どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part39
いにしえより､賢き人の富めるはまれなり｡吉田兼好
★前スレ★
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284641899/
★前々ｽﾚ★
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1271977360/
遅進行ｽﾚなので､次ｽﾚは990を超えた辺りで準備しましょう｡
このまま、このスレが消えるのは忍びないぜ。
★前スレ★
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284641899/
★前々ｽﾚ★
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1271977360/
遅進行ｽﾚなので､次ｽﾚは990を超えた辺りで準備しましょう｡
このまま、このスレが消えるのは忍びないぜ。
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2 ：匿名希望さん：2011/04/07(木) 02:45:40.61
１おつ
あのブログ…まだ継続中だったのか…
新・リストラなう日記 たぬきちの首
ttp://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/
文春新書『出版大崩壊 ―電子書籍の罠―』（山田順）を読む！ ですって。
新・リストラなう日記 たぬきちの首
ttp://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/
文春新書『出版大崩壊 ―電子書籍の罠―』（山田順）を読む！ ですって。
たぬきちさん、退職金額面5200万円だったんだってね
著書の印税もあるし、10万位貸してもらえないかね
著書の印税もあるし、10万位貸してもらえないかね
地震、大津波、放射能 出版大崩壊w
＿ 新ｽﾚに急行！
/～ヽ >>１さん乙です。
（｡・-・）
Ξ ( ﾟTﾟ
◎ニ)
余震が１回起きるたびに、仕事が１本無くなっていくような気がする。
今日、営業かけたばかり何だが不安だよ。
今日、営業かけたばかり何だが不安だよ。
現在やっている仕事が、要領良く終わったときは時給換算600円。
調べ物などで時間がかかるときは、時給300円くらいの計算になります。
辞めてもいいですか？
調べ物などで時間がかかるときは、時給300円くらいの計算になります。
辞めてもいいですか？
だめです。もっとスキルを磨いて、効率アップすべきです。
>>8
余震のたびに気力が萎えてって、何もしたくなくなるよ……。
余震のたびに気力が萎えてって、何もしたくなくなるよ……。
そんな時こそ御飯を食べて元気を出そう。
13 ：匿名希望さん：2011/04/09(土) 21:35:56.30
リーマンショックで仕事が半分に減り、
今回の震災で、残り少ないレギュラーの仕事もあぶない感じになって。
開き直りと言うか、リセットされてすがすがしい気持ちになるとこまで
自分を追い込んでみたよw
転職もありだなと考える今日この頃。
いままで、ライター仕事で普通は行かない見ない聞かない、
多くの経験をさせてもらったことを生かしていかなくちゃな。
といいつつ、来週の締め切り３本。
ありがたく仕事しつつ、次のことを考えることにする。
今回の震災で、残り少ないレギュラーの仕事もあぶない感じになって。
開き直りと言うか、リセットされてすがすがしい気持ちになるとこまで
自分を追い込んでみたよw
転職もありだなと考える今日この頃。
いままで、ライター仕事で普通は行かない見ない聞かない、
多くの経験をさせてもらったことを生かしていかなくちゃな。
といいつつ、来週の締め切り３本。
ありがたく仕事しつつ、次のことを考えることにする。
14 ：匿名希望さん：2011/04/10(日) 00:18:13.00
フリーライターって、頼まれればデマ記事でもなんでも書くの？
正義のジャーナリストじゃないんで、提灯記事でもなんでもかきます
16 ：匿名希望さん：2011/04/10(日) 04:49:16.45
【書く】（かく）動詞 単純な文章なら誰でも書ける。
内容が高度で複雑な文章になればなるほど難しくなる。あたりまえである。
さらにそこに「読みやすさ」や「表現のうまさ」を加えると、総合的な「国語力」と「感覚」の問題になってくる。
やがて「教養」と「感性」に至り、いつの間にか「芸術」の領域に入ってしまう。
どのあたりで自分自身と折り合いをつけるかをあらかじめ考えておくと絶望せずにすむ。
（「あのんの辞典」より引用）
内容が高度で複雑な文章になればなるほど難しくなる。あたりまえである。
さらにそこに「読みやすさ」や「表現のうまさ」を加えると、総合的な「国語力」と「感覚」の問題になってくる。
やがて「教養」と「感性」に至り、いつの間にか「芸術」の領域に入ってしまう。
どのあたりで自分自身と折り合いをつけるかをあらかじめ考えておくと絶望せずにすむ。
（「あのんの辞典」より引用）
18 ：13：2011/04/10(日) 13:10:03.36
>17
三年前まで本当に忙しかったんだけどね。
たまたま来週は入校が重なってるけど、今月はもう仕事ないのw
来月はもっと暇だし、本当に廃業間近だよ。ははは。
三年前まで本当に忙しかったんだけどね。
たまたま来週は入校が重なってるけど、今月はもう仕事ないのw
来月はもっと暇だし、本当に廃業間近だよ。ははは。
今年に入って今日まで依頼のトータルが９４マソ。
予定を入れると今月で１１４マソ。
不安だ。
予定を入れると今月で１１４マソ。
不安だ。
年収200万以下の俺に比べればお大臣だよ。
21 ：匿名希望さん：2011/04/10(日) 21:22:14.85
グッスン
23 ：匿名希望さん：2011/04/11(月) 01:24:43.87
俺なんて去年120万
よく生き延びたわｗ
よく生き延びたわｗ
ねえ、東南アジア並みのギャラ提示してくる人って（時給にして500円以下）
大体どういう心境で言ってきてるの？
１、全部分かった上で「お前はこの金額が妥当な人間」
２、こんなのちゃっちゃと終わらせられる仕事だよね？と実際は時間かかる等大変なことをよく分かっていない。
３、内心悪いな～と思っているし、今度穴埋めに良い仕事回すからごめんね、という気持ち。
４、こんなの引き受ける人いないよね？と思いつつ、一応ギャラ提示してみただけ。やってくれたらラッキー！
５、悪いなんて思わず、それが本当に世間の相場だと思っている。
どれが多いのかな？
大体どういう心境で言ってきてるの？
１、全部分かった上で「お前はこの金額が妥当な人間」
２、こんなのちゃっちゃと終わらせられる仕事だよね？と実際は時間かかる等大変なことをよく分かっていない。
３、内心悪いな～と思っているし、今度穴埋めに良い仕事回すからごめんね、という気持ち。
４、こんなの引き受ける人いないよね？と思いつつ、一応ギャラ提示してみただけ。やってくれたらラッキー！
５、悪いなんて思わず、それが本当に世間の相場だと思っている。
どれが多いのかな？
25 ：匿名希望さん：2011/04/11(月) 02:31:45.49
２、４あたりが実際のところ多いと思うよ。
しかしわりと１もよくある。鬼畜は実在する。
３のケースは、「次回こそ穴埋めするよ」的な気持ちが
ちょっとはあったとしても、実際に安ギャラで引き受けたが最後
１、つまり
「だってこないだこの金額でやったじゃん、だからお前にはこれが妥当じゃん」となる。
まじで。
しかしわりと１もよくある。鬼畜は実在する。
３のケースは、「次回こそ穴埋めするよ」的な気持ちが
ちょっとはあったとしても、実際に安ギャラで引き受けたが最後
１、つまり
「だってこないだこの金額でやったじゃん、だからお前にはこれが妥当じゃん」となる。
まじで。
>>25
じゃー最終的結論は5じゃんw
じゃー最終的結論は5じゃんw
6、このギャラが相場かどうか知らないし興味もない。上に言われたから提示しているだけ。
やっとの思いで得た職。組織の中で自分が生き残ることでせいいっぱい。
やっとの思いで得た職。組織の中で自分が生き残ることでせいいっぱい。
あり得るなw
>>22
なんもしてない。
ひと月のうち一週間～10日(隔月仕事もある)ぐらいしか働いてない。
カツカツだけど、何もない時期はホントに何もしてないから。
金のかかる趣味も一切無いし。
動かないから月２万で生活できる。
なんもしてない。
ひと月のうち一週間～10日(隔月仕事もある)ぐらいしか働いてない。
カツカツだけど、何もない時期はホントに何もしてないから。
金のかかる趣味も一切無いし。
動かないから月２万で生活できる。
あ、家賃とか光熱費みたいな、毎月ほぼ固定の金額は別な。
さすがに２万円でソレは払えないｗ
さすがに２万円でソレは払えないｗ
31 ：匿名希望さん：2011/04/11(月) 19:41:26.12
アウトドアブルーシート住民かい
どう見ても、毎月決まった家賃と生活費は別の家計簿、と言っているようにしか見えんが
そら家賃光熱費抜きなら、都心のマンション住まいでも仕事がない月は
2万円あればじゅうぶんやりくりできる。
まあ、将来のために自腹で取材や調べ物したり、人と会ってメシでも食って、
旅行したり映画や絵画を観たりで常に自己投資してないと未来は無いけどな。
2万円あればじゅうぶんやりくりできる。
まあ、将来のために自腹で取材や調べ物したり、人と会ってメシでも食って、
旅行したり映画や絵画を観たりで常に自己投資してないと未来は無いけどな。
俺は二万じゃ無理w 最低5万ないと生きていけん。
>>34
月の食費が１万切ると「生ゴミ喰い」と言われる料理系の板……。
面白いから見てみ。
貧乏とかドン底とか食費が千円単位のスレは役に立つし、
仲間が一杯いるんで参考にさせてもらってる。
そんなトコに、時々煽るつもりで節制できてないDQNが馬鹿丸出しなレスをしてるんだ。
自分らの方が笑われてることにも気付かずに。
さらに食費が５万とか言う馬鹿みたいな連中もいて、どんだけピザってるか興味津々。
グルメは風評被害に弄ばれてろって感じだｗ
月の食費が１万切ると「生ゴミ喰い」と言われる料理系の板……。
面白いから見てみ。
貧乏とかドン底とか食費が千円単位のスレは役に立つし、
仲間が一杯いるんで参考にさせてもらってる。
そんなトコに、時々煽るつもりで節制できてないDQNが馬鹿丸出しなレスをしてるんだ。
自分らの方が笑われてることにも気付かずに。
さらに食費が５万とか言う馬鹿みたいな連中もいて、どんだけピザってるか興味津々。
グルメは風評被害に弄ばれてろって感じだｗ
原発で清掃、補助。 時給１万円。 学歴不問だってよ。
日給は三万なんだよな。どういう計算なんだろうか。
３時間が作業の限界らしい。
でも３０００円抜かれて、実質２７０００円か。
でも３０００円抜かれて、実質２７０００円か。
源泉のこと。
長靴はちゃんと貸与されるんだろうな。
電話やメールで仕事依頼されたとき、大体「詳しいことはお会いしてから」
みたいな感じで、初めは待遇とか教えてくれないこと多いよね？
この手のパターンで会って仕事内容散々聞いた後、
凄く安い金額を最後に「ぼそっ」と小声で放たれることがあり、
それで金額聞いてから急に断るのも断りづらく、つい受けて失敗したことがあるんだが・・・。
皆さんは最初に聞いちゃってますか？
こういうのって「いえ、先に条件をお聞かせください！」って礼儀的には
言っちゃっていいものなのかな？
面接に伺うのも、時間と手間と交通費がかかるんだよねえ・・・。
みたいな感じで、初めは待遇とか教えてくれないこと多いよね？
この手のパターンで会って仕事内容散々聞いた後、
凄く安い金額を最後に「ぼそっ」と小声で放たれることがあり、
それで金額聞いてから急に断るのも断りづらく、つい受けて失敗したことがあるんだが・・・。
皆さんは最初に聞いちゃってますか？
こういうのって「いえ、先に条件をお聞かせください！」って礼儀的には
言っちゃっていいものなのかな？
面接に伺うのも、時間と手間と交通費がかかるんだよねえ・・・。
>>43
逆に、内容を聞かないとどれくらいの手間がかかって
どれくらいもらわないとモトが取れないか
分からないというのもあるんだよね。
左記に金額言われて「ＯＫです」って答えて、
えらく手間のかかる仕事内容だったりw
>>43さんみたいなパターンだったら、
「その金額だと手間かけてられないんでクオリティ落ちますが」って
はっきり言っちゃえばいいんじゃない？
編集者によっては勢いで「いいですよぉ～」なんて口走って、
言質とれちゃったりしてw
逆に、内容を聞かないとどれくらいの手間がかかって
どれくらいもらわないとモトが取れないか
分からないというのもあるんだよね。
左記に金額言われて「ＯＫです」って答えて、
えらく手間のかかる仕事内容だったりw
>>43さんみたいなパターンだったら、
「その金額だと手間かけてられないんでクオリティ落ちますが」って
はっきり言っちゃえばいいんじゃない？
編集者によっては勢いで「いいですよぉ～」なんて口走って、
言質とれちゃったりしてw
「最後にﾎﾞｿｯ」は確信犯
＞交渉さえ受け付けてもらえないような所とは仕事しないほうがいいよ。
いいな拒否できる人… 本物のどん底には無理 (´･ω･`)
いいな拒否できる人… 本物のどん底には無理 (´･ω･`)
久々に１５Pくらいの特集を受けた。ギャラは聞いてない。
仕事をするのが大切だと思っている。
仕事をするのが大切だと思っている。
ライター仕事は減る一方だけど
単行本の編集仕事がなぜか増えてきてる。
今日も１冊依頼された。
編集屋が減ってきたのか、ヤケクソで単行本出そうという自転車操業なのか。
震災後、仕事が激減すると思ってたのに、ちょっと意外。
単行本の編集仕事がなぜか増えてきてる。
今日も１冊依頼された。
編集屋が減ってきたのか、ヤケクソで単行本出そうという自転車操業なのか。
震災後、仕事が激減すると思ってたのに、ちょっと意外。
>>47
本当に「こりゃ駄目だ(byいかりや長介)」だった編集は、
さらに上司に掛け合ってバスバス交代してもらった。
そこまでやって上司もアホなトコだと、仕事を断った。
どん底だけど、気が狂うような仕事なんて受けられない。
本当に「こりゃ駄目だ(byいかりや長介)」だった編集は、
さらに上司に掛け合ってバスバス交代してもらった。
そこまでやって上司もアホなトコだと、仕事を断った。
どん底だけど、気が狂うような仕事なんて受けられない。
＞震災後、仕事が激減すると思ってたのに、ちょっと意外。
震災から1月たったけど変わんない。出版がこの震災で崩壊したかのようなことを
ネットで書いてるヤツは素人だと思った方が良いだろうね。
震災から1月たったけど変わんない。出版がこの震災で崩壊したかのようなことを
ネットで書いてるヤツは素人だと思った方が良いだろうね。
広告系だけど仕事半減したよー。
以前から決まってた仕事もキャンセル、キャンセル、キャンセル。
知人に泣きついて、雑誌の連載をムックに焼き直す仕事もらった。
数冊分あるので、これでしばらくは食いつなげるけど、その先がない。
以前から決まってた仕事もキャンセル、キャンセル、キャンセル。
知人に泣きついて、雑誌の連載をムックに焼き直す仕事もらった。
数冊分あるので、これでしばらくは食いつなげるけど、その先がない。
自分もここ見て、劣悪な待遇のところ辞めてきましたよ
>>51さんの言うことが、昔は分からなかったわｗ
安くても次に繋がるかも～と以前まで思っていたけど・・・・。
今では自らを振り返って納得。
失礼だと思う金額なら、やらない方が長い目で見ると自分のためかな？
>>51さんの言うことが、昔は分からなかったわｗ
安くても次に繋がるかも～と以前まで思っていたけど・・・・。
今では自らを振り返って納得。
失礼だと思う金額なら、やらない方が長い目で見ると自分のためかな？
我慢して受けてると、どんどんドツボにはまっていくんだよね。
安い仕事って。
働いても働いても儲からず、ある日「これって意味なくね？」って
虚無感に捉われた。
安い仕事って。
働いても働いても儲からず、ある日「これって意味なくね？」って
虚無感に捉われた。
新書とか死ぬよな～。
もともと単価は安い、刷り部数は減る一方。
１年かけて書いて印税50万とかビビるわ。
もともと単価は安い、刷り部数は減る一方。
１年かけて書いて印税50万とかビビるわ。
あまりに暇だからもうこうなったらBL小説を書こう！ と思い立った。
昔、ちょっとだけ腐女子属性があったのは自覚してるし。
……けど、参考に雑誌一冊買ってみて挫折した。なんかこう、普通？に
「美少年と美声年が男同士で胸きゅん、エロスの香りもちょっぴり♪ とか、そんな感じで？」
みたいな安易な考えじゃ無理な異世界だった。すいませんすいません
昔、ちょっとだけ腐女子属性があったのは自覚してるし。
……けど、参考に雑誌一冊買ってみて挫折した。なんかこう、普通？に
「美少年と美声年が男同士で胸きゅん、エロスの香りもちょっぴり♪ とか、そんな感じで？」
みたいな安易な考えじゃ無理な異世界だった。すいませんすいません
BLも売れる人は、海外のハーレークインロマンスをものすごく研究して
ポルノもすんごい読んで研究してるから太刀打ちできない。
しかも売れてるのごく一部で、大半は主婦が書いてるし。
ポルノもすんごい読んで研究してるから太刀打ちできない。
しかも売れてるのごく一部で、大半は主婦が書いてるし。
そんなもんなのか。
縁のない世界だから知らんかった。
縁のない世界だから知らんかった。
63 ：匿名希望さん：2011/04/14(木) 10:54:07.01
書籍を出版した経験のある方に質問です。
監修者が存在したりとか誰かがオビを書いてくれたりだとかした場合、
やはり謝礼を払うものなのでしょうか？
またそうだとしたら、いくらくらいなのでしょう？
（政治家とか医者弁護士とか、そういう方じゃないとすれば）
スレチならすみません、誘導ねがいます。
監修者が存在したりとか誰かがオビを書いてくれたりだとかした場合、
やはり謝礼を払うものなのでしょうか？
またそうだとしたら、いくらくらいなのでしょう？
（政治家とか医者弁護士とか、そういう方じゃないとすれば）
スレチならすみません、誘導ねがいます。
謝礼は当然発生するが、謝礼やギャラを払うのは出版社側だよ。
すみません、書籍の企画書についてなんですが
blog.akibare.net/article/13189161.html
これを見てへこんでます。
こんなにくわしく書く必要があるのでしょうか？
ameblo.jp/shuppanproduce/entry-10406429361.html
このブログでは
「テンプレを掲載した俺の商材を買え。普通は社外秘なんだ。
お前の独特なフォーマットだったらまず採用されないぞ」
という趣旨に受け取りました。これって本当ですか？
また
「企画のたまご屋さん」
http://tamagoyasan.net/about.html
このテンプレが一番しっくりくるような・・・
（ちょっと項目がくどい？）
プロの方が実際に売り込みをかける場合、どういう企画書を持参するのでしょうか？
blog.akibare.net/article/13189161.html
これを見てへこんでます。
こんなにくわしく書く必要があるのでしょうか？
ameblo.jp/shuppanproduce/entry-10406429361.html
このブログでは
「テンプレを掲載した俺の商材を買え。普通は社外秘なんだ。
お前の独特なフォーマットだったらまず採用されないぞ」
という趣旨に受け取りました。これって本当ですか？
また
「企画のたまご屋さん」
http://tamagoyasan.net/about.html
このテンプレが一番しっくりくるような・・・
（ちょっと項目がくどい？）
プロの方が実際に売り込みをかける場合、どういう企画書を持参するのでしょうか？
テンプレを買えなんてのは詐欺まがいだよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 20:17:16.76
「企画のたまご屋さん」 って、暴利じゃね？
あそこ殆ど本が出ないと評判。プロデューサーも怪しい奴ばかり
企画書なんて趣旨がはっきりわかりやすくて
だいたいの構成がわかれば１枚でもいいんだよ。
だいたいの構成がわかれば１枚でもいいんだよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 22:15:11.82
ま、早い話がブローカーだな。
ブローカーというのは、基本的に怪しい奴らだ。
というよりも、怪しい奴らがブローカーになるのかw
ブローカーというのは、基本的に怪しい奴らだ。
というよりも、怪しい奴らがブローカーになるのかw
ブローカーはたまご屋な。
下働きしてる連中はブローカーどころか、どん底フリーでもやっていけないレベルの
人間で、そいつらに大層な「出版プロデューサー」の肩書きを与えて、働かせてるわけだからｗ
>>70
基本的に企画書は編集が作るもんで、口頭の打ち合わせで好感触ならあとは
メール等でやり取りしてればOK。せいぜいペラ１枚あれば十分だよね。
下働きしてる連中はブローカーどころか、どん底フリーでもやっていけないレベルの
人間で、そいつらに大層な「出版プロデューサー」の肩書きを与えて、働かせてるわけだからｗ
>>70
基本的に企画書は編集が作るもんで、口頭の打ち合わせで好感触ならあとは
メール等でやり取りしてればOK。せいぜいペラ１枚あれば十分だよね。
じゃ、仕切っている奴らは「手配師」だなw
＞基本的に企画書は編集が作るもんで
ところが、最近の編集者は作らないんだな、これが。
外部に企画を出さ、企画書まで作らせるわけ。
でも、出してもなかなか通らないのが現実。
なにせ版元は、逆ざやになるのを恐れて、
出版するのをびびるのだから。
当たる企画なんていうのは、
針の穴に離れた位置から糸を通すようなもの。
金をかけずに、少部数で自転車操業をしているのが
大方の版元の実情、というのが悲しい。
＞基本的に企画書は編集が作るもんで
ところが、最近の編集者は作らないんだな、これが。
外部に企画を出さ、企画書まで作らせるわけ。
でも、出してもなかなか通らないのが現実。
なにせ版元は、逆ざやになるのを恐れて、
出版するのをびびるのだから。
当たる企画なんていうのは、
針の穴に離れた位置から糸を通すようなもの。
金をかけずに、少部数で自転車操業をしているのが
大方の版元の実情、というのが悲しい。
単行本の場合、企画が通っても
ギャラが入金されるまでの手間などを考えると
じつに効率が悪い。
おまけに、最近はギャラが安いしw
ギャラが入金されるまでの手間などを考えると
じつに効率が悪い。
おまけに、最近はギャラが安いしw
66はライターじゃねえだろ。プロの方はって書いてるんだから。
だいたい企画書の書き方指南本の類はたいてい会社での稟議書やプレゼンなんかの
書き方アンチョコだから、出版の人間が出す企画書には未経験者がイチから参考にするには
不適切で役に立たないじゃん。
だいたい企画書の書き方指南本の類はたいてい会社での稟議書やプレゼンなんかの
書き方アンチョコだから、出版の人間が出す企画書には未経験者がイチから参考にするには
不適切で役に立たないじゃん。
企画書の前に、まず企画だーねw
企画がよくて、担当編集者がまともなら、
それを通すために、企画書は一緒に作成してくれるよ。
企画がよくて、担当編集者がまともなら、
それを通すために、企画書は一緒に作成してくれるよ。
自分が構成まで任されてるなら企画書も書くし、台割も作る。
雑誌ならラフを引くことまでやることも多いけど
純粋な書き屋仕事なら、担当者に任せっきりが基本だな。
逆にこっちが編集をやるときは、ライターには取材と書きだけに徹してもらう。
その方が楽だし。
雑誌ならラフを引くことまでやることも多いけど
純粋な書き屋仕事なら、担当者に任せっきりが基本だな。
逆にこっちが編集をやるときは、ライターには取材と書きだけに徹してもらう。
その方が楽だし。
ところが担当者は、あれこれと
オンブしてくるんだな、これがw
ライターはライターでまた、
だっこして欲しがるんだな、これがw
オンブしてくるんだな、これがw
ライターはライターでまた、
だっこして欲しがるんだな、これがw
息抜きにパンチラ写真どうぞ
http://s.pic.to/1635nh
http://s.pic.to/1635nh
パンツは写ってないぞ
83 ：匿名希望さん：2011/04/15(金) 17:30:03.10
企画書のやりとりはケースバイケースなんですね。
出版不況とは聞きますが編集の方も苦しいのでしょうか。
それでは昨年はやった電子書籍のたぐいについてはプロの方は率先してやらないのでしょうか？
いろいろうたい文句には「コストがかからない」「印税率が高い」とか言われるけれど、市場がまだ未成熟なのでしょうか？
出版不況とは聞きますが編集の方も苦しいのでしょうか。
それでは昨年はやった電子書籍のたぐいについてはプロの方は率先してやらないのでしょうか？
いろいろうたい文句には「コストがかからない」「印税率が高い」とか言われるけれど、市場がまだ未成熟なのでしょうか？
あのね、ここはライタースレであって、編集者スレじゃないんだよ。
そういう話は、末端のライターじゃなく出版社に務める社員に聞きなよ。
そういう話は、末端のライターじゃなく出版社に務める社員に聞きなよ。
電子書籍は俺も３こくらい良く分からん契約書を書いたけど
一向にお金が入ってこない不思議
（・ω・）
一向にお金が入ってこない不思議
（・ω・）
>>90
そうかもね。まだ東京で電車にのってても、めったに電子書籍読んでる人は見かけない。
そうかもね。まだ東京で電車にのってても、めったに電子書籍読んでる人は見かけない。
電子書籍読んでるやつは少ない。
で、漫画以外を読んでるやつを見たことない。
で、漫画以外を読んでるやつを見たことない。
アメリカと違って物流がしっかりしているからさ、日本は。
潜在的な有料電子書籍ユーザが少ないんだよ。
潜在的な有料電子書籍ユーザが少ないんだよ。
>>95
日本じゃ珍しいことはかわらないだろｗ
日本じゃ珍しいことはかわらないだろｗ
しかし、どん底だ。
気力が湧かず、
廃業の勇気さえも絞り出せない。
気力が湧かず、
廃業の勇気さえも絞り出せない。
この数年のスパンで電子書籍で革命が来るかのようなことを書いてるヤツは素人か
煽って儲けるつもりのアジテーターだけどな（それか口だけ達者なIT崩れや
自称「出版のプロ」の食い詰め者）。
普及したのは自炊だけｗ
煽って儲けるつもりのアジテーターだけどな（それか口だけ達者なIT崩れや
自称「出版のプロ」の食い詰め者）。
普及したのは自炊だけｗ
自炊なんて普及したのか？
断裁してスキャンしてる暇があったら、普通に読んで捨てた方が早いと思うんだが。
断裁してスキャンしてる暇があったら、普通に読んで捨てた方が早いと思うんだが。
自炊は本好きのマニアの中だけで普及した。そういう人は本を買ってくれる。
CCCDで売上げが落ちたと言われる音楽業界と同じかもな
CCCDで売上げが落ちたと言われる音楽業界と同じかもな
見本誌の自炊代行をネットで依頼したことはある。
一冊200円なら、手間を考えれば安い物ではあった。
一冊200円なら、手間を考えれば安い物ではあった。
さすがどん底ライターｗ 社会知らず。
キンコーズのようなビジネスサービスショップでも自炊支援をはじめてて
会社員はけっこう利用してる。会社に行けば裁断機も高速フィーダー付き
複合機があるから、経済誌や本も自分で切って読み込みしてPCやipadで読んでるよ。
キンコーズのようなビジネスサービスショップでも自炊支援をはじめてて
会社員はけっこう利用してる。会社に行けば裁断機も高速フィーダー付き
複合機があるから、経済誌や本も自分で切って読み込みしてPCやipadで読んでるよ。
暇な人は自分でやるんだろうね。
オレは実際自分でやったことがあるから、手間暇かける時間がもったいない。
オレは実際自分でやったことがあるから、手間暇かける時間がもったいない。
この１ヶ月は超ヒマだったが、GWは「連休あけまでにやっといてね～」的な仕事がビッシリだ。
古いやつだとお思いでしょうが
本を切るってのがどうしてもヤだ。
本を切るってのがどうしてもヤだ。
>>102
とてもじゃないが「普及した」なんてレベルじゃないだろ。
とてもじゃないが「普及した」なんてレベルじゃないだろ。
何にせよ、デジタルデータにしようが焚書にしようが、
俺らが期待するのは中身を書く仕事が回ってくるかどうかだ。
普及方法なんぞ、儲かるかどうか状況を眺めとる出版社に任せとけ。
俺らが期待するのは中身を書く仕事が回ってくるかどうかだ。
普及方法なんぞ、儲かるかどうか状況を眺めとる出版社に任せとけ。
まあ今のところビジネスチャンスよりもリスクがでかいからな
出版社としても。おそらくいずれ攻略する必要がありそうなことはわかっているが、
先に突撃したやつから討ち死に確定みたいな状況じゃね
出版社としても。おそらくいずれ攻略する必要がありそうなことはわかっているが、
先に突撃したやつから討ち死に確定みたいな状況じゃね
ノルマンディー上陸作戦みたいなもんだねｗ
面白くない。
112 ：匿名希望さん：2011/04/17(日) 22:34:33.18
お忙しいところ、教えて君ですみません。
勤めていた編プロが潰れたので、これを機に単行本のフリーライターになりたいと思っています。
経験は少ないですが、今まで一ヶ月に一冊のペースで口述を4冊ほどやりました。
皆さんが営業活動する時ってどんな風になさってますか。
自分が考えているのはマスコミ電話帳を元にして、版元や編プロのあ～わまで片っ端から
「メール⇒電話⇒訪問」の流れで営業かけていこうと思うのですがいかがでしょうか。
あと、一つの出版社の中に「ＡＢ社新書」とか「ＡＢ文庫」のように、いくつも枝分かれしている場合は、
事前にターゲットを一つに絞って営業活動していくんでしょうか。
もしよろしければお教えください。
勤めていた編プロが潰れたので、これを機に単行本のフリーライターになりたいと思っています。
経験は少ないですが、今まで一ヶ月に一冊のペースで口述を4冊ほどやりました。
皆さんが営業活動する時ってどんな風になさってますか。
自分が考えているのはマスコミ電話帳を元にして、版元や編プロのあ～わまで片っ端から
「メール⇒電話⇒訪問」の流れで営業かけていこうと思うのですがいかがでしょうか。
あと、一つの出版社の中に「ＡＢ社新書」とか「ＡＢ文庫」のように、いくつも枝分かれしている場合は、
事前にターゲットを一つに絞って営業活動していくんでしょうか。
もしよろしければお教えください。
好きな方法でやればいいじゃん。
編プロでやってきたならノウハウあるんじゃないの？
編プロでやってきたならノウハウあるんじゃないの？
いま不況だから、編集部に知り合いが居ないと、飛び込みじゃ仕事回ってこないよ。
マジレスしよう。
営業のしかたを２ちゃんで相談するくらいの浅いキャリアなら、別の
編プロや出版社を探してそこでバイトや契約でもいいから働く。
得意なジャンル（好きなジャンルじゃないぞｗ 実績あるプロ編集や
ライターと対等以上に戦えるレベルのジャンル）や特徴的なヒット本がある
ならともかく、ノンジャンルでは10～20冊はキャリアのうちに入らないよ。
編プロや版元で継続して働いて、実績を積むことですよ。
