【雑誌も】BL業界全般スレ80冊目【漫画も小説も】
1 :
匿名希望さん:
たぐいまれなる勃起乙
フッ… l!
il|l| i|li , __ _ ニ∧_∧ キッ
l|!・ω・ :l. __ ̄ ̄ ̄ (・ω・`)≡
!i ;li  ̄ ̄ ̄ キ つ 三
i!| |i  ̄ ̄  ̄ =`'ー-三‐ ―
/ ; / ; ;
; ∧,,∧/,//
/(´・ω・`)/ ヒュンッ
| / (^i//
/,,/ー--/´
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∧_∧
(´・ω・) >1もつ
:. ハ,,、 ( つ旦O ビシッ!! ; .:
.:: : 、从"、;ヽ と_)__) ,,人/! , ;
>>1乙乙
個人特定レスする時は自分のPNも晒せば
忌憚ない本音の評価がわかるyo!
ほんとに同業者が書いてるならね
前スレ
>>993 サロンの年始$って、ふんわりと合同誌出す人?
あの人あまりいい話聞かないけど、合同誌相手のリア友に粘着とかマジで?
ふんわりの人は知ってんのかなそれ。
巣にカエレ
星に帰れ
ふんわり友達に粘着の件はしらんが、あの年始$の団体はうさんくさくは感じるなw
精神病んでるやつばかりなのか
それともひとりの連投なのか
なんにしてもキモすぎ
作家のリア友ってだけでデビューすらしてないワナビちゃんに粘着とか……
あの人が仮にデビューできたらここでボロクソに言われそうだね。
ところで、最近の部数の上がり下がりはどうよ?
下げ止まった感じ?
リア友が作家とか下手したら「編集紹介して」するワナビもいるのに
自力で投稿してその道目指すんならむしろいい人だと思ったわw
そんなことより確定申告がな……自力はそろそろつらいわ。
小説だけど去年の後半あたりから
各社500単位で初版が上がったり下がったりしてる
なんか微妙に調整してる感じ?
>>11 自分が連投してるからそう見えるのか?
すごいな
部数は軒並み下がった\(哀)/
しかしそれはしょうがないな
>>16 小説でも500単位の微調整かける
ところが増えてるのか
小説を電子化した場合DL数が少なくても配信続けるのかな
それなら紙の絶版と差がつくけど。過渡期は怖いね
>>18 ここで見る平均部数も、ガクンガクンと下がったもんね
2年ぐらい前までは文庫15は底辺と言われてたのに
>>16 初版で500単位で刻むところなんてあるんだ?!
増刷部数なら刻むのはわかるけど…
13500部も14000部もコストは大差ないと思うから
在庫管理の問題なのかね
>>14 漫画だけど、ちょっとずつ上がってることは上がってる。
一昨年まで思い切った感じで上げてくれてたのに比べれば、様子見でじりじりって感じだけど。
>>22 問題は倉庫代だろうね
500持つくらいなら減らして売り切った方がマシって考えもある
自分も小説だけど、去年あたりから各社1000〜2000くらい減らされてる
もう潮時なのか……
>>23 不況関係なく、右肩上がりパターンだね
買い控えはあっても業界自体が小さくなってるわけじゃない
ってことで、いいんだろうか
この流れ見て思い出したけど
担当がよくここのスレ覗いてるらしくて電話の度にここで出た話題を
この業界の常識なんですよ! とばかりに語ってくる
大丈夫かなあの人
今週も500くらい増減してるとか在庫管理がどうとか言ってくるのかなw
どこのアフォ編集だよwwwと思うけど
ここ見てるのが本人とは限らないので微妙
(例えば同僚とか)
ここを鵜呑みはやばいけど
手探りな感じの担当さんは多いね
>>6 年始$に粘着されてんのはふんわりの人じゃないの?
自分がふんわりに相手してもらえないから
ついでにふんわりのリア友叩いてるんじゃない?ってことなんでしょ。
多少鵜呑みにしてもいいけどね
多少なら
>>24 やっぱ在庫管理の問題なのかね?
初版で500刻みってなんかアップしても微妙なんだよな
作家と親しくしてるってだけで自分の友達が粘着されたら嫌だな……。
リア友とツイッターすらできないこんな世の中じゃ
今の文庫平均はどのぐらいなんだろ
年始$とふんわりさんの友達話はもう向こうでやれよ……
>>25 文庫と新書でも違うし、レーベルでも差が出るから
仕事もらえてるうちは大丈夫なんじゃないかな
安心はできないけどね
>>33 ふんわりさんとリア友なの?
ツイッタでワナビが擦り寄ってんのかと思った
あの大量のツイートでよくそこまでわかるねー
>>35 下がったことないってことは、文庫18↑ぐらい?
新書は下がってないが文庫が下がってて
新書と変わらなくなりつつある
文庫1マソから下がったことはないw
下がったことがないとレスしただけで粘着認定されますた
>>40 自分が数年横這いでさっぱり業界の動きがわからないから
調子がいいの基準を知りたいなと
担当さんと話しても、具体的な平均とかは教えてくれないんだよね
プロフ見たらふんわりさんと同ジャンル同カプじゃないか
普通に友達なんだろ
47 :
匿名希望さん:2011/01/24(月) 16:52:32
>>45 ここで誰かが答えてくれたとして信用するのか?
編集だって業界全体の平均なんて知らないんじゃ?
売れなくなったねーとは思ってるだろうけど
他人の部数聞いてもしょうがないべ
それで自分の部数が上がるわけじゃなし
>>47 ざっくり目安にするぐらい、いいじゃないか
>>50 それなら自分の部数をさらしたほうが早いんじゃね?
下がったことがない人がいるなら
自分の部数が下がったのは景気のせいだけじゃないと思って、対策を考えればいいんじゃね?
そりゃBLバブルの頃に比べたら景気のせいでみんな下がってるけどな
ふんわりさんと友達になりたいけどなれなかった人がギギギしてる流れ?
実にどうでもいいな。
20代の中にひとり60代がいるだけで平均年齢がグッと上がる
平均値なんて目安にもならんばい
>>46 ヲチはsalonでやれ
はっきり言われないとわかんないの?
もともと新書1万で下がったことないなら聞いても意味ないが
新書18で下がったことないなら希望が持てるな
>>48 そっか…
前は基準は15みたいなのあったけど、
そういうのもバラバラになっちゃったのかな
担当さんたちは「なにが当たるか読めない」が口癖だw
>>38 あの大量のツイートの中からワナビ確定したほうがすごいと思うわw
言う言うw>読めない
でも「私の言うこときいておけば大丈夫ですよ」とか言う編集もいる
大丈夫だったためしがない
>>56 その部数を維持してる人の作風がわからなけりゃ
知ったところで意味ないじゃんw
希望持てるなら2万以上の人がいるんだーでもいいわけで
新書15から下がったことない
上がったこともないがw
>>60 「読めない」はどこもみんな言うね
これからは作家買いの時代だとも言われる
だから好きに書いていいですよーと言われると嬉しい反面複雑だ
新書15以上キープでも希望が持てるよ…
って書いたら
>>63が
ちゃんといるんだなぁ
他人の部数で希望が持てるって…
>これからは作家買いの時代だとも言われる
もう何年も前からいわれてるけど・・・
>>63 ちなみに新書を最初に出した年と最後に出した年は?
作家買いはされても、いまいちな部数だったりな…
新書レーベルすべてで仕事してて全部が15…ってのと
1社でしか仕事してなくてそこがずっと15…じゃ全然違う
総合的に判断できないから比べようがない
もうすぐぱーちーだねい
ここのみんなは行くのかい?
忙しいから全部断った
去年仕事をしていない所から支払い調書が来て
配信があったことを思い出し慌てたでござる
記帳はマメにしないといけないでござる
交通費もったいないから行かない
最近かなりデブったから久々に担当に会ったら
のちのち容姿pgrされんのかな
イベントも大概だが
担当はそんなことしないだろ
パーティーも白線とかみんな飯食うのに忙しいし
人多いから他人とか見てねぇ
原稿終わらないから行けない…
呼ばれてないからいかない……へへ……
やっぱぱーりーとかって漫画のところが多いの?
質問の意味がわからん
ピザだから、低反発クッションがぺったんこになってしまう
なんかいいのないかな
>>83 いや、とりあえず痩せようよ
私もがんばるし
>>84 あ、うんw がんばる
自分小説なんだけどさ、担当に「小説家はピザが多いんですよね〜」って
言われたんで徐々にダイエットしてるんだーorz
どこの担当か晒せや
そ、そんなほのぼのとそんな事を?
好きな食べ物の話しじゃなくて?
晒したいけど晒せないこのジレンマw
いや、実際はピザじゃなくて「太ってる方」って言ってたんだorz
あと「結構年いってる方はみんなオシャレをしらないんですよ〜w」
とか言ってて正気を疑った
まあ仕方ないんじゃね
実際太ってるんだからさ
太ってなかったら失礼だけど
いい大人がデブにデブともブスにブスとも言わないべ
言いたくないけど確かにヤバイ服装やメイクの人多い
何年前なの?って位ぶっとい黒眉毛にしめ縄おさげ
ある意味貴重
ぽっちゃりしていて素朴ですよねでいいじょない
常識無いなぁ…
悪口なんかどこから漏れるかわからないのに
子供かよ
>>92 しめ縄おさげは最近見ないけどバブル期のメイクやファッションはけっこういるね
あとソバージュw
ノーメイクにピンハとかも絶滅した仮名
デブスって言われたわけでもないのに
太ってるくらいで悪口って思い込むのもどうかな
太ってるんだとしたら健康面を心配されてるんじゃないか?
大半は不規則でだらしないから太るんだろ
痩せてる人にはわからないよ
こっちだって太りたくて太ってるんじゃないもん
>96
ポジティブだなw
見習いたいもんだ
一陣社ガトーからアンソロ出るね
ガトーって売れてるのかな
ふゅーじょんと同じで二次同人誌まんまっぽいけど
痩せてる人が努力も自制もせずにその体型してるとでも思ってるのか
おお……なんか変な話題振ってごめん
そうそう、デブな自分が一番悪いからさ、ダイエット頑張りますorz
でもその担当、自分も結構いい年(私より上だし)でダサい格好で
スッピンなんだけどね
>>97 〜だもん とか恥ずかしいから言わないでくれ
体動かしたり食事に気を使わないと太るのは目に見えてるのに
そういう努力してないから太ったんでしょうに
昨日情熱大陸見て、週四日(だったかな?)ジョギングして
朝から夕方まで規則正しく仕事してる売れっ子作家(スリム体型)を見て
我が身を振り返ってしまった…
一人暮らしだとつい夜型外食に頼りがちだけど朝型自炊が一番だよね
朝型自炊に変えたら体重おちて吹き出物もきえた
>>101 なんでかもっさりした人に限って
他人のヲタっぽさを指摘したがるなフシギ
>>99 ガトーていうか一陣は支払いやばいって聞くけど大丈夫なのか
若い子の絵可愛いのに全部同じに見える
年なのかな…orz
>>108 ちょww個人名(じゃない気もするが)禁止www
我トーは表紙詐欺すぎる!
いつも騙されてしまう
>>101 下の二行で台無しwあんたも編集も似た者同士じゃんw
友達でも美人な子はおたく趣味に寛容で
もさもさな子に限っておたくpgrだった
人としての余裕の問題なんだろうか
>>112 面と向かって言わないだけの思いやりがあるだろ
一陣はずーっとヤバイって言われてるよな
>>113 美人でリア充な今どきの子で
おたくバカにしまくってる人いくらでもいます
それは単に個人差
>>99 作家を二次から拾ってきてるのは他も一緒じゃね?
そういう事ではなく?
>>112 似たもの同士ってw
面と向かって言われなきゃそこまで思わなかったんじゃないのか
無神経天然な編集とネット弁慶ピザ作家か…
美人だからとかブスだからとかで性格付けはされない
そもそも同じレベルでも影で馬鹿にしあったりしてるのに
まったくもって個人差だな
ぶさいくでも太ってても売れってりゃいいんだよ
そうそう
でも作家のモチ下げる編集はカスだな
売れてないのにぽっちゃりしててすいません
ふわっふわ
>>122 女としてはそれに全面賛同とはいかない
でも他人が太ってるのをどうこうは思わない
自分がデブすぎるのが嫌だ
この贅肉をどうにかしたい
遠くに仕事場を借りて出勤する
>>117 内容が同人誌すぎるって言いたかった
ひとりよがりにも程があると言いたくなるくらい
そう思ってるなら運動するなりなんなりしてダイエットしたら?
