【雑誌も】BL業界全般スレ69冊目【漫画も小説も】
1 :
匿名希望さん :
2010/12/13(月) 14:41:08
4 :
匿名希望さん :2010/12/13(月) 16:28:30
条例可決オメデトウございます^^
> 漫画規制反対の運動をしている方からは事実とは違う揶揄の書き込みがあり、落ち込みました。 >今、身内で喧嘩をしたり、分裂を招く発言をすることは避けたいです。 >むしろ話ができる人を一人でも増やし、雰囲気をポジティブなものにしていく事が大切だと思います。 >漫画やアニメを愛する気持ちは変わらな。 2 minutes ago via web 身内ってw どんだけ図々しいんだよこいつ
叩くだけ時間の無駄 構っちゃだめぇ
反対派を怒らせる規制派の巧妙な罠かもしれん
ふつーに「いろいろ運動経験あります、手伝えることはありませんか」と言えば大歓迎されたろうに いきなり腐女子やセクマイの代表を名乗ってしまう頭の悪さが…
根来祐 ねごろゆう 1972年岡山県倉敷市生まれ。 中学、高校と一貫してアニメ漫画オタク少女。 23歳の時ドキュメンタリー映画との出会いがあり、それ以来自分自身でカメラを握るようになる。 1998年に摂食障害をあつかった短編ドキュメンタリー『ゆらゆら』、『疑似恋愛』、『からっぽ』を製作。 2001年に初の長編「そして彼女は片目を塞ぐ」を製作。
昨日になって急に腐女子代表っていわれてもなあ 今まで皆が抗議活動してた間 興味ももってなかったじゃないって話で
>>11 そっから10年間なんもしてないよな
でてくるのは一貫性のない抗議活動とデモ活動ばっかり
>>1 乙
前スレ
>>1000 gj
>>7 構えば構うだけ喜んで変な言動させるだけ。
こういう手合いは徹底的に無視が一番効くんだけどね。
「NPO」って聞くと「私利私欲のない善良な人達」って思うおばかさんは一定数いる
言っとくけどNPOは募金で生活してるやつも多いんだぞ? どこが私利私欲のない善良市民だと以前NPOに攻撃された 自分が言っておく
それより、架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名 てRTで回ってるけどこれは参加していいもんなの?1500人あればいいらしいんだが
>>17 >3:表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
表現規制を撤廃するために、反対する人間の表現を規制するなんておかしい
架空であってもあからさまに実在の誰かを連想させ揶揄する作品もあるだろうし 完全規制にも完全規制禁止にも同意できないな 個別に判断するしかないだろう
創作なんだから好き勝手に描かせろ文句も受け付けないってのは違うだろ 表現の自由には批判を受けることもセットだ
昨今のエロ系雑誌は挑発的な態度をとりすぎたんだよ まるでエロ動画を上げて消されるか消されないかを競うニコ厨のように
何の話だ
批判は甘んじて受けるが規制は断る!
salonに本人臭いのが降臨してるけどあんま口汚く弄るなよ 丁重に裏口から帰ってもらえ
www 久しぶりに本人降臨見たわwよくサロンに気付いたな 誰か凸したの? 煽られて反撃しちゃうところ見たら本当に 頭が悪いんだなとしか
公式のような用途で使ってるツイッタで「キモイ」発言するって どれだけ頭軽いオバサンなんだ
ツイートも※欄も凸られた形跡はない こことsalonに張り付いてると予想
ブログに解析でもついてたんじゃないの?w ゴミ付きだわ鳥もまともに付けられてないわでバレバレでワロタ
DMじゃね
鳥もつけれないのか根来祐w
これでアラフォーか…
鳥つけられないというか、1も読まずに書きこんだところ見ると だいぶ頭に来てるんだろうね
腐ヲタなんて軽く手玉に取れると思ってたのに、叩かれてキーッ!!!となってる顔が浮かびます
今までつまんない面白くないと叩かれて凹んだことは多々あるけど この規制が通ると、これからはそう言われる機会すら減るんだよな… ちょっと切なくなった
諦めないで! from 真矢みき
>>34 待てよ……一番つらいのはエロがなくなった途端に
おもしろくなくなったって言われる作家だぞ…(´;ω;`)ブワッ
>>36 なんで?
エロが売りの作家ならエロなくなって面白さ半減して当然じゃん
逆を言えばエロが面白い作家ってことだ
エロは悪じゃないぞ
発表の場そのものが無くなるかもしれないしね… BL雑誌がなくなって引退する人も増えそうで怖い 自分は断固戦う姿勢だけど
「絵に描かれて無くても規制します」東京都青少年健全育成条例改正案 今回の改正では『酷い性描写が無い作品』も『登場人物の設定』や 『物語の内容』が『性的感情を刺激しないが社会規範に反する作品』として 『青少年の健全育成に有害』と判断されれば『規制』される。 えーとこれどういうこと
なんで全部青少年にあわせなきゃならん?
ここまでくると弾圧って感じ
戦時下みたいだね これがすんなり通るのって国大丈夫じゃないと思うんだが
どないせえっちゅーねん…
性的感情は駄目で殺人はいいのか? 漫画文化おしまいだ
いくらなんでもひどすぎない? どこかが日本が誇る漫画文化を潰そうとしてるようにしか思えない こんな日が来るなんて信じられん
>>39 これだとますます小説外した意味がわからんじゃないか
小説もダメか
>>39 ソースがあるならソース出してよ
みんなをむやみに不安にさせるんじゃない
逆に突っ込みどころを露呈したともいえる 次の知事選で立候補者につきつけて改正条例をつくるしかないのかもね
どうしても漫画アニメを殲滅したいようだね。 こいつらの方が暴力だよ 青少年を守るという名目で、ひとつの産業・文化とそれに携わる人たちの仕事を破壊しようとしてる こっちは犯罪をしているわけでもなく、まじめに働いて納税しているというのに 卑しい仕事???職に貴賎はないって、諺にもなかったっけ 規制派が弾圧したいエロ漫画だって、売り上げを上げて税金を納め、娯楽として人の役にたってるんだよ
>>49 その次の都知事が誰になるかってのがすげえ問題
ついったはデマも流れてるんだからどこが発言元かって事 もしくは条例何条とか
外野にBL規制しろと言われてもなんとも思わないが 買ってきてくれたであろう読者に18禁になっても仕方ない 作家も出版も悪いと言われたらなんだか悲しくなる
コツコツ投稿してコツコツ努力して狭間脱出して 遊びも我慢して少しずつ実績を積み重ねてきて 何年もかけてやっとここまで来たってのに もう死にたいorz
なんかわかった気がする… 絵に描かれてなくてもっていうのは画面に性器とかが描かれてなくても しちゅてきにやっそんしてたらとかそういう意味だと思うよ… 検索したけどそんなの出てこなかったよ
朝ちゅん死亡ってことやね
漫画よりもリアル、ドラマ、映画、事件の方が影響あると思うわ。 全てを漫画の所為にするのは間違い。
>>57 朝ちゅんは大丈夫だと思うけど着エロとかが引っかかる可能性が高い
>>58 ドラマや映画は漫画原作のものも多いしね
漫画がなくなると困るのは本当はメディアのほうかも
どっちにしても雑誌減るだろうなあ
もう出版社は東京を捨てろよ 中部地方辺りでどっか招致してくれる県ないかな
そのものズバリのエロエロシーンがなくても レイープは描けないとか そういう内容に対する縛りが今回の規制だという意味では
>>64 どの県もお断りだと思うよ
県のイメージ的に考えて
ポルノの町とか呼ばれるんだぜ
ほんと死にたい 自殺する時はめいいっぱいいろんなところにアピールしよう…
可決後はここで 条例なんか関係ないよむしろ戦うよ派vs無茶すんな業界つぶれたらおまんま食い上げじゃねえか派 の闘争がはじまるに1000000ペリカ
問題はさ、都のどっかの誰かがBL漫画のガイドライン作ることなんだぜ
もう潰されるのわかってるんだから 闘争になんてならないよ
>>65 そのものずばりなシーンは除いて
明らかにレイポされました!
みたいなのはダメなのかな
>>67 死ぬのだけはらめぇ
>>67 の作品を待ってるファンはどうする!
いつか自由になれる日がくるさ
>>69 もっと問題なのはそいつがBL漫画どころか漫画すら読んだことない連中だってことだ
>>71 昔、ウエスタンっぽい衣装の外人モデルが乱れ髪泥だらけ姿の
カッコいい写真を使ったコーヒーかなんかのポスターを
レイプされた女みたいに見えるから撤去しれ
って言った頭の悪い女性団体とかいたからな
たぶんなんとでも言われるさ
朝生とかでやんないかなあ
>>69 亜愚根酢と煎餅がアップを始めました
…とかか?
大阪はカジノはよくてポルノはだめなの?
書評ブログ主がツノ社長に作家を萎縮させないで!といって御意なんて答えてたけど 社長現場の状況しってんのかなー… 誰か突っ込んでほしいw
>>77 ありえるなあ意見参考の有識者枠とかで
あーあ
豚切るけど >NさんかIさんだったと思うけど、延期していた本があって雑誌の単行本発売 >予告ページに「本人と連絡取れないから発売中止」と書かれた事あったよね。 作家名からしてずいぶん前のことだと思うが こんなことした版元はどこだ?
>>81 版元のせいなの?
作家本人のバックレじゃなく?
今の仕事で何か指示あった人いる?
バックレにしても「本人と連絡取れない」とか公式予告に書くか?
今日何人かの担当と連絡とったけど何もナシ
指示あるとしたら15日以降じゃないかな
そもそも連絡がなしw
書店員が1冊1冊中身見てこれは子供に見せても大丈夫 なんてやらないだろうから これからはたとえエロ無し本でもBLってだけで18禁あつかいされて 成人コーナーへ移動もしくは撤去ってことになる可能性あるよな
まだ可決されてないから態度保留ってところが大半だと思う
>>91 書店は過剰反応だからなー
まるごと18禁コーナーに移動か、コーナーそのものがなくなるかどっちかだな
>同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎(都知事)をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。 >茨木政彦同社第3編集部長も「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。面白ければジャンプは全部載せる」と呼び掛けた。 >集英社△、涙出てきた
おい、萎縮してる編集部、見習えよ…
>>95 角川に言ってやってw
これは来年創刊する州栄のBL誌が楽しみだなw
今日ジャンプのパーチーだったみたいだけど 決起集会になったんじゃね?
高校生NGな所って角川とあとひとつどこなの?
専務ってマシリトか カッコいい
誰の何が一番最初に槍玉に上がるのか ほんと運だね
>>93 即コーナー撤去する書店は元からBLの比重が少ない書店では?
多いところはそう簡単にはいかないだろう
書店だって売上上げなきゃならないからな
施行以降の客の動きしだいかな
>>101 それが怖くてどんどん表現が萎縮しちゃうんだよね
おkなラインを自主的に手前手前に引いちゃうのが怖い
>>75 海外の話だけど、
フェイスブックかなんかで
海外の歌手がでっかいクマーのぬいぐるみ持ってる写真うpしたら
握ってるマイクが本当にたまたまクマーのぬいぐるみの股間部分にあり、
それがいちもつに見えるから、「エロいのはいけないと思います!」って
削除されてた。
規制してるやつ頭おかしいと思うw
今日の22時54分から放送 NEWS23クロス 「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決!漫画界に与える影響は? 今日ヤフーニュースでも取り上げられてたけど 反応円グラフ「びっくりした」が多かった それだけ一般には認識されてなかったってことなんだね
>>102 チリツモですよ
そういう小さな書店がどんどん無くしていくと
ついで買いの層が買わなくなっていく
>>104 それはそういうのをエロいと思うやつのほうがエロ厨だろw
白雪姫も意識の無い女性への猥褻行為で18禁にしちゃえ たしかオザケンの叔父さんの本で白雪7歳説があったし
そういや売上スレで今150万部売れてるふれこみの漫画がアニメにしたら 巨人が知的障碍者にみえるからやばくね?みたいなレスがあってフルボッコされてたな しかし昔みんなのたー坊ってのがあってだな… いちゃもんつける奴等っていつの時代も頭おかしいな
結局同性愛は全部ダメって流れになったんだっけ?
条例が厳しすぎて出版社が広範囲に18禁をつけるようになれば 書店における18禁のイメージが変わったりしないだろうか 大手一般誌も参加しないと無理な話だけど
>>109 たぁ坊あったなあ…当時小学生だったが噂になってた
本当だったのか?
そーいやぱーちーある会社はちゃんと説明してくれるのかねえ
女性向けと男性向けで成人マークを分けるとかどうだろう
この期に及んでまだキモオタとは違うんですがしたい人がいるとは
>>112 18禁マークの敷居が低くなれば(読者の抵抗感が薄れれば)いいけど
なかなかそう上手くいかないだろうな…
そんななか税率アップ民主ェ…
>>112 りなちゃとか少年/少女◎◎系以外は全部18禁(青年向け)とか?
でもそうすると
小学生の時に手塚先生の火の鳥読んで震えたとか
そう言う体験を子供から取り上げることになるんだよ
今、その架空のゾーニングで火の鳥出そうと思ったら青年向けだろうし
>>119 しかも議員は痛くも痒くもないって言うね
世論だってそんなに動かないんじゃね?
子供はコロコロだけ読んでろって言う親の方が多そう
>>119 >そう言う体験を子供から取り上げることになるんだよ
それを始めようとしてる条例だし
一度どうなるか思いっきり示して問題にするしかない
小学生にBL読ませる母親もちょっとアレだけどね
>>121 そういうのって表には出ないけどじわじわ来るんだよね
その子たちが大人になったときが怖いわ
品行方正でお綺麗な内容の本ばかり読んで育つのかー それこそ悪い大人の思う壷だよな 無知な子供は騙されやすい
イケナイものをイケナイと知りつつ読むのが普通の子供 そんでそれがイケナイものだと教えるのが親 イケナイものを何も知らずに読むのとでは雲泥の差があるよ
条例が通ってしまったらの話 誰かも言ってたが子供向けの方を区別してもらおう 全ての漫画はそもそも大人向けと考え何のマークもなし 子供に見せても安心というものには例えば若葉マーク見たいなのをつける 作家は子供にも見せたいなら表現をそれなりにする 書店は子供が買うものにマークがついてるか確認する つーのはどうか
母親の大切な仕事のひとつに ベッドの下で見つけたエロ本は取り上げるのではなく 順番にそろえて本棚に入れるっていうのがあるもんな
>>126 それだと風木はたぶんアウトだよ
編集の方で止められる
でもあれを20歳過ぎて読むのと
13歳で読むのとじゃ全然違う
小学生の頃ジャンプでブラックエンジェルズがやってて ヒロインが敵にレイポされる描写があったが子供心にレイプは怖いことなんだ! このヒロインもうこの人と結婚するしかないよ、敵なのにかわいそうと思ったな ちなみに小2だったw
そもそも同性愛が禁止ならBLはまるごとNGなんじゃないのか どうなんだそのへん
>>131 自分もその点が一番知りたい
ぶっちゃけ子供達の未来のことよりも、今目の前の仕事の方が気になる…
同性愛禁止は私情を抜きに考えても 差別的で不可能に近いと個人的に思う あっても成人指定くらい?