営業のしかたを２ちゃんで相談するくらいの浅いキャリアなら、別の
編プロや出版社を探してそこでバイトや契約でもいいから働く。
得意なジャンル（好きなジャンルじゃないぞｗ 実績あるプロ編集や
ライターと対等以上に戦えるレベルのジャンル）や特徴的なヒット本がある
ならともかく、ノンジャンルでは10～20冊はキャリアのうちに入らないよ。
編プロや版元で継続して働いて、実績を積むことですよ。
役にも立たないマジレス乙 さすが２ch WWWW
現場を知らない素人乙
仕事への手順を知らない素人を脱出するため、早く学校を出なさい
仕事への手順を知らない素人を脱出するため、早く学校を出なさい
潰れた編プロで４冊本を書きました（笑）
119 ：匿名希望さん：2011/04/18(月) 21:37:32.59
潰れた編プロww
>>113
お返事いただいて恐縮です。
取材、資料貸し出し、出版社での企画プレゼンなどは一応経験させていただきました。
ただ、新規開拓などは全部社長がやっていたのでノウハウと呼べるほどのものはないです。
何か営業に関して「作法」や「マナー」みたいな物があればお教えいただきたいと思いました。
>>114
レス、ありがとうございます。
やはり厳しいですか…。114さんも最初は知人経由で仕事を獲得なさったのでしょうか？
>>115
ご助言痛み入ります。
115さんの仰る通りかと存じますが、月１４０ｈのサビ残と手取り１２万の給与では厳しい物があるなと思いました。
フリーランスのお仕事も同様に厳しい物だとは理解していますが、それでも編プロよりは時間の融通が利くのではないかと考えました。
父の葬式に出ることができず、母の介護もこれからはじまってくるので、おなじ大変ならフリーでやったほうが自分でも納得でき後悔もないのではないかと考えた次第です。
お返事いただいて恐縮です。
取材、資料貸し出し、出版社での企画プレゼンなどは一応経験させていただきました。
ただ、新規開拓などは全部社長がやっていたのでノウハウと呼べるほどのものはないです。
何か営業に関して「作法」や「マナー」みたいな物があればお教えいただきたいと思いました。
>>114
レス、ありがとうございます。
やはり厳しいですか…。114さんも最初は知人経由で仕事を獲得なさったのでしょうか？
>>115
ご助言痛み入ります。
115さんの仰る通りかと存じますが、月１４０ｈのサビ残と手取り１２万の給与では厳しい物があるなと思いました。
フリーランスのお仕事も同様に厳しい物だとは理解していますが、それでも編プロよりは時間の融通が利くのではないかと考えました。
父の葬式に出ることができず、母の介護もこれからはじまってくるので、おなじ大変ならフリーでやったほうが自分でも納得でき後悔もないのではないかと考えた次第です。
手取り12万・・・！
今すぐフリーになれ。目の前の海は深いが自由に泳げるぞ
今すぐフリーになれ。目の前の海は深いが自由に泳げるぞ
社保ありで経費も会社持ちで12万か？
純益で12万円。毎月12万円の浮きが出る仕事をコンスタントに
とってこれる自信があるなら良いけどな。
純益で12万円。毎月12万円の浮きが出る仕事をコンスタントに
とってこれる自信があるなら良いけどな。
いやでも月140hサービス残業なら、やめるが吉だろ
コンビニのバイトの方が稼げるんだな…
編プロは12万円でも、企画もコンテも資料も著者となる取材先もまとめて
降りてくるからな。事前に話はついた上で仕事がパッケージで来る。
テメエで基礎的な勉強や情報収集やって、取材先やゴーストなら著者と交渉して
企画を提案できるまでのレベルで作るところからはじまるんだから、１冊100万で
請け負っても、実際は時給500円以下だったりするからな。
降りてくるからな。事前に話はついた上で仕事がパッケージで来る。
テメエで基礎的な勉強や情報収集やって、取材先やゴーストなら著者と交渉して
企画を提案できるまでのレベルで作るところからはじまるんだから、１冊100万で
請け負っても、実際は時給500円以下だったりするからな。
そんな悪条件の編プロにしか就職できなかった。それが自分の実力。
世間はそう見る。
世間はそう見る。
>>126
どん底にいるくせに偉そうだな。
どん底にいるくせに偉そうだな。
ほんと偉そうｗ
>>126
編プロが薄給なのは125にあるように、いちばん価値のある
企画と受注の部分が抜けてるからだろ。悪条件なんじゃなくて
当たり前。奴隷でもそいつの書きが上手くて、そのライティングが
評価されて仕事が発生すれば給料が上がるか、独立の未来も開ける。
>>126
編プロが薄給なのは125にあるように、いちばん価値のある
企画と受注の部分が抜けてるからだろ。悪条件なんじゃなくて
当たり前。奴隷でもそいつの書きが上手くて、そのライティングが
評価されて仕事が発生すれば給料が上がるか、独立の未来も開ける。
奴隷が評価されたところで、奴隷内でのランクがちょっぴり上がるだけだよ
でも、未来が開けるといいねw
でも、未来が開けるといいねw
そんな悪条件の編プロにすら負けるどん底のくせにまた偉そうだ。
偉そうなんだろ？ じっさい 偉くないんだから いいだろw
「潰れた編プロで４冊書籍化しました。これから母の介護もあります。自由な時間で仕事したいです」というライターを
「うわぁ、あなたのような人材を待ってました！ 今、人手不足なんですよ。早速、本を１冊お任せしたい！」と
歓迎してくれる出版社だってあるかも知れません。
底辺馬鹿の集まりkayo
そのような人材発掘力のある出版社は
講×社、角×書店、×文社、×冬舎などの可能性が高いので
電話帳のアから営業かけるのではなく
カ行を先に進めたほうが効率いいですよ
とマジレス
講×社、角×書店、×文社、×冬舎などの可能性が高いので
電話帳のアから営業かけるのではなく
カ行を先に進めたほうが効率いいですよ
とマジレス
役にも立たないマジレス乙 さすが２ch WWWW
＿ 攻撃的になる必要はないと思うのですよ。
/～ヽ このｽﾚのみんなには似合わない気がします。
（｡・-・）ｽﾞｽﾞ… _, ,_
/っ日~―‐-.（｡・ω・｡） おコタはもうしまったで。ｽﾞｽﾞ…
(´ )旦ﾟﾉ
[i＝=====＝i]
>>135
せめて、どこが役に立たないか、その指摘くらいできるようになろうな。
せめて、どこが役に立たないか、その指摘くらいできるようになろうな。
どん底スレでは役に立たないでしょw
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟしﾟ-J
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟしﾟ-J
だって、電話帳の「あ」からアポとりまくった人なんていないでしょ、ここには。
そのような営業活動を怠ったから「どん底」なのであって。
「あ」から連絡しまくってたら、「す」あたりでどん底脱出してるはず。
そのような営業活動を怠ったから「どん底」なのであって。
「あ」から連絡しまくってたら、「す」あたりでどん底脱出してるはず。
オレはどん底じゃないけど、営業なんかしたことないや。
全部向こうから依頼が来る。
全部向こうから依頼が来る。
>>132
１冊まるごと３０万円、図版代は出せません、資料代も込みですなんて
仕事が（それでもそこそこの版元）、売り込んでもいないのに向こうから請ける人間を
捜して連絡してくるくらいだから、そんな反応もあるんじゃねえの？
１冊まるごと３０万円、図版代は出せません、資料代も込みですなんて
仕事が（それでもそこそこの版元）、売り込んでもいないのに向こうから請ける人間を
捜して連絡してくるくらいだから、そんな反応もあるんじゃねえの？
>>141 スレ違いですのでお引き取りください。
>>121
ありがとうございます。詩的な表現に感銘を受けました。手帳に書き留め大切にいたします。
>>122
お疲れ様です。
社保なし雇用保険なしです。雇用保険は給与から天引きされていましたが、未加入だったことを先日知らされました。
経費は会社持ちとなっていますが、一度も精算してもらったことがないため、実質的に自腹です。
交通費・図書研究費・お花（菓子折り）代など毎月五千円～一万円近く出ていくため、頭を痛めておりました。
今まで、うつ病になったり過労で倒れたり社長と喧嘩してデータ全削除して音信不通になったりと、先輩社員の口述
案件を引き継いで参りました。無事脱稿した際には、それぞれ著者さんからお礼状をいただいたり、ご自宅にお招き
いただいたり、印税１％相当額の図書券をいただいたりしました。（図書券は社長に召し上げられました）
たまたまよい著者に巡り会えただけかも知れませんが、もしかしたら実績が少なくてもフリーでやっていけるのでは
ないかと思った次第です。そのため、まず取っ掛かりとなる営業活動について、皆さんの教えを乞いたいと考えました。
アポをとるならどの部署にメールするのか、総務なのか編集部なのか。電話で基本となる「口上」や営業トークはどう
するのか。飛び込み訪問はやっていいのかダメなのかなど、新規開拓の基本線が知りたいと考え、お邪魔した次第です。
ありがとうございます。詩的な表現に感銘を受けました。手帳に書き留め大切にいたします。
>>122
お疲れ様です。
社保なし雇用保険なしです。雇用保険は給与から天引きされていましたが、未加入だったことを先日知らされました。
経費は会社持ちとなっていますが、一度も精算してもらったことがないため、実質的に自腹です。
交通費・図書研究費・お花（菓子折り）代など毎月五千円～一万円近く出ていくため、頭を痛めておりました。
今まで、うつ病になったり過労で倒れたり社長と喧嘩してデータ全削除して音信不通になったりと、先輩社員の口述
案件を引き継いで参りました。無事脱稿した際には、それぞれ著者さんからお礼状をいただいたり、ご自宅にお招き
いただいたり、印税１％相当額の図書券をいただいたりしました。（図書券は社長に召し上げられました）
たまたまよい著者に巡り会えただけかも知れませんが、もしかしたら実績が少なくてもフリーでやっていけるのでは
ないかと思った次第です。そのため、まず取っ掛かりとなる営業活動について、皆さんの教えを乞いたいと考えました。
アポをとるならどの部署にメールするのか、総務なのか編集部なのか。電話で基本となる「口上」や営業トークはどう
するのか。飛び込み訪問はやっていいのかダメなのかなど、新規開拓の基本線が知りたいと考え、お邪魔した次第です。
>>125
一般的な編プロでは、パッケージ化された案件を出版社から請け負うのでしょうか？
自社では、企画からはじまり著者執筆依頼、取材、ＤＴＰ、入稿までぜんぶこちらでやっていました。
>>132
ありがとうございます。がんばります。
>>134
アドバイス、感謝いたします。そのようにいたします。
>>143
お疲れのところ、すみません。
自分が請け負いたい案件がまさにそれなのですが、どこにどのようにアンテナを張っていると受注できますでしょうか。
ヒントなどお教えいただけると幸いです。それから、適正な執筆料ってどのように算出するのでしょうか。
●部数×定価÷印税１０％－ライター取り分（印税の１～３％）
だと考えて問題ないでしょうか。
また、口述以外の案件（ムックや著者を立てない単行本）での、原稿料の適正値はどのように導きだすのでしょうか。
お手すきの際にでもお教えいただけると非常に助かります。
一般的な編プロでは、パッケージ化された案件を出版社から請け負うのでしょうか？
自社では、企画からはじまり著者執筆依頼、取材、ＤＴＰ、入稿までぜんぶこちらでやっていました。
>>132
ありがとうございます。がんばります。
>>134
アドバイス、感謝いたします。そのようにいたします。
>>143
お疲れのところ、すみません。
自分が請け負いたい案件がまさにそれなのですが、どこにどのようにアンテナを張っていると受注できますでしょうか。
ヒントなどお教えいただけると幸いです。それから、適正な執筆料ってどのように算出するのでしょうか。
●部数×定価÷印税１０％－ライター取り分（印税の１～３％）
だと考えて問題ないでしょうか。
また、口述以外の案件（ムックや著者を立てない単行本）での、原稿料の適正値はどのように導きだすのでしょうか。
お手すきの際にでもお教えいただけると非常に助かります。
ねえ、自分で営業かけて取ってきた仕事と、
向こうから「是非！」と誘われた仕事、どっちがギャラが良いことが多い？
向こうから「是非！」と誘われた仕事、どっちがギャラが良いことが多い？
>>147
そんなのケースバイケースでしょ。
売り込んでみたら何故かトントン拍子に話が進み、
「あ、ギャラはどうすればいいかな？」
「へっ、えーと、○○万くらいでどうでしょうか……」
「あ、全然もうちょっと払えますよ、じゃあよろしく」
「うへえ。吹っかけたつもりだったのに、言ってみるものだ…」
みたいなこともあれば、是非にと言われておだてられ、さて金の話になったところで
相場の半額くらいなこと言われてひきつることもあったぞ。
そんなのケースバイケースでしょ。
売り込んでみたら何故かトントン拍子に話が進み、
「あ、ギャラはどうすればいいかな？」
「へっ、えーと、○○万くらいでどうでしょうか……」
「あ、全然もうちょっと払えますよ、じゃあよろしく」
「うへえ。吹っかけたつもりだったのに、言ってみるものだ…」
みたいなこともあれば、是非にと言われておだてられ、さて金の話になったところで
相場の半額くらいなこと言われてひきつることもあったぞ。
「１冊まるごと３０万円、図版代は出せません、資料代も込みです」という
条件がまさに請け負いたいなんてのじゃ、資質的に無理だな。
結果でどん底と、どん底が良いというのはまるで別モン。
条件がまさに請け負いたいなんてのじゃ、資質的に無理だな。
結果でどん底と、どん底が良いというのはまるで別モン。
担当者が死んだり失踪した敗戦処理って案外多いよな。
何度もやった。
何度もやった。
ライターじゃなく、編プロに務めてる元同業者に質問すべき事案だったようだな。
てか、発注する側にいたのなら、受注側に質問しても意味ない質問してるみたいだし。
てか、発注する側にいたのなら、受注側に質問しても意味ない質問してるみたいだし。
コンビニバイト>>>>>編プロ WWWW
(´･ω･｀)
＿__ ＿_ ,.-､__,.-､
/.:.:.:.:.:.ヽ.___,..'´.:.:.:.:ヽ,..z=ﾆｱ ＿ / .l
l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ﾆl´ f ＼ｨﾞ :! _,,..--､
,≧三三三三ﾆ=-＜三ア´ ヽ、 ヽ. ,,.ｨ'ﾞ ヽ
／三三三三三三三三t''ﾞ ヾ三三ﾆ-､ ｀ー‐''" __,,....ｨ'ﾞ
{三三二二二二三三三ﾐﾑ ｀'ｰﾆ三三三三三ﾆ三三ﾐム
V'´ v-､ ,.-､'_, ヾ三三} ,' ＿ ＿ V三三ミli
! 7 ,-､ ヽ ﾚ⌒'ｿ l / ヽ,.-､´ ヽ ヾ三三ﾘ
. :, r――――ｩ ､__ノ l ,.. ------- .､ ｀ﾞ ）
ヽ ＼＿＿_／ / ヽ ゝ..＿＿＿_.ノ 厂
｀ ｰ-..＿＿＿ ／ ｀ ..＿ _ ／
/_ : : : :j､ fﾞツ―''f"￣
_,.-‐''" _＞‐'"l l _,.-‐''" _＞'".lﾑ
〈__r''"/￣: : : : :l | / r‐‐ｧ" l }
＜¨: : : : : : : : ヾ、 ｀ｰ' /ミZZZZl /
{ﾞ'ｰ--r―‐f''" /ヾﾐ三三ﾑ
ヽ￣´iヽ__ノヽ ﾏ==ﾁﾍ__ノヽ
(＿ノ } } 〉:.:.:.ﾘ ヽ:.:.:.:.}
l.__／ ｀ー' 〈＿ノ
ぽぽぽぽ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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160 ：匿名希望さん：2011/04/21(木) 01:51:52.10
ライターじゃない>>66です。その後このスレで暴れてはないです。
すみません、質問させてください。
もし、企画書を送ったら、まずシカトされるものなのでしょうか。
んで、万が一でしょうが、いけると思った企画だけ返事をするものでしょうか。
実際の体験談等を教えてください。
すみません、質問させてください。
もし、企画書を送ったら、まずシカトされるものなのでしょうか。
んで、万が一でしょうが、いけると思った企画だけ返事をするものでしょうか。
実際の体験談等を教えてください。
人による、企画の出来による、としか…。
>>161
ありがとうございます。
誤解をまねく表現でごめんなさい。
質問内容は、
「出版社からの連絡は、OKなときだけくるものでしょうか？」
というものです。
（1ヶ月後くらいにお祈りハガキがくることもあるらしいけど、そういうのは除外で）
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
誤解をまねく表現でごめんなさい。
質問内容は、
「出版社からの連絡は、OKなときだけくるものでしょうか？」
というものです。
（1ヶ月後くらいにお祈りハガキがくることもあるらしいけど、そういうのは除外で）
よろしくお願いします。
ＯＫなときだけだったよ
>>163
ありがとうございます
ありがとうございます
>>162
いやあのね、そうじゃなくて。
・企画がよかった、すぐ打合せしよう！
・企画内容はこっちの欲しい内容じゃなかったけど、この人物（会社）は今後使えるかも…
・企画は全然だめだったけど礼儀上、最低限の返事だけはしておくか…
返事が来ても↑のようにいろいろパターンがあるだろ。
企画がＯＫなら返事が来るのは当然だが、ダメでも返事が来ることもないとは言えない。
だから「人による、企画の出来による、としか…」と書いたんだけどなぁ。
「出版社からの連絡は、OKなときだけくるものでしょうか？」 って、
そもそも、これ聞いてどうするつもりなの？
ＯＫな時しか連絡なかろうと、ＯＫじゃなくても連絡があろうと、
企画自体がよくなけりゃ仕事に結びつかないのは同じなわけで…
いやあのね、そうじゃなくて。
・企画がよかった、すぐ打合せしよう！
・企画内容はこっちの欲しい内容じゃなかったけど、この人物（会社）は今後使えるかも…
・企画は全然だめだったけど礼儀上、最低限の返事だけはしておくか…
返事が来ても↑のようにいろいろパターンがあるだろ。
企画がＯＫなら返事が来るのは当然だが、ダメでも返事が来ることもないとは言えない。
だから「人による、企画の出来による、としか…」と書いたんだけどなぁ。
「出版社からの連絡は、OKなときだけくるものでしょうか？」 って、
そもそも、これ聞いてどうするつもりなの？
ＯＫな時しか連絡なかろうと、ＯＫじゃなくても連絡があろうと、
企画自体がよくなけりゃ仕事に結びつかないのは同じなわけで…
素人さんなんだからしょうがないよ。
出版プロデューサーと称するインチキ商売人に騙されるより
ここで聞いてる方が安全だろうし。
出版プロデューサーと称するインチキ商売人に騙されるより
ここで聞いてる方が安全だろうし。
>>148
ご存知のことと思いますが、売れっ子＝いいライターではないように考えるためです。
企業のメルマガを一週間に一本書くだけで１２０万円の収益がある一方、資料を集め
て地道な裏取りをした原稿が２０万程度だったりというのが、結構ありがちなのではないでしょうか。
>>150
倍率が低ければニューカマーにもチャンスがあるかと思いました。
また倍率の低い案件ならば、いくら獲得してもご同業の方々にご迷惑をおかけしないで済むとも考えました。
>>151
社長は会社整理に奔走と称して出社してこないんですよね。
>>155
スレッド検索で引っかかるものがココだったのでお伺いしてみました。
不必要にダンピングしてしまうと相手に「大丈夫か？」と不安がられますし、私も生活が成り立ちません。
そのため、まず適正値を割り出し、適正値から２～３割値引きした原稿料で営業をかけようかと思いました。
ご存知のことと思いますが、売れっ子＝いいライターではないように考えるためです。
企業のメルマガを一週間に一本書くだけで１２０万円の収益がある一方、資料を集め
て地道な裏取りをした原稿が２０万程度だったりというのが、結構ありがちなのではないでしょうか。
>>150
倍率が低ければニューカマーにもチャンスがあるかと思いました。
また倍率の低い案件ならば、いくら獲得してもご同業の方々にご迷惑をおかけしないで済むとも考えました。
>>151
社長は会社整理に奔走と称して出社してこないんですよね。
>>155
スレッド検索で引っかかるものがココだったのでお伺いしてみました。
不必要にダンピングしてしまうと相手に「大丈夫か？」と不安がられますし、私も生活が成り立ちません。
そのため、まず適正値を割り出し、適正値から２～３割値引きした原稿料で営業をかけようかと思いました。
他の方がおっしゃっているようにケースバイケースのため、
>>162さんのご状況・提出先・企画内容を伺わないと一概に言うことはできないかと思いますが。
悪意があるわけではないのですが、編プロあたりですと朝から晩までクタクタです。
>>162さんにとっては特別な一日でも、相手にとってはありふれた一日です。
義務ではない、義理人情の相手でもない、自分の給料に直結するわけでもない。
あえて見ず知らずの人の企画書に目を通し、リスクや負担を引き受けようという気持ちが生じないのではと思料します。
（相手に対して申し訳ないなと思ってはいるでしょうけど）
>>78さんがおっしゃってるように、企画書ではなく企画だと思います。
つたない自身の経験を披瀝すると、サークルの先輩がお笑い芸人で、飲み会の席で話したところ五分で書籍化が決まったりしました。
企画書は出版社内部向けの後付けでしかなかったです。一方で練りに練った企画が「検討します」の一言で済まされたりと、一概には言えないと思います。
（ただ、その場で決まらなかった企画書はほぼ例外なくボツでした。決まる企画は即決でした）
>>162さんのご状況・提出先・企画内容を伺わないと一概に言うことはできないかと思いますが。
悪意があるわけではないのですが、編プロあたりですと朝から晩までクタクタです。
>>162さんにとっては特別な一日でも、相手にとってはありふれた一日です。
義務ではない、義理人情の相手でもない、自分の給料に直結するわけでもない。
あえて見ず知らずの人の企画書に目を通し、リスクや負担を引き受けようという気持ちが生じないのではと思料します。
（相手に対して申し訳ないなと思ってはいるでしょうけど）
>>78さんがおっしゃってるように、企画書ではなく企画だと思います。
つたない自身の経験を披瀝すると、サークルの先輩がお笑い芸人で、飲み会の席で話したところ五分で書籍化が決まったりしました。
企画書は出版社内部向けの後付けでしかなかったです。一方で練りに練った企画が「検討します」の一言で済まされたりと、一概には言えないと思います。
（ただ、その場で決まらなかった企画書はほぼ例外なくボツでした。決まる企画は即決でした）
>>162
企画書に必要なのは「時宜」「著者」「内容」だと個人的に思っています。
いまその本を出版したら売れるか？売れる著者か？売れる内容か？
地味に重要なのが>>162さんの希望する著者が引き受けてくれるかどうかということもあります。
たとえば、いま放射能汚染の企画書を書いたら企画自体は通ると思います。
しかし、著者でつまづくはずです。メジャーな著者は軒並みテレビに押さえられているからですね。
著者も手間暇かかる書籍より、実入りと知名度が向上するテレビの方を重宝するわけです。
結論的には>>162さんの熱意ではないでしょうか。
「いい企画書を書きました。だからあとはそちらでお膳立てしてください」なのか
「著者は押さえました（著者を説得する自信があります）、段取りもこちらでやります」なのか
積極性の有無です。
ご健筆をお祈り申し上げます。
蛇足ながら。
＞ameblo.jp/shuppanproduce/entry-10406429361.html
＞「テンプレを掲載した俺の商材を買え。普通は社外秘なんだ。
＞お前の独特なフォーマットだったらまず採用されないぞ」
＞という趣旨に受け取りました。これって本当ですか？
お示しのURLに、上記のように思われる趣旨っておありでした？
この人が原因で>>162さんの企画書が通らないわけではないのですから、
他人を責めるようなことはおっしゃらないほうが精神保健的によいと思いますよ。
企画書に必要なのは「時宜」「著者」「内容」だと個人的に思っています。
いまその本を出版したら売れるか？売れる著者か？売れる内容か？
地味に重要なのが>>162さんの希望する著者が引き受けてくれるかどうかということもあります。
たとえば、いま放射能汚染の企画書を書いたら企画自体は通ると思います。
しかし、著者でつまづくはずです。メジャーな著者は軒並みテレビに押さえられているからですね。
著者も手間暇かかる書籍より、実入りと知名度が向上するテレビの方を重宝するわけです。
結論的には>>162さんの熱意ではないでしょうか。
「いい企画書を書きました。だからあとはそちらでお膳立てしてください」なのか
「著者は押さえました（著者を説得する自信があります）、段取りもこちらでやります」なのか
積極性の有無です。
ご健筆をお祈り申し上げます。
蛇足ながら。
＞ameblo.jp/shuppanproduce/entry-10406429361.html
＞「テンプレを掲載した俺の商材を買え。普通は社外秘なんだ。
＞お前の独特なフォーマットだったらまず採用されないぞ」
＞という趣旨に受け取りました。これって本当ですか？
お示しのURLに、上記のように思われる趣旨っておありでした？
この人が原因で>>162さんの企画書が通らないわけではないのですから、
他人を責めるようなことはおっしゃらないほうが精神保健的によいと思いますよ。
>>167
>企業のメルマガを一週間に一本書くだけで１２０万円の収益が
まじ？
そんな仕事、まず聞いたことねーw
ホリエモンにでも依頼するならそのくらいは
払わなきゃならんだろうけど。
あと、売れっ子＝実力が他よりある、と言う図式が
どの業界でも成り立たないのは、
テレビに出ずっぱりの芸能人見てるだけでも、
誰にだってわかることでしょ。
素人だからっていうより、頭悪いんだね。
>企業のメルマガを一週間に一本書くだけで１２０万円の収益が
まじ？
そんな仕事、まず聞いたことねーw
ホリエモンにでも依頼するならそのくらいは
払わなきゃならんだろうけど。
あと、売れっ子＝実力が他よりある、と言う図式が
どの業界でも成り立たないのは、
テレビに出ずっぱりの芸能人見てるだけでも、
誰にだってわかることでしょ。
素人だからっていうより、頭悪いんだね。
112はメンヘルが入ってるか、人格にちょっとばかり偏りがある系だろ。
ときどきいるよ。とりとめなく喋りだしたり、調べ物させたらデータ原稿を
大量に書いて来たり資料本を過剰に読み込んだりと、人や対象との距離が
うまく取れないタイプの駆け出しライターが。
相手が困惑してるのに気づかず、それが誠意とかマジメな態度と思ってるタイプだな。
ときどきいるよ。とりとめなく喋りだしたり、調べ物させたらデータ原稿を
大量に書いて来たり資料本を過剰に読み込んだりと、人や対象との距離が
うまく取れないタイプの駆け出しライターが。
相手が困惑してるのに気づかず、それが誠意とかマジメな態度と思ってるタイプだな。
まーたどん底ふぜいがいっぱしのライター気取り
安じゅ割りの合わない仕事ほど、
辞めたいといっても中々快諾してくれないのは、
自分のとこだけだろうか？
辞めたいといっても中々快諾してくれないのは、
自分のとこだけだろうか？
安くて、
安くて、割りの合わない仕事ほど、
と書いたつもりが2回も連投してしまった。疲れているようだすまん。
だめな仕事をすっきり辞められるのも、フリーの仕事の腕だなと最近思う。
と書いたつもりが2回も連投してしまった。疲れているようだすまん。
だめな仕事をすっきり辞められるのも、フリーの仕事の腕だなと最近思う。
>>171
頼まれもしねーのに心理分析してるテメエもメンヘラだと思うがｗｗｗ
頼まれもしねーのに心理分析してるテメエもメンヘラだと思うがｗｗｗ
178は何でライターでもないのに執着してここにいるんだ（笑）？
友達がいないのは解るけど。
友達がいないのは解るけど。
179は何でライターでもないのに執着してここにいるんだ（笑）？
友達がいないのは解るけど。
友達がいないのは解るけど。
大切なことなので２回言いました。
コンビニバイト>>>>>編プロ WWWWW WWWWWWWWWWWW
183 ：匿名希望さん：2011/04/21(木) 19:45:54.96
お前ら落ち着け
お互いののしりあうな
アンカは間違ってないがな
お互いののしりあうな
アンカは間違ってないがな
数ヶ月前から素人さんが粘着してるけど、
まだ釣られる人がいるんだな。
そんな長い間憧れのライターに粘着してるんだから、
未だ職が見つかってない人なんだと思ってソッとしといてやれよ。
まだ釣られる人がいるんだな。
そんな長い間憧れのライターに粘着してるんだから、
未だ職が見つかってない人なんだと思ってソッとしといてやれよ。
お前がな
186 ：匿名希望さん：2011/04/21(木) 21:04:46.18
過疎スレが急に。。。
あの、もう誰が誰だかわからないような？
荒らしさんは、相手は一人だと思ってるようですが
私が書き込んだものもそうでないものもあるんですがねえ
荒らしさんは、相手は一人だと思ってるようですが
私が書き込んだものもそうでないものもあるんですがねえ
2ch利用始めたばかりの荒らしには、何を言っても通用しないよ。
自分の考えだけが真実だと思い込んでるから。
IDの出る板ですら、他の住人全員を自演と決めつける被害妄想とか酷い。
下手に触っても世界が自分を拒絶してると受け取るから、
そういう患者は喉がかれるまで言いたいことだけ言わせてやった方がいいとさ。
んで、心の病の専門化でもない限り、素人は患者に下手に触らず完全スルーで。
神経科医師の飲み友達から教わった秘訣。
自分の考えだけが真実だと思い込んでるから。
IDの出る板ですら、他の住人全員を自演と決めつける被害妄想とか酷い。
下手に触っても世界が自分を拒絶してると受け取るから、
そういう患者は喉がかれるまで言いたいことだけ言わせてやった方がいいとさ。
んで、心の病の専門化でもない限り、素人は患者に下手に触らず完全スルーで。
神経科医師の飲み友達から教わった秘訣。
>>187
草の付け方と書き方でわかるよ。
脳髄で反射したような中味の無い絡み方してくるのと、>>179-180のように、工夫のないオウム返しも
特徴（こんなことでツッコミ入れた相手が嫌がると思ってるようだ）
草の付け方と書き方でわかるよ。
脳髄で反射したような中味の無い絡み方してくるのと、>>179-180のように、工夫のないオウム返しも
特徴（こんなことでツッコミ入れた相手が嫌がると思ってるようだ）
>>170
Webや広告、電子書籍の場合は利幅がよいようです。
たとえば、著名なライターを立ててＩＲ本を出すからと企業広報からお金を引っ張っておいて、ライターへは実売印税を強要していたり、アイドルの売出と称して電子書籍を出すだけ出してあとは売上に責任を持たずに放置したり。なんでもありの世界でした。
ISBNコードが振られない電子書籍は、承認が簡素化されていて参入障壁が限りなく低く、コストとリスクもゼロに近いのではないかと思います。
