【雑誌も】BL業界全般スレ 51冊目【漫画も小説も】
乙です
前スレのはなしだけど若いうちの萌え枯れと
ある程度行ってからの枯れって振れ幅が違うよね
まだ枯れては無いけど
今にも枯れそう
でも仕事は2年先まで入れちゃってどんどん締め切りは来る
粘着はまだいるんだなー
何スレか前に「芸能モノはBLでは難しい」って話しが出たけど
身体障害者はもっと難しいよね
全然ないとは言わないけど、あんまり見たことない
やってみたいけど、読者が納得する形でまとめる自信がないから
挑戦できずにいる
しかし数年前某社で受の子が知的障害者の漫画を見たときは少し驚いた
読者は萌えてしまっていいんだろうか、という遠慮が入ってしまうし
書・描く方もどう表現したら誤解なく伝わるかって考えちゃうと
難しい題材だなあと思う
それに下世話だけど、一般受けはしないだろうし
身体はまだいける気がする
知的は難しすぐる
>1乙
>4
自分は萌えは枯れないし書きたいネタも沢山あるんだが、
集中力がなくてなかなか進まない
ネタは考えるからこびとさんに書いて欲しい
そうなるとすでに原作でしかなくなるんだがw
認定厨は常駐なんだな
自分も誰か書いてくれって思うことがある…
コミカライズって最近よく見かけるけどBLでの需要って
どれくらいのもんなのかな?
目・耳・足は辛うじていけるけど、確かに一般受けはしないかも
知的になるともっと難しいな
BLに限らず、現実でも健常者が知的障害者と結婚すると批判
されるしね…
いやリアルではちゃんとした人がよく考えた末に結婚を選んだなら批判するつもりないけどさ
知的なら好きに扱えるだろうと孕ませるだけやって放置とか結婚しても奴隷扱いが問題な訳で
創作物だとこれは綺麗事だけなんじゃないだろうかとか考えてたら萌えも萎えるんだよな
そうなんだよねー
自萌他萎とはよく言うけどこればかりは萎率はんぱなく高そうだし
萎の人の拒否反応も当然、と自分でわかってるから踏み出さない
挑む人は本当にすごい
並べると違うと怒られそうだけど、ショタへの批判もそれと似てる気がする
>>12 読者から特に、コミカライズで!という要望はあまりない気がする
編集側が話題作りとして提供してるんでは
ブーム?みたいな
ツノのコミカライズ体質は凄まじいな
BLではそれほどでもないけど
原作付きってよほど原作者or原作自体に知名度あるか
原作と絵師をセットで売り出したい時でないと…
中堅漫画家が絵を描くのが面倒臭くなったなら
原作者としてより小説家としての方がまだ可能性あるんじゃないの
中堅程度じゃ原稿料における原作率も小さそうだし食っていけないよ
>>17 あかほり全盛期は同じ雑誌にあかほり原作数本入れるけど
実は弟子が脚本書いてるとかあったなあ
知名度さえあれば何でもアリっすよ
(でもやっぱ本人が一番面白いので人気落ちたやつはテコ入れで本人に書かせる)
カドBLではやったことなくね?逆で似たようなことはやってるけど
BLでコミカライズってトクマのイメージだ
最近減ったけど婆が同人をやっていた頃は
受がリンカンされて抜けがらになって……というネタをよくみた気がする
街の片隅でいわれるままに客をとるようになっていたり
最近そういうの見ないねえ…
七日と富豪が成功したからやりたがってるとこは多そうだけどな
やる作家がいないのかもね
>>4 枯れは怖いよね
完全に枯れると、なんとか復活しても
本人のピークの半分以下程度にしか戻れないみたいなことを編集が言ってた
枯れの予兆は「集中力がなくなった」「作業に飽きた」
と言い出すと黄色信号だって。
コミカライズって印税と原稿料どういう配分になってるんだろう
といつも思う
きっちり半々なのかな
それぞれの知名度と仕事率によるかと
小説あるいは脚本として完成してる場合とかコンテまで切ってる場合とか
アバウトな原案程度とか色々あるし
原作が書き下ろしか、既刊本かと
原作者の知名度による
一般の作家さんの原作で話がくると拘束時間長くて悩む
この前もこの話出てたね
出ててもいいじゃない
いつもスレにいるわけじゃないし
>>25-26 ああそうなのか、ありがとう
原稿料はともかく書き下ろしの場合印税は半々にしてほしいな
漫画家さんのほうがちょっと多くてもいいから
ヒットの可能性あるのって一般だよね
失敗ない代わりにBl作家の原付きは良くも悪くも天井決まっている
>>22 ちょこちょこどこの出版社もやってるけど(特にリブ)
原作者とマンガ家のマッチングが大切なんだなって思う
出版社は誰でもいいわけじゃない上に、
その作家さんがコミカライズOKかどうかという
こっちのマッチングも難しそう
マンガ家の方も好きに描けない時点で断る人の方が圧倒的だから選択肢も少ない
爆死する可能性全然低くないよ
人気あるマンガ家さんだと、なんで原作つきなの!この人のオリジナルが読みたいのに!
てマンガ家さんのファンから苦情きそうだしな…
印税は最低8パー貰えないと厳しいな
ネームまでやってくれる人もいるらしいけど、それなら印税半分でもいいや
コミカライズとコラボってどう違うんだ?
>>36 コミカライズって意味でコラボっていうこともあるかも知れないけど
一緒に漫画書いたり同じキャラでそれぞれ作品つくったりとか
てか、辞書引いたらわかるんじゃないか
出版社の中で力関係が弱いと押し付けられることがあるよ
辛かった…
自分の担当もコラボ乗り気なんだよね
終わらせない内は次の仕事をくれそうに無いw
自分は原作の方だけど辛かった
人に描かせるって思うと「こんなの描かせてすいません」って
気を遣ってしまったし、相手も辛いだろうなと妄想したりして
書き下ろしだったから本当に頭を抱えた
とりあえず
>>39がその人でないことを祈るばかりだ
原作できるなら人気のある小説家だよね
無名の新人が原作って聞いたことないし
原作も書き下ろしなら小説の儲も買ってくれるから
売り上げウマーでいいんじゃね?
>>38 コミカとコラボって最近使い方が曖昧になってる気がしてさ
>>42 無名の新人はないが
人気作家とは限らなかったり
そこそこキャリアのある小説家が多い気がする
人気者もいるし、普通の人もいる
行動と会話で成り立つスタイルの原作ならまだやりやすそうだけど
文章の情報量が多かったり
刀ガタリみたいな説明セリフ過多スタイルだと辛いな
>>40 打ち合わせは苦じゃないが萌えツボが違うと厳しい
絵を描いてる時に嫌で泣きたくなった
逆に萌えが合う人に当たると悩まず楽だったよ
人気小説家だと書き下ろしじゃなく、過去作品のコミカライズが多いね
まあ漫画の原作書き下ろすなら単行本書き下ろしてくれってことなんだろうけど
コラボもコミカライズも昔は失敗があったけど
その経験で最近は当たり増えてる
まあ捨て駒にされた人にとったら認めたくないよね
どちらも組む相手次第だな
どうせならメリットありそうな人がいい
当たり増えてるってことは
やっぱり元々当たりは少ないってことなんだな
漫画描けない人が原作付きでやる分にはいいが
漫画描ける人の原作付きは今いちなことが多い
小説で受ける感覚と漫画読者の好みが
微妙に違っているせいかもしれない
個性的な人はどうしても個性が隠れちゃう物だしね>原付
個性が出過ぎても雰囲気こわして良くないだろうし
美浦しおンさんはコミカライズやらないかな?描きたい
規制解除と新規制同時にきたな…
>>52 原作付きの多い漫画家さんは
漫画家本人があまり個性的でなかったりするしね
そういうのはわりとうまくいく
当たった数字ってどのくらい?
3万から5万くらい?
もっと多い?
下世話だな
なんで急に下世話?
部数の話はずーっと前から出てるんだが
同じ出版社なら編集に聞けばいいんじゃない?
印税が半分なら自分の出すコミックスの倍でないと赤字だしな
確認は大事だが担当に聞いた方がよくね?
ストーリーを考える作業がないのに赤字って発想の人は原作つきには向いてない
いわれてみればそうだな
原作を使わせてもらっているという考えではなく
その原作を漫画にしてあげてるのよって意識なんだろう
65 :
匿名希望さん:2010/10/17(日) 22:31:27
>>64 そりゃ依頼の仕方によるだろ
どうしても先生に漫画にして欲しいんです
だったら「してあげてる」って感じるんじゃないの
そもそもこっちがしたいって言ってるわけじゃなくて
向こうが仕事として依頼してきてるんだから
してやってるとまで思わなくても使わせてもらってる
なんて思考はわかないわ
ストーリーを考える作業がない分楽な作画家もいるだろうが
ストーリーが会わないとかコマの流れに全く乗らない原作だとなあ
割り増し分欲しくなる人もいそうな気がする
原作との相性次第としかいえないわな
ラノベみたいラノベ+アニメ+コミカライズでヒットが約束されてるもんならともかく
コミカライズして部数が倍になるなんて話しはないからね
ゲームとタイアップならともかく
久々だな漫画対小説w
描かせて貰ってるでも描いてやってるでもどっちでもいいんじゃないの表立って口に出さなきゃ
そんなことで感謝しろとも思わないし
>>65 何をそんな腹に据えかねてるか知らんがageてまで言うことか
>>68 漫画対小説というより
本当に組み合わせの問題だと思うよ
小説一冊分が漫画だと数巻になっちゃう量だし
相性悪いとイラストするときの比じゃないしんどさだろうと思う
結果を出せれば苦労も吹っ飛ぶかもしれないけど
挿絵とか仕事と割り切ってない人多いんだな
絵描きだが挿絵した本の後書きにお礼がないと云々とか言うの
ウゼーwと感じてたよ 稿料もらってんだろって言う
失敗だとわかったら数巻に渡らせたりしないでしょ今は
けどコラボってレーターさん多くて慣れない漫画に
ひーひーしてるって方が多い気がするw
アニメになってもたいした金になんないんじゃなかったっけ?
ああ、粘着ちゃんさりげなく混ざってたのか
>>74 それこそ作品次第だろうな
ものによってはアニメ化で原作がさらに動く場合もあるし
小説家にとって挿絵は描いてもらっている立場だろうが
コミカライズは頼んでるわけじゃないからなー
それを挿絵と同じ気分で上から目線じゃハア?ってなるわ
ヨシキタ挿し絵描かせてもらってるって気で描いてる自分に通らせてくれ!!
へなちょこだけどがんがるおぉぉ
めんどくせーな
>>72 うざくないけどピュアだと思った
書くのは慣例で気持ちがこもってるかどうかもわからないのに
上から目線とか気になる人は漫画小説かかわらず他人とタッグ組むのに向いてないからやめとけ
足引っ張りやがってと思っててもありがとうとは書けるもんなw
どっかの厨みたいだな
「このお話気に入ったカラ厨チャンが漫画にしてあ げ る」
>どうしても先生に漫画にして欲しいんです
心配しなくてもここまでの漫画家なら条件もよくなる
そんなレベルの漫画家のコミカライズなんて片手で数えられる程度
>>81 たまに慣例でもお礼を書きたくない時もある
内容とかけ離れていたりやっつけ絵だったりetc
それでも自分はお礼を書くけどな。心を込めないでw
つられんなって
やっつけ絵は漫画家さんに多ぉうわ何をすr
売れてる漫画家と結婚したい
と言ったら漫画家の友人に止められたw
お互い締切ぶつかったら凄そうだもんな確かに…まぁ出会わないんだけどさ
売れてる漫画家は声優や女優と結婚するんだよ
漫画家同志って仕事へのスタンスが同じじゃないとやっていけなさそうだ
同業者は遠慮したい、自分は
一般漫画家はBL漫画家なんぞ眼中にないわいw
稼いでる男は女の職業まで気にしないとマジレス
職業は気にしなくてもブサ、ピザはダメじゃね?
最近パク検証スレよく立つね
稼いでて人脈が広い場合、妻がBL作家ってのは伏せておきたいでしょう
しかも旦那が売れてる漫画家だったら読者や同業者もスルーしてくれない
堅い職業の男最高だお!
>100
どこに?
知り合いにライターとデザイナーのカップルがいるけど
同じ業種だけどちょっと違うって言うのは良さそうだと思う
>>104 そういうのいいかも
この自堕落な生活も許してくれそうで…
他スレの話題持ってきてるあたり…
完全無関係ではないかもしれないからなぁ
絶版とかにされんのは小説家の方だよ…
>106
折角からんでくれた103にw
どんな職種にしろ、仕事を理解してくれない相手は難しいよなー
これから担当さんに挿絵希望を出そうと思っていたとこだったのに…
理解してくれても自分はだめだった
BL挿絵してる人がパク疑惑?
どこのスレか知らんが臭わせるだけで自分で探せって言ってる人はなんなの
>113
ああそういうことなの?
自分の本じゃなきゃどうでもいいわw
ああ…あの人か
最近人気が出始めた人だよね
ちょっと様子見た方がいいだろうな
既に出た分が真っ黒だからこれ以上出て来たらやばいと思う
儲多い人だからすぐ本人の耳にも入るよ
潔白なら本人からすぐ何か言うだろ
すでに真っ黒物件が数点出てるのに潔白もなにもないw
なんにせよここで話題にすることじゃない
なんで?
BL小説の挿絵もしてたっけ?
挿絵にパクが発覚したんなら話題にしてもいいと思うけど
関係なくはないけど、個人の話になるからこれ以上はしない方がいいと思う
この人、シンショ雑誌の梯子企画で描いてるよね
シンショは問題なく本にしそうだw
山猫でもよく描いてる
多分今から出る本がある人は迷惑だろうなあ
シンショなら何事もなかったようにスルーだろうなw
それがシンショクオリティ
これは小説家の人乙としか…
挿絵が白でもミソつけられたら嫌だよなあ
悪評だよな…
新書は何気にパク隠滅体質だからな
漫画の盗作もまったく何も言ってないし
看板作家はあの人だし
BLやってるかどうかじゃなくて個人の話は禁止でしょ
厳冬はこういうの即切りそうだからシンショの看板になるんじゃないの?w
挿し絵が白でも場合によっては回収もあるもんね
怖すぎる
他スレの話を持ってくる時点でアウトだからスルー推奨
自分関係ないのに回収ってひどすぎる…恐い
この人も支部出身だっけ?
