出版業界のフリーが集い語り合うスレ

出版業界のフリーが集うスレです。
ライター、編集、デザイナー、カメラマン、校正ほか、出版に関わる
フリーだったら誰でもOK。
時に仲良く時に殺伐と語り合いましょう。

乙です

仕事終わらないヤバイ

　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　／:::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::::::::::||　　 　　　　　：( ；∀；)：　.　　　　 |
　|:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::::::::::||　　 　　　　　：( ；∀；)：　.　　　　 |
　|:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::::::::::||　　 　　　　　：( ；∀；)：　.　　　　 |
　|:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　￣￣￣￣￣￣￣イイハナシ棚￣￣￣

いいスレを立ててくれたね。
ちょくちょく出入りしますよ。

フリーの校正者いる？

休日前夜から忙しくなる。最近のパターン。

よく見れば過疎板じゃん　もうｺﾈｰﾖw

>>6
ﾉｼ

そういや新聞には未だに「校正者養成　誰でも自宅でできる。副収入に。
高収入も可能」と煽るインチキくさい広告が載ってるな。

商社勤務ですがブログの副収入がかなりあります。
本業とブログ運営で時間が無く、家族もおりますので困っております。
ブログの校正をして頂く事は可能でしょうか？
毎日になります。

某中堅経済系の出版社だけど、単価をいきなり２割カットされたよ。
原稿一枚あたり３５００円。
写真は１点３０００円（写真だけで文章なしの場合は１点５０００万円と実費）

写真一枚で家が建ちますな

カットされた話を書き込むな

>>13-14
12は某スレでも荒らし認定されたなんちゃってライターだから相手にしないで。
だいたい原稿一枚なんて言い方、現実にありえないでしょ。

>>11
ぜひやらせてください。
私はキャリア１５年で、仕事には自信があります。
連絡方法など教えていただけないでしょうか？

マジで書いてたら世も末だな

仕事やる気が起きない…
誰かやる気起きる話をして

ライタースレって、なぜか同業者の誹謗中傷が多いんだよな。

ブログだけで高収入の評論家も多い
それも部下に書かせてたりしてな
ということは利益がそっちに行って
雑誌業界はすでに終わってる

>>19
そうでもなかろう。
ワード入稿とか言わなきゃ
みんな和気藹々だろ。

>>21
なんでWordで入稿してる人を批判してるの？

なんか時々出てくるんだよ。この業界ではワードで入稿するのが基本だとか
インデザやイラレでデザインまで扱えないようではダメだとか言うのが。

ソフ●バ●クってまだ雑誌出してるの？

いろいろなやり方があるんだろうけど、
この前はエクセルでの入稿を指定されましたよ。

>>23
「録音は今もテレコが基本。ICレコーダなんて信用できない」人もねｗ

文字数書かないデザイナーは大嫌いだ

フリーの校正者です。
月収は平均すると６０万円ほど。
昨年の年収は７００万円を少し超えました。
いいクライアントに巡り合えて満足しています。

>>26
逆だろｗ
叫いて呆れられてたのは、テレコなんて使ってるヤツは見たことないって
言い張ってたやつだ。

事実、俺もICになってからは２台持ちが普通になった。
テレコバックアップも普通にやってて、テープ起こしは
テレコを使う人の方が多い。

で、次は29から26は三流雑誌しかやってないから知らないんだろうと
上から目線の攻撃がはじまるお

テープ起こし（つか、レコーダー起こし）が苦痛で仕方ない
自動的に起こしてくれるソフトが欲しい
そういうソフトあるの知ってるが、現段階では精度悪くて
使い物にならないって言うし

フリーのカメラマンとかフリーの編集者とかフリーのライターって、それぞれ平均年収はどんなもん？

>>32
まずフリーアルバイターの自己紹介を先にせよ。どうぞ。

正社員ですが、それが何か？

最低賃金すれすれの年俸制正社員もこの業界には多いからね

そこそこの出版社の正社員編集なら、ギャラや外注費の相場から
フリーの収入が松竹梅のランクに応じて推測できるから
>>32はよほどの零細勤務か交際範囲の狭い引きこもり社員かねえ

ﾌﾘｰの人間には陰湿なのが多いのがよく分かるw

>ﾌﾘｰの人間には陰湿なのが多いのがよく分かるw
こんな負け負けの捨て台詞を書き込もうって性格も相当に暗い

いや俺もフリーだw
仲間に噛みつくなよ駄犬じゃあるまいし

そのレスは暗いぞってのと、俺もフリーだってのは関係あんのか？

よう駄犬w

>>36
大手出版社勤務の正社員ですが、それが何か？

そんな無能さをさらけだすレスしなくてもいいのに

大手勤務でも相場が判らない、想像が付かないってのは、よほど知恵が回らないとしか。

必死で業界関連ググってからアゲます♪

デザイン事務所（法人）
スタッフ3名（代表含む）
月刊誌6本
隔月誌2本
昨年の年商2500万
昨年の役員報酬660万
経費で車、家族の携帯、新聞代等の支払いをひっくるめると
年収900万ぐらいか。
ここがピーク。
これからどんどん縮小するよ。

>>29
＞テープ起こしはテレコを使う人の方が多い。

いつの時代の話ですか？

政治家の囲み取材などはテレビで見る限り100％ボイスレコーダー

年収900万　デザイン事務所は儲かるんだな

自分は40代なんでテレコにも長くお世話になったけど
20〜30代には「テレコ？なにそれ？」な人は多いと思うよ。
たぶん29さんは特殊な業界のライターさんなんじゃないかな。

ICレコ　プラス　ケータイ録音の２台体制の人が多くない？

ど素人ばっかりだな
プロはテレコしか使いません

39 名前：名無しさん＠ピンキー sage 投稿日：2010/09/25(土) 16:20:57 ID:FlsR4YIO 1回目
>>38
お前と一緒にすんなこの駄犬が！

イッヒッヒｗ

>>48
あれは新聞記者の囲みだろｗ
マジでそれでICレコーダーだけだと思ってるん？

「録音はテレコ、入稿はWord、DTPソフトなんか触ったことない」
これがプロのライターだよ。文章だけで勝負するのが本物のライター。
覚えておきな。

なんなんだよ、この屑レスは

>>56
センスなさすぎ、本職のライターじゃないと思うが。

そんなことよりデザイナーの人に言いたいんですけど
デザインに文字量書いてくださいよ

>>46
2人雇っててそれかー夢が無いなあ

>>59
直接言えや

「この文章はダミーです」じゃだめなの？

本文２００字□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■
□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■
□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■
□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■
□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■□□□□○□□□□■

ダメ人間のスレ

先割りなんて、やめてしまえ。
さっさと原稿上げろ。
デザイナーには文字数なんか決められない。

なんか安心した

80 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 21:43:54
この冬もボーナスがなかったら、年収280万円になっちゃうんですが....。

インフォレストは大丈夫ですか？ Part.2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284425347/

とりあえず経費を引いて５００万もあればフリーとしてはまあまあだよな。

貯金できないレベルだけどな。

>>46
月刊誌6本 →年72本
隔月誌2本 →年12本

で

昨年の年商2500万

って、異常に単価安くない？

>60
将来の事考えると夢も希望もないな〜。
社員旅行と称して、年に1回家族で南の島に旅行するのが唯一の楽しみ。
いつまで続けられることやら…
>69
全部の雑誌を丸ごとやっているわけじゃないよ。
基本的にページ受けだから。
レギュラー仕事がそれだけあるってことで

>>68
３０００万以上貯金したぜ。

みんなすごいなあ
自分は経費込みで600万弱ぐらいだ
持ち家だし母親扶養してるけど他に家族はいないから
生活に困ることは今のところない

脳内もいるんだよ

>>71
ライターやデザイナなら可能。
編集やカメラじゃ無理か脳内か、請負だけやってるか、10年で貯めた額か。

業種を晒さないと、このスレじゃ。

預金は百万円を切ったよ。もうロト6の高額当選に希望をたくす以外にない…

>>74
俺、フリーで校正やってるけど、３０００万なんて余裕で貯めたよ。

ごめん　30万だった。

>>77はなりすましの別人。３０００万が正解。

15年で3000万
10年で3000万
5年で3000万

まぁ、大違いなんだけどね

フリーで３０００万貯めたこと自体すごいことじゃん。

旦那か嫁が勤め人で自宅持ちとか、親のところにパラサイトしながらなら余裕だろ。
まあ、年収が１千万円を超えると俺の場合だと締め切り地獄だし、ネタ枯れするから
700万円くらいあればいいやって感じ。

76=80

これほどミエミエなのも最近珍しいなw

金持ちのライターがこんなとこ見るわけねーだろ。
金持ちのライターがこんなとこ見るわけねーだろ。
金持ちのライターがこんなとこ見るわけねーだろ。
金持ちのライターがこんなとこ見るわけねーだろ。