まースッゴい太ってて服装もダメダメな女が
「私は稼いでるからいいの!」
って言ってるのみるとウワァとはなるね
稼いでても女性すててない人に対面するとギギギするしめんどい
大丈夫だ、問題ない
BLやってる地点ですでに女捨ててるから
>>132 確かに、その時点で女としてはハズしまくってるねw
一陣は支払いが2、3ヶ月遅れるから怖い
一陣はゆりひめがやばいとよく聞く
>>132 だからこそ、…という考えもあるのですよ
ひとつダメなら他もダメでいいとは思わない
筋肉つけたら疲れにくくなった
自分の会ったことある担当さんはみんな自分より若い
そして普通に小奇麗にしてる人が多いな
いまどきの服装というか
イベントで会うとこっちが大抵徹夜明けか寝不足でボロボロなので恥ずかしい
給料でおされな洋服買って鏡の前でファッションショーするのが好き
しかし着ていく日がコミケと打ち合わせしかない
電話の声は低くてもっさりなのに
会ったら凄い今時ギャルな風貌でビックリしたことがあるw
>>136 指定の振込日に振り込まれず2〜3ヶ月遅れる
他社より振込日設定が2〜3ヶ月遅い
どっちよ
>>141 服は万全だったのに原稿がギリで髪を切れなかったりするよね
髪切る余裕ほしい
>着ていく日がコミケと打ち合わせしかない
わかるw自分はめったに外にでないのに靴ばっかり買ってしまう…
>>145 後者
催促の連絡をして振り込みますと言われても結局されないで数ヶ月待たされたよ
自分だけじゃなく他の人もそうだったから経理が杜撰なのかな
しかし、コミケのあの異様な雰囲気の中で見ると
どれも大差ないように見えるのだった…
もうギギギしたくないのに意識しちゃうぜ
せめて同じ雑誌にはなりませんように
>>148 それだと前者じゃないの?
ちょっと怖いね
>>148 え?催促してから数カ月ってそれ遅れてるんじゃないの?
コミケはドラッグクイーンみたいな格好で行っても浮かないノーボーダーイベントだからな
同ジャンル二次スカウトはギギギ同士多そう
掲載された原稿が1年前のものって子供でも産んでたんか
同じジャンルでも全く読んだことがない人なんて大勢いる
「読んでました!大好きです!」とツイッタで嘘をついたことが
何度もあるごめんなさい
>>158 自分は逆にそういう嘘言われたから嘘はつかないことにしてる
こないだ潰れた二次アンソロの会社も
3年前には暴露ブログとか晒されて誰もが「もう危ない」と思ってたのに
結局今まで保ったからなあ
一陣もどこまで保つかな
イチジンは看板復帰にかかってる気がする
無理できないだろうから今まで以上に危なそう
その辺見て慌ててBL参入したみたいだけど今度は百合人気が落ちてきてる
gyんもNrsまもアテになんないしな
尾部は稿料遅れはじめたらあっという間だった記憶
ふゅーじょんもずっと昔から危ない危ない言われてるけど保ってるね
いちじんはなんだかんだ受けがいいと思うw
一陣は編集がだらしない印象しかない
二次アンソロの会社は少なくとも稿料遅延はなかったと思う
もうひとつの稿料遅延で有名な所は話は出るが、一時期だけで
そのあとは実際にはそんなことはなかった
いちじんガトーは装丁がかわいいよね
経理は編集がやってるわけじゃないから
遅れるのはけっこう危険なことだ
>>164 夜逃げ説はどこまで噂か本当か分からんが
暴露ブログは当時salonにも貼られてた
なんつーか、社長病んでるなというか、すごかった
>>166 ふゅーじょんは社長の実家が資産家なので
いつも極限まで来たら実家の資産を切り崩しているという噂
>>144 うん、ピラティス
続けないと意味ないなーと思ったんで
簡単にできそうなのを1、2個だけ動画で探してw
その代わりほぼ毎日やった
10分とかそのぐらいだから無理なくできたよ
筋肉って脂肪の5倍ぐらいの重さがあるから
体重は落ちてないけど服は緩くなった
そりゃ
>>169が逃がしたくない作家だったんだよ
潰れたところもまだ潰れてないところも凄い遅れっぷりだと聞いたよ
遅れるとことは絶対仕事したくないな
>>176 誰もがそう思ってるだろうが
見分けるのは結構大変だよw
自分がやってる所はしっかりしてるから潰れることはなさそう
でもこのご時世だからなあ
自分もけっこうしっかりしてそうなところが多いわ
たぶん小さいところは自分みたいな売れないのを抱える余裕がないんだろう…
ふゅーじょんは本当に稿料遅れまくりの時
表紙のレベルだけは落とせないので
稿料先払いで頼んでたと聞いた
ふゅーじょんの遅れてる話っていつごろなんだろう
一応オリジナルも出してるよね?
自分は二次でしか関わったことがないが
ふゅーじょんも随分前からだよね
自分は払われてたけど友達は払われてなかったりその逆もしかり
>>182 何年かに一度、定期的に出てる>稿料遅延
去年は社員の給料も遅延してるという話が出てた
オリジナルはベイビーだな
依頼受けるか受けないか返答する前に稿料振り込まれてたら
ある意味イヤすぎる
断りづらすぎるわ
さすがにそれはないんじゃ…打診してOKなら即振込だと思いたい
おむつにみえた
漏れてないですよ
>>173 おお、いい事聞いたありがとう
10分でも毎日は偉いね
見習って自分もストレッチくらいからやってみる
ここの人や出版社は岐阜や大阪にパブコメ意見出した?
締め切りは今日までだったけど
それとも、ここには麗人やピアス、ドラ、キャラセレとかの人はいないのかな
>>165 業界スレでは3年前くらいから定期的に出てた
銀行がどうのって経理方面の話で
ガセでしょーと流されていたが
あとで思えばあれは本当だったんだなと
このあいだ潰れたなんとかプレスってとこは、まず経理がくびになった
ときいたんだけど本当だろうか
なにがやめても経理だけはやめさせちゃいかんよな…
>>193 そうだったのか…
稿料遅延が水面下から出てきたのって年が明けてからで
4月には倒産してたような感じだったが
自分が知らないだけだったんだな
毎日10分だけだから、5分だけだからで続く人は
たぶん何をやっても続けられる人
自分はそういうのは絶対に無理
個人的にインストラクター頼んで
キッチリ予約入れて、キャンセルしたら相手に迷惑かかるって
そこまで追い込んで、ようやっと続けられた
時間は無理矢理作る
どうせネットしたり、テレビ見たら、ムダに時間使ってたしね
>>194 あーそんな話もあったなあ
1人しかいない経理も2人しかいない営業も
後続へのまともな引き継ぎなしにやめさせてたような記憶
危ない危ないと言われてても3年はもつのか
まあ出版って入金も支払いも遅そうだしな
色々ズレてくるのかな
葉は3年もかかってないだろう
潰れる時は潰れるよ
もうBLじゃないけど、冬水もつぶれるつぶれる言われて
10年以上もってるw
>>191 根性ないから辛いと絶対に続かないと思ったんだw
だから気持ちいいなーと思うところでやめといた
ちょwこの程度しかできないのかよ自分wレベルね
その程度でも続けてると必ず身体に変化が出てくる
そうなると自然に物足りなくなってくるから
それから徐々に増やしたほうが長続きすると思うよ
楽しければ続くから、無理しないでね
原稿も体も日々の積み重ねだね…
寒くて夜起きられない
布団の中で原稿したい
布団の中でも漫画家ならネームくらいはできそう
小説家は平気でノーパソとかパメラ打ってそう
パメラってなんだ自分w
ポメラだよな
パメラは打ちまへん!
布団の中で仕事するほうが疲れそう
布団に入ったが最後3秒で寝てしまうから無理
布団ポメラやってたけど変な体勢で腰痛めてしまった
ゴーグル型モニタと手袋型キーボードで
寝転んで手を伸ばしたまま入力できるようにならないかな
まあそのまま寝ちゃいそうだし
寝返りうってモニタ壊しそうだけど
え…みんなベッドで仕事してないの?
知人のラノベ作家がリクライニングできる介護用ベッド使ってて
ちょっと羨ましいと思ったw
腹ばいになって胸から上に沿って下を向く姿勢で何かやってるなら
心臓に激しい負担がかかるからやめとけって母ちゃんが言ってた
>>215 首や肩にもすごく負担をかけそうだよね
頸椎捻挫は怖いよー
>>215 まじですか…!
自分いっつもベッドで腹ばいになって上半身起こして本読んでるわ…
>>215 心臓は初耳だが
自分はその体勢で腰から肩あと何故か胃に来た
そら胃も圧迫されるがな
169 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2011/01/20(木) 19:44:05 ID:w88tqHa+
水戸泉さんもまたティアラ来ないかな
鬼畜な攻期待してるんだけどな
170 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2011/01/20(木) 19:50:12 ID:w88tqHa+
自己レスだけど
検索したら1月に水戸さんの本出てたんだね 知らなかったチョット買ってくる
字書きでデスクトップで書いてる人っている?
いつもノーパソなんだけど、どっちが負担少ないんだろう
なにの負担?
>>222 肩とか首とか
デスクトップのほうが段差がある分だけ
体がまっすぐになるかなぁと
ノシ
負担云々の前にキータッチが大胆なので独立キーボードじゃなきゃ無理
ノートの華奢なキーじゃ打ちにくくて仕方ない
それからノートだと視線をかなり下に向けないといけないから
首から腰にかけて地味にじわじわ負担がかかるので避けてる
>>223 ノートを台に置いて外付けキーボード使えばいいだけじゃね?
机狭いと無理だが
デスクトップ&広いモニタがいいんじゃない
あと、キーボードとマウスの手前にパームレスト置いたら楽になった
ノートでも置けるけど
>>224 そう、ノーパソだと俯くからじわじわと来るんだよね
>>225 そうすると今度は肩と肘の位置が高くならない?
でも工夫次第でいいポジションを探せるのかな…
どっちもあんまり変わらない
>>225 あ、読み間違ってた
外付けキーボードか!
考えたことなかったけど、ちょっと試してみる
長時間同じ姿勢でいることが身体に負担なんだよ
こっちのほうが少しはいいかも?とか悩むより
ストレッチや運動するほうがいいと思う
自分はストレッチしても俯きはだめだな
デスクトップに慣れてるからかもしれないけど
負担がかかりにくい角度ってあると思うよ
ノーパソでキーボード外付けを試してみた
キーボードを膝に置くのがベストな自分にはすごくよかった
あっちこっちに移動できるし…225さん、ありがとー
526 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:09:12 ID:5jQCSh8PO [2/2]
業界スレで何か話題してないか覗いたら、同業者の容姿端話とダイエット話……
なんだかこことの温度差に愕然
出版社の倒産話(業界スレとしては気になる話題だと思う)が出てても、
ダイエット話を止めない人らが多くて、倒産の話題にも興味がないのかと唖然とした…
527 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2011/01/24(月) 23:17:56 ID:gx0rcGTM0
>>526 つっても彼女らは職人だからね
いまいちピンと来ない人も多いのは当然と思ってるよ
殴りこんだの自分だけど、あまりの反応のなさに、このスレで話してるから、
業界スレまで来てほしくなかったのかも、うざがられたかもしれないと反省したw
本来漫画家がメインとなって声をあげるもんだと思ってないな
彼女らはなんだかんだ言って出版社や編集の意向に逆らえない歯車
規制は流通っていうか販売がメインの条例なんだし、まず流通が声をあげるべきで
次に流通と連携を取っていかないといけない出版社や編集部だと思う
535 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 00:12:04 ID:HCNuLWAq0
>>526 一番ヤバイのはBL作家自身なんだってイヤってほど分かってるよ
仕事をしつつ、規制のことが頭から離れない
仕事に支障が出るレベルで滅入ってる人もいる
スレ使い分けは当然してるし、ああいうスレが作家の考えだと
思ってほしくない
(可決直後は、あのスレも嘆きレスでいっぱいだったし
今だって不安は消えてない)
532 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:39:58 ID:FPjM6AQB0
>>526 スレ使い分けてるだけかもしれないし
雑談も気分転換に必要なのだと思うよ
条例はともかく何でBL作家が二次アンソロの会社の倒産話に
嘆かなくちゃいけないんだ
ほかにどっか潰れたの?