支部には背景すごい絵師多いけど、写真トレス当たり前のように行われてるから
そこから挿絵新人連れてるくるのも考えものだよね
小説家の人は被害受ける人もいそうだから気をつけて
正直気を付けようもないと思う…
そだね
とりあえずここでやめよう
背景リアル系はだいたいトレス
人物とそぐわなかったら怪しいと思っていい
パクと確定したら迅速に情報を回して欲しいな
以前に挿絵の候補に上げて貰った絵師さんが
その作品のイメージではなかったけど好きなタイプだったんで
また次の機会にと思ってたらパクラだったと判明して
あの時頼んでたらどうなってたんだろうとgkbrしたことがあるから
トレスっていうかCGだとマットペイントできちゃうからまずいんだろうなあ…
そのまんまだもんね
スカウトした編集が初めにこれこれはしちゃダメよとか
教えないものなのかな
今のフォトショとか進化しすぎて写真を漫画っぽくも出来ちゃうしな…
ずっと手描きでやってきた身としては物寂しさを覚えるよ
そんな親切な編集いねーよ
つかトレスするなとか常識の範囲だからね
犯罪ですよ
できても資料あるなら自分なりに描いてみようって気がおこらないのが不思議
ペタして加工で楽しいのか
それはもう、基本的過ぎて逆に言う方が失礼となってまうのでは
>>141 それ人のものを無断で盗んじゃダメ!っていうレベル
イメージナビって有料だから使ってもかまわないんでしょう?
手軽に奥行きが出来るから楽なんだろうね
最近は技術を鈍らせるツールが多すぎる
でも最近、小説も絵もパクが横行してるみたいだから
当たり前のことでも初めにしっかり言っておいたほうがいい気がするんだが
>>144 絵を描くのが好きな人と、キャラを描くのが楽しい人の違いじゃない?
>>147 ーーーーーーーーーーー
・有料素材を購入していたら大丈夫なんじゃないの?
大半の有料素材は購入後も改変加工を禁止しています。
ロイヤリティーフリーのものでも購入後の改変を禁止しているものがあり、商品によって使用規定が異なりますが、
著作権の放棄をしているわけではないので、自分のものだと偽る行為は禁止されています。
(ロイヤリティーフリーとは:料金を一度支払うだけで無期限に何度でも使えるもののこと。)
・トレスのどこが悪いの?誰だって資料見て描くでしょ?
トレスが悪いとは誰も言っていません。
有料素材や著作権が放棄されていないものを引用元の明記もなく著作者に無断で使用したり、
利用規約に反した使用をした上、金銭を取っていることが問題となっています。
トレパクが発覚した漫画家は掲載権を競う漫画賞の権利を剥奪されたり、連載を打ち切られています。
払ってんじゃねーのけ?
というか件の人はメイキングの本にも何度か参加してるけど
キャラは紙に描いてどうこう、ってあるんだけど突然素材的なものが
「用意していました」と言って現われる
普通下書きの中に存在するはずのものがなかったりして
疑われても仕方ない要素はあったと思う
リブのあの人ほど酷いパクはなかなか出ないだろうがなあ…
それでも雑誌を背負って立っちゃうよ!
とにかくここにいる字書きと絵描きは絶対にパクはしない!
それでいいじゃない
あれはすごまじかった…すでに150こえてたんだっけ?
それでも1年くらい休んでただけで華麗に復活したじゃない
BLって甘いよなあ
今出てるのは改変不可だから買ってても加工してる時点でアウトだな
市販の素材もそれによって微妙に使用範囲が違ってて細かい
そういうの読まない人いるからね…
商業やってて知りませんでしたじゃ済まされないしね
自分も気をつけよう
だーかーらー
延々話続ける人はなんなの?スレチだって言ってるじゃん
ちゃんと該当スレいきなよ
常識と言ってる人いるけど
一昔前はOKだったレベルのことだと
わかっていない人はまだいると思う
編集がそのあたりは教えておけば
あとで周囲をよけいないトラブルに巻き込まないですむ
それこそ性器をどの程度隠すとかそういうのと一緒に
マニュアル作っておけばいいと思うよ
名前が出てきたタカライって人も背景に写真トレスのパクやっているよね
虹じゃ商業並みの常識求める方が無理なのかもな
>>164 商業並みの常識…
BL商業の売れっ子絵描きがパクやってるのに
言うだけ虚しい
該当スレの話題とここで話題にしてる内容は若干違うと思う
これだけ人気あったら依頼しようとしてた人多いはずだ
専スレ池は儲の人かと…
最近の若手はネットに精通してる人が多いから、写真トレースがいけないことは
十分分かってると思うんだけどなあ
迷惑かけられないなら構わないがな
挿し絵でやられたら目も当てられねえ
>>168 同人の方が、そういう身内に厳しい制裁下すイマゲ
アンソロにたった1Pでもトレスページあったので
回収というのを聞いてすごいなあって感じた
時代は変わったな
件の人って急に絵柄変わったりしたよね?
淫スパしてる人でもいるんだろうか
個人の話は避けようぜ
小説家からの立場で言うと
ちゃんと編集教えてあげてくれって気持ち
編集も小説家もみんな迷惑かかるんだからさ
挿絵にパクがあった場合って回収になるのかな?
シリーズでレーターさんが代わったことはあったけど
夏に同人屋で大量トレパクがあったからそこからの飛び火ではあるよな
検証してる方がどんな素材があるのか覚えてあれって思って始まってるし
商業では初だけど同じパク元で3人目くらいだろ
今後もどんどん出ると思う
シンショなら回収しないと思う(キリッ)
リアル系の背景描く人は要注意だなあ
絶対しない笑
この前つけてくれた絵師さん上手で素敵だけど少し下手…と思ったけど
今ホッとしているごめんなさい
>>174 回収するかどうかは版元のモラル()によるよな
小物やら描き込み系も怪しいみたいだね
今出なくても後から出てきそうだ
へんしうさんがちゃんと確認してくれたらいいけどどこまでできないよな
パクする人って息をするようにパクるからなあ
昔自分の絵をなんでもかんでもトレパクしてくれた知人がいたが
自分でパクったって意識がないのが怖かったよ
絵描きは有料無料関係なしに資料写真に目を通しているからなぁ
覚えたくなくても見たら出典先がわかってしまうよ
これぐらいの小物トレスは許してやれよと思う
レーターが変わったケケのシリーズは本人がパクを認めたからだよね
挿絵にパクが見つかった時はあのときみたいに版元がきちんと対応してくれることを望む
>>184 それを本気で言ってるとしたら相当やばいぞ
>>184 釣りだよね?もしくは作家じゃないよね?
いや、作家だからこその言葉でもあると思う
自分もやってるんでしょ
じゃなきゃこんなに自然に出てこない
>>184 小物どころか背景まるまるトレースだけど、どうお思い?
>>185 きちんとというか…
まず読者からのクレームには一切無視
しかしラレさんの耳に入って直接抗議したのに
最初はのらりくらりとかわして
ラレさんがかなりの怒ったので仕方なし〜って感じだよ
(ラレさんがブログで書いていた)
もちろん回収もしてないしね
サイトで謝罪しただけだ
これぐらいとか個人的な感情はさておき
規約違反ですよ
これくらいなら大丈夫、ばれてないし〜ってトレスしてる人はけっこういそうだね
>>184を見ると大御所とかやってそう
最近の人はぬったさんのことがあったから気をつけてると思うよ
高品さんって人もヤバくない?
今回の人は最近の人だと思う
>>196 そういうのがスレ違いって言うの
salonとか他でやろうね
証拠もないのに業界関係者が言っちゃいかん
>>196 ちゃんとした証拠出してから話題にしてくれ
>>185 本人は認めてなかったはずだよ
小説書きも庇ってたし
なんだかんだ入れ食い状態だな
一応業界スレなんだから他スレで騒ぐのと状況が違うのにな
別に騒いでる人いないよ
みんな冷静だと思うが
>>197 最近の人でもない前からいる
ブレイクしたのが最近なだけ
あとBL絵師ってわけでもないからぬったさん知らないんじゃないかと
>>185だけどなんか勘違いしたかな
版元のサイトにお詫びが載ったのってケケじゃなかったっけ?
ケケじゃないなら書庫の小説パクの方かも…
間違ってたならごめん
リアル写真背景で服のシワに統一感がない人で変と思う時はあるな
素材写真使っているならセーフだろうけど
トレーサーとかパクラーって画面に統一感がなくて不自然だからすぐ分かる
N田さんかw
背景リアル系写真系小物を組み合わせるまたは合成している
塗り又は構図テクスチャで誤魔化している
背景と小物の技術と比較して人物もしくは多数描写の際
デッサンが著しく狂ってくる
上記タイプは要注意
やっぱり編集はマニュアルを作って
配布したほうがいいべ…
字書きにわかる訳ないだろ
教育は編集に任せるよ
>>205 お詫びはあったよ
けどそれを「きちんと対応」って言われると
なんかちょっと違うなーと思った
べつにからむつもりはないの ごめん
作っても、やる人はやるよ
今回だってダメだってことくらいは分かってたと思うよ
モラルの問題になるとなかなかななぁ
挿絵の巧さって背景と小物によるところが大きいんだよね
BLだからデッサンも必要だけど
編集も絵描きじゃないからなあ
絵を描いてる人じゃないとこの微妙な違和感は分からないかも
>>214 マニュアルにパクが発覚したときの
マイナス点を一緒に添えるといい
とりあえず、知らずにやっちゃったって人がでないよう
マニュアル作りは必要だと思う
>>216 分かってても言えない力関係ってあると思う
この人って塗りはすごく個性的で綺麗だけど
モノクロは壊滅的だったよーなw
>>216 だからといってこの絵描きは怪しいと編集に言えるわけもなく…
関係ない叩きはやめよう
オラはキャラクター重視っす
背景ナニソレ美味しい?小物?下手って言われる
だから依頼が来ないのか…
オラも背景小物苦手っす
いつも頑張ってパース起こして描いてる身としては
トレパクは誌ねっておもうっす
BL挿絵だと背景・小物よりキャラ重視だと思うけどねー
表紙の一枚絵カラーは背景・小物うまい方が目を引く感はある
でも最近BL漫画でも売れてる人ってカラー表紙できっちり背景描いてる人ばっかりじゃない?
ばっかり…!?
>>224 挿絵トップクラスはキャラより背景小物が秀でてる人も
トレス小物と本当に描いてるかってやっぱり見ればわかるからな…
同じ雑誌モデルの服とGパンが切り張りで手が女の子の見つけ出したことあんよ〜
トレスちゃんは気をつけなよ〜
絵に合わせようとするとどうしても想像で描かなきゃいけない部分が多くて
結局トレスしないで参考にするくらいになっちゃうけどな
>>225 そうでもない
背景じゃなくてデザイン的に高度なタイプもいるじゃん
要はイラストとしての完成度の問題だと思う
例の人すごい数のイラストしかもシリーズで担当してるし
もし本当にクロなら各出版社のモラル()や対応状況が一気に露見するな
BLの比じゃねー
>>233 229じゃないけど、同じ雑誌の中の服の部分とGパンの部分の写真を合成して
モデルの女の子の手を組み合わせたって意味でしょ
切り貼りはやべーよやってる奴いんのかよ
ぬったさんみたいのはともかくBLイラストの小物はほとんど花くらいだから
個性的な人以外見つけにくそうではあるけど
ラノベじゃアニメ化前提でキャラ命って感じだからなぁ
例の人はキャラに魅力があるから好きなんだけど…
小物や背景なんてほとんど見てなかったよ
>BLイラストの小物はほとんど花くらいだから
ねーよwwwww
他にもいっぱい小物出てくるだろwwww
花は担当に描けっつーて言われんだよ!
嫌な時は無視するけどな
好きでレーターが描いてるとでも思ってんの?
花は描くの大変なんだぞ!!!!!
でも描いてるんだぞ!!!!!!!
なんでそんなに怒ってんの?
>>235 いるよ
同業者の苦労がわかるから晒さないだけ
小説の人もかわいそうだしな
背景に花がいっぱいあるの好きですw
嫌がらずに頑張って描いて下さい
パクラに気を使うってわけ分からん
パクせずに頑張ってる人の方が多いだろうに、パク庇う人って
自分も探られたら痛い腹持ってるからなの?
>>239だが、あった方がいいと思えば自らすすんで描くドMだからか
担当に花描けといわれたことは一度もないなw
あんなに大変なのに簡単にトレスと思われちゃかなわん!
穿ちすぎ
誘い受けが激しすぎだろ
面倒なだけかもしらんがトレパクは晒せよ
書く側だって気分悪いわ
スレ違い
ここらしく話をもどせば
フリーで使える素材集もっとでるといいね
学校とかむちゃくちゃ被ってるしね
自分で撮り行くのも限界がある
担当は写真集とかムックくれるけど
角度違うとどうなってるかわからない事多いし
気になるじゃないか
ヲチ板のパクトレスレかsalonで晒してよ
毎度のことだけど担当気づかなかったのかな
素材集から使ってると思ったんだろうか
あれは使用料を払ってアレンジ施したりしなければ
使っても大丈夫なものみたい?