>>82
図書館か語学の研究者くらいしか買わない大部の漢和辞典とか外国語辞典の
校正なら、何十年もかかりっきりだから可能かもよｗ

俺もフリーだが、足掛け十数年で４２００万ほど貯めたよ！

全角数字は変です

単位が円であるとは言っていない…
つまり

俺は某大手出版社をクライアントに持つ辣腕編集者なのだが、３０代そこそこで都内の一等地に自分の城を構えたぞ！

88は編集者としての収入だけで建てたとは言っていない…
つまり

>>88
仮設トイレですか？

自分の城ですが、それが何か？

深夜に6分でレスするとかどんだけ

たまたまですが。

ひぃっ！
今度は1分ちょっとでレスが来てるっ！

すげーよ、辣腕っぷりを肌で感じたっ！ 参りましたぁっ！

もういいよw　　全角君w

>>94
どういたしまして。

かけるかな？

あげちゃった。ごめんなさい。
フリーのライターって、こんなに荒んじゃうもんなの？
あと、みんな何歳？ 無名で雑誌ライターができるのって
何歳くらいまでなの？

40過ぎだけどいまだに無名ライターやってますが何か

100
斜陽産業・出版社なんかから
カネもらうような仕事で生きていけるの？

斜陽の製造業や外食業で働いてるやつと同じコト。人それぞれ。

子供さんか就労経験無い方？　業種の全部が安ギャラなわけじゃないんだけどｗｗ

うん、斜陽産業の出版社の仕事だけじゃないから

フリーのデザイナーって稼げるのか？

デザインは事務所（法人）にして
丸受けしないと稼ぎにならない

カメラマンはどう？

アゲてっるの1なんだろw　必死に自分のスレ伸ばしたい気持ち
分からないでもないが、ゆっくり行こうぜw

キチガイが来て世間知らずな質問いれてるだけじゃないの？

イラストレーターの人いる？

107に一票。
質問して何らかの答えがあったら
他のスレとかですかさず利用して知ったかぶりするんだろ。

ここ雑誌板だからねえ。
出版業界はライター・編集の人数は膨大な数だが
イラストレーターやデザさんは仕事範囲が広いし
webや広告イラストレータ板で聞いたら？

民主になってから、あからさまに景気の悪さが仕事に反映しとる。

>>111
別に民主になってからとか関係ないだろ……。

マガジン-Xは自分たちにとって都合の悪い話は黙殺だよ。
編集長兼社長と編集部員との不倫とかｗ

>>112
関係あるんだよ、バカチョン。

こんなとこにもﾐﾝｽｶﾞｰが

失業を政府のせいにするライターってｗ

論敵を常に「バカチョン」などと罵倒する
典型的なネトウヨ脳

フリーの装丁家ってどれぐらい稼げるの？

総定価制で近年総低下中

やっぱりこの業界在日が多いのかな。

「WILL」のライターさんかな？

>>120
おまえバカだろ？

フリーで校閲をやってる者だけど、毎月の収入は平均して５０万〜６０万円。
いいときは６０万円を超えることもたまにあるけど、これぐらいの収入があればまあまあかな。

いくら質問しても情報を入手できず地団駄踏んだ
キチガイ全角君が
今度は違う路線で来たようです

情報が欲しいんじゃなくて、無職か低収入が
釣りか煽り目的で来てるだけっしょ。
マスコミってネット脳だと無条件に叩ける対象みたいだから（笑）

これだけ円高がアホみたいに続いてりゃあちこち影響あるだろ。
これだからライターはバカばかりだと言われるんだよ。

ベルリンの壁崩壊が今の不景気に関連があるって知ってる？

明治維新も関連があるらしいぞ

ttp://www.tube8.com/hardcore/demi-delia-moms-cream-pie/443851/

ttp://www.tube8.com/asian/bukkake-asian-face/401991/

田中角栄の日中国交回復と不景気の関連性は半端じゃない

>>123
すごいね。
同業者だけど、自分の場合は４０万前後かな。

校閲ってそんなに稼げるの?

校閲とは? （名）スル印刷物や原稿を読み、内容の誤りを正し、不足な点を補ったりすること。

>>126
同感。

大化の改新の影響をしらんとは、世間知らずにもほどがある。

ほう。

校閲って、高いところは高いみたいだな。
ときどき俺も請けるんだが、そこは異常に安い。

校閲って、何を基準にその仕事をできる様になれるの？

>>138
自分の場合、雑誌の出張校正（校閲）を月に１５日前後やって約３５万円。
雑誌の仕事がない日は自宅で書籍（単行本、新書など）の仕事をやってて、月に２、３冊やることが多いかな。
書籍のギャラは版元によっていろいろだけど、２３０ページの四六判で平均すると７万〜８万円が相場。
なかには二日でできるような仕事でも１０万近く出してくれるところもある。
雑誌は６時間で終わっても２時間で終わっても一日のギャラは同じだから、早く終われば、時給単価は高くなる。
一日のギャラが２万円だとして、２時間で仕事が終われば時給は１万円にもなるよ。

>>139
エディタースクールに通って資格を取る人もいるけど、自分の周りの人は出版社に勤めながらキャリアを積んだ人が多い。

>>140
発刊後に誤字が判明した場合はどうなるん？

>>141
その誤字がどの段階で出たものか原因を探ることになる。
誤字＝校正者（校閲者）のミスとはかぎらないからね。

校閲は時給は１万円にもなるのか、
でも、フリーでやってれば時給はそうなるよな
出版社の編集なんかバカバカしくてやってられない

>>143
時給１万以上になるのは時間保証のあるところだけ。
時間保証がなければ、働いた分しかもらえない。
この仕事の時給の相場は、下請け（校正プロダクション、校正事務所など）だと２０００円前後で、大手出版社との直の契約だと４０００円以上になることもある。

>>142
いやー、校閲は最後の砦なんだからそういう言い訳はできないのと違いますか？

>>140
エディタースクールに校閲の資格なんてあるか？
校正の資格が校閲に使えるのかね。

オレ月刊誌一誌丸々出張校正で見てるけど、実働はせいぜい月に２日半だな。

>>145
校了後に印刷所任せの責了っていうのもあるから、そこでミスが出たら校正者のミスではないですよ。

>>146
校閲の資格というものはありません。
昔と違って、校閲に関してはほとんどPCで用が足りるので、検索ができれば特に問題はないでしょう。

その程度のことを校閲と言ってくれるな……

>>148
>校了後に印刷所任せの責了っていうのもあるから

?

校閲者に転職したくなってきた

早速、版元に校閲の仕事したいのだが…と電話したが

相手にされなかった・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

土曜の朝八時にか

>>149
では、どの程度のものを校閲というのか教えていただこうかな。
たとえば文藝春秋などは各雑誌ごとに校閲室があって、そこには数台のPCが置かれていて、校閲者は皆、PCを使って仕事をしている。
もちろん書籍や雑誌の資料も豊富にあるが。

>>150
つまり、印刷所任せの責了でミスが出れば、それは印刷所の責任であって校閲者の責任ではないということ。
校了段階で校閲者の手から離れているわけだから。

バカを相手にするなよ

というかageるなよ

>>155
＞印刷所任せの責了

って何？　責了は編集部なり、印刷所に委託する出版社の行う最終行程
ではなかったかな。

>>158
版元の編集サイドで行うのが校了。
校了段階でまだ赤字があって、それを印刷所に任せて、印刷所の責任において訂正するのが責了。

つーかAgeないでYo!

恥ずかしいsage

>>159
なるほど。最近校了責了ばっかりだったから、そういえばそういうシステムもあったな、という
ことを思い出した。

sageて二役かよw

意味わからんｗ

ageてもバレバレw

sageてもバレバレw

もうえー

校閲者のスレ

「『西洋古典学事典』を編んで」という記事を月刊「新潮」10月号で読みました(pp.234〜5)。
見開き2ページの短い文ですが、編者ならではの見識が、よく伺えました。
とくに中程からは痛快至極の傑作な内容。覚えず大笑いしてしまったほどです。
オーラルセックスに関心のある向きには必読のコラムでしょう。
これぞ余人には真似出来ぬウィットとエスプリに富んだ小エッセーですネ。

「ぷらざ」民事再生法申請ttp://www.nhk.or.jp/lnews/saga/5084372502.html
佐賀市を中心に生活情報誌を無料で発行している佐賀市の印刷会社「ぷらざ」が、景気悪化の影響から経営が
立ちゆかなくなり、１０月１日に民事再生法の適用を申請したことがわかりました。ぷらざの弁護士よると情報誌の
発行は継続するということです。
佐賀市に本社のある「ぷらざ」はフリーペーパーの生活情報誌「月刊ぷらざ」を発行している会社です。
民間の信用調査会社、東京商工リサーチ佐賀支店によりますと、ピーク時の平成１５年には、年間およそ８億円を
売り上げ旧佐賀市内を中心に７万部を発行しました。しかし、リーマンショック以降の急激な景気後退の影響で
広告料収入が大幅に落ち込むなどしたため不振が続き、去年は年商６億円に低下して赤字経営を強いられていました。
また、最近は競合するフリーペーパーが相次いで発刊され、仕入れ価格の見直しなど経営努力を続けてきました。
しかし成果は得られず１０月１日に佐賀地方裁判所に民事再生法の適用を申請したということです。負債総額は
およそ６億３０００万円と見込まれています。ぷらざの弁護士よると、情報誌の発行は継続するということです。
フリぺのネタもここでいいかな？

校閲者が必死になるとスレが滞るな。

俺、校閲者だけど、何か質問ある？

ない。

『西洋古典学事典』を未だにお買い求めでない方がいらっしゃるのですか？
版元では既に品切れ状態だそうでございましてよ。
失礼ながら、貧乏人には無理な相談でしょうけれど。
では、御免あそばせ。
オホッホッホッホッホッ・・・