二次だろうが何だろうが結構分かってない書店員も多いから
会社倒産→今BLって不況なのかー→棚縮小はありえるよ
しかしあそこの会社は出版不況で潰れたのではなく
社長のご乱心ですから
3年前から有名ですから
アホだから書店員にしかなれんのだな
小さな書店では
BLなんて興味ない店員が
ついでに担当してるだけってこともあるし
>>237 今のところはまだ
以前から一陣はヤバそうだって言われてるけど
倒産話って、したからといってどうなるものでもない
BL作家は複数の出版社とつながり持ってるから
食いっぱぐれのない立場の作家も多いし
まあそれでもビブや葉の時はそれなりに大騒ぎになったけど…
「BL」は全然出してない「パロディアンソロジー」の会社なので
特に話すこともないんだよねえ
昔見た暴露ブログを思い出し、あーあの会社なら仕方ねぇなと思ったくらい
大きい所や長くやってるところが潰れたりBL撤退したりしたら
いくらなんでも困るよ
困りはするけど全く仕事が全くなくなるってことはないよね
1社でやってるのなんて看板クラスの人くらいだし
その人らならどの会社だってほしがるだろうしな
それより条例でどう動くのか気になる
動くかより、規制かかって作風が変化して売上に響くか?
けどこればっかりはすぐにわかることじゃないよなあ…
全く全く言い過ぎだorz
今日はもう寝よう
>>238 いくら何でもそれはないよ…
売れる物は置く、売れない物は下げる
それだけだよ
一陣BL重版続出じゃん
本当にヤバいの?
>>248 ビブの時だって、BLは好調だったのに
「最大手が潰れるくらいならBLは厳しいんだろう、空いた棚は
他ジャンルで埋めてこのままBL縮小しよう」とかよく言われたし
ついで担当レベルだと結構分かってないもんだよ
>>249 原稿料が遅れてるのは事実らしいし
銀行が介入したのはニュースにもなったはず
重版て数や初版にもよるからなー
>>250 よく言われた?
初めてきいたよ
BL棚作ってるような書店だと
さすがにそれくらいはわかってるだろ
棚なくて新刊だけ置いてるようなとこは
よくわかってない担当もいるだろうけど
流石に倒産しちゃうと混乱するからねー
BLは好調、足を引っぱったのは他部署だと
知れ渡ったのはだいぶ後だったかと
よく言われてたか?縮小しようって言ってて、結局減らしたの?
現場にいる人間ほど数字を重視するから
んなことで棚増やしたり減らしたりなんてないよ
ビブ倒産の経緯とか正確な情報は
むしろ回るのは早かったように記憶してるんだが
倒産してすぐにネットのニュースか何かで出てたような気がする
自費出版が負債を抱え〜とか
本屋の人間はBLなんて小さい市場の倒産ごときに棚変えなんかしてらんね
実用書やビジネス書出してるちっさい会社いくらでも潰れてるし
そんな事よりBL作家がこぞってオサレ女性コミック描いてるから
BLからNLへ棚が増えてるよ
>>252 一陣だし「とりあえず始めてみました」な初版部数ってどんなんだろうな…
万切りとかなのかな…とかこわい考えになってしまった
それでも重版が出るものは確実に黒だろう
様子見しつつの小刻み重版だと利益は出ても薄いかも
しょっちゅう重版してもらえる人が嫉ましい
人気シリーズや続きもの持ってる人は
新しい巻が出る度に過去のも頻繁に重版されていいなあ
キャラの名前だけで話が通じる代表作が欲しい
まあ一陣はみるからに初版少ないから
あえて少なく刷って少なく重版して
重版です!すごいでしょ!?を繰り返してるかんじ
いちじんはすごい鼻息荒くて怖かった
他社のアンソロ売上高リスト作成してここは売れてますけどねとかここはちょろいとか色々言われて引いた
やる気ないより鼻息荒い方がよくね
ビブのときは一般人被害者が出る方がBLよりメインの話だったから
ワイドショーでも取り上げられてた記憶がある
うかつに自費出版に飛びついちゃ駄目ですよ的な
あのビブでさえ倒産したんだから先の事は誰もわからんな
>>264 あー自分が他社で描いててちょろいとかいわれたら腹立つかもな
ギラギラしてるのはいいことだけど他社貶すような編集は苦手だ
一般でも描いてる作家さんが
一般の編集にしつこくBL貶められて泣いたって話を聞いたことある
カップリングが違う世界だと思ってほっといてくれたらいいのにね
こっちもほっとくからさ…
>>267 でもBLだから潰れたわけじゃない
それ言ったらどの業界の大手でもわからんよ
BLが売れなくて潰れた出版社が出てこない限り無駄に憂う必要ない
まあ保険のために複数社で仕事をするぐらいだな
一陣とかフユージョンとかの新規レーベルって
自社発掘の売れ新人をつなぎとめる術を考えないと
結局小規模なままだな
>>262 >>新しい巻が出る度に過去のも頻繁に重版されていいなあ
>>キャラの名前だけで話が通じる代表作が欲しい
いいところだけを見るな
シリーズって結構大変だぞ
すっかり出来上がったカップルで話を作るのって大変
キャラは出来上がっててもストーリーのほうが数段難しくなる
単発のほうが私は楽だわ
リブはビブの頃に戻って欲しい…
ほとんど変わってないのに何かがちがう…
そら経営(親会社)が変わったんだから仕方ないだろ
つか、ほとんど変わってないならいいじゃねーか
自分はローズキーがアルルの頃に戻ってほしい
レーベル名が変わって薄い紙になっただけなのに
なんだかしょぼくれて見えるんだよなー
売れ行き悪ければ他に合わせるだろうし
ずっと薄いままなら読者は気にしてないんじゃ?
倉庫代だって圧縮したいだろうしなー
売れ行きが悪いのは作家のせいかレーベル名のせいか本の薄さのせいか
そこを見極めるのは難しいんじゃないかね
ビブからリブにしたように
似た名前にすればよかったのにね
ア○ルに?w
経営が変わったら色々変わるのは仕方ないよ
変な893とかチャイナとかに買われなかっただけマシと思わないと
変わったように見えるのは出て行った作家がいるからでは
出て行った作家?
切られたんじゃないのw
今話してるのは中(つきあい)の話だと思うんだけどね
そのレーベルと仕事したことない人には
誰がいなくなったとかいう外側の印象しか持てないだろうね
全体の雰囲気の話かと思ってたけど
抱える作家が変わるのも細部に影響すると思う
総合的にしょぼくれたイマゲ>薔薇鍵
ア○ルも元々そんなにパッとした感じじゃなかったが
まあ移動直後は元々付き合いのあった人でも
しばらく様子見中だったりするんじゃないの
>>283は条件いいところに移ったりした事無いの?
名前に関してはローズキーはアルルより老けた感じがする
薔薇と鍵っておばさんが着るブラウスを連想するんだよね
でもそれが売れない原因になるとは思わない
元々は対応とか装丁とかの話だと思うのに
なんで出て行っただの切られただの
そっちに話を持って行きたがるんだ
持っていきたがる人が混ざってるから
>>288 ローズキーになって条件悪くなったんだ…
>薔薇と鍵っておばさんが着るブラウスを連想するんだよね
自分はそれでエル○スのスカーフを連想した婆だw
ここ何日かのサロン見て予想以上の年齢層の高さにびびった
BLって年齢層高いんだなあと改めて思ったけど自分も世間では
もうおばさんの年齢なんだよな…
つーか若い子は絶対数が少ない
少子化一直線ですもの
生徒数が一定を割ると補助金が減るから
素行の悪い子でも退学にできない→
もう有名私立でも荒れまくりですってよ奥様
KOも入試なくなったし
年齢若い人は2ちゃんねるから減っていく一方だと思うの
携帯オンリーでパソコン使わない層も多いし
>>294-295 読者にもそれがいえてさ
同好の士だけのひっそりジャンルであって欲しいけど
ガツンと部数のばすには世間で宣伝せねばならぬジレンマ
>>294 サロンは軍団婆の巣だから年齢高いの当たり前
擁護されてる弗も軍団擦り寄りメンバーだ
庭行くと一目瞭然だよね
庭は年齢高い高いって言われてるけど
自分の所に来る人達はOLっぽい若い人多いよ
自分もお客は同年代が多い
周りも別に高齢って言われる年齢の女性なんていないけどなあ
つかここで言われるまで周りの年齢なんて気にしたことなかった
うちも庭で来る人30代OLらしき人が最高齢くらいで
高校生大学生みたいな子ばっかりだ
おばちゃんからは嫌われるというか軒並み目を逸らされるw
自分婆だから若い人のつやつやほっぺが原稿明けにまぶしすぎるんだぜ
イベントに来てくれる人はまだまだ気力体力が若い人たちだ
家から出たくない買えなくていいや通販でいいやと思ってしまう今日この頃
高齢化すぐる
高齢でもいい
本を買ってくれるのはよい読者
人数さえ多ければ言うこと無い…
ガイジンと男性増えたよね>庭
保存用と布教用と普段用に3冊買ってもらえればもっといい
居てもオク出品用の間違いです
男性客は腐男子では
業者は女性だとおも
10冊買おうとしたりするのはみんな女
男性増えたけど複数買う人いないよ
若いOL風から自分より年上の人までまんべんなく来るよ>庭
お客さん皆爪がふつくしい
自分は爪伸ばしたりネイルしてると何故か漫画描けないし
指はたこでぶっさいく
そういや爪自体も佐々木倫子のレストラン漫画の漫画家みたいに
ボコボコと滑らかが交互になっとる
>>314 仕事のあいまにネイルサロンいくといいよ〜
形整えるのとマッサージと甘皮処理くらいでも結構きれいになる
…気がする
ネイルサロンの臭い無理
外まで漏れ出るあのにおい…
中に入ったら喘息出て死ぬと思う
ネイルするとツメが呼吸できなくて息苦しい感じがする
自己暗示だろうけどw
>>317 それじゃあ、詰め切るとさぞかし痛いだろう
書籍販売、過去20数年で最低…雑誌も低迷
読売新聞 1月25日(火)11時27分配信
2010年の出版物の推定販売額(電子書籍を除く)は1兆8748億円で、
21年ぶりに2兆円台を割り込んだ09年をさらに下回ったことが25日、
出版科学研究所の調べで分かった。
昨年は「電子書籍元年」と騒がれたが、紙の本は深刻な不況が続いている。
紙の書籍と雑誌を合わせた販売額は前年比608億円、
3・1%減。書籍は岩崎夏海著「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」、
村上春樹著「1Q84 BOOK3」などがヒットしたものの、
販売額は同3・3%減の8213億円。雑誌の販売額も同3・0%減の1兆535億円だった。
雑誌の休刊は216点と過去2番目に多く、創刊は110点にとどまった。
爪の弾力や厚みが変わるから指の腹がわからの感触も
爪からのフィードバックがなんか違ってくるよな
ガードル着たら苦しいみたいな?w
ネイルすると気のせいじゃなく爪痛くなる
それでリムーバー使ってとると、その後もしばらく痛いからしなくなった
セーターでも、ときどき痛くて着られないようなのがあるけど
平気な人は全くなんともないって言うからそういう感じなんだと思う
痛くない人は痛いって言うのもなぜか信じてくれなくて
たまにつらい思いをするよ
アレルギーがない人って埃やにおいでせきこんだり
っていうのを理解してくれなくて困ったことがあった
香水でもじんましんが出たり花粉症みたいな症状が出るんだけど、
そんなわけないじゃんって流されるのね
病気自慢みたいに言われるんだが、大丈夫じゃない人間もいるのよーと思う
ノーパンツ健康法
アレルギーも下手したら死に至るんだが「身体鍛えてないからだよ(キリッ)」
とか意味不明なこと言う人いるよな
確かに強くはないが…w
ネイルサロンもエステもブライダルで行ったン年前が最後
パーチーやイベント前に行きたい気がするが敷居が高い
そういやオペラで一押しの若手さんあまり伸びなかったね
>>324 そばアレルギーの知人が、父親がそういう人で
「軟弱だからだ!」
「食ってりゃそのうち治る!」
とか言われて子供のころ何度も死にかけたって言ってた
今なら虐待って言われるよな…
>>326 あるあるw敷居が高すぎる
しかしイベ後の読者ブログでは無理な褒め殺しやめて〜の感想なのに
パーチー後に容姿disられるのはお仲間が言ってるのかと思うとヘコム
アレルギーはちゃんと言った方がいいと思うけど
ネイルしたら痛いとかは、じゃあしなきゃいいだけじゃないのって思う
「ほんとに痛いのにわかってくれない」とか正直うざい
無理矢理ネイルされたわけじゃなし
そういう話じゃなくね
なんか最近中高生の腐女子みたいな書き込み増えたよな
このスレだけじゃなくてBL系全般
>>333 痛いっつってんのに
「えー、大丈夫だよちゃんとお洒落しなよ〜」としつこいやつに
無理矢理ネイル勧められた経験でもあるんじゃないのかとw
どうでもいい話
どうでもよす
ネイルに入ってる成分が合わない人もいるんだろう
無理に勧めてくる人にはそう言って断ればよし
どうでも(ry
さりげなく粘着ちゃんが会話にまざってるなw
個人名出す流れにならなかったからって
無理にまざらなくてもいいんだぜ?