それなら早いうちにちゃっちゃとラレ元に話つけにいくべき
今後の仕事に支障が出ないうちに
使用許諾の条件を見てみたけど
会社によっては加工して使うのOKなとこもあるね
今北で読んだらくだらない事で進んでて驚いた
素材元はフリーのものもあるところじゃないか…
そうだね
冷静に事実だけを追うわ
フリーだと商業目的には使えないとこもあるけど
その場合は問い合わせてってことになる
その上で使用料払って加工オケだったとしたら
これはまったく問題ないことに
見てきた
商業的に何も問題ないと思われ
朝になったら信者が殺到するから祭りになるぞ
あれはちょっと暴走だなあ
素材集なんだから自作品に使用するのは
許諾条件を満たしていれば特に問題はない
仮に条件違反があったとしても
それは手続きミスという問題なだけで
パクリにもっていくには無理がありすぎる
黒判定も擁護も事実がわからないうちは余計なこと言わない方がいいと思われ
出てきた経緯は別口だから無駄に炎上してまた別の粘着を呼ぶし
>>260 スルー検定もう始まってる
ここではもうやめた方がいいだろうね
ちゃんとお金払って許可受けて使った写真を
ぱくぱく言われる可能性があるわけで
性的なのに使うのはだめらしいからBLの表紙はだめみたいだな
どっちみちこっちの業界的にはアウトなんじゃないの
BLが公序良俗に反するポルノかどうかという話か
素材使ってしか背景作れないってバレただけでアンチには楽しいことなんじゃないの
>>266 厳しい会社だから内容次第だけど引っかけられる可能性大
変な話題にならなきゃいいけど
改めて釣り針でけえな
>>265 266も書いてるけど、判断の分かれるところだな
即アウトってわけじゃない
>>264 それは発売数が数十万や何百万部の世界は金払って許可取るって話で
少ない部数の世界では金払ってまで許可を取るようなものはしないでくれと言われるのが現実だよ
自分でアレンジしてくれと言われる
編集に確認をわざわざ取ると、そのままはやめてくれと言われるから
編集に黙ってると編集は気がつかない
態様を問わず性風俗に関する一切の事項ってまた微妙な言い回しだな
問い合わせて聞いてみるか
画像そのままを使った事はないが、
背景資料としては素材辞典持ってるわ
他にもコミックスの表紙で写真貼り付けてる人がいるけど
素材辞典じゃないかなあと思ってるんだが…
画像化が禁止のもあるんだな
どういうふうになってるかさっぱりわからん規約だが…
よくこんなん使おうと思ったな
版権フリーと明記してある素材集と自分で撮った写真と
トーンだけを不自然じゃない程度に使っておけばいいんだよ
かぶった学校が出てきたところで
読者が見たいのは背景じゃないんだから
どうも違和感があるなー
素材の不正使用はパクリとは違うだろ
デジタルの怖いとこだよな
アナログの本からの背景トレスって結構見かけるんだけど
ここまで騒ぎにならない
やまねテンテーだってやってるんだぜw
BL作家が皆で協力しあって
写真のベータベース作ればいいよ!
自分が取材先で撮った写真を
皆で使い回す
絵師だけじゃなくて字書きも協力する
>>278 いい案だ
作家しか見れないとなおいいね
BLのためなら協力したい
うん
字書きだけど趣味写真だし協力できるw
ただ風景写真は都心写真は超田舎ばっかだからBLとしての需要はわからんけどw
でも自分で撮った写真でも建物まるっと写すのはダメなんだっけ
>>208 デザインの特徴的な建物はだめだけど、そんなこと言ってたら
都庁もNGになってしまって日本や東京という設定自体が
難しくなってしまうよ
>>281 それもそうかw すいませんw
そのデザインの特徴的なものって例えばどういう建物なの?
デザイナーが許可してないと言ってるものがあるとか
例えば看板の文字変えるとかそういう回避の仕方でいいの?
公道みたいな誰でも外から見える範囲の建物の写真or写真からおこすのはOK
建物内や中入るのにお金いるところは許可が必要
デザイン的な建物は…あんまり必要ないと思う
>>278 編集通じて登録時だけ有料だったらいいと思う
資料のために写真を撮っても、使うのは僅かだから
むしろ残りは使って欲しい
海外旅行にいったときに
絵描きの友達にお土産なにしようって聞いたら
町の写真をいっぱいとってきてほしいって言われたな
ブログやツイッターで旅行の写真アップしている人もいるから
誰かが音頭とれば結構集まりそうだ
N田さんの場合は、シャ○ルデザインのペンダントを
自分のブランドに変えて使ってたりもしたんだっけ?
ああいうのは完全に盗品だよな…
アイデアパクと今回はまた違うんだろうけど
背景ぐらい描けよと見ていると思う
レーターが絵を描かないでどうするんだ?
それじゃただのハメコミ画像だろうに…
ここが2でなければ…
どこかにまとめ作ってツイッタにでも流すか?
技術と知識的に一人では無理そう
これで新しい商売出来ないかなw
素材協力したい
大学の講堂やライブハウスとか
ありそうでないよね
みんなで旅行写真とか提供しあってるフリー写真素材サイトっていくつかあるよ
新しくサイト立ち上げなくても、そこに写真提供すればいいんじゃないかな
>>294 出所がはっきりしてない写真を使うの不安もあるよ
誰の写真なのかを、使う本人にはわからなくてもいいけど
管理する人には届ける形じゃないと
うっかり紛れ込んだフリーじゃないプロのカメラマンの写真を
知らずに使って訴訟とかなったら目も当てられない
既にあるところは商用利用不可や可でも名前書いてねとか事前に
問い合わせろ等うるさいところが多いです
例の人は芸術系の専門学校じゃなかったのかな
自分芸術系の大学で教授から作品作って発表する時そういうの
最近厳しいから気をつけなさいねって話されたよ
専門だったら確実に商用なはずだから指導ありそうなのにね
例の人お金払わずにサンプル使用してるっぽいよ
やたら擁護してた人こそ落ち着けといいたい
そう思うなら擁護する人のいるスレで言えといいたい
こちらに話題持ってこられましても…
1人暮らしの男の子の部屋の資料がすごく欲しい
しかし年頃の男子の部屋など入ることすらないわ…
挿絵描いてもらったりイラスト使った雑誌関係者は
しばらくうるさい事があるかもと思っとけって事くらいか
>>301 弟の部屋とかうpしてあげたいよ
殺風景で汚くて絵にならんのだけどw
どちらにしても部外者が必要以上に騒ぐ必要はないね
うちは兄がいるけど年頃じゃないw
男の部屋は汚いよ…
>>303 喉から手が出るくらい欲しい
ここが2じゃなければ良かったのに悔やまれるよ!
弟の部屋男の写真がいっぱい貼ってある
あまり絵にはならない
彼氏いない歴=年齢だから男の部屋が想像でしか描けないw
モデルハウスみたいな殺風景な部屋になってしまう
なにそのいやらしい部屋w
入ったことのある男の部屋は
いつも自分の部屋より綺麗だった…嘘くせぇ
そんなこと言い始めたらBLが根底から崩れるわ
いきなりゴカーンした男に恋するなんていねーし
BLに「汚いリアルさ」はいらん
>>308 殺風景か雑然としてるかの極端だと思う
自分の知ってる限りだと
大体女の部屋の方がものが多くて汚いもんだよw
だからモデルルームみたいでもあながち間違ってない
つい本棚描いちゃうんだけど
オタク以外はそんなに本棚置かないことに
インテリア雑誌見ていて気が付いた
自分は草食系男子大学生の寮の部屋なら写真出せるんだけどな。
おしゃれ居酒屋とかクラブとかの細かい資料写真ほしい…
>>315 それは行こうと思えば行けるとこじゃんw
いっといでよ
場合によっては経費で落ちるかもよ
おしゃれスポット全般に行く服も勇気もない自分は
おしゃれに無縁なBLばかり描いてしまう
ユニクロで服買ったら資料として経費で落ちんじゃねーかってくらい
みんなユニクロ着てるw
>>317 経費ワロタw
いいじゃんその世界が全員ユニクラーでもw
ユニクロは海外ではお洒落なH&Mとかいわれてるし(一応)きっと漫画は
無難が一番のお洒落だ
クラブはおばはんには敷居が高いというか怖くて行けない…
おしゃれ居酒屋は写真が許されない雰囲気ある…ということでダメなんだよ。
ふふ…漫画の単行本が一万切っちゃった…ふふふ
オレオワタ
仕事があるうちは終わってないよ!
そうだよ!
まだ>320の冒険はハジマタばかり!
冒険なのかw
ひどすw
一万切ったところから復活への旅が始まるんだよ
327 :
320:2010/10/18(月) 15:39:34
あんまり慰めになってないけどちょっと元気でたよアリガト
もうあの絵師だめだな…
正直ここまでとは思わんかった
写真素材みんなで集めるのもいいけど、簡単に購入できて
商用利用OKの素材紹介し合うのはどうだろ
イッコずつ規約が違ったりして確認しながら探すのも
時間かかる…
BLで仕事組んでた人の本どうなっちゃうんだろう。
恐ろしいわ。
これから誰の絵を見ても、細かいリアル系の背景見たら
れたっちやマットペイントしてそうって疑ってしまいそうだ…
予定入ってるのどうなっちゃうんだろう
何年先まで入れてるか知らないけど多忙そうだから仕事したことある
レーベル数から見ても数本は押さえてるはずだよな…
>>331 他人の著作権に抵触してなきゃかまわないんだがねえ
>>209 まさにこのタイプってことだよね
人気の絵師だったのにご愁傷様
>>330 なんか怪しそうなのがすでに検証はいってるっぽい
小説家の人カワイソス
字書きだからよくわからないんだけど
セルフトレスもいけないものなの?
セルフトレスがいけないんじゃなくて、元画像があるんじゃないかって疑われてるだけ
BL挿絵は厳冬メインっぽい?
たしかKさんとコラボで親書館でもやってたよね
あと有るルと、どこかのCDとコラボしてたやつもでしょ。
なんとかの歌とかいう携帯からでたレーベル。
アスキー・メディアワークス(角川グループパブリッシング)/祥伝社/ワンツーマガジン社/幻冬舎コミックス/新書館/講談社/エンターブレイン/徳間書店/集英社/まんだらけ
結構デカイとこと仕事してるな
背景画像をネットのイメナビからいただいて加工じゃなあ…
デカイとこほどバッサリ行くからなこういう時は
でも新書が残るから問題ない キリッ
仕事先減るかもだが干されはしないだろうな
特にまんだらけとシンショは切らないに百円
親書間は安定してるなww
でもここは新人がパクった時はバッサリ行ったよね
初めからいなかったとばかりに
>>347 それは賭けが成立しないだろw
コンプライアンスなにそれおいしいのアハハウフフだから…
>>347 150円にしてチャイルドスポンサーシップに振り込んでやれ
そして自分もその二社は切らないと思うw
>>348 新人だったからでしょ
黒出せる人なら絶対放出しない
これでシンショがこの人を切るとしたらあの人はどうするんだろうね
現状どおりだったら整合性も何もないよ
この時代にコンプラ?シラネで押し通すとかありえない
でもたしかN田さんのときはリブの倒産も重なって
過去の作品は絶版だったよね(回収までしたかは分からないけど)
だとしたらイラストのついてる作品でみつかったら、
やっぱりそれも絶版回収なのかな?
あ。倒産したのはビブだったw失礼しました
新書はカグヤに看板待遇で引っ張ってきた作家にも同人でのコピペパクが見つかったよね。
自社デビューの新人も他社から引っ張ってきた看板もパクラーって
運がいいんだか悪いんだかwww
実績と信頼と引き当て率だな
コピペして加工しただけが大量に出過ぎてトレスが
手でトレスしてるだけまだマシじゃね?と感覚がおかしくなる
よくないのに…
この人の塗りって七日間の漫画の人によく似てるな
>>357 どっちが先発かは知らないけどどっちかが影響受けてるんだろうな
配色キレイだし加工・フィルター使いまくりで若い子は好きだろうし
商業パッケージとしてよく出来たイラストだと思う。
パクリでなきゃな。
7日間の人も確か前同じようなことしたよ
個人の話題はよそでお願いします〜
ああ、別人なんだね
似すぎてるから同人物の別名義かと思った
こういうショタみたいな人物絵流行なんだな
自分も別名義かと思って焦った
またBL界が打撃受けると思ったけど違うならいいや
七日間の人と件の人は友達らしい
今はこういう手足長くて顔はショタ寄りでアゴとんがってる絵が流行だね
>>361 ショタ?!
さすがに見えないよw
ガチムチリーマンに慣れすぎてわからなくなったのか…?
え、自分もショタっぽい絵だとは思うけど
ラノベっぽいというか
>364はショタのもともとの意味を具具って来たらいいんじゃまいか?
後、7日間の人は10年前からあんな感じだったよ
若いと思ってたけど10年前ってことは20代後半とかか
ショタと少女漫画風と耽美とガチムチしか絵のジャンル分けがないならショタかも
ググる云々の前にショタとはまた違うイメージだな
ただの学生っていうか
ランドセルが似合う半ズボンがショタだろ
ああいう流行系の絵って今BLで売れてるのかな
ちょっと古いほうがBLには合うと思うんだけど
まああの絵で893ものは描けないだろうなw
ガチムチとその他だったらその他だな
>>370 さすがにその「ちょっと古い方が」はあんまり通じなくなってる気がする。
だってそれ言われてた頃の「古い」って、もうフォローできないくらい時代遅れ…。
今はこういうのって固定ってわけじゃなくて色んなタイプが出ててカオスな感じする。
二次の新人さんはわかりやすいけどね。ああジャンルは○○だなってすぐわかるw
こういう感じの絵が好きだからか7日間とはまた全然違う絵にしか見えない
はじめから興味なかったり苦手だったら全部同じに見えるのかもね
どうしたら同じに見えるのかが不思議
そもそもペンタッチからして違うよ
色んな絵があるのが楽しいんだからこういう若い人向けの絵必要だよ
古いのは古いので大好物だけど
ラノベ系でくくっちゃえばw
ラノベの挿絵は全部一緒に見えるよwww
この人がこういう問題になったからって
絵の傾向叩かれたら悲しい
カラーは好きだけどこの手の人の漫画はとても読みづらい…
嫌いじゃないよ
むしろ好きだけど、BL?っていわれたら首をかしげるような
これ系のpixivランカーの絵が全部似た傾向の絵だよね
同じような傾向でも違いはちゃんとわかりたい
けど最近渋のランキングとか見ると自分を試されてるみたいだ
似すぎているのか自分が年を取ったのかorz
わかるわ
お前はもう婆なんだよとPC画面が言ってる気がして落ち込む
ちゃぶ台じゃなくてPCひっくりかえすわけですね
わかりますw
でものいぢの絵は見分けがつくので、そんな中でも
目立つ人っていうのは頭一つ飛び出てくるんだと思う
>>367 今年30くらいだと思う
サクラコと同世代じゃないか?