神奈川県それいってますよ
いっそ18禁になったらもっとどきついの描いていいんだろ 思う存分描いてやんよ
136 :
匿名希望さん :2010/12/13(月) 22:37:15
>>129 風木はBLというか耽美系で文化的とか芸術的とか言えそうだから
むやみに規制されないんでは
表現の自由を尊重するという都側をあくまで信用するなら
あんま露骨なシーンも無かったよね
BLがエロの有無関係なく一律18禁になれば 今まで通り描けるんだろうか… しかし売り上げは全体にがくっと落ちそうだな
誰が「文化的」とか「芸術的」って判断するんだろうねー そんなの人によって見解違うし
そういえばBLゲームって結構若い子やってるけどあれ販売規制とかあったっけ?
BLってもずーっとエロだけのほうが珍しくね? どっちかというと恋愛重視でそのおまけにエロって感じだからなー
学園へヴンは18禁らし
そのエロがだめなんですよ^^ 別マみたいに手つないでキスする!?おわり☆ になる予感
そろそろnews23の時間だね どんな論調で報道されるんだろう
そろそろ実況に移動するか
同じ内容でも竹宮恵子が描けば芸術 底辺エロ作家が描けば有害 ということになりそうなのが今回の条例の怖いところ
>>140 ゲームは年齢区分と規制がすごく厳しいんじゃなかったっけ
CEROでしょ
まあ竹宮テンテーだって当時からいろいろなものと戦いながら描いたんだろうけど 戦う余地もなし、底辺作家がホモエロあり漫画を世に出すことを一切許しません、じゃな
>>140 18禁PCゲームをやってる子は割れが多くてな…
BLは小さい出版社も多いし真っ先に攻撃されそうだな 反発の少ないところから徐々に攻めていくだろうから その中で誰が槍玉に上がるかってビクビクしながら漫画描かないといけないのがすごいストレスだ 目の前の原稿も進みやしないよ
ゴメン実況の誘導って無理?
根来祐って人、今日記者会見開くんだって
salonにでてる
最初の予定で発表してたのが記者会見だったけど その後ロビイングに予定変更してたような 再度変わったのかな?
23みた 割と反対派論調だったね ちょいt豚見直した
そのまえに宮崎事件を持ってくるのはきたねえと思ったが まあまあ中立だったんじゃね 女性キャスターに「これはちょっとダメですね〜」と言わせるのは予想の範囲内w
>>161 ゼンバの米は男性キャスターの発言出すための対立法だとw
ぞじてゼンバが読んだことがある漫画はまちがいなく18禁表示漫画とおもわれw
思ったより短かったね
>>163 この問題を全く知らない層には有効だったと思う
今リブの社長さんも呟いてた事を知ったんだがその過程になごんでしまった すげえへたれう(ry
そうかな? 問題点があまり明らかになってなかったと思う あの女性アナウンサーみたいな感想になるんじゃね
途中までは良かったけどあの女子アナのコメントで台無しって印象だった あれじゃあ何も知らない人は「そうよねー子供に見せたくない漫画は 売り場を別にしてほしーわー」とか思うだろ
>>167 そうそう
あのひと言で印象がガラッと変わった気がする
テレビ的には「反対してる人もいますよ。 でもやっぱりエロは子供に見せるのはよくないですね」 という流れがベストなんだろ
その前にあの宮崎の件もやってたしね あの構成は酷いよ
ああいうテレビの構成の方法なんだよ 数字の規制スレにその辺書いてくれてる人いるからみてきてみ あれが男性米→女性米になると賛成派なんだなあと思ったが 逆だったんで割りと世論読んでるなと思った
>>170 それ自分も思った
オタク+ロリコン殺人者を取り上げた後に規制問題って
それどういうつもりの構成なんだよって
宮崎事件は子供に対する異常な性欲を持つ者が存在することを 当時親たちが知らなかったから出来た犯罪とも言える 今なら普通の家の幼児が無防備に一人で外に出たりしない それは親がそういう情報を知っているからだ 今回の法案は子供だけでなく親たちにも そういう欲望を持つ人間がいるという情報を得る機会を奪うことになる
ニュース単体ではなく流れでの印象ってあるからね 何も考えずに構成するわけがないし
>>173 見れなかったんだけど、ニュース内でそこまで言及してくれたの?
つうかさ、可決見通しになってからそもそもゾーニングしないから云々ってメールくるんだが こいつらどうすればいい
テレビはオタクを犯罪者か晒し者か金づるとしか見てないから
>>175 いや、自分も見てない。気付いたら終わっていた
ただ宮崎事件について自分は
>>173 の意見を持つ子持ち作家だってことです
林檎は海賊版売ってましたけどね
>180 毒ワナビ乙
>>178 情報は大事だよな
隠されたら困るのは国民だよ
173みたいなフォローがあのニュース内で無かったなら構成の仕方に悪意を感じる
こんな時まで毒・鬼対決したいとか本気でバカじゃね
毒って独身のことか…
380 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 00:19:04 ID:TrsyGIod0 [1/2] リブレが来月出す、エロほんっていうのは年齢制限あるのかな? エロエロでもいいけど、そういうのはさすがに年齢制限してほしい 386 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 00:23:54 ID:TrsyGIod0 [2/2] >381 条例の話じゃなくて、自主規制してほしいって意味です きたきたorz
>>189 勝手にひとりで首絞めチキンレースやってろばーーーーーか
って言ってやりたい
>>190 そういう意味にしか取れないね
裏から、10社にボイコットするなって圧力かけるかもよ
なんせ民主のやることだから
子持ちの女性作家って説得力あると思う応援してます頑張ってくれ
ここまできてどこの会社も分かりましたっていう訳ないだろw 支持率20%の人に
>>173 はなんか違う気がするんだが
警戒のための情報だけなら漫画じゃなくても得られる
それにその論調だと、異常性欲者は怖いよって内容はいいけど
異常性欲を悪に表現しないものは一層禁止でいいって話にならない?
圧力かけられても出版者が倒れないように読者で支えるしかないな 作家である前に一読者として頑張るぜ!
15 名前:名無しさん@十一周年 [] :2010/12/14(火) 00:27:26 ID:6RHhLkTy0
菅総理が会見冒頭に政府の役割に関する談話として、
「表現規制をすべきでない」と受け取れる発言をしました。
「例えば恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与するべきではない」
http://www.ustream.tv/recorded/7518452 上記の動画を00:11:30から見て下さい。
国の首相がこんなこと言ってくれるのは嬉しいはずなのに
素直に嬉しいと思えないのは何故なのか
>>189 こういうアホな読者もどうにかしてほしい
>>198 何一つ言葉に責任を持たない大嘘つきだから
>>189 さっきから規制スレにこの手のアホが沸きまくってるよ
商業BL自重しろってな
ん? 自分は東京都(民主議員)ちょっと世論みとけよ、支持率さがってんだし って受け止めたが
>>201 えええー身内で魔女狩りが始まるのとかマジカンベンだわー
なんなのもう…
>>201 お前のせいだって人のせいにして安心したいんだろうよ
ほっとけ
>>203 いわゆる玉虫色の発言w
どっちの立場でも自分に都合よく聞こえる言葉のマジック
いや新手(ではないが)工作員でしょ ただついったみてると余りこの問題の本質を分かってない若い子がまんまと ひっかかってるのでついったやってる姐さん何が問題なのか 継続的に発言してくれ…
>>206 そんな能力があるとは思えない
普通に息子がエロ漫画好きなんじゃないか
>>208 そんな能力あったら
事前にわかってる挨拶で「仮免でした(キリッ」はないよな
そして、こんな法案こっそり通しちゃおうっていうわけだ
さすが我らが民主党
著作物の無許諾利用、柔軟に 来年にも法案提出へ
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000424.html 文化審議会著作権分科会は13日、著作権者の利益を不当に侵害しない範囲で、著作物の無許諾利用を
柔軟に認める「権利制限の一般規定」を、著作権法に導入するよう求める法制問題小委員会の最終報告を
大筋で了承した。来年1月にもまとめる分科会の報告書に盛り込み、文化庁は早ければ来年の通常国会に
著作権法改正案を提出する。
インターネット普及などIT化の進展で、著作物が多様に使われている実態に合わせた形。ただ著作権者側
からは規定があいまいとして不当な利用が広がることを懸念する声も出ている。
最終報告は、無許諾利用ができるケースとして(1)著作物の利用が主目的でなく利用程度が軽微
(2)適法な著作物利用の過程で合理的に必要な軽微なもの(3)著作物の表現を視聴することを目的と
しないもの―の3類型を一般規定とするよう提示。2010/12/13 16:46 【共同通信】
394 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 00:37:56 ID:TrsyGIod0 >388 それは逆に許せないな! リブレの本気エロって書いてあったから期待してんのに こういう人もいるから安心汁w
はああああああ なんじゃこれ
えーと国家が違法DLおkってことですかわかりません><
>>211 頭が悪過ぎてちょっと理解出来ない
3行にまとめてくれ
どんだけ創作者泣かせなんだよ…いい加減にしてくれ
目的が理解できません><
あー 早く総選挙来ないかなー
もうやめて ライフがゼロになりそうよ…
>>215 ちょっとだけなら
ぱくっても(MAD作っても、壁紙にしても、アイコンにしても)
いいよ☆
>>215 ちょっとだけなら
ぱくりにならないよ
カズアキ無罪☆
大丈夫、首相はブレませーん
>>190 アニメフェアへの影響懸念 性描写規制で首相
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000919.html 菅直人首相は13日、菅内閣のインターネットサイト「KAN―
FULL BLOG」でアニメなどの過激な性描写を規制する東京都の
青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、来年3月
に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。
首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信
することも重要だ」と指摘。その上で「東京国際アニメフェアが開催でき
ない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。
講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック10社会」は条例改正
に抗議し、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェア
への参加を拒否する声明を発表している。
>東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、
>関係者で努力してほしい
↑ここが大事だったようだ
>>221 >1も読めない子はいらない子
ひっこんでろ
ネットでならパクもおkって意味か
ニコ動みたいなMADはおkってことじゃね普通に考えて
業界オワタ
何かもうつらい 自分リーマンとかスーツとか全く描けないのに どうやってこれからこの業界で生きていけばいいのかわからない 陳情書とか出しても結局は可決されるのが決まってるとか もう何のために生きればいいのかわからん
なんでMADの許可を国がするんだよw 国会議員に職人でもいるのか
オレンジ色のガンダムもおkってことにしたいんだよね、わか るわけねーだろいい加減にしろ
>>231 これからファンタジーが流行るかもしれん
あれだよ中国韓国の漫画を日本に輸入するために日本の漫画アニメつぶしとかないと なんたって民主でっせ
>>231 元気出せ、生きる気力なくしてるのは自分達だけじゃない
読者もだ・・・
327 :風と木の名無しさん:2010/12/14(火) 00:39:45 ID:0M3zHdQo0
高校生同士のエロを書いてくれる作家さんを応援し続ける
攻めの気持が暴走してレイープを書いてくれる作家さんも応援し続ける
18禁コーナーになってもネットでしか発売されなくなっても買い続ける!
328 :風と木の名無しさん:2010/12/14(火) 00:42:13 ID:h7kMUvV90
そういうのはすでに編集部内でストップかかって
描けない現場になってるんだっつの
329 :風と木の名無しさん:2010/12/14(火) 00:44:36 ID:0M3zHdQo0
じゃあこれから何を楽しみに生きていけばいいんだ・・・
中韓のパクの逃げ道を作るつもりなのか? 民主ったらどこまで売国
>>231 忍者とか描いてみるとか……
でも確かに自分も生きて行くのに一抹の空しさを感じる
>>231 条例が施行されるまでは時間があるし、きっと都知事も変わるし
さらに施行されたときどのように運用されてくかもまだまだ未定
楽観視するわけではないが、暗い気持ちにとらわれ過ぎてもダメだ
>>237 それしか考えられないんだよね…
別に嫌韓中ではない
石原はなんつーか担がれてるとしか
>>236 読者は本当にありがたいな
目の前の原稿頑張ることにする
石原こそ極右翼なはずなのに もうお爺さんだからまわりに操られてるんだろうね
学園生
>>236 可哀想だけど何か笑ってしまったw
とりあえず目の前の原稿頑張ろうと思えた
>>231 わかるよ…今自分も心にぽっかり穴が開いたような気持ちだ
描き手としても読者としても高校生物が好きなのに
>>238 過去に忍者ものを描こうとして編集に苦笑されたのを思い出したわ
>>244 231じゃないがハイティーンはストライクゾーンから外れるんだよ…
都知事が変わったらどうにかなったりしないかな
制服が重要なんだよ個人的には 学ランとか日本の財産なのに
どれも好きだけど自由に選べないと思うと ため息がとまらない…
>>243 そう思う
石原バッシングに必死な人もいるが、あの人は矢面に立たされてるだけだよな
まあ都知事なんだから自分の発言には責任持って欲しいが
個人的にはそれほど嫌いでもない
あれ、でもセクロスさえかかなきゃ制服おk?
高校生ってのが良いんだよなぁ 青臭くて一直線でしょうもないことでうだうだ悩んで…… あー描きてー
ダメと言われると描きたくなる
10社会に圧力、あるだろうなあ。 民主から直接じゃなくても取引先をつかってとかな。 たとえば電通。例をあげるならワンピなんかあちこちで使われてる。集英なんかには効きまくりじゃないの?