綺麗にしてる人ほど、汚い人のことをなにも言わないよ
突っ込んだらんだらかわいそうと思ってる
優しい見下しというやつでタチ悪い
>>345 タチ悪いとは思わんな
口や態度に出す人の方がやっぱ育ちを疑うわ
>>345 すげえ分かる、女のリアルな生態だ>優しい見下し
はっきり言わずにチラッと見るだけとか
自演乙すぎるw
女のリアルな生態w
もう放課後なのか…
>>345 ずばっと言う方がいい人だとでも?
同性に臭いとか汚いとか言われたら立ち直れないでしょ
たいした知り合いでもない間柄なら
ずばっと言ってやるアテクシカコイイ
よりは黙ってる方がましかもな
リア充なオタクが真性オタクを見るときにありがち>優しい見下し
ここでwつけてるやつも思い込みが激しい同類だな
なにこのくだらない流れ
ああ、でも鼻毛が出てると気になる
言ってあげたいけど、言ったらいけないような…鼻息でそよそよ
粘着タン
芸風がはっきりしすぎてわかりやすいな
>>357 イベント会場は埃っぽいから要注意なんだよねー
つか美人がデブスを見る目はみんな優しい見下しじゃん
こういうのが認定厨とか言って騒ぐんだな
芸風というか、思考が歪みない
>>354 その視線は優しさもない見下しのことが多い気が…
>>357 言ったら恥をかかせた! って怒られるだろうし
言わなきゃあたしのこと嗤ってたんでしょ! と怒られそう
こればかりはどうしたらいいか迷うな
綺麗にしてるデブスならそんなに見下されないだろ
デブスどうこうじゃなくて汚い人はせめて小綺麗にしなよー
>>364 そりゃ言っちゃいかんよ
あくまでも気付かないフリ
自分は人と喋るとき相手の目は見るけど
鼻毛まで気付かない
そういう人いっぱいいるからそれで通せ
森三中は森三中でいい
鼻毛・鼻糞が見えてるパターンは、
その人と話しているときにやたら鏡を見るとか、
目を合わせないようにしながら鼻をこするとかが有効
つられて同じ動作をすることが多いから
いくら雑談と言っても業界関係なくね
そもそも鼻毛を処理するという認識がない場合、
それまでのその人の人生を引っ繰り返してしまいそうで
親友でもない立場では言えない…
鼻毛に拘り過ぎたスマソ
じゃあ、BL業界らしい雑談
特殊職業ものやろうと思うんだけど
なんかいい特殊職業ないかね
規制や税金の漠然とした不安はあっても
差し迫った危機感薄いからな
ここがチラ裏になるときはまあまあ平和
肌ボツボツだね。ビタミン取りなよ。
とサラリと言ってきた同業者の事を思い出した。
10年前だけど忘れられないし、それだけで今もその作家さんに良い感情が持てない…
今も大人にきびで悩んでる
>>372 ここで聞いちゃ駄目だろw
担当さんと相談しろw
仕分け人BL読みたす
>>374 え、その程度で10年も?
ちょっとハッキリした人ならそれくらい普通に言うと思うが
嫌味っぽくもなくサラリだったら
余計にアドバイスの意味合いが大きいような
今後しばらくは特殊職業もの書くとねらー認定されるのか
>>378あーそうかも
自分当時からずっとにきびで皮膚科に通って治療してたから
当たり前の事言われてカチンときたんだろうな
まさに私怨だわ
>>378 言い方によるんじゃない?
相手を傷つけない言い方はいくらでもできると思う
自分もにきびじゃないが吹き出物出やすいたちなので
そう言われたらガーンとくるな
頑張ってるのにもっと頑張れよと言われる辛さだな
これでもデビュ後デッサン教室通ったんだよww
いまだに下手すぎて誰にも言ってないが
脚本シナリオ教室に行ってみたい
そこそこのBL作家だったら小さな教室の講師より何倍も稼いでそう
そういう教室の講師に知人がいたら絶対行きたいとか思わないよ
ああいう教室系はちゃんとしたの選ばないと
たいていが「やりたいから」「目立ちたい」人が講師やってたりする
縁故がほとんど。金積めば素人でも講師になれる
ちゃんと先生クラスの人の場合はたいてい順番待ちだったり
何年後とかになるから調べて納得できるところに行くといいよ
ピアノの先生は音大出で
絵画教室の先生は美大出だとばかり…
BL教室の男先生はホモだとばかり…
なんだよそれwww>BL教室
おとこ教室
3年BL組
そういや学校にあったLL教室がいまだになんの略かわからないw
Language Laboratory
>>400 じゃあ刺身にたんぽぽを乗せる仕事はどうか
カラーが苦手すぎて泣ける
慌てれば失敗して余裕があればやりすぎでやっぱり失敗する
詳しくは今朝の朝刊で
穴越しにちゅうするCM見て、うちの母ちゃん冷たい表情で
「セクハラやな」って切り捨てとった
>>403 描き続けて感覚つかむしかないよね…
がんばれ!
穴越しにちゅう どんな体位か考えた
見せ方ってのを理解しない担当困る…
ちょっと大袈裟なくらいの演出をわざとやってるのに
そういうときに、あれこれ細かい説明を加えさせようとする
それじゃあテンポが死んでしまうよ
戦って納得させるしかない
>409
今自分も担当と戦ってる
頑張れ
もしかして今、規制中なのか?
突然静かになったな
>>410 >>411 ありがとう
そうするつもり
よくなるアドバイスならいくらでも聞くけど
おかしいと思うことは闘わないとね
>>389 遅レスだけど
講師の知人がいる
たぶん教室で聞いたらもっともらしく聞こえるけど、ワナビで蘊蓄が好きなだけ
昔いた漫画家で講師の知り合いもひどかった
自分が売れないのを編集のせいにして
生徒たちにまで編集は無能だから信じるなって指導してた
オラ編集さんのいいなりだ!
早く自分できっちり作れるようになるといいのぅ…
いうこときいてもいいと思える編集さんなんだよそれは…
どう考えてもそりゃおかしいだろ、という指示をしてくる担当も
いるんだぜ!
担当の言いなりで納得できてるならそっちの方が絶対楽でいいよ…
自分も現在担当と戦い中。
疲れた
みんな戦ってるんだな
自分もがんばろ
自分は戦ったところで通らないwから
とりあえず言いなりで1冊分描いてみた。
初版下げらレター\(^o^)/
>>417がどういう状況かわからないけど…
いいものを作ろうとして意見を戦わせるなら頑張れるけど
話がまったくかみ合わないと疲弊するばっかりだよね
自分は担当から「理詰めで話を作りますよねー」と言われて
言葉を失ったことがある
作家が感覚で話を作ってると思ってんのかよ!と
ああ、何もかも思いつきで言ってるんだなーwと妙に納得した
戦う価値もないと判断したのでFO予定
担当のいいなりにやれば売り上げアップ!ならいいなりにもなるが、
そうじゃなかった場合のダメージときたら…ブワッ
自分の介入出来ない部分で読者に叩かれた時は軽く担当を恨んだw
ほっとくと細かい変更も勝手にしたりするんだよな…
>>422 え、セリフとか文章を勝手に変えちゃうってこと?
>>423 微々たるとことかはあるよ
後でちゃんと読んで、えwて思う
まあ言葉尻とかルビとかの些細な?事だからまだ許せるけどたまにちょwおまwってなるw
いちいちちゃんと確認してくれる担当もいるからなんだかもにょもにょする
>>420 似たようなこと言われたw
道理で改稿の時に支離滅裂な指示するわけだと妙に納得したわ
途中でキャラ変えたりとか
そして自分も今まさに戦ってる…
みんな頑張ろう
>>424 ぇええー
言葉尻もルビもダメだよ!酷いな
………上に出た編集、同一人物?
じゃなかったら逆に怖い
私なんて最終回のラストの台詞変えられたぜ
トラウマになったぜ
なんなんだろう…
勝手に変えちゃうのって、漫画の編集さん?
小説もたまに文章変えるとか聞くけど滅多にないと思う
〜だよ、を〜だぜに変えられた時は殺意湧いた
そんなキャラじゃないのに
>>430 ひでえなーせめてちゃんと相談してほしいよな
>>430 ひっでぇ…
単行本になれば直せるとかいう問題じゃない
一回一回が勝負なんだよぉぉ
>>433 相談じゃなくて「こうしたほうがいい」って言われてたんだけど
どうしても最後の台詞変えたくなかったからお願いしますそのままにしてくださいってお願いした
その時はわかりましたって言ってくれてたのに献本届いて驚愕したよ
酷い編集さん話をブタってごめん
庭で知り合った友人まではいかない知人がやんわり自分の描いてるレーベルを落としてくる
そこでやってたって未来無いよ的な
たしかにその人は有名レーベルと呼ばれる所メインでやってるみたいだから
その人と同じ所でやってない自分を下に見てるんだろうけど
自分だって一応やりやすい所を選んでやってるんだよ…負け惜しみみたいに思われるから言えないけど…
>>435 泣ける…
確かに編集の客観的意見は必要な仕事だけど勝手にはダメだよ…しかもラスト…
>>436 それは地味にマジで苛つくねw
別に知人レベルならもう二度と話さなくてもいんじゃね
どうしても話さなきゃいけないときは、健康と天気の話題で乗り切ろう
>>436 でもやってるレーベルって大事じゃない?
>>439 そう考えるのは全然かまわないけど、そのことで他人をけなす奴はただの失礼なバカだと思うよ
>>436 マジで大きなお世話だね
ほっとけっつーの
実際レーベルでそんな変化無いな
自分は
有名じゃないレーベルってどこだろね
BLなんてどこも似たりよったりだと思うが…
漬かりすぎてようわからん
紙でやってるところはどこも大差ない
電子レーベルだとひどいところあるけど
>>436 無視すりゃいいよ
関わるだけ時間の無駄
まあそんな下らない作家は無視に限る
気にするだけ損だ
レーベルより作家の質が勝負だと思いたい
紙の所だけど「そこって底辺だよね」と言われた事があるw
別誌投稿者の知人に。
仕事来てから言え〜〜
それはまた見事なすっぱい葡萄ですな
そうそう自分に合ってるかどうかだよ
いくら大手でもしばりがキツすぎたり編集と折り合いつかなくて心労祟るより小さくても作品を大切にしてくれるとこがいい
直接の知り合いじゃない子に○○(私の描いてる雑誌)ってレベル低いよねと言われた私が通りますよ
読者に言われちゃあな…
どこがレベル高くてどこが低いのか素で聞いてみたいw
なにを根拠にそう思うのか…
読者は放っておくしかないよ
一読者だったころに雑誌のランクなんて考えたことないわw
自分が完全に読者だったときに最高と思ってたレーベルがBLではそうじゃないらしい
事を知った時は驚愕だったw
うちなんてアシの子にBLってレベル低いと言われたぞ
ちなみに他ジャンル志望者だ
大手レーベルっていう印象のところは普通にあるでしょ
プレミアムな印象のレーベルも別にあるし
自分のカラーに合わなそうなところは大手でも断ってるけど
プレミアム…?
決して有名と言われるレーベルでなくてもヒットが出る時は出るしね
>>456 ちなみにどこ?
自分はビブだと思ってた買ったことなかったけど本屋にいっぱいあったからw
ツノはBLを売ってると思ってなかったからあることすら知らなかったな
ここで描いたら他社担当の扱いもよくなるかも…と思って大手を受けましたw
クラフト?は読者の頃も今もなんだか中の人の好み全開なんだろなー
さっさと出さんかい続き忘れてまうわ… と思っている
レベルとか考える前にデビューしてしまった…というのが現実だな
デビュー後にいろいろ知って「ひえー」と思った
検索で作家買いの時代じゃレーベルなんて関係ねー
>>459 編集の好みじゃないと、売れてても
声をかけないようなところ
なにを知ったのか激しく気になる…
潰れるなw
しゃいかしら…
ほーりー?