男性向けの絵が全部一緒に見える
232と西俣が見分けつきません
同人出身の人は絵が若い人が多い気がするなー
二次やってるから流行の絵を敏感に察知して取り入れるのも上手い
地味に投稿やってる人なんかは、若くてもびっくりするくらい絵が古かったり
>>389 ベテラン漫画家さんの多くは二次出身なんだが…
西股はさすがに絵が下手だから分かるわw
>>386 今年27って検証スレの始めのほうに出てたよ
>>380 「いわゆるBL絵」が苦手で新規参入できない若い読み手さんは結構いるよ
二次絵で若い読者を釣ってそのうち「いわゆるBL絵」にも慣れていくわけですねw
その若い読み手とさんの数とやらを
>>393がどう把握してるのか知りたいw
おいおい…
>>392 それ、件の人の方だと思う。
七日間の人はそれより(同人的な意味で)もうちょい上かと。
BLは古い絵柄が目立つけど新しめの絵柄もあるよ
古いと言われても
需要があるから売れてるんだろ
読者の年齢層に合ってるってことじゃないのか
寧ろ今はがっつり古い(風)方が受けるような
バブル前というか
ミズモリアドさん系
BLのメイン購買層はアラフォーなのかなーと思う
一番お金持ってて使ってくれる層
古参読者を大事にすることはいいことだと思う
でも新規読者獲得にももう少し本腰を入れてもいいんじゃないかな
読者の高齢化・固定化は確かにあるわ
庭に行くと痛感する
>>403 レトロなのを今風に改変してるのはあるけど
リアルで古いのは廃れてるよ
>>405 新規読者を取り入れるのに絵だけ新しくするってなんか違う気がするが…
その新規読者獲得を実際どうやるかってみんな試行錯誤してるんじゃないの?
>>408 うん、だから古い"風"ね
絵もファッションと一緒で一周回るのかな
翼や封神の虹時代に作家についたファンが虹からBLに来てたよね
それで新規読者が増えてたような印象だけど今は少ないの?
直接BLに来る読者だって多いだろ
なんで虹が前提なんだ
オリジナルまで信者連れてこれるような濃い作家が今は少ないんじゃないかなー
虹経由の読者のほうが多いと思ってたw
>>413 >>415 作家どうこうじゃなくて、そのころの同人読者は
BL的なものに飢えていたから
商業になって入手しやくなったので
どっとなだれ込んできたんだと思う
今とは全然状況違うから
需要>>>>>>>供給だったわけかー
>>415 ついてきても他作家の作品にまで興味が広がらないんじゃない
その作家さんだけならもともと好きな虹同人で十分だろうし
>>418 まさにそれ
自分の好み設定じゃなくてもとりあえず買ってた人多いと思う
商業BLと虹BLは別物だなーと感じる
ベースも方向性も空気もぜんぜん違う
なにこれ
虹同人age商業sageでもやってるの?
日本語大丈夫かのお嬢さん
わ!って顔の口の上唇の形を、「ω」を逆さにした形に描くというか
口が波打ってるように描く人を最近若い絵の人で二次でも商業でもよく見てびっくりする。
古臭い描き方代表みたいなもんだと思ったが、一周したのか。
一周したんだね
>>421 虹とオリジナルには壁だか溝だかがあるってよく言われてるよね
どこがそんなに大きな差になるんだろう
二次かオリジの違いはあってもキャラ萌シチュ萌は同じなのに
428 :
425:2010/10/18(月) 20:07:46
「古臭い描き方代表みたいなもんだと思った」じゃなくて
「思ってた」ね。
手でピストル作って「BANG☆」はまだ受け入れられない古さだ
自分の親世代のは受け入れにくいなと今思った
>>429 でも似たようなポーズをハルヒとかがやってたりするんだよね
するとかわいいとか言われるこの不思議
>>429 キムヨナ…?w
若い世代には受けてるみたいだ
シュシュが復活した時も昔の流行を体験した世代は「ダサくて無理」って言ってたなあ
古いものも知らない世代からしたら「レトロで新鮮」になるんじゃないのかね
>>431 だれか、クリスマスシーズンには
体中にリボン巻き付けて箱から出てこいと教えてやってくれ
ガッスの11月刊は一緒に通常版を出さないつもりなのか?
声萌しない読者にも高い値段で買わせるなんて悪徳商法…
>>432 スッパツ世代の婆だが
レギンスって最初聞いたとき??だったのに
還暦過ぎた母が、あら懐かしいと言っていた
私たちが若いころはレギンスって呼んでたのよーって
同じ者でも名称が変わるのがおそろしいな。
時代がすぐわかっちゃうもの。
チャック ジッパー ファスナー
呆け 痴呆症 認知症
チャックとジッパーはもともと商標じゃん
熱中症と日射病
いつ変わった
ジーパン ジーンズ デニム
若い子書くとき言葉気をつけてるけど難しいわー
しゃべり方も世代間で結構違うんだろうな
デニムって布のことをいうのかと思ってたわ…
えもんかけとハンガーみたいな?
えもんかけ!
こないだネームにうっかりセリフで書いたら
やめれって言われた
えもんかけって何ってハンガー!?
ほ…方言?
>>442 本当はそうなんだけどね
校正でチェック入れられたことあるw
でも若いコはジーパン、ジーンズ、デニムの
それぞれ使うよね
世代差じゃなくて個人差って感じ
時代R25だけど所謂古い表現と中二要素大好きだ
シルクのベッドに鎖でつなげて薔薇ちらしたいわ
>>445 衣紋掛けは着物の世界では当たり前に使うよ
>>447 それで十字架と羽根だよねw
さらには唇から血の滴とか
YOSHIKIが頭をよぎった
ああ厨二病ってそういうのなのか
エヴァみたいのかと思ってたわ
あれは本当に中学二年生…
例の人もうだめだな…
せめてBLの挿絵で出てこないといいね
まあもうマーク消しちゃうとかね…
これから各社どう動くんだろう
あんまり影響なかったりするのかな?
ないだろ
ないかな?
本人謝罪くらいはあるかもね
同業者としてあれはない
大きな騒ぎになればどうなるか分からないよ
でも素材そのままとか盗田さんを彷彿とさせるなあ
あの人は加工技術が未熟すぎてまんまだったが
こういう騒動ってネットの一過性のものがほとんどだから
基本的に出版社はスルーなんじゃないかな
こういう問題って実際の罰則よりもイメージ悪くなったりする方が打撃大きい気がする
ああ、この人って、みたいな
まあ今みたいに2の一部で騒がれてるだけだけだったらそんなに影響ないとは思うが
風評被害か
誰かの絵パクったとかのほうがひどそう
エエエー
でも小説の挿絵は頼まれてもお断りだわ
BLは挿絵仕事だけだよね?
小説家の人は、知ってたらこの先挿絵がこの人ってなったら嫌がるのかな
ファンだったらそれでも描いてほしいって思うんだろうか
人気あるレーターだから描かせてくださいみたいな立場におちることはなさそう
有料素材を金を払わず引用して加工した画像で表紙とか
マジ勘弁っす
ただトレスできなくなったぶん今後の作画力に影響出てきたら問題だよね
実は背景描けませんとかじゃないかぎり大丈夫だとは思うけど
なんで有料素材に手出しちゃったんだろうね
無料で著作権フリー商用OKの写真サイトけっこうあるのに
絵師買いクラスの売れっ子なら依頼があるあもしれないが
この程度でウォーターマーク付き表紙を有り難がる小説家がいるのかねー
デザイン性の違いとか?
書籍でも版権フリー使いたい放題の素材集あるのにな…
まあ、やっぱり楽しちゃったんじゃない?
無料で著作権フリー商用OKでも加工NGがほとんどじゃね?
トレスするにしても版権フリーでなきゃね
これはすでに挿絵予定の小説家さん涙目だな
自著の漫画の背景も丸パクしてるから実は背景描けませんかもしれない
続けられたとして今までの早さでは仕事できないと思う
今後どうなるかは本人の対応次第だけど、改変不可を使ってしまってるから
言い逃れはできなさそう…恐くて挿し絵なんて頼めないよ
>>475 心配だとしても、そのままいくと思うよ
作家さんには確認という名の注意はいくだろうけど
>>473 加工禁止とかはまず商用OKじゃないサイトが自分は多いと感じてた
漫画の背景ならアシに頼めばよさそうなもんなのにな
漫画からも背景素材トレースしてるっぽくてもうダメポ
てか、今後もし担当がこの人を絵師に推してきたら
そことの仕事はFO決定だな
もし加工OKだとしても出典元を明かしてくださいってところが多いよ
背景か
私も描けないからよくレビューとかに背景スカスカ下手くそ!とか書かれるけど
見栄はっちゃったのかね
本気で背景描けないのかもね
まあお仕事たくさんしてる人だし、アシさん頼めば解決するよ
それでも数字の取れる絵師だったら出版社は推してくるんじゃね?
シンショとかシンショとかシンショとか
エーそのままいっちゃうか?
シンショカンとだらけはともかく他はこの不況にそんな危ない橋渡らないと思うけど
すでに入稿済じゃなければ
個人がゆるゆるとやってる版権フリーサイトは任意で何でも好きにしていいですよ、というのがあって本当にお世話になった
いつか売れっ子になったらお礼したい
すごくあれだけど
今回のことでこの人の価値というか絵の人気が下がることはないと思われ一般の人はそんなに気にしない
デアは数字が取れればパク背景絵師でも使うのか…
高尚センシティブレーベルなのになwww
絵の人気が下がらなくてもそれでも挿絵に使いたい小説家は
あんまりいないと思うが…
自分の本が犯罪を犯すんだよ?いいの?
デアはリブ化が激しいからね
色々な意味で
>自分の本が犯罪を犯すんだよ?いいの?
その前に自分の作品に犯罪絵を付けられることにガマン出来ないわ
>>489 今後犯罪を犯さなければ使いたい人はいるとオモ
>>487 まあそうだよね
盗田さんみてもよく分かるように知らない読者のほうが多い
パクラーは一生パクラーだよ
治ることはない不治の病
>>489 それこそこのことが本人の耳に入れば、今後慎重になるだろうから
犯罪を犯すとかないんでは
今までの人が涙目だがw
華麗に復活したN田さんのファンはどれくらい減ったんだろうか?
一般で言えばちはやふるの人も華麗に復活してるしね
でも同業や知ってる人からは冷ややかな目で見られるよ
>>493 ただN田さんの人気はあのデザイン的な空間というか、洗練された一枚絵によるものも大きいから
自分の力であの演出が出来ないようであれば、年相応の加齢臭をまとって
以前のようにはいかないと思う
>>498 それ今騒がれてる人も同じじゃないの
素材を加工駆使してあの綿密な画面を生み出して人気になったわけだからさ
人物だけじゃあそこまでいかない
小物パクってない加工してない絵を見るとかなり普通の絵レベルまで落ちるから
犯罪をしなくなって人気を維持できるかそもそも本人が描き続けられるかわからない
アシ入れるにしてもこの人下絵からパク元を取り込んでそれ込みで
描いてるから指示出せないと思う
漫画ならぱくった本人だけがその後のイメージも
全部背負うもんだからそりゃあいいだろうが
挿絵は全く無関係の小説家が関わるんだから違うだろ。
なんで一緒にして語ってるんだw
ちはやふるの件しってるけど別にそんな目で見ないよ
昔は昔今は今だと素直にすごいなと思ってる
これで人物トレス疑惑が浮上したら完全にオワタだと思う
>>499 唯一、決定的に違うのは、絵の加齢臭
みたいな
>>502 新田さんとか末次とかは凄過ぎて無理だw
背景だけならあんまり衝撃はでかくないんだが
人様の漫画のトレスとか写真そのままポーズそのまま使用とか
凄すぎるだろw
>>492 いるか?
そんな人に絵を頼まなければならないほど売れないのかと思われるだけかと
使いたい人は使えばいいんじゃね
他にも絵師さんいっぱいいるのにわざわざパク絵師選ぶ気持ちはさっぱり分からんが
>>507 今回ここでは大きく扱われてるけど、出版社とかはそれほど気にしないと思う
絵の質が落ちなければ、だけど
てかBLでそんなに人気があるように思えない
BLじゃない読者呼び込むのに使われてたんじゃない?
それほど気にしないって言ってられる金額だといいよね
けっこう高いしこんだけ人気絵師(?)だと足元みられて訴訟になる可能性もあるよ
>>504 作家だよ
やってしまったことは消えないし擁護もできんと思うけど
反省してイチから頑張っていい漫画作ってるのはすごいと思ってるよ
ひとつのミスでその人の全てを否定しようとは思わない
売れる限り使う出版社は使うだろう
そんなもんだ
じゃあお前自分の作品丸パクした作品が10万部とか売れても平気で同じこと言えるの
この人のフィールドは乙女系で、挿し絵以外の仕事の方が多いから
まあ何とかやってくんだろうな
綺麗な絵だから使いやすくなるなら有り難い
藤原なんとかって昔いた人は結局どうなったの?
干されなかったの?
すごいなあ…使いたいって人いるんだ
けっこういいかげんな感覚の人って多いのかな
モラルがなくてびっくりする
壮大なパク≠ひとつのミス
万引きと同じなのにね
パク、実際にされたことある
当時相手がすごく憎かったけどラレの自分よりもライトでわかりやすい作りになったそれは
自分よりも人気がでたよ
仕事では人気や売上が全てだと腹くくった
カドトクマ厳冬あたりは使わないんじゃないか
うるさそうだし…と信じたいそんな時くらい。甘い?
>>512 まあ末次の場合は漫画家だから
小説家に迷惑かけることはないわな
今は更生してがんばってるなら
好きにしろとしか
甘い
この人の画集すごい売れたじゃん
壮大なパクして謝りもしてない作家を擁護するってなんなのw
人物丸パクじゃなければ使うんじゃない?