されば唯今より即刻われらも買い求めようぞ。

一人二役かw

>>176
二人三役乙

一人二役かw

もうえー

>>178
二人三役乙

一人二役かw

もうえー

一人二役かw

二人三役乙

もうえー

萌えー

終わったな　このスレ

何が終わったの？

生理が

男のくせにｗ

オレカメラマンだけど、リーマンショック以降右肩下がりだよ。
さっきフジテレビのお笑い５人組ドキュメント見たけど
人ごとじゃないなって思たよ。

フリーのカメラマンの平均年収ってどれぐらい？

193万くらいだと思う

そんなに稼げるの？

ww

フリーのデザイナーの平均年収ってどれぐらい？

他人の懐具合を気にしてもしようがないだろよ

>>11
ちょっと聞きたいんだけど、
商社勤務しながらフリーの編集ってやってみたいんだが可能なんだろうか？
商社のノウハウも活かせるしさ。

無理。

みんなで富士の樹海に
村を作って自給自足で
暮らさないか

こんな不況の中でも特にお先真っ暗の出版社から
カネを貰うような職業で生きていけるの？

スレが伸びてるとおもったら

昔っから、ライター系のスレって自称の人が粘着で居着いてるねえｗ

フリーで生きていくには営業センスがないとダメ。

>>198
リーマンショックを「民主党の愚策のせいの円高」にすると
途端に在日が湧いてくるぞ。

>>204
大和土人乙

「リーマンショックを「民主党の愚策のせいの円高」にすると」

もはや日本語ですらない

「リーマンショックは民主党の愚策による円高のせいだと指摘にすると、民主支持の朝鮮人やバカサヨが
擁護を始めるぞ」って意味なんかねえ。
それともリーマンショックで円高になったとでも言いたいのかなあ。それだとどこに
民主党の愚策ってのが要因として入るんだろ。

そもそもリーマンショックと民主党が政権党になった時期がなあ。
腹痛て〜（笑）

204は在日がどうしたとあるからウヨ気取りのクズ人間の煽りだろうけど、こんな些細なレスでも
低脳とバレるから、ネットは怖いね

デザイナー、エディター、ライター各フリーランス数名が集まり、
事務所を立ち上げる話が出ております。

よく「友人と事務所を持ったが、うまくいかなくて解散した」的な話を聞きますが、
どのあたりがうまくいかないのでしょうか？
仕事の進め方の相違？　ギャラの配分？　性格の不一致？
経験のある方、教えていただければ嬉しいです。

みんなキャラ強くてぶつかるんじゃね

毎日、事務所行くのがだるくなる

オフィスをシェアして、安上がりにするってだけならOKだろ。
単に肩を寄せ合ってるだけだから、個人と変わらん。

「これだけ集まれば内輪だけで仕事を回せるじゃん。みんなで仕事を分担しよう」とかいうノリなら、
失敗は必至だな。

アイツの後はトイレが臭い
アイツは事務所で寝泊まりしてる
女を連れ込んだ
ゴミの分別が雑
私用電話が長過ぎ

色んな事でトラブルになります。

某タレントの事件現場になった部屋のオーナーみたいな金持ちの
事務所に間借りするのが一番良い。

>>211
どうだろ。それでもトラブルが起きてるケースはよく見る。

カメラマンが機材を持ち込むと、広い筈のスペースが急に狭く感じる

大半は日本の住環境も影響してますね。

とにかく一番の原因は「金」。これに尽きる。
金の切れ目は縁の切れ目。

事務所費の折半？　1人抜け、2人抜け…
ただでさえ苦しくて身を寄せてるのに
更に負担増という負のスパイラル
あっというまに空中分解。

心底仲が良くないと、それこそ事務所費ぐらい肩代わりしてやってもいい、
ぐらいの気持ちでないと、まず長続きしないね。
逆に言えば1人強力なリーダーシップを取れる人間がいると
まとまりやすいかもしれない。そういう性格を知った上で付き合っている
グループが前提だけどね。

結局上下関係が必要だったりする
それでもうまくいかない
だっておまいらフリーになったの会社が嫌だからだろ？

責任を取る社長の存在が必要ってことですね

社長じゃねーだろw　　責任感のある頼れる人の存在の有無でしょ。
でもそんな人は大半が会社員で役職ついてるよw

>>205-207
見事に204の指摘通りのﾁｮﾝが湧いてるし。

先輩から聞いた成功するフリーライター
・一人で仕事をする事が楽しい　
・オフィスシェアは気持ち悪い
・会社在職中に同僚の2-3倍は楽に仕事ができた
・一人で雑務も苦にならない
・ムカついても仕事にすぐ集中できる
・細かい仕事でも精神がいかれない
・体が強い
・個性的
・クライアントと揉めてもビビらない
・頭が良く短時間で仕事を把握する

>>221
別にフリーライターに限った要件でもないような。

>>220
君、誤爆したんじゃなかったのｗ？

みなさまのご意見、参考になりました。

今回の話は、数年にわたり、何冊かのムックを制作してきたメンバーで
「一緒にオフィスを借りれば、賃料やコピー機のリース料、
互いを行き来するバイク便など、いろいろと経費が削減できる」
「同じオフィスに居たら、いちいち打ち合わせに出向かなくて済む」
「アシスタントにもいろいろな仕事を経験してもらえる」
といったところから発生しました。

もう少し慎重に考えてみたいと思います。
レスくださった方々ありがとうございました。

>>220
さあ、どこがおかしいか、具体的に指摘して、汚いチョンをやりこめてやれ！

日本人ならチョンの戯れ言などぐうの音も出ないほど、粉砕できるはず！　ガンバレ！　意地を見せてみろ！！

>>224
共同オフィスの目的がコストダウンや常連相方との利便なら、実際にやってるところは多いし検討しては？　
ただ、それだけしかメリットは無いけどね。

>>224
何十冊ならともかく、何冊か程度だとあまりメリットはない気もしますね。

>>223,225


↑まさに火病だな

>>228
君はﾁｮﾝより低脳だと日本人の中では下7％くらいのランクになっちゃうよ。

なんだなんだ大和土人同士でケンカしてるのかｗ

イラストレーターってフリーでもやっていけるの？

>>231
え？

フリーライターが最近かなり厳しいらしい。

あらあら、もう９時だよ。
電話しなきゃ。言い訳しなきゃ。

おまえかっ。早く原稿を送れよっ。

ぷらざ債権者集会ttp://www.nhk.or.jp/lnews/saga/5084389632.html
佐賀市でフリーペーパーを発行している印刷会社「ぷらざ」は１０月、民事再生法の適用を申請したことに関連し
１３日佐賀市で債権者集会を開きました。
弁護士によりますと今後「ぷらざ」は不採算部門の印刷業務を廃止して生活情報誌の発行のみを行っていくと
いうことです。
佐賀市に本社のある「ぷらざ」は無料で配布されるフリーペーパー「月刊ぷらざ」を発行している印刷会社で、
景気悪化の影響を受けて１０月１日佐賀地方裁判所に民事再生法の適用を申請しました。佐賀市で１３日
開かれた債権者集会には３０人あまりが集まり「ぷらざ」の経営再建に向けた方針が示されました。
弁護士によりますと「ぷらざ」は今後不採算部門の印刷業務を廃止し生活情報誌の発行のみを行うということです。
また、来年２月までに再生計画を佐賀地方裁判所に提出し、債権者への配当ができるよう事業を行っていくと
しています。
「ぷらざ」の牟田清敬弁護士は「競合他社も多い中、生活情報誌の発行部門も経営は厳しいが、利益を上げて
債権者に多く配当ができるよう努力していきたい」と話しています。

>>229,230
↑まさに火病だな

不景気だねえ。
女性誌が軒並み薄っぺらくなってる。

仕事量は増えている。けど、収入はかなり減っている。

原稿料の２０〜４０％カットもキツイが、本来なら版元の編集がやるような雑務まで丸投げされる始末。

それでも版元が潰れてしまったら、もっと悲惨だからな。

ライターの収入はいいときを１００とすれば、今は６０ぐらいだからね。
もっと悲惨な人もいるけど、今後どうなることやら。

じゃあ　バブルの時は300だなw

いいときっていうのはバブルのときのことさ。
バブルのときを１００とすれば今は６０ぐらいってこと。

5年後は　３５だなw

民主党信者は韓国age特集でウハウハらしいな、このスレによると。

フリーの編集者で月収６０万ってのがいるけど、これっていいほう？

フリーならこのご時世でも1500万くらいは稼いでいないと良い方とはいえない。
仕事のやり方にもよるけど、編集なら製作に関する出費も多いから60万だと厳しいんじゃないか？
どっかの編集部に常駐で外注フリーのような形で働いてるなら60万は仕事の内容しだいだが、まずまずかもな。
それでも年収720万じゃフリーとしては辛いが。

年収と年商を分けて書こうよ。
年収720なら充分。年商720だと厳しいかも。

>>246
業界のことが全然分かっていない素人だな（笑）。

>>248
間違い指摘は具体的にどうぞ〜ｗ

まあ、出版の世界にいるんだから、文章で説明できないのは恥ずかしわな

いわゆるパブリシティ系（広告ちょうちん記事）や情報商材などの怪しい系専門なら、２４６のような年収も可能だろう。

ただ、商業出版の紙媒体は軒並み渋ちんだしね。厳しいわな。普通は。

>>249
全部が間違いだから具体的に書く必要もないよ〜ｗｗｗ

>>246は低学歴だな。
あまりに稚拙な文章でこっちが恥ずかしくなるわ（笑）。

付録がメインになっちゃってる雑誌を作っている人って
なんでみんなあんなにアホなのだろうか。

>>252
つまり無能だから煽るしかできませんとｗ

>>248
アレでしょ、バブル時期によく言われた「サラリーマンの2倍は稼いでないとフリーは同じにならない」
とかっていう話をそのまま記憶してるおじいさんだよ。

もちろん現場のことなんか何も知らない。

長期デフレが定着した昨今に出て来る煽りにしてはなんともお粗末だな。

出版業界で働きたい栃木住みの23歳です　高卒です
どうすればいいですか？

東京に来るしかないですね。

行きたいけど親がダメだって。どうすればいいんですか？

>254
あれでしょ。
盗撮の仕事させる出版社でしょ。

>>256
1千万くらいは稼げよ。どん底スレじゃないんだから（笑）

>>260
親とお前の問題。他人には答えようがない。

>>263
あっそ
冷たいですね

>>264
親は要介護なのか？
現在定職があるのか？
東京に出てどうやて暮らす計画だ？
ちなみに栃木県内から東京まで通勤してるやついるぞ。

要介護じゃない
今はバイトやってる
友達んちに居候させてもらうか、貯金でなんとかする
通勤なんて時間の無駄

無理だと思います。

>>258
同郷だな。オレも栃木だよ。

＞どうすればいいですか？

東京に来るしかないな。

>>266
そりゃ時間の無駄ではあるが、どうしようもないことはあるだろう。
オレも最初の編集バイトでは栃木から東京まで通ったよ。

半年かよってお金貯めて、東京に引っ越した。

23にもなって何で自分で判断できないんだろうか。もうその時点で社会人として何かが欠落している。
若いんだから先ずはやってみなよ。2chで冷たいですね、なんて言ったところで誰も手を差し伸べないよ？
あなたが動かない事には何も始まらない、逆に言えばあなたを中心に世界が回っているとも言えるんだ。まあ頑張れ。