高校生云々以前の問題だよな 同性愛ダメとかって
>>260 腐女子なんかどれだけ規制されてもデモとか起こせないもんね
酷い話しだよ
高校生の制服着せてコスプレやればいんじゃね それか3浪させた2人で恋愛とか
>>261 使わせてもらえない場合の損失も大きいと思う
>>211 本気で日本から文化というものをなくそうとしてるみたい
著作権って日本じゃまだ認識甘いほうなのに、
これ以上好きに泥棒していいですよってことにすんの?
同性愛漫画が駄目って本当に? そんなことになったら、人権的に問題な気がするが
>>261 出版社もそういうの分かってて反発したんだと思うよ
生半可な決断じゃあるまい
マシリトがそんなんで屈服するわけがない
中高が好きです大好きです 辛いよなあー 仕事だからNG出されれば違うものでも書くけどさ 好きなものがかけないって辛いよ 好きだからこそ本業で発表して読者をきゅんきゅんさせたいのにさ
商業で描けないぶん同人で発散…そして同人がまた活性化ってことはないか
萌えがなきゃやっていけない仕事から萌えを奪われたら一体…
かたっぽが高校生でかたっぽが成人でもだめなんか
>>267 そこまでまだ行ってないが、拡大解釈とかによっては
石原がホモフォビアなのでそうなる可能性もあるかもしれない
世の中ワンピースとかの味方はいても腐女子の味方は腐女子しかいない
おめーらが描いてるのは同性愛じゃねーだろ 自分らの都合の良い妄想を絵にして未成年に売ってるだけだろ こういうときだけゲイに擦り寄ってくるんじゃねえよ、死ね腐マンコ
>>274 それが一番駄目なんじゃないか?
高校生が受けの場合だけど
>>267 少なくとも神奈川は明文化されてる
都の方は拡大解釈がいくらでもできる曖昧仕様
商業で高校生ニア描いて同人で番外エロ発散 でもミケだってどうなるか分からないしな
曖昧だからこそ見逃してほしいところ
>>275 同じ腐女子でもすでに背中から切りつけてくるような奴もいるじゃない…
自主規制しろと叫ばれてるんだぞ
作家の味方は自分しかいないのさ
>>276 全くゲイに擦り寄ってないのにね
アホかこいつ
欲求不満でカリカリしてんじゃねぇよ見苦しいま
>>264 そうじゃないんだよ。
コスとかなんちゃってじゃなく高校生が制服着てラブってるのが読みたいし描きたいんだよ。自分の場合。
そんなに儲けたいのなら同人に来なよ ここの先生方は画力あるんでしょ?ん?
>>287 あああああorz
高校生×冴えないリーマンが最萌えなのにorz
商業で朝チュン微エロ 同人の番外編でドエロってのが増えそうな予感
>>286 わかるよ
すげーよく分かる
もう自分の書き込みかと思うくらいに同意する
へんなワナビいるけどスルーで
>>287 高校生男子と女教師で恋愛関係だと女性教師が犯罪者になるしな
会社によっては載せ続けるところもあるんだろうな
朝チュンてかBL自体消されそうってのが気がかりだ
商業BLが衰退する様が目に見えてくるな エロだけが全てじゃないことはわかってるが エロシーンには愛と萌えが物凄い詰まってるんだよBLは 自分だってそこに一番気合いれるし描いてて楽しい なのにエロ規制だなんて酷すぎる 裸で抱き合うだけのシーンすら危ないんだもんね
なんか臭いのが混じってきたな どっかに晒されたか
>>293 みんな相手するような気分じゃないから大丈夫だと思う…
スルーしろ
東京と神奈川混じってないか
>>290 高校生攻が好きな自分涙目だよ
おとなに対して余裕なくて一生懸命なのがいいのに…
都のも同性ダメって描いてなかったか?アレ? あと近親ものダメってのが個人的に痛い 兄弟もの大好きなんだあああ
みんな出版社が高校生OKしたら描く?
義兄弟は
>>304 描くに決まってんだろ!
高校生の双子描く
>>304 描いたよ
つかまんならどうぞな自分
勲章ですお☆
描く! もう捕まってもいいってくらい死にたい気分だし どうせならスカッとしたい そんなにエロい作風じゃないけど全力で描いてやんよ
あ、でも施行7月か
これからスケジュールにぶっこんだら頑張っても7月過ぎるだろ
条文を読み返してきたらええ
みんな漫画描けるならこの条例を分かりやすく描いたものをコミケで無料配布するとかどうだろう
単行本でひっかかる
既刊がどうなるのか気になる
>>314 やるならお金出したい
協力したい
冬コミ出ないんだけどな
ツノのあの漫画がどうなるのかちょっと注目してる 設定が規制にもろかぶりだし
高校生同士の義理の兄弟でエロエロとかまじで描けなくなるのか… ○年前、担当の「最近は高校生物あまり売れませんよ」という言葉を 振り切ってでも描いておくんだった……
新人さんでかわいらしい絵を描く人って学生ものばかりってイマゲなんだが 可愛い絵の人ってどうするんだろうね
切られる
可愛いリーマンに変身するしか
出版社が言うようにするよ自分は
たぶん出版社は、ここで言ってるほどには 自粛したりしないと思う
15日に一斉に出版者で会議かなあ それともその手の会議はもう何度もされてるんだろうか 作家には何も教えられないってどうなんだ 不安でたまらないよ
秀英のBL雑誌がBL版別マ、別コミなら持込したいw 花夢みたいなのはBLにあふれてるので君とどみたいのをBLでやりたいw もちろん別雑誌でドエロを描く
まー成人指定を避けるためにエロ薄にはなると思うよ確実に それとは別に18禁レーベルを作るかどうかは出版社によるってとこだろう
竹とかどうすんだろ
>>325 三日くらい前に打ち合わせついでに話振ったら
担当の方が「もし通ったらこれからどうしたらいいのかわからない」って
凹んでて、不安感を更に煽られた…
うちの担当も頭痛いって言ってたわ 上も決めかねてるのかもね
たぶん、どこもどうしていいかわからないと思うよ。 本当にどう運営されていくのか知る人はいないからな…。
担当にもまだ知らされてないんじゃないか? お上からの指示に従うしかないだろう、あっちも
お上から注意されたら対策考える それまではそのままでいけるところはいく そんな感じかな
それでも忍び寄る締め切りの足音…
559 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 01:32:47 ID:VOdzZ0xn0
業界は腹をくくりました
援護射撃ヨロです
第二段あると思われ
574 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 01:37:30 ID:VOdzZ0xn0
>>565 ありがトン
10社会の団体行動というのも驚いたが(そういう団体じゃないし)
業界団体もまだまだ粘るつもりでいるので正直びっくりしている
可決されても戦うつもりらしい
自分も一平卒だけどがんばるよ
都と都議会と国政への凸もよろしく
ふんわりは今回もふんわり
まじ戦争はじまたな
>>338 おかしい
オラなんだかワクワクしてきたぞ
国政ってさー、あいつらが一番何よりも信用できん 国立メディアセンターを国営漫画喫茶とかいって潰した主犯じゃん
>>343 箱だけ作って中は寄付で賄おうとしたセンターが
なんか役に立つわけ?
そしてつぶれるときもふんわり…か
死ぬ前にやることがたくさんあるようだな
>>343 麻生儲はもはや宗教だな
頼りなくても一応上部組織なんだから
根回ししないとどうしようもないんじゃね
もう日本捨てて海外で…あ、日本以外は無理だった
とりあえず本会議で可決するまでメール送りつづけて その後は原稿やる ドエロ描くよ
>>349 ネットで台湾とアメリカの惨状知ってマジ泣き
あんなふうになったらマジ職失う
みんな飛翔みたいな仲間を集めて反撃する展開好きだよな 自分もだけどさwww 10社会も業界も頑張ってくれ 自分も頑張る
>>352 カタルシスがあるからなw
燃える展開だ
さっきから変なの混じってるけど
メディアセンターをただの箱っていっちゃう時点でお里が知れるわな
とりあえず自分もやるぜ
>>352 少しでも援護射撃になるように
二次はやってなかったが結局ジャンプっ子なんだなあ自分w 燃えも萌えもサイコーだよ
>>354 お里が知れるとか使う段階で差別主義者でしかないということを表現者なら知るべき
言葉狩り好きだねえ
打倒表現規制は目標だけどどこの政党も特に推す気はないな そして「お里が知れる」と言われると 「この泥棒猫…」 「お義母様!」 「お里が知れるわね」 的な昼ドライメージ
言葉狩りじゃないだろ… 歴史を理解してない というか作家なの?
たわしコロッケ…
差別云々もそうだが今時そういう言葉をつかう感覚が古いなと
40↑とみた
あらお姉さま あらあらお姉さま!
若いから分かりません!
ぶっちゃけみんないくつ?
ギリギリ30代でぇす☆ミ
17
18
退場者続出w
>>326 周英から声かかってないの?めぼしい作家にはもう声かけてると思うが
底辺の自分の所にもきたぐらいだから
嫌味なんだか自慢なんだか天然なんだかよくわからない
バカなの死ぬの?って言ってあげればいいんじゃないかな
めざましでもニュース取り扱ってたね
あの10社会の人、もっと一般人が聞いても 「それはおかしい」と納得できるような語りができなかったものか まるで出版業界が屁理屈でダダこねてるみたいに取られてしまいそう
実際そうだからどうしようもない
底辺を名乗りながら自慢する人っているよね
底辺以外に自慢出来る材料がないんだからそのぐらいいーだろー ネチネチ言うなよイシハラみたいだぞ
みんなピリピリしてるんだよ 仕事どうなるかわかんないし学生服かけないし変な集団が入ってきてるし
>>377 あの限られた時間じゃあれが精一杯だと思うよ
もともと興味がない人間には「何の騒ぎ?」ってだけだろうし
調べてみようと思うきっかけとして取り上げてもらうだけでもありがたい
10社会の幹事さんでよかったよ
うさんくさいオタク文化の識者じゃ余計に偏った目で見られる
>>380 自慢する自称底辺は本気で自分を底辺とは思ってないと思うぞ
言いたいのは底辺ってことじゃなく自慢のほうだから
法案通ったらどうなるの
ヤフートップに総理のブログの件がでてるらしいので、 総理にメッセージ送ってみようぜ。 もう上から止めてもらうしか一発逆転なんて無いもん。
>>384 施行が来年7月からなのですぐには影響は出ない
施行後どういう形で影響出るかはたぶん現時点では誰にもわからない
とりあえず自主規制の嵐と魔女狩りがはじまらないことを願うわ
すでに15日待ちで発刊が止まってるものがあるから 影響は15日から出るかもしれないよ
マジか 勘弁してよ…
>>383 底辺はそんなちっちゃい自慢しかすることがないの!ゆるしてあげて!
それは別原因だろ… 決定後すぐ施行されると編集が思ってるなら本当にアフォ
イノセのツイッタで >出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。 >まずは傑作を書いてから心配すればよい。 >傑作であれば、条例なんてないも同然。 てあるけど、これって規制は事実上ないってことにならんか? そのBL作品が傑作かどうかなんて、誰にも判断つかんだろ? てか、一人でもこれは傑作って思ってくれればおkってことじゃん なら規制かけられそうになったら「これは傑作だからいいんです」で全部通したれ!
いやー傑作でも発刊後すぐに差し止められそうなら出版社は躊躇するだろ しかも今、発売日の1週間くらい前に書籍・書籍扱いコミックスは 取次に見本を出さなきゃ行けないけど、その時点で検閲されることになったら 発売前から差し止めで売り逃げもできないし 雑誌・雑誌扱いコミックスなら出すことだけは止められないけど
不当に賛美ってのがよくわからんしなあ 見方によっては暴力表現だってバトロワくらいまでいかないと 不当な賛美って要件にはあたらなそう…
>いやー傑作でも発刊後すぐに差し止められそうなら出版社は躊躇するだろ 躊躇しない、出版の勇気を奮い立たせるような傑作って意味だろ
なんかすごいモヤモヤむかむかするんだけど 何言ってるんだこいつ 本気で大丈夫か、まともな判断できてないよ こんなやつが権力握ってるなんて… そもそも漫画アニメだけこんなビクビクと差し止めや検閲気にして 表現・発表しなきゃいけないなんておかしいって思わないのかな 偏見と差別のかたまり
出版が裁判にもつれ込んでも戦う気があっても とりあえず流通は止められちゃうからなあ つーか発売前に止められたら それが傑作か判断できる人が本当に少ない訳で
傑作かどうかは最低3年間書店に陳列してから決めるようにすればどうよ? もちろん2巻3巻続くのは、売れたから出るのであって傑作認定だよな!
来年の今頃ならある程度動向がわかってるかもしれないけど 何が怖いって可決後の過剰反応と、施行前後の過剰反応だよな… その時期に何か出る人がいちばん影響をうけると思うんだ…
主上の十二国だって初出から一般に傑作と認知されるまで何年もかかった 傑作かどうかなんて出してみなけりゃわからんし、すぐには判断つかんだろ
副知事は反対派をわざと煽ろうとしてないか
傑作かどうか決めるのは世の中=本を買う読者であって、 販売する前に役人や売り手側(出版社・編集者)が判断することじゃないと思う
裏切りもの扱いされてた浅野議員だが 芸術性があるかどうかの判断は 完結まで待つように働きかけると言ってた気がするんだが… まあ、今の調子じゃ働きかけても有効かどうか分からないけどね
傑作って判断されるなんてどっちみち一般誌の漫画の話でしょ…
エロいものにも傑作はあるお!