しゃいはプレミアム系だね
投稿や持込受け付けてないところは全部スカウトデビューなの?
まあそうじゃね
コミケに編集ゴロゴロいし
受け付けてるところもほとんどスカウトだと思う
投稿の人って賞取ってもなかなか出てこないよね…
イベだけとは限らないんじゃね?
小説なんかはネットから…ってのも多いイマゲ
ネットでスカウト受けたわ
>>474 BLは即戦力と安定感が求められるからなあ…
同人やネットだと複数の作品を一度に見られるから
編集も見極めやすいんじゃないかな
>>461 ごめんデアプラw
友人の間で評判良かったからw
デアは高尚読者様と投稿者に大人気なレーベル
書店ではあまり見かけない
どこに行っても必ずあると思うのはリブツノガッス鼻音くらいだな
ワナビ臭いレスだな
いちいち何かを上げるために、他をけなすなよ
ワナビにはデアとツノキャラが大人気だよ
エッチが少なくて私に合うと思う!と思われてるw
>>480 でも看板はエロ濃くて高尚って感じじゃないよな
デアって部数少なそう
読者時代ツノの雑誌を見た記憶が一切ないのは少女漫画だと思って
スルーしていたからだろうか
一時期どのBL雑誌にも目を通していたのだが…
思った以上にダサい…と思ってしまったw
でも執筆人は普通じゃね
まゆたんにビビッたけど
ん?
ホーム社のそのまた下請けが場汁編てこと?
なんだちゃんと創刊号だけあって売れ筋押さえてるじゃん
次号からいきなりランクダウンすると予想w
編集馬汁編→ホーム社発行→秀英発売でおk?
サイト見ても周栄ってわかんないね
ガッカンみたいに名前出すなって言われてるんじゃね
ツノパブリッシングみたいな感じ?
よくわからねー
ピンナップ人数多すぎだろいくらなんでも
力入れ過ぎてすべらないでくれよーもう…
余計なお世話w
もっとばーんと周栄って出るのかと思って期待してたw
一瞬、ガッスあたりの増刊かと思っちゃった…
ていうか顔ぶれがデアとリブ足して割ったみたいな感じだな。
あ、まゆたんは21世紀枠で。
つうか二次大手の人がいることにびっくりしたんだけど
あの人商業干されたんじゃなかったっけ?
さすが二次アンソロの会社としかいいようがない
また創刊雑誌sageが始まったよ
なにがそんなに気にくわないのかね
■絵について
チェックされた項目
@描線が不安定or雑なのでもっとペン慣れを
私もそう思う!
修正ばっかりで結局線が汚くなっちゃって。
A描線が太すぎる
そうかー…強弱つけたんだけどやっぱ細い方がいいのかなぁ。
洋服や背景と見分けがつくように強弱つけてみたんですが
BLには不向きなのかも?
B人物の全身のデッサンが狂っている
どれがどう狂ってるのか教えてほしい〜〜!
これがこうで、ほら違うでしょ?
ってかんじで教えてほしいです!
C画面に奥行きがない・背景のパースがとれていない
これも教えてほしい〜〜!
どこがいけなくて正しくはこうだって!
こういう技術系って編集の方でも教えてくださるのかなぁ…
背景のパースは自信があったんですが、
多分人物とのパースがとれてないと思います。
奥行きっていうのも「これでいいのかなぁ」って気分で
出しちゃったのでおおよそどれかは候補があるんですけど…
どこが変でなにが正しいのか教えてほしいです〜〜!
レクチャーっていうんですかね…?
ぜひとも学びたい!!
■ストーリーについて
@ムードだけが先行している
そうですね!!やっぱりそうっすよね!
いやあ、16P難しいなぁ…
A起承転結の骨組みがない
骨組みを壊すのが好きだったんだけど
やっぱ基本はきっちりしないとね!
Bラストがあっけない
これもあっけなくさせるのが好きなんです!
あだち充先生みたいに「え?」
で終わるのが好きなんです。
なんつーか…読み手に考えてもらうっていう?
そんなこだわりよりも伝えないといけないっすねー。
Cキャラクターの設定がよくわからない
うーん…にゃるほどー。
伝わらなかったか!
もっと人物をしっかりさせることですね!
Dキャラクターの心理描写がわかりづらい・少ない
ですよねー!
やっぱわかりやすいキャラにしないとね!
ここもきっちり!
Eキャラクターの気持ちや行動に感情移入できない
キャラがなにを考えてるのかわからなくて
最後に「へ?」と二人して気づく…ってのが
好きだったんだけどな〜〜〜
やっぱ王道で勝負っすかね!
王道か〜〜!
みーんながわかるような話じゃないとだめっすね!
なんか新しいかんじにしたかったんだけどなぁ〜〜
自分らしさがあるストーリーってよくわからないっす。
これからそれを知る修行ですかね!
誰でもわかって、でも私らしさがあって…
難しいなぁ〜〜
でもそれ、習得したいっす!
ここにいる漫画家はみんな妬みの塊
体調管理出来ない作家は糞
自分が呼ばれなかったからってさげんなよ
ほんっとに妬ましいんだな
下げでも上げでもなくちょっと不安に思ったのは
これ連載陣ではなく…読み切り?って思った
これが連載陣ならある程度安定感は出ると思うんだけど
順調な雑誌は一つでも多いほうがいい
ついでに新規顧客を開拓してくれると、もっといい
ネーム時の腹の減り方は異常
ネーム浮かばない時の眠さ加減も異常
>>507 不安て…w
まさによけいなお世話だろそれ
むしろ腹いっぱいになると何も考えられなくなるから空腹がいい
州営の少女漫画絵ばっかじゃん
つまりデッサン崩れの雰囲気漫画が沢山あるって事かー頭痛いな
州営みたいな大手がBLやるならもっとちゃんとした男を描ける作家を入れるべきだったんじゃないか
>>510 続いてほしいと思うと不安に思う人もいるんじゃね?
そこで仕事してたり仕事したかったりすると特に
連載なしで様子見ってのは最初はありだろう
徐々に人気作や人気作家から連載初めて行くんじゃないだろうか
ワナビのブログをはしゃいで晒すのはワナビだろ
どこから見つけてくんのか逆に感心するわ
>>513 それで売れるなら
新しい市場開拓できて
業界的には(゚Д゚)ウマー
しかしそうならない可能性高そうではある
>>514 仕事してたり仕事したかったりするなら
こんなところで出てないうちから不安要素を語るのは
おバカさんかと
嘘でも盛り立てるぐらいすればいいのに
>>514 編集部だって続けたいからこのメンツ集めたんだろうよ
スカウト来なかった作家が不安不安言ってネガキャンするのは流石に見ていて痛々しい
手堅い感じで読みやすそうだなと思ったけど>秀英アンソロ
普通に売れるんじゃね
ここであれこれ言うのってネガキャンになるのか…?
少女漫画的な作風のほうが新規顧客は望めるね
そのうちの1割でも2割でも
BLって楽しい、になってくれたら御の字
私はBLの将来の為に苦言してあげてるの!と言いたげだけど
結局は自分が呼ばれなくて悔しかっただけなのが丸見え
ここでどうせロクなの集まらないだの言ってた人達はどうみても嫉妬ネガだろ
>>519 うん
すでに単行本情報があったりw
軌道に乗るまで踏ん張る体力ありそうなとこが
とっても裏山椎茸
若い読者狙ってるんだろうか…
売れるといいのう
この調子で沢山BLが広まると嬉しいな
オサレ系じゃなくて王道系なのも嬉しい
>>525 確かに最近の新創刊はおしゃれ系特化が多かったからこういうのは嬉しいな
おしゃれ系も大事だけど自分王道系だから有り難い
あー王道寄りなのは確かにうれしい
サブカルがある程度出尽くしたから
また回ってきただけかもしれないが
何があっても王道は消えないよ
サブカルが目立つのは王道があるからだし
それでも定期刊行誌としての王道寄り雑誌は
久しぶりだしね
集英社のBL雑誌、マンガだからこれだけのギギギで済んでるけど
字書きだったら壮絶なこきおろしやネガキャンやってたと予想w
漫画は雑誌が一冊でも増えるのはウェルカムだもの
この創刊誌が好調な売れ行きみせたら、小説版も出るんじゃね?
売り込みかけてみよっかな
集英社だしツノ意識してメディアミクス展開意識してそうだし
美味しい仕事にありつけそうな気がする
俺も営業してみよw
俺女w
新人賞とか設けるのかな
と、茶化しながらも、自分が表紙に大きな文字で書かれることを夢見る
婆字書きであった……。
最近、どうも停滞ぎみだったから
こういうのはいいね
そうそう
ワナビは他作家ギギギに持っていきたいようだが
他人がどうこうじゃなくて業界の閉塞感を破ってほしい
だから小説部門もできればいいなと思う
小説版も出るといいなー
読みたい
表紙文字でかいの憧れるわ
でもいつも新人のがでかくでギギギ
集英社の普通に読みたいから買うよ
集英社らしくバーンと派手にやってほしい!
小説は出来ないでしょ
何を期待してるのか知らないけど…
あと連載はこの中でも微妙な人しかやらないと思う
ここで噂になってた人が小さい名前の一番上にいるね
名の知れた人は単発の読み切りでしょ
3号め当たりからが見ものだわ
これを入り口に
ディープな方向にもたくさんお客さんが増えますように
( -人-)パンパン
>>546 ディープエリアの自分も
( -人-)パンパン
大手が参入すると今まで読まなかった人にも届く可能性がある
それが大事なんだよね
>>546 字書きの自分も
( -人-)パンパン
声優ひっぱってきてるのはでかいな
潜在的にBL好き層も雑誌に目が行くし
声優事務所は背景に角川や集英社が付いてるとオファーおk出易い
小説版が出ても売れっ子は2011年のスケジュールなんてびっしり埋まってる訳だし
たいしたメンツしか集められなさそう
>>553 少女小説系から引っ張ってくる、とか…
なんか変わったことしてほしいな
自分が呼ばれなくても
小説出るわけないとか言っておきながら
いきなり2011年のスケジュールて…
2011年に出るなんて誰も書いてねーのにw
>>555 2010創刊は厳しそうと踏んで2011なんだろw
それより突っ込むところは「たいしたメンツしか」の方だと思うがw
ってもう2011か!
自分に厳しく突っ込んどくわ!
大丈夫
まだ2012年は来てないよ…
できるかどうかもわからないのにメンツの心配しても意味ない
だから突っ込むバカもいない
やっぱり字書きはさもしいな
雑誌なら100枚前後だから今年後半でも1本ぐらいいけるよー
おいらに声かけていいよーノシ
小説版なんて出なくていいよw
えっ小説版ほしいよ!
婆臭くない作家でかためてほしい
>>545みたいな粘着質な人のおかげでその作家さんの本買う気になったよ
素晴らしい萌えを教えてくれてありがとう〜
小説扱った事ない編集部だからノウハウないだろうし、現実問題ありえなくね
>>563 婆らしくない小説自体が希少だけどね
あのかずあきが挿し絵してた携帯小説は若々しくて良かった
集英がBL参入することだってありえなかったんだから自分は僅かな望みにかけるわ
講談社はやらないのかなー異端とかで打ち止めかな。
自分は字書きなのでマンガ雑誌が出るのは
読者目線で嬉しい
マンガは小説みたいに単行本書き下ろしは難しいから
やっぱり雑誌がないとね
ただ創刊号がギギギされるような作家陣とはあまり思えなかった
でも思ってたよりはおもしろそうなメンツではある
>>563 看板はオリコンランキングに載る作家2人ほど用意して
あとはライトな感じの人とか三浦しをんあたりを配置すれば完璧
軍団はいらんな
小説版が出たら、福山雅治にエッセイ書かせれば、ばかみたいに売れるでござるよw
京極夏彦あたりにBLを描いてみてほしい
夢が広がってるw
>>571 >オリコンランキングに載る作家2人
それがまず無理w
>>566 確かにホーム社系列は小説雑誌とは無縁だな
採算とれなさそうだし
まずはマンガの方を軌道に乗せないといかん
じゃあ石田衣良と乙一もお願いしたい
>>571 その2人は2011年はおろか2012年のスケジュールまで埋まってるぞなもし
ニアホモBL小説雑誌って新しいな
是非やってほしい
福山雅治マジで書いて!エッセイでいいから!