俺、４８になるけど、今でも親に頼って生きてるよｗ

>>271
それは死ぬべき

親に頼ってたらいけないのか？

>>271
で？

で？って？

栃木とか東京とか出版業界とか以前の問題じゃね？

奄美大島在住だけど、内地に行って出版の仕事に就けるかな？

変なのが居ついたか

変なのって？

>>256
>もちろん現場のことなんか何も知らない。

現実の収入はどうなんですか？

>>257
>長期デフレが定着した昨今に出て来る煽りにしてはなんともお粗末だな。

デフレって、わかってる？　メディアの人が集うスレだから書くけど
デフレは支払いの水準が下がるのは関係ないんだけどｗ　そんなお粗末な知識だから雑誌も本も売れないんだろうなあ

経済かじってりゃ大きな顔できる世の中ってのは実につまらんな。

蒸し返したレスがさらにまた寒さを助長

現実問題、デフレで給料下がってモノ買わなくなって給料下げてって
デフレスパイラルの中で支払い水準下がってるだろw　　馬鹿か？

必至になって反論するBAKAもいるし。

みんな馬鹿じゃねw　ここ来てるのw

賢いと思ってる馬鹿のフリーと、出版関係のフリする馬鹿の素人が罵りあうスレですな

俺の事か？　馬鹿ものが…

自分では文章を書けないので、「聞き書きライター」の募集欄で
「女性を希望」と条件をつけて書類選抜して面接し、挙げ句は
セクハラまがいを繰り返す常習者がいるそうだ。
TVに出たことがあるのを自慢しているらしい。

尖閣諸島は俺たち中国人様のものだ。
日本劣等の島猿よ、よく覚えておけ。

ネタだけ聞いてそれでページを作るところがある。ギャラは￥０。

その文章力じゃあ仕方あるまい

291じゃないが、292は291のどこがダメか添削してみろｗ

そういえば、東京ライターズバンクってのが以前あったよな。
今もあるのかな？

かなり前に集まりに参加したことがあるけど、フリーライター同士って、どこかお互いに牽制しあうようなムードがあるんだよね。
まあ、募集案件に群がるという意味ではライバルではあるのだろうけどｗ

同業のライターで親しくしているのは元編集担当とか、以前、同じ編集部で働いていた関係があるとかなんだよね。俺の場合。
みんなはどう？

フリーライター同士が普通に交流できる場があればっていつも思うけど。

それは東京ライターズバンクのような所に頼るレベルのライターだからかと。
物書き志望の人が主に登録してるって感じに見えるし。

M出版のギャラは相場がだいたい決まってる。
だが同じM出版のとある編集部だけギャラが
他の編集部の四分の一だったり（版元なのに編プロより激安）、
ネタだけ聞いてページを作りギャラは￥０だったりする。

しかも激安ギャラの編集長は取材で豪遊。
それどころか、外注を誘っておいて支払いになると
ダンマリを決めて払わない。（経費で落とせるのにもだ）

こんな人と付き合うべきかな？

>>296
>ネタだけ聞いてページを作りギャラは￥０だったりする。

これは悪意無くやる編集がいるから困るよな。

一方で、アイデアくらいのレベルで権利を主張されるとちょっと戸惑うときがある。
「俺が出したプランなのに、勝手に盗られた」という人をときおりリアルでも
見るけど、その程度は雑談ネタの範疇じゃんかと。

>>297
アイデアじゃなくて情報の詳細を聴いてくる。
それで
「こちらで記事を書きますから」
という。

>>296
そういうヤツは会社の中でも孤立してるか
避けられてるようなヤツが多いから
付き合っても得るものは少ないと思うよ。

俺なら縁を切る。

結局、みんなどこの版元が好きなの？

>>296
その人ってＩさんって人じゃないのか？

>>300
取りっぱぐれのない、経費も使える大手（除く角川ｗ）。
中小で個性的な活躍をしてる人から「いいなあ、有名版元で
仕事できて」と羨ましがられてビックリした。

大手っつってもギャラは変わらないし、あれこれ煩いし。

大手なのに経理がしっかりしてないとか、結構あるよね。

基本的にこんなおかしなコメントをする人以外なら仕事したいけど。

風俗情報誌「オレの旅」（ミリオン出版）の
生駒明編集長は力説する。
「風俗業界こそ労働組合が必要なんです。
昔から待遇は悪すぎて、総額2万円のソープで
女性に手元に残るのは（１人の客あたり）2000円なんてこと
もあるくらい。��風俗ユニオン�≠�作って雇用を
安定化させれば、国も税収が増える。
風俗は女性の雇用の受け口として、
男性の性欲のはけ口としてなくてはならないんですから」

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=7674

>>302
なるほどwそらそうだわ。
つか、最近思ったのは(経歴浅いんで)、同じ会社でも雑誌で雰囲気違うよね、ってこと。

フリーの校正者で月に５０万以上稼いでる人いる？

>>305
編集部員で仲が悪いとことか、静かすぎるとことかな。

長年、その雑誌と仕事をやってても、編集部で打ち合わせしたり
呼び出されたりがほとんどなく、社の会議室や応接室、それか近所まで
来て喫茶店で打ち合わせしてくる編集部もある。

俺は作家じゃねえんだから、呼びつければ良いのに。出入りの連中は
編集室に入れないという方針なんかね、あれは。

>>307
編集部にいるのが辛いって人も多いからね。

>>296

そういう人に限って見栄っ張りだよな。

>>308
ああ、そういうことか。
外で打ち合わせしたがるのは、気晴らし目的やサボリを兼ねてってのは
こっちも元編集だからわかるんだけど、会議室や応接室をわざわざ予約するほどの
ものかと思っていたから。

>>306
はい！

　こんなことを書いている私が勤務している光文社も、いまは危機的状況にある。光文社は前期は約23億円という赤字を計上し、以後コストカットを進めてきているものの、今期は前期以上の赤字を出すのが確実になっている。
　あまり詳しくは書けないが、すでに社員の給料は5％カットが決まり、ボーナスも例年の半分以下になった。

「社員1人が1億円売り上げ」ないと出版社はもたない


　光文社はかつて売り上げ400億円を超えていたが、去年は283億円と、最盛期に比べたら100億円以上も落ち込んだ。そして今年は、おそらく250億円台まで、売り上げを落とすのは間違いない状況にある。

　出版社は一般的に「社員1人が1億円売り上げ」ていれば、経営は健全とされてきた。しかし、いま、それができる会社はほとんどない。
　光文社の場合、社員数は300人を超えているから、売り上げが250億円では、早晩行き詰まるのは間違いない。

それで？

>>312
それが事実なら光文社の仕事を受けているフリーランスは大変だな。

情報だけ聞いてページを作られるよりはマシ

フリーで儲かってる人いるかな？

>>304

こういう人と付き合わない限り儲かるのでは？
この人、ページ８銭だし、情報だけ聞いて
「こちらでページ作りますから」
だから商売あがったり。

>>312
日本の労働分配率は平均60％といわれているから、
１人１億の稼ぎだと6000万もらえることになる。
明らかに暴論。

>>317
酷いヤツだ。そこまで酷いヤツがいたとは。版元でしょ？

>>318
売り上げと粗利を混同してる？

粗利でも配分の原資じゃないから。318は痛すぎ

東銀座は一人5000万の粗利がノルマ

理想は、ギャラが良くて経費も精算してくれる所。
でも現実はそんなところばかりじゃない。

ギャラ自体は安いが、諸経費はきちっと出してくれる所
ギャラはそこそこ可もなく不可もなくだが、
諸経費はいくらかかろうが１円も精算してくれない（自腹を切る）

どっち選ぶ？

経費を出さないトコなど無いが。
自腹を切るって、ボランティアだろ。

ライターに限定していえば、経費を出さない版元は多いよね。
例えば交通費。地方取材の新幹線や飛行機代は例外としても、都内での移動費や取材の際のお茶代なども、ライターの自腹は少なくない。
編集が一緒に同行すれば、お茶代は版元持ちがフツーだろうけど、俺の関わっている版元は社長が独裁者的なワンマンなので、担当編集は領収書も切れない。
だから外部ライターの俺がなぜか払わなければならんし。

単純にろくな版元と付き合っていないだけなのだろうけど。

自腹切ってるけど、何か…？
資料代の領収書を整理して精算をお願いしたら、露骨にイヤ〜な顔されてさ
「経費はギャラに込みで」だとさ。
その時の額は１万円以下だった。
頑張って資料集めれば集めるほど、自分の財布が傷むわけだから
かなーーーーりテンション下がった。
ただでさえその仕事、異様に面倒でいろいろウザいのに、経費も払わねって
やり切れねーわ。