ならこんな条例最初から作ってないと思うけど
以前にも 指定をくらった森山塔の現PNの方(今こっちしか思い出せない婆ですまん)の作品を 文学性があるかどうか判断してみやがれとあえてぱふが載せたりしてたが そもそも漫画読んだことのない人たちはコマをどういう順番で見ればいいかも分かってないので 傑作かどうか判断できないでござる 判断するのはやっぱり普段からの読者でござる とりあえず石原家は漫画=低俗なもの扱いで子供も一切読んでなかったと よしずみも言ってたでござる
なぜござるでござるか
ついみんなが侍にw
よしずみってパパに不利とか考えずにポンポン発言してるよね お家で怒られないのかw
412 :
匿名希望さん :2010/12/14(火) 10:59:28
オワタ 今描いてるのもコミックスにならないと 思うと描く気が失せる 締め切り前なのになんぞこのタイミング しね
朝チュンでもダメって話もでてるしなあ コミックス化にするときに描き直せっていわれたら…どんだけ削るんだ
イライラして仕事に支障出まくり 弁償して頂きたい まじしんでって感じ
せいぜいプラトニックか、セックスまでいかない関係か…
怒りがおさまらなくて壁殴って手がぱんぱんに腫れてるお 仕事やる気出ないしどうでもいいわもう
作家が萎縮して過剰反応してどうする。編集部が許す範囲でやりたい表現をやればいい 私は腹を括ったぞ
>>416 殴るならジムにでも入ってサンドバッグ殴ろうぜ
手ぇ無茶すんな
一般誌やBLの作家の声はよく聞くが 肝心の問題になったREDいちご系の作家の話が全然耳に入ってこない 一体これからどうするつもりなのか。
女子高生のミニスカが目に余る 下品 下劣 男の劣情を刺激するから盗撮や痴漢が横行する だから短いスカートの女子高生にはブルカを着せよう スカートが短いかどうかの判断はブルカを着せる爺がする こんな規制だよなー
もともと男性向けは18禁でも流通してただろうから そっち行くんじゃないのかな
ここで規制に反対してる作家は、雑誌の中で指定されて発禁になった場合 その原因となった作家を祀りあげて叩かないで欲しいし自分はしない 明日は我が身でたまたまその号は見逃されただけかも知れないんだから 表現者は結束して戦っていかないと。表現者同士の争いや内部分裂が奴らの狙いでもある
んあー…結束して戦うとか奴らの狙いとか言われると 拒絶反応出ます
>>419 そもそも店頭でREDいちごを見たことが一度もないんだが
読者によれば「アキバブログとかが特に極端なページを抜き出して
全体がそうであるかのように煽ってるだけで、そこまでエロ過剰な雑誌じゃない」
とのことだよね
一般誌と成年向けに分かれて流れてゆくんじゃないかな
一般人に届く言葉を選べってことだよ 正しいことを言っていても、多くの人がアレルギーを持つ単語が多く混じってると 聞いてもらえないよ
運動家みたいのはちょっとね
ちょっとね ですむレベルだったらそもそも そういう集まりじゃない10社だってあんなことしてない? 現状を把握した方がいいと思うよ
REDイチゴ系の作家はギリギリ危ないなという自覚があったろうから素直に従う方向じゃない? BL作家はとばっちり受けた感がすごいから反発してるかと
BLはとばっちりじゃなく ジャンル自体消されそうだから反発してるんですよ
>>392 この条例はいわばオリンピックでメダル取れる奴以外はその競技すんな
ってことを法律で強制するのに近いんだよ
メダルが取れない奴らががんばって裾野を広げまくって
ようやく頂点が高くなるってことを理解してない
現状の把握と言葉の選び方はまったく別問題 客観的に、ロムってる人への効果も考えた方がいい
一人ひとりががんばって書いた手紙やらなにやらを あれだけあっさりスルーされたら結束するしかないって発想になっても 仕方ないとオモ
ロムってる人が全員自分と同じ拒絶反応してると何故決めつけるの? 力を合わせて戦いたいっていう発言を揶揄するのも危機感が足りないなと自分は感じたよ。 自分の考え方が一般的みたいな押し付けもウンザリです。この危機的状況で
クールにキメてる場合じゃないよな そういう時期は過ぎたよ
こんな僻地をロムってる読者さんいるかな
言ってる内容は正しくても 単語の選び方は本当に要注意だと思うよ 左寄り・右寄りだと思われたらどん引きするROMも必ず出る >力を合わせて戦いたい 最初からそう言ってくれれば…
>>437 どっかに貼られてたし
次スレ移行するのが早くても
この板で高速回転してるのこのスレだけなんで
全然ステルスできないしな
作家が自己中で傲慢なのはお互い様だし、わかったから ただ、数がものをいう世界で、個人個人活動したって仕方ないんでは だから漬け込まれたんだから。
なんせ話を聞いてもらえる余地もなく一方的に進んで行ってるからな そりゃ皆イライラもするよ
>>440 そうかー
見られてると思うとここでも気抜けないね
新聞のとおりの内容ならここまで焦ったりしないよな 甘いって言うか 新聞だって先はわからないのにね
>>435 同意
この期に及んで該当スレでやってとか政治活動したくないとか何なんだよと思う
対岸の火事じゃないんだよ、もうすぐ隣まで来てんだよ
危機感ない人って自分だけは大丈夫って思ってない?
>>438 結束しよう、っていう発言のどこが右寄り左寄り?
あなたが過剰反応しすぎなだけでしょう
つかあなたみたいな人の方が政治活動に熱心そう
ほとんどの人は支持政党が曖昧というのが大半でしょ
言葉遣い咎めた人が活動してないと決めつけるのもどうかとw 仲間割れは規制派に喜ばれるだけだよー
>>445 こっち側の振りができてないよ?
根来祐の団体の方
対岸の火事でも北朝鮮なみの火力がきた日にゃあ そりゃ慌てるわな
>342 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 10:57:20 ID:Es6u44EF0 >漫画家はバカだなあ >勢い込んで騒いでPTAや反対派の目にエロ漫画を曝させる切っ掛けを作ってる >BL漫画は一般漫画と一緒じゃねーつの >コッソリ楽しむエロ本だって判ってないのかね? >良作はあるけどあくまで良作であって傑作秀作はありえない >一般読者からみたらただのエロがないだけのホモ本のくくりなんだぜ… しかし読者にはこう思われてる事実… 指定を受けたら作家はかばってくれるかもしれないが 山ほどいる読者に一斉に刺されるんだよ なにより一番悲しいね
>>449 は?なんで決め付け
煽りなんていらないんだよ
作家ならみんな危機感持ってるでしょ
危機感ないっていうなら作家じゃなくてワナビだろ
読者のこういう発言が一番ヘコむ
作家なら生きるか死ぬかの問題だしね…
根来グループ系はレスにも特徴あるから直ぐ判るなw
そのこっそりの楽しみすら奪われそうなわけで
>>451 あんたは作家じゃないだろ
デモ抗議好きのミーハーはよそにいってくれ
いろんな場所に工作員も勘違いした良識派も紛れ込んでますんで つかBL読者であっても地方の人とか「戦うなんてとんでもない」が多いよ 何と言われても自分の身を守るために行動するしかない
>>455 こことサロン見て特攻したり、あわててプロフィールに
職を追加したりするくらいだから、ただの宣伝なんだろうけどね
本当に頭悪そうだからやめてくれ
こっそり楽しめるように雑誌が残ってくれるならなんの問題もない 同性愛を不当に賛美するホモ本として抹殺される可能性を危惧して何が悪い
作家じゃないだろって煽りが一番お客さんに見えるw
火事場泥棒みたいな連中が混じってきてるからな 自分の身は自分で守れ 相手が信用できるか見極めろ
下半身ドロドロのオッサンやオバサンにつぶされると思うと 本当に腹が立つ
こういう時BLだと表立って動きにくいってのはあるね… エロだと自覚してるぶん歯がゆいよ
ワナビ認定も根来認定も どちらも邪魔なのでやめてください
根来の表現者の会っていうのに集まったのは数人だけらしいよ この問題をずっと見てる読者さん達は ほとんど騙されないから安心してくれ
綺麗で純粋な心を持った処女や童貞の母親や父親はいないわけだからなw
こっそり楽しむことができなくなるから反対しているのに ジャンルごと抹殺されようとしているというのに この人何言ってんのかな >ID:Es6u44EF0
むしろエロ作家の方が処女や童貞が多そうだw
>>466 というかいきなり出てきたから周知もされなかったんじゃないか
そういう意味ではだまされた人が少なくてよかったと思うべきか
Twitterやブログで意見を書いてる作家も十分活動してるうちに入るのでは
まあリアルで満たされてるならエロ漫画なんぞ読まんし 描かんというのはあるかもしれんが 読まなくなったからリアルで相手見つかるかっつーと そういうんでもなく リアルにただれた性生活で病気もらってくるよか 紙眺めてニコニコしてる方がマシだと思うんだけどねー
そういえばもうそろそろクリスマスなんだな…血の雨が降りそうだ
3月に比べて漫画家・作家が表立って発言しやすくなったのは助かる もちろんそれぞれの事情で表立った発言が無理な人もいるだろうが
>>470 創作で萌えてるやつと現実にやらかしてる奴ってのは
実はそんなにかぶっちゃいないんだよな
世間はそこんとこ誤解しまくりですお
>>463 その人達にとって現実で下半身ドロドロなのは勲章っぽいからね
マンガなんか捨てて、生身の異性と交わって傷ついたり笑ったりしてみろよ…
それがリアル、それが生きるってことなんDAZE…!
みたいな考え方してそう
発言するしないは自由だし、発言はしないが裏で必死に陳情書書いたり 活動したりしてる人ももちろんいるだろうが 表ではそれがわからないので、反対してる作家からは、この人関心ないのかな 危機感ないなとは思われてるだろうな。つか自分なら思う。
そして性病で死ぬ
>>478 漫画を全く読まない層ってそういう人が多いよね
漫画家にはリアルを経験してる人がいないとでも言うのかw
家庭持ってる人も彼氏がいる人もいるのにね
>>479 なんでお前に活動してる証明を見せないといけないんだ
>>478 みんながみんなそういうふうに生きられるわけじゃないのにね
弱いものいじめと同じだよ…
はいはいお客さんお客さん
イノセのうざさは異常
オタク捨てたら孤独死確定の自分は本当に悲しい 20代で結婚もしないまま仕事も希望も失って 一人で国に虐げられて死んでいく
>>478 その理論なら子供を性犯罪から守るという理念とは全く矛盾してるな
漫画なんか読んでないで、外で異性とヤって来いと?
猪○がそんな気持ち悪い事つぶやいて気持ち悪がられてたね
何がしたいんだ
反対活動活発すぎてヒステリックになってる人は正直引いてしまう
イノセは本気で知事の椅子を狙ってるんだと思う
>>489 思いっきりドン引きしてそのまま消えていいよ
>>489 そのまま業界からもフェードアウトしていいよ
イノセの妄言togetterで読んできたけど このおっさん自分が政治家だって自覚ないんじゃないの? 一作家の自由な意見で物を言って後進を叱咤したいなら 今すぐ副知事の椅子から降りろよ 言ってる事が個人の主観論すぎて、なのにそんなものが公的意見とばかりに 賛成派に支持されるかと思うとイライライライライライラするわ
>>489 この条例の問題点わかってる?
ドエロを描いていなくてもたとえば強姦をテーマとして扱っていたら
センシティブ作品だって規制される可能性があるってことなんだよ
>>451 私は匿名掲示板でネガキャンするような読者だかなんだかわからん奴よりも
これからもたくさんBL買います!先生方頑張って!とツイートしたりメールしてくれる読者を信じてるよ
>>489 ていうか業界自体が消えてなくなってるかもしれないけどね
この忙しい時に自分の名前出して表立って動いている人はすごいと思うよ
>>489 うん引けばいいじゃん
誰もあなたに求めてないからお好きにしなよ
名前出して反対表明してる作家はそれなりのリスク覚悟でやってるのに それを揶揄する奴ってなんなの。心で思っててもそれをここに書き込まないで欲しい
どのスレにも工作員や煽りがきてるね 無職なのかなーお暇でうらやましい
>>489 色々な事情で活動したくても表だって活動してないが、見えない所で尽力してる人まで
あんたみたいな考えだと周りから思われるのは人外だから、消えて欲しい
事態をわかってない脳みそお花畑みたいな奴には政治的な話ってだけで「こわい><」としか感じないんだろ そのくせ自意識だけは過剰だから興味ない自分をアピールしたがる
489はお客さんでしょ。作家なら馬鹿
>>502 むしろいつものあの人のいい回しと同じだと思う
粘着たんは今輝いてるんじゃないかw
作家は個人事業だから情報がこういうところしかなくて余計に不安だわー 会社みたいな組織だと肌で空気を感じられるんだろうけどね 作家組合みたいなのがあったらよかったのに
>>501 斜に構えてる自分カッコイイと思ってるタイプっているよね
興味ないなら、ここで必死に考えてる業界人の神経を逆なでするような発言はするなと
どこに貼られるかわからないのに、せめて邪魔するなと言いたい
>>504 会社の法務も今回みたいに水面下で動かれて
一気呵成にこられちゃうと対応に苦慮してるわ
喧嘩イクナイ! こういう時こそ内輪モメなんてやめて強い心で頑張ろうぜ〜
>>507 出版社の中の人?差し支えない程度でいいから色々情報頂けたら有り難い
規制スレでここを揶揄してるレスがあるから わざと煽ってからあっちに持ってっただけなんじゃないかな あんまり惑わされずにいこうや
>>503 おまえの妄想もウザイよ
イノセ並みに視野狭すぎ
>>509 507じゃないけど
大手の版元はまだ諦めてない
今回は戦う気だから漫画家は頑張れ
BL作家が集まって一回みんなで話てみたいwもっと冷静に けど・・・最前線の現役ほど忙しいし、地方の作家もいるから難しいよね
地方だけど今回ばっかりはそんなのがあったら行くよ…
自分冬コミ参加予定ないんだが、ミケ後にBL作家の集会開くなら出たいな
>>513 twitterじゃだめなの?オフもやってるよ
>>513 朝まで生テレビみたいになるのか
それぞれ在住地とPNが書かれた札を持って
ツイッターやってない人もいるからうまく情報回せるといいんだけど
話しあいというか、励ましあうだけでも違うよね 一人で仕事してるからさ
>>512 出版社が戦う気でいてくれるのは有り難い。けど後ろ指差されるのは結局作家だけかと思うと・・・
生活の保障や裁判になった時手助けしてくれるわけでもないんでしょ?頑張れと言われてもなぁ
これってまさに普段ライバルとして戦ってる相手との 「一時休戦だ」状態だと思うとちょっと胸熱
6月の時参加した やっぱり直接話せるのは心強い
コミケ後ならかなり集まるのでは 私も地方でコミケ参加はしてないけど励まし合い集会なら参加したい
>>521 頑張っても頑張らなくても助けてくれる人なんていないよ^^
>>521 大手出版社はありがたい
ただBLやってる出版社がどう対応するのかがすごく気になる
作家を守ることもせずにとんずらしそうでな…
>>521 そういう事のないように作家同士で援助し合える組織みたいなのがあればいいのにね
前ちょっとだけ勉強会をしたいってツイートが流れてたと思う
TwitterでRT回してくれたら広がるし、ここにも貼ってくれたらいいな BL作家大忘年会みたいなの面白そうだw
作家友達いないから回ってこないよママン(´・ω・`)
年末は仲のいい作家同士で飲む予定だったけど そういう企画があるなら作家仲間も声かけてみんなで参加したいな
本当にやるなら場所のこともあるから もうやり始めないといけないよね
>>531 おいらも…
仕事先はどこもパーチーないし
二次もやってないから孤独ぼっちだ
とりあえず明日だよ
誰かTwitterで架空のアカ作って、まずはここにアカ貼って RT流して、そこで作家同士で色々決める・・・とかダメかw ハッシュタグでもいいし
>>530 行くなら他の予定を断っていくことになるから
規制問題を名目にした忘年会ならかんべんしてほしい
やりたい人は二次会で
>>536 今は気にしないだろうけどネラーなのがバレバレになるのはどうかな…
>>537 同意
小さい決起集会みたいなのがあればいいと思う
作家として出来ること、どうすればいいのか意見出し合うとか
2時間くらいで解散すれば他の人との予定もなんとかなるんじゃないかな
>>583 匿名の仮のアカを誰かが一つ作ってくれさえすれば、そこを拠点にみんなでRT回して集まれば
誰がRT見て来たか2見て来たかそのうちわからなくなるんじゃと思って。無理かな
運動資金カンパとかは? ちゃんとした弁護士雇って経理をガラス張りにするならいいと思う
カンパの話し合いをしてもいいね。実際山口弁護士や色んな人が活動してくれてるし その人たちだけが負担かけてるのも悪いと思ってた この条例が否決されても、次々と表現規制の法案は出てくるしね
「BL作家の為の会」とかを作る話し合いが出来るといいね
まぁ集まるならまず、二時間くらいのBL作家の決起集会&忘年会みたいなのでいいかも
普通に顔合わせて話がしてみたいな。一回開催できたら、次も開催しやすくなるし
>>540 そのうちわからなくなるだろうけど誰が最初にRTするの?
