奴の欺瞞に満ち満ちた言いつくろいに
惑わされずに認識しろ。
なにより誰かを崇め奉ることで自分の思考停止状態から目をそらすのをやめろ。

別に崇め奉ってるつもりはないが。
唐沢の言い分をアタマから全部信じてるわけでもなし。
ただ、各所での伊藤の発言やなんかを前から見てる身としては
唐沢の書いた事をそれほど異常な行為とは思わなかったよ。

どっちかといえば伊藤のほうが異常だし、ストーカー的だと思った。
少なくとも両方の言い分をできるかぎり見た上で判断してるつもり。
思考停止とか言われると、ちょっと困っちゃうな。

>>450
芸人でもそんなことはしない
伊藤を擁護する気はないと言ってるがどうみても伊藤擁護だな
本人か？

>455
知能低いな。

>453
　ストーカー行為？ＴＥＬしたり自宅前で待ち伏せとか
　やってたの？

　

俺もできるかぎり両方の言い分を見てきたが、
悪いが俺は逆の見解だな。
最初にマジになったのは唐沢の方だと思うし、
日記でネチネチ書き続けたのも唐沢。
裁判が終わったとき、逆上してワケわからんことを
口走ってたのも唐沢。

このスレでも伊藤剛叩きスレでもそうだが、感情論ばっかじゃん。
「こんなアクロバティックなことをいうのは伊藤だけ」
「凡庸でどこかで聞いたようなことしかいわない」
ってどっちなんだっつの（笑）。
唐沢についてはそれなりに根拠らしきものが出ているって感じだし、
「言うことはまあ面白いが、正しいかどうかは二の次」
っていうイメージで大体一致してる。

これってどういうことなんだろ？
教えてアンチくん（両方の）。

仮にも作家ヅラするなら、芸風よりも内容で勝負していただきたいと
思うのだが。
客いじりは、芸としては最低ランクに位置します、念のために。

伊藤は客じゃないしな

>「こんなアクロバティックなことをいうのは伊藤だけ」
>「凡庸でどこかで聞いたようなことしかいわない」
>ってどっちなんだっつの（笑）。
よしよし教えてあげよう。
伊藤はね、アニメ・オタク論など普遍性のあること、ようするにライターと
して商売になるようなことでは「凡庸でどこかで聞いたような」ことしか
書けない。ところがそこに個人的な感情がからんだ途端「アクロバティック」
になるんだな。電話で怒鳴りあげるなんざは朝飯前。その「凡庸の皮をかぶった
ドキュソ」ぶりっつーかあまりのギャップに岡田も唐沢もハマり、ネタにせずに
はいられなかったのであろう。裁判にさえならなければ、それはごく身近な人
しか知ることのない「逸脱」だったと思うが。

＞「こんなアクロバティックなことをいうのは伊藤だけ」
＞「凡庸でどこかで聞いたようなことしかいわない」

伊藤の言ってることは、ちょっとヘ理屈が飾りでくっついてるだけで
要約すればその辺のオタク中学生が言ってるような、ガキのツッパリ
みたいな意見でしかない。
だから凡庸だし、実現不能な単なる理想論でしかなかったり、現状に
照らし合わせてみると合わない部分が多くでてきたりする。

それをムリヤリ筋のとおる理屈に持っていこうとするから、すごく
ヘンな、アクロバティックなこじつけを持ち出してくる。
自分が間違ってるかも、とは思わないのね。

「最初にマジになったのは」ってのは何？
何をどう最初とみなしてるのか知らんが、それをいうなら伊藤は
最初から徹頭徹尾マジだろ。

どっちが最初とか言うのなら、最初にヘンなことを言い出したのは
そもそも伊藤なんだし、ヘンなことを言えば、反論されて当然だろ。

＞461
＞その「凡庸の皮をかぶったドキュソ」ぶりっつーかあまりの
＞ギャップに岡田も唐沢もハマり、
　まじめな普通っぽいルックスだし､礼儀正しいから最初は
　デキルやつだと思ったそうだよ。元はサラリーマンだし。
　だから､そのギャップたるや､イタイおたくの比じゃないでしょう。

そんなにむかつくならやっちまえよ　あんなハゲビッコ　一発だろ

お前がやれ
犯行直前にはここで予告してくれよ

どうでもいいけど、
この板の上にある２ちゃんねるの文字が気持ち悪い。
管理人のセンス悪すぎ。
批判要望板にも改善要求が出てたよ。

伊藤本人がイタくて実力が疑わしいのは事実としても

唐沢が、ある編プロに「伊藤はサイコだから仕事
の発注は見合わせた方がいい」なんて助言してたそうだぞ

ここまでくると、「ネタにしてあげて」チャンスを与えている
というもんではないだろ

＞「伊藤はサイコだから仕事の発注は見合わせた方がいい」
＞なんて助言してたそうだぞ

へー、そうなんだ。
でもさあ、同じような目にあえば唐沢じゃなくてもそのくらい言うだろ。
弟子だったころなら仕事の斡旋もしたろうが、破門した後に
「ネタにしてあげてチャンスを与える」事はないんじゃない。

そうじゃなくて、それを逆に利用するぐらいの意気込みがあれば
伊藤ももっとメジャーになれるだろうにね、という話をしてるの。

唐沢は破門以前は説教もしてたが、もはや通じないとわかって
からは、単にヘンなヤツの面白い挙動を紹介してウケをとって
いただけで、それ以上の意図などなかったように見えたけど。
岡田がセバスチャンのネタでウケをとってるのと同じだよ。

伊藤の論説に反論や批判は投げかけても攻撃の意思は薄かった
と思うよ。伊藤自身は、そうは思わなかったみたいだけど。

＞468
そんなこと編プロにわざわざ言わなくても､裁判やって
　光文社の本を回収させただけで､大手の出版社は出入り禁止でしょー
　このライターはあぶないから使わないほうがいいと思われて
　あたりまえ。

>まじめな普通っぽいルックスだし､礼儀正しいから最初は
>デキルやつだと思ったそうだよ。元はサラリーマンだし。
>だから､そのギャップたるや､イタイおたくの比じゃないでしょう。
一見普通だけど身近な人間（家族とか）にとっての困ったちゃんは
エリートサラリーマンや国家公務員上級には、掃いて捨てるほど
いる。高学歴および所属してる組織のステータスが
能力のなさを隠蔽し肥大したプライドを保証するってパターン。
その一方でライターの業界は才能か対人スキルか、少なくとも
どちらかがないとやってゆけない実力の世界。
そういう業界に、カタギの世界でもダメになりつつある
学歴カルト的価値観を、伊藤氏はそのまま持ち込んだだけ。
オタクやライターの世界の「外」なら珍しくもなんともない。
岡田氏も唐沢氏も、いい加減にいじるのはやめてはどうかと
思う（もうやめたのか）。思うほどレアじゃないし。

両者比べてみれば、

唐沢氏→悪口や批判はお互い様。自分の仕事については一定のスタンス。
伊藤氏→自分の事言われるのがとにかくイヤ。自分の仕事にすら疑問だらけゆえ不安定。

ってこんなもんでしょ?
特に上の2人の事ってオタ話が絡んで始まった事だし、その時は
師匠と弟子という関係からの延長。
ゴシップ関係の話でなんやかんやあったって、唐沢氏は 全部の
仕事に話を持ち出してる訳じゃないじゃん。
ってゆーかさー、伊藤氏絡みの話をずっと読んでたけど、正直
いって面白かった。
「人の悪口なんかで儲けやがって」とか思ってる人には悪い
けどさ。
この話についてはそれだけだし、それ以外求めてる人も いない
んじゃない?

過去ログで内容の事書いてた人いたけど、唐沢氏に何求めてんの?
この人がタメになる話を書く訳無いじゃん。
タメになんない事を独自のセンスで書いてオチつけてるのが面白くて
私は読んでるよ。
それを面白いって読んでる人を信者って言うんだったら別にいいし、
ましてや唐沢氏の性格についてこっちが求めるもんなんて無いっす。

両者比べてみれば、

唐沢氏→悪口や批判はお互い様。自分の仕事については一定のスタンス。
伊藤氏→自分の事言われるのがとにかくイヤ。自分の仕事にすら疑問だらけゆえ不安定。

ってこんなもんでしょ?
特に上の2人の事ってオタ話が絡んで始まった事だし、その時は
師匠と弟子という関係からの延長。
ゴシップ関係の話でなんやかんやあったって、唐沢氏は 全部の
仕事に話を持ち出してる訳じゃないじゃん。
ってゆーかさー、伊藤氏絡みの話をずっと読んでたけど、正直
いって面白かった。
「人の悪口なんかで儲けやがって」とか思ってる人には悪い
けどさ。
この話についてはそれだけだし、それ以外求めてる人も いない
んじゃない?

過去ログで内容の事書いてた人いたけど、唐沢氏に何求めてんの?
この人がタメになる話を書く訳無いじゃん。
タメになんない事を独自のセンスで書いてオチつけてるのが面白くて
私は読んでるよ。
それを面白いって読んでる人を信者って言うんだったら別にいいし、
ましてや唐沢氏の性格についてこっちが求めるもんなんて無いっす。

二重書き込みすみません・・・

　唐沢氏が伊藤クンを破門にしてからも「いじった」のは非難されても仕方ないとは思う。
　でも伊藤クンがバトルウォッチャーパティオでの寄稿文で、唐沢氏の身体障害を嘲笑っていたのはどうよ。
　唐沢氏が伊藤クンの嗜眠症を「差別」した、というのは伊藤クンお得意の「アクロバティックなこじつけ」だし。
　対人スキルに欠落はあっても、最低最少の倫理は持ったヤツだと思っていたのに……。

そんなしょーもないことだけ、師匠を受け継いでしまったのですか？
はぁ（ため息）

まあ、お互い様って事で。
唐沢氏もそんな事言われたところで屁とも思わんでしょう。

ここは唐沢兄派（シンパとはいわんよ）が多いね。
マンガ板では叩かれてたけどな、兄。弟に寄生している、まで
言われていたが。
基本的に、人を小馬鹿にしたようなスタンスが嫌です。

いややっぱ信者でしょ。４５８以降のレス、巧妙ってほどでもないけど
論点ずらしてるし。
天然であんな解釈してるんなら唐沢もいい迷惑だろう。そんな頭悪い奴
にムリクリ擁護されてもミジメなだけ。あ、でも唐沢にはそんな信者の
ありようですらうれしいのかな？

ムリクリ？

ムケクリ？

まさかとは思うけどムリクリって言い回し知らないの？
それ「がいしゅつ」厨房なみだぞ。

ほうら、また出た「自分はこんなにモノ知ってんだぜ〜」光線。
だから人に嫌われんだよ。
（しかも「知ってる」ことが大したもんではなかったりする）

うわ！ ホントに知らんかったのか？ スゲェ。
そいでもってなんじゃその厨房通り越した消防なひらきなおりは。
君面白いなぁ。伊藤も脱帽するド天然だね。唐沢好きじゃないけど、
さすがにこんなアホなとりまきがいると思うと同情するなぁ。
君、唐沢の足引っ張りたくなければもう書き込むのやめときなさい。
これ以上恥かくこともなかろう。

>うわ！ ホントに知らんかったのか？ スゲェ。
出た！本人とみまごう鬼の首取りモード……って本人かもしらんが
ホントに簡単に挑発にひっかかるやつだよな
「きしゅつ」を「がいしゅつ」と読む厨房は若さゆえの無知だが
正用法じゃないムリクリを突っ込まれて威張るのは、カジュアルな
若者ぶった言い回しにもおれは明るいんだぜ、と自慢してるも同然。
こんなスレに書き込んでるあんたは、だがもう若くはあるまい。
三十すぎての若づくりはイタい。大人になってくれ。

＞いややっぱ信者でしょ。４５８以降のレス、巧妙ってほどでもないけど
＞論点ずらしてるし。

うん、同意。
伊藤スレも立ってるんだから、伊藤がどうこうってのは
そっちでやるべきでしょ。
伊藤がイタイってのと、唐沢兄の評価は別なわけで。

ところで、
４８０は「むりくり」の言い回しがわからなかった消防
４８３は「むりくり」は知っていたが、論点ずらしを突かれて逆切れした厨房
で、よろしいか？

で、ムリクリって何よ
ちゃんと説明してみれば？
ちなみに
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
では検索に引っかかりません
もしかしてごく一部でしか通用しない言葉？

＞「きしゅつ」を「がいしゅつ」と読む厨房は若さゆえの無知だが
＞正用法じゃないムリクリを突っ込まれて威張るのは、カジュアルな
＞若者ぶった言い回しにもおれは明るいんだぜ、と自慢してるも同然。
おい、相当ムチャだろ、それは。

若くても「既出」ぐらい読めるよ。それこそ小学生でも読めるって。
「ムリクリ」なんか、別に若者ぶった言い回しでもないだろ。カジュアルって（藁
程度が知れますぜ？
あ、俺は４７９（４８４）じゃないぞ。

http://www3.justnet.ne.jp/~kou.abe/hougen/hou-m.htm

北海道の方言なのね
そんな事知ってるだけで大きな態度がとれるのはある意味幸せなのかもね

方言なんか知らなくても生きていけるしな

484は冗談抜きで厨房だと思うんだが
取り巻きだと勝手に決めつけてるし
伊藤関係者じゃないのか？
言動がおかしいぞ

ムリクリって言い回しなのか？
何か変な感じ
ライターかぶれですか？(藁

>ところで、
>４８０は「むりくり」の言い回しがわからなかった消防
>４８３は「むりくり」は知っていたが、論点ずらしを突かれて逆切れした厨房
>で、よろしいか？
意味が「むりやり」だってことはわかるだろ。誰にだって。
なぜ「わからない」とか決めつけて威張れるのかな。
こういう乱暴な決めつけが「アクロバティック」とか
言われちゃうんだろうな（うひゃひゃひゃひゃ）

484=486なのか？

その辺にしておかないとまた「論点ずらし」って言われるぞ（藁

「論点ずらし」ってどーゆー意味だ？　各自が勝手に意見を言ってるだけで、
「論点」と称すべきものなんてないだろ？　それとも「伊藤スレでやれ」
という意味？　それだって「論点」という言い方は変だろ。
　マジレスで頼む。自分が不利になると相手に「論点をずらしている」と
言い募るのは伊藤の常套手段なんでちょっと気になった。

ああ、もう救いようないね、チミたち。なにもそんな絵に描いたように
取り乱さなくても……。こういう時はね、すぐに
「ムッ、グゥ〜。し、知らんかった。鬱だ氏のう」
とかなんとか愛敬ある風に書いてさらっと引き下がっとくの。
ほんでさり気に別の話題に変えて、それこそ論点ずらせば一番ダメージ
少なくて済むんだよ。
恥ずかしさで頭に血がのぼってんのはわかるけどさ、行間からオロオロ
オロオロ擬音聞こえてきてるぞ。おかげでこっちは感じなくていい罪悪
感まで湧いてきたよ。
もう、なんちゅーか見てて不憫すぎるんでエール送っとく。

……鬱だ氏のう。

こんなヒマつぶしスレで取り乱したり頭に血がのぼったりするやつ
いんの？　伊藤以外にさ。
行間から擬音が聞こえるのは電波だよ。
プロザック処方してくれる医者でもさがせば？

伊藤はそろそろクスリが切れるころだね。

「むりくり」。
北海道の方言だとは知らんかった。
「むりくり」が通じない人がいるのも知らんかった。

>>496
このスレの論点は「唐沢俊一ってどうなんですか？」だろ？
それについて「各自が勝手に言ってる」ならいいが、
伊藤がどうこうって話を持ち出してくるから、論点がずれる。
いつのまにか伊藤叩きに話題が移っている。ずれてるよな？論点。
「むりくり」には反応するが、479の発言自体に対するレスが
つかないのも、あげあし取って「論点をずらしている」だろ。
そんな言葉尻つかまえて喜んでるなよ。むりくり＝むりやりだってことは
わかるだろ。多少の誤字脱字があったとしても、流して内容についてレスしろよ。

ほい、マジレスだ。

俺、むりくりって知らなかったけど恥ずかしくも何ともない。
何かオヤジ臭いね、むりくり。

なんかこのスレだけ雑誌板っぽくないな。なんとなくsage

あーあ、せっかく手本まで示してやったのになんで長びかすかね。
素直に言うこと聞いて
「よーし！ じゃあさりげなく話題そらすぞゴラァ！」
とでもレスしときゃあマタ〜リ立て直せたものをさぁ。
無粋にも程があるぞ。唐沢もさすがに顔しかめるぜこりゃ。
あ、俺は別に嫌いじゃないのよ唐沢。好きでもないけど……。

ところでレス読み返して感じたんだけど、シンパ諸君のリアクション
のパターンって皮肉なことに唐沢の言い分に基づく伊藤のそれに酷似
してるんだけどチミら気づいてる？

　だからさ。
　論点が「伊藤問題」に移ってることが気に入らず、自分の話したい方向へ話題を
持っていきたいなら、そう言えばいいわけで、「論点をずらす」という表現が不自
然に感じたんだ、オレは。

＞そんな言葉尻つかまえて喜んでるなよ。むりくり＝むりやりだってことは
＞わかるだろ。多少の誤字脱字があったとしても、流して内容についてレスしろよ。

「むりくり」は結局、誤字だったわけ？　もちろん、論点のずれた、どーでもいい
話題だけど。

いやいや誤字じゃないですよ。
４９６の言ってるのは読んだ人間が誤字だと判断したとしても、って意味で
書いたんだと思います。わたしゃ４６９じゃないけど。
いやもし４６９が誤字だと思ってるんならそりゃ心外だなぁ。

うぉっとゴメン。上で４９６、４６９って書いてるのは５０１
の間違いだ。これは誤字です（笑）。

497は伊藤にしか見えないんだが。
自分で蒸し返して喜んでるし。
別にどっち派でもないんだが、
497はこんな俺でも唐沢シンパに見えるんだろうな。

唐沢スレに、無関係とは言えない伊藤が出てくるのはわかるんだが、
伊藤叩きが支流ではなくいつのまにか本流になっているのは
やっぱ「論点ずらし」だと思うんだがなぁ。ドドドドドッと唐沢シンパ
らしき奴らが一斉に叩き出してるし。

ってあたりでやめとこう。すまん497。

>>506
そーいう意味で書きましたが、書き方悪かったっすね。
申し訳ない。

>508
はぁ〜。まぁだ「伊藤にしか見えない」とか書くかね。シンパとかそういうこと
以前に君さぁ……もういい。脱力〜。
被害者度に関しては伊藤の方が上だと思うから多少は同情すっけど伊藤の顔も知
らないぞ俺。無責任な野次馬だよただの。なんなら伊藤スレで伊藤叩こうか？
あんまり伊藤の文章読んだことないんで凝った叩きはできそうにないけどな。
もそっと肩の力抜いてこーぜ。

お、そうそう俺実はこのスレの真ん中あたりで「第四回 議長賞」とかって
もらったんだけどあの唐沢は本人なの？ あれもらうとなんかいいことある
わけ？ マジ知らんのですわ。いや即効で辞退したんだけどなんかご馳走で
もしてもらえるんなら副賞だけでももらっとこうかと……セコすぎ？（笑）