実際人物丸パクでも仕事たくさんあるんだし
ただこの人、一般の人と同様にヲタファンが多いから
末次みたいにはいかないような気もする
今は頑張ってるって思う人は根本的にパクラーの体質知らない人だろ
パクる人は麻薬といっしょ
何回でもパクる
>>525 損得をはかりにかけて損の方が大きいと思えば切る
得のほうが勝ると思えば残す
それだけでしょ
画集回収になるかもね
ヌッタさんのときは権利元バラけてたけど今回は
そういうの厳しいというか、それを商売にしてる会社でしょう
本当にパクったなら逃がさないと思う
もしくは多額の賠償金
同人作家じゃないからふっかけられると思うよ
>>530 オタはこういうのに厳しいからな
てかもう名前で検索すると パク って出るようになってるんだがw
>>528 擁護というより実際はこーなんだろ、という冷めた感覚ではなかろうか
ここで何言っても売れる人は売れるし、仕事もあるし
特にそんなに変わらないよ、みたいな
許せない順に並べ替えどうぞ
絵パク
話パク
擦りより
割れ
締め切り破り
売れる絵の元が使えなくなるんだけどねw
一番性質悪いのは巧妙に分からないようにパクる人かなあ
背景や小物はなくていいから使いたいよ
1ヶ月が勝負の商売だから目を引く魅力的なイラストが欲しいだけ
オタに批判されて落ちぶれろw
画集が回収(シャレみたいw)になれば、状況はまた違うかもねー
作家側からしたら
まあトレスだけどそんな大事にはならないんだよね
という諦観で見てるんだよ
擁護ではないのですわかりますかお客様
魅力的な絵師さんは他にもたくさんいるよ
使いたい人は使えばいいじゃん
こんなところで宣言しなくてもさw
ま、半年以上先になってこの絵師使う小説家は
その程度って認識出来ていいわw
>>544 編集や出版社側の意向もあるだろうにアホか
騒動知ってながらそれでもこの絵師使いたいって相当モラル低いねw
>>542 同意
確かにいけない事なんだけど、もし回収になったとしてさえも
きっと少し経ったら元通り
そんな世界
あーなんかいつもと違う人きてるね
今までパク発覚後の絵師使った小説家っていた?
トレスてか加工してはっつけてんだけど…
言ったらツノの看板漫画の人のコミクス表紙のお花やお星さまが
とってもキレイですてきだから自分の絵にわからないように加工して貼ってみたよ!
という感じなんだけどそれOKて本気で言ってるのか?
頭おかしいとしか思えない
おっなんだお客様きてるのか
うちの本買ってください
ブコフ以外で
>>552 OKなんてだーれも言ってないと思うが…
諦観って意味わかります?
>>552 それでOKなんて言ってる人はいないと思うよ。
行為自体は許されないことだけど、騒いだところで…
みたいな感じなんでは。
>>539 正直、この人の絵の魅力は小物使い背景使いと色調調整能力だから
すてきな背景や小物画像を自分で作れないと今の作風は維持できないぞ
商業作家じゃない人は巣にお帰りなさいな
この絵師で予定組んでいる小説家が必死になっているのかw
身バレするから擁護はほどほどにな!
作家が抗議しないからこういう悪質なパクも許されてしまうんでは?
イジメを見て傍観するのもイジメと同じ
>>554 担当が自分の本の挿絵に推してきてもあきらめて使うか?
私はごめんだがw
>>560 諦めてというか、元からこの人のファンな作家は
違反トレスさえしなければお願いしたいってのもあると思うよ
この絵師で予定入っている小説は必死に擁護するだろうな
どうなるか見ものだなー
絵描きの自分何の関係もねーw
なんだこのナウでヤングな流れは…
>>562 一度やってしまった人がそのイメージを払拭するのは大変だからなあ
違反トレスなしのがっかり絵をくらった挙句
オタ読者と同業に白い目で見られるんですねわかります
厨たん来訪でスレの空気が10若返った
まあ正直売れっ子の失墜は見てて楽しいわw
ズルをするとこうなるんだよ
踊ってんなあ
おいおいどこから流れてきてるんだ
ヤングちゃんはそろそろ寝なさい
毎回苦労して描いてる人からしたら悪いけどざまーみさらせだ…
今だけは性格悪いって言われても イイ!
昨日から例の人が気になって仕事進まないww
絵師と字書きで温度差ありそうな流れだな
絵師は何をやってるのかよくわかるからよけいに腹が立つんだろう
>>575 すまんが、今踊ってるヤングさんは絵描きでも字書きでもないと思う
悪質パクの盗田が平気で復活できる業界は芯から腐ってやがるな
>>575 腹が立つとは違うかも
描けないから頑張っちゃったんだねえ
もっと別の方向に頑張ればよかったのにって生温い目で見てる
>>577 せめて出版社単位にしてくれ
ホウブンは切ったぞ
>>575 まあそら、自転車一台描くのに自分で駅前に写真とりにいって
それを描いてみてうまくいかなくてうなりながらあーだこーだ直して
時間が押して締め切り直前に地獄を見る(たとえだよたとえ)
そういう毎日を過ごしてたらな
パクラーにちょっとくらいイラっときても許してほしいわ
今盗田使ってるのって新書だけじゃね?
リブも切ったよね
>>579 チタニウムだっけ
新田表紙でやってた本もなくなったよな
>>57 苦労して背景撮りにあちこち行ったり
ちゃんとパースから起こして背景描いてる身からすればそりゃイラっとくる
字書きの人は売れるならパクラーでもいいって思ってるだろうけど
ここで言ったら絵描きの感情逆なでするのは当たり前
売れたモン勝ちだって分かってるけどね
一生、盗田って言われるんだろうか
リブはアンソロでアイドリングして、もうそろそろゴールドに返り咲いてきますがな
ここで編集って絵なんてすぐさらって描けると思ってるでしょ!
って怒ってた人があんなにいたのに、
全然わかってもらえてなかったってことだな
>>581 がっつり今もリブとN田さんはお仕事してるよ。
あーあ…人物でもトレパクでちゃったね
挿絵予定の人はご愁傷様
絵描きだがパースの人も落ち着いてくれ
わかる人はわかってくれるよ…
字書きだけど売れればパクでもいいなんて思ってないよ
絵描きの友達の資料撮影に付き合ったりポーズ取ってと言われて
アシの女の子と絡みwのポーズを取らされて撮影されたりして
絵描きの苦労はよっっくわかってるから!
あの写真のデータ必ず消すと言ってたけど消してくれたかな…
>>591 パースの人は十分落ち着いていると思うw
>>560 私は断れるけど、この騒動を知らない作家や
新人で断りたくても断れない人もいるだろう
>>592が有名になった頃にPNつきでネットに流出に10000ペリカ
ぬったさんの時はツイッタなかったけど
今は一般の人にまで一瞬で広まってしまうから知らない人の方が少なくなりそうだね
すごいタイミングだ
お客様で荒れたら例のスレに移動だね…
今はあっちの方がぎすぎすしてるぞ
ツイッタ見てたら「アニメ大丈夫」かってのがあったけど
原画かなんかやってるのか?
仕事の範囲がけっこう幅広いんだな
BLではちょっと挿絵してるだけで、ラノベとかゲームの原画かなんかがメインみたいだね
BLはほんのちょっぴり
ほとんどが乙女系
星座のなんかのがアニメがもうすぐ始まるんだと思う
まあ関係ない
じつはBLほとんど関係ないw
そんなことよりまだモチあがんねーんだけど
どうしたらいい?
はしゃいでないで>1でも読んでろや
>>605 がんばったら605の初版部数が一万増える
ハードな曲聴きながら半身浴
この時間から肉まんを食う
ダメ!絶対!
自分の作品をほめて貰う
私と遊ぶ
お好み焼き食べてくる
焼き肉食いたいな
>>615 これ大事
ほんと大事
でもまあ空気なんですけど
ほんとに空気だったら仕事もらえてないよ
自分を信じろ
ファンレターもらってわくわくして開いたら9割関係ないこと書いててなんかむなしくなった
ファンレターもらったけど誰にでも片っ端から出してる人だった
ああ…あるある
読者はありがたいけど、基本的に読者はそんなもんだと思うことにしてる
おかげでダメージが少ないし、本当に自分を好きでいてくれる読者に会うと嬉しさ倍増
挿絵を担当した本の内容についての感想をもらったりすると微妙に困るw
>>627 自分はそれも嬉しい
大概好きな人だし、うっかりレーターさんが好きって語って終わったりするので
恐らく返事貰った方も困惑してるw
イベントで色紙もってきて
「○○のイラスト描いてください」と言われて困った
それ私のキャラではなく、イラストで仕事したキャラなんだけど…
作家さんのキャラを勝手に描いていいものなのか
そして「ファンなんですー○○可愛いですよね」を
どう受け取ればいいのか…
自分がイラスト描いたならべつにかまわないような気がするが
なのかな?
そのときは押しに負けて描いちゃったんだけど
主人公二人がラブっぽくいちゃついてるのを描いてほしいといわれて
自分が作ったキャラじゃないのに、人から借りたものを改変しているようで
いいのかなぁと…ちょっと不安になったんだ
まるで自キャラ扱いしてるみたいで、小説家さんが知ったら嫌かもなーと
それとどうせ頼むなら、自分が描いてる漫画のキャラにしてくれよと
微妙になったw
人のキャラはよく覚えてないよ
イラストってたいてい一回きりその仕事の時しか描かないから
あんまり前だと覚えてなかったりするよね
許してほしい…
私は自分のキャラもよく忘れるけどw
>>631 携帯の待ち受け画面の著作権料って字書きにも入るから
厳密に言うと字書きのキャラを勝手に描いちゃいけないんだろうが、
そういう時の対処って困るよな
>>633 あー、やっぱりそうなんだ。知らなかった。ありがと。
次からは自キャラじゃないのでといって断るよ…
「○○可愛いですよねー」は小説家さんに言ってあげてくれ
なんか少女漫画で問題あったよね<原作無断でうんたら
636 :
匿名希望さん:2010/10/19(火) 12:10:53
ageてしまった…
みんな、ごめん
返品依頼ってもう会社の方で把握してるってことは本人に回ってるのかな
今週出る挿絵のはどうなるんだろう
ん?いきなりなんの話?
サロンのやつじゃない?
書店に返品依頼がきたってやつ
ソースは俺の友だから曖昧だけど
そんなに早く会社が動くかなあとは思った
昔割と知名度の高い小説家がパクった時滅茶苦茶早かったとこなかったっけ
でも本人確認しないうちだろうしあり得なくはないけどちょっと眉唾だな
字書きだけど、>629くらいだったら
「気に入ってもらえてよかった」ってうれしく思うだけだなあ
でも人それぞれだろうし、避けておいたほうがいいのかもね
パクに関しては、字書きのパクでめちゃくちゃ腹たったことがあるから
「売れればいーや」なんて絶対に思えないよ
パクラーに付けられて怒った作家さんの話も聞いたしね
同じく字書きだけど自分のファンが
>>629みたいな
お願いしたら、ゴメンナサイと思う
アラシなのか粘着なのか知らないけど、最近
「どうせぱくっても、しばらく大人しくしてればいいだけでしょ」
みたいな言い訳する人がいるのは
著作権で食ってる作家としてはちょっと残念な流れだ
間違った人がやり直すのはその人の自由だけど、
妻子からどうせたいしたことじゃないしいいじゃんみたいな風潮がまかり通ったら
商業全体に火の粉がふりかかる
妻子ってなんだ。子持ちなのかよ…orz
最初からです
字書きだけど
>>629のようなお願いをしたら
2枚描いて1枚は私に持って行くように指示してくれw
>字書きの人は売れるならパクラーでもいいって思ってるだろうけど
これはないwww
字描きのキャラだって認識があれば最初から字書きの方に行くだろうな
絵描きの方に行くのはそういう認識がない子なのでは
まあ来られたところで絵は描けない
字書きだもの
by字書き
字書きだとサインぐらいしかすることないからじゃないかなー
て゜も人様のキャラに、きゃっきゃうふふされてもなんて答えていいかわかんないよね
挿絵も文章も同じ人が書いてると思ってるとか?
BLでパク出たぞ
同じ人が書いてると思ってるなら、わざわざレーターの名前を調べて
イベントでそのサークルまでいって描いてもらったりしないだろw
>>650 昔SS書いてくれって言われて困ったことがあるよw
わざわざレーターの名前を覚えてるわけじゃないだろ…
知名度のある漫画家なら見ただけですぐわかる
大好きな漫画家が挿し絵してる→買って読んだら超壺→イベントで描いてとねだる
気持ちはわからんでもない
小中学生のころとかは組んでる小説家とレーターは面識があって超仲良しと思いこんでたw
実際そういう人達もいたからなんだけど
そういう感じなのかも?
絵師買いの人なんじゃないの
>>658 むしろよくわかるwねだりはしなかったけど自分がリアの頃はそんな感じだった
今は作家という立場だからおかしいとわかるけどね
普通の読者だと権利関係のことなんて頭に浮かばないんだろうと思う
人が撮影した、もしくは売り物の写真を見ながら描くのはおk?
分からないくらい改変するならおk
わからないくらいってどのくらいなんだろう
そのラインはこっていう線ひきはできないけど
とりあえずトレースは不可だし、有料サイトのものはお金を払っとけと思う
あと物にもよるよね
N田さんみたいに、有名ブランドデザイナーが作ったネックレスを
自分デザインみたいに発表するのは、
いくら参考にしたといってもまずいんじゃないかと…
イメージナビの規約見てたら割と多くのブランドが
「画像データをそのまま又は加工して、
<禁止事項>に該当しない範囲において」
使用可能って書いてあるんだけど。
ロイヤリティを払っていたら加工できるってことじゃないのかな?
>>659、661
イベ会場だったら余計に「同人誌と同じノリ」になるかもね
あと、昔は「作家に会う」なんて機会は滅多になかったから
読者も「出版社経由で」って発想が自然だったんじゃないかな
今はネット(ブログとかツイッタとか)やイベントがあって
作家の存在が身近だから、いきなり作家に凸するような…
フェア開催書店の問い合わせもらって驚いたことがあったよ
「あの書店、閉店しててもうないんですけど」って知らんがなw
しかしクレイサスとかセーフなの考えるとどこからアウトになるのかね
>>662 商品の場合は商品名を変えればいい
MをWとか
ユニクロをユニシロとかにする
ハチ公前で受け攻めが待ち合わせるシーンもうかうか描けないよ
デザイナーがはっきりしているオブジェの前とかはどうなるんだろうね
西新宿のLOVEとか
イメナビで拾った画像貼り付けただけの背景で表紙ってアンタ…
今はネットがあるからか
パクトレ関連はなんだか行き過ぎた追求してる気がしなくもない
有料素材無断使用はだめだけどさ
新田さんと同じパターンだな
センスを評価されてるとこは全部他人のものだったという…
これ、BLにも飛び火するの?