匿名のアカを作った人が運動に積極的な人に声をかけて
そこからRTしてもらうのがいいだろうけど
それでも本人乙か匿名者は声かけられた人に近い作家だと思われるかな
集会あるなら行きたかったけどもう飛行機予約取っちゃった(´・ω・`)
というか明日ひっくり返せる公算はあるの?
明日以降で出版社側の対応もはっきりわかるんだろうな
メディアがしっかり問題点を指摘した報道をしてくれたら・・・ 反対意見の問い合わせが議会に殺到してくれたらいいが。逆効果もあるし怖いな
で、新たな爆撃ってなんなんだろうね だすならもうだしとかんと
>>553 正直漫画に興味の薄い大多数の層は危機感というか興味ないと思われ
>>554 結局何もなかったりするのかな
まだありますと臭わせるだけでずっとこないよね
スタジオピエロが反対声明だしたとか…? 東京都に経済的損失を与えることが一番だとすると みんなでお引越しとかだろうけどまさかそれは無理な話なわけで
>>555 漫画に興味あってさえ、反応は薄いと思うよ
ヤフーtopのニュースのコメント数だって
芸能人のどうでもいい記事の方が何倍も多かったりする
>>558 同人やってる友人たちでさえ冬コミの締め切りが〜原稿まだやってな〜いwwwってのばっかりだ…
割増料金使える二次大手なら間に合うよ
>>553 昨日幼稚園の行事の準備があったんで、ママさんたちに話を振って
みたけど、みんな知らなかったよ
規制派からすれば、一番エロにヒステリックなはずな人種なのにな
説明したら「エロは規制されて当然」が最初の反応。でも色々喋って
いくと「そんな条例、決まっても運用されないでしょ。ワンピやリボーンが
連載中止になるわけない!」って笑ってた
あんな条例、真面目に受け取れないんだよ、普通の大人は
で、「18になるまでエロ本見ない人間なんている?」「息子が中高生に
なってエロ本部屋に隠してなかったら、逆に心配するw」って、爆笑だった
やることやって、子供産んだ女の集団なんで、あけすけでスマンが
実際の親なんて、こんなもんじゃないの?
規制派はヒステリックだけどさ
あいつらの後ろに、現実の親はいないよ
神奈川のキスもダメかもなんて「嘘、嘘」って反応だったよ@神奈川県
二次作家勝ち組なの?
というよりエロ描けなくなったら何割かは確実に同人優先して BL業界に影響出ないわけがない…
>>563 いや一次でも割増料金払えるなら間に合うよ
遅れれば遅れるほどどんどん高くなるから
オリジュネだと払うと赤字になる人が
多いんじゃないかと推測されるだけで
エロが売りの作風の人は同人に行って商業ではエロ無しばかりになるだろうね
>>564 はエロがどうこういうのではなく締め付け厳しいわ
収入的に安定もしないわであれば好きなようにかける方に
流れるよねって話ね
まあワンピとかは連載中止にならないと思うけどね マシリトさんの反応からして、萎縮もなさそう
トップが漫画編集出身のところほど今回の都条例にすごく反発してる 簡単には屈しないと思うよ
んで、むかしのJUNEみたいにほそぼそな業界になるのかねえ…
一般誌の人気漫画抱えてるとこは平常運転で、 なにか言われたらそれこそ裁判ででも戦うんじゃない? BLは事情が違うからな
>>566 乙乙有難う〜!
ここで忘年会用のテンプレを募集して
↓
「BL作家集会を」的な名目の誘いをとりあえず色んな作家さんにリプしてもらう
※この役は566さんにやってもらわないといけないから、負担になって申し訳ないですが
↓
ネラーじゃない人はマジかどうかわからないので、様子見ると思うが
作家が話合ってると怪しまないと思う。どんどんRT広げてもらって話し合いの場に使ってもらう。
↓
幹事さんや日時もそこで話し合う。場所はDMで通達しあう・・・
↓
Twitterやってない人のために定期的に誰か情報をここに上げる
とか無理かな。うーん・・・難しいw
エロ無しっていうかエロに左右される事なく雑誌を支えられるくらい がつんと読者を引きつけられればいいんだが、 さすがにそこまで自信がない…
575 :
コピペ :2010/12/14(火) 14:11:14
johanne_DOXA 「フリーター全般労組執行委員のJ氏に問い合わせた。 F労は今回の都庁舎内行動は一切関知していないとの事。 キャバクラユニオン組合員とされる行動参加者はこの半年間組合での活動実績がほぼないとも。 くれぐれもF労への誤爆はお止め下さい。」 これも。
もうそんな怪しい団体の話はいいよ。ここはオチスレじゃないんだし叩く価値もない。 もっと重要な事があるだろ
いや情報としての価値はあるよ エセ団体に利用される人が今後出ないとも限らないし
>>577 おつ
>>578 この団体の声明がBL代表かのように、ニュース速報+でもスレが立ってる
興味ないなら自分だけスルーしてなさいよ
引っかかってる人がいるのに警告としては役立つと思うよ 作家すりよりってのもあるんだぞ?
>>575 多分酷かったんだろうなとは思ってたけど
当日参加者さんのレポ見ると呆れるね
泣きっ面に蜂っていうけど、ただでさえ大変な時に こんなのに引っかかったら踏んだり蹴ったりだな
「くたばれPTA」カラオケ配信されないかな 大声で歌えるならヒトカラ挑戦するのに
抗議ジプシーしてる団体?目的がわからないの気持ち悪い キャバクラユニオン組合員って名乗ってるけど 検索すると水商売の方達がキャバクラユニオンを批判してたりもあって 今の私たちの状況と重なる
とにかくちやほやされるのが好きなんじゃないかと どっかの黒幕団体とやらが人員の取り込みを狙って送ってきたのなら こんなショボいのよこさないだろ
こいつらに関しての警告は こいつらがBL作家代表と間違われないためにも このスレで話題にする方がいいと思うよ つねにヲチって叩けってわけじゃなく こっちの自衛として
>>566 はまず作家呼びかけのツイートをつけて
各レーベルの公式をフォローするといいのかな?
>>587 ここやサロンや数字の各スレ(規制や作家等)の
>>1 に
騙されちゃいけない団体としてテンプレに入れればいいとオモ
捨てアカ取ってくれたのはありがたいけど、結局幹事が必要になるよね 出来れば都内の人にお願いしたいがどうだろう
>>566 とにかく目に付く作家をフォローしまくるとかは?
>>587 表現者の会 ってまるでボーイズラブ作家の会みたいだもんな
>>592 作家の会、じゃなくて表現者ってところがポイントw
>>566 プロフィールに BL作家の集う場云々の説明、各出版社の公式をフォローして
あとちょうどいいから、似非団体と私達BL作家とはなんら関わりあいがありません
惑わされないでとか警鐘もできれば
まずRT文を考えなきゃね。【BL作家拡散希望】とつけるとか
あとハッシュタグ #BLwriter とか
@mangaronsoh 昼間さん、根来です。ちょっと色々ショックで寝込んでいたのですが一晩寝て冷静になりました。 情報が錯綜し、亀裂を生んでいると思うので、よかったら会いませんか?DM送りますね。 もし、今気持ち的に無理でしたらおちついてからでも大丈夫です。連絡先送ります。 ………(´Д`;)
>>590 まず忘年会をするか決める&作家が集まってから 引き受けてくれる人を募ればいいかも
もともと左系の人って、今の総理とか官房長官見ても厨二病だと思うが
この人も典型的な厨二病だね
運動しててカッコいいアタクシありきで
運動の一貫性とか人の迷惑とかそういうのいっさい考えてない
>>596 自分みたいにツイッタやってない作家も参加できる方法ないだろうか
集まるとして本人確認はどうやってすればいいのかな パーチーなら招待状があるけど…
>>600 コミックスかすり出し持参でその場でキャラ絵描くとか
事前に何かアイテムの写真を送付しておいて当日持参とか。
>>600 事前に自作の名札画像送付してもらっておいて当日持参とか。
手描きならごまかしきかないし。
字書きはどうすれば…
え、同人やってないとか、字書きは参加しちゃいかんの?
>>598 アカなくてもリプの内容は見る事なら出来ると思うよ
ただ場所や詳細はDMでやり取りしないと表で呟くわけにはいかないかなぁ
別にみんなが場所や日時がバレても気にならないなら
表で呟いた内容を見て幹事さんに連絡出来る方法があればいいんだけどな
人数さえ把握できたら予約できるのだから
>>601 字書きにも参加できる方法でたのむw
絵描きに紹介でもいいが
絵描き友達いない人もいるしなあ…
「名前は知られてないけど携帯で作品発表してます」と自称すればワナビでも 読者でも紛れ込めるんじゃ… 同人誌もツイッターもやっていない作家になら成り済ましも可能じゃない?
日時と場所だけ決めて、来れる人は適当に集まれ〜で 当日BL作家か本人確認、が一番楽でいいけどなw 本人確認は漫画家なら手描きのなんかと名札、字書きさんは刷りだしと名札持参・・・とか。 問題は予約のための人数とその人数を把握する幹事さんだよね
ごめんなさい、名札手書き案出したの自分だし絵描きだけど キャラ絵入り名札がいいってわけじゃないです 打ち出しじゃなくて手書きの文字なら騙りは防げるし より正確さを求めるために絵入りならウサギでもヒヨコでも 極端な話へのへのもへじでもいいんじゃないかな 自分だって字キャラの絵入りなんて羞恥名札は嫌だw
>>607 まぁなりすまし心配より作家がそんなに集まるかわからないわけでw
出来るだけ作家が幅広い集まって話せたらいいので、敷居は低くしないとなー
つか、幹事とか取りまとめる役割の人を先に決めなきゃダメでは? 好き勝手にグダグダしゃべって終わり〜になりそうじゃん 決めたことを形に残すとかしなきゃ、ただの女子会だよ
みんな原稿終わってる?
絶賛終わってない
協力してくれる編集部があればなぁ…
行きたいが地方で年末年始も原稿仕事orz
>>611 幹事だけは作家でなくても、誰かの売り子さん・・・とかでも可なら誰かやってくれそうだがw
>>614 編集部が仲介してくれたらなりすまし不可能で一番確実なんだけど難しいな…
618 :
566 :2010/12/14(火) 15:41:33
すみません戻りました レス下さっている方ありがとうございます。 たいへん申し訳ないのですが、私自身は地方在住の為、幹事や 取りまとめまではできません。 プロフィールやRT文のテンプレがありましたら随時反映させて いきますのでよろしくお願いいたします。
絶賛冬コミ原稿中
>>565 割り増しなくても間に合う所まだまだあるよ
今終わっている人たちは早期割引
自由気ままにエロ書くよエロ
条例関係に心を奪われすぎて原稿進んでない…
ぶっちゃけ25でも割増なしに間に合う所あるんだぜ。余裕ですよ
>>621 印刷技術の進歩はすげーなー…
婆が同人してた頃は
大イベント前はどこの印刷所も予約必須で
3週間を切ったあたりから割増料金だったわ
まあ中の人も価格破壊で死にそうになってるんだろうけど
山口拓ひでえな…
本人確認、会社の振り込み明細のコピー(一部でもおk)+ 社名入りの封筒とかでいんじゃね
昔に比べたら安いよね印刷代…
大昔はフルカラーが500部50000円くらいからで(部数少なくても下がらない) ピコには刷れない高嶺の花だったよ 今は技術の進歩と紙代の値上げで特殊紙2色刷よりカラーの方が安いね
また席外してるんじゃないか わざわざアカまで取ってきてくれてるんだから気長に待とうや
本当に作家なら仕事もあるだろうしな 字書きさんでわかりやすく書ける人がいればテンプレ作成 協力してあげたらどうだろう 自分絵描きだからそういう文がうまくまとめられん ふがいない…
集まって何がしたいかが決まらないと募集しようがないよ ・日時(12/29?30?) ・大体の場所 ・会合の目的 ・参加資格(プロかどうかとか) それから本人確認あまり厳しいと敷居が高いんじゃないか?