>497
君、別の意味でイタイ
全部同一人物に見えてるのか？
俺も他の奴もごっちゃにされてる様な気がするんだが

茶目っ気見せただけだよ。どう？ 伊藤疑惑は晴れたかしらん？
ほんで議長賞ってのは……（しつこい）。
ほんじゃおやすみなさい。

「論点ずらし」だとかいう話が出てるが。

最初、唐沢が他人に噛み付くのが悪いという批判が出てたじゃん。
でも、何となく気に食わんというだけで誰彼かまわずデタラメな
悪口を流して回っていい気になってるというのとはちょっと違う
と思うんだわ。
一応はそれなりの根拠というものがあって、彼なりの見解という
のを開陳してるに過ぎないわけだ。それは別に普通の行為だろう。
それが正しいかどうかはともかくとして、彼がそう感じたのは
確かなのだろうし、その発言を封殺するのはどうかと。
別に唐沢だけがやってることではないし、手ひどく攻撃されねば
ならぬほどの事でもなかろう。
もちろんその発言が妥当でないものならば、それに対する批判は
されなければならないだろうが「他人に噛み付くのが悪い」など
というのは、オレはどうかと思うのな。

松沢あたりの場合は、経緯を見てみると唐沢が批判されても
仕方のない部分があるのは確かなのだが、それにしたって松沢の
反応は少々過剰なように思える。

だが伊藤の場合はちょっと違う。そもそも伊藤の言ってることが
常軌を逸したものだったのだから、彼がそれに対して厳しい事を
書かれてもそれは仕方のないことだろう。
少なくともオレは、それを悪いことだとは思わんぞ。
しかも、唐沢の批判を単なる個人攻撃としか捉えられず、裁判に
まで持ち込んだのもまた問題だ。
明らかに異常なのは伊藤のほうだし、彼を被害者というならば
唐沢もまた被害者であるといっていいと思う。

しかし、それでも伊藤擁護派（アンチ唐沢派というべきか）は、
唐沢があちこちでケンカを売るのが悪いと考えているようだ。
オレはそうは思わん。せいぜい両者同罪ってとこだ。

オタク批判やエヴァ論で先に攻撃してきたのは伊藤。
しつこくネチネチとストーカー的に攻撃を続けたのも伊藤。
発表してる場がメジャーだったかそうでないかの差があっただけ。
なのに唐沢を批判してる人達は伊藤を引き合いに出して攻撃してるから
「それをいうなら伊藤のほうが…」ということを示してるだけ。
論点をずらしてるつもりはない。

んだから、伊藤スレでやれってそれは。

＞なのに唐沢を批判してる人達は伊藤を引き合いに出して攻撃してるから
松沢とか夏目とか永山を引き合いに出したら、唐沢派は困るだろ？
この三人との論争（夏目には相手にされなかったか（藁））は、唐沢が
因縁ふっかけただけだからな。返り討ちだし。

情報不足による煽り書き込みの典型だね。
たぶん唐沢は嘲笑ってるよ（藁）

＞んだから、伊藤スレでやれってそれは。

んだから伊藤の話題が出てるからそれに答えてるだけだって。
文句があるなら伊藤をダシに唐沢攻撃するヤツにいえってそれは。

俺、松沢のＨＰで松沢ｖｓ唐沢の論争だけ見たけどさ、
なんかたじたじだったぞ、唐沢。及び腰というか。
松沢のページだから、自分よりに見せてるだけかもしんないけどね。
あと、他の論争は知らない。

で、伊藤との論争が詳しくわかる所、知ってる人いる？
なんかここ見てて興味出たんだけど。教えてくらさい。

松沢との論争は「唐沢、及び腰」というよりガキの相手は
してられないって感じがしたけどね。松沢ってあちこちに
けんかふっかけて、それで食ってるけど、「創」の一件とか
他人にはまったくどーでもいいことなんだよな〜。

伊藤さんの物語（オタクアミーゴス編）（Nifty-serveでの論争を第三者がまとめたもの）
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200002160050000000025580000
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200002192110000000025580000
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200002230010000000025580000
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200002261440000000025580000
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200002292300000000025580000

「伊藤さんの物語（オタクアミーゴス編）」を受けて（伊藤自身の上への反論？文だがかなり電波）
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200003041600000000025580000

裁判について（伊藤自身が自分のＷｅｂで書いたものだがほとんど何を言いたいのかわからない）
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/naiyoun.html
唐沢が憎い、というのはわかるけど。

＞521
松沢は自分のことを何かかかれるとすぐに内容証明を
送りつけてくるよ

５２２さん、感謝。
上から２個目が文字化けしてましたが、それ以外は
読みました。

で、感想ですが。
確かに伊藤はちょっとイタイなぁ、とは思いましたが、
ここの人たちが言うほどでもなかったなぁ、と。
まとめたモノを読んだからですかねぇ。リアルタイム
だと違ったのかもしれないけど。
んでも、リアルタイムだったら、場の雰囲気（Ｆコメ）に
流されそうだけど。あの場でオタアミ３人に盾突くのって無理っぽい
からねぇ。
なんにせよ、後追いじゃピンと来ませんでしたが。

教えて君でもーしわけ無いけど、他にもなんかあります？
唐沢氏の論争関連。
自分でも探してみよう。

伊藤氏のページを見た。電波とは思わなかった。
いまいち整理されてないので、分かりにくいのは確かだけど、

>明らかに異常なのは伊藤のほうだし、彼を被害者というならば
>唐沢もまた被害者であるといっていい

ってのはちょっと違うと思った。
というか、ひどい。
それとも、私の常識とオタクの常識って違うのかなあ。
でも、やっぱり自分たちに盾ついたり批判したりした人
を集団で攻撃するのはすごく嫌。

このスレを読んでオタクが怖くなりました。

>シンパ諸君のリアクション のパターンって皮肉なことに唐沢の言い分に
>基づく伊藤のそれに酷似してる

メッチャ同感。
どうしてなんだろう。

伊藤の異常さってのは、彼の言い分をざっと流してみただけ
ではわからんと思うよ。伊藤の文だけを読んでいると、一応
なんとなく筋が通っているような気がするからタチが悪い。

オタク論やエヴァ論にしてもそうなんだけど、とにかく彼の
ものの見方や考え方は明らかにおかしい。そのおかしな自論を
本気で信じて、つじつまの合わない部分は無視するか、あるいは
驚くべき曲解を行い、周囲から何を言われようと頑としてそれを
認めない。
理論は理論であって、それをいろんな視点から検証していく
のが大事だと思うんだけど、彼はそれを拒否するのね。

ただ、そういう部分は大まかな流れをざっと見渡しただけでは
なかなか見えてこないと思う。
特に、伊藤が「楯突いた」「批判した」から唐沢が「攻撃」した
などと捉えているようではしょうがないよな。

オレは伊藤や松沢のほうが怖いよ。ヘタにこいつらにちょっかい
だすと何されるかわからんもん。
「ソレ違うんじゃねえの？」ってツッコミいれたら訴えられるん
だもんな。
ちょっと批判したら長文の手紙送って来るんだもんな。

唐沢の異常さってのは、彼の言い分をざっと流してみただけ
ではわからんと思うよ。唐沢の文だけを読んでいると、一応
なんとなく筋が通っているような気がするからタチが悪い。

オタク論やエヴァ論にしてもそうなんだけど、とにかく彼の
ものの見方や考え方は明らかにおかしい。そのおかしな自論を
本気で信じて、つじつまの合わない部分は無視するか、あるいは
驚くべき曲解を行い、周囲から何を言われようと頑としてそれを
認めない。
理論は理論であって、それをいろんな視点から検証していく
のが大事だと思うんだけど、彼はそれを拒否するのね。

ただ、そういう部分は大まかな流れをざっと見渡しただけでは
なかなか見えてこないと思う。
特に、唐沢が「いじった」「ネタにした」から伊藤が「提訴」した
などと捉えているようではしょうがないよな。

オレは唐沢のほうが怖いよ。ヘタにこいつらにちょっかい
だすと何されるかわからんもん。
「ソレ違うんじゃねえの？」ってツッコミいれたらネチネチいわれるし、
シンパが２ちゃんで暴れるもんな。

527さんよ、
こうやって名前を入れ替えるだけで、ちゃんと唐沢批判の
文章ができちまうよ。
そこんとこどう考えてんの？

>シンパ諸君のリアクション のパターンって皮肉なことに唐沢の言い分に
>基づく伊藤のそれに酷似してる

　僕は伊藤クンの思い描く「唐沢俊一」象が「伊藤のそれに酷似してる」と思うが。
　自らの置かれている状況を省みることなく、政敵に「可哀想」「負け組」「（彼らはオレによって）追い詰められている」と言い募るのは、この手の人種のお決まりのパターンだし。
　後、どうしても判らないのは、ニフのやり取りの最後で伊藤クンは「僕が今までおたくを批判してきたのは、自分自身のことを相手に投影した同族嫌悪でした」と「反省」してるんだよね。僕も彼の口から同じことを聞き、「話の判るヤツじゃん」と思って付き合いをもったのだが、最終的には唐沢氏と同様、非常識な言動を繰り返した挙げ句、連絡を絶たれた。
　伊藤クンは何故、自分が一度は辿り着いた「反省」を覆してしまったんだ？

こっちはちょっとマジメに突っ込んどく。

>オタク論やエヴァ論にしてもそうなんだけど、とにかく彼（伊藤）の
>ものの見方や考え方は明らかにおかしい。

これって、527の考えに合わないってことだけじゃないのか？
具体的に何がどうおかしいのか指摘してくれないとなんも
分からん。上の方にあった「オタクは差別されたがっている」
にしても、被害者意識を持ち続けたいという意味では、
それに賛成するかは別にして、意見としてはありダロ。

結局、572とかって「自分の意見と違うことを言うヤツ
は頭がおかしい」って云ってるだけじゃないの？アンチ
も結構だけど、もうちょっと説得力がないとどうにもな
らんぞ。

だから、知り合いとかなんとか、そういうは内輪でやれ。

>自らの置かれている状況を省みることなく、
>政敵に「可哀想」「負け組」
>「（彼らはオレによって）追い詰められている」と言い募るのは、
>この手の人種のお決まりのパターンだし。

まあ、内部の事情に詳しそうだから聞くが、
唐沢って伊藤の「政敵」なの？
例えにしてもなんでここで「政治」が出てくんの？
なんかそういう関係とかあるの？
「自らの置かれている状況」
って何？どういう状況？
「この手の人種」ってどういう人種？

てゆーかさあ、
質問しておいて悪いけど、やぱこの話題ってスレ違いだわ。
あんたが個人的に伊藤のことが嫌いなんだったら、直接会
って言ってやるなり、会って罵倒するなりすればいいよ。

文字化けしてるなら、文字コードを変えてみれば読めると思います。
ネスケなら＜表示＞→＜文字コードセット＞→＜日本語（自動選択）＞
新しいの追加、唐沢が伊藤について書いたもの
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.0/column1-1.html
岡田がやってたオタクウィークリーで書かれたコラム。（98年の夏）

笑うのは、伊藤はこれにも抗議して反論を書かせろ、とネジこんで未だに書いていない。
普通に考えれば忘れてんだろーが（それはそれでバカだが）多分伊藤はまだ書くつもりだぜ。

＞525
伊藤のあのＨＰ読んで、裁判の結末は分かったの？

オタクウィークリーのそれは前に見たことがあった。
ひどい。
よくこんなの載っけるなと思った。
ホモの人にも失礼だ。
前、ウチの同居人がすごく怒ってたのはこれだったのか
と思った。

裁判の結末は私も知りたいです。
謝罪文がどっかに出たと思うんですが。

和解勧告で謝罪文が出ているんなら、
裁判所は、唐沢アニの文章が評論の範囲を
逸脱したものと認めたということだ。
普通、この手の裁判では謝罪文掲載までは
いかないよ。
出版社の恥になるからね。

テッカマキリのかわりに答えとく。

>唐沢って伊藤の「政敵」なの？
>例えにしてもなんでここで「政治」が出てくんの？
>なんかそういう関係とかあるの？

大アリだよ。伊藤はエヴァってアニメを政治的に
利用しようとして、つまり自分を偉く見せ、オタクどもに一泡
吹かせるために裁判起こしたわけじゃん。
エヴァへの評価については伊藤と唐沢は真っ向から対立して
いたからね。「政治」って言葉には「権力闘争一般」って意味も
あって、よく使われる。学内政治とかさ。

>「自らの置かれている状況」
>って何？どういう状況？

「現在のところ、その政治的権力闘争において伊藤は
唐沢に負けている（少なくとも勝ったとはいえない）」
って状況かな。どっちが売れてる？
その意見がたくさんの読者に届いてるのはどっち？
唐沢が被害者だ、なんて書いてる人もいたけど、それは違うと思う。
「司法」と「政治」は別。「名」と「実」って言い換えてもいい。

>「この手の人種」ってどういう人種？

「負け」をみとめられない人種。自分のポジションに関しても
周囲の状況についても、冷静かつ現実的なアセスメントができない
人種ってとこでどうよ？

「負け」をみとめられない人種?

唐沢シンパとか？

>大アリだよ。伊藤はエヴァってアニメを政治的に
>利用しようとして、つまり自分を偉く見せ、オタクどもに一泡
>吹かせるために裁判起こしたわけじゃん。
コレは相当無理があると思うが…
裁判はあくまで、行き過ぎた唐沢の批判、というかいじめに
耐えかねて起こしたわけだろ？
偉く見せるため、一泡吹かせるためって。どうやったらこんな
解釈ができるのか？
唐沢シンパが、とかじゃなく、君がヤバイ。君はヤバイ。相当ヤバイよ。
君じゃ役不足だ。テッカマキリさん、ご本人登場を待つ。

唐沢俊一氏が何故他人からの批判に対して過剰に反応してしまうのか、本当のところは私には分かりません。ただ私の個人的な見解としては、自分に自信のない人間というのはたとえそれが正当な批判であってもそれを理性で受け止めることが出来ずに感情的になってしまう傾向があるような気がします。また、そのような人は他人を貶めることで優越感を抱きたがる傾向もあるようです。
私は唐沢氏に直接会ったことはなく、彼の人間性について何を知っているというわけではありませんが、彼の文章、発言、他人とのやりとりを多少なりとも見た限りでは、彼が必要以上に攻撃的になってしまうのは単に自信のなさとプライドの高さの現れであるような気がします。
もっともそういう人間はたいてい周りから困った人という扱いを受けてしまうとは思いますけれど。
私にとって唐沢俊一氏は唐沢なをき氏の兄という認識しかなく、特に好きでも嫌いでもありません。しかし今までに得た情報から判断すると、身近にいたら嫌いになるでしょう。

ニフティのＦコメディってまだやってんの？
とっくに潰れたとばかり思ってました

>裁判はあくまで、行き過ぎた唐沢の批判、というかいじめに
>耐えかねて起こしたわけだろ？

これが実はよくわからない。
批判でもいじめでもいいけど、なんで伊藤からの反論なり訂正要求が無かったのか。
また、第三者（永山でも竹熊でも）を介する調整も無かったのか。
それらを放棄していきなり告訴なんかになったのか。

告訴することの“政治性”を思い描かずにやっちゃったとしたら、こりは正真正銘の○○だと思う。

>なんで伊藤からの反論なり訂正要求が無かったのか

あったんじゃないの？
「国際おたく大学」が出てから裁判が始まるまで
半年近く間があいてるでしょ。

＞「負け」をみとめられない人種。自分のポジションに関しても
＞周囲の状況についても、冷静かつ現実的なアセスメントができない
＞人種

唐沢俊一そのままじゃん。
特に「負けを認められない」ってあたり。
ニフティのＦコメで鹿島アントラーズファンを怒らせたとき
なんか、モロにそんな感じだった。
裁判が結審したときも、
モロにそんな感じだったね。
どっちもログがどっかにある筈だよ。
みんな見るといいよ。
唐沢シンパのみっともなさもよくわかるよ。


あとひとつ付け加えるんなら、
「自分が笑いモノになっていることに気付かない人種」
だな。
顔を真っ赤にして長文の書き込みをしているキミも同類だと
思うけどね。

君のみっともなさもかなりの物だと思うが、どうか。

＞詳細きぼん。
ニフティのＦコメで鹿島アントラーズファンを怒らせたとき

君のみっともなさもかなりの物だと思うが、どうか。

>>542
　あれはサッカーファンのほうが悪い。
　応援歌（シェリーに口づけの替え歌）のセンスが悪いといわれた
　からと､会議室に押しかけて因縁つけて暴れた。
　あれで鹿島アントラーズのファンだけにはなるまいと思ったね。

ちげーよ。彼らいうところの「鳥」を笑うという企画でニフティの鹿島
鹿島ファンをネタにして笑ってたら抗議されて始まったんよ。
詳しい経緯は省くけど、向こうから何人か来て論争になって、最後は
ネタにしたＦコメの人が頭下げて終息したんだよ。
唐沢だけが納得出来ずに憮然としてたみたいだけど、他メンバーは
いい加減嫌気が差していたからね。
その直後に「火の七日間」でもっと大変なことになっちゃったんで
その件はそこで終わり

Ｆコメ当時ＲＯＭってたけど、
やってきた鹿島ファンの中にもマナーの悪い人はいたよ。
書き込みの中に、うっかりとはいえ通信環境によっては強制切断される記号を
入れちゃったり（…インターネットオンリーの人には分かりにくい説明スマソ）

ただ、他人を笑いモノにしている以上、自分だって仕返しを受けるであろう覚悟
が、唐沢氏他裏モノ常連には欠けているように思えた。
唐沢氏自身は裏モノ会議室で「裏モノ観察者だって油断してると自分が裏モノに
落ちてしまう」といった趣旨の事を度々書いてるけど、それがどういう事なのか、
きちんと認識していないのではないだろうか。
見る人によっては、今や唐沢氏は「裏」（＝襲来鹿島ファンと同レベル）に
なってしまっている事に。

>また、第三者（永山でも竹熊でも）を介する調整も無かったのか。
時間は多少前後するけど、永山とも竹熊とも
別個にもめていたんだよね（笑）
永山のは完全に唐沢の落ち度（揶揄と曲解）で、なんと唐沢本人
も認めて誌面で謝罪までしていたが、その謝罪の仕方が
「重要な点をぼかして形だけ謝るような、形式的なモノ」だったため、
永山が余計怒ったという。ちなみに、現在も決着は付いていない。
永山はやる気は無いだろうが、コレも裁判になったら唐沢の負けだぜ？
こんなことばっかりやってる人なのね。

>彼が必要以上に攻撃的になってしまうのは単に自信のなさ
>とプライドの高さの現れ
つまらない結論だけど、結局そういうことだと私も思います。
あと、えらく寂しがり屋の人なんじゃないですかね。
前に唐沢日記で「一回会ったらマブダチ」だと精神科医の斎藤
環氏と出会った話を書いていました。マブダチだから「環ちゃん」と呼ぶと。その頃はまだ、唐沢氏に
ついて今ほど知らなかったのですが、気持悪いことを言う人だ
と思いました。これって冗談にもなってませんよね。私が斎藤
氏だったら、いきなりこんなことを書かれたら困ります。それ
とも、精神科医という職業だから平気なのでしょうか。
でも、初対面の人のウェブ日記を見て、自分が「ちゃん」づけ
されてたら引きますよねえ。