>>580 べつに新しくない
ラノベにはニアホモ畑はけっこうあるが
あまり成功はしていない
>>582 ちょw興奮しすぎw
でも自分も読んでみたい
>>583 じゃあこれから開拓時代が始まるんじゃね?
ニアホモ読みたい
>>572 別に出もしない小説版でなんかやるよりも
創刊するマンガ雑誌のほうでエッセイやればいいじゃまいw
2.5次元男子マガジンに福山雅治!
うわ絶対買うわw
>>585 今更開拓とかって…
知らなさすぎる
既にあちこちでやって
それほど需要ないって結果出てる
マンガと小説は違うべ
今来たからこの流れにびっくりしたw
本当に福山が書くのかとw
>>587 別に良いと思うよ
ニアホモだけの雑誌は見たことないし
メンツ結構良かったんだね>周英
最初下げてた人乙w
sageてた人は呼ばれなかった人でしょ
ギギギ
別にマンガ版・小説版と雑誌わけなくていいわ
読めるレベルの上手い作家だけが掲載される雑誌なら毎月買いたい
大人数でゴミみたいな作家に金払うの無駄だもん
自分は呼ばれてないけど下げてないよー
ほんと一緒にされるからギギギすんなw
周英看板誰にしたいのかな
まゆたん?
まゆたんに興味はあっても読む機会はなかったから
ちょっと楽しみだw
まゆたんBL自分も楽しみw
これさ、州営はたんに発売元なだけじゃね?
発売元は口座貸しみたいなもんだから
関わってないも同然だよ?
州営たん…
涙ぐましい程の嫉妬おつ
ホーム社が出す雑誌なのに
集英社の雑誌みたく言われてる
ホーム社カワイソス
でもその辺のBL誌よりも存在感はあるな
今の所w
ホーム社としてはここまで話題になって願ったり叶ったりじゃないかw
やっぱりベースに集英社いるのはすごいな
うわまだ秀英の話してるの?
凄まじい粘着ギギギだな
粘着ギギギといえばTwitterでギギギむき出しの人たまにいるよね
2月8月は消費冷えちゅーけど関係ないのかね
月によって初動に差がでるとかさ
作家買いされる本は別として
ほらもう周英で通ってるしw
粘着ちゃんのギギギの元は何よりも名前なんだな
例え売れてても、雑誌表紙で名前が一番大きくないと嫌なんだ
だからメンツだの誰と誰が組んだらどっちが上かにこだわる
>>606 そんなのあるんだ?
肌で感じたことある?
粘着たんはそんな考えだからだめなんだお
自分を鏡で見てみなお
でも名前ってみんな地味には気にしてると思うw
大きさとか上とか下とかw
プロでTwitterやってて愚痴愚痴してる作家って1人しか思い浮かばないけど
呼ばれなくてギギギって言うけどすぐに呼ばれても
飛びつくのはどこの雑誌だろうが危険だと思うんだけど…
ギギギしてる人も嫉妬乙って言ってる人も
様子見でいいじゃないか
>>610 いや一般小売の話だけど>消費月変動
初動がものいうからちょっと気になった
>>612 自分の経験上たしかに人気作家は大きくなりやすいけど
その時の雑誌の意向にも左右されたりするから何とも…
文字大きいと嬉しいよ
でも目立つと叩かれるからやだよ
小さいとああ、自分売れてないんだなーと思う
>>614 自分が呼ばれてから心配すればいいと思う
ギギギがよく言う言葉ですね
>>615 一般小売か
BLはあんまり関係ない気がする
同時期に売れっ子さん新刊がいっぱい出たら
スルーされることはありそうだけど
新雑誌にほいほい行くなとか
見苦しいわ
>>614 ある程度以上売れてる人の殆どは今の版元といい関係が築けてるから
新雑誌に関しては、よほど強く勧誘されて断れない人以外は
たいていが様子見だと思う
新雑誌に不安なことをちょっとでも書くとギギギってのは
理解しがたい流れだ
文字がでかい→編集のお気に入りなだけ
扱いがでかい→たまたま
売上がいい→まぐれ
作家人気→擦りより乙
>飛びつくのはどこの雑誌だろうが危険だと思うんだけど…
何が危険なのかわからん
>>626 本気でわからないの?
飛びついて連載引き受けたがいいが
うまくいかなくて雑誌潰れたら
続き引き受けてくれるとこ探すの大変だよ?
そのくらいのリスクは誰でも考える
>作家人気→擦りより乙
これだけ意味がわからない
>>625が売れてない作家だったらただのギギギだなw
危険だとか不安だとか余程みるからにやばいのじゃなきゃ思わないよ
なんでそこまでビクビクしてるの?捨てられちゃったの?
フリーランスの仕事なんだから
好きにすればいいだけなのに
心配をしてあげたい人が多いんだな
でも自分が編集だったらやっぱり推したい売れてる作家の名前を大きくするもんな
雑誌売りたいし華も欲しいし
これはもう仕方ない
>>632 新規参入したばかりの雑誌と
長年続いてる雑誌と
同じように考えて依頼受けてる人なんて
そうはいないと思うよ
>>627 フリーランサー舐めんなよ
その程度であたふたするようなら残ってないわ
>>633 そこんとこは皆わかってると思う
売り上げがすべての世界だもの
変身して戦えそうだな<フリーランサー
でもちょっとした依頼(ピンナップ)とかでも受けてる売れっ子はいるんでしょ?>周英BL
>>635 あたふた?
そうはなりたくないから新雑誌は様子見するってだけだろ?
たまにいるよね
人が新しく頑張ってる時にああだこうだとちゃちゃいれる人
心配なのよー私の方が先輩なんだからアドバイスとして聞くべきとか言ってくる
しかも全てネガティブな内容ばかり言う
つか、雑誌が潰れるとか版元が倒産するって危険の前に
日々「売れないからサヨナラ」の危険と隣合わせだっつーの
>>639はもういい加減黙ればいいのに
ほら涙ふけよ…
>>634 仕事量に限界があることを考えたら
より自分にとって有利な条件のとこから
優先的に入れたいもんな
上手く行ってるとこの仕事減らして
別のところに沢山仕事割り振るなんてのは
それが新雑誌だったら
かなり度胸のいる決断だよな
州営は無関係じゃないよ
しっかり介入してる
依頼があった人しか知らないだろうけどね
新創刊に書いてない自分は断ってるの!呼ばれないんじゃないの!って必死で言いたいだけでしょ
でもそこまで他人は気にしてないよ
売れっ子が居ないならああ、スケジュール合わなかったんだなって思うだけだし
いいなー周英ぱーてーとか行けるんだなー
>>638 そりゃちょっとした仕事なら顔つなぎに受けることはあるよ
で、他の仕事との兼ね合いを見ながら
もっとページ数のある仕事入れるかどうかはあとから決める
>>644 うん
そういう話をしてるだけなのにね
なんでギギギとかになるんだろう
>上手く行ってるとこの仕事減らして
も、もしかして他の仕事受ける時にいちいち
「あっちの仕事受けるから、あなたのところの仕事減らします」
って言なきゃならないとでも思ってんのか…?
いいなー私も秀英パーティーいきたい
自分は某雑誌のマンガの仕事は受けないけど
カラーページくらいならやってもいいかくらいには思う
ピンナップってそんなもん
あ新雑誌はる程度ラインナップ安定してきてから
受ける事が多いな
声がかかるのもそのくらいだw
>>649 わざわざ新創刊に仕事受けるのにケチ付けるみたいな言い方するからじゃない?
>>649 この流れでそんな話を持ち出す意味がわからない
水を差すだけじゃん
あと版元の母体がしっかりしてるとしても
どんな担当にあたるかわからない
今の担当とうまくいっていれば
やっぱり新しい仕事は簡単には受けられない
今の仕事がイマイチなら大きいとこから声かかると
嬉しいかもだけど
ご祝儀レスしかしちゃいけないのかw
めでたいと思う人も
すごいなーと思う人も
不安だなと思う人もいていいじゃないか
>>656 うん…だから?
だから集英社は断ったんですって主張したいの?
>>656 要するに、新雑誌の仕事を受けた人は
担当とうまくいってない、今の仕事がイマイチな人だって
言いたいわけだね
って見えちゃうぞ
新雑誌って関係あってもなくても
いろんな意見があって当然では
それを関係者なら皆が歓迎すべきみたいな空気って
逆に気持ち悪い
不安だなーって言うのも自由だね
まあ端からみたら呼ばれてもいないのに何言ってんだコイツって思われますが
嫉妬乙!
売れっ子は安易に仕事を受けない(忙しい、危険)
だから受けた人は売れっ子じゃない
これが言いたいだけでしょ
>>661 うん思う
今のとこで満足してるなら余裕のない態度すんなよとも思う
>>660 むしろ自身が呼ばれてもない新雑誌に対してやたらマイナスな気持ちを向ける人の精神のほうが気持ち悪いです
>>663 超絶売れっ子の暴君の人が表紙請け負ってるのに
それより売れっ子が「忙しいから受けないキリ」とか笑わせるわー
とにかく、新規顧客の開拓を!
7月以降はエロ下駄が低くなる可能性が高いから
客層は増えれば増えるだけ、ありがたい
今回のケースは不安より期待の方が大きいと思うんだけど
なぜ不安ていうんだろ
>>666 超売れっ子の人は他とはまったく別待遇でしょ
一緒にすんなよ
>>666 連載受けてたら
その意見には同意する
表紙だけなら
いいお金貰ってそう裏山〜
と思うくらいだな
暴君の人ってBLデビュしてイキナリ売れっ子さんだったの?
こう言っちゃなんだが、もしも転んでも
仕事受けてないなら痛くない
そして成功してくれたら、客層が広がってラッキー
いいことしかないよ
雑誌表紙って普通大体いくらなの?
自分けっこう安かったんだけど…
売れっ子さんだと値段かわるのか…やっぱり…
>>672 競合したり食い合いでつぶれる雑誌ってなさそうだもんな
無理矢理近いところを探したらちたちたくらい?
無名出版社の編プロアンソロなら不安だが
秀英入っているなら営業しっかりしているんじゃね?
超棚大手なんだからコミクスになれば部数も行けそうだよな
>>672 それが普通な考えだよね
なんでイチャモンつけるんだろう
秀英で描く予定が脳内であったんだろうか
ちたちたっ廃刊してないっけ?あれ?違う?w
678 :
匿名希望さん:2011/01/26(水) 13:20:36
そうとは限りません。
>>670 まったく同意だ
ガッスの倍以上の原稿料だとすれば
そりゃ受けるでしょ
でもマンガはまた別だし
ガッスの倍以上wwww
本当に新創刊メンツにいない言い訳したい人いるんだなー
それほどsageてる発言なんてないのに
ちょっとした不安意見だけでここまで噛み付くのってなんで?
余裕なさすぎだろう
フルボッコで傷ついたんか
いや、不安意見というよりは新創刊に受けてない理由を解いてるって感じがしたw
>>682 頭痛い人と3年後が楽しみな人以外は
たいしてsageちゃいないと思うよな
>>684 新創刊の依頼断って様子見してる作家のが
圧倒的に多いと思うよ
なんでわかるの?
>>688 自分は3人知ってる
「急に依頼が来たので」
って創刊時に断ってた
でも予定が合えば描くこともあるみたいよ
前途有望な新雑誌の話もいいが、目の前の依頼も片付けようぜ。
ちくしょうネーム進まねえ…orz
豚
担当が信じられない
向こうから行ってきた事を守らない
舐められてるんだろうな悔しい
やっちまいなー
>>690 友人作家同士でそんな話するほどの人居ないから分かんないよ
>>688 まー新雑誌なんてたいていそういうもんだよ
でもまあ新雑誌には言われたより売れっ子や話題になりそうな目玉はいたみたいだし
よかったね
カラーの予定なかったことにされたり予定が変ったりして
面倒だしよく分からないので自分要らない作家なんだろうな
とかサヨナラしようとそう言う対応してたら
態度軟化させてしつこく来年以降の予定を入れようとしてきた担当が居た
担当がいい加減でも編集部の意向と違う事もある気がする
大手に多いような
>>693 メールとかに残ってるなら
やんわりと言った方がいいよ
粘着ちゃん、数字板でもがんばってるなー
カラーの予定なかったことにって自分もあったな
別にいいんだけどだったら1年も前に依頼すんなとか思うわ
巻頭でもあるまいし
巻中カラーって2ヶ月とか1ヶ月前に言われるのばっかだな
予定取れた売れっ子とか新人とかの為に流動的なんだと思ってた
カラーって巻頭以外うまみがない気がする
稿料の割りに時間食うし
今後仕事するつもり無いくせに口だけ上手いとこも勘弁
新人の頃は素直wだったから痛い目見た
先生の作品に感銘を受けて是非ともお仕事を…
と延々と内容の賛美を続けたあとにイラストの依頼です!