あまりこっちでは仕事してなかったと思ってたが
自分が気がつかなかっただけか
キャラセレと厳冬のは検証にかけられてるみたいだよ
本人と会社次第じゃないの
どこで仕事やってたかよく知らないけど絵を見てもどれがBLで
そうじゃないかわかんないw
たまに目トレとかですら晒して叩こうとする人いるからね
前二次でトレスだと叩かれてたラレがポーズ素材集の写真だった時は
なんとも言えない気持ちになった
>>675 今BL表紙の検証でザクザク出てるよ
人物の後ろをイメナビの動物画像を貼りつけただけで
あきれたわ
まだBLではそんなにたくさん仕事してないから
そっと切られるだけだろうね
看板クラスなら別だけど
自分前マカロンを描かなきゃいけなくて
とりあえずダロワイヨあたりを買ってきて描いたら
「これはダロワイヨのパクリトレス」と叩かれたことがあったよ
あれはなんだったんだろう
ダロワイヨのマカロンは芸術品もしくはデザイナー物だったんだよw
二次とかやってた?
二次やってると低脳な暇人に粘着されやすいよ
結局素材辞典を買って加工するのはいいのか?
何かあの規約よくわからんどうとでもとれそうであとになって
文句言われるの嫌だし購入したのにその都度問い合わせるのもアホらしい…
んで買うに踏み切らないわ
明確にOKしてるのじゃないと同人はともかく商業ではなあ
漫画家と作る背景なんたら素材集はトレスおK?
レースとか花素材のことかな
自分も買おうと思ってたんだけど、商業で使えないなら意味ないなあ
著作権が放棄されるのは何年後だっけ
50年くらい?
いつもは呪いの尼レビューだけど、
素材系のところ覗いたら、商用加工利用可制限なしとか
そうじゃなくて使えないとかいろいろあったよ
便利
背景集スキャンして加工して貼るのは配布できる状態にはあたらないからOK?
背景写真集の権利関係は表記がアバウトすぎるw
>>688 加工制限あったり商用利用出来ないって相当意味なくない?
私もそこらへんくわしく聞きたい
とりあえずイメナビを無断で切り貼りがアウトなことは明白
有料素材はそりゃ駄目だろ
無料素材がややこしいんだ
>>691 自分に言われても困るw
用途が違うってことじゃない?個人のホムペに!とかそういうやつ
購入者はデザイナー(たまに同人オタ)が買うことが多いらしくて使えるのには
使えるというれびうがついとるけん探したらどうじゃろ
例えばふと空港が描きたいと思っても
なかなか簡単に書けないよね
しばらく体重計乗らない間に5キロも増えていた…もうすぐ庭なのにオワタ
本になってる資料集はトレース改変オkの物が多いね
素材集は、たとえばTシャツのワンポイントに使うのはいいけど
素材として再配布するのは禁止とか、商用可とか不可とか
素材配布元によってさまざまだから規約をよく読むしかないな
忌めナビ無断はだめっぽい
>>696 羽田空港が描きたいと思ってもすぐ撮りにいけるのは地元のさびれた空港だけだったりw
ぐーぐるびゅーをめとれは?
出版社って取材に行きたいっていえば行かせてくれるのかなー
この不況な時に
ぐーぐるびゅーの目トレは?
実費なら好きなだけ行かせてくれるよw
>>701 「勝手に行けよ、自分の金でなw」
昔から出版社の大半はこのスタンスのはずです
Googleビューを目トレwww至難すぎるwww
背景カタログとかにあるものならそんなに大変じゃない
とっさの一言とばかりに昔全部買った
あんまり使ってないけどw
最近は3D素材もあるし、そのまま使えなくてもネットで
参考になる写真を閲覧できるからだいぶ便利
>>705 自分、それでやってるときもあるよ
細部は想像力で補って
自腹切ってリゾート地なぞ行けないので
自分の漫画の受け攻めは誕生日の日も部屋でこたつに入っている
>>707 それ慣れてる人だから出来る芸当だよね
今祭りになってる人はパースの知識もなさそうだ
ここで聞くのもあれなんだけど
オススメの背景資料集教えてもらいたい
買うやつが全部微妙にオサレすぎたり古すぎたりして使えない
今の学校って冬ストーブじゃないんだよね
小bはBBNとかもいつも同じ素材集から使い回してて
商用利用OKのものなんだけど
何とも言えない気分になるw
>>711 必要な舞台設定は人それぞれ違うからなあ
出てる出版物を一通りそろえて
構造をだいたい把握したら
あとは学園物ドラマを見たりして
細部の小物を覚えていくくらいしか
>>712 それは言わないでやってくれw
誰もがいいアシさんに恵まれたり背景得意な手を持ってたり
背景を一からパース起こししてられる時間があるわけじゃない
商用利用OKの中から選ぶと、使いやすい物って
誰が選んでも似た画像に落ち着いたりするんだよな…
こないだ来た献本で全く同じ背景資料を同じく最後のページで使ってる人がいた
運命感じた
>>714 言葉足らずですまん
レーターさんや漫画のことじゃなくて
編集部が企画ページのレイアウトとかデザインに使ってる
レースや花がいつも同じ素材集なんだ
>>716 のきあタンのやつとかか
あれはほとんどの雑誌(ファション誌とかでも)で使われてるから
許したれw
>>698 規約をちゃんと読み、わからない時は直接問い合わせをするべきなんだけど
なぜかわからないことを同じ漫画家に聞いたりして直接問い合わせ取材を全くしない人が多い
取材の基本を知らなさすぎる人が増えた
本文からも出始めたようだよ
世の中どうなってんだ
背景は素材写真を加工してコラージュ
一枚絵の人物も写真から拝借
ほとんどN田さんと同じだね
ここまであたりまえにやってると
罪の意識なんてはじめからない感じだ
マジで著作権についてなにも知らないお馬鹿さんに思えてきた
つかバイオリン持ってる絵ぐらい自分で書けよ・・・
本文絵もパクリなんてマジでバカじゃないのか
小説家に大迷惑ってわからんのかね
パクのこととか素材について語るのはいいんだけど、個人の検証の話はスレ違いですよ…
トレースしたわけじゃなく参考にした程度でもダメなもの?
たとえば今だとバイオリンを引く姿勢なんて指使い自分じゃわかんないから、
なにか見ながら描くと思うんだけど
それともその参考にしたのが有料サイトのものだからダメってこと?
なんか線引きがよくわからないよ
>>725 参考は大丈夫だと思うよ
一旦検証隊によって俎上に上げられると
これは普通見逃してもらえてるよなあって物件も
「自分では何も描けない証拠」
として全部料理されつくしちゃうけどな
例えば今上がってるバイオリンの絵で言うと
演奏者の顔が右なり左なり向いてたり
弦を抑える指の形が違ってたら参考にしたで済んだってこと?
それもう別の絵じゃんw
いやいやバイオリンはあの写真のままでってこと
検証が始まっちゃうと>727レベルでもアウト
バイオリン重なったらだめじゃないかな
見て描いたら早々重ならないと思うけど
件の人の肩持つわけじゃないけどさ、検証って
「自力で描いてない」=「悪」ってなるのがいつもモニョる
トレス・流用が駄目なもの以外も黒とか言われるのがなんだかなと
検証の概念は目トレも駄目なんでしょ?
自分が絵を描けないから絵描きの人たちの気持ちはよくわかんないけど
検証おそろしや
>>732 同じクリエイターなら少し考えればわかることだと思うが……
一枚の写真を撮るためにどれほどの
コストと努力が必要かを考えたら
目トレがだめってのも自分は納得するよ
アマチュアが趣味で撮ってるものならまだしも
プロが撮ってるものなら特に
字書きなので素朴な疑問
デジタルでトレスってどうやるの?
簡単にやってるってことは元絵に重ねて描き起こせるツールがあるの?
>>732 種から作ったお花畑より人のお花畑からもうきれいに咲いてる
お花盗んできて作ったお花畑が評価されたら誰だって気持ちよくないと思うよ
買ったお花の場合はこんな問題にはならないの わかる?
目トレダメはすでに検証が始まって確実な黒が出てから
それまでは大抵グレー判定
>>735 その程度の知識だと言葉で説明できない
ぐぐってくれ
>>734 構図を一枚絵として目トレなら同じクリエイターとして…と思うけど
そうじゃなくてもダメじゃない?
>>736 うちの花は無断で取ってっていいよーって言われてるのも人んちの花取ったふじこ!
って外部が言ったりするじゃないか
>>737 すまん知識不足すぎたか…
ぐぐる先生のお世話になってくる
>>738 素材の場合金払ってれば目トレもOKだと思うよ
そうでなかったら自分で資料作れってことじゃない?
>>739 うちの花は無断で取ってっていいよーって言われて取っていって
それを植えた花畑を自分の力で作ったと披露して入場料を取るのはどうよ?
ってことでは?
>>739 それは言ってる奴が頭ヘンだからほっとけよ
>742
え、レーターさんって素材元っていちいち書けなくね?
>>739 それ言う人はさすがに検証舞台内部からでもたしなめられてると思う
>>742 そういう人は「取って行く人はうちのものだって明記して」って
最初から言ってるはずなので…
そうでないものについては問題にする人はめったにいないだろ
>>744 ブランド名書かなきゃいけないブランドはそんなに多くないと思う
書かないでいいところのを有償で使えばいいだけでは
>727
楽器みたいに一から自力で描くのが難しい場合は
(曲線とか大きさとかいろいろ)一旦トレスして
その比率を元に、角度変えるとかすれば良くない?
参考に実際の演奏シーンとか動画見れば指の押さえ方
顔の向きとか持ち方わかるっしょ
(逆に言えば実際演奏してるとこ見ないで楽器なんて怖くて描けん)
写真素材でもトレスOK加工OK明記しなくてOKってところはいくらでもあるのになあ
>そうでないものについては
んな後出しで言われても…
そもそも楽器扱うような漫画なんて描きません!
そんな挿絵があれば断るw
底辺レーターなのでどんな話が来るのか
手元に届くまでわかりませぬ!
一生懸命書いたって
ヴァイオリン細かく書く暇あるならもっと攻めかっこよく書きなさいよふじけ
絵描きだが、たとえばバイオリンの演奏なら
バイオリンの色んな角度の写真数点、
顔の置き方がよくわかる写真数点、
手と持ち方がわかる写真数点
ポーズ一つ、
これらを参考に
ポーズの写真とは別角度にぐるっと頭で回して描けばすむと思うが。
想像力も使わない上に写真一つで済まそうとするから問題になるんでじゃねえの
自分の漫画は苦手なシチュは避けてネーム組めるけど
挿絵やってる人はすげーなと思うわ
攻めがバイオリニストだったら重要だろw
受けでも一緒だけど
持ち方が様になってて初めてかっこよくなる
>754
かっけーw
空間把握能力っていうんだっけ?
でもそう出来る人が少ないんだろうね…
>>754 FA
パクラー認定される人は
構造も調べないで切り貼りして
不思議物体を作っちゃってバレてること多いよな…
>ポーズの写真とは別角度にぐるっと頭で回して描けばすむと思うが。
これができないか、するのが面倒かじゃね?
たぶん前者だとオモ
小道具がいっぺえ必要な小説書いてすみません
>>760 小説家はそれでいいんだよ
自分の小説に必要な物なら
どんどん書けばいい
たとえに何だけど、バイオリンを大量にいろんな角度で描かないと
いけないなら買えそうな値段の物を買って写真撮った方が早い
ほしい形があるなら別途写真を用意して足して描く
>>762 不死身のレーターを引きうけるんだったら
バイオリン買った方がいいだろうなとオモタw
ちゃんと頭の中で一番苦手な空間図形展開させて
何日も苦闘してヒーヒー言いながら描いたってちゃんと描けない自分みたいなタイプもいるんで
描けない=パクリ予備軍みたいに思ったりはしないでね
ガンバって書いてるけどへたくそすぎて検証になんて
一生かけられない自信あるお
>>761 小説に出した小道具をひとつも描いてもらえなかったおいら涙目www
ポーズの写真とは別角度にぐるっと頭で回して描けばすむと思うが(キリッ
>>764 みんなわかってるよ
苦労して頑張ってる絵描きは特に
そうでなくても字書きだって
普通に想像力があればわかる
挿絵頼まれない時点で背景小物下手なんだなって分かりますw
人物にくせがなくてカラー背景小物上手な人が挿絵に選ばれるっぽい?
描けません
ってレーターさんに言われて本文直した私登場
描けなかったら描けなかったって言えば案外なんとかなるかもしれないよ!
うん、泣いてない
>>767 自分も苦労しなきゃ描けないが
そこでキリキリ引っかかんなよ
パクラーが回す努力も資料探しもしないでやらかすからこそ
その批判の文句になるわけなんだから
>>769 背景なし小物なしの挿絵も多いからそんなことないと思う
>>769 編集と話していて、いろいろな構図が描けるかも
大きな決め手になると思ったよ
この前頼んだ絵師さんが凄かった
構図も背景も小物もバッチリ
いつかまた頼みたい
>>774 「色々な構図が描ける人だとありがたいですよね」
「へー、なるほどー」
って編集との会話があったってことだろ
この間やった仕事、構図もっと練って懲りたかった
すいませんがんばる
>>775 違うだろうとは思いつつ…
わたしのことならいいのに!!
きっと778だよ!
違うよ! ぜったい自分だよ!