＞その直後に「火の七日間」でもっと大変なこと
何があったんですか？

ＭＬでも流れてた。
ログの転載もあったかもしれない。
それでちょっとＦコメを見ただけなんで、
詳細はよく覚えてないけど、
唐沢俊一が「日本人はこうこうこういうことが好きだから、サッカーよりも野球を
好むのだ。だから日本ではサッカーはメジャーにならない」
とかいうことを言って、
「外国の様子を見ると、そうそうそういうことは、サッカーのほうが大規模
にあるんですけど……」というサッカーファンからの返答があった。
そしたら、唐沢俊一氏、しどろもどろになってた。
私は全部見てないんだけど、このやり取りに限って言えば、
サッカーファンの人はすごく丁寧な言い方をしてたよ。
「恐れ入りますが、それはちょっと違うんじゃないですか？」
って感じ。
私は、なんで唐沢俊一は素直に謝らないんだろうと思った。

君たちくだらないことが好きだね

うん、大好き。

>>552
　全部ちゃんと読んでいないんだろ？
　鹿島ファン､かなり失礼な言動を繰り返してたよ。
　あてこすりと下品なイヤミの連続。
　抗議するならもっとマシなやりかたをするべきだったな。
　サッカーファンのレベルが知れるよ。

ニフ板へいけ！

＞唐沢俊一氏が何故他人からの批判に対して過剰に反応してしまうのか、
本当のところは私には分かりません。

唐沢もいいかげん負けを認めない男ではあるけど、過剰に反応してるのは
松沢とか伊藤のほうだと思うがなあ。
口が悪いのは確かだね。身近にいたら嫌な奴だろうなとは思う。

>>555
あれは鹿島ファンを名乗るアラシだと思ってたよ。
鹿島の会議室で普段見ないＩＤだったもん。

>>551
「火の七日間」は、三枝っていう人とバトルになって、唐沢が
抗しきれなくなって突然議論を打ち切って関連ログを削除しに
かかったら、三枝がそのログをコピペしまくるという報復措置
に出て、以下、削除／コピペ合戦が繰り広げられた事態を指す。
俺は途中から見てないので事の顛末は知らない。

まあ、鹿島ファンとのアレでもそうなんだけど、Ｆコメの
やってことっていうのは、クラスでクラスメートの陰口を堂々と
たたいて笑いあっていて、本人が「喧嘩売ってんのか」ってきたら
「これは私達の話でアンタは関係ないでしょ」って返すような
もんで、そんな理屈通用するのか？ってことなんだよな。
陰口は陰で叩くもんだからな。

５３０さん、ナイスなツッコミありがと。

オタク論やエヴァ論に関して言えば、唐沢の主張の
ほうがより現実に則したものであるのは間違いないと思う。
ただ、わかって欲しいのは伊藤の論説のおかしさを指摘
しようとすると、えらい長い文章になっちゃうのよ。
それこそ伊藤並みか、それ以上のがね。
一言でわかりやすく例示できないのが難しいところ。
オレの文才がないせいでもあるんだけど、ここでは控えて
おいたほうがいいかとおもうんだわ。ゴメン。

唐沢も常に正論ばかり言ってる訳ではないし、ヘンな事を
言うことも割とあるけど、伊藤との比較でいえばまだ
ずいぶんマトモだと思うんだな。
それと、考えを変えることや謝ることも全くないわけ
じゃない。あくまで比較の問題だけど。
でも、唐沢はあちこちでたくさん書いてるから、不自然な言動や
うかつな発言が目に付きやすいというのはあるんじゃないかな。
それから、文章がどうもイヤミっぽく見えて、その気はないのに
読み手がカチンとくるってのもあると思う。

>>558
　そーそー。少なくともサッカー会議室の常連では
　ないことは確か。
>>559
　陰口ったって､あそこは固定ハンドルだよ。
　そんなこと言ったら､２ちゃんねらーのほうが卑怯じゃん。
　あなたも私も含めてね。

　535さん、助け船感謝します。「政敵云々」の解説は僕の頭じゃ、あそこまで理路整
然とできませんでした（笑）。

　537＞
＞>大アリだよ。伊藤はエヴァってアニメを政治的に
＞>利用しようとして、つまり自分を偉く見せ、オタクどもに一泡
＞>吹かせるために裁判起こしたわけじゃん。
＞コレは相当無理があると思うが…
＞裁判はあくまで、行き過ぎた唐沢の批判、というかいじめに
＞耐えかねて起こしたわけだろ？
＞偉く見せるため、一泡吹かせるためって。どうやったらこんな
＞解釈ができるのか？

　確かにここは表現としてはムチャかも知れないが、ポイントは外していないと思う。
伊藤クンが唐沢のいじめに対する「私怨」だけで騒いでいるのなら、彼にも同情すべ
き点はあるし、第一他人事なわけだから、僕もこんなことを書いたりはしない。
　問題はHPやBBSの討論などにおいて、「おたくたちの多くは岡田、唐沢の強い影響下
にある」とのお得意の「曲解」で、全てのおたくと「岡田、唐沢」をいっしょくたに
こき下ろしてしまっていることなんだよな。「僕の批判するのは主に第一世代のおた
くである」との留保の入ることもあるが、コミケに噛みついてみせたりで、結局はお
たくならば誰彼構わず叩いていることは、以前も指摘のあったところだと思う。
　つまり、裁判やそれにまつわる伊藤クンの言動には、537さんの指摘する「私怨」以
上に「おたくという名の悪者を告発する」という政治的な意味合いが強かったわけだ。
それは、伊藤クンのHPを見ればうんざりするほど語られているはず。
　要は自らの「私怨」を「大義」という形でしか表現し得ず、そのために「おたく」
全体をムリからに「悪者」に仕立て上げてしまったことが、伊藤クンのダメな点だと
思うのだな。

　それと、「唐沢こそ負けが認められないじゃん」的発言をしている人たち。
　僕が問題にしているのは議論の勝ち負けじゃなくて、社会的な立場。
　伊藤クンのHPは見ましたか？
　彼はこの期に及んで「唐沢、岡田の社会的影響力は目に見えて失われてきている」
的な発言を続けてるんだよ。「オタクが終わった後に」なんてタイトルは、その最た
るものだよね。唐沢、岡田の両氏が失墜したところでオタクは終わらないし、両氏は
失墜してもいない。
　繰り返すけど、伊藤クンの問題は「私怨」を認めることができず、外界の現状が全
く見えなくなってしまっていること（ついでに＞「この手の人種」ってどういう人種？
という問いに答えておくと、「ユダヤ陰謀論者」とかが伊藤クンそっくりの反応を示
すよね）。
　とまー、そんなところです。長文ご容赦。

>>562
>「ユダヤ陰謀論者」とかが伊藤クンそっくりの反応を示
>すよね）。
　激しく同意〜
　自分のダメを世間や周囲のせいにすりかえることは天才的にうまい。
　自分が売れない､仕事ないのは､オタクが足を引っ張るからだ〜という
　主張。オタクは伊藤の足ひっぱるほどヒマじゃないんだよ。

　　

>>551
　三枝さんについては､難民板の牛スレで聞くと良い。
　

三枝の画像きぼんぬ

ダメだコリャ。信者矯正はやーめた。

>>546

おまえ、唐沢の裏モノ会議室の常連だろ？
「裏モノ会議室」を知らん人のために解説しておくと、
最初はワイドショーとか女性週刊誌的なゴシップをネタ
に軽い笑いを取るとこだったんだな。
ところが、「議長」を名乗る唐沢俊一が、いろいろアジる
ようになっていったんだな。
会議室は1000発言でリセットされるんだが、その都度、唐
沢が出す「開幕の辞」が、どんどん長く、野暮になってい
ったわけだ。あれはあれでマジで熱いモンだったかもな。
ところが、基本的に「他人を勝手に笑いモノにする」っつ
ースタンスのところだから、一度歯止めがなくなるとどん
どん独善的になっていくわけだ。
さらに、唐沢の覚えのメデタイ常連達が、自分まで偉くな
ったような錯覚を覚えて暴れ出す。唐沢が止めないといか
んのだが、困ったことにヤツは自分の取り巻きには甘いん
だよ。

> テッカマキリさん

あなたのそのエキセントリックな論調自体、かなり気色悪いですよ。
気をつけたほうがいいと思います。主張に説得力を持たせたいならね。
私は「おたく」が何であるかもよくわからないのですが、
批判するべきは批判するという態度は、
むしろ正しいと思います。
それに、あなた自身のスタンスもよくわからないのですよ。
てゆーか、あんた誰？

>要は自らの「私怨」を「大義」という形でしか表現し得ず、そのために伊藤剛
>自身をムリからに「悪者」に仕立て上げてしまった

という可能性はないのですか？（おっと、これは第三者のみなさんに聞いてるんですよ？）
これはここで一生懸命にアンチをしている人全体に感じるイヤ〜な空気なのですが。
ていうか、おたくって、そんなに偉いんですか？
ここでおたく擁護をしている人って、
「俺たちを批判するのはみんな悪」って感じなんですが……。

>527さん

あなたも同様。

>一言でわかりやすく例示できないのが難しいところ。
>オレの文才がないせいでもあるんだけど、ここでは控えて
>おいたほうがいいかとおもうんだわ。ゴメン。

そりゃ、卑怯ってモンじゃないですか〜（笑）。
言うだけ言っておいて、それはないよ。
なんでもいいから、具体例を教えてください。
そういう物言いで逃げちゃったら、単なる思い込みでモノを言っている
ようにしか見えませんけどね。

なんとか、私を説得してみせてください。
そしたら、松沢叩きでも伊藤叩きでもなんでもしますよ〜。

唐沢のエヴァ論とかオタク論には、どんなのがあったんすか。
唐沢の言うことって、「面白さ優先で信用は二の次」ってモンだったと思うけど、
エヴァ論やオタク論に限っては、そうじゃないってことなんすか？

ムリクリ以降の唐沢シンパ、グダグダすぎ。

>テッカマキリさん
私は568さんとは違って、エキセントリックとは思わなかったんですが、
ひとつおききしていいですか。
岡田氏や唐沢氏は「おたく」なんですか？
違うんですか？
なにか、伊藤氏は岡田氏や唐沢氏と、おたくの問題をゴッチャにしている
からいけないんだ、というふうに読めたもので。
しかし、岡田氏はオタキングなわけですし、自分でおたくを名乗っている人
のサイトで、唐沢氏をおたくとして尊敬しているような文章を読んだ
こともあります。
おたく論議はスレ違いかと存じますが、
それでしたら、テッカマキリさんの発言もスレ違いでしょう。
まあ、便乗質問ということでご容赦ください＞ALL

>テッカマキリさん
私は568さんとは違って、エキセントリックとは思わなかったんですが、
ひとつおききしていいですか。
岡田氏や唐沢氏は「おたく」なんですか？
違うんですか？
なにか、伊藤氏は岡田氏や唐沢氏と、おたくの問題をゴッチャにしている
からいけないんだ、というふうに読めたもので。
しかし、岡田氏はオタキングなわけですし、自分でおたくを名乗っている人
のサイトで、唐沢氏をおたくとして尊敬しているような文章を読んだ
こともあります。
おたく論議はスレ違いかと存じますが、
それでしたら、テッカマキリさんの発言もスレ違いでしょう。
まあ、便乗質問ということでご容赦ください＞ALL

あらあら、二重カキコをしてしまいました。
ごめんなさい。

あらあら、二重カキコをしてしまいました。
ごめんなさい。

なんだか私怨くさくない？

単に思い込み激しいだけでしょ。頭よくないわりに自分に絶対の自信を
持ってるタイプが書く文章だねぇ。支離滅裂。読解力低し。
ま、あんまりイジメるのもカワイソーなんで俺はもうほっとくよ。

>>565
難民板の牛魔王さま拝顔スレッドに逝ってみたら

言論人が論争相手を告訴する、という一つの方法を「悪もしくは卑怯」
と見なす風潮は確かにあるが、はっきりいって告訴は「手段」だぞ。
いくら論争でも議論の枠を踏み越えて個人への攻撃になってしまえば、
名誉毀損で訴えられる。これは、どちらの主張が正しい、とは別の次元だ。
主張が正しくても、誹謗中傷を行えば名誉毀損で訴えられる。
そして、伊藤が訴えて、あの裁判は和解とはいえ唐沢、岡田が謝罪文を出した
ということは、やはり唐沢、岡田の行為は論争ではなく「いじめ」だった。

どっちが正しいじゃないんだよ。オタアミの気持ち悪さは、やっちゃいけない
事をやっておいて「でも俺らの方が正しい」と開きなおるその態度なんだよ。
バカならいじめていい、という法はどの国にもないぞ。

でもバカっていじめたくならない？
ちゃんと思考できる知能持ってるはずなのにバカな奴。

あと同類嫌悪くさくはあるなあ＞論争

まぁね。バカは虐めたくはなるよ。正直。だから唐沢シンパ相手にしてんだし。
でもまぁやりすぎはいかんよなにごとも。特にここじゃあ熱くなった方が負け。

一般人をバカにしてるわけじゃないんだし。
デヴィ夫人に「バカならいじめていいという法はどの国にもない」って言っても無駄でしょ。
それと一緒だよ。
相手に、その攻撃を受け止めてかわす余裕があるかどうかによって違うと思う。

いじめが無くなんねぇワケだ。
おめぇら人権って知ってるか？

伊藤だって散々人の事見下して馬鹿にしてたじゃん。
自分は傷つかない様に人の事とやかく言うヤツの方
が頭悪いんだよ。
お互い様だって。

細かいことだが、民事裁判は「告訴」でなくて「提訴」。
>ちゃんと思考できる知能持ってるはずなのにバカな奴。
って岡田とか唐沢とかテッカマキリとかおまえのことだろ（笑）？
要はさ、オタクアミーゴスとかいう自分らの遊び場でさ、
こいつはバカってことにしような、って勝手に決めてさ、
そんなん自分の都合で決めたことなのに世間一般に通用するって
決め込んだわけっしょ。
だったら、それが通用するかどーかやってみよーじゃねえかって
のが裁判っつー方法だったんだろ？
このスレでも、伊藤剛のことを必死で「あれはバカだから」って
言い繕って正当化しようとしてる。
オタクやヤツの足を引っぱるほどヒマじゃないってあんた、
こんなとこでグジャグジャわけわかんない攻撃するヒマはあるわけだ。

はーーー。オタク様のお考えになることは世俗の私にはよく分かりません。
ま、どうして気持悪がられたり、差別されたりするかはよーーーーーっく
分かったがね。

>自分は傷つかない様に人の事とやかく言うヤツの方
>が頭悪いんだよ。
これは唐沢のことだな？
>伊藤だって散々人の事見下して馬鹿にしてたじゃん。
具体例を出してみそ？
いや、いままでただのひとつも具体例が出てないもんでね。
本当にそんな事実があるのかなと思って（笑）。
思い込みが山のように書かれているが。

>>ちゃんと思考できる知能持ってるはずなのにバカな奴。
>って岡田とか唐沢とかテッカマキリとかおまえのことだろ（笑）？
すまん、つい煽ってしまった。
579の人は別にバカじゃありません。

＞一般人をバカにしてるわけじゃないんだし。
一般人だろうが著名人だろうが芸能人だろうが誰であろうが
一線越えると訴えられます。
法の前では万人が平等。わーい法治国家。

唐沢シンパは「蝿の王」って読んだことない？ 映画にもなってるからレンタルビデオ屋に
いってみれば？

>バカならいじめていい、という法はどの国にもないぞ。

ほんとにそれ信じてんなら２ちゃんなんかに書くなよ。バカ。
バカをいじめる場所なんだよ、ここは。
あらゆることに法律が遵守されてる現実だって「どの国にもない」。
ま、ガス抜きは必要だわな。伊藤も金かけて裁判なんかせずに、最初から
こーゆーところにやっきとなって書き込めばよかったのな。

２ちゃんだって一線を超えるとあぼーんされますよん

今度は２ちゃんのありようにケチつけて論点ずらし？
相変わらず痛々しいねぇ。

>そんなん自分の都合で決めたことなのに世間一般に通用するって
>決め込んだわけっしょ。
>だったら、それが通用するかどーかやってみよーじゃねえかって
>のが裁判っつー方法だったんだろ？

「世間一般」ってのはだれが言ってるんだ？
オタクアミーゴスの中ってのは「世間一般」なのか？
唐沢は（岡田にそそのかされて）本やＷｅｂでも書いたが、ちゃんと読者が限られている（と思われる）場所だろ。
それを裁判にもっていって自分のバカを「世間一般」にさらしたのは伊藤じゃねーか。

結局裁判所でも「バカの相手なんかしてられるか」って和解勧告が出たんだろ。

>具体例を出してみそ？
何の具体例だ？
唐沢の文章、伊藤自身の文章、第三者の文章というのは既にリンクが張られているじょ。
そのなかから「これこれがおかしい」って指摘するのか？読んで「あ、こいつは変だ」と思ったヤツは多いと思うんだが。

伊藤が人のこと見下してる、ってのはかつて大塚って女が自分の掲示板で伊藤にぶつけた言葉だな。
リンクが上の方にあったと思うが。
詳しくは「伊藤さんの物語」に書いてあるんだが伊藤が発行者を恫喝して今は廃刊にされてしまったしな。
（この一件だけでも伊藤が相手をないがしろにするロクデナシなのは明らかだな）

そもそも、唐沢のことを言うのに伊藤を出すのは面白いんだが伊藤のバカっぷりが話題を引っ張ってしまうな。
まあそんな異常者（伊藤とか）を引き付けてしまうのが唐沢のアジでもあるな。

>>581
デヴィ夫人は、雑誌相手に名誉毀損の訴訟をたくさん起こしていると聞いたことが
ありますが？

異常者（伊藤とか592）を引き付けてしまうのが唐沢のアジでもあるな。

伊藤はもう飽きたから次は対松沢、対永山、対竹熊あたりで
いってみないかい？シンパさん達や。

＞バカをいじめる場所なんだよ、ここは。
ひろゆきは君のようなのが増えたことに頭を悩ませているそうな。

>>594
だから？
俺が言いたいのは「攻撃する側」の話であって反撃のことなんか言っていない

君やデヴィ婦人がどう言おうが「バカをいじめていい」という法はないのだよ。

それと。
＞あらゆることに法律が遵守されてる現実だって「どの国にもない」。
そのため、どの国にも警察や裁判所があることをお忘れなく。

なんか疲れてきたよ…

>　要は自らの「私怨」を「大義」という形でしか表現し得ず、そのために「おたく」
>全体をムリからに「悪者」に仕立て上げてしまったことが、伊藤クンのダメな点だと
>思うのだな。
なるほど。昨夜からのオタクたたきの大量投稿はそういうところに
原因があるんだ。唐沢シンパの困った点は伊藤のような人相手でも
言葉や理屈がつうじると思って、ついつい言い聞かせモードになる
ところかな。伊藤も当然ここ読んでるとは思うが。でも無駄。
大金かけて裁判起こして勝ったと自己申告して（和解のくせに　藁）
それでも気の済まないようなやつが今更耳をかたむけるとは思えない。

だからそういうことを２ちゃんで言うか？
あんたの論法でゆけばひろゆきは今ごろ訴訟を山とかかえてるはず
だよね。でもそうはなってないでしょ。
いじめ個人攻撃スレッド満載のここで人権とか法とかいっても
イタいだけ。