324だが
経費自腹なんてヤツはライターとは言わないよ。
ボランティアだ。

基本的に経費は出してもらえるけど
それ以上にいろいろ出て行く。

>>327

分かってねぇなｗ
アンタ、ＰＲ誌のチューチン記事専門の人かい？
もっと視野を広くもたないとな。ボウズｗ

327だが
広告関係とは縁がないな。
必要経費は全て版元が出すよ。
当たり前だろ。

それがプロだよ。

経費が出ようが出まいが、会社に属さず、
原稿書いて食ってりゃプロのフリーライターだよ。

>>330

う〜む、それはちょっと世界が狭いんじゃないかな。

要はあれだろ。
３２７は必要経費をすべて出す版元としか仕事の経験がないだけ。
その守備範囲の狭さから察するに、ど素人に毛の生えた程度だろう。

はっきり言ってその他大勢のプロにとっては単なる雑音。
釣られて楽しむ分にはいいが、これ以上の干渉は価値なしと思う。

必要経費を出さない弱小と仕事してどうするの？

話題を変えよう。

>>333
＞３２７は必要経費をすべて出す版元としか仕事の経験がないだけ。
＞その守備範囲の狭さから察するに、ど素人に毛の生えた程度だろう。

完全に意味不明。
きちんと仕事する大手は素人を相手にはせん。

ちなみにオレも専門誌系のフリーだが、基本的に経費は全部版元持ち。
ただ、仕事関係で買って使った方が効率がよい、勉強になるというものも
多いので、そういったものは適度に自腹で購入という感じ。

「買う人だ」というイメージも仕事につながるので、それも営業に利用。

別に大手でも、有名中堅でも経費込み仕事なんて
いくらでもあるがな。
俺はやったことがない、経費自腹は請けないってのならわかるが
プロの条件だの、零細だとか言い出すのはみっともない。

交際範囲が狭いとしかｗ


まあ、編集から企画をもらうだけの下っ端ライターしかしてないんだろうけど。

「経費込みの仕事」と「経費が出ない」ってことは全然違うことだと思うのだが。
それに、負け惜しみで煽らずにいられないその性分は直した方がいいよ。

オレは>>337に近いな。
経費はでるけどそれ以上に出て行くものはある。
取材先でついついいろいろ買っちゃったり。
趣味の雑誌だったら、一応はその趣味をかじってみなきゃならんし。

>>339
>「経費込みの仕事」と「経費が出ない」ってことは全然違うこと
この流れでそれは、もう詭弁って感じ。

>>326
資料を先方に購入してもらえるのかどうかなんて
最初に確認すべきです

>>341
一緒だよなｗ　フリーなんだから経費が出たら別腹というだけ。
>>339は煽られて頭に来たのは判るけど、もうちょっと落ち着けよ。

↑
この人、>>304と同じくらいおかしいよ。

>>343
一緒じゃないよ。この時点でわからないなら、説明しても分からないだろうから
説明もしないけど。

あまりにあほらしすぎる話だ。

うん、もういいからこの話やめようね。ごめんね。

３２４
↑
そもそも、コイツさえスルーしてれば問題なかった･･･。

経費も出してもらえないライターと称する人達が多いのが良く分かったよ。

同一人物の書き込みとしかＷ

>>347
同意。

20代です、貧乏と金持ちライターってどこで差がでるのか教えて

出版、広告業界を目指す大学三年ですが、これは読んどけって本ありますか？
専門書に限らず、小説などで業界を知れるものもあれば是非。

「濁流」（高杉良）

大人の性技講座―女性の性感メカニズムに基づいた究極の実践理論 (コスモ文庫)

>>354
それ書かれちゃったらもう他のは書けないだろ。空気読めよ。

上記も結構役には立ちそうだが、もう少し参考になりそうなのを頼む。

出版を目指す？脳みそ腐ってるのか？若いんだろ。

>>304
こんな人になれよ

「火宅の人」（檀一雄）

>>351
ライターに限らず、たいていの職業で同じだから。
運と素質と努力の組み合わせが上手くいった人が金持ち。
社交的か飛び抜けた能力のある人が金持ち。
度胸を張る場面と慎重にことを運ぶ場面を間違えないひとが金持ち。
親が裕福な人が金持ち。

貧乏はこの逆。

特に社交的ではない、というかむしろ人嫌い
たいてい慎重にことを運ぶ、というか保守的
親が貧乏
orz

>>361
裏を返せば、努力家で温厚で常識を知っていて苦労を知っているということだから
悲観するより、むしろ成功の芽があると思うけど。

>>304みたいなおかしなヤツとは付き合わない事。

人との出会いは大切。

何かいい情報はあるか？

ないな

「もし、かけだしカウンセラーが経営コンサルタントになったら」（出版文化社）
「もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったら」（イカロス出版）
「もしONE PIECEファンの女子大生が起業したら」（イーグルパブリシング）
「もし無機物が人間になって恋をしたら」（リブレ出版)
「金欠の高校生がバフェットから『お金持ちになる方法』を学んだら」（PHP研究所）

暇な奴、次の「もし……が……になったら」考えようぜ。

>>362
ありがとう。言葉が人を医するって本当なんだな〜と実感したよ。

ココは素人ライターが集うスレ

５年先の自分の姿を想像してみて欲しい。そして感想を聞かせて欲しい。

俺はフリーライターを続けているとは思うが、たぶんリスクヘッジとして他の収入源は確保しているような気がする。
実際、いまはそれに役立ちそうな資格を取得したりしているし。
５年先、１００％フリーライターで生計を立てられているかどうかは、正直、まったく分からないというのが本音。

ネタ泥棒もいるし

フリーのライターよりフリーの校正者のほうが稼げると思うが。

俺が知ってる編集長は
「付き合って欲しいんですよ」
と言うから付き合ってやったら
会計は全部俺持ちだった。
そいつ、スカトロらしいんだけどね。

>>371
自称の校正がここかどん底スレに来てたけど月50万とか言ってなかったっけ？
ならライターの方が稼げるよ。

>>373
>>372みたいなのがいるから稼げないよ

>>373
某大手出版社の相場をまったく知らないようだな。
俺の周りではライターのギャラの低さを鼻で笑ってるぜ。

>>375
相場を書くがよい。本職なら書けるよな？　ペー単と書籍まるごとなど状況別によろｗ

>>375
月50万を自慢してたってことは年収600万あたりが上層ってことになるから、その額なら
ライターの方が稼げるということでしかないのに、なに読解力の無い噛みつき方をしてるんだ（笑）？
たしかに校正は文章力なくても出来る、不思議な商売だが。

>>377
単語や漢字の開き方、カッコの使い方にいたるまで、
どう見てもあんたはライターでも校正でもなさそうだが。

>>378
どの辺がそうなん？　ヨコからだけど気になる。kwsk

>>378
？

今後こういうことが増えそうだな

ハーパース・バザー被害者の会 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1288374466/1

>>377
ライターの平均年収なんて５００万にも及ばないのが現状（大笑い）ｗｗｗ

>>382
「平均年収」でフリーの校正者がそんなに高くなるとはおもえんのだけど。
なにか根拠でもあるの？

>>383
ちっぽけな出版社しか知らないようだね。
俺は大きいところしか相手にしないから。
周りのやつらはみんなライターのことなんか小バカにしてるよ。

くだらん。

こいつらどこの大学卒なんだ？

>>384
いや、君だけの話をしているわけではないだろ？
「平均年収」の話なんだから。

で、フリー校正者の平均年収って？

ライターにしろ校正者にしろ、ちっぽけなところで仕事してるようなやつは相手にしてないってことさ。

>>384
大手と呼ばれる会社の社員編集からライターになった者で、かなりの数の出版社で
仕事してきたけど、それほどたくさんの校正者がライターの収入をバカにしてる
構図が思い浮かばない。

俺は383ではないです。断っておきます。

まあライターだってピンからキリまでだからな。
小遣い程度しか稼げないライターがウジャウジャいて笑えるよ。

>>386
それより376のこの問いに回答させれば済むだけだからw
一切書けないだろとは想像する。成りすましが来て叫いているだけでしょう。

376 名前: 匿名希望さん Mail: sage 投稿日: 2010/10/30(土) 11:23:35
>>375
相場を書くがよい。本職なら書けるよな？　ペー単と書籍まるごとなど状況別によろｗ

ライターのくせに差別語や重複表現もわからないバカがいるよな。
程度の低いライターが陰でバカにされてるぜ。

>>387
話が通じないね。この業界にいる人間のハズなのに。

ライターの平均年収と比較をしたんだろ？
フリー校正者の平均年収はいくらくらいなの？

>>382
377は校正の方の中でも稼いでいる層をひきあいに出して疑問を呈してるのだから
フリーの平均を反証にあげても全く意味がないのだが（ライターの平均はもっと低いと思うし）。