何かの本でホリエモンさんが「これからは著者からお金をもらう時代」だと言っていたように記憶していますが。
電子書籍の台頭は編プロにはいい時代なのかも知れません。
自費出版をカモフラージュできますし、Webページ制作代行と本質的には同じ作業でありながら、書籍の体裁を保てるので。
それから、このスレの方々は世間的にはどん底なのかも知れませんが、
紙媒体に愛着がありご自分のお仕事にこだわりを持っていらっしゃるのかと感じました。
そのため、出版社への営業作法について教えを乞いたいと思ってお邪魔してる次第です。
売れることにこだわるのであれば、ほかに幾らでも方法はあるでしょうから。
>>171
何かお気に障ったのであれば、申し訳ありませんでした。
Webや広告、電子書籍の場合は利幅がよいようです。
たとえば、著名なライターを立ててＩＲ本を出すからと企業広報からお金を引っ張っておいて、ライターへは実売印税を強要していたり、アイドルの売出と称して電子書籍を出すだけ出してあとは売上に責任を持たずに放置したり。なんでもありの世界でした。
ISBNコードが振られない電子書籍は、承認が簡素化されていて参入障壁が限りなく低く、コストとリスクもゼロに近いのではないかと思います。
何かの本でホリエモンさんが「これからは著者からお金をもらう時代」だと言っていたように記憶していますが。
電子書籍の台頭は編プロにはいい時代なのかも知れません。
自費出版をカモフラージュできますし、Webページ制作代行と本質的には同じ作業でありながら、書籍の体裁を保てるので。
それから、このスレの方々は世間的にはどん底なのかも知れませんが、
紙媒体に愛着がありご自分のお仕事にこだわりを持っていらっしゃるのかと感じました。
そのため、出版社への営業作法について教えを乞いたいと思ってお邪魔してる次第です。
売れることにこだわるのであれば、ほかに幾らでも方法はあるでしょうから。
>>171
何かお気に障ったのであれば、申し訳ありませんでした。
まあでも長い文章は読まれないのが業界の常だ
端的にいこうぜ。
端的にいこうぜ。
同業界の本職を相手に「とにかく知ってること」を一杯詰め込んで
書くというあたり、本当にプロライターなのかと思うし、プロだとしたら
そうとうズレてる人間だな～。
書くというあたり、本当にプロライターなのかと思うし、プロだとしたら
そうとうズレてる人間だな～。
どん底同士、仲良くしなされ！
どん底はどん底で集まるんですね。わかります。
つーか、普通のライタースレも廃れたって事は
彼らも今は「どん底」なんだよw
彼らも今は「どん底」なんだよw
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/22(金) 10:54:39.43 ID:wlbd9Hwu0 ?2BP(844)
冗談ヌキでDTPになってから雑誌が糞ツマラン。
大の大人が紙媒体にあたふた阿鼻叫喚の波動が伝わってこない。
206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 10:57:17.25 ID:UViDM4bQ0
昔、ぴあでバイトしてたけど皇居近くの一等地に事務所いっぱいあったな。雑誌はほんと売れてないんだな・・・
207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/22(金) 10:58:46.14 ID:ZORfJ+cl0
まだあったのか
208 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/22(金) 11:00:08.23 ID:IxjSJmEo0
出版社ざまあwww
209 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/22(金) 11:00:38.57 ID:oFWCCyxu0
ＴＶブロスは好きだったが、紙媒体はもう存在してる意味がない象徴的出来事だな
ジジババがいるから大丈夫ってアグラかいてても
公衆電話的にオワコンだな
冗談ヌキでDTPになってから雑誌が糞ツマラン。
大の大人が紙媒体にあたふた阿鼻叫喚の波動が伝わってこない。
206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 10:57:17.25 ID:UViDM4bQ0
昔、ぴあでバイトしてたけど皇居近くの一等地に事務所いっぱいあったな。雑誌はほんと売れてないんだな・・・
207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/22(金) 10:58:46.14 ID:ZORfJ+cl0
まだあったのか
208 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/22(金) 11:00:08.23 ID:IxjSJmEo0
出版社ざまあwww
209 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/22(金) 11:00:38.57 ID:oFWCCyxu0
ＴＶブロスは好きだったが、紙媒体はもう存在してる意味がない象徴的出来事だな
ジジババがいるから大丈夫ってアグラかいてても
公衆電話的にオワコンだな
雑誌はオワコン乙
デザイナーは使用できるフォントが増えて喜んでたけど。
身体を張ってボランティアに行く、光文社を見習え！オワコン業界
編集部から今夜、宮城県石巻にボランティア隊が出発します。
たくさんの支援物資を提供していただいた企業のみなさんに感謝します！
また一緒に行っていただけるヘアメークさんやエステティシャンの方がた、
せいいっぱいできることを頑張りましょう！
編集部から今夜、宮城県石巻にボランティア隊が出発します。
たくさんの支援物資を提供していただいた企業のみなさんに感謝します！
また一緒に行っていただけるヘアメークさんやエステティシャンの方がた、
せいいっぱいできることを頑張りましょう！
雑誌、つまんないもんねぇ。
女性誌なんて特に、全部タイアップみたいなもんだし。
雑誌ごときに啓蒙されたい層ってもういないのかな。
毒モとかおしゃPとかも、ローカルな話題に過ぎないし。
女性誌なんて特に、全部タイアップみたいなもんだし。
雑誌ごときに啓蒙されたい層ってもういないのかな。
毒モとかおしゃPとかも、ローカルな話題に過ぎないし。
今日、土曜だったのか…
田舎者なので「ぴあ」や「ぴあマップ」には随分と世話になった。合掌。
>>204
ドキッとさせるなよw
ドキッとさせるなよw
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/22(金) 10:54:39.43 ID:wlbd9Hwu0 ?2BP(844)
冗談ヌキでDTPになってから雑誌が糞ツマラン。
大の大人が紙媒体にあたふた阿鼻叫喚の波動が伝わってこない。
206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 10:57:17.25 ID:UViDM4bQ0
昔、ぴあでバイトしてたけど皇居近くの一等地に事務所いっぱいあったな。雑誌はほんと売れてないんだな・・・
207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/22(金) 10:58:46.14 ID:ZORfJ+cl0
まだあったのか
208 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/22(金) 11:00:08.23 ID:IxjSJmEo0
出版社ざまあwww
209 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/22(金) 11:00:38.57 ID:oFWCCyxu0
ＴＶブロスは好きだったが、紙媒体はもう存在してる意味がない象徴的出来事だな
ジジババがいるから大丈夫ってアグラかいてても
公衆電話的にオワコンだな
冗談ヌキでDTPになってから雑誌が糞ツマラン。
大の大人が紙媒体にあたふた阿鼻叫喚の波動が伝わってこない。
206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 10:57:17.25 ID:UViDM4bQ0
昔、ぴあでバイトしてたけど皇居近くの一等地に事務所いっぱいあったな。雑誌はほんと売れてないんだな・・・
207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/22(金) 10:58:46.14 ID:ZORfJ+cl0
まだあったのか
208 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/22(金) 11:00:08.23 ID:IxjSJmEo0
出版社ざまあwww
209 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/22(金) 11:00:38.57 ID:oFWCCyxu0
ＴＶブロスは好きだったが、紙媒体はもう存在してる意味がない象徴的出来事だな
ジジババがいるから大丈夫ってアグラかいてても
公衆電話的にオワコンだな
Webや広告、電子書籍の場合は利幅がよいようです。
たとえば、著名なライターを立ててＩＲ本を出すからと企業広報からお金を引っ張っておいて、ライターへは実売印税を強要していたり、アイドルの売出と称して電子書籍を出すだけ出してあとは売上に責任を持たずに放置したり。なんでもありの世界でした。
ISBNコードが振られない電子書籍は、承認が簡素化されていて参入障壁が限りなく低く、コストとリスクもゼロに近いのではないかと思います。
何かの本でホリエモンさんが「これからは著者からお金をもらう時代」だと言っていたように記憶していますが。
電子書籍の台頭は編プロにはいい時代なのかも知れません。
自費出版をカモフラージュできますし、Webページ制作代行と本質的には同じ作業でありながら、書籍の体裁を保てるので。
それから、このスレの方々は世間的にはどん底なのかも知れませんが、
紙媒体に愛着がありご自分のお仕事にこだわりを持っていらっしゃるのかと感じました。
そのため、出版社への営業作法について教えを乞いたいと思ってお邪魔してる次第です。
売れることにこだわるのであれば、ほかに幾らでも方法はあるでしょうから。
たとえば、著名なライターを立ててＩＲ本を出すからと企業広報からお金を引っ張っておいて、ライターへは実売印税を強要していたり、アイドルの売出と称して電子書籍を出すだけ出してあとは売上に責任を持たずに放置したり。なんでもありの世界でした。
ISBNコードが振られない電子書籍は、承認が簡素化されていて参入障壁が限りなく低く、コストとリスクもゼロに近いのではないかと思います。
何かの本でホリエモンさんが「これからは著者からお金をもらう時代」だと言っていたように記憶していますが。
電子書籍の台頭は編プロにはいい時代なのかも知れません。
自費出版をカモフラージュできますし、Webページ制作代行と本質的には同じ作業でありながら、書籍の体裁を保てるので。
それから、このスレの方々は世間的にはどん底なのかも知れませんが、
紙媒体に愛着がありご自分のお仕事にこだわりを持っていらっしゃるのかと感じました。
そのため、出版社への営業作法について教えを乞いたいと思ってお邪魔してる次第です。
売れることにこだわるのであれば、ほかに幾らでも方法はあるでしょうから。
相変わらずWeb出版関連マンセーしか書かないスレ違いは、ただの荒らし。
編集者に説くべきことをライターに言っても、仕事が増えるわけでもないし意味ないから。
編集者に説くべきことをライターに言っても、仕事が増えるわけでもないし意味ないから。
おちつけｗ
コピペだし、元のレスもこのスレの書き込みだけど
どうみてもまともなライターに見えないから、皆んなスルーしてた気持ち悪いレスじゃん
コピペだし、元のレスもこのスレの書き込みだけど
どうみてもまともなライターに見えないから、皆んなスルーしてた気持ち悪いレスじゃん
過去に論破された素人さんだって皆わかってんのに、
まともなライターに見えない以前の話だろ。
ただの荒らしだと指摘するのと、なんの関連があるんだ。
まともなライターに見えない以前の話だろ。
ただの荒らしだと指摘するのと、なんの関連があるんだ。
まったりプリンでも喰おうぜ
これからフリーリター目指す者だけど、
文章だけで、「どん底」でない、儲かっているライターさんはいるの
文章だけで、「どん底」でない、儲かっているライターさんはいるの
ここに書いていいのかはわからんけど、一応一本は稼いでるよ。10年くらい
売り上げは変わってないかな。
これからそのままいくかどうかはわからんけども。
売り上げは変わってないかな。
これからそのままいくかどうかはわからんけども。
妄想癖に自演に煽りにスレタイ読めないヤツが住み着いたようだな
＿
/～ヽ ぼくの頭でもお食べ。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟしﾟ-J
/～ヽ ぼくの頭でもお食べ。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟしﾟ-J
>>214
儲かってる人はいるのか、と聞くから答えただけなんで、俺にそれを言われてもなあ。
儲かってる人はいるのか、と聞くから答えただけなんで、俺にそれを言われてもなあ。
儲かっている人がここにいちゃいけない。
そりゃわかってるけど、
だったら212の結論は決まっちゃうじゃないかｗ
だったら212の結論は決まっちゃうじゃないかｗ
「どん底」スレに来て「どん底」じゃない人って呼びかけるのがそもそも間違い
>>216さん。
すみません、私のせいで叩かれてしまって。
ただ、プロで食えるフリーライターを目指している私ですが、
身近にそういうことを訊ける人がいなかったもんで、つい訊いてしまいました。
ご迷惑をば。
>>219
ただ、私は「儲かっているフリーライターはいるのか」と訊いただけで、
「あなたは儲かっているのか」とお尋ねしたわけではないので、
別にスレチな話題でもないと思いますよ。
すみません、私のせいで叩かれてしまって。
ただ、プロで食えるフリーライターを目指している私ですが、
身近にそういうことを訊ける人がいなかったもんで、つい訊いてしまいました。
ご迷惑をば。
>>219
ただ、私は「儲かっているフリーライターはいるのか」と訊いただけで、
「あなたは儲かっているのか」とお尋ねしたわけではないので、
別にスレチな話題でもないと思いますよ。
売り込み方を訊いたり、リアル感の薄いWeb連載の原稿料を語ったり、企画書に
ついて一席ぶって、さらには食えるライターの存在を尋ねたりと、あれこれネタをつくるのは大変だな。
ここでライター関係のネタ振りすれば無視されずに構ってくれるから
嬉しいんだろうけど。
ついて一席ぶって、さらには食えるライターの存在を尋ねたりと、あれこれネタをつくるのは大変だな。
ここでライター関係のネタ振りすれば無視されずに構ってくれるから
嬉しいんだろうけど。
＞これからフリーリター目指す者だけど、
（笑）
（笑）
プリン君に挨拶もなしとは失礼だよな
プリン君に挨拶しないやつは今後絶対大成しないよ
じゃあプリン君に挨拶してる俺は、この有様で大成なのか (´･ω･`)
馬鹿スレ
>>227
やりこめられて悔しかったのかいフリーリター君ｗ
やりこめられて悔しかったのかいフリーリター君ｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 08:19:17.25
それは違います。
もともと「鈍」だから、「貧」するのです。
もともと「鈍」だから、「貧」するのです。
こんなスレに書き込むヒマがあったら電話帳のあ～わまで電話かけまくったほうがいいですよ
うるせえなあ、ジャーナリスツさんはライタースレに行け。
初心者指摘されてキレる子供
この家を買うかどうか真剣に悩んでます。
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1175250000002/
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1175250000002/
アマゾンやヤマトが荷物届けてくれるならなんとかなりそうではあるが。
あと、裏山の地質（土砂崩れの可能性）と
川が増水したときどうなるか（どの程度の降雨でどの程度増水するか）だな。
俺は独り者だから、逆にこうしたところに住むのもいいかと思ったw
川が増水したときどうなるか（どの程度の降雨でどの程度増水するか）だな。
俺は独り者だから、逆にこうしたところに住むのもいいかと思ったw
近所に温泉があるっぽいぞw
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1175250000002/
住んでた人が売る理由は何？
土砂崩れでもしたのか？
住んでた人が売る理由は何？
土砂崩れでもしたのか？
土地こみなのかこの値段？
群馬に引っ越すなら実家帰った方が良いわ
東京都から外れたら、どん底は仕事にありつけなくなるから無理。
頑張って移動できたとしても、打ち合わせに行く交通費のデカさが苦痛。
頑張って移動できたとしても、打ち合わせに行く交通費のデカさが苦痛。
オレも「今すぐ来てくれ系」が多いからダメだな
朝からビール飲んだった
つか、ネット（光）つながんのか。
>>243
3日かかるとかだとさすがにむりがあるだろう。
3日かかるとかだとさすがにむりがあるだろう。
ADSLでおk
日本一長い地下通路
大手町から東銀座が最長4キロですって
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A9C93819499E0E4E2E29E8DE0E4E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E3E7
大手町から東銀座が最長4キロですって
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A9C93819499E0E4E2E29E8DE0E4E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E3E7
251 ：匿名希望さん：2011/04/27(水) 20:34:09.40
突如盛りあがっている過疎スレｗ
え？
ライタースレの方は盛り上がりどころか書き込み全然無いじゃん。
ライタースレの方は盛り上がりどころか書き込み全然無いじゃん。
こだまでしょうか？
いいえ、どん底
255 ：匿名希望さん：2011/04/28(木) 22:14:03.59
またも原稿料ダウンの依頼が･･･。
仕事量は増えても生活が厳しくなるとは。
仕事量は増えても生活が厳しくなるとは。
256 ：匿名希望さん：2011/04/28(木) 22:24:19.60
遅まきながら、ガチで秋の宅検を目指すわ･･･
もはや限界
もはや限界
俺も３月仕事が減った影響で今月の収入１２万だったよ！
もう顔が引きつるとかいうレベルじゃなかったよ！
もう顔が引きつるとかいうレベルじゃなかったよ！
258 ：匿名希望さん：2011/04/29(金) 00:33:35.21
本屋に行くと本の多さに吐き気がする。異常だ。よくこんな状態が成り立つものだ。
図書館に行くと落ち着く。あほな経済書が恥をさらしている。著者は恥を知らないのだろう。
図書館に行くと落ち着く。あほな経済書が恥をさらしている。著者は恥を知らないのだろう。
「基地外から金貰ってるんだ」と自分に言い聞かせて、大人な対応
>>257
俺の普段の収入じゃないか。
俺の普段の収入じゃないか。
261 ：匿名希望さん：2011/04/29(金) 15:43:41.04
君 15日に区役所行ってる口かい
宅建とかの資格とっても何の効力もないだろw
不動産営業を狙っているのか？
年齢、若ければいけるだろうな
年齢、若ければいけるだろうな
264 ：匿名希望さん：2011/04/29(金) 21:39:43.90
でもフリーライターよりはよくねぇか
265 ：匿名希望さん：2011/04/29(金) 21:52:02.30
記者クラブ解放って、 要するに利権を俺たちにもよこせって運動だろ
http://byodo.jp/hodo/kiji/jiyuuhoudou.htm
http://byodo.jp/hodo/kiji/jiyuuhoudou.htm
依頼された仕事がびっくりするくらい安かった場合
（交渉の余地がないだろうと感じるくらい、こちらの感覚とズレて安い場合）
断るのにはっきり「お値段が・・・」と言って断ったほうがいいんでしょうか？
（交渉の余地がないだろうと感じるくらい、こちらの感覚とズレて安い場合）
断るのにはっきり「お値段が・・・」と言って断ったほうがいいんでしょうか？
人に聞かなきゃわからんことかね。
268 ：匿名希望さん：2011/04/30(土) 00:46:00.91
高い放射能に続き、発覚した、 江東区豊洲の恐怖 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地 築地市場移転先予定地
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/
269 ：匿名希望さん：2011/04/30(土) 12:51:17.96
こんな原稿料で受けても自分の首を絞めるだけだろ･･･って思う案件がかなり多くなったと感じるな。
そういうクライアントって、内容の良し悪しは常識レベルであれぱよし、って感じなのだろうけど。
俺の周りではかなり廃業あるいは行方不明のライターがいるよ。
今後、純粋に原稿料だけで食っていけるライターって、激減するんだろうな。
大手媒体でほぼ専属に近い扱いの「フリー」は別として。
そういうクライアントって、内容の良し悪しは常識レベルであれぱよし、って感じなのだろうけど。
俺の周りではかなり廃業あるいは行方不明のライターがいるよ。
今後、純粋に原稿料だけで食っていけるライターって、激減するんだろうな。
大手媒体でほぼ専属に近い扱いの「フリー」は別として。
専属を何本扱ってるかで、見通しは違ってくるしなぁ。
行方不明ってことはないけど、大丈夫なのか、と思う人はいる。
でもそれはずいぶん前から同じだったけどね。
仕事がない人は、結局そういうレベルの人だってだけのことであり。
あ、どん底向きの話じゃないな。もちろんオレもどん底じゃない。
でもそれはずいぶん前から同じだったけどね。
仕事がない人は、結局そういうレベルの人だってだけのことであり。
あ、どん底向きの話じゃないな。もちろんオレもどん底じゃない。
親とか大学時代の友達に心配されてる時はまだ良かった。
どん底ライター仲間に心配されるようになってから俺終わった。
どん底ライター仲間に心配されるようになってから俺終わった。
この前、元アシスタントから仕事回してもらった。
その上、原稿チェックまでしてくれた。
その上、原稿チェックまでしてくれた。
>>273
おちぶれたな、おい（笑）
おちぶれたな、おい（笑）
還付金でうな重たべた。
276 ：匿名希望さん：2011/04/30(土) 22:29:31.45
[食の安全神話崩壊の危機]
高い放射能に続き、発覚した、 江東区豊洲の恐怖 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地 築地市場移転先予定地
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/
高い放射能に続き、発覚した、 江東区豊洲の恐怖 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地 築地市場移転先予定地
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/
さあ、今日も極プリンを食べるか。
以前に比べて、値段が下がったけれど材料の質も少し下がった。
でも、俺にとっては最大のごちそうであることは変わりないよ。
以前に比べて、値段が下がったけれど材料の質も少し下がった。
でも、俺にとっては最大のごちそうであることは変わりないよ。
ハメ撮り作品は、
男優、カメラ、監督の、ひとり３役だからな。
男優、カメラ、監督の、ひとり３役だからな。
>>278 は盛大な誤爆。陳謝いたします。
いろんな分野でどん底がいるんだなw
281 ：匿名希望さん：2011/05/01(日) 13:54:43.57
取材モノで一回のギャラ１万以下なら、受ける？
もち、交通費、お茶代など出ない。
１Ｐモノの軽いのなら･･･って人もいるのかな？
俺の実感としては写真や図表のあるなしによるけど、１Ｐモノも２Ｐモノも労力はあまり変わらない、。
ギャラの単価を落すためだけに頁数を減らしてくる版元も多くなった。
もち、交通費、お茶代など出ない。
１Ｐモノの軽いのなら･･･って人もいるのかな？
俺の実感としては写真や図表のあるなしによるけど、１Ｐモノも２Ｐモノも労力はあまり変わらない、。
ギャラの単価を落すためだけに頁数を減らしてくる版元も多くなった。
その時の時間の持て余し具合と飢え具合による。
１万円以下なんて……寝てたほうが自分の他ため
『ずっとウソだった』
この国を歩けば、原発が５４基
教科書もCMも言ってたよ、安全です。俺たちを騙して、言い訳は「想定外」
懐かしいあの空、くすぐったい黒い雨。
ずっとウソだったんだぜ やっぱ、ばれてしまったな
ホント、ウソだったんだぜ 原子力は安全です。
ずっとウソだったんだぜほうれん草食いてえな
ホント、ウソだったんだぜ 気づいてたろ、この事態。
風に舞う放射能はもう止められない
何人が被曝すれば気がついてくれるの？この国の政府。
この街を離れて、うまい水見つけたかい？教えてよ！
やっぱいいや…もうどこも逃げ場はない。
ずっとクソだったんだぜ 東電も、北電も、中電も、九電も
もう夢ばかり見てないけど、ずっと、クソだったんだぜ
それでも続ける気だ ホント、クソだったんだぜ
何かがしたいこの気持ち ずっと、ウソだったんだぜ
ホント、クソだったんだぜ
この国を歩けば、原発が５４基
教科書もCMも言ってたよ、安全です。俺たちを騙して、言い訳は「想定外」
懐かしいあの空、くすぐったい黒い雨。
ずっとウソだったんだぜ やっぱ、ばれてしまったな
ホント、ウソだったんだぜ 原子力は安全です。
ずっとウソだったんだぜほうれん草食いてえな
ホント、ウソだったんだぜ 気づいてたろ、この事態。
風に舞う放射能はもう止められない
何人が被曝すれば気がついてくれるの？この国の政府。
この街を離れて、うまい水見つけたかい？教えてよ！
やっぱいいや…もうどこも逃げ場はない。
ずっとクソだったんだぜ 東電も、北電も、中電も、九電も
もう夢ばかり見てないけど、ずっと、クソだったんだぜ
それでも続ける気だ ホント、クソだったんだぜ
何かがしたいこの気持ち ずっと、ウソだったんだぜ
ホント、クソだったんだぜ
下水汚泥から高濃度放射能＝再利用停止、降雨で流入か―福島
福島県は1日、県中浄化センター（郡山市）で発生した下水汚泥から
1キロ当たり2万6400ベクレルの高濃度の放射性セシウムが検出されたと発表した。
県は、福島第1原発事故で外部に放出された大量の放射性物質が
降雨により下水に流れ込んだと推測している。(時事通信)
福島県は1日、県中浄化センター（郡山市）で発生した下水汚泥から
1キロ当たり2万6400ベクレルの高濃度の放射性セシウムが検出されたと発表した。
県は、福島第1原発事故で外部に放出された大量の放射性物質が
降雨により下水に流れ込んだと推測している。(時事通信)
287 ：匿名希望さん：2011/05/01(日) 23:27:09.73
上杉隆って、ジャーナリストでもなんでもない。
自分の思い通りにできないから記者クラブ嫌い。
出鱈目を書くことが社会に切り込むことと勘違いしすぎ。
だからフリーは排除されるんだよ。
出鱈目書いたり、誇張した記事書くだけでいいなら誰でもできるわ。
こいつみたいなジャーナリストが一番の癌。
フリーは正義みたいな風潮あるから騙されてる奴多いよ。
自分の思い通りにできないから記者クラブ嫌い。
出鱈目を書くことが社会に切り込むことと勘違いしすぎ。
だからフリーは排除されるんだよ。
出鱈目書いたり、誇張した記事書くだけでいいなら誰でもできるわ。
こいつみたいなジャーナリストが一番の癌。
フリーは正義みたいな風潮あるから騙されてる奴多いよ。
288 ：匿名希望さん：2011/05/02(月) 01:43:48.70
最近は記事広告のチョーチン記事系でも、一本１万チョイとか平気である。
「この仕事は食えないよ」って、先輩ライターからよく聞かされていたけど、
当時はその「食えない」は、年相応に稼げない、あるいは労力に見合わないなどの
意味だったように思う。
それが今はマジで「食えない」職業になりつつあるということかな。
「この仕事は食えないよ」って、先輩ライターからよく聞かされていたけど、
当時はその「食えない」は、年相応に稼げない、あるいは労力に見合わないなどの
意味だったように思う。
それが今はマジで「食えない」職業になりつつあるということかな。
どんな単価で仕事してるんだ君らは。
>>289程度だったらページ5000円あるかないかだぞオレは。
>>289程度だったらページ5000円あるかないかだぞオレは。
>>290
ページ1500円ってことがあったなw
ページ1500円ってことがあったなw
Webではそのぐらいの金額仕事があったけど、
紙媒体ではさすがにページ5500円が最低だった。
紙媒体ではさすがにページ5500円が最低だった。
293 ：匿名希望さん：2011/05/02(月) 18:25:42.60
ページ単価で受ける場合は
記事一本あたりの総ページ数にもよるかも。
ページ５０００円はちょっときついけど、
８０００円単価で１０ページなら、８万になるし。
取材が１、２件で写真や図表が多い記事なら、労力もそれほど変わらんし。
個人的には２～５ページならやらないけど、６Ｐ～なら考えるかな。
以前なら、取材モノで３万以下はさすがに受けなかったが、最近はそんなこともいってられない。
記事一本あたりの総ページ数にもよるかも。
ページ５０００円はちょっときついけど、
８０００円単価で１０ページなら、８万になるし。
取材が１、２件で写真や図表が多い記事なら、労力もそれほど変わらんし。
個人的には２～５ページならやらないけど、６Ｐ～なら考えるかな。
以前なら、取材モノで３万以下はさすがに受けなかったが、最近はそんなこともいってられない。
無料で有名人や素人限らず、ツイッターやブログで情報発信してるから
益々、雑誌業界が縮小ってか、既に終了済み
小説でも書くしか無いんじゃね？
益々、雑誌業界が縮小ってか、既に終了済み
小説でも書くしか無いんじゃね？
そんなレベルの文章しか書けない人は、そうだろうね。
そんな人が小説を書けるとも思えないけど。
そんな人が小説を書けるとも思えないけど。
296 ：匿名希望さん：2011/05/03(火) 11:16:27.14
【小心者の】有名ライター兼ブロガーのムネカタ氏が21歳女性にストーカー行為【杖日記】
全然反省してないようなので定期的にあげておこうｗ