だから〜！
＞その攻撃を受け止めてかわす余裕があるかどうかによって違うと思う。
そういう余裕のある人って、案外いないと思うよって言いたかっただけなの。
唐沢さんだって、余裕ないってニフ板でよく言われてたジャン。

あと、>>601
何で２ちゃんに「削除依頼」や「あぼーん」があるのか考えたことある？
人として守るべき節度ってものは、あるんだよ。たとえ２ちゃんでもね。

私は599じゃないけど、私も疲れてきたよ・・・

上で誰かも言っていたが伊藤への悪口は伊藤スレでやってくれないか。
ここは唐沢の悪口を書く場所だろ（藁
それから、かりに伊藤がバカだとしても、それと対立する唐沢が
アホでないとは限らんからな。

>>599
馬鹿を虐めてはいけないという法はありますか？
名誉毀損は「馬鹿を虐めてはならない」法律ではありませんよ。
唐沢俊一って馬鹿だね。
これで俺は法を犯したと言えるのか？
何でも法を絡めて考える奴は死ねば？
あ、これも違法なんだね（藁

このスレの前のほうにたしか唐沢はバカだって表現が実際に
あった。いやもっとひどい悪口もあったぞ。
だけど削除依頼もあぼーんもなされてないよな。

…馬鹿でも利口でも「虐めてはいけない」んだと思うがどうか？
「イジメ禁止法」なんてのは無いけどさ。
法に詳しくはないけど、でもなんかしらあるんじゃないの？　そういう法律。
人権関係かなんかの法がさ。

＞唐沢俊一って馬鹿だね。
＞これで俺は法を犯したと言えるのか？
君が「唐沢は馬鹿である」ことを証明できず、唐沢から訴えられたら
負けると思うよ。いちいち取り合わないだろうけどさ。

法律うんぬんはおいといて、「馬鹿だからいじめていい」という論理は
かなり下劣だとおもうけどね、人として。

ってことで単に個人の耐性でしかないもんを「人として守るべき
最低の節度」とか一般化するのは頭悪いと思う。＞６０２

あの……だんだんシンパのヒト本格的に電波が入ってきてるんですけど……。
蝿の王は読んだの？

伊藤って「いじめられたから」裁判起こしたの？
それとも唐沢や岡田がエヴァをほめなかったから裁判起こしたの？
それとも両方？

「ここはタブーのない場所」みたいなＦコメディの常連達がよく
のたまわったのに「唐沢はタブーじゃねえの？（わら」ってツッコミが
入って、誰も答えられなかったのを思い出した

ＡＥＲＡのキャッチコピーよりも寒いダジャレタイトルを
毎日のように日記で書き続ける姿勢は、ある意味バカだ(笑)。

蝿の王くらい読んだことあるけど、何がいいたいのかな。
いい加減しつこいし。
オタアミや裏モノが無人島で、岡田や唐沢が蝿の王だとか？
で、そこはいじめのはびこる場所であったと（藁
だが、伊藤にはそういう場所から去る自由はあったはずだよ。
実際に無人島に漂着したわけじゃないんだから。
内容証明でも何でも送ってきっぱりと関係を絶てばよかったものを。
人権とか節度とかいってる連中がここを離れられない理由も同じ。
ただ関係を絶つだけでは我慢できないんだな、そういう連中は。
どうしても「自分」が「正しい」、それを「世間一般」が認める
までは満足できない。せいぜいガンバってくれ。

君さぁ読書ってのはプロットを暗記することじゃないんだよ。
いるねぇそういう感想文夏休み明けに提出する小学生……。

読書に関するご高説、まったくもってその通り。
ただ、どうでもいい議論の喩え話に
わざわざ持ち出すようなものでもないと思うけどね。

とりあえず608氏には正しい読解を示してもらいたいもんだ（笑）。

じゃこんな「解釈」はどうよ？　＞６１３
あの話って最後に英国の海軍士官かなんかが上陸するのな。
でもってひどいイジメもなにもかも、誰がどう悪かったかまで
「きみたちは救出された」みたいな一言で「なかったこと」に
されたはずだ。
海軍士官を和解勧告におきかえれば、なるほど、見事にハマるわなあ。
ここでハエの王がどうの人権がこうのって未だにぐちぐちいってる
やつの動機はズバリ、「残尿感」（藁）とか。

だからそれもプロットなぞっただけだろう。
読解力のなさは教祖譲りだな。

だから正しい読解示せって。
もったいつけてるやつほど中味は大したことないってね。
もうネタバレしてて書くことないんだったらスマソ。

さぁ、どんどん論点がスレて参りました！

予想されるレス
「法律とか蝿の王とか言い出したのは伊藤シンパだろ？」

↑うわぁ、恥ずかしい。スレてだって。
とうぜん「ズレて」ね。うわー突っ込まないでね。
煽りミスって恥ずかしいね。きゃー。

プロットで気に入らないならテーマでいってみよう。
蝿の王のテーマってアノミーだよね。
一般の社会から切り離された場所で、秩序を守らせる力が
失われたとき、何が起こるかっていう。
そんなベタなことを鼻高々で言いたかったのかな？
お利口なキミに教えてもらうまでもなく、そんなこと
２ちゃんねらーなら百も承知なんだけどね

細かい話で恐縮だが、それはアノミーとは違うのでは･･･

あぁ、伊藤裁判の元になった「国際おたく大学」の唐沢さんの文章が
「ひどい」と思えるか「たいした事ない」と思えるかが、私とあなたの
違いなんだね。
議論の相違から、どうして相手の学歴職歴病歴バラシの誹謗中傷文となる
のか、私は読んでて怖くなったよ。

>>612
伊藤はいったんオタアミから離れたと思ったけど・・・
で、その後に出版されたのが「国際おたく大学」だよね？

>議論の相違から、どうして相手の学歴職歴病歴バラシの誹謗中傷文となる
>のか、私は読んでて怖くなったよ。

このスレは読んでて怖くならないの？
唐沢への学歴職歴病歴（つか肉体的欠陥への揶揄だけど）バラシみんなあったよ。

伊藤は裁判で和解して一件落着したと思ったけど・・・
で、その後に立てられたのがこのスレだよね？

ところで唐沢シンパの皆さんに質問したいのですが。
そうまで愛してやまない唐沢俊一の魅力って、どこいら辺にあるのでしょうか？
トークショー？ネットの文章？書籍？書籍ならどんなのが大好き？
良かったら具体的に教えてくらはい。

ところで唐沢シンパの皆さんに質問したいのですが。
そうまで愛してやまない唐沢俊一の魅力って、どこいら辺にあるのでしょうか？
トークショー？ネットの文章？書籍？書籍ならどんなのが大好き？
良かったら具体的に教えてくらはい。

あらあら２重カキコごめんなさい。

　575＞
＞テッカマキリって
＞なんだか私怨くさくない？

　なぁにを読んでんだ、あんたは？　最初に僕の彼に対する「私怨」は書いておいた
ろ？　問題はその「私怨」と「大義」のバランスが取れているか。伊藤クンはそれを著しく逸脱してしまっている、という話を僕はずっとしてきたはず。

　568＞
＞>要は自らの「私怨」を「大義」という形でしか表現し得ず、そのために伊藤剛
＞>自身をムリからに「悪者」に仕立て上げてしまった
＞という可能性はないのですか？

　絶対ない、とは言わん。それは伊藤クン自身の提示する「おたく批判」にどれだけ正当性があるかを見ていくことで、あなた自身が判断してくれ。

　どうしてみなさん、自分で調べようとしないの？　それとも、伊藤クンのHPを読んでまだ尚「具体例を示せ」とおっしゃる？
　後、関連して気になったのは、「伊藤シンパ」という表記はここのスレで一度しか出てきていないよね。ということは実質上「伊藤シンパ」はいないのかな？
　更に、「唐沢シンパ」という表記を多用する人。僕が、唐沢氏にかなり辛目の点をつけていることにお気づきですか？
　僕も文筆家としての唐沢氏は好きだけど、それだけで「シンパ」にされちゃうのかな？

　最後に571さん。

＞岡田氏や唐沢氏は「おたく」なんですか？
＞違うんですか？
＞なにか、伊藤氏は岡田氏や唐沢氏と、おたくの問題をゴッチャにしている
＞からいけないんだ、というふうに読めたもので。
＞しかし、岡田氏はオタキングなわけですし、自分でおたくを名乗っている人
＞のサイトで、唐沢氏をおたくとして尊敬しているような文章を読んだ
＞こともあります。

　両氏はおたくだし、ファンだって多いでしょう。でも、おたく的には例えばギャルゲーに出てくる美少女キャラとかの方が遥かに人気なわけで、両氏は今のおたくカルチャーの中心的人物ではないし、ましてやオピニオンリーダー的な位置にいるとは思えない。
　ところが伊藤クンはそこのところが、どうしても判らないわけです。

なんかもうここまで来ると、何言われても
「ものは言いよう」くらいにしか思えないんですが。

どっちの言い分も。

どーして話題が伊藤中心になっちゃうんだろうねぇ。
そろそろ離れて本題にもどらんかね？みなさん。
唐沢派の人、６２５さんの問いに答えてあげてくだされ。
これこそこのスレの本題でしょう。

もちろん、このスレ含めて２ちゃんは怖いよ。
でも、ここで挙げてる唐沢氏の学歴職歴病歴って、本人自ら著書やネットで公言
してる事ばかりでしょ？ああ、でもフィギュア本の件は違うな。うん、２ちゃん
は怖いよ。色々考えさせられる。ついでに我が身を振り返ったりするし。

で、裁判本の件に話を戻すと、NIFのオタアミで伊藤氏がイタイ言動を繰り返して
唐沢氏は伊藤氏を破門した、その時点で伊藤氏のダメージはかなり大きかったと
思うんですよ。そして伊藤氏はオタアミから足抜けした、でも、唐沢氏の攻撃は
とどまらず一般書籍にまで拡大した。その時、唐沢氏のダークな側面を見てしまっ
たような気がして、怖くなったんですよ。
だけど裁判後の混沌とした状況は、さすがにウンザリして双方の言い分をチェック
もしていないので、これ以上の論評は勘弁ね。といった所で私も本題に戻るキボン。

そろそろ一回落ち着いてみんかね双方。

お稚児さんを寝取られたのが悔しかったんだね＞俊一

うたたね様は初単行本の後書きに「一時期騒がれた」などと自分でお書きになるお方ですからね（藁
どこでどう騒がれてたのか知らんけど･･･自分の狭い世界の中のことを一般化するところは
さすがにあの漫画を描かれるお方だと感心しましたよ。

……ボキャブラリー少ないんだね。

なんかえんえんって感じだね。
でも全スレ読んでたらアンチの方があからさまなのみえみえ
でつまんねー。
伊藤がらみの話もいいかげん飽きてきた。
625さんの問いは今までのレス読めばわかんじゃないの?
唐沢シンパは面白さの理由をそのつど書いてんじゃん。

シンパは「伊藤がイタイ」ってことしか書いてねーだろ。
伊藤がらみに飽きたって所のみ同意。

２ちゃんっていいところだよな。人権も蝿の王も都合悪くなったら
バックレてそれっきり、ができるもんなあ。
自分のホームページや裁判（藁）じゃこうはいかんよなあ。

＞だけど裁判後の混沌とした状況は、さすがにウンザリして双方の言い分をチェック
＞もしていないので、これ以上の論評は勘弁ね。

別にかまわないと思うけど？　どうせ２ちゃんだし。
ナナメ読みで適当に決めつけて煽るってやり方で十分。
でもそういうヒトが人権みたいなキレイごとを言ってもダメダメよん。
法律うんぬんを持ち出しても説得力なし。
「法」ってのは情緒じゃなく理論だからね。
錯綜した事実関係の筋道を追ってゆく辛抱強さが必要なわけ。
この程度でウンザリしてる人が便利に振り回せるようなもの
じゃないんだよ。
そもそも「ダーク」なものが怖い人が、なんでまたこんな私怨スレ
に首つっこんでるんだか。

ちょっと前に法律とか言い出したのは俺なんだけどさぁ。
＞はっきりいって告訴は「手段」だぞ。
＞ バカならいじめていい、という法はどの国にもないぞ。
こういうことを言ったら、ついたレスが
＞バカを虐めてはいけない、という法もない
とか
＞法が遵守されている国はどこにもない
とか、挙げ句の果てには＞ここは２ｃｈだ
とか…
レスはっきり言って脱力ものの屁理屈だけでさ、かなり嫌んなったのね。
で、俺も別にひまじゃないからここずーとチェックしてるわけじゃないし、
とくに「法が云々」の話題もそれ以後出てこなかったから
改めて言うことも無かったっつーだけなの。
なのに、
＞人権も蝿の王も都合悪くなったらバックレてそれっきり、ができるもんなあ。
と、こう解釈するわけね…

はい。わかりました。もうイイや。逃げる逃げる。負け負け。俺の負けでいい。
せいぜいバカ虐めて屁理屈で武装して数に頼って仲良くしててください。

忙しいんで手短に書く。
あのな、いじめってものはさ、本能として誰にでもあるものだからその存在は否定できないんだよ。
とくに特殊な状況下では本能が暴走するのもしかたない。しかしな、だからといって絶対に積極的
な肯定なぞできんのよ。社会的には。法や人権てのはそれを秩序だてて機能させるために存在するの。
穴だらけどな。それが倫理なの。それを逸脱してしまうことが許されるのは狂人だけなの。
おまえらの言ってることはリアル厨房やら１７歳やらの言い分となんら変わりないんだよ。蝿の王
に出てくる少年たちのかかえるコンフリクト読み取れてないじゃないかちっとも。
おまえらのやることといったらポジショニングであるキャラクターのありようを照らし合わせてるだけ。
それはパロディでしかない。ヤオイでしかないんだよ。
唐沢お得意の程度の低い誤読曲解そのものだな。利己的で自分に都合よくするためだけに解釈する。
氏ね。マジで氏ね。おまえは生まれてくるべきじゃなかったんだよ。

ああ、でも読解力ない奴等だからヒューマニズムと混同してまたトンチンカンなレスつきそう……。

何で反唐沢の人はこんなにアツくなれるんでしょうか？
ある意味尊敬できるよ。

つーかクスリ呑んで気分がハイになった伊藤がトバしてんだろ

638にああまでいわれて、ついたレスが上の２つ。

無駄に長いレスが多いね。唐沢っぽいよ

つーかさ、法がどうとか言うなら、裁判所が冷静に判断して
「こんなので誹謗中傷だ名誉毀損だなどと騒ぐなぞバカバカしい、
いちいちとりあってられんから当事者同士でカタつけなさい」
と考えたから「和解勧告」がでたわけでしょ。

ホントに唐沢や岡田のやってることが「常軌を逸した攻撃」
だったんなら、伊藤の言い分が通って賠償請求されただろうよ。
でも、そうはならんかったわけだ。

両者の言い分をちゃんと聞いて「唐沢さんよ、向こうは怒ってる
わけだから謝りな。伊藤さんも謝ってきたら許してあげな。
それでもう終いにしときなさい」っていわれたんだからさあ。

だから、和解勧告が出たから唐沢のやったことが不当な侮辱
ってのは逆で、和解勧告が出たからこそ「限度を超えた不当な侮辱」
とまでいくほどではなかったと言っていいんじゃないのか？

限度を超えた、とかって意味ないんじゃないの？
不当な侮辱、ってのもなんか変。
侮辱というのは、そもそもが不当なものなのでは。
不当じゃなかったら侮辱じゃないよな。ただの意見とか感想だとか正論だろ。
で、限度なんか無くて、侮辱した瞬間訴えられたらアウト、なんじゃない？
そのへん、詳しい人います？　法律関係は詳しくないので。解釈まちがってるかな？

我ながらわかりにくいな。上の補足。
「限度内なら侮辱が許される」という事は無いし、
「正当な侮辱」も無いよね、ってこと。
そもそも「侮辱」がいけないんでしょ？　って事です。

まず伊藤がバカなのはあれを侮辱としか捕らえられなかったこと。
次に伊藤がバカなのはそれを調整する能力が無かったこと。
更に伊藤がバカなのはそれをいきなり（←ここが大事）裁判所に持ち込んだこと。
おまけに伊藤がバカなのは裁判にすると同時にＷｅｂページを立ち上げたこと。
もっと伊藤がバカなのは裁判が終わって１年以上たつのにそのＷｅｂが全く整理されていないこと。
その上伊藤がバカなのはそのことを第三者がまとめた同人誌に怒鳴りこんで発行を止めさせたこと。
あげくに伊藤がバカなのは以上のことがこんなところでそのバカっぷりが暴露されること。
とどめに伊藤がバカなのは未だに自分のバカに気付いてないところ。


まさか、と思うがもし伊藤がここに書きこみなんかしてたら撮り返しのつかないバカであろう。

まだまだ言い足りないような気がするけど伊藤のバカ話はこのへんにしたい。

まあ、今までのアンチのレス読んでて思ったのは、

「唐沢シンパを見下してる」

って事だね。
ホント、どっかの馬鹿と同じ口調で笑えるよ。

まともなレスできずに頭悪い書き込みしかしないんだもの。
そら見下されるだろうよ。

わはは。なにスネてんの？ もしかしてもうボクチンを侮辱するなーって
言いたいの？ 俺にはそうとしか読めないんだけど。いじめ肯定派じゃな
かったっけ？
よっしゃ。あんまり哀れだから味方してやるよ。シンパにはなれんけど
アンチ唐沢をこらしめてやろう。

じゃあ、まず、とりっこね！

わぁ、タイミング悪い時にレスしちゃうなぁ。でも、こっちにも都合があるのよ。

えー、私は物事には引き時があると思っているし、唐沢氏・伊藤氏双方引き時を
間違っていると思っているので、この件に関してはこれ以上関知しないよ。
この件でこれ以上辛抱強く筋道を追う事に意義があるのかどうか良くわかんないん
上に、名無しさんに指導されても説得力ないし、まぁ人それぞれだし。

しかし、ここって別に私怨「だけ」のスレじゃないよね。私、唐沢氏のこと批判は
してるけど私怨は無いよ。それにしても、ここは批判・私怨・誹謗中傷だけじゃ
なくて「魅力」について語っても良いと思うんだけど、今のところ唐沢氏の著作
でお勧め!とか大好き!ってのが全然出てこないってどゆこと？って、これは636氏
だけに聞いてる訳じゃないのだけどね。

話の流れとしては

唐沢シンパ「伊藤はおたくどもに一泡吹かせたくてエヴァという
　　　　　　アニメを利用して裁判を起こした」

伊藤シンパ「いやあれはエヴァ裁判ではない。人権裁判だった。
　　　いじめは許されるものではない。人をバカと言ってもいけない」

唐沢シンパ「なーにが人権だよ、２ちゃんに書いてるくせして。
　　　　　　ここは人の悪口を言う場所なんだよ」

とここまできたところで、伊藤シンパの取ってつけたような
「唐沢さんをほめましょう」発言にいたるわけね。

「人権」を振りかざしつつこういう場所に書き込む、その矛盾に
気づいてビホウ策に走ってるとしか見えないんだけどな。
裁判の性格づけが曖昧なこともそうだけど、きみたちのやり方には
戦略というものが感じられない。もっと政治的（藁）にふるまえば
いいのに、って思う。