>>391
は？

スレが進んでいると思ったらｗ

いつもの自称か零細で仕事してる恵まれないのが来てるだけだろ。
出版にコンプレックス持ってる奴に過剰反応しすぎぃ

追い詰めすぎ。
もう”校正の”人は出てこれないから、おまえが責任もってスレを建て直すように

>>304
コイツ、編プロの悪口ばかり言ってるけど
ギャラは編プロが多いから困る。

>>395
出版にコンプレックスって（爆笑）！
斜陽産業の出版にコンプレックスなんかもつのはニートか乞食ぐらいだろ（爆笑）！

とニートが申しております

と乞食が申しております

また自称校正さん？

また自称ライターさん？

>>402
？

乞食かニートって説に一票。月50万円が高収入と思ってるのはその類だろ。

>>398
過剰な反応してるオマエが痛々しい。

なんだ校正の人、詣でてこないのか
聞きたいことあったのに。

>>405
出版にコンプレックスって（爆笑）！
斜陽産業の出版にコンプレックスなんかもつのはニートか乞食ぐらいだろ（爆笑）！

>>404
月に１円も稼げないニートが笑えるｗ

>>404
まあそうだなあ。で、一念発起してライターの養成学校にでも通おうとしたはいいが、
ついて行けず退学。で、いま校正の通信教育でもやってるんだろう。

まあそうだなあ。で、一念発起して校正の養成学校にでも通おうとしたはいいが、
ついて行けず退学。で、いまライターの通信教育でもやってるんだろう。

みんな判ってると思うけど、昨日からの>>398,>>400,>>402,>>405,>>408,>>410が同一人物なw

>>369,>>371,>>372,>>375,>>381,>>377,>>378,>>384,>>385,>>387,>>389,>>391も
ほぼ同じキチガイのレスだろう。金曜からだけでこんなに投下してる。

大きい出版社しか相手にしない校正者だってさｗ。校正を名乗れば恐れ入ってくれるとでも
考えたのかねえ。月50万だと嫉妬してくれるとか。それだと哀しすぎｗ

まあそうだなあ。で、一念発起して校正の養成学校にでも通おうとしたはいいが、
ついて行けず退学。で、いまライターの通信教育でもやってるんだろう。

みんな判ってると思うけど、昨日からの>>399,>>401,>>403,>>406,>>409,>>411が同一人物なw

>>370,>>373,>>374,>>376,>>382,>>379,>>380,>>386,>>388,>>390,>>392>>393も
ほぼ同じキチガイのレスだろう。金曜からだけでこんなに投下してる。

大きい出版社しか相手にしないライターだってさｗ。ライターを名乗れば恐れ入ってくれるとでも
考えたのかねえ。月50万だと嫉妬してくれるとか。それだと哀しすぎｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284470484/l50

このスレを読んでみ。
スレの粘着がこのスレに書き込んでると勘違いして
やって来てるんだよ。

校正者にガンガン赤字を入れられる無能なライターが多すぎて大笑いｗｗｗ

>>411
>>378はおれですが、他は知りませんよ？

なにここ、恐い

>>414の言うのもありえる希ガス

>>416
たしかにオマエだけはsageてるな。411で羅列された他のは皆んなageレス

キチガイと同じ匂いのレスを入れるから混同されたんだろｗ

>>414
あー、それであんな書き込みをこっちに。迷惑な。

ミリオンで年中泥仕合してるクズとは別のクズだろ。
プロを装ったり、浅い知識を振り回す変な人は定期的にでてくんだよ。
で、矛盾や間違いを追求されて、暴れたり喚いたりして（←今この段階）、いつか消えていく。

良スレ上げ↑

ストーカー・ムネカタさん、全然反省してないようなので定期的にあげておこうｗ
http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
----
僕は先月、知人の21歳の女性（以下、Aさん） が妻をmixiでアクセス禁止にしたことに怒り、
朝の4時台に20件の留守番電話メッセージを残し、1日に60回以上の電話をしました。
その留守番電話メッセージには、AさんとAさんの仕事仲間への中傷
（そこには人種差別的な言葉も含まれます）、プライヴァシーを人にばらす、
仕事を妨害する、という脅しも含まれていました。

この件が警察に伝わり、7月7日に警察署から呼び出され警告を受けました。
Aさんが被害届けを出せば、都条例、ストーカー規制法、名誉毀損、
脅迫の罪に触れる可能性もありましたが、共通の知り合い、Bさんから提案をいただき、
それ以上の刑事、民事事件への発展を避けるためのAさんとの直接の話し合いを、
7月10日にBさんの立ち会いのもと、行いました。 そしてこの謝罪と誓約をここに公開することにいたしました。

これはひとえに、感情的になった僕の人間的な未熟さゆえのものです。
Aさんをはじめ、Bさん、共通の友人、Aさんの仕事仲間にもご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

話し合いの結果、僕は今後一切Aさんと関わりを持たないという約束をしました。その事実をここに記し、誓約いたします。
----
光浦靖子似の嫁日記も
http://www.outdex.net/baritonesax/

>>421
ミリの粘着は異様だ。ずっと２ちゃんをパトロールしてるぜ。
ミリだと思うぜ俺は。

どん底ライタースレやフリーライタースレに降臨してくる荒しって
gdgdになるまで知ったかぶる系といつまでも煽り続ける粘着と二種類ある。
粘着が被ってるんかもな

>>424
禿同。

ライターの敵ですな、ギャラが安すぎる乞食編集長は。

ライターって稼げないやつが多いのか。

>>424
新潮文春スレに粘着してるのとは別モンなんかな。

稼げる奴はこんな所に巣くわないからな。

>>429
別モンだと思うぜ。ミリのは怖いよね。

何の話？

ミリオンのスレの粘着荒しが、このスレで荒らしてる自称校正と
同一人物だということのようなだけど、どの辺が同じだとする理由なのかはｻﾊﾟｰﾘ
（異常な偏執ぶりが似てるってことか？）

仕事のできない低脳ライターが荒らしてるんだろｗ

業界系の板を荒らしてるのはライターですらないだろ。
どん底スレあたりで拾ってきた知識でこしらえた感がありありの苦笑レスばっかじゃん。

>>434

ミリのＩ編集長がしてるコメントは読んでみなよ。低脳とは彼の事だよ。

このスレ　意外に伸びてるね。　最初は駄目だと思ったけど…

みなさん、自分の仕事した書籍、雑誌などはすべて保管してますか？

自分は一応、１冊ずつ（気に入ってるもの、名刺代わりになるものは数冊）とってあるけど、
本棚がいっぱいになってしまったので、どうしたものか考え中。

雑誌は自分が担当した部分だけ切って、スキャンして保存しようかと思うのだがかなり時間がかかりそうだ。

一応全部完本で保存してるけど
官公庁の内部資料（？）は見本さえもらえなかったんで持ってない。
書籍は重版も全部保存するつもりだったけど、なかなか全部はムリだなあ。

若い頃手がけていた実用書やムックが場所を取る。
時々、全て捨ててしまいたい気持ちになる。

持っていてもしようがないものなんだけどね

最近の仕事は入稿データをPDF化して、
実際の雑誌やムックは３年たったら捨てることにしてます。
気に入ってる仕事だけは残しますけど。

PDFは残してるけど、やっぱり違うんだよね……。

電子書籍になったら保管が楽だろうなｗ

445

今はレンタル倉庫が安く借りられる。放り込んでおくのも手。

風俗系のライターだと、媒体が媒体だけに、保存をためらうのかな。

>>447
そんな事ないよ。
でも「折れの旅」という雑誌だけは編集長が酷く金に汚いから捨てる。

ところで　旅の手帖　って雑誌　まだあるのか　売れてるのか

>>438
出た、考え中！！！ｗｗｗ

また稚拙な文章しか書けないフリーライターもどきが暴れてるのか。

a

駆け出しの頃、担当させてもらった雑誌の店取材モノ。
作品にもならないしｗ　この先人に見せることもないだろうが
なんとなーく捨てられないでいる。

フリーランスの景気はどうかね？

最悪です。廃業まじかだな。

>>455
具体的にどんな状況なのかお願いします。

ライター募集の掲示板とかに、自分の名前とプロフィールとかを晒している人がいるけど、
ちょっと俺にはできないな･･･。

女性誌の場合、ページ単価は２万円だとか。
８ページやって１６万円。

>>457
ツテがないってバラしてるわけで、そんな奴に頼もうとは思わない。

まあ、人脈ゼロの無能編集がアクセスしてくるから、仕事が
来ないというわけじゃないらしいが。

>>458
週刊誌で１ｐで5万くらい貰ってるけど
5ｐでも最近は12万とかで比例しなくなったｗ

サンデーの部数減少の理由についての一考察
http://togetter.com/li/67238

サンデー毎日が65万部って、何を寝ぼけたことをと思ったら、なんだマンガの話か。

週刊誌はポスト、現代、新潮、文春のような出版社系より、朝日、アエラ、サンデー毎日のような新聞社系のほうがいいな。

ミ●オン出版は良い会社で良いギャラなんだけど
「俺●旅」だけページ８千円とダントツ安い。
同じ会社なのに半額とか3分の1とか。

ページ８千円は安いな。
ただ、１０Ｐモノで８万なら内容によっては悪くはないかもな。
でもライター掲示板では１００円、２００円とかの信じられないクソ案件があり、
中には応募する奴もいるのだろうから、２Ｐで１万６千円なら飛び付く奴は結構いるのかな？とも思う。

>>464
>>467
三等兵は本スレだけでなくこっちで粘着かよ。しかも自作自演で。

そんなにクビになって何ヶ月も無職なのが悔しいか？

毎日、編集長や局長に歯向かって、仕事しないで休日出勤までしてナックルズの女編集追っかけまわしてたんだから自業自得だろ。

会社では給料泥棒でクビなってからは生活保護で税金泥棒してないで、実家買えれよ。

もうやめろ〜恥ずかしいぽ

>>465
ページ８５円の募集を見たことあるよ。

85円はお前のデザイン費か、人間的価値だろ
三等兵

７５円の四等兵乙（笑）。

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、これは明らかに嘘だ。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