http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
光浦靖子似の嫁日記も読め
http://www.outdex.net/baritonesax/
全然反省してないようなので定期的にあげておこうｗ
http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
光浦靖子似の嫁日記も読め
http://www.outdex.net/baritonesax/
小説なんて、書きたいことが無いからどうでもいいや。
技術だけで金になるようなもんじゃないし。
技術だけで金になるようなもんじゃないし。
副業的に小説を書いてるけど、当然ながらそんなに収入はない。
小説の前は校閲をやってました。
小説の前は校閲をやってました。
＿
/～ヽ 突然ですがGWはここで
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝを満喫しようと思います。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ 突然ですがGWはここで
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝを満喫しようと思います。
ﾟし-Jﾟ
内藤あいさのコラムは意味もなく金持ちを誉め、貧乏人、中産階級を叩けば金持ちに支持されると思ってるのかな？
>>295
そんなレベルって、どんなレベル？
まあ「素人並みのレベル」ってことだろうけど、
題材選びも含め、それ以上の、プロでしか書けない文章を
求められることすら、最近は少なくなってるって話じゃないの？
それに、小説を書く能力ってのは特異なものだよ。
記事広の仕事で二、三度小説まがいの原稿（商品にまつわるエピソードを
ショートストーリー仕立てにする）を書いた程度の経験しかないけど
あまりの勝手の違いに非常に苦労しまくり、自分には「物語」は書けないと悟った。
小説という、明確なテーマがなくても成り立つような「作品」をつくるのは、
まず「情報」ありきでスタートし、あらかじめ設定されたゴールを目指して
書き進めていくという雑誌ライターの仕事とは全く違う、と思ったね。
そんなレベルって、どんなレベル？
まあ「素人並みのレベル」ってことだろうけど、
題材選びも含め、それ以上の、プロでしか書けない文章を
求められることすら、最近は少なくなってるって話じゃないの？
それに、小説を書く能力ってのは特異なものだよ。
記事広の仕事で二、三度小説まがいの原稿（商品にまつわるエピソードを
ショートストーリー仕立てにする）を書いた程度の経験しかないけど
あまりの勝手の違いに非常に苦労しまくり、自分には「物語」は書けないと悟った。
小説という、明確なテーマがなくても成り立つような「作品」をつくるのは、
まず「情報」ありきでスタートし、あらかじめ設定されたゴールを目指して
書き進めていくという雑誌ライターの仕事とは全く違う、と思ったね。
語るねえ
暇なんで。すまん。
＿
/～ヽ 暇なら一緒にﾌﾟﾙﾙﾝしましょうよ。
（(（｡・-・）)） ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
し-ﾟJﾟ
/～ヽ 暇なら一緒にﾌﾟﾙﾙﾝしましょうよ。
（(（｡・-・）)） ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
し-ﾟJﾟ
微妙に取材がFIXしてなかったんでずっと待機してたら
急に決まっていってきた。今日はもうないと思って
ネトゲ初めてパーティー集めてダンジョンに入る寸前だった。
危ないところだった。
急に決まっていってきた。今日はもうないと思って
ネトゲ初めてパーティー集めてダンジョンに入る寸前だった。
危ないところだった。
アマゾンの人の本にレビューつけてたら、ふと思い立って
自分の本をみてみた。数冊評価がついてたけど全部★３
結構辛辣なことも書いてあって無駄に凹んだわ。
みなきゃよかった。
自分の本をみてみた。数冊評価がついてたけど全部★３
結構辛辣なことも書いてあって無駄に凹んだわ。
みなきゃよかった。
読者からの直の反応が見られる時代になったってだけでも有り難いもんさ。
でもやっぱ点数少ないと売り上げに響くお
江戸川乱歩賞を受賞した貧困作家 森 雅 裕さんは業界で干されてなかなか本が出せなかった。
でもようやく昨年出した高砂コンビニ奮闘記 -悪衣悪食を恥じず-のアマゾンでの
評価が…
ttp://www.amazon.co.jp/高砂 コンビニ奮闘記--悪衣悪食を恥じず--森-雅裕/product-reviews/4880862584/ref=sr_1_1_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
でもようやく昨年出した高砂コンビニ奮闘記 -悪衣悪食を恥じず-のアマゾンでの
評価が…
ttp://www.amazon.co.jp/高砂 コンビニ奮闘記--悪衣悪食を恥じず--森-雅裕/product-reviews/4880862584/ref=sr_1_1_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
「モーツァルトは子守唄を歌わない」の人か。たしか魔夜峰夫が表紙を描いてたんだよな。
学生時代に読んだ覚えがある。
こんなに苦労されてたとは知らなかった。
学生時代に読んだ覚えがある。
こんなに苦労されてたとは知らなかった。
編集者とつきあえない性格なんでしょ。それで消えた作家もライターもいっぱいいるよ。
初刷りで利益が出せて、増刷が何度も見込める人気作家や、圧倒的な取材力の
あるライターならともかく、仕事なんだから単に上手いだけじゃ無理。
初刷りで利益が出せて、増刷が何度も見込める人気作家や、圧倒的な取材力の
あるライターならともかく、仕事なんだから単に上手いだけじゃ無理。
作家だから自我が強くてもあたりまえで、
うまく操縦できない編集のほうに非があると思うな。
編集者ってもちろんいい人（書く側がひたすら気分よくやれるようにすることで仕事を
合理的に運べる人、というべきか）もいるけど、本当に両極端だから。
うまく操縦できない編集のほうに非があると思うな。
編集者ってもちろんいい人（書く側がひたすら気分よくやれるようにすることで仕事を
合理的に運べる人、というべきか）もいるけど、本当に両極端だから。
314 ：匿名希望さん：2011/05/06(金) 03:24:24.27
出版が死んでるのに、ココは熱いな
死んでないよ
断末魔なだけで
断末魔なだけで
出版を担当した全ての出版社（編集者）と、ことごとく衝突して喧嘩別れして
喰いつめる作家というのもどうかと思うが。
喰いつめる作家というのもどうかと思うが。
震災後から…全然仕事の依頼ないんだけど…漏れだけ？
318 ：匿名希望さん：2011/05/06(金) 20:14:53.27
…おいらもだ。
GWを口実で帰省してるから、このまま居すいちゃおうかな。ガチで
GWを口実で帰省してるから、このまま居すいちゃおうかな。ガチで
>>316
全員とうまくいかないってのはなんだろうねぇ。
最初の担当があんまりひどかったんで、編集者に対する
悪いイメージというか先入観がぬぐえないまま、
ちょっとしたことにもつっかかって雰囲気悪くして…っていう
パターンなのかな。
>>317
仲間。
再来月から収入が10万に届くかどうかって感じだよ…
全員とうまくいかないってのはなんだろうねぇ。
最初の担当があんまりひどかったんで、編集者に対する
悪いイメージというか先入観がぬぐえないまま、
ちょっとしたことにもつっかかって雰囲気悪くして…っていう
パターンなのかな。
>>317
仲間。
再来月から収入が10万に届くかどうかって感じだよ…
震災後むしろ件数は増えた。
しかし、単価は明らかに下がってる。
しかし、単価は明らかに下がってる。
前のライターが音信不通になったとかで、俺におはちが回ってきた。
ライターが地雷なのか仕事が地雷なのかわからないけど
とりあえず引き受けた。
ライターが地雷なのか仕事が地雷なのかわからないけど
とりあえず引き受けた。
322 ：匿名希望さん：2011/05/07(土) 10:38:34.17
音信不通といえば
今年の年賀状、かつてのライター仲間からのが激減した。
連絡は取り合ってはいないが、ブログの更新もなく、廃業した可能性は高い。
長い眼で見れば、そのほうが正解のような気がしてならない。
フリーライターを名乗る人は結構いるが、実態はただの出版浪人のプータロー
であるケースも多いんだろうな。
今年の年賀状、かつてのライター仲間からのが激減した。
連絡は取り合ってはいないが、ブログの更新もなく、廃業した可能性は高い。
長い眼で見れば、そのほうが正解のような気がしてならない。
フリーライターを名乗る人は結構いるが、実態はただの出版浪人のプータロー
であるケースも多いんだろうな。
オイラも廃業して故郷の嬬恋でキャベツ畑で働くさ。
そして原発の事故発生
ホ オポノポノ
ポポポポーン
終わコン乙
終わコン乙
327 ：匿名希望さん：2011/05/09(月) 20:22:04.40
安楽死施設が欲しい今日この頃
328 ：匿名希望さん：2011/05/09(月) 20:43:41.23
このままフリーライターで年老いた自分の姿を、想像してみてほしい。
雑誌業界に関しては伸びる見込みが無いから、職業としては意味無い。
金無い奴は自然に散っていくダロ
金無い奴は自然に散っていくダロ
はっきり言うけど、広告のコピーを含めて40までだよ。
ちなみに、私は45までは企業と版元で十分に食えた。
今、50を超えてしまい、仕事はない。
名前が売れてないと、歳をとってからはお払い箱らしい（×_×）
ちなみに、私は45までは企業と版元で十分に食えた。
今、50を超えてしまい、仕事はない。
名前が売れてないと、歳をとってからはお払い箱らしい（×_×）
>>330
同じだ(笑)
同じだ(笑)
それなら やっぱ50までに中古でもいいからマンションとか持ち家確保が必須ですね。
まず、ローンが組めるかどうか、だね。
年収により、買える物件も決まる。
家を買うつもりなら、ある程度の預金があり、
先々の支払の見通しが立てられないと無理だね。
年収により、買える物件も決まる。
家を買うつもりなら、ある程度の預金があり、
先々の支払の見通しが立てられないと無理だね。
もうムリだ
千葉とか埼玉なら東京近辺で築15年以内60平米以上の中古マンション一千万くらいで
たくさんあるじゃん。50才までに1000万くらい、いくらどん底でも貯金してるでしょ。
そうでないなら、よほど人生設計めちゃくちゃだったんだよ。
たくさんあるじゃん。50才までに1000万くらい、いくらどん底でも貯金してるでしょ。
そうでないなら、よほど人生設計めちゃくちゃだったんだよ。
フリーで食っていて、1000万貯まるか？
貯まるよ。オイラは1500万貯めて900万の中古マンソン郊外（都心まで一時間以内）
に買ったお。
に買ったお。
よく貯めたね、偉いなぁ。
じゃあ、どん底ではなかったのね。
じゃあ、どん底ではなかったのね。
一番ライターにとって良い時代過ごして、それなりに計画性ある人なら、貯まるでしょ
ライターにとって良い時代っていつのことだ？
ギャラと仕事がたくさんあった時代。
どんな職業もそうだが、売れっ子とどん底はあるわけで。
どんな職業もそうだが、売れっ子とどん底はあるわけで。
初めて仕事した編集部に「取材しない記事は向きませんね」と言われてしまった。
違うから。このキャプションはどういう意味があるのか考えなくて
適当にレイアウト組まれたから埋めるのに苦労したわけで
必要な情報を全く入れられなかったからだよ。
違うから。このキャプションはどういう意味があるのか考えなくて
適当にレイアウト組まれたから埋めるのに苦労したわけで
必要な情報を全く入れられなかったからだよ。
はい、次
内藤あいさのコラムは、
意味もなく金持ちを誉め、貧乏人、中産階級を叩けば金持ちに支持されると思ってるのかな？
意味もなく金持ちを誉め、貧乏人、中産階級を叩けば金持ちに支持されると思ってるのかな？
雑誌に書く仕事は減ったんだが
単行本の編集仕事は異常に増えた。
なんとか食いつなげそうな雲行き。
単行本の編集仕事は異常に増えた。
なんとか食いつなげそうな雲行き。
単行本って、関わっている期間が長いし、
だいたい、単価が安くないか？
だいたい、単価が安くないか？
まあ、不平を言ってもしようがないからなあ。
仕事あるだけマシという状態だ。
一種の被災者なんだから国が補償してくれんかなあ。
仕事あるだけマシという状態だ。
一種の被災者なんだから国が補償してくれんかなあ。
349 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 02:01:12.51
ライターの本業一本でやってきたが、今後はそうもいかないかもね。
仕事量は増えても、ギャラはリーマンショックでカット、大震災でも便乗カット。
ワーキングプアの王道まっしぐら。
最近はライターの仕事は徐々に減らし、他分野での収入に注力すべきだろうか。
仕事量は増えても、ギャラはリーマンショックでカット、大震災でも便乗カット。
ワーキングプアの王道まっしぐら。
最近はライターの仕事は徐々に減らし、他分野での収入に注力すべきだろうか。
書くことしかできないので、
雑誌ライターではない他の何かを書いていくしかないと思ってる。
なんとかするよ。潰しきかないから必死w
雑誌ライターではない他の何かを書いていくしかないと思ってる。
なんとかするよ。潰しきかないから必死w
仕事ないんでバイト探せば何とかなると思ってたら…
今どきのバイト…コンビニでも競争力相当高いのな
人生ｵﾜﾀ
今どきのバイト…コンビニでも競争力相当高いのな
人生ｵﾜﾀ
小説を書けよ
353 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 11:39:09.92
数年前までは年収５００万円が所得の壁だった。いまは３００万円の壁が眼前に大きくそびえたつ。
以前は、仕事がなく生活が厳しいから「どん底」だと思っていた。
しかし、今は違うな。
仕事があっても生活が困難になりつつある。
フリーライターというのが、本業の職種として成立しなくなりつつあるような･･･。
実際、専門誌とかだと、ノーギャラの「寄稿文」の比率が高まってきた。
数年後には「夢と憧れの原稿料生活」とかの特集記事が平気で組まれるようになったりしてね。
当たり前だった生活が、もう「当たり前じゃない」のかもしれない。
以前は、仕事がなく生活が厳しいから「どん底」だと思っていた。
しかし、今は違うな。
仕事があっても生活が困難になりつつある。
フリーライターというのが、本業の職種として成立しなくなりつつあるような･･･。
実際、専門誌とかだと、ノーギャラの「寄稿文」の比率が高まってきた。
数年後には「夢と憧れの原稿料生活」とかの特集記事が平気で組まれるようになったりしてね。
当たり前だった生活が、もう「当たり前じゃない」のかもしれない。
あげてるし 行間あるし
355 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 12:14:42.30
>>330
「名前」はどれぐらい売れてる必要あるの？
「名前」はどれぐらい売れてる必要あるの？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:55:57.34
「どれぐらい」という基準はないだろうね。
少なくとも、「媒体に署名入りで書いていた」
という経歴は必要だろうね。
ただし、欄外ではなくねw
少なくとも、「媒体に署名入りで書いていた」
という経歴は必要だろうね。
ただし、欄外ではなくねw
357 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 15:36:52.44
ただ、ある特殊な分野では名前が「売れて」いるケースだと
その分野のライター需要がなくなったときは、逆に身動きがとれないってことない？
その分野のライター需要がなくなったときは、逆に身動きがとれないってことない？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 16:15:20.31
「ある特殊な分野」で仕事をしていたのなら、
それ以外の分野からオファーがくることは、
ほとんど期待できないから大丈夫w
それ以外の分野からオファーがくることは、
ほとんど期待できないから大丈夫w
つーか このスレ むかしから どん底ライター＝年収200未満だけど
このスレのパート１から常駐しているが
さすがに200万円以上はあるぞ
さすがに200万円以上はあるぞ
初めての仕事で原稿をけちょんけちょんにけなされたから
もう次は無いなと思っていた雑誌から
次号の仕事が来た。
なんだそれ。うれしいけれど。
もう次は無いなと思っていた雑誌から
次号の仕事が来た。
なんだそれ。うれしいけれど。
お互いにオイシければ、それでいいんじゃないか？
364 ：pa9b1e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2011/05/11(水) 20:32:16.87
（＾＾）
俺の業界では、講師としてどこかの壇上に立つくらい
名前が売れていないともはや使い捨てという状況になりつつある。
いま夢をもって安い賃金で書いてる若い奴らにはたぶんもう
イスは用意されていないのだと思うと可哀想になる。
名前が売れていないともはや使い捨てという状況になりつつある。
いま夢をもって安い賃金で書いてる若い奴らにはたぶんもう
イスは用意されていないのだと思うと可哀想になる。
だな。
367 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 20:44:38.20
・1号機2階 高濃度で計器振り切れる
・神奈川の「足柄茶」が基準値超え
・神奈川の「足柄茶」が基準値超え
放射能を浴びて超人になったり、超能力が使えるようになったり
マッチョになったりといったプラスの進化をしないのは
現状の生命体は不完全に見えても、実際のところ
かなり完成形に近いからなんだろうか。
マッチョになったりといったプラスの進化をしないのは
現状の生命体は不完全に見えても、実際のところ
かなり完成形に近いからなんだろうか。
369 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 22:39:03.91
デビ＾ルマンだろ
370 ：匿名希望さん：2011/05/11(水) 22:44:07.65
>>365
最低賃銀すらない業界だから、足元見られてどんどん単価が安くなるわけよ。
最低賃銀すらない業界だから、足元見られてどんどん単価が安くなるわけよ。
あぁ、俺はもう最低チンチンだ！
上原美優さん…やっぱ生活苦だったのかなぁ
仕事は安定していただろうから生活苦じゃないだろうなあ。
あさからちょっと鬱になった。ってかおれ鬱。
あさからちょっと鬱になった。ってかおれ鬱。
酒飲むかな。今夜は。シンクの下の奥に一本３千円の赤ワインある筈だ。
業務用スーパーに行ったら４リットル入りのウイスキーとかが安かったんだが
買ったらダメ人間になりそうだったんでガマンした。
買ったらダメ人間になりそうだったんでガマンした。
いや、理性的に飲める人間なら関係あるまい。
と言われたんで２リットル入りを買って来て
さっきから飲んでる
さっきから飲んでる
明朝は、吐き気と頭痛だなw
379 ：匿名希望さん：2011/05/14(土) 22:51:15.77
へぃ ロックンロール 裕也
380 ：匿名希望さん：2011/05/15(日) 00:57:12.21
久々にいい目をみてきました！
金があるところにはあるんだなあ。
金があるところにはあるんだなあ。
いやーこれある板で偶然見つけたんだけど
人生 「逃げ切り計算機」というソフトを紹介ですが 自分は65 才で人生終了ですた^^
http://ime.nu/fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
人生 「逃げ切り計算機」というソフトを紹介ですが 自分は65 才で人生終了ですた^^
http://ime.nu/fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
>>382
俺は来年には人生終了だったw
俺は来年には人生終了だったw
384 ：匿名希望さん：2011/05/15(日) 21:33:05.66
>382
俺60歳までだった、
日本終了とどっちが速いかな
俺60歳までだった、
日本終了とどっちが速いかな
>>382
52歳…… 親よりはやく死ぬわけにはいかんのだが。
52歳…… 親よりはやく死ぬわけにはいかんのだが。
386 ：匿名希望さん：2011/05/17(火) 11:43:50.51
フリーライターのギャラ激安で、事実上のフリー（無料）ライターの時代へ、かな。
最近、行方不明の知人ライターが増えたような気がする。
最近、行方不明の知人ライターが増えたような気がする。
暇だから久しぶりに映画タクシードライバー観たんだけど号泣したよ
結局俺みたいな負け犬は負け犬のままなんだね
結局俺みたいな負け犬は負け犬のままなんだね
388 ：匿名希望さん：2011/05/17(火) 20:39:06.07
ハロワ行くお
規制解除！
390 ：匿名希望さん：2011/05/17(火) 21:35:04.72
たまにはいいことナイトね
>>389
オメ！
オメ！
ｳｪ゛ｰ
＿ γ⌒'ヽ
/～＼ i ミ（二i
（｡・∀・） ､,,_| |ﾉ
ﾟし-Jﾟ r-.! !-､
｀'----'
なんかカワイイのみっけた
＿ γ⌒'ヽ
/～＼ i ミ（二i
（｡・∀・） ､,,_| |ﾉ
ﾟし-Jﾟ r-.! !-､
｀'----'
なんかカワイイのみっけた
どこが可愛いのかよく解りません…
プリン君？ だいぶ人相ちがうな…
鯛アラを手に入れたので炊き込み。
う～ん、アラといえど旬。
さすがに美味い。
う～ん、アラといえど旬。
さすがに美味い。
どん底フリーライターの話をしろよ
仕事ないんだもん
仕事はある。
安くて手離れが悪いだけだ。
安くて手離れが悪いだけだ。
いや、ない。
Ｊリーグ担当のフリーはネット含めて羽振り良さげ。
海外試合同行とか多いし…
大手メディアでは、サッカーなんて大したことなさげな扱いなんだがね
不思議だ
海外試合同行とか多いし…
大手メディアでは、サッカーなんて大したことなさげな扱いなんだがね
不思議だ
今は仕事が無い時期だから、仕方なく日々パスタで凌いでいる。
はやく月末にならねーかな。
はやく月末にならねーかな。
あちこちの編集募集にエントリーしているがダメだ。
年齢だろうなあ……。
年齢だろうなあ……。
下っ端編集は余ってるからな。
35歳を超えてるのなら、創刊立ち上げや話題書を作った実績、コスト管理しながらの編集部運営力とか
クライアント引っ張ってこれる社交性をアピールして編集長職を探す方向でないと。
35歳を超えてるのなら、創刊立ち上げや話題書を作った実績、コスト管理しながらの編集部運営力とか
クライアント引っ張ってこれる社交性をアピールして編集長職を探す方向でないと。
>>402
レトルトとか値段が高いだけだから全然買わない。
安上がりなんてとんでもないよ。
ありゃ調理時間短縮のために、高い金を払うシロモノだ。
基本、麺類は調味料と油があれば、冷蔵庫の残り物で何でもバリエーションが作れるもんだ。
レトルトとか値段が高いだけだから全然買わない。
安上がりなんてとんでもないよ。
ありゃ調理時間短縮のために、高い金を払うシロモノだ。
基本、麺類は調味料と油があれば、冷蔵庫の残り物で何でもバリエーションが作れるもんだ。
明太子パスタ最高ですよね。ギャラ入った日はそれやる。
>>405
そこまで料理が得意じゃないからなぁ。
冷蔵庫の中のものだけで作れるって、
一番料理が上手い人だと思う。
レトルトや即席ものを買うときは、
麺100㌘あて50円を目安にしてるよ。
２人用のレトルトなら98円とか、
３人分入った明太子パスタの素なら128円とかw
そこまで料理が得意じゃないからなぁ。
冷蔵庫の中のものだけで作れるって、
一番料理が上手い人だと思う。
レトルトや即席ものを買うときは、
麺100㌘あて50円を目安にしてるよ。
２人用のレトルトなら98円とか、
３人分入った明太子パスタの素なら128円とかw
仕事がない奴は、もはやフリーライターでさえないだろう
飯の話しかできないならスレ違いだからどっか池
【心に】貧乏のどん底料理Mark.61【栄養】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239305840/
飯の話しかできないならスレ違いだからどっか池
【心に】貧乏のどん底料理Mark.61【栄養】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239305840/
＿ お仕事が入ったらがんばって
/～ヽ おいしいご飯やﾃﾞｻﾞｰﾄを食べるんですよ。
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） ｶﾘｶﾘすんのは体にわるいで。
(´ )旦ﾟﾉ
[i＝=====＝i]
>>408
ブルジョワはどこかに行け
ブルジョワはどこかに行け
いまこそまた貧乏料理ムックの時代か？
貧乏料理自慢書したいなら、せめて役立つ情報を書いてくれや。
役立つような文章が書けないから、どん底なんだろうけど。
役立つような文章が書けないから、どん底なんだろうけど。
誰も書いてくれと切望してなかったから、
わかる者同士だけで会話してたんだろ。
羨ましかったんなら早く言えよ。
仲間に入りたい者は拒まないのが、このスレのいいところ。
わかる者同士だけで会話してたんだろ。
羨ましかったんなら早く言えよ。
仲間に入りたい者は拒まないのが、このスレのいいところ。
魚柄仁之助 みたいになれるといいですね♪
ウオツカ最近見ないな
出てきたときは秋山仁先生と見分けがつかなかった。
出てきたときは秋山仁先生と見分けがつかなかった。
昔、ブックオフで「台所リストラ術」買ったわｗ
「ごちそうさまが聞きたくて」ばっかり見ていた時期もあった。
今は「断捨離」で冷蔵庫スカスカ。
はやりの本に影響を受けやすい人間です。
「ごちそうさまが聞きたくて」ばっかり見ていた時期もあった。
今は「断捨離」で冷蔵庫スカスカ。
はやりの本に影響を受けやすい人間です。
節約料理、貧乏料理の本は飽和ぎみじゃない？
先日自殺したタレントがテレビで紹介してたみたいに
「河原の雑草で晩ご飯」みたいな内容じゃないと、もうインパクト無いね。
先日自殺したタレントがテレビで紹介してたみたいに
「河原の雑草で晩ご飯」みたいな内容じゃないと、もうインパクト無いね。
流石に雑草食う程は困ってないからなぁ
実際には野草摘みなんて時間と精神と懐に余裕が無ければできねえよｗ
全部余裕ないｗ 笑えねーわ本当
オイラは腹へって金もなくどうしようもない時…
炊きたての白米にバターかマーガリンの固まりをスプーン一杯分だけのせて
よく混ぜてから醤油と味の素少々入れて食べてる。
マジ旨くて満足だお。
炊きたての白米にバターかマーガリンの固まりをスプーン一杯分だけのせて
よく混ぜてから醤油と味の素少々入れて食べてる。
マジ旨くて満足だお。
422 ：匿名希望さん：2011/05/21(土) 21:00:14.42
炊き立てごはんさえあれば
貧乏気分にはならないなー
貧乏気分にはならないなー
いつも「仕事も少ないし金もロクにない」と言ってる人が、
カップ麺とかサトウの御飯パックとか買ってるの見て、
そりゃ貧乏なわけだよなぁと思った。
どん底なら自炊で安く済まさにゃ。
というわけで、仕事がない時期に自炊しまくってたら、なんか腕が上がったｗ
自分が喰う時以外、使い途ねー能力だなー。
カップ麺とかサトウの御飯パックとか買ってるの見て、
そりゃ貧乏なわけだよなぁと思った。
どん底なら自炊で安く済まさにゃ。
というわけで、仕事がない時期に自炊しまくってたら、なんか腕が上がったｗ
自分が喰う時以外、使い途ねー能力だなー。
424 ：匿名希望さん：2011/05/21(土) 22:06:39.61
ライター廃業して、店でも始めたほうが、
未来が開ける可能性が高い気が。。。
未来が開ける可能性が高い気が。。。
まず最初に資本金を貯められないから無理じゃねｗ
＞店でも始めたほうが
お前は竹熊健太郎か（笑）
お前は竹熊健太郎か（笑）
知り合いの編集さんが、編集って辞めたら飲み屋始める率が高いよね
って話してたよ。
しょっちゅう打ち合わせで使うから、俺にもできると
思いやすい職種なのかもね、と。
って話してたよ。
しょっちゅう打ち合わせで使うから、俺にもできると
思いやすい職種なのかもね、と。
>>421
マーガリンって油の中で一番体に悪いらしい。まだバターの方がマシ。
マーガリンって油の中で一番体に悪いらしい。まだバターの方がマシ。
430 ：匿名希望さん：2011/05/22(日) 22:18:51.61
奇形児、障害児を産みたくない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258510128
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
【動画あり】福島県浪江町で耳無しウサギが生まれる【奇形】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
戸外からの青草を食べさていた結果、耳のない子うさぎが産まれた。
今までに初めての奇形である。
人間より生活サイクルが早い兎の次は、これからの子供達の産む赤ちゃんの未来図なのだろうか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258510128
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
【動画あり】福島県浪江町で耳無しウサギが生まれる【奇形】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
戸外からの青草を食べさていた結果、耳のない子うさぎが産まれた。
今までに初めての奇形である。
人間より生活サイクルが早い兎の次は、これからの子供達の産む赤ちゃんの未来図なのだろうか。
>>430
なんでそんなにうれしそうなんだｗ
なんでそんなにうれしそうなんだｗ
>>430のウサギは何年か前の動画らしいよ。
喜んでるのかなんだかわからんが、「もう日本は終わり」っていうのを
言いたがるやつが多いよな。
２ちゃんのスレなら見なけりゃいいだけなんだが、仕事で組んでる編集に妙に悲観的なのがいて、
一緒に食事をすると必ず
「ああ、この水にも野菜にも水にもセシウムやプルトニウムががたっぷり入ってるんですねえ。
肉は輸入だから大丈夫だけど、こんなのを食ってると、いずれガンになるんですよねえ」
と、ため息をつきながら言うんだよ。
横でそう言われると、何を食っても美味くないぜ。
喜んでるのかなんだかわからんが、「もう日本は終わり」っていうのを
言いたがるやつが多いよな。
２ちゃんのスレなら見なけりゃいいだけなんだが、仕事で組んでる編集に妙に悲観的なのがいて、
一緒に食事をすると必ず