>>776 そういうことです
字書きなのにわかりづらくてすまんw
急いでるとどうしてもよく描く構図になるよね
時間があればあれこれ考えられるのに
イメナビってすごいんだね…
今回の件で始めて知った自分
時代遅れ過ぎて泣ける
引っ越ししたい
引っ越し貧乏になってるが…
電話がかかってくると心臓止まりそうになるのを克服したいw
会社で電話番も兼ねていたのになぜこんなにびっくりするのか…
毎回死ぬ思い
わかる、わかるよ
締め切り守ってれば、そう電話にびくつくこともなくなるはずさ
うふふ
そうだねw
自分は逆だ
話すの楽しいし電話くると嬉しい
どうしても苦手な担当がいてその人相手だとすごい緊張する
作家スレ… ゴクリ
もし自分が小説家で、担当が渋るのを無理矢理自分好みの絵師で通して
あとからそれが問題作家だったことが発覚したら…と思うとガクブルする気持ちはわかる
絵描きなら「あー、なんかこの人の背景やばそうだな」ってのは
なんとなくわかったりするもんだけどさ
BL関係ないけどグッズ関係は恐そうだなあ
本とはお金の動き方違うよね
よく知らないけど乙女系って市場広いもんなのかな
BLと変わらないくらい、っていう認識なんだけど
スタスカは幅広かったんじゃないのかな
具体的な売れ方はわかんないけど
シリーズあれだけ出てアニメ化となると
それなりだったんじゃないだろか
>>792 作家側が問題ある絵師だって知っていて依頼したならともかく
そうじゃないなら仕方ないよ
たとえ何かあったとしてもよほど人気作じゃない限りは
挿絵変えて新装版ってのは無理だと思う
トレス駄目って著作権切れてそうな大昔の写真とか絵画も駄目なのかな?
例えばモナリザとか背景に必要でトレスしたらアウト?
出版社共通でガイドラインを作るべき
なーんとなくnrnrする絵だなって思ってたけどまさかここまですごいとは思わなかった
きちんとやればうまくいったかもしれないのにね
会社は売れるんだったらまた仕事くれるかもしれないけど、
もっと細かい人間関係は崩れ去るだろうなこういうのは
人間正直が一番だ…南無南無
好き絵師だったから悲しいよ
あれだけのクオリティで多作ってすごいと思ってた
あれだけのペースで仕事入れていたんだから
素材集使えなくなったら大変だと思う
ちゃんとお金出して買えばいいけど
今までと同じ密度に仕上げるのは相当お金かかりそうだ
>>799 まあ確かに…
人物の画風と背景の画風が全然違ってるのを
効果で中和してる絵だったから
ヤバげな雰囲気に敏感な人は最初から
予感があったかもしれないよな
>>1嫁
って定期的に書かないと忘れちゃう人が多いのか?
じゃあ個人じゃなくて会社の話で
もしも使用料を請求されるとしたら
本人?出版社?
出版社に来るなら画集を出したところなんかは
大打撃くらうんじゃないかと心配なんだが
お金を儲けたのは両方だし、両方にいくんでは
いや、根拠はないけど
小説のイラストはレーターは契約書がないけど
漫画や画集なら契約書作るよね
たいてい契約書には
・作者は著作権を侵害してないことを保証する
みたいな一文があるよ
だから著作権を侵害したら契約違反になる
で、会社によってはもし何かあったら作者の責任で解決して
版元に迷惑かけるなっていう文章が入ってる
ラレ側がどこを訴えるかで決まる
版元を訴えていたら当然賠償責任はある
契約書に訴えられたときは責任とらないってあっても
たぶん通らない
版元はそれによって利益を受けてるわけだし
その場合、契約違反だからって
版元がパク作家を訴えればいい
本気で訴えられたら原稿料吹っ飛ぶだろうな…
808 :
匿名希望さん:2010/10/20(水) 05:35:56
775 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2010/10/18(月) 14:30:04 ID:UphrxDYTO
自分は丁寧な感じで割と好き>かんべさん
水壬さんのエスコートシリーズが佐々木さんに変わった時は残念だなと思った
多分少数派だと思うけどw
>>797 そういう有名な絵画はサイズを変えれば模写してもOK
しかしモンタージュとかコラージュってどこまでいいのかね
うーん。今検証サイトみてきたけど
擁護や煽りじゃなくて、あれくらいでは絶版にならない気がした
もちろん無断使用やトレースらしきものはまずいから
使用料と無断で使用した上乗せ金払うことにはなると思うけど
お金を払った後は「次から気をつけます。すみませんでした」で
終了の予感…
訴えるかどうかはサイトの管理会社次第だろうしなぁ
構図から有名デザイナーの商品まで全部かりぱくしていたN田さんとは
また違うというか…
どっちもそれでお金もらってんだから、作家としては腹立たしいけどね
でも漫画はイメナビの風景を切り取って二値化したのを
コマに貼りつけただけっていうのがほとんどのようだよ?
引用したコマ数凄そうだけど、お金払えるのか?
ラレ画像のサイトはお金払っても、加工・トレースは不可だから賠償金もっといるんだろうな
ああいうときの違約金とかってどれぐらいなんだろうねー
一枚に対しいくらなのか、それとも全部併せてなのか
絶版回収より安いと思ったら払うしかないんじゃない?
本人が払えなかったら、最悪出版社が
そのまま訴えられただけなら民事だろうけど、写真家に名誉棄損言いだされたら
刑事+民事になるし、そんな呑気にしてられるもんかな
無断使用の賠償額+弁護士費用全額が基本請求額だけど
この会社無断使用で5倍請求したことあるみたいよ
自分も基本的には金で解決だと思うが
漫画とかチェックしきれないだろうし
本人も覚えてないんでは?
それに以後も同じクオリティの作品を
作れるかどうかが一番の問題のような
ひー、そんな厳しいとこなのか…しらんかった
それはもしかしたら本気で絶版あるかもね…
実際は面倒くさいって訴えない人の方が多いしな
金払うって言ったらあっさりOKされそうだ
一番のダメージは、N田さんにしろ、今回の人にしろ
「こうして簡単にぱくってもばれなきゃいい。
ばれたらしばらく大人しくしてればすぐ復活☆」
みたいなイメージをBL業界全体に残してくれることだよ…
どんだけみんな苦労して背景やら小物の花やら描いてると思ってんだよ
BLの挿絵だと特に「あ、ついでにバックに花をとばしといてくださいね」とか
さらっと言われるんだぞ
そのたびぐっとなるレーターの気持ちを少しは考えてほしい
花描けって言われたくらいでぐっとくるならレーターやめれば
よし
>>819に花素材を作って売ってもらえば完璧だ
低いクオリティなんて許さないんだからね!
花って普通にめんどいと思うよ
人物を沈ませないような色合いのもの持ってこないといけないし
>>819みたいな人が担当にいる
今日締め切りで数時間前に提出したのに、
「ちょっと色が寂しいから適当に花を足してください。
あと1時間で」とか言われたときはアホかと思った
だからといって写真加工して貼り付けたりしないけどね
一時間前で花要求とかアフォかと思うけど、花描いてと言われたくらいで嫌がるのもどうか
別に嫌がるとまではかいてない気がするが…
みんなめんどいなーと思いつつ描いてるってことでしょ
豊かで多彩な才能をお持ちで上から目線な高尚
絵描きor字書きor編集or知ったかワナビちゃん
さあどれだ!
こんなところで人のことバカにして楽しいのかな
低レベルで可哀想w
過剰反応しすぎじゃね
自分は最近エロシーンが面倒くさくてたまらないよ(ちなみに小説)
キスして脱がせて倒してあれしてこれして
思い切り作業になっちまってるぜ
エロは嫌いじゃないはずなのに次の手順とか
前のキャラとは違うことをやらせようと考えると
妙にアクロバティックになりつつ…
なんで男でもないのに彼女を喜ばせる手順みたいなのを
真剣に考えてるんだろうとトイレでふと我に返ることがある
>>825 きっと締切明けで元気なのさ
もう外が明るい… だと…?
「なくてもいいけどチョチョッと描けるでしょ」みたいな指示は嫌がって当然だろうけど、
必要なものを描いてくださいと言われて面倒がるのはどうよ?って思う
字書きが改稿指示言い渡されるのと一緒でしょ
何か足りない画面に仕上げた自分を反省すればいいのに…
一時間は無理ですが一日もらえたらやりますって言うな
それでOKならやる
>826
あるある
えぇのか、ここがえぇのんか!
って気分になってる自分に愕然。まあいいんだけど
>>830 書き手は攻の立場に立ってることが多いってよく聞くよね
自分もそんな感じw>えぇのんか!
面倒だけどみんな自力でやってるよ→嫌ならやめれば
言われた方が反省すべきでしょって委員長的なこの流れ
なんかnrnrするw
>>830 ワロタw
自分なんか生きてることすべてがメンドクサイw誰かごはん作って
絵描くのなんて好きでもメンドクサイの境地だけど、面倒だから楽しいんだよ
楽なことなんてすぐ終わって飽きちゃうもんなぁ
なるほど>楽なことなんてすぐ終わって飽きちゃうもんなぁ
自分で言うのもなんだけど、
私はなんでもちょっとやれば人並みに上達したから飽きるのも早かった
でもこの仕事だけは飽きない
ちょろっとやっただけでは売れなかったし、
一生懸命やってもなかなか売れないからかもw
…orz
>>833 好きでもメンドクサイってあるねぇ
彼氏からの「おはよう」メールに返信すんのもめんどくせぇで
気がつけば終わってたこともよくある話…
>835
男子の方がメールはマメだからなw
チャラっとしてる方がメールに限らずマメだ…
>>834 なかーま
十年やっても売れてない自分もいるから大丈夫!
飽きてるといえば飽きてるんだけど、でもまた書きたいと思う気持ちもあるわけで
ときどきなにもかもやめたくなるほどやる気でなくなるのに
おっしゃーこの萌いただきって勢いで書き上げることもある
そんなことの繰り返し
でもやっぱ売れてないw
そしてめんどうくせぇと思うのも同じw
日々の細かいことにエネルギーを割けるのは素晴らしいことだ…
よりにもよって一番規約に厳しいイメナビで
やらかしているところが…
各社どう対応するんだろうなあ
賠償額が他人事ながら怖いわ
正規の値段でも万単位の画像をがんがん
張り込んでいるわけでしょ
え、万単位の画像なの?
>>836 やっぱそうかー。
「今日の昼飯、焼きそばだよー。大盛り」とか写メきたり
「今、電車の中。ねむいよー」とか意味なくくるメールをどうしたらいいんだw
女子高生かお前とつっこみたくなるほど豆なやついるよな。
最初はいちいち返してたけど、修羅場中に面倒くさくなって放置。で消滅。
次を見つけるのも面倒くさくて早数年…。ふう。
売れてないなー
担当さんは気に入ってくれてるけど売れてないなーwww
たまには恩返ししたいず
大きいので3万くらい
5倍で吹っかけられたら15万…を1枚に大量に投入
>>843 吹っかけられなくても3万とかあるのか……ドキドキしてきた
>>840 イメナビの中にはそういう画像もあるよ
マーク入っちゃってる例の画像が
解像度小さい順に
8925円(640×425pix)
24150円(4288×2848pix)
31500円(6000×3985pix)
一番小さいのはweb用の軽い奴だし
本来は印刷適正ないよなあ
今回はサンプル無断使用だから
どれで賠償することになるんだろうね
>>821 写真加工して貼り付けてもいいと思うよ
ただし自分で撮ったものか加工して商用使用OKのものであればだけど
有料もしくは加工、商用不可を無断使用して出したのが問題なんだから
挿絵頼まんでよかったわ
仕事が思うように進まないことで心が殺伐としている
はげそうだよ・・・
>>848 あまり根詰めないでね〜
自分は現実逃避なのか締切前はいつも眠くなる…何時間寝ても眠い
イメナビって、昔同人誌で素材に使おうとして
あまりの使用料の高さにやめたんだよな
歌詞とか丸々載ってて無問題だった昔とは違って
最近、著作物の無断使用って厳しいしって思って
同人も一応、値段つけて売ってる以上、商用だよなと思った記憶がある
ザルな自分が規約にビビったぐらいなのに
商用利用がダメって気づかなかったのかな
気付かないわけないじゃん…一般的な社会人なら
ラフにまで背景きっちり入っているレーターさんは安心だと今回のことで思った
わざわざ手描きで写すわけじゃないし、パクりじゃなく使用しただけって感覚になるから、
デジタルはパクり意識は希薄になるから気をつけてるなぁ
>自分は現実逃避なのか締切前はいつも眠くなる…何時間寝ても眠い
それは逃避じゃなくて、脳が休みたがってるだけ
何もしてないのに眠いのはどうしてですか
>>855 鬱。
寝すぎの鬱もある。数時間おきに目が覚めていつまでも眠い。
>>856 鬱かこれ…仕事も全然やる気がなくて気持ちだけすごいあせってる
例の人謝罪北ね
出版社等は対応待ちか・・・
この人の挿絵じゃなくてよかったわ
>>858 すでに挿絵してもらってる人も数人いるし
ここでそういう事言うのはやめろよ
>>854 そうなのかな
結局なにもせずに1日終わったりするw
いかんなー…
ゲーム会社が動いたってことは、例の人が挿絵担当の小説回収かな?
やだやだめんどくさい
あーあ公式で認めちゃったね
復活してもパクラーの称号はいつまでも消えないよ…
やっぱり無断引用か
そんな絵つけられて小説家さん気の毒だ
いつも「例の人」とか言ってぶっこんでんのは同じやつだろ
個人の話だし専スレもあるんだからそっちでやれよ
何度たしなめられても駄目なんだな
担当が他の作家さんプッシュな話ばかりしてて正直つらい
あなたと話しているのは一応作家なんですよと
>>863 鬼神わろたwww
よっしゃ頑張るよ! と言いつつハンパない眠気オワタ
担当よりも友達にこっそりライバル視してる作家さんをageされると凹む
>>866 なんだそれ信じられんな
866も嫌な気分になるしその作家さんも迷惑だろー
無神経すぎ
>>867 歯磨き
熱い湯船につかる
ストレッチでもいいから運動
とりあえず目が覚めるまでなんでもやってみろw
いつもただ「お疲れ様でした」で原稿受け取る担当が
萌え作家と出会ったとき「こんなに面白い作品書く人なんですよ〜」
とえんえん褒めてたw
あなたに私、過去一度くらいしか面白かったていわれたことないんですよね…
前にそれを軽くつっこんだら、「私、不器用だから思ったことしかいえなくて〜」と
とどめを食らったことあるよwふふふww
正直な担当なほうがいいよ
明らかにリップサービスって分かる褒め言葉よりぽろっと出る本音のほうが嬉しい
めったに出ないわけだがなw
某社の担当はマニュアルに作家褒めが組み込まれてるのかと思うほど
すごい持ち上げてくるな
別に褒め殺せとはいわない
いわないがこちらわ褒めないなら
他作家を神のように褒めるのもヤメテw
なんだろう。心から鼻水が出るんだ
せつこそれ鼻水やない、涙や
本当の敵は自分だとわかってからライバル視してる作家もいないし
担当が他作家褒めちぎっても好みの差と割り切れる作家10年目
楽だけど変に落ち着いてしまったんじゃないかと心配だ
担当と一緒に他作家萌えを語れる自分勝ち組
>>874 ほらチーンしてw
以前は
>>871みたいだった担当さんが最近「面白かったですよ」とか言ってくる
逆に不審…
アデューの予感か?