とかなwああいう内容の感想持ち上げ文書もテンプレだったら笑う
作風により何種類かあったりして
>>706 自分も思ったw
やっぱテンプレなのかなwwww
イラスト依頼いいじゃない普通に裏山だ
自分なんてマンガばっかだよ
仕事セーブしてるときの顔つなぎにはいいな>イラ仕事
マガマガって稿料高い作家は中のイラストしか依頼しない気がする
名前デカく載せられて稿料も安く済むし
やっぱ2時になるとまったりするねw
>>711 おまえがいなければもっとまったりするのにな
まだいたw
ワナビは相変わらずくだらねーな
今日の流れは嗜められてもdisってた前々スレと正反対>ブリンク
同じメンツだとしたら変わり身はやいな〜とおもた
>>680 ガッスの表紙カラーは他社の半分以下らしいぞ。本当に。
ガッス3他社7くらい。
ガッス大好きwも相変わらず
>>716 暴君さんしょっちゅう描いてるけど特別枠かなw
>>716 表紙はわからないが中のカラーはガッスよりもっと安いところ知ってる
結構大手
>>716 そのまま純粋にガッス三万他社七万くらいと思っていいのか?
中の扉や巻頭カラーはどこでも原稿料×2だな
ピンナップも同レベル
716には同意すると言っておく
でも他社は5の所もある
>>721 ああ納得w
ポストカードやピンナップは会社によって差がある気がする
どことは言わないが
こんな人でも表紙?てのはあるからなあ
それとこれとは関係ないw
ガッスがいつも表紙微妙なら関係あるだろうが
暴君の人は断り下手なの?
>>727 一時期よりは断ってると思うけど、ピークんときは
大変そうだと思ってたよ…
数日かけて扉カラー1枚描いて手取り1万ちょいくらいだから泣きたくなる
暴の人は売れてから絵が荒れたよね
売れない時代もあったから頑張ってるんだと思う
売れっ子さんが何で売れてるのかまったく理解できない自分は負け組
売れない時代があったのか!
時々忙しくなると荒れてしまうみたいだね
ちゃんと戻るのがさすがだと思うけど
*個人の話も荒れるのでNG。
クズは売れっ子だったら個人特定話題でもやっていいってマイルール持ち出すよね・・・
死ねばいいのに
暴君はスピンオフが売れたんだっけ
>>731 以前は好みかどうかはさておき
売れてる人はこういうとこが受けてるんだろうなとわかった
でも今は何で売れてるのかサッパリな作家が3割くらいいて
ちょっと自分やばいなと思いつつある
>>734 その前に自分の書き込みも相当痛いと気づくがいいよ
その人ツイッタがギリギリやばい人だよね
売れっ子の中ではかなりしゃべりすぎてる
>>736 すごく分かるw
年取ったせいもあるかもと思って焦る
暴君の人でしょ
でもあの人は昔からあとがきや同人でも語るタイプ
安置つかないのが奇跡レベル
騒いだ割には調書集まった
アンチいない売れっ子が一番だよね
ここを見た編集が早く送れとつっついたのかもしれんよ!
調書は編集の仕事じゃないだろw
あ、ごめん
せっついたって書いてあった
同人誌ってその年刷った分で計算するんだよね
売れた分じゃないよね…
色々方法はあるらしいけど弱小には面倒くさすぎる
ダリアんとこが特別早かっただけで他が遅いとか思わない
>>742 あのくらいでアンチがつくなんて思ったこともないけどなー
>>751 毎年この時期だね
でもだいたい1月中には揃う
2月なってから送ってくるとこは
自分が関係してるとこでは殆どない
自分はひっそりウザーと思ってる…
規制関係とかに語りすぎる売れっ子はちょっと黙ってほしい
みんな売れっ子ツイッターチェックしてんのな
暴君の人は一見腰低く見えるが
たまに出る上から目線の語りに素が出てるので嫌い
あれって上から目線というか年上→年下みたなものかと思うけど
違うの?かなり年いってるから売れっ子っての抜いてもその辺の
若い作家とは違うんじゃね
暴君はやっぱり一般的に読みやすい分かりやすい
売れるのは分かる
売れっ子は語らないのが一番
自分も暴君ツイッターのハッスルぶりで引いた口
ファインダーの人もキツイ
ロマの人は偉い
人の目あるぶん同年代のおばちゃんよりずっとマシだよ…
>>1読めない人ががんばってるから
ちょっと昼寝してこよう
ちょっとだけ…
>>754 読まなきゃいいだけじゃん…
耳元で喚き立てられてるわけじゃなし
黙ってほしいってw
売れっ子が正義な世界ですから
自分も売れっ子になったら語らないぞ!w
今は何書いてもスルー作家だわ
ツイッター語りしたい人はまとめてサロン行けよ。
……と思ったがサロンは別の話題進行中なんだね。
売れっ子のツィッターをチェックして
あれこれ業界スレで文句を言う同業者…
最悪だな
自分がやってることよく考えてみなよ
暴君の人は代表作だけそこそこ売れっ子で真の売れっ子では無い気が・・・
>>768 でもあれもツイッターがらみのようだし
サロン池でいいよ
高永ひなこて50才くらい?
少なくとも40↑だよね?
自分の萌えをディスられたりしないなら別に上から目線でもどうでもいい。
あてつけでディスるくせに仲良しアピールとかされたら不愉快だし全力で逃げる。
あんな下手糞がどうして売れてるのか全くわからなくて本当に悔しいからここで叩いています
>>770 そこそこじゃないでしょ
売れっ子は間違いない
>>770 BLの世界では充分売れっ子だよ
挿絵の仕事もよくやってるし
50代までいってしまうと同業っていうよりお母さ
いやなんでもない
ぶっちゃけ秀英の表紙は下手で微妙…ボソ
なんだろう、この粘着…元儲現アンチなのか?
でも779が描くよりも読者さんが喜ぶんです!>ホーム編集
本当の売れっ子って野菜の人とファインダーの人とゼの人と角の新しい人レベル。
暴君さんの絵好きだけどなぁかわいくて
少女漫画系好きには受けると思う
中のラインナップと合ってるし
自分は美麗系がミリ
上手いかもしれんがひたすらコワイw
>>772 今BLマンガで50の人何て本当のBL先駆者くらいだと思うぞw
後は少女漫画から来た大御所
>>783は入ってないんですねですよね上から目線乙
294 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 15:08:35 ID:51rheavoO
まあBLに大手出版社が参入するのはいいけど
漫画の仕事を入れる時は気をつけないとね
イラストならなんとか大丈夫だけど、漫画を執筆するのは気をつけた方がいい
特に角川で執筆して集英の仕事も入れてる人は……
他のジャンルは無節操な行為としてなかなか出来ないから
美麗系は一般人にドン引きされるからな
ここや2では不評だけど少女漫画絵は結局王道なんだろうと思う
出た、自演w
791 :
匿名希望さん:2011/01/26(水) 15:38:25
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでNG。参考ケースとして上げるなら有り。
KSKさんに対する牽制にしか見えないw
すまん誰>KSK
794 :
匿名希望さん:2011/01/26(水) 15:39:31
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでNG。参考ケースとして上げるなら有り。
一番最初にぶりんぐ連載予定出した人だろ
ツノでも描いてる
BLの現状知らない大手の編集が直接担当なら787の心配もわかるけど
ぶりんkのはそうじゃないから心配いらないと思うけどな…
ホーム社ってのを初めてきいた
大手ばっかだねすげーKSKがだれか分からないけど
リブ鼻緒とでもかいてるよ!
なんだろうなすごいことだよな
それでよく予定入れれたな…スケジューリングがうまいんだろうか
サロン見てると自分の発言には気をつけようと思った
さすがに人の萌えディスったりとか相手を馬鹿にするようなことは呟いてないつもりだけど
あれはディスられた作家の読者は良い気持ちはしないだろうね………
無難なの話題って飯とペットの話くらいか
なんか話題に乗り遅れてる上にスレ違いだった、ごめん
ツイッタやらないのが最強
>>799 そのひとデビュ時から結構扱いよかった記憶がある
なんでだろうね?
>>802 自分もやってないんだが差し支えないしな
今の所
次スレから
*個人の話を振るのは荒らし。構うのも同類。
って入れてもいいんじゃね?
>>804 BLで大事な萌があるんじゃない作家的にじゃなくて読者的に
>>806 入れたところでききゃしないと思うよ……
>>806 まあ入れてもいいけど多分そんなに効力無いとオモ
>>806 そんな当たり前のこと入れたって…
今の
>>1すら守ってない荒らしと
荒らしに触るうっかりさんだらけですがな
中には確信犯的なのもいるしね
商業の告知すらせず毎日延々、飯とペットの話だけしたら逆になにか言われそうな気もするねw
>>811 愉快犯では?
まあ誤用のほうが通りが良くなっちゃったけど
2で個人の話禁止なんていっても無駄
>荒らしに触るうっかりさんだらけですがな
これが問題なんじゃん
粘着を抑えられないからって触っていいってことじゃねーし
>>812 言う人はいるかもね
特に仕事の数で作家レベル確かめる人とかには
じゃあみんなで和泉桂の悪口言おうぜ
ネーム出来ねえよお…
月一とか、特に単発やってる人尊敬…
グルーポンww
ここって絵描きさんのうわさ話は延々するくせに
字書きのうわさ話になるとぎゃーぎゃー文句でたり
連投して話題変えたりするのが早いよね
字書きのほうがネットにへばりついてる率高いから
仕方ないのか
モラルに期待するわ
>>819字描きだけどナカーマ
昔は何見てても腐連想してたのに
最近意識してネタ探さないと落ちてこない
数年ブランクあっても忘れられない自信があればバカンスしたい
>>823 バカンス行った先で見目麗しいオノコを見るたびに萌えが滾るのは目に見えてるがなw
そういうのよさそうだな
自分もバカンスしてえ
>>824 素で気付かんかった\(^o^)/
さっき偉そうに誤用指摘したのにゴメンよ
まるまる三ヶ月も休めば
かなりリフレッシュできるんじゃない?
今から予定たてても、来年さ来年だろうけどw
三次元を見ての腐連想ってものが自分の中に無いことを今知った…
そういや虹で腐萌えもない。
机に向かわないと腐シチュは降りてこないんだな自分
愚痴
発売予定もないプロットなんて出せるかよ!
売れてなくても断るほど仕事はあるんだよ!
素人扱いすんなゴルア!
電話口で言ってみてえーーーーーーゴクリ
発売予定ないなら切っていいんじゃね
憧れのレーベルとかだったら仕方ないけど
833 :
匿名希望さん:2011/01/26(水) 17:10:58
言えば・・w
まゆたんの名前が消えてる件
えっ!?
>>831 切られてもいいくらい仕事があるなら
「発売日が決まったら出しますね(^^)」でいいんでは?
何月頃なら描けますとか自分からスケジュールを操作すれば
だいたいその通りになるよ
消えてないよ連載コラムになって上のほうにある
なんだ漫画じゃないのか…>連載
KSKさんはリブツノガッスナハオトで描いてるよ
ツノはコミックス一冊で切られた
まゆたん漫画、ちょっと楽しみにしてたのに…
まゆたんと女豹様が描くなら絶対買うのにw
切られたとか本人でないと本当の事はわかんないのに
断定する人はなんなのw
それでもまゆたんBL進出wオメw
自分は買うよw
やっぱギギギと粘着キモいな
すげえパワーだけど
>>844 ノシ
なんというか、こう
応援したくなる芸風なんだよなあの人
ツノ切られたの?
いつも不思議仕上がり+掲載後ろの方でギリギリっぽかったからかしら
不思議仕上がりってどんなだよw
掲載後ろだとヤバいってどこの少年マンガww
>>850 >掲載後ろだとヤバいってどこの少年マンガww
アンケートがどうだかってのは外からはわからないが
入稿ヤバスな折はこのあたりってのが透けて見える雑誌はあるw
KSKの人、ツイッター見てると作家さんとの交流活発だね
ああいう絵が下手な人はすり寄り上手いからなあ
うっわまだ秀英ギギギしてんのかすげえな!
もう夕方だぜ?