「ああ、この水にも野菜にも水にもセシウムやプルトニウムががたっぷり入ってるんですねえ。
肉は輸入だから大丈夫だけど、こんなのを食ってると、いずれガンになるんですよねえ」
と、ため息をつきながら言うんだよ。
横でそう言われると、何を食っても美味くないぜ。
流れ弾に当たって死ねるなら儲けもんだと思いますけどね
医者に聞いたが、確実に癌や白血病になる人間は増えるらしい
でも日本各地の原発のある町の子供が白血病になる確率が平均より高いデータがあるのは
何故だろう…
何故だろう…
一週間も咳が止まらん。
最初に猛烈な発熱があったから、百日咳かなぁ。肺炎じゃなきゃいいなぁ。
最初に猛烈な発熱があったから、百日咳かなぁ。肺炎じゃなきゃいいなぁ。
438 ：匿名希望さん：2011/05/23(月) 13:51:44.48
こういってはなんだが、
どん底で長生きするぐらいなら、ガンで早死にしたほうがいいと思っている。
どん底で長生きするぐらいなら、ガンで早死にしたほうがいいと思っている。
>>436
具体的には？
具体的には？
自分で調べたら？仕事なくてひまなんでしょ？
補償金が取れる死に方がしたい。
それぐらいしか恩返しできんから。
それぐらいしか恩返しできんから。
自分で調べろや？ 仕事のーてひまなんちがうか？
＿
/～ヽ 暗いと不平を言うよりも…
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） すすんで灯りをつけるんやで。
(´ )旦ﾟﾉ
[i＝=====＝i]
/～ヽ 暗いと不平を言うよりも…
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） すすんで灯りをつけるんやで。
(´ )旦ﾟﾉ
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>>444
残念ながら、オレはどん底じゃないからなあ。
残念ながら、オレはどん底じゃないからなあ。
つまり、両人ともライタースレから流入してきた、アンチどん底ってわけで。
なるほど、どん底じゃない人達同士が噛みつき合ってアッチを潰した理由がわかる。
なるほど、どん底じゃない人達同士が噛みつき合ってアッチを潰した理由がわかる。
>>445ってなんだっけ？
なんかのキャッチコピーだよな
なんかのキャッチコピーだよな
＞フリーライターなのにソース無しで主張するのか？
今どきの底辺ライターにソースだのデータの裏取りの確認だの言っても
無理無理（笑）
今どきの底辺ライターにソースだのデータの裏取りの確認だの言っても
無理無理（笑）
誰がﾎﾝﾄのどん底ライターか区別する超能力は持ち合わせていないが
ﾎﾝﾄのどん底ライターはギスギスしてないと思う。
そういう人物だからこそ生存競争に負け気味なんだろう。
ﾎﾝﾄのどん底ライターはギスギスしてないと思う。
そういう人物だからこそ生存競争に負け気味なんだろう。
フリーライターなら、がんんいなったらなったで
いかにそれを仕事につなげていくかを考えるよな。
俺もがんをわずらったおかげで医療関係に詳しくなって
ジェネリックのムックの仕事もらえたし。
いかにそれを仕事につなげていくかを考えるよな。
俺もがんをわずらったおかげで医療関係に詳しくなって
ジェネリックのムックの仕事もらえたし。
がんんい＞がんに
誤字スビマセン
誤字スビマセン
本当にリーマンショック以降、多くのライター、かなり仕事減って淘汰されたみたいね。
不思議にどん底だけは生き残っている。やっぱギリギリの生活してた人間は
生活サバイバル術に長けていて、ケセラセラだから…
ちょっとの事ではヘコタレないのかなぁ…
年収100マデは大丈夫だなんて言ってる人もいたよ。
まるで円高70円台までなら存続可能なんて言ってる会社みたいねw
不思議にどん底だけは生き残っている。やっぱギリギリの生活してた人間は
生活サバイバル術に長けていて、ケセラセラだから…
ちょっとの事ではヘコタレないのかなぁ…
年収100マデは大丈夫だなんて言ってる人もいたよ。
まるで円高70円台までなら存続可能なんて言ってる会社みたいねw
454 ：匿名希望さん：2011/05/24(火) 12:03:33.31
>>453
同感。俺もこの生活を10年以上続けているけど、一番の収穫はゴキブリ並みの生命力は身に付いたのかなとw
良い悪いは別として。
どん底に甘んじているわけではないし、それなりにもがき苦しんでいるけどね。
そのもがき苦しむことで自然と身に付いた「耐性」「防衛本能」が、どん底でもなんとか食ってこれた理由かな、と。
生活は厳しいけど、どん底で身に付けられた財産かも。
ただ、周囲の実感として「もがき苦しく」ほどの経験をしてこなかったライターは、これからの難しい時代は乗り切れるのかな？って思う。
実際、俺の周囲のライターもほとんど廃業したし。
同感。俺もこの生活を10年以上続けているけど、一番の収穫はゴキブリ並みの生命力は身に付いたのかなとw
良い悪いは別として。
どん底に甘んじているわけではないし、それなりにもがき苦しんでいるけどね。
そのもがき苦しむことで自然と身に付いた「耐性」「防衛本能」が、どん底でもなんとか食ってこれた理由かな、と。
生活は厳しいけど、どん底で身に付けられた財産かも。
ただ、周囲の実感として「もがき苦しく」ほどの経験をしてこなかったライターは、これからの難しい時代は乗り切れるのかな？って思う。
実際、俺の周囲のライターもほとんど廃業したし。
「仕事継続してください！」が言えず干上がった
奥田英朗「ララピポ」に出てくるフリーライターとかｗ
奥田英朗「ララピポ」に出てくるフリーライターとかｗ
雰囲気がギスギスしてるのと、攻撃的な性格は違うものだろＪＫ
今はテキストでなくワードで納品するのが当たり前なのかのぅ。
テキストで送ると迷惑そうな反応をされる。
テキストで送ると迷惑そうな反応をされる。
まだいるんだ。ワード入校が当たり前だとか、デザイン系ソフトを使えるのが
ライターに必要なスキルだと言ってる人。震災以降、ぱったり見なくなったと
思っていたら復活かｗ
ライターに必要なスキルだと言ってる人。震災以降、ぱったり見なくなったと
思っていたら復活かｗ
原稿用紙はOKですか？
>>459
過剰反応するお前が一番痛いよｗ
過剰反応するお前が一番痛いよｗ
462 ：匿名希望さん：2011/05/24(火) 19:48:27.88
原稿用紙での入稿は、いまは嫌がられるだろうね。
大御所なら、「仕方ないか」となるだろうけど。
実際、フリーライターで手書き原稿の人って、最近はまったく知らない。
大御所なら、「仕方ないか」となるだろうけど。
実際、フリーライターで手書き原稿の人って、最近はまったく知らない。
>>458
Wordが好きだったら、テキストファイルをWordで開けばいいだけなのに
「Wordで納品して」って言われることあるよね。
まぁ、こっちの手間もテキストをWordに貼り付けるだけなんで、
どっちでもいいんだけどさ。
Wordが好きだったら、テキストファイルをWordで開けばいいだけなのに
「Wordで納品して」って言われることあるよね。
まぁ、こっちの手間もテキストをWordに貼り付けるだけなんで、
どっちでもいいんだけどさ。
>>458
最初に納品形態を確認すれば済む話。
最初に納品形態を確認すれば済む話。
＿
/～ヽ おやつの話でもしたほうがいいですよ。
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） おつまみの話でもええで。
(´ )旦ﾟﾉ
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/～ヽ おやつの話でもしたほうがいいですよ。
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） おつまみの話でもええで。
(´ )旦ﾟﾉ
[i＝=====＝i]
word大っきらい。
生まれてこのかた、PCはMACしか使ったことないせいなのか？
とにかく遅いし使いづらいし、やる気なくす。
こないだ、入稿について、
じゃあテキストファイルでお送りしますんでって言ったら
ふつうワードですよねなんでワードじゃないんですかと
言われたので、ワードは別にふつうではないと思いますし、
なんでと聞かれたのも初めてです、と答えてしまった。
むこうはちょっとむっとしたようなしないような感じだったけど、
とにかく仕事は続いてる。
ああ、それにしても、送られてくる資料を見るためだけに入れているけれども、
word大っきらいです。
生まれてこのかた、PCはMACしか使ったことないせいなのか？
とにかく遅いし使いづらいし、やる気なくす。
こないだ、入稿について、
じゃあテキストファイルでお送りしますんでって言ったら
ふつうワードですよねなんでワードじゃないんですかと
言われたので、ワードは別にふつうではないと思いますし、
なんでと聞かれたのも初めてです、と答えてしまった。
むこうはちょっとむっとしたようなしないような感じだったけど、
とにかく仕事は続いてる。
ああ、それにしても、送られてくる資料を見るためだけに入れているけれども、
word大っきらいです。
俺もワード嫌い。インデントしねよっていつも思うわ。
すぐに解除できるならまだしも、解除するために迷宮の中を彷徨うことになるし。
すぐに解除できるならまだしも、解除するために迷宮の中を彷徨うことになるし。
WordもExcelも嫌い。
文書をExcelで作る奴の気が知れない。
文書をExcelで作る奴の気が知れない。
ラフをエクセルでつくって送ってきた編集いるよ
そんなのフツー
Visioでラフ作ってる編集者さんがいて、いまでは私もどっぷりです。
その人とのやりとりだとラフの修正が簡単で素敵。
その人とのやりとりだとラフの修正が簡単で素敵。
>>470
普通なのかｗ
普通なのかｗ
ラフは画像ファイルにしちゃうのが、作るのも見るのも楽だなぁ。
どうせ細かい送りやらはデザイナーの作業だし。
どうせ細かい送りやらはデザイナーの作業だし。
おまえらプリンくんのお言葉に従えよ
くだらねえワード談義なんぞしとらんで
くだらねえワード談義なんぞしとらんで
プリンくんじゃないし
>>474
ワード談義してないし。ラフの話だし。ライターならそんぐらい作るだろ？
ワード談義してないし。ラフの話だし。ライターならそんぐらい作るだろ？
>471
何、この宣伝文句のようなカキコは…。
しかもwordをdisったコメントのあとでw
私も生まれてこのかたマッキントッシュしか使ったことないので、
マイクロソフトのアプリケーションはてんで苦手だ。
なんていうか「文法」からしてさっぱりわからん。
エクセルも嫌いだ。パワポなら、閲覧しやすいし
あのソフトが存在する理由もわかるんだけど。
ワープロはいまだにEGワードをだましだまし使ってるけど、
そろそろ代替のソフトを探しておかないとなあ…。
何、この宣伝文句のようなカキコは…。
しかもwordをdisったコメントのあとでw
私も生まれてこのかたマッキントッシュしか使ったことないので、
マイクロソフトのアプリケーションはてんで苦手だ。
なんていうか「文法」からしてさっぱりわからん。
エクセルも嫌いだ。パワポなら、閲覧しやすいし
あのソフトが存在する理由もわかるんだけど。
ワープロはいまだにEGワードをだましだまし使ってるけど、
そろそろ代替のソフトを探しておかないとなあ…。
これだからMac信者キモイと言われる
印刷所に迷惑だからMac仕様以外は認めないとか子供みたいなことばっか言ってんじゃねえ
デザイナーならともかくライターがMac使い続けるのは今後厳しいぞ
印刷所に迷惑だからMac仕様以外は認めないとか子供みたいなことばっか言ってんじゃねえ
デザイナーならともかくライターがMac使い続けるのは今後厳しいぞ
どん底スレに連投は似つかわしくないよ。
わらしはegbridge・・・
Google日本語入力に期待してたんだけど
変換がおせっかい過ぎて
Google日本語入力に期待してたんだけど
変換がおせっかい過ぎて
仕事をいただいてる出版社がまるごとmac→winに移行。
営業や総務や経理、などは以前からwinだったが、
編集・デザイン・DTPもwinになった。
営業や総務や経理、などは以前からwinだったが、
編集・デザイン・DTPもwinになった。
483 ：匿名希望さん：2011/05/26(木) 14:41:17.20
どん底ライターの平均寿命はどれぐらいが妥当だろうね？
ATOK入れてるけど、
「港」って入れようとすると、必ず「美奈と」って出る。
美奈って誰だよと一人突っ込む夜。
「港」って入れようとすると、必ず「美奈と」って出る。
美奈って誰だよと一人突っ込む夜。
港。
一発で出たぞ。
美奈さんなら、巨人の星です。
一発で出たぞ。
美奈さんなら、巨人の星です。
EGBRIDGEがいちばん好きなんだが弱ったもんだ
港、俺も一発だったw
港、俺も一発
｡･ﾟ･( ´Д⊂ヽ
港
いっぱつ
いっぱつ
もしかしてMacの人多いの？
492 ：匿名希望さん：2011/05/26(木) 23:19:05.14
内藤あいさのコラムは、意味もなく金持ちを褒め、
貧乏人、中産階級を叩けば、金持ちに支持されるとでも思っているのかな？
貧乏人、中産階級を叩けば、金持ちに支持されるとでも思っているのかな？
今でもマックが主流だろ。昔と違って安いし、どん底でも買える値段。
あいかわらずMacとwinの交換性は100％じゃないから、海外取材でも
なければ、編集部やデザとの連携でトラブル防止も考えMacだな。
別にwinやワードで原稿を書くのはよいけど、インシデントや禁則処理くらい
切っておけと思う。
あいかわらずMacとwinの交換性は100％じゃないから、海外取材でも
なければ、編集部やデザとの連携でトラブル防止も考えMacだな。
別にwinやワードで原稿を書くのはよいけど、インシデントや禁則処理くらい
切っておけと思う。
>478-479
脳みそは不自由かも。
だから潰しもきかなくて、
仕事減ってるのにライターしかやれないもん。
けど、あんたみたいにただただ意地悪するために
2chにレスしたりはしないわよ？
てかwinでできることならマックでやりたいってだけ。
何が悪いのかわからない。
脳みそは不自由かも。
だから潰しもきかなくて、
仕事減ってるのにライターしかやれないもん。
けど、あんたみたいにただただ意地悪するために
2chにレスしたりはしないわよ？
てかwinでできることならマックでやりたいってだけ。
何が悪いのかわからない。
＞てかwinでできることならマックでやりたいってだけ。
意味不明でごめんなさい。
winでもマックでもできることなら、マックでやりたいってだけ。
の間違いです。
意味不明でごめんなさい。
winでもマックでもできることなら、マックでやりたいってだけ。
の間違いです。
なるほど、あーやって煽って こうやってレスして スレって伸びて行くんだね。
Mac使ってるとWinはストレス多く感じるよね
ハードは色々だから一概に「Win」って言っちゃいけないかも知れんけど
ハードは色々だから一概に「Win」って言っちゃいけないかも知れんけど
499 ：匿名希望さん：2011/05/27(金) 09:53:38.70
下層
つーか世界的トレンドでは… マックはこれから本格的に伸びて Win衰退の傾向だろw
＞カメラマンやデザイナー、印刷所ですらウィンドウズで作業してる。
作業してるってのと主流だってのとの意味の違いがワカランようですなあｗ
だいたいガンマ値から違うのだから、Mac環境で揃えてる。
ネットの業界でさえデザインはMacというところもけっこうあるのに。
作業してるってのと主流だってのとの意味の違いがワカランようですなあｗ
だいたいガンマ値から違うのだから、Mac環境で揃えてる。
ネットの業界でさえデザインはMacというところもけっこうあるのに。
ジャストシステムが、軽くてシンプルなテキストエディタを
つくってくれんかな。雷太郎とか商品名でw
プロ仕様とか煽れば、結構数が出るかも知れんし、
採算ベースに合うんじゃないのかな。
つくってくれんかな。雷太郎とか商品名でw
プロ仕様とか煽れば、結構数が出るかも知れんし、
採算ベースに合うんじゃないのかな。
>>501
え、マジでそんなこと思ってるの？
え、マジでそんなこと思ってるの？
ライタースレに戻しませんか
へ？
カメラマンやデザイナーが圧倒的にマックユーザーだってのは事実。
撮影や打ち合わせで、マック以外使ってる人見たことないよ？
しかし編集部では一律にwin（ライターもwinが多いよね）。
この二分化がなんとも悩ましい、と、たいていのマックユーザー＠外部スタッフは思ってます。
この業界、皆そうだと思ってたけど…違う場合もあるのね、ふーん。
カメラマンやデザイナーが圧倒的にマックユーザーだってのは事実。
撮影や打ち合わせで、マック以外使ってる人見たことないよ？
しかし編集部では一律にwin（ライターもwinが多いよね）。
この二分化がなんとも悩ましい、と、たいていのマックユーザー＠外部スタッフは思ってます。
この業界、皆そうだと思ってたけど…違う場合もあるのね、ふーん。
>>498
誰も優劣の話なんかしてねーだろボケ。
お前のいう通り慣れの問題の話であって
「いつも使ってる機種じゃないと使いづらいよね」って
言ってるだけだろうがよ、>>497（ちなみにこの人は俺じゃない）は。
いちいち突っかかってくるその態度、Winユーザのほうがこそが
「こっちは劣ってる」と思っていることの証みたいなもんだ。
誰も優劣の話なんかしてねーだろボケ。
お前のいう通り慣れの問題の話であって
「いつも使ってる機種じゃないと使いづらいよね」って
言ってるだけだろうがよ、>>497（ちなみにこの人は俺じゃない）は。
いちいち突っかかってくるその態度、Winユーザのほうがこそが
「こっちは劣ってる」と思っていることの証みたいなもんだ。
この話題他で出来ないの？
Winユーザーってメンタルもなんか田舎臭w
＿
/～ヽ Win vs Macで煽るなんてなかなか古典的手法ですね。
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） なんでも基本は大事やで。
(´ )旦ﾟﾉ
[i＝=====＝i]
/～ヽ Win vs Macで煽るなんてなかなか古典的手法ですね。
（｡・-・） _, ,_
/っ日~―‐-.（・ω・｡） なんでも基本は大事やで。
(´ )旦ﾟﾉ
[i＝=====＝i]
512 ：匿名希望さん：2011/05/27(金) 19:34:50.27
Macが好きだ、
Macを愛用している。
だからウィンドウズは使い慣れなくて難しい。
だからMacがすきだ。
この文章を、
「Macはウインドウズより優れている」と解読するのはどーしたって無理がある。
頭、大丈夫か？
ホントにライターか？
Macを愛用している。
だからウィンドウズは使い慣れなくて難しい。
だからMacがすきだ。
この文章を、
「Macはウインドウズより優れている」と解読するのはどーしたって無理がある。
頭、大丈夫か？
ホントにライターか？
まだやってたのか
何時間続けるつもりなんだw
何時間続けるつもりなんだw
514 ：匿名希望さん：2011/05/27(金) 19:37:37.80
Macが高価だった時代に、
指加えて「いいもんね、俺らマジョリティだもんあえてWinを選ぶんだもん」と
いいわけしながらSOTECのパクリPC買ったりしてた奴なんだろ、
ひがみっぽいドザの野郎はよ。
指加えて「いいもんね、俺らマジョリティだもんあえてWinを選ぶんだもん」と
いいわけしながらSOTECのパクリPC買ったりしてた奴なんだろ、
ひがみっぽいドザの野郎はよ。
>>494
お前こそ他人の煽りに乗せられてんじゃ2chは半年ROMってろ
叩きしかしてねえ478のアホと一緒にされて腹立たしいのはこっちだ
俺は少なくとも建設的な意見も述べてるのに
それも受け入れられないMac信者気質がキモイと言ってるんだよ
その後に続いてるレスを見ても
単にWindows使いをバカにしてるとしか思えないレスばっかじゃねえか
マジでMac信者キモイ
お前こそ他人の煽りに乗せられてんじゃ2chは半年ROMってろ
叩きしかしてねえ478のアホと一緒にされて腹立たしいのはこっちだ
俺は少なくとも建設的な意見も述べてるのに
それも受け入れられないMac信者気質がキモイと言ってるんだよ
その後に続いてるレスを見ても
単にWindows使いをバカにしてるとしか思えないレスばっかじゃねえか
マジでMac信者キモイ
議論するならまだいいけど
喧嘩ならよそでやれよ
喧嘩ならよそでやれよ
517 ：匿名希望さん：2011/05/27(金) 20:12:31.47
喧嘩している暇があったら、コンビニバイトでもしたら
すげー懐かしいこの一連の流れ
>>512
そういう書き込みだけではありません。
そういう書き込みだけではありません。
520 ：匿名希望さん：2011/05/28(土) 01:25:21.40
Win信者の基地外が図星さされて暴れてるぅ～、
バカみたいw
なにがMac信者だよ、恥ずかしい…www
バカみたいw
なにがMac信者だよ、恥ずかしい…www
WinファンがMac通を必死で貶すのは通例だから・・・
Mac通としてはスルーでいいと思うんだけど
Mac通としてはスルーでいいと思うんだけど
Mac「通」
ｲﾀﾀﾀﾀ
ｲﾀﾀﾀﾀ
どうでもいいわい。
初見でつかえねーだろウインドウズは。
うちの７０の母ちゃんでも見よう見まねで
MacならいじれたけどWinじゃ無理。
「スキル」なんて言葉を必要としないマシンの方が
優れていると評価されて当然。Macの勝ちだ、その誕生から。
うちの７０の母ちゃんでも見よう見まねで
MacならいじれたけどWinじゃ無理。
「スキル」なんて言葉を必要としないマシンの方が
優れていると評価されて当然。Macの勝ちだ、その誕生から。
当方Macユーザ。
タイアップなのでラフをクライアントに提出する、と言われ慣れないエクセルで作った。
（一発目は手描きで描いたんだが、こんなのは提出できないと言われた）
編集部はWinでミニマムの級数が違うためか、ページ内に収めようとちまちま作ったキャッチやリードが表示されないらしかった。
Winしか使わない編集者は大抵パソの知識がないから覚悟はしてるけど、そういうものなのか？
結局、PDFに変換して事なきを得たけれど、クライアントから戻ってきたのはキャッチ類が尻切れ＋編集部が入れた手描き赤のもっともぐちゃぐちゃなラフ。
モチベーション下がるわ。。
タイアップなのでラフをクライアントに提出する、と言われ慣れないエクセルで作った。
（一発目は手描きで描いたんだが、こんなのは提出できないと言われた）
編集部はWinでミニマムの級数が違うためか、ページ内に収めようとちまちま作ったキャッチやリードが表示されないらしかった。
Winしか使わない編集者は大抵パソの知識がないから覚悟はしてるけど、そういうものなのか？
結局、PDFに変換して事なきを得たけれど、クライアントから戻ってきたのはキャッチ類が尻切れ＋編集部が入れた手描き赤のもっともぐちゃぐちゃなラフ。
モチベーション下がるわ。。
俺も昔はMacユーザーだった。
MacからWindowsに鞍替えするときには、なんかものすごく罪悪感を感じたし
やってはいけないことをやっているような、悪に手を染めるような敗北感を感じたもんだ。
でも今はMac
MacからWindowsに鞍替えするときには、なんかものすごく罪悪感を感じたし
やってはいけないことをやっているような、悪に手を染めるような敗北感を感じたもんだ。
でも今はMac
途中でおくってしまったｗ。
今はMacMac言ってるやつをみると、こいつすっかり洗脳されてるなって思う。
Macは宗教。間違いない。
今はMacMac言ってるやつをみると、こいつすっかり洗脳されてるなって思う。
Macは宗教。間違いない。
>>526
書き込みを見る限り、君の知識が非常に浅薄であることの方が気になるよ。
タイアップのラフ提出で手書きがあり得ないなんて当然だし、
ラフとして提出するなら、A4、あるいはA3印刷で潰れる級数
なんか使わないのが常識。
君がエクセルについての知識がない、ってだけだ。
書き込みを見る限り、君の知識が非常に浅薄であることの方が気になるよ。
タイアップのラフ提出で手書きがあり得ないなんて当然だし、
ラフとして提出するなら、A4、あるいはA3印刷で潰れる級数
なんか使わないのが常識。
君がエクセルについての知識がない、ってだけだ。
【政治】 民主党、年金改革の原案判明 すべての国民が加入する「所得比例年金」の保険料率を年収の１５％に設定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306285928/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306285928/
|＿
|～ヽ ﾅｾﾞ ｺﾝﾅｺﾄﾆ…
|・-・）
|ﾟｿ
|～ヽ ﾅｾﾞ ｺﾝﾅｺﾄﾆ…
|・-・）
|ﾟｿ
ええ～
タイアップページでラフ作るときってエクセルなの？
単純に構成要素を確認する、って意味ではエクセルでもなんでもいいと思うけど、
デザインの出発点にはなりにくい気がするわ…。
おれなら、ちょっと古めかしいけど、罫の入った原寸用紙に、級数まで図ってきっちり書き上げたものをスキャンしてPDFにするか、
または（これは叩かれそうだが…）イラレでちょちょっと作ってPDFにして送るわ。
タイアップページでラフ作るときってエクセルなの？
単純に構成要素を確認する、って意味ではエクセルでもなんでもいいと思うけど、
デザインの出発点にはなりにくい気がするわ…。
おれなら、ちょっと古めかしいけど、罫の入った原寸用紙に、級数まで図ってきっちり書き上げたものをスキャンしてPDFにするか、
または（これは叩かれそうだが…）イラレでちょちょっと作ってPDFにして送るわ。
ラフ程度なら手書きの人もいるし、画像って人もいたろ？
むろんPDFを作る人も他にいるだろうし。
全員がエクセルしか使ってないみたいな誤解を招くレスは暴れてるマカーに任せておけ。
むろんPDFを作る人も他にいるだろうし。
全員がエクセルしか使ってないみたいな誤解を招くレスは暴れてるマカーに任せておけ。
というか、この仕事を長くやってると、
どん底とはいえ家にはWinもMacも転がってる。もちろん最新ではないが。
どちらもエクセルは.xlsxだと開けない。
どん底とはいえ家にはWinもMacも転がってる。もちろん最新ではないが。
どちらもエクセルは.xlsxだと開けない。
>>533
違う。ちゃんと読めよ。「手書きはあり得ない」と言ってるんだ。
素人さんが見るものなんだから、ほぼ完成型に近い物を
見せなければ理解できない。
そういうところからしてもう知識の欠如がヒドイ。
にもかかわらず自分は「通」だとか思い込んでるのが痛い。
違う。ちゃんと読めよ。「手書きはあり得ない」と言ってるんだ。
素人さんが見るものなんだから、ほぼ完成型に近い物を
見せなければ理解できない。
そういうところからしてもう知識の欠如がヒドイ。
にもかかわらず自分は「通」だとか思い込んでるのが痛い。
うむぅ、正直なにを論じているのかよく分からん。
ちょいと慣れた編集やディレクターなら、手書きでかなり緻密なもの書くでしょ。
書体の雰囲気まで真似てね。
誰が見ても説得力あるラフをばしっ！と作れるのも、有能な編集者の条件の一つだと思うし、そういう先輩をたくさん見てきたもんだが…。
それさえできてりゃ、その鉛筆書きを出さなくても、スキャンしてPDFにしたっていいし、
素人さんがデータ上で赤入れられないってんなら、エクセルに貼り付けたっていいじゃない。
ちょいと慣れた編集やディレクターなら、手書きでかなり緻密なもの書くでしょ。
書体の雰囲気まで真似てね。
誰が見ても説得力あるラフをばしっ！と作れるのも、有能な編集者の条件の一つだと思うし、そういう先輩をたくさん見てきたもんだが…。
それさえできてりゃ、その鉛筆書きを出さなくても、スキャンしてPDFにしたっていいし、
素人さんがデータ上で赤入れられないってんなら、エクセルに貼り付けたっていいじゃない。
>>537
だから、手書きは手書きでもそういうレベルの物ではなかった、ってことでしょ。
だから、手書きは手書きでもそういうレベルの物ではなかった、ってことでしょ。
A「レイアウト用紙にB2の鉛筆で定規も使わずダダッと作ったおおざっぱなラフ」
→編集やデザイナーに渡すラフ
B「レイアウトソフトで作成、または綿密な手書きのラフ」
→クライアント様にご確認いただくラフ。（デザイナーが作ることも多い）
クライアント様にお見せするのに、Aのラフを送ったら怒られます。
→編集やデザイナーに渡すラフ
B「レイアウトソフトで作成、または綿密な手書きのラフ」
→クライアント様にご確認いただくラフ。（デザイナーが作ることも多い）
クライアント様にお見せするのに、Aのラフを送ったら怒られます。
「タイアップのラフ提出で手書きがあり得ないなんて当然だし」
ええーっwwwww
ええーっwwwww
タイアップのラフを手書きで出すことなんていくらでもあるがな。何言ってんだかなぁ（笑）。
>こんなのは提出できないと言われた
というレベルってことだよ、つまりは。
というレベルってことだよ、つまりは。
クラにもよりますよね。
「手書き？ はぁ？ 馬鹿にしてんのか？」という人も最近多くなりました。
そういう場合はデザインさんにお願いし、インデザでラフを作ってもらいます。
「手書き？ はぁ？ 馬鹿にしてんのか？」という人も最近多くなりました。
そういう場合はデザインさんにお願いし、インデザでラフを作ってもらいます。
インシデントに突っ込まないのか
とにかくwinはださいということでFA。
タイアップのラフを手書き。
こないだもやりましたがなにか。
また偽ライターが出没しているのかな…
こないだもやりましたがなにか。
また偽ライターが出没しているのかな…
ジェネレーションギャップだと思われます。
テキスト以外は何もかも手書きだぜ
10人の編集者がいて、10人のライターがいて、10種の仕事があって。
その組み合わせだけで、仕事のやり方なんて1000通りにもなる。
絶対の正解なんてないや。
その組み合わせだけで、仕事のやり方なんて1000通りにもなる。
絶対の正解なんてないや。
知人から依頼されて、はじめてライターのようなことを始めたのですが、
自分のペースが平均的なライターさんのものと比べて、早いのか遅いのかが気になります。
１２～３分で１記事（６００文字）というのはやはり遅いのでしょうか。
因みに調査時間なども込みです。
自分のペースが平均的なライターさんのものと比べて、早いのか遅いのかが気になります。
１２～３分で１記事（６００文字）というのはやはり遅いのでしょうか。
因みに調査時間なども込みです。
つまりは
>こんなのは提出できないと言われた
これが結論なんだと思う。そんなものをクライアントに
提出するつもりだった人がアレなんだろう。
>こんなのは提出できないと言われた
これが結論なんだと思う。そんなものをクライアントに
提出するつもりだった人がアレなんだろう。
人物が丸と三角で構成されてるような簡単な手描きラフも、
絵心がある人とない人ではまったくできばえ違うし。
ものすごくへたくそで解読不能だったんだろう、突き返された奴のラフは。
絵心がある人とない人ではまったくできばえ違うし。
ものすごくへたくそで解読不能だったんだろう、突き返された奴のラフは。
「手書きはあり得ない」と言ってるんだ！
もう知識の欠如がヒドイ
もう知識の欠如がヒドイ