まあ６５１さんは優しい人なんだろうね。伊藤がかわいそう、見て
らんないってことで出てきたんだろうから、本来ここに書き込むような
人ではないのかもしれない。だがたとえ動機が同情であっても
現実を都合よくねじまげることは出来ない。
この板のほかのスレを見てごらんよ。対象をほめようと意図してる
ものはほとんどない。きみがどう思おうとここはやっぱり
「そういう場所」なんだよ。
「ダークな」ものより、さらに人の精神を腐らせるものが
あるとしたら、それは「偽善」だ。

>>646
>更に伊藤がバカなのはそれをいきなり（←ここが大事）裁判所に持ち込んだこと。

んーNIFTYで伊藤さんが明らかにしたところでは、最初に出版社の方に「謝罪」「慰謝料」
「出版差し止め」の三点セットで要求して、それからしばらくして裁判に、というはずだけど？

この事実関係に関しては関係者から反論はなかったはずです。

653に追加。「出版差し止め」だけじゃなく「回収」まで言ってたかな。
ログ確認してみよう。

おれがつ〜いてるぜ〜♪
よおバズ。おまえま〜だ自分の都合のよい見方しかできねぇのか？
伊藤のシンパなんかいないぞここに。アンチ唐沢（＆唐沢シンパ）なだけだ。
矛盾に気づかないのはおまえの方だぜバズ。いいかげんまともにレスし
てくれよ。どうしてへこまされた事実に関してはないことになってるんだい？
目を覚ましてくれよバズ。
おれがつ〜いてるぜ〜♪

俺の記憶も大分あやふやだったなぁ。

最初は唐沢夫妻・岡田・光文社の４名あてに「即時絶版」「回収」と「謝罪
広告の掲載」を求める文書を送りつけた（1998年8月）、でいきなり裁判つーのは
正しくないようですな。ちなみに提訴は98年11月。

オタクアミーゴス（１５）の#456,457で確認できます。
（最初は慰謝料は求めてなかったみたいだね）

それにつけても漫画板の夏目房之介スレッドとのこの違い。
同じ２ちゃんねるなのにねぇ。

唐沢スレはこうも盛り上がっているのに
伊藤スレは沈む一方。

ここに両人の差が…

そもそも伊藤シンパなんていないからねぇ。唐沢シンパの頭の中以外。
何度やめろっつっても唐沢シンパが伊藤の話にしたがってるだけだもの。
せいぜい唐沢叩くダシぐらいにしか思ってないっつーの。

652さん、脳みそ腐っていない？話の流れの要約がムチャクチャ。

＞唐沢シンパ「なーにが人権だよ、２ちゃんに書いてるくせして。
　　　　　　ここは人の悪口を言う場所なんだよ」

この２行が君の白アリ食いまくりの性根を雄弁に物語っているね。
とりあえず、２ｃｈで今まで何度も書き込まれてきた事。
「おめぇが２ｃｈを代表するな」

ネット上で、匿名で誹謗中傷の書き込みをして、実際に訴えられた実例は、
確かにあるのだ。実例上げてもいいぞ？ご希望ならば。
ここは（ここも）治外法権ではない。今のところ、ほっとかれているだけだ。

　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　/￣　　　　　　　　　 |　私を誹謗中傷した連中には
　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　 ハエに生まれて牛のクソの周りを飛び回って
　　　|　 　/＃ 　　　　　　　|　いた方が幸せだったと思えるようなメに
　　　|　 ／ 　｀　　 　　　´ あわせてさしあげます
　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　 |　　　　　＿＿_＿　　 |
　　　 | 　　　　＼＿＿/ |.￣￣￣￣|
　　　｜　　　 　 ＿＿＿|　　　　　　|
　／ ＼　　　　 　 　 　　|　告訴状 |
　|　　　＼＿＿　＿　　 |　　　　　　.|
　＼　　／　　　　　||⌒ヽ　　　　　　/ヽ
　 　 ＼＿＿＿＿＿||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ

私は、唐沢氏の「国際おたく大学」の文章を批判する者であって、伊藤シンパ
じゃないよ。それと、私は雑誌が好きだから、このスレが立つ以前からここで
雑誌やコラムニストの情報を拾ってる。お勧め情報も結構拾えるよ。
勝手に「伊藤シンパ」だの「そういう場所」だの、ねじまげた決め付けは
やめてくんねぇかな。（怒）

＞私は、唐沢氏の「国際おたく大学」の文章を批判する者であって、
＞伊藤シンパじゃないよ。

オレは、伊藤のそれまでの言動からすれば「アレくらい言われて当然」
と思ったがね。
とはいえ伊藤が文句を言ったり、反論したりするのは良いと思うよ。
だが「即時絶版」「回収」「謝罪広告の掲載」まではねえ。
あの程度の文章でそこまでやるかね？
まあ、定期刊行物じゃないから、次号に訂正記事と謝罪をのせる
というわけにもいかんし、その辺は割り引いて考えてもいいが。

それから、「事実誤認」に関しては厳しい態度で臨むべきだろうが
そうでないなら文句はいえんわな。
「おた大」の唐沢の文にはどのくらい「誤認」があったの？

裁判にしても、そこへ行く前に「警告」というかたちで、もう
ワンクッション置くのが本来のやり方だろう。
「いきなり」というのはあながち的外れでもないよ。

過去レスちゃんと読んでる？ あながち的外れでもないどころかブッチギリ
で的外れですよ。唐沢史観？

「即時絶版」に関連して、クソゲーハンターとして有名なＡＢＣ氏が伊藤剛氏に
オタアミ会議室、および自分のＨＰでクレームをつけるといったことがあった
なんてのも書いておいてもいいかな。
問題は唐沢さんの文章だけなのに、他のライター巻き込んで「即時絶版」要求するだあ！
ふざけるな！といった趣旨のものでした＞クレーム。

読んでます。
的外れだというならどこが的外れなのか説明してね。

>>664
ようやくまともな唐沢擁護が出てきた。

＞だが「即時絶版」「回収」「謝罪広告の掲載」まではねえ。
＞あの程度の文章でそこまでやるかね？
あれが「どの程度であったか」は読んだ奴によって違うだろうけど、
唐沢、岡田らに「謝罪すべし」と勧告したのだから、裁判官は
「謝罪が必要な程度」だと判断したんだろうね。
ただ、言うとおり「即時絶版、回収、謝罪広告の掲載」までは必要なし、
とも判断したんだが。
結局は、身内（ではなくなったんだけど）のゴタゴタを裁判所に持ち込んだ、
くらいの事件だったんだと思うよ。

唐沢と岡田はＨＰに謝罪文アップしてすぐ削除したらしいけど、
個人的には「あえてずーっとアップしっぱなしにしておく」くらいの
シャレはあっても良かったかなぁ、とか思ったが（笑）。
あてこすりとしてはイイ線いってないか？アップしっぱなし。いってないか。鬱だ。

653をもう十回くらい読めば？

もしかして、と思ったから一応書いておくけど。
まさかとは思うが、最初に要求を出してから裁判に持っていってる
から警告はしてるだろう、っていうんじゃないだろうね？
「普通は警告してから」といったのはそういう意味じゃないよ。

「今回のような真似をもう一度やったら訴えますよ」という通達を
まず送っておいて、それでもやったら裁判、というのが普通でしょ。

民事なんだしさ。
まあ事件の程度にもよるけどね。

>>668
なんか事情をよく知らないで（調べないで）書いているヤツがいるなあ
謝罪文は3ヶ月くらいは載ってたぞ＞６６８
すぐ削除なんて事実はないってゆーか、もう少し事実関係しっかりおさらい
してから来たら？

>>670
それは別に普通でもないぞ。
アンタが書いたとおり、事件の程度（原告がどう思ったか）による。

書面にまで起こして請求してなお進展もなく半年ちかくほったらかしに
してたら別に裁判に持ち込むのをいきなりとは言わんよ。

＞「今回のような真似をもう一度やったら訴えますよ」という通達を
＞まず送っておいて、それでもやったら裁判、というのが普通でしょ。

まぁ親切な人ならやるね。戦略としてはありでしょ。

だから伊藤は過剰反応し過ぎのイテエ野郎だといってるの。
少なくともオレにはそう見えた。
伊藤は即座に裁判でもオッケーと思ったんだろうけどな。

即座に裁判でもオッケーだと思うぜ？
ただ残念なのは裁判がちーっともおもしろくなかったことだな。

例のページの記録とか読んでもすげえつまんね

あら、そーなの？　それは失礼。どっかでそう読んだ気がしてたんだけど、
勘違いだったみたいだね。
ほんじゃ「すぐ削除した」ってのは訂正して謝罪いたします。失礼。

で、上げっぱなしにしてたらよかったのになぁ、って所はそのままで。
ああ、鬱だ鬱だ。俺いけてない？

いきなりというのを経過時間からとらえるからだろ。
「前触れもなく」「きちんとした過程を経ずに」という意味
ならば、いきなりという言葉を使ってもそんなに変じゃない
と思うけど。

＞６７４
あのね、親切な人ってのはお人好しって意味です。

裁判を勝つために訴えるものとしてとらえるなら即座に裁判に持ち込む
方が普通で当然なんです。

わざわざ通達する方が実はのんびりやさんなだけですよ。

だから伊藤が裁判にいきなり持ち込んだのはズッコイなぁって言うべきで
痛くはないんです。

＞即座に裁判でもオッケーだと思うぜ？

最期は結局そこへいきつくのね。
それはまあメンタリティの問題でもあるし、何を言っても
相容れないんじゃないかな。

でも、実生活で上司や先輩なんかから厳しく仕込まれた
経験のある身としては、あの程度は侮辱のうちに入らんと
思ってしまうんだよなー。
「常識」の範囲もまた人それぞれだしな。

裁判と伊藤の経過報告がつまんねえというのには同感。

なんか６６４は伊藤剛氏をイテえ野郎だと言いたいらしいが、別に裁判の例なんて
持ち出さなくても十分そんなのわかるってばよ。
つまんない偏見ベースに裁判にこだわって「伊藤剛はイテえ」なんてくりかえさん
でもよかべよ。

＞だから伊藤が裁判にいきなり持ち込んだのはズッコイなぁって言うべきで
＞痛くはないんです。

はいはい。それはわかる。
でも、あの事例で勝てると思うのはやっぱり甘いんじゃないかなあ。
大したこっちゃねえと思うんだがなあ。
どうなのかな。
アレで勝てるんなら、オレは５人ぐらいの人間から賠償金せしめてるな。
やっときゃよかったかな。

えっとね。書店流通を通して全国に販売されている出版物で逸脱者
呼ばわりするのはですね、上司や先輩などの上下関係など対人関係
の範疇を完全にはみ出しちゃってるんです。いわゆるマスコミを使
った誹謗中傷ですから。あ、ちなみに名誉毀損というのはたとえそ
れが事実に促したことであっても成立するんですよ。まだ法的な基
準が確立されてないとはいえHP上もケースによってはマスコミに近
しくとらえることができます。
過去レスで唐沢側のどなたかが「ちゃんと読む者を限定した」と主
張しておられましたがこれも通用しないですね。

勝てないまでも抑止力にはなる、と踏んだんじゃないの？
実際に謝罪を勝ち取るところまではいったんだし、その後は
やらなくなったでしょ。伊藤叩き。

＞やっときゃよかったかな。
やれば？　勝てるなら。

＞なんか６６４は伊藤剛氏をイテえ野郎だと言いたいらしいが、別に裁判の例なんて
＞持ち出さなくても十分そんなのわかるってばよ。

ん〜、唐沢の伊藤イジメが異常だ、みたいな論調が出てるから
「いやあ異常なのは伊藤のほうでしょ、むしろ唐沢の反応はマトモでは？」
って言いたかっただけなんだけどね。
あと、悪口がイヤなだけなら、本当に訴えたりしなくても、まず警告を
送って脅しをかけて、止めさせるだけで良かったんじゃないか、とも思うのな。

この辺でヤメにしとくわ。スマン、スマン。
やるときは伊藤スレで。

伊藤以外に唐沢がケンカしたのは今まで出てるほかにはないのかな？
そういや、なをきの名前も出てたけど。ちょっと気になる。

>>683じゃないけど補足しとこかな。
ＨＰは著作権法の改正でラジオやテレビに近いものと捉えられるようになってるので、
ケースによってはマスコミに近しくとらえることができるというより、今後はその影響力
においてラジオ・テレビ並にとらえられることが増えるんじゃないかな。

えっとこういう裁判の場合ですね、一回の裁判で終わればまぁそれに越したことは
ないんですが、往々にして蒸し返しちゃうんですね。まぁ人間て懲りないですから。
で、もう一度伊藤側が裁判に持ち込むと圧倒的に伊藤側が有利になりますね。賠償
請求してないでしょ？ 裁判所に対する心証がものすごくいいわけですよ。必要最
小限の要求（って書くとABCさんが文句あるんでしょうが、それはまた別件扱いで
すね）しかしてない。純粋に被った迷惑を改善したい、って言ってるだけ、なわけ
だから。で、和解勧告にも応じてますね。これで唐沢俊一が近々またちゃんと書く
って宣言してますけど、そんなことしてまた裁判に持ち込まれたらもう今度こそ間
違いなくコテンパンにボロ負けしますよ。裁判所にも一応体面ってものがあります
から。ま、伊藤側にどこまで思惑としてあったかわかりませんが。

あともうちょっと補足しますけど、裁判所が和解勧告を薦めるたのは別に
伊藤側の主張を取り合わなかったわけではなくて、大体すべての裁判にお
いてなされます。で、大概は原告側が拒否して……って泥沼が始まるんです。

>>687
>賠償請求してないでしょ？

告訴内容に賠償請求は含まれてるよ。「慰謝料１２００万円」と「全国三大紙への謝罪広
告の掲載」が告訴したときの要求。
和解条件に「慰謝料の支払い」が含まれていない、という意味だったらスマソ。

で結局、唐沢は伊藤のカマ掘ってたん？

伊藤×唐沢でしょう

裁判所の説得に応じた、ってことで書いたんですが、正直言うとちょっと
そこらへんあやふやでした。すいません。

伊藤は裁判には勝ったのかも知れないけど人生は惨敗だね
裁判の話くらいしか話題にならないもん
裁判の話で本くらい書けないのかな、某氏みたいに

唐沢シンパのオレが言うのも何だが、伊藤（バカ）くん裁判では
当然のように伊藤が勝つモノだと思ってたよ。
事実であっても唐沢さん達が伊藤をバカ呼ばわりしたのは事実だ
し、名誉毀損になるにはそれで十分だしな。
まあ、１２００万の慰謝料ってのは無理だとしても５０万程度の
慰謝料が相場で、謝罪広告も何らかの形で出さざるを得なくなる
だろうと見てたよ。

ところが、伊藤があまりにもバカなおかげで、どんどん裁判官の
心証を悪くしてしまい、実質伊藤敗訴の和解条件で和解だろ。
大笑いさせて貰いました（笑）

三大誌で謝罪
　→要約すると「事実とはいえバカと言ってごめんね」という謝罪を
　　ホームページで１ヶ月ほど掲示。
慰謝料１２００万
　→無し

　この和解内容で和解したって事は要するに、事実として伊藤が
バカであることが司法の手続きをへて公認されたと言う事である。
ただし、事実と言っても公然とバカと言ってはいけなくなったわ
けでそういう意味では伊藤勝訴かもしれない。

　だって、バカなのに指さしてバカって言われない身分だぞ、ち
ょっとうらやましいかも（笑）

んが、「事実」が多いな。
・伊藤がバカであるという事実
・唐沢さんが伊藤をバカ呼ばわりしたという事実
・伊藤がバカであるという事実
・法律用語としての事実（司法の場で確定した事実）

の順で読み替えてね。

唐沢日記の過去ログ読んでたら、奴が若い頃にやらかしたという
「イッセー尾形に破門された事件」が出てきた。
今年の１月８日〜１０日あたりの日記な。すげえナルシーな文章で、
いまもかなりのトラウマになってるようだ。
内容は、よーするに自分も若い頃は伊藤同様のイタイ奴だったが、
このような苦難を経ていまや立派なモノカキになりました
ということがいいたいらしい。
で、伊藤にも自分のような若気の至りを
繰り返してほしくないと思ってあのようなことをやった、
とほのめかしている（おれにはそう読めた）。
でもイッセーは唐沢みたいに、弟子を破門した後も舞台や雑誌で
「私には唐沢（バカ）というイタイ弟子がいまして」なんてやったのかいな？
そのへんに「師匠」としての器の差があるんじゃないの。

たまたま先日、印刷所関係の人間と飲んであのフィギュア本の話が出たので、
報告します。この人、あの写真集の印刷にかなりからんで右往左往したとか。
もっともこの人は唐沢ファンらしいので、その点は割り引いて聞いて。
・まず、あのフィギュア本がらみで訴えるとか金返せとかという騒ぎは全くな
かったということ。これはアンチ唐沢には残念かも。俺もアンチじゃないが騒
ぎのあった方が面白いと思っていたので残念。
・ただし、あの本の制作に、唐沢がらみのトラブルが続出したのも事実。
・もともと、あの本は社長との関係がよくなかったメイセイ出版の担当者が博
打的に立てた企画。制作費を出すスポンサーが看板をつけろ、と要求したので
唐沢俊一の名前を冠して企画を通した。このときの名貸し料が唐沢の取り分。
フィギュア業界とほとんどつながりのない唐沢を看板にしたのは、メイセイ側
が制作のイニシァチブを握るため。
・その他、唐沢にメイセイ側は、スタッフ紹介や海洋堂との折衝を依頼し、そ
の実費としてさらに数十万を支払った。浦山明俊や、カメラマン、事実上の編
集を担当したモデグラのフリー編集のＳ氏も、唐沢のつてで集められたメンバ
ー。この時点では唐沢もスタッフと共に大阪まで何度も足を運んで打ち合わせ
し、その交通費とかは全てその実費の中から出ている。
・で、各フィギュアアーティストとの個別折衝に入ったあたりで、なれないス
タッフのせいでトラブルが続出。メイセイ出版の担当も病気になって退社して
しまい、出版を実質的に柏プラーノの社長が引き受けた。
・そこで編集スタッフは浦山明俊を中心に再編成を組み、作業を再開させたが
唐沢は本業の方でほとんど時間が取れず、打ち合わせにも欠席が続き、ここで
Ｓ氏が唐沢と衝突。唐沢は、自分の仕事はすでに終わっていると反論するが、
浦山も、非常時なのだからと参加を要求。スケジュール的に無理だとする唐沢
と感情的対立になる。また、神道マニアの浦山が神社で厄払いの祈祷をやらせ
るなど、神懸りにもなってきて、唐沢の方にも嫌気がさしてきた。
・結局、唐沢抜きであの写真集は完成。スポンサーは唐沢の名前をもっと大き
く出せと要求したが、スタッフの悪感情を慮って唐沢も辞退。ただ、雑誌のイ
ンタビューなどには答えざるを得ず、これにＳ氏がさらに反発。
・結局、写真集は本としての出来はともかく、値段設定が高すぎたことと、ヲ
タ向けな作りでなかったことが災いして、赤字に終る。
・浦山＆唐沢はその後、和解。ただし、Ｓ氏の方はその後も唐沢の態度をあち
こちで非難し続け、これが訴訟問題というような話に膨れたのだろうというこ
と。唐沢にからむ金銭疑惑では、大阪行きの領収書などの一部に未回収の分が
あるが、それはメイセイの担当の退社の際に紛失したものとのこと。

賠償金はなかったよー一円も。
裁判費用はどこから捻出したのか？
親に借金かなーまさか､３０過ぎてるのにね（藁

知ってる名前の作家のスレッドがあるなー、と思ってのぞいたら・・・。
697の書いてる印刷所関係って、たぶんおれの知人よ。言うと、あの本、そこの
印刷所に持ってかれる前、うちの会社に持ち込まれてたんだ。ところがうち
の会社は、とてもあんな写真集出せるだけの技術がないんで、かなりモメた。唐沢さんも
何度もうちに足を運んでいたみたいよ。おれは担当じゃないから直接は会ってないけど。
・・・これは唐沢さんも知らないだろうけど、おれの上司とメイセイの社長との
間には何かの貸し借りがあって、メイセイはその義理でうちに仕事回したんだ。
ところが上同士の勝手に入れた仕事だから、スケジュールが、空いたところに突っ込
むしかなく、もうタイトもいいとこ。おまけに技術はない。
唐沢さんも怒り出して、話が違うから降りるって言い出して、それでメイセイの担当者
は板挟みで心身症になって退職しちまったんだと。
あのときに、裁判になるかも、と上司が話していたのを耳にしたから、その話が
後で曲がって伝わったんじゃないの?