それこそどこどこで描いてます(書いてます)くらい 言えなくてどうする
規制派のジャーナリストや活動家の皆様のご意見 @mayumania 都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは 自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し 馬脚を現したのう NanaTodaka 「見るのも不快だからそういうものをなくしたい」のレベルにも色々あって 「なんとなく未成年に見せるのはけしからん」という人たちが多数派だろうけど 性犯罪被害者のフラッシュバックという深刻なケースもあることは忘れちゃイカンと思うのです BLでも、傷つく人はいるかもしれない
具体的内容決めてからフォローやRTでいいと思う すぐ変なの寄ってくるし慎重にしないと多作家に迷惑が 及ぶことになりかねない
>>631 一度しか載ったことのない狭間やデビュー前の新人は入れちゃ駄目ってこと?
あと携帯オンリーの作家なんかも
>>632 それはいいけど明細の一部とか社名入り封筒って
コミケの混乱の中で持ってくるのいやだろうと思って
そこまで気にしなきゃいけないなら BLであろうとなかろうとどんな創作活動もできないw アレルギーと同じで万人にアレルギー症状が出ないものなんて無いんだから
まて、デビュー前なら新人でもない でも、それならそうと言えばいいのでは? どこどこに投稿してますくらい言えるだろう 一度載ったらそれを言えばいい
>>631 は一例だよ
プロかどうかとかもここで話し合って決めればいい
少なくとも数人が知ってる、同じ雑誌でよく見る程度くらいの名前でないとなあ それでも騙りが出てくるかもしれんが
軍団の方に混ぜてもらった方が確かな気がしてきた…
>>638 どこどこに投稿して担当ついてますなんて嘘はいくらでもつけるんじゃないの
数年活動してるくらいのプロじゃないと、今度どう影響するかも話し合えない気がする
名前を出すのはアレだが、BL作家代表として積極的に活動してくれている M泉さんが集まりに参加してくれたら、人脈もあるし対策にも詳しいので心強いんだが・・・ 繋がりある人がいたら誘ってもらいたいな
>>641 軍団の人もおそらくここを見てるでしょ
合流させるのが一番いい方法じゃないの
数年って敷居高いよ 本1冊出てれば十分じゃない? 一概に言えないけど、年末は未婚の若い人の方が参加しやすいだろう
じゃあ漫画家は刷りだしかコミックス持参、小説家は単行本持参で名刺提示とかは?
編集に協力お願いできたら確認だけでも簡単になりそうだけど、 個人情報の絡みで難しいか
コミケでバタバタしてるときにコミックス持ってく方が しんどくないか
人数の問題もあるじゃない イベント後、他作家集まりやってる人も多いだろうし その辺考えないと箱がないでしょ
編集って言ってもどこの編集にお願いするの 全部の作家の連絡先把握してるわけじゃないんだし
あまり敷居を高くするのもどうかと 肝心なのは 話し合いをする事だから出来るだけ多くの作家さんに 集まってもらう方が大事じゃない?意外と集まらないもんだよ。 (まぁ少しくらい色んなのが紛れてても仕方ない。大多数がプロなら)
ツイッターやってないし作家友達いない一人ぼっちだ、おまけに地方 こんなのでも参加していい?
653 :
匿名希望さん :2010/12/14(火) 16:57:40
現実問題幹事はすごい大変じゃないか 忘年会シーズン、今から場所確保だけでもしんどいぞ 人数が何人かわかるまでも時間かかりそうだし コミケ会場で募ってその場で行く程度じゃないと 負担でかすぎるような
>>652 ダメ
と言う人がいるの思ってんの?
誘い受けはやめなはれ
ホテルの一室借りれたら間に合うんじゃない 今から借りられればだが
一番いいのはコミケのスペースへ突撃してチラシを配ることだな 本人か本人の関係者しかいないし
>>652 むしろあなたみたいな人に集まってもらういい機会だと思う
作家仲間がいる人は結構Twitterや飲み会で頻繁に話してるから
すみません自分底辺で知名度低いんだ でもこういう活動あるなら参加したいんだけど参加していいんでしょうかね コミックスは出てるから当日絵を描いたりはできるんだが
こういう時だから底辺や新人さんも 集まったらいいんじゃないか デビュー前までとなると多くなりすぎだと思うけど
文庫とか出てないまだ雑誌掲載だけの新人とかも参加していいのかな…
コミケで直接呼びかけだけだと、参加してない作家は参加しにくくなるよ その役を誰がやるの?という話になるし とにかく幹事さん決めだよね。Twitterアカを有効に使う方法しかないんじゃない? 会場(場所)だけ先に抑えて、もう何人来てもいいやみたいにしないと 今からは間に合わないよな。
ツイッターで拡散したら100人以上集まりそうないまげなんだが
どこかのホールとかがいいんじゃね?
刷り出しで統一していいんじゃない?軽いしかさばらないし だいたいみんな持ってるだろ
人数に制限は必要かもね 夏なら外でもどうにかなりそうだけど… もしくは今回は緊急的に絵描きだけにするとか
もう底辺でも新人でも無名でもデビューしてる証明がてきたら作家でオケでいいよ もし幹事さんが決まった時、私は底辺だけど・・・地方だけど・・・新人だけど・・・ といちいち聞くのは負担になるから自己判断で来てオケ、でいいんじゃない?
とりあえず集めて人数見て絵描き優先にすれば? 字書きは抽選とか 兼業や家庭持ちの人は来れない人も多そうだから そこまで集まるかわからないよ
大きなホテルのカラオケルームとか結構広いよ 個室だと「何名様」みたいになっちゃうけど 多少増えても大丈夫な感じ
人数はあくまでも予想しかないからな… 順番としては幹事、人数確認、場所と決めていかないと
私はコミケ参加してないがそんな会があるなら行きたいから わかるように告知して欲しい。絵描きプロ9年目、切実です
パセラは100人200人いけるよね
出来るだけリツイートで拡散して 締切日を決めて主催に返信するようにすれば楽だお
例の女性表現者の会のスレがヌー速に立って思いっきり腐女子のせいにされとるわ… ああやって関係ない他所モンが腐を騙ってBLを貶められるのが一番むかつく
もし100人とか集まっちゃうと、話し合うって言っても 進行役が必要だろうし、単なる飲み会なのか なにをするのかよく考えないと…
>>677 記事だけみると腐女子代表にしかみえないもん
しょうがないよ
Twitterで拡散だと、捨てアカ取ってくれた方にちょっと負担いくけど 会の目的条件をここで明確化 ↓ 締切決めてRTで拡散 ↓ 参加表明&幹事決め ↓ だいたいの人数把握 ↓ 場所予約 ↓ コミケで当日呼びかけ(漫画家優先) でどうでしょ
集まってなにを話すんだろう 知らない人(交流ないから)の前で話せる勇気はちょっとないわ
だいたい何を話合うかも決めておいたほうがいいかもね 今後の反対活動についてなのか、作品の方向性についてなのか 自主規制の度合いなのか
あと専用ページ作って 参加希望者にはDMでURLを送るっていうのも手だと思う 他言無用で
まったく状況わかってない人が勉強の意味で参加するってのもありそうだよね
リブ、パーティ企画してくれ。 会費制で同伴者複数OKにしてさ。
>>684 それはありだね
この条例でBL作家にどういう影響があるかを中心に簡単にまとめたものを書面にして配るとか?
それじゃ作る人に負担がいってしまうだろうか
あとコミケで一般の人にも周知されるように共通のチラシを配るとかは駄目かな 一切の政治活動が駄目なんだっけ? コミケが駄目なら遠いけど3月のJ庭とか…とにかく出来ることをやりたいよ
会議室で会合みたいなだとやっぱり打ち解けないから、基本食事会みたいなノリでいいと思う
作家以外に数人法律や対抗策に詳しい人に参加してもらいたいな 私はまず反対活動してくれてる人へどう支援するかを話し合いたいな 例えば表現規制の問題を漫画描いて売上を寄付するとか 似非活動家じゃなく本当にね。山口弁護士とか呼べないだろうか
ぼっちからのお願い 席はご自由にじゃなくて出来ればシャッフルの上、指定の方向で宜しくです
>>689 弁護士を呼べればねえ…お金ならみんな持ってるだろうからカンパは集まりそうだがw
>>690 同じくw
入り口で席番をくじできめるとかね!
一枚でよければ払えるお(`・ω・´)つ[10000]
なんにしろ主催者が必要だなwあまり負担にならないようにしたいなぁ 作家が忙しいのはみな同じだから
びんぼーなのでこれで勘弁してください(´・ω・`)つ[5000]
>>688 各自おやつやジュースお茶類もってくるのはいいけど
食事にすると、あれが駄目これが嫌いこんなの食べられないって
グダグダややこしくなるからやめた方がいい
食事類出さないで打ち合わせみたいなノリでいいと思うよ ご飯食べだしたらそっちに気がいっちゃうし
席次とか食事とか二の次だろ… そうしてくれって簡単に言うヤシは率先して世話役やれよ
ぱーちーみたいなオホホウフフなノリは正直いらん
飲み屋や広い座敷で各自適当に頼んで割り勘とかじゃダメなのかw そんなお堅い会合にしなくても
お堅いのは嫌って人とアハハウフフなノリにするなってのとすでに二極化しとるがなw
みんな真剣なんだな。というか言い出しっぺだが話がデカくなってるw
堅いのは嫌だって人はそういう集会やればいい BL作家全員が同じように動かなきゃいけないわけでもなし
じゃ一次会はお堅いの。二次会は好き好きに緩いので
そもそも幹事やってやろうって人いるのか…?
というか各社対応も決まってない段階でそれこそ作家単体で指導も違ってくるだろうに 勝手に先走っていいの…?と思うんだが…
>>707 やってくれる人がいればいいけど…自分は地方だし飛行機で早めに帰るから無理なんだが
指導というか現状の理解や励まし合いでいいのでは
>>708 一人で悶々としてる作家の不安解消にはなるんじゃないかな
とくに知り合いもいなくてぼっちな作家には有効かと
それに一回じゃなくてイベントごとに何度も会があればいんじゃないの
主催希望がいなかったらやっぱ内輪だなw
ここを見てるくらいなら現状の把握くらいは出来てるんじゃね?
結局顔見知りの忘年会になりそう というか編集からしたらめんどくせーことすんなって思ってそうw
>>716 編集からしたら作家ごとへの対応も違うし
出来れば集会なんてしてほしくないだろうね
あまりに幹事の負担がでかそうだよね 緊急の忘年会やってくれる編集ないかなー会費払うから
そもそも素性を明かさず集まろうって言うのが無理なんじゃ…… そりゃ100人も集まればここ見てませんも通用するだろうけど 2,30人じゃそう思われるのが嫌な人は辞退するだろうよ…
ぱーちーで参加勧誘すんのだけはやめてくだしあ
>>717 中途半端な状況しか知ってない人たちが集まっても混乱しか生まないように思う
別に忘年会ならお好きにとは思うけど
>>719 そういうのを無くすためにツイッターで流そうとしてるんだけど、まあ無理だよね
幹事は明らかにここ見てることがばれるし、もし知らない人がいたら
「誰が主導でこの企画を?」と疑問に思うだろうしね
せっかく集まろうって話題が上がったのだし、一回集まったら次回も集まりやすくなるので 今回は愚痴吐き合い、条例や各社な現状把握、顔合わせ決起集会で 具体的な対策や話し合いは3月の庭のあとでとかでもよいかも
とりあえず捨てアカツイッタから作家フォロー→ 専用ページかませて呼びかけまくる? ここで話すのはいいけどここがある以上身バレを恐れて 言い出せない人は多いと思う
ここが2chじゃなかったら…と切実に思ったのは初めてです
まあこの話は、よほどがっつり仕切りはお任せって 幹事志望が出てこない限りお流れだな
非実在忘年会
ようは誰が見てるかわからない状況まで持っていけばいいから
>>723 でいいのでは?
名刺に自宅住所入れてますか?
でもここ見てる人は来る可能性が高いでしょ? で、集まったのが少数なら確実に疑われるよ…その人たちが…
>>729 疑われるっていうかお互いばれるだけというかw
だからRTして広めようって言ってるんじゃ…
実際どれくらいの作家が見てるんだろうね 書き込みはしてないけど見てるだけの層も合わせたらかなりな数になると思うけど 100〜150人くらいとか?
いったんID出る方へ行って数えればわかるんじゃないの
作家スレに行って会合開なら参加したい?って聞いてみる?ここの人間も移動して だいたいの人数がわかるかな。
作家スレより漫画家スレの方がいいんじゃない あそこは技術的な話を目当てに見てるから たとえ身バレしてもさほどいやじゃないし
それがいいかもしれない ここじゃ人数が分かりづらいからね
打ち解けるのが目的なの? 食事しながら話しても隣近所の席の人と愚痴言い合って終わりだよ 時間がある人が忘年会やりたがってるようにしか思えなくなってきた
オフ会がやりたいだけじゃなければ、大抵の情報はここに上がってくる気がする… 倒産情報だって上がってくるんだから…
かるーくやりたい人と、BL作家で真面目に集会やりたい人と分かれちゃってるね 交流したい人は二次会で、最初はきっちりした集会にしたらどうだろう
ここで話すのがいやな人も出てきたようだし ともかく作家スレに移動して続きは話すってことでどう ID出るところに書き込めないくらいなら集会自体が無理だと思うし
どっちにしても私は冬コミで友達知人の作家さんと話するだろうし 他の人もそうすると思う そこで何か今後についての話も出るだろう なので、何かやるとしてもそれからでも遅くないと思うよ
ただの忘年会みたいになってしまっても
>>712 のようにやることに意味があるんじゃないかな
結局10社の追加爆撃はなしか
>>741 みたいな人はいいけど、
それこそ地方で友達もいないような人は
鬱々としてるかもしれないしなぁ
しっかり場を取り仕切って進行していける人がいないなら、 忘年会がせいぜいなのは仕方ないと思うけどな
ただのお友達つくり会なら行かないわ
わざわざ言わなくていいから
そもそも作家友達がいる人はリアで話合ってるだろうし ここ見て個々に「集まろう」みたいにはならない気がする…
>>744 だから何らかの情報が出たら話まとめてまた呼びかけ等
有るんじゃないかってこと
乗るのはその動向を見てからでも遅くはないと
無かったらまた企画立てればいいし
それとは別にオフ会やりたいってのは止めないよ…
反対集会って言われたら、無理して来る人も出ると思うよ 地方や原稿終わってない人まで会議と信じて来たらどうするんだ 忘年会ならそう言わないと
時間を置いて来てみたら、絵描きだけの集まり前提になってるのが
そんなことなくね? どこ読んでるんだ?