まだやってたのか
556 ：匿名希望さん：2011/05/30(月) 02:39:24.97
>>554の世界じゃそういうものなんだろうけど、
そうじゃないところもいくらでもあるということで。
ちなみに自分、某K談社、某R社で仕事してますが
編集タイアップは手描きのラフで全く問題ないです。
それが普通です。
続きます。
そうじゃないところもいくらでもあるということで。
ちなみに自分、某K談社、某R社で仕事してますが
編集タイアップは手描きのラフで全く問題ないです。
それが普通です。
続きます。
557 ：匿名希望さん：2011/05/30(月) 03:24:01.18
続き。
ただ、同じ雑誌でもある編プロを通した時は、デザイナーが
フォトショを駆使して色校レベルにラフ仕上げてました。
けど…。なまじラフの時点でリアルに作り込みすぎちゃうと
実際の出来上がりを見て「これラフと違うじゃん、どうなってるの」なんて言い出す
わけわかめなクライアントもいますしね。
結局、構成要素や企画意図を単純化したわかりやすい手描きラフが一番いいと思う。
ただ、同じ雑誌でもある編プロを通した時は、デザイナーが
フォトショを駆使して色校レベルにラフ仕上げてました。
けど…。なまじラフの時点でリアルに作り込みすぎちゃうと
実際の出来上がりを見て「これラフと違うじゃん、どうなってるの」なんて言い出す
わけわかめなクライアントもいますしね。
結局、構成要素や企画意図を単純化したわかりやすい手描きラフが一番いいと思う。
続けなくて良かったのに
しかも、あげてるし
だからさ、
>こんなのは提出できないと言われた
これが結論なんだと思う。そんなものをクライアントに
提出するつもりだった人がアレなんだろう。
>こんなのは提出できないと言われた
これが結論なんだと思う。そんなものをクライアントに
提出するつもりだった人がアレなんだろう。
>>560
形勢が悪くなったからって、いつまで必死にごまかしてんだ
このライターあこがれちゃんはww
「タイアップのラフ提出で手書きがあり得ないなんて当然」ｷﾘｯ
「ちゃんと読めよ。「手書きはあり得ない」と言ってるんだ。」ｷﾘｯ
形勢が悪くなったからって、いつまで必死にごまかしてんだ
このライターあこがれちゃんはww
「タイアップのラフ提出で手書きがあり得ないなんて当然」ｷﾘｯ
「ちゃんと読めよ。「手書きはあり得ない」と言ってるんだ。」ｷﾘｯ
「手書き」をNGにしたらスレが通常の綺麗な状態になりました。
＿
/～ヽ とりあえずﾌﾟﾙﾙﾝしときますね。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ とりあえずﾌﾟﾙﾙﾝしときますね。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
すみません。荒らしてしまってますね。
最初のラフがNGだったのは、手描きが原因ではなく用紙の問題です。
>>539曰くのAのつもりがBだったというのもあります。
>>530の指摘のとおりエクセルについてはよくわかっていませんが、文字は潰れたのではなく尻切れに表示されたようです。
最初のラフがNGだったのは、手描きが原因ではなく用紙の問題です。
>>539曰くのAのつもりがBだったというのもあります。
>>530の指摘のとおりエクセルについてはよくわかっていませんが、文字は潰れたのではなく尻切れに表示されたようです。
普段、クライアントに提出するラフは手描きもあります。
個人的に気になったのは、すべてを読める状態にしたPDFではなく、
尻切れに手描きで赤を加えた分かりづらいものを使われてしまったことでした。
できるだけ細かく描け、と言われていたのもあり、級数を下げて書き込んだのが結果的にアダになったというか
意図と正反対のものになってしまったのが残念でした。
Macはいまだにオフィスとの互換性はダメですね、ということで。
個人的に気になったのは、すべてを読める状態にしたPDFではなく、
尻切れに手描きで赤を加えた分かりづらいものを使われてしまったことでした。
できるだけ細かく描け、と言われていたのもあり、級数を下げて書き込んだのが結果的にアダになったというか
意図と正反対のものになってしまったのが残念でした。
Macはいまだにオフィスとの互換性はダメですね、ということで。
そんなことより野球しようぜ！
いやです
うんこして寝ようぜ！
手書きなどあり得ない！
むはぁ
むはぁ
手書きもありだろ 正直な話
WEBの制作にMac使ってる人もいるらしいいから何でもアリ。
>>518
ほんと、懐かしい流れだ（笑）
あまり経験値が無いってだけの誰かか、ライターになりすましっぽいヤツが、
ちょっと決めつけなことや知ったかなことを書くと、
よってたかって叩くというのは恒例行事だな。
ほんと、懐かしい流れだ（笑）
あまり経験値が無いってだけの誰かか、ライターになりすましっぽいヤツが、
ちょっと決めつけなことや知ったかなことを書くと、
よってたかって叩くというのは恒例行事だな。
536はその成りすましだろかな（途中から、成りすましの成りすましになってるようだがｗ）
せいぜい専門学校で勉強して出た来たばっかりのくち？
>>539の説明どおりで、実務経験が一定量あるプロなら「ラフ」なんてタームは
受取り手によってイメージすることが違うことが多く、誤解を生むことが判るから
否定レスが入ったら、もっとましな説明・釈明をする。
せいぜい専門学校で勉強して出た来たばっかりのくち？
>>539の説明どおりで、実務経験が一定量あるプロなら「ラフ」なんてタームは
受取り手によってイメージすることが違うことが多く、誤解を生むことが判るから
否定レスが入ったら、もっとましな説明・釈明をする。
>こんなのは提出できないと言われた
これが結論なんだと思う。そんなものをクライアントに
提出するつもりだった人がアレなんだろう。
これが結論なんだと思う。そんなものをクライアントに
提出するつもりだった人がアレなんだろう。
寒いんで、にゅうめんを食べた。
夏一歩手前だから素麺が安売りしてたんだよ……。
夏一歩手前だから素麺が安売りしてたんだよ……。
そういやライターにはデザインソフトのスキルが要る、ワードが必須って言い出す
自称ライターが定期的に湧いて来てたな。しばらく見なくなったが芸を変えて再登場
しただけじゃねえかな。
「手書きはありえない」と同じ匂いがするもんW
自称ライターが定期的に湧いて来てたな。しばらく見なくなったが芸を変えて再登場
しただけじゃねえかな。
「手書きはありえない」と同じ匂いがするもんW
W
常にいつも同じ割合でヘンなやつが発生してるのか
ごく少数のヘンなやつが何度も蒸し返しているのか
ちょっと興味…いや、どうでもいいか。
近所の農家が畑のトウモロコシの若い穂を間引いたのを売ってる。
生のベビーコーンだ。
安くて美味いんだが、今の時期、一瞬しか食えないのが残念。
ごく少数のヘンなやつが何度も蒸し返しているのか
ちょっと興味…いや、どうでもいいか。
近所の農家が畑のトウモロコシの若い穂を間引いたのを売ってる。
生のベビーコーンだ。
安くて美味いんだが、今の時期、一瞬しか食えないのが残念。
近隣に農家があるぐらい、都市部と農地との距離バランスが保たれてる地域っていいな。
打ち合わせに出るのも難くなく、野菜を安く買ったりできる地域……。
色々と便利そうだから、できることならそういう地域に住みたい。
打ち合わせに出るのも難くなく、野菜を安く買ったりできる地域……。
色々と便利そうだから、できることならそういう地域に住みたい。
今どき手書きなんて奴おるの？ WWWWWWW
なんなんだよその芝は
自称ライターの荒しが576のレスに傷ついて荒れてるんだよ。察してやれ
576=582
wwwww
wwwww
「インタビュー録音は今もカセットテープが主流」という人もいたね。
別スレだったかもしれないけど。
別スレだったかもしれないけど。
自称の人、２名くらいいる。
デザインスキルがワードがどうこう、の人と
ジャーナリスツさんと。
デザインスキルがワードがどうこう、の人と
ジャーナリスツさんと。
ああ、こういう感じの人か
なるほど
なるほど
ワードとかデザインとかって単語見た瞬間に自称連発して発狂するやつって前からいるよ。
なんかトラウマでもあんだろ。
なんかトラウマでもあんだろ。
しかも>586-587で連投しとるし。
発狂はどっちなんだよw
発狂はどっちなんだよw
>587さんすいません、↑は586＆588の間違いだわ
( -д-) そろそろ飽きたので、どん底話demoしようYO (o^∇^o) ♪
どん底とは俺のことだ。
アキバで夜まで仕事。帰ろうと思ったら終電が人身事故でストップ。
接続がなくなり家に帰れず。仕方ないからマックで徹夜。
飛び込んだのかうっかりおちたのかわからんけど、終電はやめてけれ。
さっきやっと家に戻ってきた。
さあ寝るぞ。
アキバで夜まで仕事。帰ろうと思ったら終電が人身事故でストップ。
接続がなくなり家に帰れず。仕方ないからマックで徹夜。
飛び込んだのかうっかりおちたのかわからんけど、終電はやめてけれ。
さっきやっと家に戻ってきた。
さあ寝るぞ。
ふつー、いくらどん底でも
財布に緊急用タクシー代の万札一枚折り畳んで隠し持ってるけどね。
財布に緊急用タクシー代の万札一枚折り畳んで隠し持ってるけどね。
＞「インタビュー録音は今もカセットテープが主流」という人もいたね。
ただし、それ「主流」ってのじゃなくて、元は自称か仕事先の版元の
幅が狭そうな人がボイスレコーダーだけと、ワードやデザインソフトと
同じように１か０かの二元論をぶってたから、まだテレコも現役で使ってると
いう指摘が入っただけ。それに火病して「主流」と捏造して荒れたという流れ。
ただし、それ「主流」ってのじゃなくて、元は自称か仕事先の版元の
幅が狭そうな人がボイスレコーダーだけと、ワードやデザインソフトと
同じように１か０かの二元論をぶってたから、まだテレコも現役で使ってると
いう指摘が入っただけ。それに火病して「主流」と捏造して荒れたという流れ。
>>595
おれもそんな流れだったと記憶してる。
おれもそんな流れだったと記憶してる。
>>595 597 598 連投乙
なるほどw
合同インタビューとかの時にIDレコーダー何個もセットしてる人がたまにいるけど
過去にたぶんなにか辛い思い出があるんだろうな。
俺も記憶だけでインタビュー一本書いたことがある。
過去にたぶんなにか辛い思い出があるんだろうな。
俺も記憶だけでインタビュー一本書いたことがある。
IDレコーダーってなんです？
ICレコーダーってなんですか？ と聞かれても俺には
「ICのレコーダーです」としか答えられない。
同様に答えるとすると
「IDのレコーダー」ｗｗ
「ICのレコーダーです」としか答えられない。
同様に答えるとすると
「IDのレコーダー」ｗｗ
カリアリが好きって言うと苦笑いされるんだけどなんでだ
誤爆しました＞＜
＞IDレコーダー
かなり動揺して書き込んだんだろうなw 小心者が…
かなり動揺して書き込んだんだろうなw 小心者が…
ライターのくせにサカ豚なのか
サッカー関連の仕事は一切したことないですけどね
編集のミスで、アイドルのインタビューのテープに音が入ってなくて
下請けのライターが勝手に話を捏造して原稿作っていくっていう
小説があったんだが、誰の作品だか忘れた。
同じような経験があったので、そのユーモア小説を読んで
オレは（ちょっとだけ）泣いた。
下請けのライターが勝手に話を捏造して原稿作っていくっていう
小説があったんだが、誰の作品だか忘れた。
同じような経験があったので、そのユーモア小説を読んで
オレは（ちょっとだけ）泣いた。
（つづき）
サザエさんを見ていたら
ノリスケさんが伊佐坂先生の生原稿を紛失した回だった。
日曜の夕方、くつろいでいたのに、
昔のつらい思い出と重なって（ちょっとだけ）泣いた。
オレが紛失した原稿も、ノリスケさん同様あとで出てきたんだが。
サザエさんを見ていたら
ノリスケさんが伊佐坂先生の生原稿を紛失した回だった。
日曜の夕方、くつろいでいたのに、
昔のつらい思い出と重なって（ちょっとだけ）泣いた。
オレが紛失した原稿も、ノリスケさん同様あとで出てきたんだが。
ええ話や、なあ節子
613 ：匿名希望さん：2011/06/01(水) 23:38:35.75
もう新聞購読は止めることにした。
614 ：匿名希望さん：2011/06/02(木) 00:47:35.05
実家が金持ち、余裕でライターやっている身分じゃないと悲惨
久しぶりに雑誌板をのぞいたんですが、うんこぶりぬりの荒らしはいなくなったんですか？
ブリヌリ兄弟とか石川誠壱とか
３年くらい見てないな
３年くらい見てないな
この時間に同じアパートのサラリーマンと鉢合わせすると申し訳なくなるね。
6月になってもこんな肌寒い日なんて滅多にないのに…
本当に地球温暖化してんの？
本当に地球温暖化してんの？
先のことは考えないようにしている、
原発事故と同じで。
原発事故と同じで。
>>599
なんで595と598と関係ない話題の俺まで巻き込んでんだよ。
図星なこと言う相手は全部自演認定とか、今時やるヤツもういないぞ？
>>618
スーパークールビズ導入当日から梅雨寒とか、今年は色々と思惑の外れること多いな。
３年前だっけ、長梅雨だった時は夏が涼しかった記憶があるんで、
今年はエアコン無しでも過ごせるかもという期待が。
なんで595と598と関係ない話題の俺まで巻き込んでんだよ。
図星なこと言う相手は全部自演認定とか、今時やるヤツもういないぞ？
>>618
スーパークールビズ導入当日から梅雨寒とか、今年は色々と思惑の外れること多いな。
３年前だっけ、長梅雨だった時は夏が涼しかった記憶があるんで、
今年はエアコン無しでも過ごせるかもという期待が。
ずっとエアコン無し生活なので平気です（｀・ω・´）
貧乏肌バンザイ。
皮が薄くなってるから、冬は寒くて丸くなるんだけどね……。
貧乏肌バンザイ。
皮が薄くなってるから、冬は寒くて丸くなるんだけどね……。
オレは暑さ寒さが気にならないタチなんで
ほとんど冷暖房なしなんだが、
夏場ときどき熱中症になってエライことになるんで困る。
そうめん茹でてるときとかに。
ほとんど冷暖房なしなんだが、
夏場ときどき熱中症になってエライことになるんで困る。
そうめん茹でてるときとかに。
>>623
マンション住まいで関東以南なら冷暖房あまりいらんな。
マンション住まいで関東以南なら冷暖房あまりいらんな。
今日もまだ寒いな……予報じゃ夏日とかいってたのに。
温かいモノ食べて仕事しよ。
温かいモノ食べて仕事しよ。
よーし 今夜はヒトデを炊き込んでみるか！
ヒトデがいる海なら
もっと腹の足しになって美味いものがいるだろ。
貝とか。
もっと腹の足しになって美味いものがいるだろ。
貝とか。
前スレのヒトデギャグも遠くになりにけり
やっと夏っぽくなってきたー。
631 ：匿名希望さん：2011/06/04(土) 20:49:39.74
どん底、貧乏、すぐやめたほうがいい
やめようと思ってやめられるなら
やめてるわ
やめてるわ
(´･ω･`) 逃げ切り組＝50代が羨ましい。
新聞のweb会員制が進んできて、過去記事の検索ができない。しくしく。
皆さんはどうしてる？
皆さんはどうしてる？
キャッシュで見る。
現金払いか
× cash
○ cache
○ cache
iPhoneなら産經新聞が無料なので…助かっているが… 最近愛国心が強くなってきた
産經って、そういう体質の新聞社でしょ、もともとw
だから言ってるんだろうが
「最近」って何だよ、もともとの体質なのだよ。
表現が生温いんだよ！
表現が生温いんだよ！
ここ…読解力ない人 いるんだねw
もともと愛国心が強いって話題か？
文章下手すぎw
句読点もないしww
句読点もないしww
キャッシュで読もうとしても、会員登録ページに飛ばされる。
貧乏って悲しいわ。
貧乏って悲しいわ。
趣旨の曖昧な文章は、書き込む意味がないw
今どきのどん底は新聞や雑誌も読まない。それじゃあますます、どん底だな。
スポーツ選手が練習しないようなもんじゃん。
スポーツ選手が練習しないようなもんじゃん。
新聞読むのがフリーライターの「練習」なんだｗ
店取材や雑ネタばっかなら新聞はいらん。政治や経済とは一生関係ない
ライターに新聞を読めというのは、牛に肉を食えというのと同じ。
ライターに新聞を読めというのは、牛に肉を食えというのと同じ。
別に新聞を取って読む必要はないと思うが（オレも取ってはいない）
少なくともWebサイトの情報くらいはチェックして置いた方がよいのでは？
時事雑談交えて話題を広げることすらできないようでは、本当に仕事もできない。
少なくともWebサイトの情報くらいはチェックして置いた方がよいのでは？
時事雑談交えて話題を広げることすらできないようでは、本当に仕事もできない。
「新聞のWebサイト」ね。
2chのまとめさいととかじゃないぞｗ
2chのまとめさいととかじゃないぞｗ
新聞社のWebと新聞は情報の取り出し方が別モン。Webは自分が関心がある
情報ばかりに偏るから、話題を広げるって目的や知識涵養なら新聞。
一長一短ってことだな。
情報ばかりに偏るから、話題を広げるって目的や知識涵養なら新聞。
一長一短ってことだな。
てかどん底でも新聞ぐらいとろうよ…。
俺って古いのかな(´・ω・｀)
俺って古いのかな(´・ω・｀)
新聞なんて、買ってきた野菜を包むぐらいしか使い途がないから、
ただの紙に何千円も払うのかと思うと馬鹿馬鹿しい。
……え、中身？ 情報？
見出し以外は社説みたいなもんだから、Web記事の見出しで間に合うし。
ただの紙に何千円も払うのかと思うと馬鹿馬鹿しい。
……え、中身？ 情報？
見出し以外は社説みたいなもんだから、Web記事の見出しで間に合うし。
新聞をとるとらないで喧嘩とか、
なんかすげえ懐かしいというか古くさい流れ……。
日経BPのビジネスオンラインとか
無料会員になれば全部読めるサイトもあるし
情報は集め方次第で限りなく無料に、しかも無限に
集まる時代じゃないか。皆いくつなんだよ、いったい。
なんかすげえ懐かしいというか古くさい流れ……。
日経BPのビジネスオンラインとか
無料会員になれば全部読めるサイトもあるし
情報は集め方次第で限りなく無料に、しかも無限に
集まる時代じゃないか。皆いくつなんだよ、いったい。
＞情報は集め方次第で限りなく無料に、しかも無限に
＞集まる時代じゃないか。
無限に集まるねえ・・・こんなことマジ書きするBAKAがいるんだ。
ハクチの認識できる範囲での「無限だ！」ってことだろうか。
＞集まる時代じゃないか。
無限に集まるねえ・・・こんなことマジ書きするBAKAがいるんだ。
ハクチの認識できる範囲での「無限だ！」ってことだろうか。
言い過ぎ。国会図書館や蔵書を探して各地の教育委員会、新聞社にあたったり
１次資料を探して取材するなんて想像も付かないジャンルのライターさんだと
いうことで赦免してやれ。
１次資料を探して取材するなんて想像も付かないジャンルのライターさんだと
いうことで赦免してやれ。
「ここに赤が入っているけどソースは？」と訊くと「ネットで調べた」と
しれっと答える時代なのだよ。
しれっと答える時代なのだよ。
無料のものを真剣に読み込むほどヒマだからできるわけですね。
できればちゃんと金額に見合った内容のものを読む時間を作りたいものです。
できればちゃんと金額に見合った内容のものを読む時間を作りたいものです。
推敲してから書き込め。>>661
まあ661の言わんとすることはわかるな。ただし金額の多寡じゃなくて
ネットでも拾えるネタで仕事してたら、どん底に定着さえできない。
ネットでも拾えるネタで仕事してたら、どん底に定着さえできない。
>>666
お前馬鹿か悪魔だろ？
お前馬鹿か悪魔だろ？
665 ：匿名希望さん：2011/06/06(月) 18:47:29.57
ジャーナリスツさんがいっぱいいますねw
社会的に意義のある素晴らしいお仕事を日々されているのでしょう。
格好いいです！経済的にどん底でも精神は遥か高みにあるのですね。
社会的に意義のある素晴らしいお仕事を日々されているのでしょう。
格好いいです！経済的にどん底でも精神は遥か高みにあるのですね。
…いかにもどん底なレスばかり。
むなしくないのか？
むなしくないのか？
新聞購読していない＝ネットで拾える情報だけで仕事
ではありませんよ。
ではありませんよ。
>>668
うん。なんで
「新聞は取っていない」＝「ネットだけで仕事する情弱、白痴、似非ライターｗｗ」
となるのか不思議だ……。
限りなく無料で情報を広く集めることは可能、という意見も
上のほうで嘲笑されていたが、これも不思議。
独自の人脈や取材ルートを持っているプロのライターなら、そんなの当然なのでは。
もしや自身がネットの情報だけで原稿書いて干された経験の持ち主なのか？
うん。なんで
「新聞は取っていない」＝「ネットだけで仕事する情弱、白痴、似非ライターｗｗ」
となるのか不思議だ……。
限りなく無料で情報を広く集めることは可能、という意見も
上のほうで嘲笑されていたが、これも不思議。
独自の人脈や取材ルートを持っているプロのライターなら、そんなの当然なのでは。
もしや自身がネットの情報だけで原稿書いて干された経験の持ち主なのか？
>>665
出た出た
出た出た
>>669って読解力が無いなあ。脳内設定でイコールで結んでる。
新聞くらい読んでれば？ のpgrネタから始まって途中でネットでも十分って主張が
出てきたからこうなってるんじゃん。
正直、ネット貶し厨はうぜえが、こういう的外れなことを堂々と書き連ねるやつを
見るとイライラするぜ
新聞くらい読んでれば？ のpgrネタから始まって途中でネットでも十分って主張が
出てきたからこうなってるんじゃん。
正直、ネット貶し厨はうぜえが、こういう的外れなことを堂々と書き連ねるやつを
見るとイライラするぜ
他のスレでも、税制や選挙制度、公的補助の変更・新設や政府や企業の
発表を「知らなかった」と騒ぐ人に「新聞に書いてあったじゃん」と
レスがつくと「読まねえよ！」と逆ギレ気味になったり。
発表を「知らなかった」と騒ぐ人に「新聞に書いてあったじゃん」と
レスがつくと「読まねえよ！」と逆ギレ気味になったり。
新聞に書いてあってそれを読んだとしても
覚えてらんないんだよな。
こっちの加齢もあるんだろうが、情報が多くなりすぎて
人間の許容量以上になってる気がする。
覚えてらんないんだよな。
こっちの加齢もあるんだろうが、情報が多くなりすぎて
人間の許容量以上になってる気がする。
歳を取ると、記憶力、つまり「覚えて、保って、思い出す」
という３つのプロセスで構成される
「情報処理機能」が確実に低下する。
普通の人の場合、記憶を維持する努力を怠っていると、
２日もすれば記憶の３分の２は消えてしまうらしい。
悲しいが、それが現実だ。
という３つのプロセスで構成される
「情報処理機能」が確実に低下する。
普通の人の場合、記憶を維持する努力を怠っていると、
２日もすれば記憶の３分の２は消えてしまうらしい。
悲しいが、それが現実だ。
人間の記憶ってその日のうちにほとんどなくなっちまって
そこでふるい落とされずに残ったものがずっと残り続けるわけだ。
毎日の出来事を全部記憶するわけにはいかんから
うまいシステムだとは思うんだが、
２日目以降もどんどん忘れるんだな。
で、昔のくだらないことだけアタマに残ってる。
そこでふるい落とされずに残ったものがずっと残り続けるわけだ。
毎日の出来事を全部記憶するわけにはいかんから
うまいシステムだとは思うんだが、
２日目以降もどんどん忘れるんだな。
で、昔のくだらないことだけアタマに残ってる。
「記銘、把持、再生」つまり「覚えて、保って、思い出す」のが
「記憶」と呼ばれるものだが、歳を取ると、とりわけ「再生」の能力が衰える。
だから、「あら、あれ？」現象が多くなるw
「記憶」と呼ばれるものだが、歳を取ると、とりわけ「再生」の能力が衰える。
だから、「あら、あれ？」現象が多くなるw
>>678
どき
どき
>>676
短期記憶と長期は別枠だから（異説もあるが）、アルツで脳細胞が萎縮するなど
なければ、忘れるんじゃなくて678さんの指摘のように思い出せないだけで、
それは加齢してからも記憶はされている。
まあ、一生思い出せない記憶は「忘れた」と同義だけど
やっぱ一度やった仕事は次には手間が少ないのも事実。
手っ取り早い対策は記事のスクラップやデカい書棚というアナログな方法だな。
スキャンしてHDDに入れてもOCRでテキスト化して検索できるようにしても、結局退蔵するだけ。
HDDから引っ張り出すのは記憶に残ってる事柄のみで意味がない。
あとは友達・知人。そいつらと話しているとネタやデータはまろびでるように
しておかんと、この商売は厳しいかと。
短期記憶と長期は別枠だから（異説もあるが）、アルツで脳細胞が萎縮するなど
なければ、忘れるんじゃなくて678さんの指摘のように思い出せないだけで、
それは加齢してからも記憶はされている。
まあ、一生思い出せない記憶は「忘れた」と同義だけど
やっぱ一度やった仕事は次には手間が少ないのも事実。
手っ取り早い対策は記事のスクラップやデカい書棚というアナログな方法だな。
スキャンしてHDDに入れてもOCRでテキスト化して検索できるようにしても、結局退蔵するだけ。
HDDから引っ張り出すのは記憶に残ってる事柄のみで意味がない。
あとは友達・知人。そいつらと話しているとネタやデータはまろびでるように
しておかんと、この商売は厳しいかと。
なんでライタースレとコッチと、同時に書き込んでるやつがいるんだｗ
どん底じゃないやつが混じってるｗ
せっかくのまったりスレなんだから揉め事を持ち込むなよ。
どん底じゃないやつが混じってるｗ
せっかくのまったりスレなんだから揉め事を持ち込むなよ。
そのときどきに必要とされる的確な情報を
自分の記憶から取り出す能力（ワーキングメモリー）は、
前頭葉の「前頭連合野」にある。
アルツは、この部位がヤラれるから
記憶障害が起こり認知症など、記憶の迷子になる。
「あら、あれ？」現象は、男女ともに40代から現れてくるらしいぞ！
自分の記憶から取り出す能力（ワーキングメモリー）は、
前頭葉の「前頭連合野」にある。
アルツは、この部位がヤラれるから
記憶障害が起こり認知症など、記憶の迷子になる。
「あら、あれ？」現象は、男女ともに40代から現れてくるらしいぞ！
ライタースレから流れて来てるの？
どん底らしく軽く逝こうYO♪？
どん底らしく軽く逝こうYO♪？
まさに、今、「アレ、あれは？ あれは～？？？」状態。
朝から８時間以上探し物をしています。
なぜ、ないんだ？
朝から８時間以上探し物をしています。
なぜ、ないんだ？
そういう時はパソコンみたいに、
CTRL（コマンド）＋Fってしたくなるよね
CTRL（コマンド）＋Fってしたくなるよね
わかるわかる。
常に部屋綺麗にしておけば解決するんだろうけど・・・
常に部屋綺麗にしておけば解決するんだろうけど・・・
687 ：匿名希望さん：2011/06/07(火) 17:56:33.06
何かバイトやってる人いる？
いろいろやってるがすべてがバイトレベルだな
リアルでCommand＋Zしたくなる瞬間がある。
あっ！みたいな。
あっ！みたいな。
690 ：匿名希望さん：2011/06/08(水) 03:18:37.08
今年は下流地域足立区貧乏住まいから脱出する
この間足立区に行ったけどスラムみたいで楽しそうじゃん
先ほど見つかりました！
“こんなとこにあるわけない”所から出てきました。
眠いけれど、部屋はすごくきれいになったし、気分爽快。
これからゴミを出してきます。
“こんなとこにあるわけない”所から出てきました。
眠いけれど、部屋はすごくきれいになったし、気分爽快。
これからゴミを出してきます。
なんかツイッターみたいな書き込みが続いてるねw
逆だろ。
ツィッターが2ちゃんの後を追ってるんだい！
ツィッターが2ちゃんの後を追ってるんだい！
うわっw 右脳的w
>>693
もともと2chは「書き捨ての場」だから、これが正しい使い方だよｗ
個人に属する普通の掲示板と違う、そこんところが良かったんだろうね。
ジャングル大帝を見て「ライオンキングみたい」と言うようなもんかな……。
最近の子供がドリフを初見して「SMAPみたいなことしてる」と言った衝撃のがデカかったけどｗ
もともと2chは「書き捨ての場」だから、これが正しい使い方だよｗ
個人に属する普通の掲示板と違う、そこんところが良かったんだろうね。
ジャングル大帝を見て「ライオンキングみたい」と言うようなもんかな……。
最近の子供がドリフを初見して「SMAPみたいなことしてる」と言った衝撃のがデカかったけどｗ
697 ：匿名希望さん：2011/06/08(水) 21:08:35.60
足立区で生活保護＝最狂！！
698 ：匿名希望さん：2011/06/08(水) 21:38:20.35
黒澤映画の「どですかでん」のような世界に憧れる。
大東京ビンボー生活マニュアルのような生活に(ry
700 ：匿名希望さん：2011/06/10(金) 10:17:57.96
俺のまわりはピエロばかり～
701 ：匿名希望さん：2011/06/11(土) 04:58:51.15
以外と人居ないんだな物書きなのに
みんな忙しいんか
みんな忙しいんか
(＾ε＾)
無料で書く気が起こらんと
売れてない奴、しょぼい仕事しかしてない奴ほどツイッターやブログに
熱心という法則があるから、金の問題じゃなく虚栄心の問題だよ。
クレジットが出るなら、激安ギャラどころか無料でも書くやつもいる。
熱心という法則があるから、金の問題じゃなく虚栄心の問題だよ。
クレジットが出るなら、激安ギャラどころか無料でも書くやつもいる。
ああ、いつも偽ライターと言われてるのはこの人か。
>>706
そいつ、ライタースレも荒らしてるよ。
書き方が同じだからすぐわかる。
憧れの職業に手が届かなくて逆恨みって感じかもね。
ライタースレならともかく、まったりどん底じゃ釣りにならないことを知らないんだと思う。
そいつ、ライタースレも荒らしてるよ。
書き方が同じだからすぐわかる。
憧れの職業に手が届かなくて逆恨みって感じかもね。
ライタースレならともかく、まったりどん底じゃ釣りにならないことを知らないんだと思う。
憧れの職業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
割とすんなり開業できる業種なんだがなあ。
なんでそんなに逆恨み的に荒らすんだろ。
なんでそんなに逆恨み的に荒らすんだろ。
他者にはわりとすんなりできることが、
自分にはどう頑張ってもあがいても、
なにがなんでもできないんだけど
やっぱりあきらめきれなくて、その暗い情熱は
いつしかできる奴への逆恨みへと…。
そんな悲しい人生を送る人間も、いるということです。
自分にはどう頑張ってもあがいても、
なにがなんでもできないんだけど
やっぱりあきらめきれなくて、その暗い情熱は
いつしかできる奴への逆恨みへと…。
そんな悲しい人生を送る人間も、いるということです。
こんなどん底商売にコンプレックス抱いて
逆恨みで無駄な時間を費やすより、
目の前の仕事を（何か知らんが、たとえ自宅警備でも）
頑張った方がよっぽど人生充実すると思うんだがねぇ。
逆恨みで無駄な時間を費やすより、
目の前の仕事を（何か知らんが、たとえ自宅警備でも）
頑張った方がよっぽど人生充実すると思うんだがねぇ。
＞コンプレックス抱いて
いくらなんでも、それはないだろ。
あるとしたら暇つぶしだけでしょ。
いくらなんでも、それはないだろ。
あるとしたら暇つぶしだけでしょ。
だよね。憧れとかコンプレックスを抱いてなんて
思うのもどうかしてるぜ
思うのもどうかしてるぜ