この人の文章については個人の好き嫌いがあると思いますので触れませんが、ただ世間一般の尺度から判断すると
唐沢俊一氏は人間が小さい。
この一言につきるのではないでしょうか。

何だ、その強引な話の展開は(藁
世間一般の尺度って何だよ

＞世間一般の尺度って何だよ

彼と同世代の人々なら９割以上がおそらくは軽く流してしまうであろうことに対していちいち過剰に反応してしまう。

>701
セクハラだよね〜ただの。

過剰に反応しないと日常おたくエッセイは書けんよ、きっと

過剰な反応というより､小さなことも見逃さずに
大きく話をふくらませて書いているだけ。
それって､物書きとしての才能じゃないの？

例えば裏もの日記１１月１７日に鶴岡氏に対する記述がありますが、
実際どのようなやりとりが２人の間にあったにせよあのような
必要以上に人を貶める書き方は物書きとして以前に
人としてどうかと思ってしまいます。
もう少し他に書きようはなかったのでしょうか？
いかに私的な日記とはいえ不特定多数の目に触れるわけですから。
すぐあとに何となくフォローらしき記述もあるにはありますが。
あと、比較のような形で伊藤氏が頻繁にとりあげられていますが、
どうしてもドングリの背比べといった印象しか受けないのですが。

＞過剰に反応
どこに反応するか、そのセンスで好き嫌いとか評価が分かれるのだと思う。
ふくらませて書く技量は確かに凄いとは思うのだけど・・・

＞必要以上に人を貶める書き方は物書きとして以前に
＞人としてどうかと思ってしまいます。

師匠が弟子にきつい事を言うのはあたりまえ。
時には人目につくところで叱責することも必要。

＞師匠が弟子にきつい事を言うのはあたりまえ。
＞時には人目につくところで叱責することも必要。

それも一理ある。
が、単なる叱責にしてはずいぶんと悪意が感じられてしまうのは私だけでしょうか？

あれくらい普通だよ
と言うか、自分から電話して叱責してるわけじゃないんだから

だからセクハラだって。迷惑がられてるのに気づかないエロ係長の
メンタリティ。

私は"唐沢俊一"さんを信じています。
私は"唐沢俊一"さんの身柄を確保しています。
金払うし。

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

そんなに「と学会の例会」が大層なことなのか？
他人の本持ち寄って、笑い飛ばすだけの茶飲み会合と
差し迫った仕事を天秤に掛けたら仕事を取る方が正し
いだろうに。

>他人の本持ち寄って、笑い飛ばすだけの茶飲み会合
鶴岡はこれまでのと学会本にも原稿を書かせてもらっている。そこで
発表するのもちゃんと仕事のうち。それに、あの書き込みのポイントは鶴岡
が売れて天狗になっている、ということだろう。たぶん、唐沢の弟子という資格
で入れてもらったんだろうと学会に、ちょっと売れたからと言って「行ってられない」
とぬかされちゃ、師匠としては不満だろうさ。それに、鶴岡に関しては彼の本でも、
唐沢はかなりきつい洒落を飛ばしている。相手によって、それが貶める書き方
かどうかは変わるもので、それこそ唐沢が伊藤に説教したＴＰＯの
問題だろう。まあ、ここのスレの書き込み者は悪意でどんな文章も
読もうとしているんだろうが、無理がかなりあると思うねえ。

709さん
鶴岡さんの書いたものや、トークライブ聞いたことありますか。
唐沢さんに対し、実の師弟でもここまで言うか、というような
ジョークをとばしてますよ。それを客席で聞いて唐沢さんはげ
らげら笑っているということです。
あそこの師弟関係って、そういう風なものなんですよ。唐沢さ
んは立川談志も親しいから、そういうところも似ているのかも
知れません。モーニングで立川流の弟子が書いてる『風とマン
ダラ』あたり読むと、この雛型が唐沢さんと鶴岡さんの関係な
んだな、とわかりますよ。
それと、イメージではそうなんですが、実は唐沢さんの日記で
鶴岡さんと伊藤さんを直接に比較している記述って、ほとんど
なかったように思います。チェックしたわけじゃないけど。そ
こらへん、細かく気をつかっているように思います。

最近の唐沢の日記にモロそういう実例がある。

＞鶴岡との対談原 稿に手を入れていたら、当人から電話。
＞山本竜二が唐沢さんのものまねがうまいんで すよ、と言う。
＞口調とかのことかと訊くと、イエ、ビッコ引きながら早足で歩く
＞形態 模写です、もうソックリですよ！　と大喜びしている。

平気でこんな口をきく鶴岡も鶴岡だが、大喜びして早速日記に書いて
しまう唐沢も唐沢だ。
実際､鶴岡のそういう部分も唐沢の気に入っている所のひとつなのだろう。

件の叱責にしても､単に悪意からの発言ではなかろう。
モノカキが食っていくためには量やスピードも大事だ。
実際､唐沢はかなりの量をこなしている。
しかも、鶴岡とは比較にならぬほどの量をこなしながら、と学会や
映画の試写、旅行に飲み会とあちこちに出かけていく。
そういうバイタリティがモノカキには必要だし､またそうやってネタを
方々で吸収する事が肥やしにもなるわけだ。
唐沢は鶴岡に「お前もそのくらいでネをあげてないで､まだまだガンバラにゃだめだぞ」
といっているのだ。

単に上っ面だけを見ているから悪意のある罵倒にしか見えないのだ。

ちょっとうらやましくなってしまいました、715さんと716さんの書かれて
いるような師弟関係。最近、そういうの少ないからなあ。心のつながり、とか
いうと、すぐＪＵＮＥっぽく思われるけど、私の職場でも、技術職の人とか同士
に、まだ師匠と弟子のうるわしい間柄って残っているように思います。
伊藤さんは、今からでも唐沢氏に頭を下げて、関係を修復するといい。壮大な辛口ジョーク
だったと言えば、案外げらげら笑ってくれるんじゃないでしょうか。

鶴岡ってあんまし好きじゃなかったから、あの日記みて納得しちゃったけどな。
唐沢にたてついて好きに振る舞う奴ってイメージがあったもんで。

私は"鶴岡俊一"さんを信じています。
私は"鶴岡俊一"さんの身柄を確保しています。
金払うし。

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

＞705
小さなことをふくらませて大きく書く物書きの才能と
小さなことを気にして攻撃的になるのとは別物。

＞715
多分唐沢と伊藤がドングリだと言ってるのでは。

>>717
うーん、色々な考え方があるもんですね。私はそういう関係ゾッとしますが。
技術職の人間同士の教え教えられ関係って、もっと効率重視っていうか、
さらっとしているよ。それこそ職人っていうか、ものの出来上がりに凝ったり
こだわったリする人でも。
芸のためなら女房も泣かすだの、風俗通いも芸の肥やしだの、たけし軍団みたく
テレビでいじめ実演がお仕事だったりしないでしょ、ふつー技術職系統って。

＜＞？

>>717
ライターの場合、コネやらツテがないと出ていけない世界なので救いようがないかも、、、。
派閥とか何とかなんて、２ちゃんで時々見るだけでお腹一杯。

？＞＜

ようやくこのスレを読みました。ま、疲れるスレであることには異論はないですね。
ひとつ、私も耳にしたことのある話がありましたので、
それについてちょっとレスをします。
>>697
この方の言われていることは、概ね私の聞き知っていることと同じです。
以下の一点に、ちょっとしたひっかかりを覚えることを除いて。

>唐沢にからむ金銭疑惑では、大阪行きの領収書などの一部に未回収の分が
>あるが、それはメイセイの担当の退社の際に紛失したものとのこと。

私の知る話は唐沢氏に対して面白く思っていない側から出たもののようですから、
これもさっぴいてお聞きいただきたいのですが、
唐沢氏がニフティで「ワンダーフェスティバル（海洋堂のイベント）にこの本を出展できるようになった。
それも海洋堂の役員の取り計らいによるものだ」と書いたのが、トラブルが表沙汰になった発端です。
その時点でワンダーフェスティバルの出展締め切りはとうに過ぎていました。
当然、申し込みに間に合わなかったディーラーは怒りますわな。
そこで、海洋堂に文句が殺到するという困った事態になってしまったんですね。
海洋堂との板ばさみになり、頭を下げたのが前述の浦山氏とＳ木氏。
スタッフの中からも「結局、唐沢は何をやったのか？　いままでは大目に見てきたが、
今回のは許せん」という声が上がり、
実費の支払いのことも浮上してきたということのようです。
あれじゃタダ取りじゃねえか、という感じだったんでしょうね。

ここでようやく、「領収書」問題。
メイセイ出版側は唐沢氏に「支払った実費の内訳を出せ」と請求するんですね。
なんと唐沢氏は無視します。それも黙殺だったそうです。そして、年度がわりに
なって経理上の問題になるので、今後は「せめて実費分の領収書をください」と
請求したところ、驚いたことに唐沢氏はやはり黙殺したんだそうです。
ここまできて「これは横領ではないか。法に訴えるぞ」という話に発展したとい
うことです。
697とほぼ同じ話なのですが、領収書を誰が保存していたかということが不透明ですね。
もちろん、当事者にしかわからないことですが。

みなさんも経験がありませんか？　自分がなくしちゃったのに編集者のせいにしたりとか。
特に担当者が退職してしまったんなら、責任を押し付けやすいですよね（笑）。

きっと、唐沢氏にもやむをえない事情はあったのでしょう。
上手くいかないプロジェクトというのは、たいていそんなものです。
それにしても「黙殺」というのも、本当ならよくわからない反応です。
といいますか、このフィギュア本についての情報を合わせて見ると、
唐沢氏は、現場を仕切る能力にそれほど長けた人物ではないようですね。
これは邪推ですが、ものごとが上手く行っているときには威勢がいいが、
いざ自分がトラブルの矢面に立たされると、途端に処理できなくなる人
なのではないのかしら……。

>フィギュア本についての情報を合わせて見ると、
>唐沢氏は、現場を仕切る能力にそれほど長けた人物ではないようですね。
これ同感。

トラブル続きの現場、不明瞭な経理。
美しき(?)師弟愛関係。
師匠愛ゆえの(?)名誉毀損裁判。
多くの同業者を怒らせる。
ネットがらみのトラブル。
書いてる文章は面白いが真偽のほどは保証なし。
次々にわいて出る頭の悪いシンパ
ライター個人のスレとしては異常に続くこのスレ……。

こう並べてみるとどうなんだ？唐沢ってぇヤツは。

パソコン通信ニフティサーブの会議室議長でバトル経験を持つ
ライターの唐沢俊一さんも、「バトルをやりだす人物というの
はたいていキレているので、ルールもへったくれもありません。
だから相手のそういう無軌道な書き込みに乗っからないように
しましょう。そうすればＲＯＭのギャラリーが味方になって勝
つ場合があります」

前出の唐沢さんが言う。
「残念ながら、ケンカは自分のどこにふっかけられるか、まったく
よそうがつきません。”空が青い”と書いたって、怒る人物は出て
きます。ふっかけらたら、相手にせず、さっさと逃げること。それ
も怖ければそもそもネットでの発言をしないこと。まあ、バトルの
一回や二回は経験しておくと、後々の免疫になりますけどね」

言っていることはまあ間違ってないが、
「おまえが言うか？」という気がしないでもないな。
以上、「ダカーポ」No.417 99年3/17号より。

で、俺が言いたいのは「ダカーポ」の編集者が、この時点で唐沢
がネットバトルをどの程度やってて、どんな展開だったか知って
たかってことなんよ。
ひょっとして、このオッサン、自分がいざこざの種を蒔いておき
ながら、被害者のつもりでイケしゃあしゃあとコメントを垂れた
んかなと思ってね。
てゆーか、ダカーポの担当クン、ここ見てたら出てきて〜。

もはや、不憫だよ…。

725さん、697です。これから出勤なので、取り急ぎ。
そこの点が自分も一番聞きたいところだったので、聞いたのですが、向こうの
回答は「唐沢さんはあえて黙ってるんだと思うよ」とのことでした。なにしろ、つつけば
いろんなことが出てきて、傷つく人もいる。フィギュア業界にあまり関係ない自分が
悪意の噂を流されるのはかまわないが、これから業界に関連して仕事していく人間が
悪い噂を流されれば将来に傷がつく、と。なんにせよ、自分が集めたスタッフですから、
文句を言っているとはいえ、彼らと喧嘩するのは忍びなかったと思います。まあ、これが善意
の解釈。悪意で解釈するのも皆さんの勝手と思いますが、ものごとは両面から見ることじゃ
ないですか？

バスのがしそうですが、もうひとつ。
唐沢氏の領収書、不明分は全額ではなく、十万程度、ということ
でしたよ。この額で裁判はないだろ、と印刷所の人（あ、知人だという
人がいましたね、T氏ですか？）は言ってました。

697 さん

ちょっとわかりにくい書き方をしてしまいましたが、
「黙殺」というのは、「内訳ないし領収書を出してください」
というメイセイ出版側の請求を無視、そのまま何も返事をしなかった
という意味です。この件について対外的に黙っているとかそういう
意味ではありません。ここで、唐沢氏がいずれかの形でメイセイ側に
アクションをとっていれば、話はここまで大きくならなかったと聞い
ています。

それから、この噂が広まった原因のひとつに、唐沢氏自身が日記その
他のネットで、この件について非常に不可解な弁明を繰り返したとい
うことがあります。しかもその弁明は、具体的なことを何も語らず、
そのくせ変に饒舌というものだったのです。疑惑を一手に自分の方に
引き寄せるという自己犠牲的な戦略だったんでしょうかね？
私にはそうは思えませんでした。この人は何を慌て、ふためいてい
るのだろうと写ったんですね。
「気を使う」という行為は、「面倒をとにかく避ける、逃げる」
という行為と紙一重です。「彼らときちんと話し合う」のを避ける
というのを「喧嘩をするのはしのびない」と言って誤魔化す……
まあ、ここで善意に解釈されるか悪意に解釈されるかは、その人が
いままで何をやってきたか次第でしょうね。
唐沢氏がスタッフに気を使ったというのは事実でしょう。少なくとも唐沢氏自身にとっては。
しかし、善意に解釈するにせよ、悪意に解釈するにせよ、彼のとった
行動は裏目、裏目に出たわけです（この件は出版業界には相当出回っ
ていますし、「噂の真相」の一行情報にも出てしまいました）。

その点を指して私は「仕切り能力はあまりないのではないか」と言っています。
私の聞いている話では、メイセイ出版側は唐沢氏が梨のツブテなのに
業を煮やし、「では法的な措置に」という展開になったそうです。
まあ、額がそれだけ小さければ、裁判にはならなかったでしょうが。

これ以上は、唐沢氏の人柄について、あれこれ憶測を並べることに
なるので避けますが、私の勘では、この人は697さんのような人の、
フィギュア本にかかわったような人の、善意の解釈を喰ってここまで
仕事を続けてこられた「困った人」に思えるのです。まあ、私は近づ
きませんね。

2000年4月1日づけの日記より。
これが何か問題でも？

>またまたＢＷＰで『ジャパニーズ・フィギュア・アート・シーン』
>に対する私の金持ち逃げ疑惑（於２ちゃんねる）情報。
>ウレシクテウレシクテ（変態）。確 かにアノ本では私ゃ持ち逃げ同様、
>何にも仕事してないですなあ。スタッフ集めたの と、私の名前でスポ
>ンサーから製作費を出させただけ。これもお仕事とは素人にはわからな
>いかもなあ。

　えーと、唐沢俊一です。このスレッドに、いままでこの名前で書き込んでいた人も
いろいろいるようですが、本人が２ちゃんねるに書き込むのは実は今回が史上初です。
　これまで、このスレッドは話に聞いて（私にはこういう場所を逐一報告してくれる
おせっかいなファンがいっぱいいますので）いましたが、のぞいたことはありません
でした。日記に、読んでジタバタした、と書いたことはありましたが、あれはジョー
クで、実際は読んでません。読めば読み腹で、やはりいろいろ仕事にさしつかえると
思ってました。ただし、悪口は言うのも言われるのも大好きなので、こういうスレッ
ドが立った、ということは喜んでおります。今後とも、どうか盛大にお続けください。
私はむしろ歓迎しています。

　ただし、改めて読んでみると、中にはやはり看過できないな、というデマも混じっ
ていますね。ジャパニーズ・フィギュア・アート・シーンについての噂など、そのひ
とつでしょう。私の人格に関する悪口はいくら言われてもいいですが、金銭にからん
で横領したとか訴えられた、という話が流れているとなると、ちょっとおだやかでな
い。今回、そういう書き込みがあった、と聞いて初めて書き込んだのは、そのためで
す。こういう野暮なことってのはやりたくないのですが、人間、年齢がいくと野暮も
やらなければならない。慣れない写真集の監修などを引き受けた、これはバチでしょ
う。芸にもならない書き込みですが、その点はご容赦ください。

　まず、私がメイセイ出版に訴えられたりとか、それから領収書を出せと言ってきた
のを黙殺した、とかいう書き込みをされた方にお答えします。そういう事実は一切、
ありません。と、いうか、あの写真集がらみの噂で、メイセイから、という言葉が入っ
ていたら、それはその時点でデマと判断してください。その前に内部事情を書き込ま
れた方がいらっしゃいましたが、あの写真集の制作から、メイセイは中盤以降すっか
り手を引き、会計に関しても、全て柏プラーノが担当しています。柏の社長さんがこ
の写真集の発行を引き受けてくださったのはまったくの義侠心からで、いくら感謝し
てもしたりないし、その義侠心に答える結果を挙げられなかったのは、今に至るも私
の痛恨事です。
　メイセイの担当さんが倒れられたのは事実ですが、これは個人的事情で、本の制作
とは直接関係ありません（進行が遅れ気味であったことに心を痛めていたのは事実で
すが）。もしトラブルがあったとすれば、それは柏プラーノとのやりとりとなった筈
です。メイセイという名前を敢えて出しているのは、そこの担当が既に存在しないと
いうことで、逆に異議を申し立てられないというデマを流す者の計算でしょう。
ひとまず、発言を切ります。