やる人いないみたいだしもう無理でしょ
>>751 そんなことはない
小説家の人も参加して欲しいと思ってるよ
絵描きはこういうの下手そうだからw
せっかく集まろうとしてるのになぜ水をさそうとする人がいるのか謎だ 気にいらないなら放置でいいじゃん
やるのは賛成だが、2で呼びかけるのはちょっと無理があると思う 一般人ならともかく一応作家だからね
具体的に話したい人は作家スレに移動ってことでいいんじゃない もう意見割れててまた対立煽ってるのかよと思ってしまう 本気で会合したいならID出るスレのほうがいいよ
>>746 来たくないなら来なくていい。集まりたい人のためにどうするべきか考えようとしてる
ここで話すのと顔を合わせて具体的に何か話すのと全然違うよ
>>735 なんてまさに絵描きオンリーで考えてるようだが
今回の内容考えたら絵描きの方でやるのが自然では? でも字書きさんにも協力をお願いしたいよ
水差すっていうか、まとめ役の立候補がないままじゃ無理だろ…
すでに内輪もめにしか見えない なんで延々ここでやろうとするんだろう 作家スレに移動したら2〜3人しかいないかったりして
ていうかいろいろ提案してる人は 誰も自分がまとめるなんて思ってないと思う
2で作家名で名乗りを上げる人がいるわけないでしょw だからTwitterで流す情報を考えて、幹事やってもいいよという人を募ればいいし なければお流れで仕方無い。何故まだ何もしてないのに無駄と決めつけるのかw
とりあえず概要を決めてツイッタで流すのが 先の方がいいんじゃないのか ここでやれ!と言われても特定が簡単すぎる
絵描き中心でやりたいと言うなら 少なくともまとめ役は絵描きから出てほしい
ここにいる限りまとめ役をやる人なんて出ないって とりあえずツイッタのプロフとRT内容を決めれば? 募集しています くらいでいいから
幹事は名の知れた人じゃないと警戒されるだけだよ
幹事決まったら、内容は幹事に任せればいいんじゃないかな 負担大きいんだから、その人がやりやすい方向で
名の知れた人は周りに人がいるだろうし しかも多忙というオチ付き
とりあえず回してみるしかないんじゃない
>>769 何故こういう輪を乱すような自分の意見を通したがりが出てくるのかな
じゃあなたが幹事選民しなよ。相応しいか相応しくないか。誰も立候補しなくなるだろ
ただ単に事実を突き付けられてるだけだと思うよ… 落ち着きなよ たぶん集まりたいっていう人は 周りに人がいない人とか新人とかじゃない? そこに名の知れた人引っ張ってこようとしても 無理だと思うし
上の捨て垢持ちの人が名前を出さずに詳細を上げて作家をフォローして流す それをリツイートで拡散すれば、言い出しっぺは誰かわかんなくてよくね
>>774 作家仲間も適当にいるが、こういう緊急時だから一回みんなで話し合いたいとは思ってるよ
だから反対集会みたいなものの方が集まりやすいとは思う
ここか作家スレで概要を決めて、法案の結果を待って、Twitterで流すのがいいんじゃない?
じゃあ作家スレもってく? もう両方に持ってったらいいと思う どっちも過疎ってるし
うん。そうしよう。経緯も書いて頂けると有り難い
>>773 腐女子の代表の振りする人まで出てるときだから言ったんだよ
もういっそ仮面のまま参加がいんじゃね? 名前を出さずに顔だけつき合わせて集会 顔知ってる人はああ、あの人かなって思うくらいで
HNでか。それで気が合う人通しで名刺交換……って合コン…
この流れで冬コミでやる計画が潰れてなくなっても庭だっていいんじゃない。 冬コミ会場でやっと知り合いと逢って話すって人もいるんだろうし、 流れてても本当にやる空気があったら やろうかって冬コミで言いはじめて庭に計画できる人達も もしかしたら出てくるかもしれない。出てこないかもしれないが。 今は15日もまだで、出版社の動きもまだで、この2ちゃん発の状態の中、 どういうものにするか全部今すぐ決めよう!なんてハードル高すぎ。 でも、提案が出た事そのものはすごくいいことだ
冬コミは年末で忙しい人も多いし とくに既婚者は大変だろうね 3月のほうが少し落ち着いてて、今よりは状況見えてるだろうし なにより中だるみを防ぐためにちょうどいいかもしれない
と言うか捨てアカの中の人はどうしてるんだろう 拡散内容が決まらない限りフォローも無理かな
フォローも無理だし、ある程度自己紹介のとこに何か書いておかないと 下手したラブロックされるぞ?
青少年育成条例に賛成することで... 政治家 :偽善票を得る。 警察官僚:取り締まり利権を得る 報道 :事件ネタを得る 犯罪が増えた責任:オタクをスケープゴートにする。 政治家は票目当てで賛成し、 警察官僚は天下って取り締まり利権を得て、 報道関係者はネタを得る。そして、問題の原因は全てオタクにせいにする。 いわばオタクをスケープゴートにして、犯罪者予備軍と定義し、 それを取り締まる規制を作る。規制を作れば、取り締まり利権が増えて警察官僚は潤う。 その対価として、警察官僚は、報道関係者に事件ネタを供給、 報道関係者が事実を報道しないので多くの人が、この偽善行為を正義だと勘違いする。 その勘違いが政治家に対する偽善票となる。
メシガウマイヨー
>>784 常に、とはいきませんが見ています。
先ほどより作家スレも覗くようにしていますが、
現時点では
>>786 さんの仰るとおりではないでしょうか
私一人にできることは少ないですが、
なにかのきっかけになればと思います。
実質今回は流れたってことでいいのか?
今から準備して庭の後集合でえーやん
>>791 んだんだ
このクソ忙しいときに焦ってやらんでもいいとオモ
どうせ明日になったらまた焦った人が 煽りに来るよ
^^
今北 昼間こんな計画が持ち上がってたのかー 三月の庭、出ようかどうしようか迷ってたけど行く気になった!
いきなり人消えたね
明日13時か 嵐の前の静けさってやつじゃない
高橋Uさんはどう?2チャンで規制問題に声上げてる人だ
799 :
匿名希望さん :2010/12/14(火) 23:02:52
どう?と言われても…
ここで名前を挙げるのはやめようぜ
2ちゃんで?
>>798 の意味が全く分からないのだが誤爆だろうか
794が昔懐かしの山崎に見えるわw
なんでもかんでも持ち込むなよ ここはゴミ箱じゃない
>>796 話題が止まると
我にかえって
机に向かわねばと思うんだ…
商業作家様らしいぜ ここにもいくらかいる人の仲間ですよ
ケータイ作家さま
創作に関してはやめろとは言えんわな 業界的には
電子配信作家だって… やっぱりなって感じ
萌えじゃなくて嫌がらせのためにBLを使うのは賛同しかねる
目立てばいい売れればいいってか
女性表現者の会といい本当に腐女子は足引っ張ってばかりだな 今回は鬼女が完全に敵だから勝てる気がしないわ、じゃあのノシ
>>807 そう思うけど関連スレ覗いて結局一日2chに入り浸っている私がいる…
もちろん原稿は進んでない
じゃんじゃん担当から電話かかってくる
色々しにたい
女性表現者の会の中の人は腐女子でさえないわけだが…w
規制派にネタ提供するのもうやめてもらえませんかね?
>>808 商業作家なの?名前聞いたこともないんだが
不愉快だからやめろってのもなあ 年齢制限してるし所詮非実在キャラだし
こういう若い勘違いした作家もどきが腐女子の代表みたいに思われるのは非常に困る本当に困る 迷惑甚だしい
オフ会の言い出しっぺや幹事に名乗りをあげるのがこの人ではないと祈る
まあ逞しいといえば逞しいわな しかし時期が時期で注目されまくりだから …あ、それが狙いか
ただなんにも考えてないだけでしょ
>>818 紙でプロ作家になれないライター兼ワナビ
専スレもあるお触り禁止物件だよ
なにが逞しいの?
迷惑極まる行為をかっこいいとか言う人いるよね
まあ腐女子らしく&現行法に反せずやってる時点で 女性表現者の会よりマシ
どんどんBL作家の立場が悪くなって行くなぁ
というか密林で同人売れることを思い出した
>>828 あっちは腐女子ですらないわけで
しかしこっちは一応作家だろ
>>826 同人誌も手続き取れば密林で売れるようになってるよ、けっこう前から
挑発してるだけだよね
何やってんのこのバカは
>>835 同人屋なのか、じゃあ売名目的ってこと?
これだから携帯作家はって言われるんだよw
>>835 BLじゃなかったのか、スマソ
でもこれじゃBL作家と思われるんじゃね…?
作家気取りのエロゲーライター…
レーターもプロとは言い難いな
都職員♂×オタク♂とか誰得だろ キモオタの群れが女性都職員をレイプする内容で出してくれたら買うのに
え、レーターはプロでしょ 何言ってんの
レーターがプロって釣り?擁護? 普通に尼で検索して本出てこないのになんでプロでしょ何言ってんの? ご本人ですか? ここ業界スレなんですけど…
>>844 なに言ってるのかわからない
同人出す奴がレーターもやってるってこと?
この浅場とか言う人は絵じゃなくて小説?
>>844 ああ、やっと分かった、この非実在同人本の表紙を描いてるレーターのことを言ってるのね
言葉足らなすぎだろw
てっきりBL小説の挿絵をしてるレーターたちがプロじゃないと言ってるのかと思ったわ
>>842 同人誌の表紙を描いて謝礼をもらうプロっすか?w
同人の表紙ならレーターって使うなよ 絵師とか言えばいいじゃない
>>848 言葉足らなすぎなのに突っかかってくんなよ
おーおー腐女子こわいこわい
>>851 わざわざここに来て下らない茶々入れてるおまえの頭の方がこわいわww
お客さんはお引取り下さい
規制スレでも「絵がきれいだから欲しいかも」 なーんて書きこんでたね KYすぎて浮いとるぜよ
自演宣伝でしょ
きなくさい流れになってるのになにしてんの
これだから配信作家は・・・
へっくしょーん
めざましで条例について街頭アンケートやってて 規制賛成派より反対派の方が多かった もっと一般の声も聞いてみたり 出版社や作家等現場の意見を取り入れて 検討してくれたらいいのに
>>859 そうやって妙な差別意識もどうかと思うよ
つーか絵描きはとか字書きはとか配信作家はとか カテゴリにくくりたがるのはいつもの粘着タンかと
>>861 観たよ
放映された実際の声が反対意見だったから「ひー」と思ったが
アンケの数自体は反対が多くてちょっとほっとした
書店さんも「売上に影響が出るかも…」って言ってたね
少し前に学生時代の友人(神奈川在住の主婦・子供が中高生)
に会ったんでこの件を聞いてみたけど、まったく知らなかった
子供の興味が向いてるのは渋谷109と韓流アイドルで
親の頭を悩ませてるのは同級生のとんでもねーモンペだった
聞いてて、そっちのほうがトラウマになりそうだと思った
ごめん、間違えた × 放映された実際の声が反対意見 ○ 放映された実際の声が規制に賛成
韓流アイドルに流れてるのか…知らなかった
女子アイドルじゃね? AKBとか最近の女の子は同性アイドルのほうに入れ込むね しかし、韓流アイドルは微エロがうりなアイドルばっかりなんだよな そのくせセクシャリティ的にはつつましいというか くりーむがエッチなセリフを言わせただけで過剰反応するファンとか 意味わかんねーと思った…
キムチを日本の番組で日本語発音したっていうんで、 韓国のネットが荒れて大騒ぎって記事読んだよ 出稼ぎも大変だよな てかここ静かだな。嵐の前?
そうそう、いわゆるガールズグループ>韓流アイドル 規制から離れるが、TV情報系雑誌で働いてる友達に聞いたら 今、TVも雑誌も売れるのはアラツとあkb48だけだって
つーか実在の子供はもう 成績悪い子は漫画も読めなくなってるし 悪影響もクソもないわな
成績と連動するのか…?それ
昔は「漫画読んだらバカになる」と親に嫌われてたけど 今は成績良い子しか読めないと現役高校教師が言ってた デスノートとか読解力必要な漫画読めるのは特進クラス級の頭良い子のみ もう漫画の読み方も分からないんだよ (4コマならギリギリで読めるかも) 一度も漫画を読んだことのない人はコマの順番が分からないというが それとは更に別に、物語を楽しむ力がない 行間やコマの間のキャラクターの心情も推測できずきっちり書いてあることしか読み取れない TVみたいな完全受動で楽しめるものしか楽しめない
浅葉りなって商業作家でもないただの同人屋なんだけどね…
>>874 もちろんそいつは嫌いだが
外部に対して「非実在だしゾーニングすれば大丈夫」と言ってる以上
それを守ってる身内を作品内容で判断して叩くのは
言ってることとやってることが逆に見られるわな
口汚く罵るのはやめれと思う
ただし表現の自由は批判を受けることともセットだ
批判ももっと堂々とやればいい
乙女ゲームのシナリオライターってサイトには書いてあったよ
プロ気取りの同人屋でしょ 1人のバカのせいで腐女子全体が迷惑を被る
>>873 そういう子も携帯配信で1コマずつ表示されるエロ漫画なら読める訳だな
どこも・あう・SB本体に弾かれるのが怖いから配信会社は結構まともにゾーニングしてるというけど
くぐり抜けてるのもいるだろう
>>873 成績悪いのにそういう漫画を小学生の頃から普通に読める子を知ってるが、
それは生まれた時から家に漫画があったからなのか…。
親が昔読んでた漫画も読んでるし、ハリポタも読める。
>>871 朝読のお陰で、読解力は上がってるから、その切り捨てはどうかと
小学校で読解力のない子に、先生がマンガの読み方教えてたって、
笑えない話もあるけど(猫型ロボットとか、そういう系だったらしい)
今の高校生はマンガも読めなくても、五年後、十年後の高校生は
読めるよ
未来の読者を育ててくれているって点では、ちょっと嬉しい子持ち作家
ですよ
>>877 2chの延長で口汚い言葉を投げつけるのではなく
「○○で○○だから迷惑です」とか
削除されにくいちゃんとした言葉遣いで批評しろと
言ってます
>>883 よくわからんけど本人かな?