俺らレベルに対してはそうだろうから、
荒らすのは金を稼いでるライタースレだけにして欲しいもんだ。
思わぬことを怒ったり恨んだりするヤツは実在する(だから犯罪者が出る)から、
間違いとも言い切れんし。
当たってたら余計に荒らすようになるのが、
708を見りゃわかるだろ。
荒らすのは金を稼いでるライタースレだけにして欲しいもんだ。
思わぬことを怒ったり恨んだりするヤツは実在する(だから犯罪者が出る)から、
間違いとも言い切れんし。
当たってたら余計に荒らすようになるのが、
708を見りゃわかるだろ。
考え過ぎだよw 忙しくなると良いな。
それにしても暇だよね。
今年の年収２００万円台で決まりそう。
たははは
今年の年収２００万円台で決まりそう。
たははは
そろそろ上半期終了だが、現時点で100万円台ということか？
それで笑っていられるのが凄い。
それで笑っていられるのが凄い。
行間くらい読めよ
ホントに何度変換しても
「美奈と」って出る俺のATOK…。
なんなんだよ…。知らねえぞ美奈なんて。
みんな「港？一発」とか言ってるし。
「美奈と」って出る俺のATOK…。
なんなんだよ…。知らねえぞ美奈なんて。
みんな「港？一発」とか言ってるし。
>>713
図星だったから頭に来たってことさ
図星だったから頭に来たってことさ
必死だなw >720
>>716
怠惰だけど内心わくわくする夏休みが待ってますね？
怠惰だけど内心わくわくする夏休みが待ってますね？
ずっと休みなんでしょ？
>>722
毎日が夏休みのくせに
毎日が夏休みのくせに
ほっとけ
使い捨てのゴミ扱いでしゅ
>>722
荒らしてるのはオマエか
荒らしてるのはオマエか
必死だなw >727
727=720=ライターは憧れの職業だと信じて疑わない人？
730 ：匿名希望さん：2011/06/14(火) 12:29:28.50
憧れの職業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな痛いことを堂々と書かない方がいいと思うなあ。
一人が連投してるだけだから。もうちょっと時間を空ければ良いのに
今晩はアサリを炊き込んでみようと思う。
発作の原因は707のコレか。707と717は735だろうなあ。書き方がおんなじ。
＞憧れの職業に手が届かなくて逆恨みって感じかもね。
＞憧れの職業に手が届かなくて逆恨みって感じかもね。
暇すぎて仕事が疎かになるデフレスパイラル。
仕事あるときでも、今「自分は失業中」の気持ちでハロワに行くと良い。
いろいろ自分に合った仕事先を検索するんだ。結果を知ると緊張感でてくるよ。
モチベーションあがって仕事上の人間関係も謙虚になり、不思議に仕事も増える。
やってみる価値はあるよ。
いろいろ自分に合った仕事先を検索するんだ。結果を知ると緊張感でてくるよ。
モチベーションあがって仕事上の人間関係も謙虚になり、不思議に仕事も増える。
やってみる価値はあるよ。
ライター以外だと、超ブラック企業のプログラマーくらいしかないと思う。
それか福島原発。
それか福島原発。
それ本来編集の仕事だよね～と思うようなことまで丸投げしてくる編集って
普段編集部で何して遊んでんだろって思うわ。
普段編集部で何して遊んでんだろって思うわ。
能力がないので、ただそこに居るだけの人です。
平たく言うと、無駄飯食い、穀潰しですw
平たく言うと、無駄飯食い、穀潰しですw
雑誌編集の場合は、プレス発表会（懇親パーティー付き）、展示会、市場リサーチ、セミナーや勉強会など
いろいろ出かける用事があって忙しいんです。
いろいろ出かける用事があって忙しいんです。
打ち合わせ、という「飲み会」が抜けていると思いますがw
>>745
市場リサーチってのは、ナンパのことじゃないのかな？
市場リサーチってのは、ナンパのことじゃないのかな？
市場リサーチってのは、お試しでもらった商品を自分の懐に
ないないする事かと思った。
ないないする事かと思った。
基本的には、>>747が正しいw
リサーチ＝休憩、買い物、映画、ロケハン＝観光ってとこかしら
だからぁ、打ち合わせ＝飲み会だってばw
>>736
残念でした。734だよ。735は関係ない人だｗ
>>743
本当に仲がいい編集者に、創立○○年のパーティーに呼んでもらったことあるよ。
当然ながら、普段の打ち合わせ飲み会とは大違い。正装してった。
しかも帰り際に、豪華お土産までついてた……。
残念でした。734だよ。735は関係ない人だｗ
>>743
本当に仲がいい編集者に、創立○○年のパーティーに呼んでもらったことあるよ。
当然ながら、普段の打ち合わせ飲み会とは大違い。正装してった。
しかも帰り際に、豪華お土産までついてた……。
それって、一応自慢ネタですか？
754 ：匿名希望さん：2011/06/15(水) 18:09:58.18
俺のライター人生でも３回ほどいい目をみたことがあるぜ。
１回目は社内報の温泉レポート。どうみても社内報担当が経費で温泉で飲み食いしたいだけの企画。
２回目は接待旅行。接待先で社長のインタビューがあったから自信のない編集が連れってくれたぜ。
３回目は新年会。仕事で付き合いのある漫画家さんがアシスタントってことで呼んでくれたんだぜ。
１回目は社内報の温泉レポート。どうみても社内報担当が経費で温泉で飲み食いしたいだけの企画。
２回目は接待旅行。接待先で社長のインタビューがあったから自信のない編集が連れってくれたぜ。
３回目は新年会。仕事で付き合いのある漫画家さんがアシスタントってことで呼んでくれたんだぜ。
それって常識だと思うけど？
学生の時編集にキャバクラ連れて行って貰って、一生この人に付いて行こうと思った。
いつの間にか消息不明になっちゃったけど。
いつの間にか消息不明になっちゃったけど。
それって、常識的じゃないと思うけど？
760 ：匿名希望さん：2011/06/15(水) 23:04:58.82
２種免許でも取りに行こうかな
あーもう。炊き込みご飯とプリン君のスレだったのにい。
752が荒らしてる707だと誘導尋問に引っかかって、まだ荒らしてるってどういうことなの
752が荒らしてる707だと誘導尋問に引っかかって、まだ荒らしてるってどういうことなの
丸投げしたくせに、自分の筋から逸れるとダメだしする編集者はイヤだ。
根幹をシェアして、皆でよりよいものにしようという気概がない。
イラストもデザインも、なんとなく想定していた脳内まんま。
要するに既視感だけを重視する。
…そんな仕事ばかりしてきました。
もっとそれぞれに考えてもらえれば、面白いことになるのになーーと思って、自分のダメさ加減を知りました。
根幹をシェアして、皆でよりよいものにしようという気概がない。
イラストもデザインも、なんとなく想定していた脳内まんま。
要するに既視感だけを重視する。
…そんな仕事ばかりしてきました。
もっとそれぞれに考えてもらえれば、面白いことになるのになーーと思って、自分のダメさ加減を知りました。
そもそもライターに丸投げするというのが、編集の劣化を示してるな。
ライターが編集の領域まで全部できるタイプで、本当に丸投げなら
ともかく762の指摘みたいなのが増えてる。
ライターが編集の領域まで全部できるタイプで、本当に丸投げなら
ともかく762の指摘みたいなのが増えてる。
でもさ、打ち合わせや進行具合のチェックと共に、そのあたりを丁寧にくみ上げるのも
編集込みで引き受けた側の義務だと思うけどなあ。
オレはしつこいくらい確認するよ。編集意図と最終誌面のイメージについては。
編集込みで引き受けた側の義務だと思うけどなあ。
オレはしつこいくらい確認するよ。編集意図と最終誌面のイメージについては。
それで「あいつ、しつこい」と嫌われてどん底なんか。
766 ：匿名希望さん：2011/06/16(木) 11:16:03.22
>>763
劣化どころか、ほとんど進行管理だけで編集が不在みたいな編集部もあるよ。
編集スキルがあるライターならまだしも、編集経験ゼロならそれだけで仕事が回ってこない。
弱小の版元だと、そんなとこ、増えてきた印象はある。
劣化どころか、ほとんど進行管理だけで編集が不在みたいな編集部もあるよ。
編集スキルがあるライターならまだしも、編集経験ゼロならそれだけで仕事が回ってこない。
弱小の版元だと、そんなとこ、増えてきた印象はある。
スレタイ読んでから書け
＞編集スキルがあるライターならまだしも、編集経験ゼロならそれだけで仕事が回ってこない。
＞弱小の版元だと、そんなとこ、増えてきた印象はある。
この半年ほどで、トラブルネタで耳に入る話はそんな感じの話の連続だったよ。
ライターにどこまで依頼するかの見極めが出来ないでトラブルというケースは
本当に多いみたいだね。
こっちは元編集だから白痴編集者でも素知らぬ顔で完パケで収めるように対応できるけど、
もし俺がそのスキルを欠いていたら告知打ったり、広告を集めているのに刊行できない
出版事故に発展するじゃんと思うことがこの１年で３度ほどあったし。
＞弱小の版元だと、そんなとこ、増えてきた印象はある。
この半年ほどで、トラブルネタで耳に入る話はそんな感じの話の連続だったよ。
ライターにどこまで依頼するかの見極めが出来ないでトラブルというケースは
本当に多いみたいだね。
こっちは元編集だから白痴編集者でも素知らぬ顔で完パケで収めるように対応できるけど、
もし俺がそのスキルを欠いていたら告知打ったり、広告を集めているのに刊行できない
出版事故に発展するじゃんと思うことがこの１年で３度ほどあったし。
なんでまたライタースレみたいな流れになってんだ？
今日は安売りのニラをドッサリ買ってきたんで、炊き込まず炒めたぜ。
残りのニラは刻んで冷凍しまくり。
生でも食べられるし、ネギみたいに薬味として使えるから重宝する。
ネギ高いんだもんなー。
今日は安売りのニラをドッサリ買ってきたんで、炊き込まず炒めたぜ。
残りのニラは刻んで冷凍しまくり。
生でも食べられるし、ネギみたいに薬味として使えるから重宝する。
ネギ高いんだもんなー。
奇遇だな。
オレも安いニラをまとめ買いしてきた。
て、さっき一把炒めて食ったんだが
なんか硬くてゴワゴワして不味かった。
ネギはいくら高くても白いのと青いのを常備してる。
ネギがなくなったときはオレの最期だ。
オレも安いニラをまとめ買いしてきた。
て、さっき一把炒めて食ったんだが
なんか硬くてゴワゴワして不味かった。
ネギはいくら高くても白いのと青いのを常備してる。
ネギがなくなったときはオレの最期だ。
煮てよし！
焼いてよし！
生でよし！
ネギ最高
焼いてよし！
生でよし！
ネギ最高
ネギなら万能ネギだね。こっちは関東生まれだから、二十歳になる頃まで
ネギと言ったら長ネギだった。仕事で大阪言った時にウドンに万能ネギの組み合わせが
実に旨かったのでそれ以来万能ネギ愛好者。保存性も長ネギよりあるし、何にでも合う感じ。
ネギと言ったら長ネギだった。仕事で大阪言った時にウドンに万能ネギの組み合わせが
実に旨かったのでそれ以来万能ネギ愛好者。保存性も長ネギよりあるし、何にでも合う感じ。
レスの内容が、あまりにも、つまんね(｀ヘ´)
>>774
西日本育ちなんで白ネギは関東ネギと呼んでいた子供の頃を思い出した。
あれが薬味だと辛くて食べられなかった子供時代。
焼いて食べると美味いと気付いたのは、酒の肴にするようになってからだ。
>>775
ずっとage続けてスレ違いで荒らしてるのはお前だけ。
メル欄遊びとか専ブラが当たり前の今時、コテよりうざいんだよ。
sageも憶えられないならライタースレにカエレ。
西日本育ちなんで白ネギは関東ネギと呼んでいた子供の頃を思い出した。
あれが薬味だと辛くて食べられなかった子供時代。
焼いて食べると美味いと気付いたのは、酒の肴にするようになってからだ。
>>775
ずっとage続けてスレ違いで荒らしてるのはお前だけ。
メル欄遊びとか専ブラが当たり前の今時、コテよりうざいんだよ。
sageも憶えられないならライタースレにカエレ。
キミ、アフォ？
人違いです、お気の毒w
やれやれ
ニラって、火の通し方がが難しいよね。
料理板でやれ
いまの時期、みょうがが食いたいなあ。でも高いんだよね。
ありゃ高いわ。手が出ねー値段だ。以前一回買ったんだが、ケチって数日間冷蔵庫に
保存してから、いよいよ使う時には風味が消えていた ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
保存してから、いよいよ使う時には風味が消えていた ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ミョウガや大葉はお大尽様しか買えねえ食材だよ。
高いし、腹持ちにならんし、足は早いし。
貧乏人はチューブ入りショウガでガマンするだよ。
高いし、腹持ちにならんし、足は早いし。
貧乏人はチューブ入りショウガでガマンするだよ。
うちのあたりでは、ミョウガは3ヶ入って99円ですが・・・
ちなみに、大葉は3束で99円です。
ちなみに、大葉は3束で99円です。
人の悪口をいう編集さんって、他の人に対しては俺の悪口も言ってるんだろうな～って思うと
縁を切りたくなるんだけど、縁を切った後も業界の人に対して
悪口を言いふらされまくるのかとおもうと、付き合って監視してたほうがまだましなのかなと
おもわなくもなかったりして。
悪口言われる余地がある俺も所詮はどん底なんだけど、厄介な人間が多いなあ。
縁を切りたくなるんだけど、縁を切った後も業界の人に対して
悪口を言いふらされまくるのかとおもうと、付き合って監視してたほうがまだましなのかなと
おもわなくもなかったりして。
悪口言われる余地がある俺も所詮はどん底なんだけど、厄介な人間が多いなあ。
うちの近くだったら大葉1ケース12束130円だよ
茨城産 新宿区です
茨城産 新宿区です
＞監視してたほうがまだまし
ってか、間違いなくキラレます、はいw
ってか、間違いなくキラレます、はいw
790 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 16:09:36.78
ろくな指示も出せないようだから、こちらから細かく質問する→うっとおしそうな顔をする。
→じゃあしょうがないと、あとはこちらの判断でやる→納品後に「違うんですけど」みたいなことを言い出す。
そんなんばっかだ。
→じゃあしょうがないと、あとはこちらの判断でやる→納品後に「違うんですけど」みたいなことを言い出す。
そんなんばっかだ。
そういう被害を防止するために、コンテを切って渡すしかないな。
地雷っぽい編集ほどコンテが丁寧かつ具体的になるというｗ
地雷っぽい編集ほどコンテが丁寧かつ具体的になるというｗ
792 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 16:55:49.59
あ、ごめん、ラフとかじゃなくて、ライティングそのものについてのことなんだけどね。
「こんな原稿（要素、文体、用語、雰囲気など）にしてほしい」
って基本的な説明が足りない（しない、できない）から、しょーがなくこっちの判断で書くと、
あとから「違う」と。アホかと。
それが、たまに「地雷」がいるとかじゃなくて、ほとんどそんなんばっかりだから、
おれのレベルがその程度ってことなんだろうなー。だからどん底なんだ。
「こんな原稿（要素、文体、用語、雰囲気など）にしてほしい」
って基本的な説明が足りない（しない、できない）から、しょーがなくこっちの判断で書くと、
あとから「違う」と。アホかと。
それが、たまに「地雷」がいるとかじゃなくて、ほとんどそんなんばっかりだから、
おれのレベルがその程度ってことなんだろうなー。だからどん底なんだ。
文字数すらちゃんと指定せずに、こっちで何とかするから
とりあえず書いてみて、みたいな
雲をつかむような指示をしてくる編集さんっているよね
とりあえず書いてみて、みたいな
雲をつかむような指示をしてくる編集さんっているよね
デートの時とかに何食べたい？って聞いて
何でもいいって返された時みたいだよね。
その癖ラーメン屋連れて行くと怒るの。
何でもいいって返された時みたいだよね。
その癖ラーメン屋連れて行くと怒るの。
あとあと話しを聞いてみると、かなり具体的に
その人の中にプランがあったりするのに
単にそれを伝えるのをめんどくさがってるってこと
良くあるよね。
その人の中にプランがあったりするのに
単にそれを伝えるのをめんどくさがってるってこと
良くあるよね。
そう言いながら、
ラーメン屋さんに連れて行って、
腹を立てるような人とは
お付き合いはやめましょうw
自己主張ができず、ワガママなだけです。
そういう人は、面倒くさいだけですw
ラーメン屋さんに連れて行って、
腹を立てるような人とは
お付き合いはやめましょうw
自己主張ができず、ワガママなだけです。
そういう人は、面倒くさいだけですw
age続けてる人がいるせいでスレがあれるからやめて
>>792
類書やイメージに近い記事を編集に出させる、またはこっちで幾種類か用意して
見せて確認する・・という作業で予防するしかないね。
逆にこっちが編集請負して新顔のライターへ発注する場合は、見本を提示しながら
最低守って欲しい点を３つくらいにまとめて指示をいれる。
この段階でムリと断らないまでも、不安だとか自信が無いと言ってくれれば
端書きの段階で見せてもらうとかで細かくチェックできるんだが、まるでかけ離れた
トーンで書いてくる人もいるね。
類書やイメージに近い記事を編集に出させる、またはこっちで幾種類か用意して
見せて確認する・・という作業で予防するしかないね。
逆にこっちが編集請負して新顔のライターへ発注する場合は、見本を提示しながら
最低守って欲しい点を３つくらいにまとめて指示をいれる。
この段階でムリと断らないまでも、不安だとか自信が無いと言ってくれれば
端書きの段階で見せてもらうとかで細かくチェックできるんだが、まるでかけ離れた
トーンで書いてくる人もいるね。
799 ：匿名希望さん：2011/06/17(金) 19:51:51.27
ラーメン屋さんに連れて行って・・
どん底貧乏人スレらしいね
どん底貧乏人スレらしいね
ラーメン二杯でも俺の何日か分の食費になるから
本当はこっちが奢って欲しいよ。大体彼女の方が稼ぎ多いし。
本当はこっちが奢って欲しいよ。大体彼女の方が稼ぎ多いし。
うははは
ミョウガとシソは隣の庭に生えてて取り放題だ。
（まだ時季じゃないけど）。
隣のおばあちゃんの自転車に空気入れたり
調べ物とかしてあげたりしてるから
自由に取っていいって言われてる。
さらに山椒はウチの庭に生えてて取り放題。
ミョウガとシソは隣の庭に生えてて取り放題だ。
（まだ時季じゃないけど）。
隣のおばあちゃんの自転車に空気入れたり
調べ物とかしてあげたりしてるから
自由に取っていいって言われてる。
さらに山椒はウチの庭に生えてて取り放題。
>>801
貧乏人の料理スレはほかにいくらでもあるから、そっちでやれよ。
貧乏人の料理スレはほかにいくらでもあるから、そっちでやれよ。
>>801
おっと、そのシソは無農薬だな？
おっと、そのシソは無農薬だな？
>>801
被曝してるんじゃないの？ww
被曝してるんじゃないの？ww
805 ：匿名希望さん：2011/06/18(土) 08:28:36.02
おいおい
ライターの話をしない人はアラシ
ライターの話って何だ？
あっちで叩かれて、こっちに逃げ込んで来てるから
他人のどん底を知って、喜ぶレス？
他人のどん底を知って、共感するスレです。
フリーライターらしいどん底話をしてね！
野菜がいくらで買えたとかいらないから！
野菜がいくらで買えたとかいらないから！
どん底の生活にライターもくそもあるかボケｗ
どん底って、どんな状態？
それは自分が、そう思っているだけ？
それは自分が、そう思っているだけ？
安くて大変な仕事でも生きるために受けざるを得ない。
安くて大変だから時間かかって疲弊する。
他の仕事を探しに行く暇がない。
みたいな悪のスパイラルがどん底かな。
あと単純に仕事なくてヒマ？
安くて大変だから時間かかって疲弊する。
他の仕事を探しに行く暇がない。
みたいな悪のスパイラルがどん底かな。
あと単純に仕事なくてヒマ？
出版業界不景気
↓
性格悪い、または年齢高い、または能力低くて真っ先に仕事切られる
↓
プライド高くて「仕事ちょーだい」と言えない
↓
困窮してるのに、貧乏や時間のたっぷりある生活を楽しんでいるふりをして転職もしない
↓
アラフォーとなり、本物のどん底へ
↓
性格悪い、または年齢高い、または能力低くて真っ先に仕事切られる
↓
プライド高くて「仕事ちょーだい」と言えない
↓
困窮してるのに、貧乏や時間のたっぷりある生活を楽しんでいるふりをして転職もしない
↓
アラフォーとなり、本物のどん底へ
本物のどん底=年収120未満
どん底って、年収で決まるの？
心身の健康状態なんかは考慮しないの？
心身の健康状態なんかは考慮しないの？
転職したいと思って色々考えても
結局他に出来る職業なさそうだから諦める
結局他に出来る職業なさそうだから諦める
>>801
いいな。
今年はついに紫蘇の芽が出てこなかった。
潰えてしまった。
貧しい食事に爽やかさをもたらしてくれる、貴重な香味だったのに。
あーあ、仕事ないからプランターでもいじって緑のカーテンとやらをやるかなぁ。
営業に飛び出すような天候でもないし、なんか憂鬱だ。
>>820
俺らからしたら転職だけど、他者から見ると無職からの就職ｗ
いいな。
今年はついに紫蘇の芽が出てこなかった。
潰えてしまった。
貧しい食事に爽やかさをもたらしてくれる、貴重な香味だったのに。
あーあ、仕事ないからプランターでもいじって緑のカーテンとやらをやるかなぁ。
営業に飛び出すような天候でもないし、なんか憂鬱だ。
>>820
俺らからしたら転職だけど、他者から見ると無職からの就職ｗ
年金刷れより
213 ：匿名希望さん：2010/12/31(金) 08:56:53
職歴がライター、カメラマン、スタイリスト、ヘアメイクのみで30代後半を越しちゃうと
コンビニも吉牛も書類審査で落とされちゃう時代。
正社員は無理だよね。。。
216 ：匿名希望さん：2010/12/31(金) 12:24:17
>>213
他の板だけど、最初はみんな類似業種に就活するけど面接までたどり着けず
最後はコンビニ、ファーストフード、清掃業、守衛etcに流れて行くみたい。
ただし40オーバーだと、そこでも書類選考で落ちるらしい。
老後の心配より、来年が心配。
213 ：匿名希望さん：2010/12/31(金) 08:56:53
職歴がライター、カメラマン、スタイリスト、ヘアメイクのみで30代後半を越しちゃうと
コンビニも吉牛も書類審査で落とされちゃう時代。
正社員は無理だよね。。。
216 ：匿名希望さん：2010/12/31(金) 12:24:17
>>213
他の板だけど、最初はみんな類似業種に就活するけど面接までたどり着けず
最後はコンビニ、ファーストフード、清掃業、守衛etcに流れて行くみたい。
ただし40オーバーだと、そこでも書類選考で落ちるらしい。
老後の心配より、来年が心配。
823 ：匿名希望さん：2011/06/18(土) 18:14:09.75
街で働く在日外国人を見ていると、腹が立ってきませんか？
別に腹は立たないけどなぁ。
牛丼屋とかコンビニのバイト俺出来ないもん。
牛丼屋とかコンビニのバイト俺出来ないもん。
腹も立たないし、ありがたいとも思わないけどねぇ。
よく街で普通に見かける光景だもの。
よく街で普通に見かける光景だもの。
ジッポの火の着きが極端に悪くなったんだけど、
代理店に修理に出すとインナーごと取り替えられちゃうんだよね？
都内で調整してくれる職人さんっていないのかな？
代理店に修理に出すとインナーごと取り替えられちゃうんだよね？
都内で調整してくれる職人さんっていないのかな？
まずタバコやめろ
それからがどん底だ
それからがどん底だ
いまだにタバコ吸ってる奴おるんか？
>>829
意地でも吸い続けるよ～w
意地でも吸い続けるよ～w
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:49:30.10
どん底、というよりも、脳みそが鈍重w
832 ：匿名希望さん：2011/06/18(土) 22:34:41.44
チンピラ上杉隆と、その尻馬に乗って調子こいてるアホ
833 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 23:00:19.20
確かに汲み取る能力は大事だよなー。
特に編集込みの仕事だと、丸投げされたからには想像よりいいものを出力したいと思うのに、ダメを出される。
…趣旨そのものに納得してないことが多いというダメさに気づく。
そこで言われたことをやる楽な仕事扱いにしても、相手は万事に細かいゆえ手離れが悪いという矛盾。
我ながら妥協点の見極めが甘いのだろう。
気をつける！
でも即日〆切はツライからやめて欲しい！
特に編集込みの仕事だと、丸投げされたからには想像よりいいものを出力したいと思うのに、ダメを出される。
…趣旨そのものに納得してないことが多いというダメさに気づく。
そこで言われたことをやる楽な仕事扱いにしても、相手は万事に細かいゆえ手離れが悪いという矛盾。
我ながら妥協点の見極めが甘いのだろう。
気をつける！
でも即日〆切はツライからやめて欲しい！
>>833
そんなの底意地悪い編集にいびられてるだけか、
あるいは君の能力があまりにアレなだけか、
あるいはその両方なんではないですか。
いずれにせよ
＞我ながら妥協点の見極めが甘い
なんて、話を複雑にして考えこむような話でもないのでは。
そんなの底意地悪い編集にいびられてるだけか、
あるいは君の能力があまりにアレなだけか、
あるいはその両方なんではないですか。
いずれにせよ
＞我ながら妥協点の見極めが甘い
なんて、話を複雑にして考えこむような話でもないのでは。
ふぉんとにもう！ふーつら。
むぅ……。おまけで座布団一枚ｗ
>>833
つーより文章力に難有りだろ
つーより文章力に難有りだろ
亀レスだけど…ミョウガはみそ汁よりお吸い物の方が良いよね。
金持ちが勝ちだよ
>>839
いや、そんなことない。自分のしたいことやって生きているんだから人生後悔なし。
と…言いたいんだが…やっぱ一億の貯金あって、余裕でどん底ライターやってる奴が
いちばん羨ましいっす！なんせ心の余裕が違います。
いや、そんなことない。自分のしたいことやって生きているんだから人生後悔なし。
と…言いたいんだが…やっぱ一億の貯金あって、余裕でどん底ライターやってる奴が
いちばん羨ましいっす！なんせ心の余裕が違います。
せっかく>>827がライターの話をしてるのに
我慢できなくて書いちゃったんだ～ｗ
我慢しきれず書くようなことか？
のんびりやれてるひとはいい小遣い稼ぎになるね。
バリバリ著作をだしたり講演したり企業の仕事をとったりしてる
メジャーなライターもすごいし
このどっちかじゃないとこれからは生き残れないだろうな。
バリバリ著作をだしたり講演したり企業の仕事をとったりしてる
メジャーなライターもすごいし
このどっちかじゃないとこれからは生き残れないだろうな。
出版業界不景気
↓
性格悪い、または年齢高い、または能力低くて真っ先に仕事切られる
↓
プライド高くて「仕事ちょーだい」と言えない
↓
困窮してるのに、貧乏や時間のたっぷりある生活を楽しんでいるふりをして転職もしない
↓
30代後半になり、あせって転職活動するも資格も特技も能力もなく就職できず ←New
↓
アラフォーで本物のどん底へ
↓
性格悪い、または年齢高い、または能力低くて真っ先に仕事切られる
↓
プライド高くて「仕事ちょーだい」と言えない
↓
困窮してるのに、貧乏や時間のたっぷりある生活を楽しんでいるふりをして転職もしない
↓
30代後半になり、あせって転職活動するも資格も特技も能力もなく就職できず ←New
↓
アラフォーで本物のどん底へ
本物のどん底=年収120未満
年収120万未満だったら、どん底というより地獄だろう。
いっそ無職のほうが……。
いっそ無職のほうが……。
そういや月１２～３万円稼げば貯金もできると豪語していた奴がいたなあ。
実家住まいでほとんど外出せず、ファミレスのコーヒー１杯で2～3時間くらい
オタ趣味の仲間と雑談するのが常で、それと自作パソコンがいちばんの楽しみ。
無印がそいつにとって最高のオシャレ。健康保険は親の扶養、年金も払わず・・・と。
実家住まいでほとんど外出せず、ファミレスのコーヒー１杯で2～3時間くらい
オタ趣味の仲間と雑談するのが常で、それと自作パソコンがいちばんの楽しみ。
無印がそいつにとって最高のオシャレ。健康保険は親の扶養、年金も払わず・・・と。
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]214（SBMプリペイド待ち受け専用）
[電話]1700
[ネット]1500
[食費]12000
[交際]0
[娯楽]0
[国民年金保険料]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
────────
[合計]67414
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]214（SBMプリペイド待ち受け専用）
[電話]1700
[ネット]1500
[食費]12000
[交際]0
[娯楽]0
[国民年金保険料]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
────────
[合計]67414
>>849
俺です。
月そんぐらいしか稼いでないけど、あれやこれやで10万以上使わないからできる。
コツコツと２、３万貯蓄してきた分が大きくなって、いま心の支えになってる。
イレギュラー仕事の分はまるごと貯金で手を付けないボーナスみたいなもんだし。
俺です。
月そんぐらいしか稼いでないけど、あれやこれやで10万以上使わないからできる。
コツコツと２、３万貯蓄してきた分が大きくなって、いま心の支えになってる。
イレギュラー仕事の分はまるごと貯金で手を付けないボーナスみたいなもんだし。
12万円程度しか稼っぐことしたできないパフォーマンスのライターは
10年後には食い詰めることが確実なんだから、貯金するより転回が効く
若い年齢のうちに正社員になれよ。
10年後には食い詰めることが確実なんだから、貯金するより転回が効く
若い年齢のうちに正社員になれよ。
どん底のスレで何言ってるのこの人。
フリーライターのスレで就職しろとか意味不明すぎる。
しかも若い人限定のスレだと思い込んでるし。
若くなくてフリーでもなくて給料はガッツリ握ってる社畜しか言わないようなことを。
フリーライターのスレで就職しろとか意味不明すぎる。
しかも若い人限定のスレだと思い込んでるし。
若くなくてフリーでもなくて給料はガッツリ握ってる社畜しか言わないようなことを。
社畜とはまた懐かしい言葉だ
むしろフリーランスで現実を知ってればこその、転職のススメだろう。
月収12万で「まぁこの程度でもいっかぁ」と思っていいのは60歳以上のみですな
同意。
12で暮らせる状況を作っている事が
フリーとして間違い。
月70売上で12の生活してるのはよくわかるが。
フリーとして間違い。
月70売上で12の生活してるのはよくわかるが。
確かに30～40歳の10年近くを、
月12万でも納得してるというか貯蓄できてる俺の方が珍しいだろうな。
でも金の使い途なんて特にないし、自由時間たっぷりの方がいいし。
前にも書いて「そんな生活できるわけない！」とか言われたけど、
本人が満足してるから転職とか欠片も考えたことなかったよ。