>>851 作家はともかく読者でワナビよりならそういう見方されても仕方ないんじゃ
自分も同業者や読者にこっちからFOしたとこに切られたpgrされた事あるしなww
>>852 それはあるなw
でも売れっ子大御所が最後掲載なんてのもBLじゃ結構あるよな
粘着されてる作家さん可哀想になあ
たまたま粘着の目に止まっちゃったんだろうね
>>856 ある意味有名税だと思って頑張ってほしい
>>855 読者は切られたなんて穿った見方しないよw
最近あの雑誌でかかないねーくらいにしか感じないだろ
ツノは後ろの方に掲載されてるとそのあとだんだん見なくなるよ
最後はベテランや売れっ子枠じゃね?
最後から二番目が真の底辺だよ
代原や期待されてない新人がよくいるポジション
粘着さんはどういう漫画かいてるのか是非知りたい
変な擁護が入るねw
粘着されればされるほどよっぽと売れてるんだなあと思う
僻み達がどんなに吠えても負け犬の遠吠えにしかならんね
ツノカワはベテラン売れっ子は真ん中より前にいることが多いかも
雑誌によっちゃ最後に売れっ子がいることもあるけど…
擁護?何の?
本人乙!
よっぽど売れてるって本人降臨かよw
2でヲチられるたびカギつけたり外したり
結局アカ捨ててカギ付き生二次にひきこもろうとしてるくせに
>>865には擁護に見えるんだろうけど
常識的な意見なだけだろ
そんなに憎いんだね
擁護も何も
個人を名指しで叩けば
「粘着(・∀・)カエレ!!」
になるのがここのお約束じゃないのw
パートの時間もちょうど終わってるしw
消えてスレって描いてるの殆ど作家だよね若しくはワナビか
読者はわざわざ書き込むほどまでは嫌ったりしないと思うな
つまんねとかは思うかもしれないけど
期待されてない新人って代原かよ
>>874 いやあ
読者作家問わず
読んだ物が気に入らないって理由で
吐き出す人は一定数いるんだろうと思うよ
毒舌ブログとかだって作家じゃなかったし
>>874 作家目指してるわけでもない読者時代一度だけ始球式な本に
出会ったことがある。金カエセ!
ないとは言い切れない
消えてスレはこわいね
雨森さんかわいそ
>>874 上から目線で切られたと言ってる読者がいるのは確か
ワナビでもない
えーと、プロ読者とかそんな感じの人かな
>>878 いや全くないとも言ってないけど殆ど同業かワナビっぽいなーと思う
>>874 いや、単なる読者でも悪口雑言したい人はいる
映画スレとかでも、すごい上から目線をよく見る
他の映画監督が叩いてるわけでは…ゴクリ
>>879 書いてきたのお前だろw
でもあの人は割れだからあまりこころよく思わない
ほかにも不審な行動多いし
まあ書かれてるのはある程度売れてたり注目浴びてる作家が殆どだしな
七光さんが壁大手様な時点でちゃんと実力がある人だと
わからない人が多いのが謎だ
KSKさんの本ポチってきたわw
可愛い絵柄で王道だし売れっ子になるのは間違いないw
粘着かわいそうwwww
>>886 その人知らないし個人名はやめろってさっきから言われてる
>>884 無名なのにやたら粘着されててかわいそうだと思っただけ
お前こそ粘着かよ
>>885 たまに自分の名前を検索かけて
少しガックリしながら閉じるw
>>886 ちゃんとした実力って何?
仮にあっても売れなきゃ意味ないよ
>>885 そうやってお前が書くから自分で書きに行く作家が増えた
>>889 わざわざ個人名あげて他スレのこと書くのは粘着の証拠
>>885 ルネッサンスさんとか輝いてるからな
新人は広告で使いそうな気がしないでもない
マジレスするとあの程度で売れっ子はミリ
割は犯罪だしな…
ブクオフで買うのとは違うんだぜ
>>892 んー、もしいたらやめた方がいいぞ
売れっ子でもないのにいきなり名前出されてごらんよ
しかもスルーされてたりしたら身の置き場がないからw
「殆ど」の中に入ってない惨めさときたら…
輝いてるか?見たこともない
こうしてまた「あいつ自分で名前書いてるんだぜ」という濡れ衣を
着せられる人が出てくるわけですか
ここもたいがいだが
あれもこれも私じゃないですへんしうさん
割れは万引きと同じだろ…そんな奴作家にいるのか勘弁してくれ
>>895 マジレスついでにおせーて
絵がある程度上手くてマンガはそこそこ描ける作家ならやっぱり売れやすいですか
因に自分は絵が壊滅的です…
>>902 いや、さすがに消えてに自分の名前を書いてる人はいないでしょーw
>>902 みんながみんなそうじゃないけど知り合いにいたから何とも言えない
実際叩かれると知名度は上がるしね
>>904 残念な絵でそこそこどころかがっかりレベルな漫画しか
描けない自分に謝れ!
消えてに書くなら尼で自演した方がマシw
面倒だし化けの皮なんてすぐはげるからしないけどw
叩かれると知名度が上がるんじゃなくて
知名度が上がると叩かれるだろ普通
絵があまり上手くなくても萌えがあればいいんでない?
売れるにはさらにプラスαの魅力が必要だが…
それが分かれば苦労しないw
>>906 消えてスレで叩かれたくらいで知名度上がるか?
それに実力(人気)が伴わないと
たんにマイナスな知名度なだけじゃん…
>>909 注目されはじめたあたりにやるとさらに注目される
消えてスレはキチガイスレだから逆にこんなに粘着されてるなら面白いのかもとは想わせるよ
まあ奇麗な絵が描けてそこそこってのは結構強みじゃないの?
でも売れっ子になるには別の要素が確かにいるね
>>903 プロならそういう所ちゃんとしてるのが常識だと思ってた
割れを平気で使ってる人は犯罪だって事わからんのだろうよ
>>917 しかし某売れっ子は以前万引き自慢してましたが…
>>917>>918 だからしていいってわけでもないと思うけど
割れも万引きもされたらドン引きするし人間性を疑う
犯罪はらめ
割れ厨が購入厨!ってファビョってたの思い出した
購入厨てw
なんでも厨つけりゃいいってわけじゃないだろうに
今北産業
レスの伸びパネェのはなぜ
割れは犯罪ってわかってない人たまに見かける
そのくせ黒羊の作者の違法DLやめてツィートをRTしていてワロタ
売れてる人って設備投資しないかすごいするかの両極な気が
売れっ子看板レベルの知人作家に林檎から窓にしたから
写真屋焼いてとか言われて驚いた
服とかバッグにはほいほい金払うのに謎だ
>>926 自分も似たような経験したw
CS以前の古いのしかないしとかやんわり断ったら
古!とか言われたww
CS以降はコピーできないから安心して使えるよ
たいして高くもないのにね
そんな人いるんだ
軽蔑するわ
そうやって平気で割れ使ってる人多いのかもな
自分が割れ使ってたら割れ使ってる人批判できないだろうし
二次同人では未だに多い気がする
勿論いけないことだが金がない子供がってならまだ分かるが
金があるのに買わない人が分からない
まあ素材写真の人もそうだけどどういう心理なんかな
額は違うけどトーンや原稿用紙買うのと同じなのにな。
なんで自ら茨の道を逝くのかわからん>割れ厨
933 :
匿名希望さん:2011/01/26(水) 18:52:45
あ
>>931 二次はほんと多い
自分が二次いた時写真屋買ったって話したらよってたかってバカにされた
ネットの中のものは全てタダって思ってそう
写真素材パクや絵パクもそう思ってたからやったんだろう
漫画はやたらギギギしてると言われてるけど、漫画は本人の実力勝負だからだろうな
切磋琢磨が日常
小説はいい挿し絵が付くだけで部数が1000部上がる
小説は本人の実力で勝負しなくていいから小説家にはギギギをしない
売れなくても設定や挿し絵の責任は何割かあると心のどこかに思うから
まあだからBL漫画とBL小説の部数の開きが広がったのかもしれない
パソコンを買うのに初期投資しました
だからネットの中の物はぜんぶ私のものなんです…とかな
中国を笑えないよ
>>935 こういう奴まじでいるよ
そしてそういう奴に限って自分の作品がいかにオリジナリティが高いかを語る
パクラーさんに限って
サイトでの自作の権利主張激しかったりするもんな…
謎過ぎる
でも実際のところ割れやってる子が目の前にいても
注意できないよね…注意したことある人いる?
脅したことならあるw
>>941 パク関係で気がついても注意や確認なんて同業者同士は出来ないよ
>>941 冗談まじりでそれ犯罪だよー?捕まるよ?って言ったことはある
怖い〜っていわれた笑
しかし見事にギギギされてる作家さんが誰かわからないw
みんなああいうあだ名って把握してるもんなの?
>>943 指摘して怒ったらいじめっこ扱いされて陰口叩かれたからもう首つっこみたくない
怒ったりするからだよ
バレたら数百万円の請求が来るよ
逃げられないよって言ってやればいいだけ
割れもミケの複数申し込み(家族名義等)も指摘した
ウザがられて距離置かれた
Kさんを叩いてる人、同誌で描いてる同じくらいのキャリアの若手だろ
バレバレでみっともないよ
あと相互フォロワしてるね
表向き仲良くしてるくせによーやるわ
罰金がサラ金の取り立てのように来るんだってね
叩いてないだろ
なんで売れてるのかなーって言ってるだけで
なんせ売れ売れですから
うまく話題を戻せないかと必死だなw
前にsalonでも書いたけど
親戚が勤めてる会社の同僚が割れやってて
7桁の請求来たってさ
>>949 誰も叩いてないよ
過剰に持ち上げてる人がいるだけで
売れてるようには見えないし
なぜ編集に猛烈プッシュされてるのか気になるw
上手い下手より雑すぎる
仕事が雑で明らかに手抜きな人はそのうち消える筆頭だよ
いくら編集に推されてても実売悪いとクビだ
そっか
注意するんじゃなくて、請求来るよ〜って言えばいいのか
それなら軽くふざけた感じで言えるもんね
>>949 表向きは仲良くは影で悪口は普通だ
仕事関係の8割の人間関係は表向き
作家は世間を知らない人が多いから、仕事の人間関係を学生時代の人間関係と同じと思ってる人は多いけどさ
>>959 ふざけた感じじゃなくて
実際にそういう例あるからって言ってあげると
やめる人もいるかも
>>960 ろくな友達いないんだね
可哀相に
というか、それも妄想かな〜
>>861 わかった…例を出して言ってみる
割れの人に限って妙にエネルギッシュだったりする
から、上手にやらないとなぁ
>>962 ちゃんと社会に出て働いてる?
純粋なんだねw
何処にでも書く長文大馬鹿です。
暴君の人は軽く40越えか
おばさんだから上から目線は当たり前だね
ワナビは現実見ろよ
アラフォーかもしれないけど
軽く超えちゃいないと思うぞw
暴君の人もがっすの人も別にパクも割れもやってないから貶す奴は全員私怨粘着ギギギ
>>972 だよね〜
匿名掲示板とはいえみっともないってことがわかんないのは
ほんとうのお馬鹿さんだからだな
>>962 世間知らずの作家の反論は本当に幼いな…
恥ずかしいよ
婆軍団
>>975 婆軍団は表向きだとは自覚してるよ
今かなりヤバイから
またワナビの粘着か
次スレ立つまで雑談自重
では966のテンプレでいってくる
スレ立て乙です!
華藤えれなってなにげにいつもいい立ち位置にいるよなー
藍生vs藤井
>>974 類友とまでは言わないけど、974が知らない世界もあるよ
雰囲気ってのは集団によって違うもんだ
ギギギの方向性が、すでにさっぱり分からない
そして、ギギギしなくて済む自分、ハッピー!
>>988 類友ってあるね
嫌われる集団ってマジに同業者に嫌われている人の集まりでビックリした
>>989 ギギギというか脳内ライバルがいない人は成長しない
ホンマでっかより
ホンマでっかって出演者がちょっとうさんくさい時も多々ある
>>992 それなりに売れてるから今のままでいいー
>>992 かの村上春樹先生は嫉妬の感情がないんですよソースインタビュー
脳内ライバルは居ない変わりに常に自分と戦っておられる印象
>>995 あ、分かる
過去の自分が一番のライバルだ
脳内ライバルが居た頃の方が精神的に不安定でいい仕事出来なかった自分みたいなのも居る
人それぞれ
でっていう
>995
己も脳内ライバルだよ
和泉桂BL界から消える・・・
1001 :
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