　次に、私のあの本に関するギャランティーですが、本来の契約にあった監修費とい
うもの、これを私は一切、辞退しています。監修代としても名前貸し代としても、受
けとってはいません。これは、あの写真集の制作が当初の予定よりかなり足を出し、
その分を監修代で埋めることになったからで、私は、どなたかがおっしゃっていたよ
うに、途中からスケジュールの都合で参加が不可能になっていました。名前貸しだけ
で金を受け取るという、後口の悪い仕事は私は基本的にやりません。もともと、企画
者の一人が古くからの友人で、彼に協力するために監修を引き受けたので、費用に足
が出た時点で、私の取り分をそれに回してくれるように、と申し出ています。

　もちろん、大阪行きなどの実費はいただいています。しかし、数十万程度のもので
すから、スタッフ５、６人で揃って新幹線に乗って行き、タクシー使って、ホテルに
泊まって、向こうでメシ食うということを繰り返せば、あっと言う間になくなってし
まいます（実際には大阪に私が出向いたのは一度きりで、あとは東京での打ち合わせ
費用に使った）。あちらでのホテルもビジネスホテルに毛の生えたようなところです
し、ご苦労さま、と晩に一杯やったときの飲み代は、メイセイの担当さんがポケット
マネーから出してくれました。そのメイセイさんが抜けた時点で、行方がわからなく
なった領収書もありましたが、これらも大部分は、私個人の別の領収書をそちらに回
して、穴を埋めています（あと、いくばくかは“これは唐沢さんの取り分ということ
で結構です”となった金もありますが、明細にはちゃんとつけてます）。

　･･････と、いうか、そもそも領収書をくれと向こうが申し出たのを黙殺なんかした
ら、それこそ命取りになりますよ。税務署にそう申請されたらアウトじゃないですか。
金をゴマカすというのは、出てもいない領収書を出すことであって、実際に金を出し
たところが存在する以上（振り込みの記録が残っている限り、知らん振りは出来ませ
んよ）、こちらは何としても、その金を使ったことにしなければならない。どうも、
このデマを流した方は金のことにお詳しくないようですね（笑）。

　もちろん、その実費の使い方で、メシを私の気に入りの店に指定したり、打ち合わ
せと称して結局ただの飲み会になった、ということも何回かありましたが、これらの
役得を行使しないほど、私は聖人君子ではありませんし、プロジェクトというものは
これらの無駄と思える席を重ねることで、形が整ってくるものです。ここで得た人間
関係を、企画の後半に活かせなかったのも残念なことでしたが、それはひとえに私の
スケジュールが過密状態にあり、途中でこの写真集の制作スケジュールが変更になっ
たことにスリ合わせができなかったことが原因です。

　他にもいろいろな噂が流れているようですが、それらは取るに値しないもので、ど
うぞ、そう噂したければご自由に、という感じのものに過ぎません。私自身、以前、
日記に書いたように、あの本では仕事しないで金だけもらった（額はホント、取るに
足りないけど）ことは認めてるんですから。２ちゃんねるに悪意以外のものを求めて
もムダなことは解っています。現在、浦山明俊氏と私が感情的に対立したこともあり
ましたが、現在はまったくわだかまりなくつきあっておりますし、柏プラーノの社長
さんとも「今度飲みましょう」と誘いあっている仲です（お互い超多忙で、まだ実現
していませんけれど）。

　この写真集が成功とは言えない結果となった（出来に関しては他のみなさんの尽力
で素晴らしいものになった、と思っています）原因の一端が、私にあることは事実で
す。なにしろ、ここでの私の擁護発言に出てきた印刷所のＴ氏とかいう人も、今、記
憶の中で“そんな人、いたようだな、そう言えば”程度の記憶しかない。後半、ほと
んど仕事にタッチしていないためですね。しかし、トラブルの本質は、企画発足当初
のネジレが後々まで尾を引いたもの、と思っています。最初にこの本関係の噂が流れ
たとき、あまりにその内容がアホらしかったため、丁度病院入院時でヒマだったこと
もあり、適当に受け答えしていたのが、いつの間にか“しどろもどろ”という表現に
なって噂の真相に出た。あれにはその後、この写真集の企画者と飲んだとき、大笑い
しあったものです。人の口に戸は立てられません。私がしどろもどろな受け答えをし
た、という風に見たい人には、たとえどんなきちんとした返答をしても、そう取られ
てしまいます。
　それだから、私は２ちゃんねるの存在を否定しませんし、私のスレッドが立ってに
ぎわっている、という状況も結構なこと、としか認識しません（いや、実際に、こう
いうスレの立たないようでは俺もダメだ、と思ってるんで）。この写真集に関しては
見方、というより、そもそも非難の基本段階でむちゃくちゃな誤認がある、というこ
とで、“デマももう少しうまく流せば？”という感想もあり、自分の本来の禁を破っ
て初書き込みさせていただきました。

悪意から虚偽の中傷を書き込む行為は法に触れるはずです。
今後もしつこく続くようなら警察に相談されては如何。
２ちゃんねるも最近ではIPを記録するようになっています。
ひろゆきも警察が出てくればすぐにその情報を渡すそうです。
（千葉大事件を参照）
つまり、以前のような意味ではここも匿名の楽園ではありません。
削除依頼よりは、虚偽の風説を流布している人物（以前にも別の
匿名掲示板で、繰り返し同じことを書き込んでいた人間と
おそらくは同一人物）を特定したほうが、これ以上あらぬ疑いを
招くことを防ぐうえでも、効果があると思いますよ。

という事であげ

うひゃ、どうなっているかと急いで帰ってきてみれば。（驚
御本人が事情を解説してくださっているのなら、俺の出番など
ありませんね。

おお！　本物だ！

伊藤スレにも伊藤本人こないかなぁ。

くぁｓ

いい加減な聞きかじり情報で書き散らしてたヤツ、ザマミロでございますね。

確かにデマは良くないですね。
この件に関してはまったく知識がないので双方の言い分がどこまで正しいのか知りませんが、
しかしこういうデマがまことしやかに流れてしまうのは本人にもそれなりの責任があるのでは？
トラブルメーカーであることは確かなようですし。
李下に冠。人の悪口は控えめに。
って、本人がそれでいいのならいいのですけど。

本人が関知しないデマにも、本人の責任があるって言うのですか？
それはデマを流されたことのない平和な人の言う寝言ですね。
どうして責任があるというのですか？

>しかしこういうデマがまことしやかに流れてしまうのは本人にもそれなりの責任があるのでは？

自分で流しておいてよくいうよってネ（プププ
聖人君子ぶったものいいはトリ肌もん
...とか書くとまた「私はデマを流した当人ではありません」（怒）
とかゆわれちゃうんだろうな〜
「自分は何番じゃない」がこいつの口グセ。

>>トラブルメーカーであることは確かなようですし。
　デマをもとにそういう断定をしてもいいのかい？
　あんた、論理破綻してるよ。
　そうやってデマ流してろよ。
　

もういいかげんsageようぜ。

>　次に、私のあの本に関するギャランティーですが、本来の契約にあった監修費とい
>うもの、これを私は一切、辞退しています。監修代としても名前貸し代としても、受
>けとってはいません。これは、あの写真集の制作が当初の予定よりかなり足を出し、
>その分を監修代で埋めることになったからで、私は、どなたかがおっしゃっていたよ
>うに、途中からスケジュールの都合で参加が不可能になっていました。名前貸しだけ
>で金を受け取るという、後口の悪い仕事は私は基本的にやりません。

唐沢先生にひとつだけ素朴な疑問。
そこまで言うくらいだったら、どうして監修というか
名義貸しそのものを辞退しなかったのですか？
こういう場合、「監修に値する仕事ができないから
ギャラもいりません、それから名前も削ってください」と
申し出るのがスジではないかと思いますが。

744みたいな頭の悪い奴が唐沢シンパとして書き込む限りこのスレ下がらんな。
はぁ……疲れるよ。

＞747
　スポンサーの意向があった、と前に書き込みがあったでしょ。ログ読んでから
質問しようよ。

素人には判らないだろうけど、出版界はネームバリューがものを言う。はっきり売上げも違ってくるもんね。
だから、こっちの都合やスジだけでは、なかなか監修者を降りるわけにはいかないのよ。
義理と人情も絡んでくるし。

>750
素人には判らないだろうけど、出版界はネームバリューがものを言う。はっきり売上げも違ってくるもんね。

ん〜、この写真集に関していえば、唐澤さんの名前ってそれほど重要なものじゃないような気がするんだけど。。。
それは写真集の結果が物語ってるしね（笑）
まぁ、義理と人情が絡んできてたから、しょうがなかったかもしれないけど、
スポンサーも、アホやったねぇ（笑）
っつーか、あの写真集に登場してる原型士の人達のほとんどが
唐澤さんの名前知らなかったんだよなぁ（知ってたのは、前から関係があった潰瘍堂のシェムーだけだった）
あ、このことって、ご本人は知っていたかな？

＞７４５
別に例の写真集の件ではなく、伊藤氏、松沢呉一氏等とのいざこざを考えてのことですが。
とかくトラブルの絶えない人のようですので。
＞７４４
まあ、人生頑張れ。
＞７４３
と、言う具合に７４２の発言だけでこのようなレスが付いたりするわけです。
あそこで大人しく黙ってれば７４３〜７４５の人たちは怒ったりしなかったわけですから。

御本人も盛大にやってくれとのことですので、ちょっとあげてしまいました。

本人？

私は唐沢俊一を憎んでいます。
誰でもいいから情報を。金払うし。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

どっちにしろ、唐沢の伊藤（バカ）くんへの
誌上ストーキングみたいなのは
出版界ではよくあることなんだ

751に同感。
裏モノ、カルト系の豪華本（そんなものがあったとして）の
監修を唐沢がやるならまだわかるが、
フィギュアにかんして奴は素人なんだろ。
裏でどういう取引があったか知らないが、
まがりなりにも自分の名前で仕事をしている人間にとっては
無関係のジャンルに名義貸しするのは絶対に避けるべき。
その意味では、一見おいしそうなビジネス話にホイホイ名前貸して
あとで泣きを見る二流芸能人と変わりがないと思うね。

>７５１、７５６
原則論は意味がないよ。この業界に長くいれば無関係でも名も時間も貸さねば
ならないことがいくらもあるだろう。金につられてホイホイと名前を貸したものか、
それとも知人のたっての頼みを断れなかったものか、についてだって、本当にそうかどうかわからないだろ？そこらへんの
くわしい事情が知りたければ本人にメールで聞きなよ。
唐沢本人もこの仕事に関わったのは失敗だったと認めているし、写真集そのもの
の出来は、サイトの図像で見る限り、かなり質は高いと思う。カメラマン
氏はその後で、荒木元太郎の作品写真集も出している人だしね。ここのスレ
での問題点は、写真集制作に関して横領とか黙殺とかという事実があったかどうか
であって、それに関しては唐沢の出したポイントである、実際に会計を
担当していなかった会社の名前が出ていることと、領収書請求の黙殺という
のが意味のないことである、という二点で現在のことろはデマと断定できると
思う。

なんだよ「特捜隊アダム２０」ってのは(笑)。
オタクといいながらも、こういう表記間違いを平気でやるあたりが
いただけないんだよな＞唐沢

ちなみに正解は「パトカーアダム３０」。字幕でもはっきり表記さ
れてたぞ。

本人出てきたらみんな勢いなくなっちゃったね。
終了？　

すいません
唐沢さんに
メール送りたいのですが、
アドレスがわかんないので・・

どなたか御存じじゃないですか。

でもさ、唐沢自身はさ、「俺が一言ガツンと言ってやったら、
２ch連中、みんなシュンとしちゃいやんの」とか、
どこかで、また自分の良いように考えて自慢してるんだろうねー。
目に浮かぶわ。

しらけただけだっつーの。

>>759
うるさいバカだな。
終了がイヤなら自分でネタ振りゃいいじゃん。
「しらけた」とかしょもない悪口言ってるだけじゃ、
それこそ唐沢に笑われるだけだろ。

しかし、一般の認知度は低いのにこれだの両極端な書き込みが連なる唐沢俊一って・・・

デビッド吉原氏は書き込む前に一度深呼吸してネタを再吟味できる客観性を持ってください。一般常識が多すぎます

ただの阿呆だろ、唐沢なんぞ。
構成力もなければ筆力もない、
ひとりぢゃ何もできないボーヤ。
反吐のような男だね。

唐沢俊一って誰？

唐沢氏の上手いのは機をみるに敏なところだろう。
一番良いタイミングで、本人が出てきたよね。
確かに非難派は、トーンダウンという感じ。
時を測るタイミングが、松沢にはないんだなあ。
内容的には、納得できても、心情的に納得できなくなってしまう。
（唐沢ＶＳ松沢論争のことね。）

唐沢氏の上手いのは機をみるに敏なところだろう。
一番良いタイミングで、本人が出てきたよね。
確かに非難派は、トーンダウンという感じ。
こういう、時を測るタイミングが、松沢にはないんだなあ。
内容的には、納得できても、心情的に納得できなくなってしまう。
（唐沢ＶＳ松沢論争のことね。）

お仕事ちょｰだい｡

たっすいやっちゃなー

>770
お前、徳島県人だな？

たっすいやつ＝唐沢俊一

結局冬コミの宣伝ですか？（藁
マイナー漫画誌の厨房作家みたいなことすんなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

と学会はっぴ：１５０００円……ぼったくり過ぎだぞ。
それにしても会員のやおい本なんか出して、誰が喜ぶんだか。
そんなもん内輪の例会で売れや、バカ嫁。

法被ってちゃんと作るとそれくらい平気でしちゃうものです。商店街の
大売出しのペラペラものじゃなければね。と学会の手拭は持っているけど
ちゃんとした染めのものでした。

やおい本ねえ……自分たちが女の子に人気があるとでも
思っているのだろふか……いたいなあ。
（やおいってのは、女性に人気がないと題材として売れないのです。
女性のおたくに対しても理解があると思わせたい気持ちはわかりますが、
女性はひくでしょう。おたく女って、おたく男嫌いだから。）

『やおいってのは、女性に人気がないと題材として売れない』てのを判ったうえでのパロディじゃないっすか。
そんなこともわからんの？
センスがないやつ！

「サムいパロディー」も相当センスないぞ。
つーか、他人に向かって「センス無い」とか言っちゃうヤツって
俺はどうも信用できない。

良さげな本を１５冊以上は買えるだけの金を払って、買う価値の
あるものとも思えんなあ＞と学会はっぴ
やおい本にしても、非有名会員メインって時点で内輪ネタもいい
とこだし。せめてメインネタが「唐沢総受け」とか「唐沢×岡田」
とかいうんだったら、内輪以外への訴求力もあるだろうが（藁。
どっちにしろ、全国誌の誌上でわざわざやるこっちゃないよな。

矢切を殺したのは唐沢。
塚原を殺したのも唐沢。
次に消される会員候補はダ〜レ？
ｲﾋﾋﾋﾋ

>780
何の会員だ？

薄っぺらい内容の事をさも賢しげに話されればそれは腹の立つ人もでてくるでしょう。
ねえ、唐沢さん。

塚原氏を殺したとまではいわないが、不幸の原因をつくったのは
彼をスパイとして便利につかった江下だろ。

『薄っぺらい内容の事をさも賢しげに話されれば』ってのは塚原が生前
話していた事だよね。あいつは実に小賢しい男だったからな。

江下雅之って、そんな策士なのか。

小賢しい、ととりますか。自分の印象では基本的に情でうごいてた
人で、それを論理でとりつくろおうとするあまりに破綻していたのでは
ないかと思います。誤解されていた面があったと思う。
どちらかといえば不器用な、生き方のヘタな人だった、と今にして
わかる。いずれにせよ、忠誠を尽くすべき相手も、生きる場所も
たぶん間違えていたかもしれない。合掌。

>785
つーか、理系の最悪人間だね。
なんでも理屈で割り切れると思ってる。
けれど、人間関係なんてそんなもんじゃないでしょ。

策士かどうかはともかく、他人の立場への想像力を欠いた人である
ことは確か。会員制パティオのログ盗ませるとかはニフティー
のような場所では日常茶飯事なのかもしれない。
だけど、情報を不当な手段で入手することと、その情報を元に
何らかのアクションを公然と起こすことは、まったく
別のことなんだよなあ。
塚原氏がそれでどんなにつらい立場に追い込まれたか、わかって
いたんだろうか。江下には。

これ、江下スレ立てて話せばどうよ？

>>788　え、え、安達のあの事件は江下が塚原を使ってヤラセたのか？

さすがにみんな飽きたかな？

『薄っぺらい内容の事をさも賢しげに話されれば』ってのは唐沢が生前
話していた事だよね。あいつは実に小賢しい男だったからな。

なんだお前。バカか？

あげ

何だ７８４。バカか？

793はバカだと言ってるんだよ。

唐沢はバカだと言ってるんだよ。

なんか書籍板にもスレッド出来てたけど、どうせまた荒れるんだろうな。
早くも批判派と擁護派に別れていってる。
ついでにこっちもあげておきましょう。

まあ所詮ここで敵味方に別れて（そういう問題じゃないけど、どうもたんに
議論に勝ちたいような人も多いから）なに言っても、本人の生活にはなにも
支障ないじゃん？
こういう内情に詳しいわけでもなく、また興味もない人もたくさん本買ってる
からさ。自分もそうだけど。
影響与えられないってわかっているからこそ、こんなに盛りあがってるのかな

唐沢の本は売れてまへん

年収２０００万ありゃ、売れてなくてもいいや（藁

年収２０００万ありゃ、嫌われてもいいや（藁
年収２０００万ありゃ、友達少なくてもいいや（藁
年収２０００万ありゃ、告訴されてもいいや（藁

マジでそう思ってしまった自分が哀れだ。

確かに微妙なところですな。

日記のあの仕事量と、本の売れ具合でたったの２０００万だったら、
世の中に物書きのなり手はいなくなります。
おそらく年収は３０００万弱くらいじゃないのかな。

原稿料だけでざっと１８００万、印税で１０００万くらい有りそうな気がする。

それでも嫌われ者はちょっと。
年収一千万以下でも友人多い方がいいけど。

性格は良くはない・・・・と思う。
つーか、かなり子供じみたとこがあってガッカリした。
これは実感。

正真正銘のゲテモノ。

>>808
子供じみたと思ったエピソードを教えてくださいな。
興味がありますんで。

にこのスレ載ってたね。

立ち読みしてみよう。

二枚舌。

そういえば、唐沢兄のＨＰがずっと消えているけど
日記を本にするため？

ブラウザのスタイルシートの設定をOFFにすれば読めるよ。

はー、今日はじめてこのスレッド読んだんですけど、いろいろあったんですねえ。
おいらは単純に、唐沢さんの本が面白いから読んでたんですが。

まだ続いてたんだ、このスレ、あげ

と学会の人間やねえ。

煮凝りオタライターVSネット界の外道という理解でええのん？

山本、岡田、そして今回の唐沢兄。
これで名の売れていると学会員とは見つめ合う関係か……。

三人共見下してそうだがｎa-。

age

唐沢さん、ファンとかお弟子さんとかも悪意なのか、天真らんまんから
くるものなのかわからないけど、いきなり自著で笑いものにしたりする
からちょっと怖いですね。ファンなんですが、あまりきてるファンレター
なんかは出さないでおいたほうがよさそうですね。引用されたら恥〜〜！