仕事したくなさ過ぎて吐き気がする
受けるんじゃなかったなあ、この仕事

ほんと、仕事やだ……。
正直、もうこの業界に未練もモチベーションもない。
今より収入下がってもいいから、南の島にでも行ってのんびり暮らしたいよ〜。

同意すぐる…。
みんな、何かあった？
私は一言で説明できないあれこれで、
もう倦怠感しかない。

人間、希望がないと生きていけない

なかなか希望が持てない衰退産業にこだわる自分が悲しい。

店取材した時のネットワーク使って、自分で出店に漕ぎ着けたアラフォーの知り合いがいる。
ライター時代の3倍の年収になったとか。
超裏山だ。

こんなに物が売れないときに出店なんて、リスクのほうが高いような
羨ましいけど、真似できないなぁ

あ？　ひょっとして「ラーメン二郎」の弟子とかだったりして（爆

スタジオダンクって編プロと最近仕事した人いる？
ここヤバイよね。

どうヤバいの？
たとえば支払いとか？

実名出すからには覚悟して書いてるんだろうな。
度胸あるな。

バカ、注意するなよ
せっかくの面白い話、聞けないじゃないか

>>480
零細編プロごときにどんな権力があるというのやらｗ

まあ、理由はいろいろあると思うけど
編プロの仕事って、精神的にも摩耗するよ

別の編プロの仕事したときの事
某出版社の編集部経由で受けたんだけど
同じ仕事なのに、金額3分の1になってしまったよ
中間搾取って、こんに酷いもんなの？

>>482
頭ﾜﾙｰ
権力だってｗ　実名出しちゃうとヤバイってのは、そういうことじゃないだろ

町の料理屋や歯科医程度が訴えてるのを知らないんかいな。
出版にいるくせにそこに頭が回らないってのは気の毒。

>>484
中傷レベルの話といっしょにしてどうするんだ？
やはり脅したいだけか？　スタジオダンクさん。

支払いが相当ヤバイ感じ。
たぶん受ける外注もなくなってきているのでは…。
自分も知り合いも各々まったく別の仕事だけれど、
知らずに受けてしまい。
まだ原稿料回収中。

支払い期限は過ぎたのかな？
そういう心配があるときは、できるだけ、はやめに清算処理したほうがいいよ

期限過ぎたのに「ちょっと待って」と言われた時は
内容証明郵便で支払い請求して、訴状作成したほうがいい
（裁判所に提出。詳しくは自分で調べてね）
不渡り2度出ると、会社の口座凍結されるから実質倒産
管財人との交渉しても、全額回収が困難になると想像します

手間を考えると、小額の場合、潔く諦めるのもアリかな
倒産前に裁判所が支払い命令を下したとしても、会社の資産を押さえてくれる訳じゃないから
その先に資産差し押さえの裁判を、別にしなきゃならない

こんな面倒を避けるためにも、心配なら、早く回収することを勧めるよ

当初の支払い期限に振り込まれなかったので即電話。
何度連絡しても担当者がなかなかつかまらず、数日が経過。
ようやく確認できたと思いきや振込日を間違えていたと。
それでは困ると言ったら、せめて半分は振り込むと数日後振り込まれたものの
今度は、「勘違いしていて20万以上は分割だった、
だから残りは更に先だ」と訳の分からないことを。
この期日を過ぎても振り込まれなければ内容証明郵便をと考えている。
最悪、潔く諦めるかも。

>>487
ありがとう。

わざわざコメありがとう、無事回収できる事を祈るよ、せっかく仕事したんだからね

この世界、カネでこじれたら大体、そのクライアントとの関係はアウトだよね。

フリーやっていれば、倒産や資金繰りの悪化で
売り掛けの回収が困難なんてこと、いくらでもあるだろ。
それくらいで実名晒すって、なんて未熟モンなんだ

まず自力救済をしろよ。のりこんで直談判するなりして、
それでもダメな段階でチクれ。自営業なんだからよ。
給料とりっぱくれのフリーターのような甘いこと抜かしてて不快だ。

>売り掛けの回収が困難なんてこと、いくらでもあるだろ

回収困難がいっぱいあると、おいら死んじゃうよ

たしかに実名晒すのはいけないけどね

俺も2〜3年に１回くらいありますね。回収できない、泣かれて減額や
想定外の低額を呑まざるを得ない、支払いが遅延・分割になったなんてことが。

基本的には交渉を重ねて、債務の存在を認めさせたら、次に少額裁判を
起こすと脅す、社長に直訴するetc.
遅延・分割なら覚書を交わすとかメールで証拠保全するのがいちばんですね。
ライターつっても商売人なんだからあたりまえのことをこなせるスキルが
ないとやっていけないでしょう

支払いが遅れそうなくらいで、いきなり実名暴露はむちゃくちゃ。
これで損害が出たと言われて世間に経営は大丈夫とアピールするために
訴えられても文句はいえません。

回収できないことは今までにも何度もあった。
だが、ここ最近それが続き、ここも半額の減額を呑んでさらに遅延で
切羽詰まっていた。もちろん証拠保全はしている。
実名は浅はかだった。もちろん何かあれば責任はとる。
自分は少しおかしくなっているのかもしれん。
スレ汚しすまなかった。

>>485も謝罪するか、削除依頼をだしておけよ。
オマエのせいで478がちゃんと謝ってるのに
足を引っ張る状態になってる。

ほんとうは、約束のとおり、支払わない奴が悪いんだよ
同じフリーとして気持ちは伝わってる
今回のことが問題にならず、無事回収できることを祈る

もし、このことで相手から「損害賠償」を求められたら
「ここの書き込みと、損害の因果関係を立証」してもらいましょう

この数行程度の書き込みだから、何かあっても裁判官は両成敗にすると思うよ

ライターなんだから、この種の名誉毀損や営業妨害で
起きる事態についてはある程度知っておけよ。情けない。

「因果関係を立証する証拠」があるから申し立てしてくるんだろが。
民事じゃそれを覆すには被告が反証しなくちゃいけないんだぞ。
反証困難な状況で持ち出される証拠がどんなもんかくらい想像がつくだろ？

名誉毀損なら外形的な事実があれば成立するし、業務妨害も
誹謗で業務として対応したと申し立てるだけで成立する。

ホントあんたって呑気なんだねえ。
なんだよ。「両成敗」って。損害賠償請求の民事でそんなことしねえよ（笑）

そっかー、無知ですまん

>>491
15年フリーやってるけど一度もないな。
版元としか取引してないが。

また、そういう危ない編プロにひっかかる人間を減らすためにも
支払いがやばくなってるところは実名でさらすべきだ。

そう思いませんか？　スタジオダンクさん。

ここのログが証拠として提出されると、もちろんIPなどから誰が書き込んでるかを
特定する作業が行われるかも知れない。

オレは全然困らないけど、困る人もいるかも知れないね。零細編プロとか。

自演認定って子供が何も言い返せなっちゃって「バカ！死ね！」と
言い出すのと同じだから。あ〜あ、みっともないことw

＞501
499は社名を晒したアフォを追い込もうとしてる
嫌がらせだよ。
謝ったのに、なんども社名を出すことで事件化しようと
してるんだよ。たぶん485も同一人物。
他の板でも、指摘されて詫びたり逃げたあとも執拗に
繰り返して問題を大きくしようとする、気色の悪い愉快犯が
けっこういるんだよ。
関わらない方がいい。業界の人間じゃないか、依頼がほとんど
ない最底辺でムチャクチャを平気でやれるような連中だから。

ベ◯◯セ（教育系の大手ね）の仕事したとき、内容と金額の折り合いがつかないとき
担当が「お願い仕事してクリ♪クリ♪栗まんじゅう♪」みたいな歌を
電話口でいきなり歌い出してビックリした
（うる覚えだから、台詞はすこし違うかも）

あれなんだったのかなー　なんか知らない？

そんなやつおらんやろw

いや、人生長く生きてると思いも寄らぬ事に出くわすもんだよ。
オレなんて黄金色のカブトムシ見たし。

あれだけは、体験せんと信じられんだろうなー
おれ氷ついたもん

>>505

それって大きな黄金虫じゃね？

>>506
わーっと電話口で泣きわめかれたかと思ったら、急にウキウキした口調で
馴れ馴れしく話しかけてこられたり、ありもしない「私とあなたの長年の友情」を
披露されたりとか、妙な体験は俺もあるよｗ

どうせ『うる覚え』な話なんだろｗ

>>502
で、社名をさらさなかったとする。
また別のライターが同じ被害にあったら？

社名さえ分かってればそういう被害が防げる。
そもそも社名を出して批判することが法に触れるなら、
新聞なんか存在できないだろっての。

スタジオダンクさんにはわかりませんかねえ。

>>508

それ、遊び倒したセフレのことでつか？

やはり衰退産業なんだなー。

書店で中古のコーナー設けて、
某大手古本屋から自腹で購入した本を
少しの利益で売っている本屋があるとかないとか。

これからはアマゾンの時代かも
編集が必死に本の説明文考えてたよ
説明ないようで売れ行き変わるらしいし

610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/17(水) 12:14:03 ID:9JpyNGAS0 [5/6]
そういや、現像時間4時間って日があって
となりの亀が「お願い早くしてクリクリ栗まんじゅう♪」みたいな歌を
いきなり歌い出してビックリした
（うる覚えだから、台詞はすこし違うかも）