でも心にも無い事を誉められて持ち上げられるのも嫌だな
実売がともなってれば素直に受け取れるがそうでない場合だと…
自分も無駄なヨイショはイラネ
きゃぴきゃぴ持ちあげられても疲れるだけだ
>>878 自分もだw
○○さん大好き! とか競う勢いで言い合ってるわw
でも同じ系統の作家の話はしないから、気ぃ遣ってくれてんのかな
直し指示のときに膨大な直しを入れた後、面白かったですよ、っていう担当
ぜってーお前思ってないだろ、と心の中で吐き捨ててるw
お世辞より重版のお知らせなんかの方がよっぽど嬉しいのにな
まー読者みたいに楽しんでもらっても困るんだよね
担当には悪いところや突っ込みどころとか見つけてもらわないかんし
担当よりネットの感想文の方が遥かに厳しいですが何か
重版はしてないとお知らせできないからな…
重版のお知らせって発行してどのくらいで来るもの?
>>888 決まったときにくる
1ヶ月またずに品切れ相次いでくることもあれば
次の単行本出たときにあわせて重版することもある
二年たってされたりもあるよ
お世辞も重版も無い自分はどうしたら
>>888 売れ行きによるんでね?
売れ売れなら発売後一週間で重版連絡くるし
ジワジワなら一年後にくる
売れたい
明らかに足りてないのにすぐ絶版にする版元あるよね
もっと長く売ってほしい
絶版にする目安ってなんなのかな
ふつうに時間?
売れ行きだと思う
明らかに足りてないとこっちは思っても
営業はそれ以上刷っても捌けないと踏んでいるんだろう
最初から刷数が少ないと店頭に並ぶ数も少なくて余計に売れなくなる
そして次回から部数減のループ
逆に在庫足りてるのに重版かけてくれる事もあるしね
まだまだ売れると期待してくれてるようで嬉しい
>>898 あるあるある
まずは広くばらまいてくれって思うよね
まあ無理なのはわかってますが!
部数が少ないと入荷しない店も出てくるしね
悪循環は止められない
しかしばらまこうにも書店の数自体が年々減ってきているわけで
結局作家買いされる作家になって生き残るしかない
個性ってどうしたら出せるんだろう
薄い作風も個性かねえ
最近雰囲気物が流行だからなw
気持ちに影響されすぎるのをどうにかしたい
鬱状態になるとすぐに絵が崩れるよ
>>896 明らかに足りてない本は絶対に再版される
書店からの注文・客からの問い合わせが出版社に来たり現象が表れる
読者の後押しがない本は絶版になるのが早い、本が手に入らないという読者のクレームが出版社にもいかず読者からスルーされる
明らかに足りてないのに絶版されるのはなぜ?と思うのは
作家側の幻想
1人の読者が読み口コミで広がらない本はどんなに書店でばら蒔いても売れない
書店にばら蒔いて表紙で騙して買わすやり方ばかり考えている人には、読者に発売前に予約してもらえない作家の危機感がない
でも売れっ子さんのでも早々に絶版にしちゃうところあるよね
切られないなら古い本からサクサク絶版になっていいや…
昔の絵見られてると思うと冗談でなく鬱になりそうになる
自分ェ…
いつもの人だろw
文体ってすげえな
こうまで同一人物だとわかる芸風持ってるんだw
ある意味個性的w
支持はまったくされずpgrされてばかりだけどな
いつも思い込みと独断全開だ
pgrされても何度も書きに来るこの図太さがあるなら
作家だったらアンチの感想や他作家の価値観なんか
気にならないくらい気楽だろうにねw
件の人がすごくて見に行ってはポカーンとなってる…
どんな丈夫な心臓を持ってる人っているんだねぇ
仕事先が多いから各社対応が見られるのかな
イラスト集の所は商売敵だから言うんじゃないけど少し
いいかげんだと噂のようだけど
巣に帰れ
>>916 各社の対応は気になる。
BLへの飛び火が最小限で
作家が泣くことがないように祈るのみだわ。
>>908に同意
自分も明らかに足りてないだろうと思いたくなることがあるけど、
結局重版するほどは売れてないんだろうなと思ってる
本人だから読者から「足りない」なんて声が届きやすいし、
ネット上のそういう意見が目につきやすいだけなんじゃないかな?
厳しい書き方かもしれんが、908は変なことは言ってないと思うよ
そもそも明らかに足りてない根拠って何だろう
具体的な数字があるのかな?
>>919 いや、その、そういう意味合いじゃなくてね…
当たり前のことをさも自分が誰より知ってるように
非常に見覚えのある文体でおかきになる
演説名人がこのスレにはいらっしゃってね…
煽りじゃなくて、明らかに足りてないって言ってる人の根拠が知りたい
どこかで数字が見られるなら自分も売れ行き知りたいんだ
自演乙と言わざるをえない…
近所の書店に入ってないって読者に言われたら
自分が編集に部数が足りないと言うんじゃなくて
読者にその書店で注文してもらうのがいいかと
(待ちきれないか面倒臭いならWEB書店がいいけど)
次からは入れてもらえるかもしれないし
担当さんの首根っこ捕まえて、
絶対傷つかないから!絶対泣かないから本当のこと教えて!
って言えば、渋々実売率を教えてくれそうな気もするよ
怖くて自分は聞かないがな
教えてくれそうだけど訊けねぇw
心折れそう
日販も中央社も日々の販売実数POSデータを出版社は確認してるんだから
本当に全国で売れ行き良好ならちゃんと重版かけるよ
重版かからないなら足りないのは極めて局地的だから他の店かWEBで買えってことだよ
>>923 >>自分が編集に部数が足りないと言うんじゃなくて
>>読者にその書店で注文してもらうのがいいかと
結局ここまで持っていく人気と魅力がなければ重版してもらえないってことだよなー
今は新古書店も密林もあるし、ハードル高いぜ
自分の担当は2、3ヶ月後に聞けば教えてくれるんだけど
教えて貰えない方が多いの?
ネットで知り合ったお友達で回し読みっつー障害もあるるw
>>929 聞くのも怖いんだろう
大体同じ部数をキープしてるならそんなに悪くはないと思うけどね
勇気を出して聞いてみようかな
一度聞いたら「よかったですよ」って言われた
数字言わないってことは……wwwww
今度はちゃんと数字で言ってもらおう
中央社って何
>>933 ヲタクとBLに強いアニメイトメインの取次だよ
うちの近所の本屋はBL充実しててだいたい新刊10冊くせいずつ入るのに
入らないレーベルがある
密林でも、発売後は3〜4週発送待ちで手に入らないことが多い
一か月後ぐらいにようやく補填されてるけど、
それって他で余って返ってきたのを待ってる状態なんだよね
逆をいえば一か月後どうせ戻ってくるから待てばいいって、思われてるんだろーね
でも一か月後は別の新刊出てるから売り時逃してるなーってレーベルは確かにある
YOUそのレーベル言っちゃえよ
>931
あなる
状況が分からなくてハラハラするのが嫌だから
自分は聞いてしまうんだが人それぞれだな
>>935 それは単に出版社が部数を上げればいいというものではなく
営業部の販売努力も必要だと思うんだ
書店回り人員を増やせないなら分かってても難しそう
営業なんかに頼らなくても面白いもん書けばちゃんと売れるよ
と言ってみたいw
営業さんがんばってー
営業さんがんがってorz
しかし一番遠い人達だな…
部数を上げればその分取次が多く取ってくれて
各書店に撒いてくれる…という訳ではなさそうだね
むしろどこの取次も返本の手間を減らしたいから
前回売れなかった部数は減らそうとする→配本が減って
更に売れなくなるスパイラルか
実売率なんて下がっていく部数で分かりますがな
ふふふうふふふもうだめぽ
>941
逆だよ。発売前に営業が取次に出向いて「今度、この作家のこんな本出します」と説明し、
取次が「この本なら○○部しか取次しません」と答える。
取次が決めた部数以上を刷っても書店には行かないのだから、出版社は取次の
言う部数しか刷れない。
じゃあ私の部数が減らないのは
取次のおかげなのか…
毎回買ってくれる読者が一定数いるおかげだよ
売れる本には取次も無茶言わないけど
売れない本はゴミ扱いだよ
でもねー、会社によって5000以上部数の開きとかあると
さすがに取り次ぎとかいうより営業なんとかしろよ…と思うんだ
取次はどこの出版社にもまんべんなく無茶を言うから
販売率常に80%以上の好成績でも取次担当の営業部員がへたれだと
次回で部数20%カットされる→配本される書店が減るので売れ行き落ちるよ
そうならずに済んでるなら営業さんのおかげだよ
作家とは思えないし取次が聞いても怒る発言だな
取次も当然真剣に仕事してて本が好きな人も多い
取次がゴミ扱いなんてするわけないだろ
>>949 本が売れる仕組が分かってるのに
>>947みたいなことをするなら
取次sageになっても仕方ない
…なんか出版社の営業の回し者みたいだな自分w
スレ立て行ってきまー
密林みたいな会社を作ろうと国内企業がどれだけ頑張っても後押しせず
(むしろ各社で邪魔をしまくって)
日本の利益を国外にダダ流しする原因を作った今の日本の取次各社には
恨み深い人も多かろうて
編集に嫌われてる作家さんが適当な扱い受けてるの知ったとき愕然としたなー
ちょさっけんの話戻してすまんのだが写真屋のブラシってあれもひっかかるものなの?
デフォで入ってるブラシは使っていいんだよね…?
どんな風に適当なの?
>>956 特にフェアをするわけでもなく宣伝してもらうわけでもなく
今月の新刊に表紙画像のみ、とか頭数そろえるだけの扱い
それって売れないからじゃね?
編集だって人の子だもの
ある程度売れてても、態度がでかいとか、
他の仕事優先してる作家が気にくわないとなったら
「あの人のフェアとか絶対やりたくない」と言ってるのを聞いたことあるよ
もちろん担当からではなく、そこに出入りしてる業者からまわりまわってだけどね
適当にやっても売れるし、それでいいんだってさ
>>952 おつ!
フェアは誰もがやるもんじゃないと思うけど…
負のスパイラルだよなあ。売れない→扱い悪く→ますます売れなく以下r
抜け出す為にはどうしたらいいのか
適当にやっても売れるなら素晴らしいじゃないか…
そりゃ大切にしてもらえないなら他社の仕事優先したくもなるw
こっちだって人間だっつーの
>>957 ひーおそろしや!
それが編集に嫌われているからだとどうして分かったの?
>>957のどこが適当なのかわからん
別に普通じゃね?
>>964 それは有る意味危険だよw 売れなくても止めてくれなかったらやばいし
反対に、自分の担当を虜にするんだっ
あの……別に差し入れしまくれとか、こびろとかそういうんじゃないよ?
ときどき勘違いしてこびまくる人がいるらしい話を聞くんだが
作品でうならせろってことよ?
密林といえば自分、発売日直後には大概取り寄せ(在庫なし)になってる
全然売れてないのに…
全然仕入れてないんですねわかります
>>959 >他の仕事優先してる作家が気にくわないとなったら
自分で呼んできたくせに↑でボロカスに悪口言ってたとこあったな
あの人は他社で売れるはずがない、うちがせっかく使ってやってるのにみたいな感じで
密林ランキング程度で一喜一憂してる自分
>>969 そういうのって違うところから伝わってきたりすんだよね
前、いくつかの会社を出入りしていたデザイナーさんと
ちょっとした経緯で飲みをすることになったとき
「○○会社では嫌なあだ名つけて作家さん呼んでて
聞いてて気分悪かった」とこっそり聞いてしまい
ひぇーとなったことがある
幸い、そこで仕事したことなかったら自分の話題は出なかったけどw
出版社によっては、方針でBLに強い書店やWeb通販とかに照準あわせて
無駄が出ないようにかなり配本絞ってるとこも出てきてるみたいだから、
そういうところはどうしても部数が落ちやすくなってると思う
そうすると目立たなくなるから重版も当然出にくくなってるだろうね
>>971 自分もそうなんだけどw
密林ランキングでパッとしないのが重版かかったり
よくわからない
部数しょっぱい版元教えてくだしあ
自分がやってみれば分かる
そして人それぞれなのでなんともいえない
ここで部数厳しいと言われてるとこがそうでなかったり
逆もあったりで、レーベルとの相性が大きいのかもね
てかどこがしょっぱいのと訊くレベルは部数より仕事貰えるかどうか気にした方がいい
こっちは個人、編集は集団だからふつうにありそうだなw>悪口
締切守らない!
とかじゃないよなまさかw
せつこそれ悪口違う、事実や。
>>972 どこの会社か晒してくれ
出入りの業者が触れまわってるだろうから身バレしないと思うぞ
反省しる!
ごめんなさい
自分ちょっと仕事先増やしすぎて、
仕事先からのオファー全部受けてるところが一社もない
全部の会社から「うちを後回しにして!」って思われてそう…
コエエ…
嫌いな作家がいてもいいけど、あだ名ってひどすぎるな
>>985 デザイナーさんが身バレしそうなので勘弁してください…
多分、酒の勢いもあったんだろうし。
今もそこで仕事してるのかわからんしな
でも私が聞いたのはtじゃなかったよ
tじゃなくてkじゃないかな
あだ名云々でピンときた
みんな……そんなに身に覚えあるんかww
こぇぇ
有吉並のあだ名なら許す
腐れ座敷肉饅
とかつけられそうで嫌だ>アリヨツテンテー
あとちょっとで出来ます詐欺集団なら、なんもいえねぇ
「乳首バカ」「花嫁(笑)」「丸出しセンシティブ」
「攻遅漏」「純文崩れ」
「負け犬」
…
どれもやだw
1000なら営業さんの体力全回復
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。