同じように「自分基準の生活が当たり前、他人の生活は嘘がいっぱい」って思い込む人、
食費が安いスレなんかに大量に涌くから、まあそういう人の固定観念も理解できるけど。
>>859
それライタースレ逝き。ここ、どん底スレだし。
月12万でも納得してるというか貯蓄できてる俺の方が珍しいだろうな。
でも金の使い途なんて特にないし、自由時間たっぷりの方がいいし。
前にも書いて「そんな生活できるわけない！」とか言われたけど、
本人が満足してるから転職とか欠片も考えたことなかったよ。
同じように「自分基準の生活が当たり前、他人の生活は嘘がいっぱい」って思い込む人、
食費が安いスレなんかに大量に涌くから、まあそういう人の固定観念も理解できるけど。
>>859
それライタースレ逝き。ここ、どん底スレだし。
そうそう俺も病気をして無理ができないから
貧乏だけどのんびりできる生活を選択して今に至るって感じ。
まあ忙しい時には寝る暇もないほどだけど。
ライターで月７０万稼いでるようなできるひとは
何かと忙しそうだ。
貧乏だけどのんびりできる生活を選択して今に至るって感じ。
まあ忙しい時には寝る暇もないほどだけど。
ライターで月７０万稼いでるようなできるひとは
何かと忙しそうだ。
他人が自由な生活をしてると許せないからって
自分らが苦しんでるのと同じ基準に同化させたがる人が出てくるのは珍しくない
モンペ連中の主張も似たようなもんだから増えてるのかもしれない
金を選ぶか、時間を選ぶかなんて、どんな世界でも個人の自由なんだ
他人の気持ちを考えられる人間でいる方が好きだ
ドン底脱出したいならともかく、自ら選んでる生活から無理に金の亡者になるこたない
それどころか同じドン底住人として転職して金かせげとか、どの口が言うとか思うwww
自分らが苦しんでるのと同じ基準に同化させたがる人が出てくるのは珍しくない
モンペ連中の主張も似たようなもんだから増えてるのかもしれない
金を選ぶか、時間を選ぶかなんて、どんな世界でも個人の自由なんだ
他人の気持ちを考えられる人間でいる方が好きだ
ドン底脱出したいならともかく、自ら選んでる生活から無理に金の亡者になるこたない
それどころか同じドン底住人として転職して金かせげとか、どの口が言うとか思うwww
結婚式に呼ばれたら３万円くらいは包まなきゃならないし、
地デジ化されたらテレビも買い換えなくてはならないし、
体調崩したらしたら病院にも行かねばならないし、
出版記念パーティーや飲み会にも呼ばれてるし、
12万じゃ無理だわ。
地デジ化されたらテレビも買い換えなくてはならないし、
体調崩したらしたら病院にも行かねばならないし、
出版記念パーティーや飲み会にも呼ばれてるし、
12万じゃ無理だわ。
テレビなんて飾りですよ。
７月になったらＮＨＫ解約するんだ。
でも来月社長インタビューがあるから
着ていく服を買わねばならない。
７月になったらＮＨＫ解約するんだ。
でも来月社長インタビューがあるから
着ていく服を買わねばならない。
義理掛けごとはパスしてるんじゃね？ その辺は「つきあいの悪いヤツ」って
ことで本人の勝手だが、資料を買ったり自分なりの研究テーマで取材に行ったり
人脈を作るために飯を食ったりにも金を使わないというのが信じられないというか
それで何歳になってもやっていけるジャンルがあるのかねえ。
いや、もちろん編集部や編プロの支払うギャラと経費だけでやってる
奴はいくらでもいることは知ってるが、20代前半の下積み時期ならともかく
30前後になってもそれじゃあ、単なる非熟練労働者でしかないじゃん。
ことで本人の勝手だが、資料を買ったり自分なりの研究テーマで取材に行ったり
人脈を作るために飯を食ったりにも金を使わないというのが信じられないというか
それで何歳になってもやっていけるジャンルがあるのかねえ。
いや、もちろん編集部や編プロの支払うギャラと経費だけでやってる
奴はいくらでもいることは知ってるが、20代前半の下積み時期ならともかく
30前後になってもそれじゃあ、単なる非熟練労働者でしかないじゃん。
つきあい（冠婚葬祭含む）悪い＋研鑽を積まない＋旅行などで見聞を広めない＝ますます仕事がこない
どん底スパイラルだな
どん底スパイラルだな
そろそろ「ネットで集めるから金はかからない」と言い出すのが出てくる頃だなｗ
>>863
結婚式にちょくちょく呼ばれるのなんて、自分も適齢期の間だけですよ。
結婚式にちょくちょく呼ばれるのなんて、自分も適齢期の間だけですよ。
>>859の言うとおりだと思うね。
俺の考えるどん底って（俺がそうだが）、研鑽積んだり自腹の取材や
資料代やチケット代その他でなけなしの金を払って、それで得られる
原稿料は1本5万円も無くて、差し引きした月の手取りは10万円。
だからカツカツの生活をしている・・・けど特にゼイタクしないし
貧乏暮らしは苦じゃないから、楽しい・・・って生活と仕事の日々だな。
俺の考えるどん底って（俺がそうだが）、研鑽積んだり自腹の取材や
資料代やチケット代その他でなけなしの金を払って、それで得られる
原稿料は1本5万円も無くて、差し引きした月の手取りは10万円。
だからカツカツの生活をしている・・・けど特にゼイタクしないし
貧乏暮らしは苦じゃないから、楽しい・・・って生活と仕事の日々だな。
いやいや、親戚の結婚式、仕事上のつきあいのある人の結婚式などがあります。
年下に呼ばれるとそれなりのご祝儀を包まなければならないからきつい。
年下に呼ばれるとそれなりのご祝儀を包まなければならないからきつい。
868が世間知らずか交遊関係が少ないだけｗ
普通に仕事していれば、取材やゴーストをして仲良くなった相手や
後輩の世代のライター、若い編集や作家の冠婚葬祭に呼ばれる。
仲の良い作家やデザイナーの娘の結婚式に参加なんてざらだし。
ライターのくせにそんなことも想像できないのって（ﾔﾚﾔﾚ
普通に仕事していれば、取材やゴーストをして仲良くなった相手や
後輩の世代のライター、若い編集や作家の冠婚葬祭に呼ばれる。
仲の良い作家やデザイナーの娘の結婚式に参加なんてざらだし。
ライターのくせにそんなことも想像できないのって（ﾔﾚﾔﾚ
そんなに呼ばれないけどなあ。
人生の中で最も結婚式に行く頻度が高いのは
やっぱ適齢期の時代じゃない？
人生の中で最も結婚式に行く頻度が高いのは
やっぱ適齢期の時代じゃない？
自分が適齢期なので頻繁に呼ばれるのは葬式だ（笑）
親戚の子供が結婚しだすと地獄じゃ
親戚の子供が結婚しだすと地獄じゃ
呼ぶ、呼ばれるって、わざわざ語らなくても一般的なことでしょ。
何このレベル低い下層スレ
何このレベル低い下層スレ
自分基準を世間標準と思いこんでる時点で人のこと言えんだろ
結婚式はここ数年ないが、去年１年の葬式は６回か７回あった。
これはかなり痛い。
地方取材なんて完全アゴアシ付きでも何かと出費があるなあ。
自分の企画で単行本を書くときは、印税入るまで全部持ち出しだし。
いつまでたっても貯金できん。
これはかなり痛い。
地方取材なんて完全アゴアシ付きでも何かと出費があるなあ。
自分の企画で単行本を書くときは、印税入るまで全部持ち出しだし。
いつまでたっても貯金できん。
>>862
貧乏じゃないと『他人の気持ちを考えられる人間でいる』ことができないのか？
望んでどん底になったみたいな書き方してるけど
そんな文章しか書けないから、どん底になるしかなかったんじゃないの？（笑）
貧乏じゃないと『他人の気持ちを考えられる人間でいる』ことができないのか？
望んでどん底になったみたいな書き方してるけど
そんな文章しか書けないから、どん底になるしかなかったんじゃないの？（笑）
>>地方取材なんて完全アゴアシ付きでも何かと出費があるなあ。
>>自分の企画で単行本を書くときは、印税入るまで全部持ち出しだし。
ホントそんなかんじ。かといって単純な取材や原稿の請負仕事だけだと
ジリ貧になる。目先の利益ばっかり追いかけるわけにもいかず、先々を
見越した仕事ばかりでは食えずのジレンマの連続だよな。
>>自分の企画で単行本を書くときは、印税入るまで全部持ち出しだし。
ホントそんなかんじ。かといって単純な取材や原稿の請負仕事だけだと
ジリ貧になる。目先の利益ばっかり追いかけるわけにもいかず、先々を
見越した仕事ばかりでは食えずのジレンマの連続だよな。
そういえば、若い頃は「この仕事は自分の将来に役立つかどうか」が
依頼を取捨選択する際の基準だったなぁ。
「時間かかって面倒臭そうだが、経験しておこう」
「自分には荷が重いが、挑戦してみよう」という仕事も多々あった。
最近は１万円でもギャラが高いほうが優先ｗ
依頼を取捨選択する際の基準だったなぁ。
「時間かかって面倒臭そうだが、経験しておこう」
「自分には荷が重いが、挑戦してみよう」という仕事も多々あった。
最近は１万円でもギャラが高いほうが優先ｗ
【出版/米国】自費出版の電子書籍 出版社を通さず初の100万冊販売 アマゾン(Amazon)［11/06/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308622824/
こういうの夢があるよね。
日本にも早くキンドルこないかな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308622824/
こういうの夢があるよね。
日本にも早くキンドルこないかな。
ipad持ってるんだけど、ビューンっていう雑誌アプリ（最初の一ヶ月無料その後月450円）
はかなりコストパフォーマンス高いよ。立ち読みでもあれだけのコンテンツ読み切れないでしょ。
普段絶対読まないコンテンツも読んでみるのも面白いよ。
ttp://www.viewn.co.jp/service/ipad.html
ただし、雑誌によっては写真が空白になってるのがあるw
あれって、何なんだろう？w
はかなりコストパフォーマンス高いよ。立ち読みでもあれだけのコンテンツ読み切れないでしょ。
普段絶対読まないコンテンツも読んでみるのも面白いよ。
ttp://www.viewn.co.jp/service/ipad.html
ただし、雑誌によっては写真が空白になってるのがあるw
あれって、何なんだろう？w
どん底なのにipadなんて買えないよ。嫌味か？
薬味のミョウガだって我慢してるのに。
薬味のミョウガだって我慢してるのに。
885 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 13:24:54.42
以前なら取材モノで３万以下の仕事は請けなかったが、
最近は一本３万なら、マシなほうである。
つくづく食えない仕事になったな、と思う。
最近は一本３万なら、マシなほうである。
つくづく食えない仕事になったな、と思う。
30万円くらいと思っていたら15万円程度でがっくりってことが増えたよ。
短い記事の仕事で3万円が1万5千円ってのはページ単価が各誌違うからよくあることだけど
長尺の場合のギャラはだいたい予想がついてたもんなんだが。
短い記事の仕事で3万円が1万5千円ってのはページ単価が各誌違うからよくあることだけど
長尺の場合のギャラはだいたい予想がついてたもんなんだが。
888 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 18:02:52.46
＞若い編集や作家の冠婚葬祭に呼ばれる。
＞仲の良い作家や
この作家連呼のあたり？妄想臭いって。
どん底ライター（このスレにカキコしてるから、もちろんそうだよね？）にだって
何の作家か知らないけど作家先生のお友達くらいはいておかしくないんじゃ。
＞仲の良い作家や
この作家連呼のあたり？妄想臭いって。
どん底ライター（このスレにカキコしてるから、もちろんそうだよね？）にだって
何の作家か知らないけど作家先生のお友達くらいはいておかしくないんじゃ。
おや、日本語力のおかしな人が紛れ込んでるｗ
890 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 18:24:52.98
ワナビーやお金持ちのライターは各々の該当スレッドに行ってください。
ライタースレの住人って、なんでこんなに底意地が悪いのか。
貧乏でも荒しなんていらん。
274 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 11:53:55.85
くだらない喧嘩でスレを浪費しないでください。
喧嘩したいだけの貧乏人はどん底スレにどうぞ。
貧乏でも荒しなんていらん。
274 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 11:53:55.85
くだらない喧嘩でスレを浪費しないでください。
喧嘩したいだけの貧乏人はどん底スレにどうぞ。
>>891
なんでどん底スレの住人のくせにそっち見てるの？
なんでどん底スレの住人のくせにそっち見てるの？
ライターだから。
普通にどっちも見ると思うんだけどねぇ。
今日は暑かったね。
取材先にいったらすぐに冷たいお冷を出してくれてうれしかった。
取材先にいったらすぐに冷たいお冷を出してくれてうれしかった。
ここにどん底じゃない奴が書くと狂ったように叩くくせに
出版業界不景気
↓
性格悪い、または年齢高い、または能力低くて真っ先に仕事切られる
↓
プライド高くて「仕事ちょーだい」と言えない
↓
困窮してるのに、貧乏や時間のたっぷりある生活を楽しんでいるふりをして転職もしない
↓
金が無いため付き合いも悪くなり、自己研鑽もできず、どん底スパイラルに陥る ←New！
↓
他人との接触が減ったため思考が偏り「貧乏だから人の気持ちが分かる」
「作家の結婚式に招かれるなんて妄想」などと言い張るようになる ←New！
↓
アラフォーでどん底から地獄へ
↑
自己紹介乙。
自己紹介乙。
898は馬鹿にされて傷ついたんかねえ（笑）。
そんなヤワヤワな神経では、どんな商売でもやっていけないだろ
そんなヤワヤワな神経では、どんな商売でもやっていけないだろ
傷つきやすさは、ライターに欠かせない資質ですよpgr
ライターって精神病だろうが収監されてようが反社会主義者だろうが
すべてがネタになる素晴らしい職業だよね。
すべてがネタになる素晴らしい職業だよね。
成りすましライターの話すると必ずファビョる人いるよね。
「そんなのいるか、誰がライターに憧れるもんか」とか。
知らねーよ、おまえじゃないのっていつも思うわ。
「そんなのいるか、誰がライターに憧れるもんか」とか。
知らねーよ、おまえじゃないのっていつも思うわ。
そうそう、くだらない喧嘩はこっちでやってくださいよ。
仕事がない貧乏人には実りのないネットの喧嘩がお似合いです。
仕事がない貧乏人には実りのないネットの喧嘩がお似合いです。
なるほど、898＝作家の結婚式の人か。
図星されて気に障ったんだ、気の毒に。
図星されて気に障ったんだ、気の毒に。
906 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 22:50:15.43
文章が下手くそ。連投はともかく、わざと逆のことを書いてるのもまるわかり。
頭が悪いと大変だな
頭が悪いと大変だな
908 ：匿名希望さん：2011/06/22(水) 22:54:18.98
９０７さんは２、３行の書きなぐりレスで
文章の上手下手がわかるんだね、すごいね（棒）
さすがライターだね。
文章の上手下手がわかるんだね、すごいね（棒）
さすがライターだね。
文章w
作家だから添削までしてくれます。
作家だから添削までしてくれます。
やはり相当傷ついたかと。
↑
という社会経験のないニートの主張ですた。
という社会経験のないニートの主張ですた。
自己紹介乙！
プリン君はまだか…
「インタビュー録音はテレコ使用」って言ってたのも月収10万円台の人かすぃら？
お金無くてICレコーダも買えないのかな。
お金無くてICレコーダも買えないのかな。
もうそんな古い話いいから。
ヨーグルトでも食って寝ろよ
ヨーグルトでも食って寝ろよ
ダイエットが我慢できない時に深夜に食っていい唯一の食いものは
ヨーグルトだとか昔なんかでやってたな。
ヨーグルトだとか昔なんかでやってたな。
月収12マソだとヨーグルトなんて贅沢品
918 ：匿名希望さん：2011/06/23(木) 00:50:38.21
パーティいかなあかんねん。
作家のパーティ。結婚式やねん。
お金いくらあっても足らんわ、誰か恵んで。
作家のパーティ。結婚式やねん。
お金いくらあっても足らんわ、誰か恵んで。
>>917
でも月一回の仕事で12万って人…けっこう多いよねw
でも月一回の仕事で12万って人…けっこう多いよねw
>>914
あー、その時も大手版元の編集部で仕事していれば未だテレコ使用してる
ライターなんて見るぞ。オマエそんなことも知らないなんてニセモノかしょうもない
雑誌しか経験ないんだろ、と馬鹿にされていたなあ。
それで傷ついたんで、ずっと粘着してるんだ。根暗だねえｗｗ
あー、その時も大手版元の編集部で仕事していれば未だテレコ使用してる
ライターなんて見るぞ。オマエそんなことも知らないなんてニセモノかしょうもない
雑誌しか経験ないんだろ、と馬鹿にされていたなあ。
それで傷ついたんで、ずっと粘着してるんだ。根暗だねえｗｗ
また、テレコも依然と使ってるってのを、テレコは皆無と
捏造してるのが来てるのか。
捏造してるのが来てるのか。
えっ、今もテープレコーダー使ってる人がいるの？
また振りだしかよw 御盆で田舎帰ってばーちゃんとの会話みたいに
何度も同じ話を繰り返すのが好きなの？w
何度も同じ話を繰り返すのが好きなの？w
そもそもカセットテープってまだ製造して売ってるの？
全く見かけないけど。
全く見かけないけど。
＿
/～ヽ 突然ですが
（｡・-・） ｿｰﾒﾝが食べたいです。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ 突然ですが
（｡・-・） ｿｰﾒﾝが食べたいです。
ﾟし-Jﾟ
ぎょうさん食べんとおおきなられへんで
今日は昨日よりはマシだな。家で仕事ができるレベル。
>>928
大手版元のライターが中高年のおっさんだから？
それか編集が中高年のおっさんでＩＣレコーダーを信用しない
前時代の人だから？
それとも単なる趣味？ カセットテープマニア？
ものもちが良くて棄てられない人？
実はかばんにＩＣレコーダーも隠してるんだけど、テレコの方が相手の興味を引けるから？
少なくとも、政治記者でぶら下がりしてる人の映像で
テレコ持ってる人はもう見かけないね。
「あ、俺のと同じＩＣレコーダー！」ってのはよくあるけど。
大手版元のライターが中高年のおっさんだから？
それか編集が中高年のおっさんでＩＣレコーダーを信用しない
前時代の人だから？
それとも単なる趣味？ カセットテープマニア？
ものもちが良くて棄てられない人？
実はかばんにＩＣレコーダーも隠してるんだけど、テレコの方が相手の興味を引けるから？
少なくとも、政治記者でぶら下がりしてる人の映像で
テレコ持ってる人はもう見かけないね。
「あ、俺のと同じＩＣレコーダー！」ってのはよくあるけど。
おそらく世代の差でしょうねぇ。20～40代でテレコ使ってる人はいないと思う。
テレコ使用率って電車の中でMDウォークマン聴いてる人を捜すような確率じゃない？
いたら確かに目に付きそう。「なんでipodやケータイ使わないんですか？」って聞いてみたくなるかも。
テレコ使用率って電車の中でMDウォークマン聴いてる人を捜すような確率じゃない？
いたら確かに目に付きそう。「なんでipodやケータイ使わないんですか？」って聞いてみたくなるかも。
ワード
エクセル
ラフ
デザイン
ICレコーダー
テープレコーダー
ジャーナリスト
さあ、キチガイを召還したぞ！
エクセル
ラフ
デザイン
ICレコーダー
テープレコーダー
ジャーナリスト
さあ、キチガイを召還したぞ！
そういえば、モバイル用の新しいＰＣが欲しくて見に行ったんだけど
最近は学生がパワポ必須になってきてるからという理由で
最初からパワポまでバンドルされてることが多くなってきてるんだね。
すごくありがたい話だ。
でもＳＳＤモデルが欲しいのに、店員がやたらとＨＤＤモデルを進めてきたから
そこでは買わなかったがｗ
最近は学生がパワポ必須になってきてるからという理由で
最初からパワポまでバンドルされてることが多くなってきてるんだね。
すごくありがたい話だ。
でもＳＳＤモデルが欲しいのに、店員がやたらとＨＤＤモデルを進めてきたから
そこでは買わなかったがｗ
たぶんテープレコーダーにはICレコーダーにはない凄い魅力があるんだろう。想像できないが。
>>896-897
なのにお前らは、どん底スレを見るだけじゃ我慢できずにそうした荒し書き込みをするのか。
理解不能だ。
どん底の連中はライタースレを覗いても、荒らし書き込みをしたりしない。
それどころか、一切あっちの流れを邪魔しない。
実際に書き込みがされてない時点で、明々白々。
(こう書くと、どん底を装ってあっちを荒らすヤツが出るに100ペリカ)
どん底スレだから荒していいと考えているライタースレの連中は、本当に性格が悪い。
なのにお前らは、どん底スレを見るだけじゃ我慢できずにそうした荒し書き込みをするのか。
理解不能だ。
どん底の連中はライタースレを覗いても、荒らし書き込みをしたりしない。
それどころか、一切あっちの流れを邪魔しない。
実際に書き込みがされてない時点で、明々白々。
(こう書くと、どん底を装ってあっちを荒らすヤツが出るに100ペリカ)
どん底スレだから荒していいと考えているライタースレの連中は、本当に性格が悪い。
３０日の入金までにあと３０００円しかないのに、２９日に取材が入ってしまった。
交通費に１０００円かかるから、あと１週間２０００円で暮らすことになってしまった。
１日３００円。まあ暮らせなくはないが、切ない。
３月４月は地震の影響で仕事がすくなくて、先月と今月は本気で苦しかったよ。
交通費に１０００円かかるから、あと１週間２０００円で暮らすことになってしまった。
１日３００円。まあ暮らせなくはないが、切ない。
３月４月は地震の影響で仕事がすくなくて、先月と今月は本気で苦しかったよ。
>>935
貯金はあるけど、なるべく使わないようにしてるんでしょ？
貯金はあるけど、なるべく使わないようにしてるんでしょ？
>>936
どん底なめるなよ。うちは父親が事業で失敗して
家族全員仲良く再生中だから貯金なんて１円もない。
ギリギリで何とか生きてる。
将来どうするの、と聞かれても。まあなるようにしかならないとしか言えない。
どん底なめるなよ。うちは父親が事業で失敗して
家族全員仲良く再生中だから貯金なんて１円もない。
ギリギリで何とか生きてる。
将来どうするの、と聞かれても。まあなるようにしかならないとしか言えない。
どん底にもいろいろ居るんだねw 底辺系から脳内までw
>>934
狂ったように「素人だ」「ワナビーだ」ってやらかしてるの君たちでしょ。
狂ったように「素人だ」「ワナビーだ」ってやらかしてるの君たちでしょ。
テレコって今かっこ良くね？違う意味で
>>939
そもそもここでも同じことやってるしな。
そもそもここでも同じことやってるしな。
>939
ジャーナリストさんwとか
女グルメライターwとかが
生息してたのは、もともとライタースレだよ。
景気悪くなったんでこっちにいらしてるみたいだけどね。
ジャーナリストさんwとか
女グルメライターwとかが
生息してたのは、もともとライタースレだよ。
景気悪くなったんでこっちにいらしてるみたいだけどね。
おれはグルメライター(笑)だったけれど、ずっとここだよ。もう６年か。
>>943
お、ジャーナリスツ嫌いの方、おでまし～
お、ジャーナリスツ嫌いの方、おでまし～
ジャーナリスツw
なんか報道がどうとか語ってた人だっけか？
なんか報道がどうとか語ってた人だっけか？
俺、メールの署名にはジャーナリストって書いてるぞ。
本当なチンケな御用ライターだけど＾＾
本当なチンケな御用ライターだけど＾＾
で、テレコをお使いなのはジャーナリスト様？
私、今でもテレコ使っていますが、何か問題でも？
ビデオテープもカセットテープもリスクを考えて使ってる。
たとえば１カ所切れても、つなげば見られるし聞ける。
MDとかデータだとファイル全部が開けなくなる。
たとえば１カ所切れても、つなげば見られるし聞ける。
MDとかデータだとファイル全部が開けなくなる。
>>951
そこで「バックアップを取っておく」という知恵は浮かばないのかね。
そこで「バックアップを取っておく」という知恵は浮かばないのかね。
カセットテープなんて、コンビニでもスーパーでも家電量販店でも売ってるがな。
その程度の観察力すらないから丼底なんだな。
その程度の観察力すらないから丼底なんだな。
お昼ご飯は1000カロリー越えのカツ丼でした。
カツ丼なんて一年ぶりだお。
カツ丼なんて一年ぶりだお。
>>953
まじか～、今度良く見てみよう。
まじか～、今度良く見てみよう。
＿
/～ヽ ……。
（；・-・）∫ _, ,_ 何でこんな
//＼￣旦￣＼（・ω・；） 暑いんや…。
／/ ※＼＿＿ ...＼旦ﾟﾉ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――――ヽ
￣￣￣￣￣￣￣
/～ヽ ……。
（；・-・）∫ _, ,_ 何でこんな
//＼￣旦￣＼（・ω・；） 暑いんや…。
／/ ※＼＿＿ ...＼旦ﾟﾉ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――――ヽ
￣￣￣￣￣￣￣
テレコ、多少重量はありますが、何か問題でも？
カンヌ国際広告祭で日本のCMが金 賞を取ったそうです。
でも震災で放映禁止ですって。こんな日本が元気になるCMないのに… ヴァカだお自粛
受賞作品
http://www.youtube.com/watch?v=lkNpLbphBqU&playnext=1&list=PLEE0934EE2B82818E
でも震災で放映禁止ですって。こんな日本が元気になるCMないのに… ヴァカだお自粛
受賞作品
http://www.youtube.com/watch?v=lkNpLbphBqU&playnext=1&list=PLEE0934EE2B82818E
>>958
すごくいいＣＭなのに、なんで自粛するんだ。もったいないね
すごくいいＣＭなのに、なんで自粛するんだ。もったいないね
そんな話はこっちでやってくれ
【CM】九州新幹線CM、カンヌ国際広告祭 アウトドア部門金賞、メディア部門銀賞…マイア・ヒラサワ「非常に光栄なこと」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308832760/
【CM】九州新幹線CM、カンヌ国際広告祭 アウトドア部門金賞、メディア部門銀賞…マイア・ヒラサワ「非常に光栄なこと」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308832760/
埼玉県熊谷市で３９・３度
気象庁によると、埼玉県熊谷市で２４日午後１時前に気温３９・３度を記録した。 2011/06/24 13:33 【共同通信】
気象庁によると、埼玉県熊谷市で２４日午後１時前に気温３９・３度を記録した。 2011/06/24 13:33 【共同通信】
やっぱくだらない喧嘩はこっちでやるのが一番だね
965 ：匿名希望さん：2011/06/24(金) 22:07:29.41
松井はツメが甘い
アイスクリームでも塗ってるんだろ
ライタースレと、どん底スレと、両方に同じこと書いて荒らしてる人って、
前からいた憧れの職業(笑)ライターになれてない素人の人？
どっちにも同じこと書いてちゃ、１人だけ頑張ってるのすぐバレるから、
仲違いさせたいなら他の方法を使わなきゃ。
前からいた憧れの職業(笑)ライターになれてない素人の人？
どっちにも同じこと書いてちゃ、１人だけ頑張ってるのすぐバレるから、
仲違いさせたいなら他の方法を使わなきゃ。
そうそう、貧乏なワナビーに決まってるよ、だからこっちで喧嘩してね。
だからって、昔っから喧嘩とか下らない揚げ足取りは
あっちの役割wでしょ。
こっちはまったり貧乏話するスレだよ。
あっちの役割wでしょ。
こっちはまったり貧乏話するスレだよ。
|＿
|～ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|ﾟｿ
♪
♪ ＿
/～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
＿ ♪
♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
|～ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|ﾟｿ
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/～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
>>969
こういう嘘を平気で吐くやつだから、相手しちゃ駄目だよ。
アッチでもスルーされてるから、こっちでもスルーしよう。
押し付け合っても駄目。
両方で黙殺すること。
331 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2011/06/26(日) 20:50:51.50
>>330
煽りに乗せられるな。
貧乏人のスレからの出張荒らしなんだから。
こういう嘘を平気で吐くやつだから、相手しちゃ駄目だよ。
アッチでもスルーされてるから、こっちでもスルーしよう。
押し付け合っても駄目。
両方で黙殺すること。
331 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2011/06/26(日) 20:50:51.50
>>330
煽りに乗せられるな。
貧乏人のスレからの出張荒らしなんだから。
貧乏人は貧乏人らしく、こっちのスレに引きこもっててくださいよ。
あっちのスレの話は、貧乏人には何の関係もありませんし。
あっちのスレの話は、貧乏人には何の関係もありませんし。
ちょっと前に８トラマニアに会った。
アレでしか出せない音があるそうな。
アレでしか出せない音があるそうな。
昔、地方の取材で借りた無名会社のレンタカーに8トラあったな。
八代亜紀が入ってたw 聴いたよ。エンドレスで……w
八代亜紀が入ってたw 聴いたよ。エンドレスで……w
こんな時間に起きてしまった……なんだこの暑さはー！
前倒しで夏が来てる。
エアコン無しには夜も厳しい季節に突入したなぁ。
前倒しで夏が来てる。
エアコン無しには夜も厳しい季節に突入したなぁ。
おれは今から横になる。
これで梅雨が明けたら、どんだけ猛暑になるやら。やれやれ。
また人が居なくなったのな。いつもスレ終わりに入ると過疎るなｗ
次スレ立てられんかったし、どうしたもんかな。
次スレ立てられんかったし、どうしたもんかな。
おれ、ここ２～３回立てているような気がするが、今は立てられないと思う。
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
……リセットされまくりで、レベルなんか上がるかーい！
代理スレ立て依頼した方がいいかなぁ？
……リセットされまくりで、レベルなんか上がるかーい！
代理スレ立て依頼した方がいいかなぁ？
立ててみよう
>>984
ありがとう★
ありがとう★
987 ：匿名希望さん：
>>984
せめて次スレが埋まるまでは、みんな達者で暮らせょ
せめて次スレが埋まるまでは、みんな達者で暮らせょ