口汚い言葉なんてtwitterみても見当たらないよ
口汚く罵ってるって言うコメントはこの人が書いてるだけでしょう
小学校では対策してくれてるのか それは有難いが 今のゆとり社会人〜高校生世代はかわいそうだな
私は、時期的に控えて下さいとだけ送ったけれど それはスルーなのね
こんな頭おかしい人がでてくるんだもん 腐女子が害悪だって言われても仕方ないよ
>>884 ν方面の人が罵りまくりじゃん
まあ、ここで言っても仕方ないことだけど
罵られるような行為だっていう自覚がないのが怖い
麻痺してるのかもね
>>876 表現の自由を悪用した実例として 制限するきっかけになったりしてね
あてつけなら 副都知事レイプもんをかけばいいのに 都職員にするとこがチキンっぽい
>@rikka0310 かまびすしい、てのはやかましいとかうるさいって意味です〜。 >あと名誉毀損罪は公然とってのがあるので、既に削除されてるブログコメントじゃ弱いかと〜 >約7時間前 モバツイから rikka0310宛 中傷コメントは作り話くさいねー
今後は担当と話し合いの上で描いていくしかないのかね 条例と折り合いつけながら それでも指定してくるなら、逆に裁判で勝てる可能性は高くなるんじゃね? 最高裁まで持ち込んで、腐女子を敵に回すとどれだけ面倒くさいか 身をもって知っていただきたいわ 訴訟を出版社が許してくれたら、の話だけど…
パクられても尻込みして放置な弱小出版社が、作家の為に訴訟なんか起こしてくれないよ 発禁になりましたで終わり。店頭引き上げ→売れない作家→消える
だったら自分で訴訟を起こせばいいじゃない! ……ってわけにいかないのは承知してるけどさ
弱小の松文館ですら頑張ったじゃん 割と多くの会社がいざというときのための弁護士とか準備してるよ ただし裁判中はいろいろなものが止まって影響出るのと 負ける可能性も勿論あるけど
いや、もちろん自分で訴訟起こすつもりなんだけど、 「これ以上目を付けられたら嫌だからやめて」と編集に 言われるかなとも思って やっぱ無理だろうね…
>>892 副知事や石原を題材にするわけないよ
訴えられない範囲で売名したいだけなんだから
売名は同意だが そうじゃなくても規制派を貶めるために誰かを作品内で犯すとか 石原作品を漫画化するとかやめてほしいわー
やるなら本気萌えや本気リスペクトでやってね 相手を貶めるためにやっても、規制反対派の中でさらにごく一部の 内輪受けになるだけだから 中間層への働きかけになんか絶対ならない
出版社ごとに対応は違っていくんだろうね どうなることやら 可決後になったら各社の対応がはっきりするかな
悪意からできたBLって萌えないし書きたくない
>>903 だよな
折角の萌えをくだらんことに使うなと
たまに荒らしやVIPPERが数字板で弄られまくってて 「数字板怖い」とか外部でも言われたりするのを 何か勘違いしてる人がいるんだろうか… あれはその場のノリが萌えの代わりになるし 読みもしない人相手にやってもなんにもならん
萌えもないのに書けるのが不思議だ 絶対に面白いものじゃないと断言出来る
荒らし弄りは擬人化と同じようなもんだよ多分 うまく設定ができれば筆が乗るし 書いてるうちに自キャラのような萌えも出るんじゃないかと推測 個人的には擬人化はOKでも荒らし弄りは無理だが
>>907 いや、おまえやってるだろ
若さ故の過ちで今はやってなくてもいいから
先生に正直に言いなさい
数字板のああいうノリはボケと突っ込みみたいなもん お約束のネタだよな… ネタを知らない相手に振っても、期待する返しがあるわけない
作者さん風刺とかかっこつけてるけど やってるのはただの嫌がらせだからね一般人から見ると非常識だからね
18禁棚に並んでるとやっぱ手にとりにくくなるのかな… 確かに初めてBL本買う時は勇気いったけど なれると全く気にしない… BL棚の前に行くこと自体周りから見たら似たようなもんだと思ってるしw
手に取る以前に 成年向け棚のある書店が少ないのよ
ちょっと近所見てきた BL本置いてる駅の中にある本屋は 成年向け棚あるとこなかった 置くのを禁止されてたりするの?
男性向けも、成年棚のある書店が凄い勢いで減っててたいへんみたいよ 小さめな取次1つが担当する範囲でこの1年に100点減って 刊行部数に1000部以上影響出てるとか
駅の中じゃなくて 乗り継ぎする所と駅のビルの中
>>913 駅の中とか学校の近くとかはまず親からの凸あるだろうし
最初から禁止されてる可能性もある
>>914 店頭で減った分を通販で取り戻せればいいんだけど
そうはいかないんだね
昔はキヲスクにフランス書院文庫があって なんだかなーと思ってたけど 今は消えた気がする
>>916 あーやっぱりそうか
置いてくれっていっても反対する地域の親が煩かったらムリだよね
>>917 通販とダウンロードで今のところはまだなんとかなってるけど
これ以上減ると分からないとか
>>914 成年向けを置けなくなったのか
店そのものが潰れたのか
どちらにしても怖いな
18禁コーナーにぶっこまれるのがBLだけでなく一般書にも増えるだろうから 女性でも気軽に入れるようなコーナーが出来るかも…しれないことはないか
通販頼りになった場合、雑誌はかなり部数厳しくなりそうだ コミックスは名前買い作家くらいになりそう 怖い…通販のレビューが影響力でかくなるんでなかろうか
どのみち小さな書店なんかどんどんつぶれるだろうね 通販出来ないような子供はますます漫画に触れる機会が少なくなってかわいそうだ BL読めってことじゃなくてね
今の若い子って絵は上手いが漫画が描けない子が増えてるじゃない それって漫画を読んでないからなんだよね 同人誌は読むから漫画が最初から同人誌っぽい これから益々そういう子達が増えてこの業界廃れていくんだろうか
アニメイトみたいな専門書店が増えたり…
最近の人気漫画は引き延ばしで長くなりすぎて 途中から読むのが大変というのもある 濃縮されてる昔の名作でいいから読んでほしい
絵は描く道具も進化して 努力で身につける時間が少なくてすむようになったからなあ 話はなかなかそうはいかないんだろうな
コマもネームもみっちり詰まった昔の漫画 今の子は読めないかもしれん
訴訟ユニオン?のようなものが出来るといいね やり玉に挙がった人の訴訟関係や弁護士費用とか賄うの 行動や名前を前面に出すのは躊躇するけど 応援のためにお金なら出すってBL作家はいると思うんだよなー
あと1時間だ
別に
>>928 は漫画家・レーター叩きじゃないんじゃね?
ただ勘違いしてる
感性だけでパッと見素晴らしいイラストを描く超若い子は
ファンロードやその前の投稿誌時代から大勢いた
ピクシブ時代になって目に触れやすくなっただけ
デジタルだったら練習しなくていいと思ってる人大杉 そんな万能じゃない Gペンか丸ペンかくらいの差しかない
>>935 それはない
デジで底上げは確かにある
同じ画力でもカラーインクも高くて買えなかった子とフォトショやSAIを与えられる子では
描けるものが変わってくる
>>928 さん、悪いけど道具さえいいもの使えば上手い絵が描けるんだったら
古今東西誰も苦労してません。デジタル世代が努力してないみたいに言われるのも不愉快というか
何でもかんでも「これだから今の若いやつは…」って言う
上から目線丸出しでかっこわるい
まあ集中線とか機械がひいてくれるしな
手軽になったというのはあるんじゃない? 小さい頃から家族共用のPCがあって早くから沢山練習できる。 だから最近の子はモノクロよりカラーが得意だよね。 努力しなくていいという意味じゃなくて、描きたい時にすきなだけ 失敗を恐れずガンガン描けるから上達早いよ。
そんなことで揉めてる場合じゃねえw
>>937 928はそこまで言ってないだろ。さすがにそれは被害妄想。
画材が潤沢だからたくさん練習できるという点では 底上げできるけど、いきなりうまくできるわけじゃないでしょ 3Dを酷使しない限り手で描く基本のデッサンは同じだし、 デジタルはデジタルの知識が必要なのだしどうしてそこまでして 最近の人=下 にみたがるのかわからない
デジタルに不信感を持ってる婆なんだろ 便利なものは使えばいいんだよ あわなきゃ使わなきゃいい 自分がつかえない、認めないものをくだらん!と言うのは 石原と同じじゃないか
>>938 昔からトーンあるじゃん
かかない人はアナログでだってかかないよw
自分がデジになって無茶苦茶楽になった部分があるからな… 最近の若い子を云々じゃなくて うまく見える絵を描くまでの敷居が低くなったことは確かにあると思う
小説だってPCの普及でお手軽になったんだし べつに言及することじゃなくね 時代でしょ
絵だけに関して言えば今の子は恵まれてると思うよ ネット環境があって上手な絵に触れる事が多いし、上手な絵を見るっていうのが上達の一番の近道だ 絵描きツールも増えて、背景描けなくても素材があるしとくに苦労しなくても奥行きのある画面を作れる ベタフラや削りなど猛練習しなくてもブラシでささっとなでるだけだし ただ漫画のストーリー的な部分はいつの時代も本人の努力しだいだね
背景素材だらけでsageまくってたのはどのスレの方たちだったか… 本当にプロになったりする人はある程度描けるから 素人のこと話題にしても仕方ないと思う 渋出のカラーいいけどモノクロ惨敗とかで涙目の小説家なら 愚痴ってもしかたないけどさ
まあデジタルは目が死ぬから 身体をダメにしながらやってると思って許してやれ
子供のころからデジタル漬だと将来失明するかもね って思う
最近の人が下とか言ってる人なんかいないじゃない。落ち着けよ。 それこそ最近のデジタルで描いてる作家なんだろうけど、繊細すぎるわ。
>渋出のカラーいいけどモノクロ惨敗とかで涙目の小説家なら >愚痴ってもしかたないけどさ 自分小説家だが、カラーさえよければ涙目にはならんよ てか、カラーだけでもいいなら満足だ 中身は絵が気にならんほど面白いものが書ければええのじゃからw
さすがにそれはないだろうw
>>950 スレ立てよろしく
956 :
950 :2010/12/15(水) 12:37:41
では行ってくる
フル勃起期待
カラーよければって人はいいけど ここでさんざんグレスケ滅べと見た後だから説得力ねえw 練習しなくてもパソコンさえあればみーんな誰でもじょうずにかけるんだよ! 最近の子はパソコンのおかげでじょうずに見えるんだよ! ってレスのどこが下に見てないのか聞きたいね
>>960 読解力がその程度の読者ばかりだとそら漫画も小説もすたれるわ…
>>959 勇壮なるフル勃起乙!
落ち着け
>>959 乙
>>960 どこにもそんなこと書いてないだろう
若いデジ作家さんなんだろうがとりあえず落ち着け
今はそんな争いしてる場合ではない
>>960 下に見てるんじゃなくて羨ましいんだよ
婆らの若い時代にもハイスペックパソコンがもっと普及してればと思ったわ
デジで底上げって言ってる人はアナログもデジも両方経験した上で言ってるんだよ デジしか経験ない人はデジの利点というのが分からないだろうね 逆もまたしかりだけど
いつものあの人がはしゃいでるだけのような気がする いくら若いデジ作家がカチンときたとしても、 この曲解と煽りっぷりだと頭が心配だもんな
>>964 でも自分が学生時代にパソコンなんてあったら絶対引きこもりになってたと思うw
>>960 そんな事より中継くるぞ。飯食ってその箱の前に正座汁
中継あるのか。 泣きそうだけどみるお。
ストレスで食い過ぎに
アナログvsデジタル論争なんか今はどうでもいい この法案決まったらジャンルごとまとめて消える
>>971 そもそも論争になんかなってない
アナログじゃなきゃだめだとかデジタルじゃなきゃ駄目だとかって話じゃないし
アナデジ両方やるけど両方同じくらい時間かかるよ できるようになったらデジのが便利って思うけど でも画材買わない分テンションあがらないw
始まったね
同人誌を読む子は原作とかたくさんじゃなくても漫画読んでるだろ お手本になる漫画が少ないって見方もある
>>971 いや終わらない
それを言うのはまだ早い
>>973 自分はずっとアナログやってきて最近デジに移行したけどアナログの方が時間かかるよ
間違いなく
デジはデッサン狂いも直しやすいし、画力底上げってのはたしかにあると思う
最近パク発覚した人も完全デジタルの恩恵だし
ただ、それを下とか上とかじゃなく使いこなして人を魅了できるんならそっちが勝ちだと思う
パクはだめだけどさ
デジ=パクの人って話を出すのがもう…
べつに
>>978 はイコールにはしてないんじゃない?
ごかましがきくと言う意味ではデジのが上
まあ一番実力が出るのは実はスケブだけどなw
>215 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 13:49:26 ID:??? >マンガ条例、本屋さんで区分して置くことになりますとか言ってるけど >勝手にいってんじゃねぇよ… >わざわざ場所作るくらいならもう置かねー >ってなるのを狙ってるんだろうな… >ウチは実際そうなるだろうけど やっぱそうなんだろうな…
カラーはデジタルのほうが綺麗に印刷されるからもうアナログには戻れないな モノクロは枚数が多くて練習中の自分にはまだ無理 印刷が綺麗なら真剣に移行を考えたい
カラーの失敗を下絵から修復しなければいけないアナログより デジタルの方が試行錯誤はしやすいから色んな塗りを試せる でもアナログにはアナログの味がある 一長一短だと思う
>>983 もし作っても近所の頭おかしいババアどもが撤去しろ!!ってうるさく言ってくるに10000モンペ
アナログでもパクるヤツはパクるしな
>>982 同意w
可決…
でもスケブがきれいに描けても漫画がズタボロな人もいる ペン入れがね…
もんぺはやっとるの?
デジはあとから色調補正出来るしなあ 小手先の技術がいらない、修正が容易、画材代が初期投資のみって点ですごく便利
修正までコミで才能でしょ
マンガだと技術だけの話じゃないしね
可決されました
>>994 多数賛成で可決ですよ
最初から分かってたから動揺はない
これから何をするかだな
昔は失敗したコマの原稿を切り抜いて後ろから別の紙張って修正してたりした 今はデジタルだからトーン張る時に力入り過ぎて人物切り抜いたりする失敗はないw
出版社の会見を待つ
担当からの連絡を待つ
1001 :
1001 :
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