もうすぐ新刊あげ

正味な話、どうなんですか？

薄くてちっちゃい。
いろんな意味で。

まだまだ

裏モノ日記で紹介された、飯屋に言ったことある人いる？

age

ほい

正味な話、どうなんですか。

ららら

伊藤スレが盛りあがっていて、ちょっとジェラシってたりして。

>>832
新刊の「ブンカザツロン」発売してるのにね。しかし、あの対談は「伊藤くん」が
キーワードに思えてならない。

弟の方がよいと思う。

age

裏モノばかり読んでるとバカになるよ〜

>>836
そうかもねー。しかし思うのだが、唐沢氏はくずみたいな本をたくさん読んでるけど
正当な本も読んでるんだよね。ただ、今の唐沢氏の読者は彼の紹介するような変な本
だけしか読まないから、いびつになってるような気がするんだよ。そろそろ唐沢氏も
「まともな本も読めよ」といってもいいんじゃないかなあ。

Ｆ※のお仲間連中も、世の中の出来事を普通と違う視点でみているようで、実際には「裏モノ」というイデオロギーに染まった偏った見方しか出来なくなってるからな。
いい例が金成由美。自分では結構鋭い見方をしているつもりなんだろうけど、そこがまた見ていて痛い。

ま、どんな作家でも『信者』は馬鹿だな。

>838
　はスロたん
　スロたんはおばか

東京の古書文化の深さを知らずに上京した勘違いヲタ。
ですら通用するサブ刈るの浅さ。

>>840
だれ？それ？

この中に「RXE07765 Saito」がいるって聞いたんだけど
なにしてん？（ワラ

おまえ、バカだから、誰にも相手されなくて、ここにいるの？（ワラ

(ワラ
二連発(藁

裏モノの唐沢一派って、ある意味サブカルの底の浅さというか、夜郎自大なオタク一般を象徴してるよね（藁

おぼえたての“夜郎自大”って言葉を使いたくてしょうがないみたいね〜

ちょっと煽られれば、すぐにスロのせい伊藤のせいにする痛いオタ（＝唐沢シンパ）はっけ〜ん（ﾌﾟ

あのすいません、スロって誰ですか？
唐沢氏とどのような関係か教えていだだけませんか？

前にニフ板で見たけど、ニフティの人らしい＜スロ
唐沢氏がニフティで会議室持っていたから、その人脈じゃない？

age

何故クソ名無しがこんなクズスレッド作れて、何故この崇高な俺様の至高なスレッドは作れないんだ？……という与太はおいておいて。
しかし、>>780とか>>783や>>788は面白いじゃないか。（げらげら）

age

結論：ものかきとしては「まあまあ」だけど、人間性は「さいてい」(ﾜﾗ

>>853
嫁や弟のまんがとセットでなんとか読めるレベルの三流ライターってのがいいとこだぞ（藁
文章や売り方も所詮は中島らもの亜流だし、……ま、未来は見えたな

もともと唐沢のモットーが「人格最低芸最高」なんだから、人格攻撃は
なんの打撃にもならんだろ

「芸が最高」なら「人格最低」ってのも売り物になるし
「人格最低芸最低」ならそれこそ唐沢兄自身の好きそうなおいしいキャラと言えるけど
「人格最低芸二流」だったら救いようが無いぞ(藁

>856
芸にもよるけど、少なくともいま、評論芸では唐沢兄が一番じゃないかな。あくまで
評論芸で評論とは違うと思うけど、他の若い連中、みんな唐沢の亜流になってる。

sageで書いてるのは唐沢本人だね。ｸｸｸ

亜流しか知らん奴だろ、唐沢あたりを持ち上げるのは。
芸人が怒るよ、あれが芸なら。

その本流が大したことねーから、亜流の唐沢がウケてんじゃねーの？

ウケてんの？ホントに？
なんかサムー・・・

>858
唐沢本人ならageるよ

こいつの読者ってきっと教養文庫とか読んだこと無いんだろうなぁ
唐沢の安直さも腹立つが、ものを知らない信者にもムカツク

本流がたいしたことない、
なんて言う奴はどの辺を見てんのかね。
と、オイラも思うよぉん。

　その唐沢に「不過視なものたちの世界」の誤りを指摘されて何も
　反論できない東浩紀もなさけない

唐沢びっこ？

age

せっかくだから１０００までいっとけ。
悪口でも擁護でもどっちでもいいから。
おれは嫌いだけど。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　唐沢俊一より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　唐沢俊一より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

こういうスレを見てると、何故２ちゃんねるが世間で忌み嫌われているのか理解できる。
そして、自分が２ちゃんねらーであることを恥ずかしく思う。

伊藤クン、このスレに降臨してくれぇ

>　８時、メシつくり。湯豆腐とキュウリのニンニク醤油あえ、和風チャーハン。
>テレ ビでニュースを見たら、池田小学校児童殺害犯人は、“インテリでエリートの子供た
>ちを殺せば死刑になると思った”と、ルサンチマン丸出しの供述。いくらお坊っちゃ
ん学校とはいえ、小学生でインテリって言われても。

　老婆心ながら「『インテリでエリート』（な親）の子供」という意味かも？実際、付属池田はそういう学校だし。

>>872　激しく同意

まぁここも「本人が名乗り出てレス付けたスレッド」だからな
名スレのひとつとして残るかな？

親父殺してage

遺産でウハウハage

養子が総取りsage

588 名前：岡田です（本人） 投稿日：2001/06/09(土) 06:05
山本弘さん！気をつけろォォッ！！
信じるなよ！この糞スレ立てて、岡田ファンを自作自演で襲撃しまくる基地外「唐沢」兄弟のその言葉をォ！！
ん？
「誰だッ！」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうゥ！
俺はァおせっかい焼きのオタデブ岡田！山本弘さんが唐沢に騙され
そうなんで登場させてもらうぜェェッ！！！
俺は生まれてからずっとのろわれた世界コミケットで生きいろんな悪党を見てきたァ！
だから悪い人間は「におい」で分かるゥッ！
そこでだァ！！唐沢はくさい！！ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜェッ！
こんな悪（ワル）には出会ったことがねえほどになァァッ！！！
唐沢は生まれついての悪だァァッ！
まさに化け物ォッ！こんな糞スレ立てて自作自演を繰り返すなんてなァ！！
そこで唐沢が叫ぶッ！！「ウリリリィッ！黙れェ！
秘密を知られたからには生かしては帰さんんんッ！！
絶望ォ〜に身をよじれィ！虫けらどもォォォ！！」
ゲホォッ！！唐沢の糞スレにやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ！
これじゃあ山本弘さんを助けるどころか足手まといになっちまったァ！
しかし唐沢の秘密は伝えたァ！！山本弘さん気をつけろォォッ！
伝わったぞォ！その勇気ィ！オタデブ岡田の持つゥ！
オタパワーを感じるゥゥゥッ！！
地面を伝わりィ！体を伝わりィ！腕を伝わりィ！君の勇気の振動を感じるゥ！
ふるえるぞォハートォォォッ！！燃え尽きるほどヒ〜ト〜ォォォォッ！！
そこだァッ！糞スレ唐沢ィィッ！！仙道オタパワー疾走ォッ！！ゴゴゴゴゴゴッ！！！
【解説：呼吸法によって血液中に作られたエネルギーを細胞に貯蔵ゥ！
しだいにしだいに束ねて一気にパンチとして糞スレ唐沢の脳へぶち放ち破壊するゥッ！
まさに仙道オタパワー疾走ォ！それが唯一糞スレ唐沢を倒す方法だァ！！】

相続税払えず養子が店舗売却sage

このスレの前半で、
「唐沢俊一は北海道時代はモテモテ」
ってあったんですけど、本当なんですか？

本当だとしたら、何でモテたんでしょう？

あと、弟さんと仲違いしたってのは本当なのですか？

本当

仲たがいするような兄弟が、最近対談するかなぁ。

仲違いした弟＝養子

>>885
俊一＆なをきって血が繋がっていないんですか？
写真で見るとそっくりなんですけど？
仲たがいしているのに最新刊の表紙も弟に描かせてるの？

いや薬局を継いだ養子がいるんだって。

足はいつ無くしたんですか？

>>888
無くしちゃいないだろ？

髪の毛はいつ無くしたんですか？

>>885
っつーか、養子ってほど年齢離れていないだろ。

今日は当方久々の有給でカウチポテト＆ネットサーフィンしております。いつもこちらのＢＢＳ楽しくロムらせていただいてます。今まで黙って見ておりましたが、ここはどうやらもう私もカキコさせて貰わなければならないようです。
　まず、唐沢氏の悪因とやらが、度々話題にあがりますが、私の両親が元々X市のB生まれで唐沢氏の実家のある某エリアというのは古くから住む人々の間では鬼門といわれ、原因はわかりませんが（古戦場だったという説もあります）元々事故、自殺者、殺人事件が絶えぬいわくのある土地柄であるそうです。何かしらの要因を内在した唐沢俊一なる人物がその地で悪い何かに取り憑かれ、それが原因であのような自己狂信者に成って行ったのだとしてもべつにおかしいことではないのでは？
　庵野監督はお顔を拝見するだけで（たしかにコワモテ系ではありますが）仏様のような立派な良いお顔をされております。何か本当に誠実で心のキレイな澱みのない方であることがよくわかります。
　そういう人にはまず、悪い何かが取り憑いたり、悪因に祟られるということはないと思います。
　しかし、岡田氏の様に監督など実際自分ではしていないのに、自分のネームバリュー（看板）をいいことに、周囲の若い人たちや唐沢氏を利用してひと儲けと売名を企んだ、卑怯な人間に対して祟ることがあっても当然だと、どなたかもカキコしておりましたが、全く私も同感です。
　霊感ラーメン氏？などのものいいは確かにどこか不躾で悪意が全面に出て、一見不快ですが、しかし、確かな部分がないわけではないでしょう。あの映画が作られ公開されたということが、封印されていたパンドラの箱を開いてしまったかのような側面もなきにしもあらずです。
　唐沢氏の悪因が伝染したとしたら、人によってはそこから逃れる事は相当に困難な場合もあるでしょう。
　私も一応、書籍の取次の仕事に携わっており、特にいわゆるサブカル系の方々には公私に渡りそれなりの交流もあるので、岡田氏らに関する良からぬ噂は近頃、実際によく耳にします。（Ｙ氏も先日よくない噂を耳にしました…）
　結局、彼らは庵野監督の様にアウトローとして本気で生きていない（腹を括っていない）から、心が澱み悪因をモロに受けてしまうのでしょう。
「悪因が祟る」とはいえ、それはその人の内面の影が表出してしまう、正にスイッチ、または装置のようなもので、そこから身をいかに守るかといったところで、とどのつまりその人自身の誠実さ──つまり持って生まれた人間性による以外に他はないのではないですか？
　岡田氏の惨状を聞くにつけそう思います。
　自業自得とは本当に良くいったものです。

ＰＳ　私個人は岡田氏のトークも文章も職業柄だいたい目を通しておりますが、常々不快感を抱いており、ハッキリ言って大キライです。氏の作品はできることなら、氏ともども、この世から総て葬って欲しいものです。


ＰＳのＰＳ
　さてここより以下は問題があると判断されたら削除していただいて構いませんが、この機会ですから思い切って書き込みさせていただきます。
　はじめにお断りしておきますが、所詮、人づてに聞いた話ですので、１００％の確証があるわけではありません。しかし、情報源としては、かなり信用できる筋のものではあります。

　私が最近Ｓ工芸舎関係の方より聞いた情報によれば、
　岡田氏の長女は
　脳に軽い障害があり、
　奥さんも去年自殺未遂事件を起こし
　現在も通院中とのことです。
　まあ、原一男氏の息子さんも若くして自殺されているし、それもこれも唐沢氏の「悪因」だとしたら、本当にシャレになりません。心底、ぞっとします。
　とにかくそんなわけで、Ｓ工芸舎の担当Ｔ女史も社長のｙ女史も岡田氏には色々な面で大変な思いをされているようです。
　が、しかし、いくら周りで手を差し伸べ、良い方向に持っていこうとしても、当の岡田氏本人が全く人の助言を聞かず、なにもかもぶち壊しにしてしまうそうです。

　以上、庵野監督の辛いお立場も私なりに理解しているつもりですので、これに対するコメントなどは、必要はありません。

　２CHの皆さんオバンです。
　またちょっと、不愉快な話題にて失敬です。
　唐沢氏の被害（または奇矯な行動）を受けている方が多いというカキコミから、私の周辺に、更に情報が集まっていますので、信憑性のあるものをひとつお伝えしたく思います──私自身ちょっとこれは以外でしたもので……。

　・某同盟の危機・というのをご存じですか？
彼らが×××をリリースしている某社の製品を良く扱っているショップの担当の方とお話しする機会があったのですが、同盟が解散するらしいとの話を耳にしました。庵野氏にも絶縁され、山本氏にも見放された彼らですが、元凶はやはり唐沢氏ご乱心（？）にある様です。
　鉄壁と思われた唐沢氏と岡田氏の名（迷？）コンビですが、あまりの唐沢氏の奇矯な行動や目に余る横暴などに悩まされたあげく、その尻ぬぐいに手を焼いた岡田氏が唐沢氏を諫めたところ（但、岡田氏の論旨も随分と??なものであったらしいです）。そこで唐沢氏がまたも（？）逆ギレし岡田氏に対して、公然のタブーとなっているという言ってはならない事を連呼し、殴り合い寸前の激しい口論となったそうですが、同盟のX氏が持ち前のキャラで両人をなだめたといいます。しかし、真当な会話の成り立たぬ唐沢氏に遂にあの氏も匙を投げ、結局氏と岡田氏が同盟を抜け、唐沢氏ひとりが残留（とはいえひとりでどうするのでしょう）となるらしいのです。でも、９月迄幾つかのイベントやＣＤリリースの予定、著作刊行などもあり、それ迄は一応同盟として３人の名で活動するそうですが……。
　本当にどうしちゃったのアンタ（特に唐沢氏）達ってカンジですが、しかしこれもOさんがいっておられた、これからの時代は本物だけが残り、偽物は淘汰されて行くというひとつの証なのでしょう。
　サブカル・シーンにおける、彼らの役割ももはや過去のものとなりつつあるのですね。
　時代は変わる。正に。正にかわるのです。驕れる者は久しからず。
　納得Ｄｅａｔｈ！
〈ちょい、Shinmiriモード〉

実は先日何年振りかで
庵野さんにあいました。
そのとき彼等とは絶縁したと
きかされました。
妙に晴れやかな庵野さんの
表情が印象的でした。

正直コメントのしようがありませんが
やはりというのと、
そこまでいっているのかという
複雑な感じがします。

時代の流れを感じます。

もしかして、伊藤降臨？
それとも、ただの私怨？　デンパ？

あほらしくて相手にするに価しません。放っておけ。

あげ

＞894と895
唐沢センセ、図星つかれたからってじさくじえんはやめてにゃ。

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど唐沢俊一のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

>>893
おたく板の岡田スレのコピペじゃん。あっちでさんざ馬鹿にされてるやつ。
こんなことして何がおもしろいのか・・・

＞899
＞おたく板の岡田スレのコピペじゃん。あっちでさんざ馬鹿にされてるやつ
岡田信者一人が一回吠えただけで、「さんざ馬鹿にされただけ」
ﾌﾟﾌﾟ、信者タンたちは相変わらず、脳内麻薬決まりﾏｸﾘのようでちゅﾈ！！
コピペと書けば周りをごまかせると思ってるのかもしれないけど、その手にごまかされるような、
お馬鹿ちゃんたちばかりじゃないんでちゅよ、チミみたいな馬鹿はそう多くないんだからさ。
信者タンたちと、岡田関係者はこんな人たちばかりでちゅね・・・・。
はあ、たまには肉体年齢と精神年齢のつりあった人間を見たいよ。
ま、挫折の毎日とは思うが、くじけずそれなりに生きろや。
ガンバレ、899！！

sage

>>900
がんばってるねえ、キミ

唐沢さん、このスレでの自作自演信者発言と、伊藤のスレでの罵倒と大変だね（ﾜﾗ

自作自演を指摘されたら、急に人がいなくなったな（藁

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993403005&ls=50
で、ウヨが唐沢に切れまくってるよ。

そろそろ、新スレ立てるか。
現在の状況を反映して、反唐沢スレとしてな。

週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクってたぞ。
しかもパクりそこなってミスだらけ。
パクられた本人から嫌味を言われている。
http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/nippon/karasawa.html

伊藤くん予備軍がいっぱいだなぁ。このスレ

＞唐沢の自作自演がいっぱいだなぁ。このスレ

１−９０９まで書いたのはおなじやつ
くず

よっぽｄ非間なのね

実家は道庁前の御用薬局で、本当は跡を継ぐはずが養子を取って
跡を継がせている。
2000万円は親の仕送りかも？

薔薇族のパーティーで見たぞ

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
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もう今日だけど石川次郎のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
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sage

78

788

sage

阿

sage

；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
湖

sage

sage

l歩

sage

sageっっっっっこ

大

sage

sage

sage

sage

sage

私は、日常生活でも、
　「どうして、普通の考え方をしないのか？」
　「どこからそういう発想が出てくるのか？」
　とよく言われます。
　そういうとき、大体の場合、くわしく説明しないので、ますます変人扱いされてしまいます。
　私には、常識的な発想や普通の考え方をすることを意識して避けている部分があります。普通の発想をする
ということは、ライバルや敵に自分の考えを読まれるということにつながるわけで、他人と競争して生きてい
く上でプラスにならないと思うからです。
　あなたにスポーツの経験があるならわかると思いますが、勝負の世界では、オーソドックスなやり方（＝相
手が予想するような作戦）で戦うのは、堅実だけど、消耗が激しくて効率が悪いものです。
　そういう疲れるやり方をするよりは、相手が予想しないような作戦を考えて、相手の裏をかいて、できるだ
け楽して勝つ。それが私のやり方です。
　小さいころからずっと剣道をやってきたので、そういう考え方はすでに私の生き方の一部になっています。
　だから、周囲の親しい人たちにも、「何を考えているのかよくわからないやつ」
　と思われているようです。

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど石川梨華の取材の仕事入った。
石川梨華 の ブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

田舎者、一言で逝って。

からさわしゅんいち、
なんで、あんなに、おこりっぽいの？

気が小さいからだろ

なんでこのひと殴られたの？

>>938
詳細きぼーん

http://www2.to/BGM

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

1年ほど前のこと。
ひょんな縁で雑誌「薔薇族」のパーティーに行ったのですが、
この男も来てました。
それで合点がいきました。
クソのような映画評論家がゲイであるというだけの理由で生き残るように、
唐沢俊一のようなケツ拭きが身販売業者がゲイであるというだけの理由で、
出版業界に住み着いているのだな、と。

まあボクも人のことは言えませんが。

天皇家には日蓮宗の秘儀に基づいて、
菊門に矢じりを突きさす儀式がある・・・なんてウワサもありますし。

ホント、この世はナニがなんだかわかりませんね。

いっせいおがたにおこられたの？

8:40
私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております平本淳也と申します。


もう今日だけど青い海の珊瑚礁のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
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