ベ◯ッセの仕事したとき、内容と金額の折り合いがつかないとき
担当が「同じようなお願い台詞」を電話口で歌い始めたことがあった

あれなんだったのかなー？

装丁もアマゾンでの見栄えを考慮しはじめたという話聞いたな。

>>513
これからは…って、何年前の11/17の書き込みかと思ったわｗ

メインに女子高生のパンツ　付録を本　にすれば売れるのに

ネットでいくらでも性器が見れるんだからこの際18歳以上には普通に解禁して売りに出したらいいと思うんだけどな

ネットでいくらでも見られるものを「売る」意味を教えてくれ

女子高生のパンツ…って、何年前の11/18の書き込みかと思ったわｗ

さいきんはスピリチュアルブームとか聞いた
付録も「幸運グッズ」出てきたね

未来の予測ですが
ぜんぜん幸せを得られない女子共のために
ライバル妬み＆蹴落としグッズ（わら人形と5寸釘のセットとか？）
どーですかね？

>>519
頭悪そうだな
あんた仕事ないだろ？

ねーよ　あるならこここない

>>521
スピリチュアルブームってもう結構前だろ

スピリチュアルブームってバブルの頃が最高潮だった気がする
バシャールとか

今のパワースポットだの御利益スポット詣でだのって
スピリチャルブームなんてのじゃ無いよなｗ

言葉によって結晶の形が変わるとかのトンデモと同じで
局所的なブームってくらい。

オーラの泉が終了した時点でしぼんだ。
あの番組も途中からかなりグダグダだった。

でも、良縁のために母子でお参りして回ってる人らもいるらしいし…
それってスピリチュアル的に幸せになるんじゃなくて
スペックのいい男に幸せにしてもらうためのお参りだね

俺、フリー１０年目だけど、先月は７５万しか稼げなかったわ。
来月は１２月だし、もっと稼がんとな。

俺は来月休むことにした。

もう四ヶ月一日も休んでない。
さすがに体力の限界だ。

ふーん、斜陽の業界なのに月75万が少ないなんて
周囲では聞かないなぁ
ひょっとして、悪どい本とかやってんの？

昔あったよね、金銭にだらし無いフリーのジャーナリストが
金銭の支援受けながら、暴露本出して仲間から
めった差しで東京湾に沈められた事件

気をつけてちょんまげ

>>530
>ひょっとして、悪どい本とかやってんの？
ｗｗ　ど素人来たお

つうか月80万平均でも年商1千万に届かないんだけど。
売上げが３ケタなんて自営じゃ零細もいいとこ。

あっそ、悪かったね零細で

こんなとこ来てるアンタだから、そんな金額が信じられなくってさ

いや、別に煽るつもりは無いけど、単行本を１冊やれば40万くらいの
ギャラにはなるじゃん。月1冊半くらいのペースか、雑誌と単行本の組み合わせで
商売していくと、だいたい月60〜90万円くらいにはなる。

専門性の強いジャンルや取材ルポ中心、まだ駆け出しってのでなくて、10年キャリアなら
これくらいのペースで仕事が獲れるようでないと、生き残れないってことだ。

>>528はライターを貧乏人と煽るつもりで、75万円を超高収入だと思いこみ
書き込んだんだろなｗ

マスゴミ叩きは引きこもりか社会経験の浅い連中のお仕事だから、しょうがないんだが。

>>533
初版が1万以下って、いまや大半のような気がするけど
1冊で40万円かー、専門知識って本にすると高いんだね

おいらは専門雑誌と関連ムックだけど、そんな金額ここ数年見てないよ

>>534は７５万が超高収入だと思ってるらしい（激笑）ｗｗｗ

アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ腹いてええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536

君はなぜそんなに興奮してるの？　
君は本心では75万は超高収入だと思ってるんだろ。
たしかに高収入だよな今の時代。
でも、そんなに興奮するな。

>>536はあちこちの業界スレに定期的に登場する気の毒な人だから（笑）

自営業としては75万円程度じゃ超零細って話なのにな。
曲がりなりにも”おつむで勝負の専門職”なんだから
一部上場企業の社員なみには稼いで、ようやく世間なみ。

アンカーを入れ替えたりオウム返しにコピペするだけで、反論や切り返してることになるという
妙な自分ルールが近ごろあるんだよ。
理屈で反論できない「知能を持たざる」人のあがきと思って哀れんでやりな。
本人はこれでもレスが成立してるつもりなんだから。

な〜にやってんだかw

シコシコしてるんだろうな

>>528
75万はヤバいね
ちなみに先々月はいくらでしたか？

…って感じでネチネチ楽しめば面白いのに

>>537は７５万が超高収入だと思ってるらしい（激笑）ｗｗｗ

アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ腹いてええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、月7万五千円が言ってます

>>542
まあ、手離れとかどの辺まで文責の仕事で
このギャラですかとか、突っついていけばボロが
出まくりだろうねｗ

自営業にもいろいろあるってことなんだけど、わかんないんだろうなあ、金額でしか判断しない馬鹿は。
つまりは仕事内容を知らないってコトでもあるんだけど。

経費の話もなぜか荒れるんだよねｗ

経費コミで依頼なんて大手で仕事してても結構あるし、
フリーで長年やっていれば交際や資料の負担は
相当なもんだけど、にわかなのか自称の素人なのかは
わからんけど「経費は版元負担が常識。そうでないのは
二流」という妙な思いこみを開陳する痛い人がときどき。

編集部詰めのライターで依頼が順繰りにくるような環境しか
知らないんだろうけど。

>>544が７５００円と言ってますｗｗｗ

自分で体験した事しか信じられない人は多いよ
だけど信じられないからといっていちいち突っかかり過ぎだよね
さすが2ちゃん

ライターのくせに自分や廻りの連中の事例が全てや基本例だと思いこむ奴が
２ちゃんには多いよな。
そんなに視野が狭いんじゃ、そもそもライターとしての資質に欠けてる。

視野が狭いからライターなんだろ
なんかいっぱし気取りのヤツは
フリーエディターを名乗るよね
インチキ臭いのは出版プロデューサーとかｗ

フリー編集と、インチキ肩書きの代名詞と成り果てた「出版プロデューサー」を
同列に語るのはさすがに。

まあ、ライターの経験がほとんどの奴ほど、なぜか名刺にエディターって
刷りたがるのも事実なんだが。

「ハイパーメディアクリエイター」と同類w

今年は景気良くなかったなぁ。グロスで1700万くらい。
経費にならない仕事ばっかだから税金も高くつくし…
あーあ、予定納税第二期分も渋々払ったよ…

>>554は年収1700万が超高収入だと思ってるらしい（激笑）ｗｗｗ

アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ腹いてええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555は年収1700万が超低収入だと思ってるらしい（激笑）ｗｗｗ

アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ腹いてええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、月7万五千円が言ってます

あれ？　黙っちゃったね、図星でしたかw

と、月７５００円が言ってます（笑）

キチガイ

このスレもヘンなのが来て終焉か。

メディア関係のスレを巡回して嫌がらせするのが生き甲斐なんだろね

生き甲斐（笑）

イキガイ
キチガイ

にてるな

↑おまえと似てるよ

↑自己紹介小津

↑ガッハッハｗｗｗこいつウケるｗｗｗ

おまえヒマだなー
解雇されたか　　ぽんこつ君

雇用されてないのに解雇はされないだろ

こういうマスコミ系のスレに粘着荒らしするような気の毒な人間は、
解雇されたり、ろくな職についてない社会不適格者だろって
意味じゃないかと

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
マガジンX1月号で、
清谷さんは、自衛隊では、尖閣諸島を北朝鮮から守れないと、鋭く指摘しています。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
２ちゃんねるで書いてることと本とで内容がループしてるからな

この一年、編集部で弁当持参する奴増えたな
でも役員は、いいお店でランチ2時間って、どうかって思う　　妬みかな

３８０円の弁当で我慢してるやつ多いぜ。

>>573
うちの近所の中華屋は400円弁当にお茶ついてる

お茶はマズイうーろん。
野菜は中国産なのかな

編集部の半数近くは年末年始を海外で過ごすらしいわ……。
中には12/22が仕事納めという人もいる。

うちの会社は年末年始の休暇が２週間ある。

正社員、派遣などの契約の違いで、どのくらい差があるのかな

サラリーっていくら？って訊けないし

まぁ、おいらには関係ないんだけど

派遣の方が仕事ができるが、すべての面で正社員が得
正社員で良かった。
よくやるよーて契約社員を尊敬してる

>>578
社員？ココはフリーが集う場所では

この出版不況でどこの出版社も四苦八苦。
特に中小零細の出版社は瀕死の状態のところが多い。
フリーランスは推して知るべし。

また素人さんの煽りかｗ　知恵をつけないために具体的な間違い指摘はしないがｗｗ

社員が監視するスレ

>>581
どこも間違ってないから指摘できないんだろｗ

もう無理絶対無理どう考えても間に合わない
誰か手伝って

先月の同じ頃に同じようなことを思ったが、ちくちくやってたら終わった。
締め切り2日後に。

俺の周りの版元、超ワンマン経営者に嫌気をさして正社員が続々と退職。

一握りの大手を除けば、出版社は出版社はワンマンオーナーの独裁会社が多い。
この業界ばかりは正社員の方が幸せとは言い切れない。

月給２０万円で奴隷のようにこき使われる事例は事欠かないのだから。

でもなりてぇーな　海老蔵

>>583
いや、俺でも想像ついたが。しろうと扱いされて反応するのはどうかとｗ

>>588
ど素人乙

589　涙目？　www

素人とか三流版元しか知らないとか指摘されてキレるのが時々いるけど
ミットモナイなあ（笑）

版元のヒエラルキー教えてくれ。
一流、二流、三の三段階で。

>>590
涙目？　www
悔しそうｗｗｗ

ヤバイ状況なのに仕事のやる気が出ない
どうすればいいんだ

>>593が号泣w

君たちヒマだね。こんな時期に。

>>596も仕事なくて号泣w

>>595と>>597は同一人物ｗｗｗ

>>594

彼女いるのかな？　もしいたら（ごめんね、変な言い回しで）

中だししちゃいなよ
自分自身、マジで本気出せるからさ
検討を祈るぜv

どーせNステのトップも海老蔵ネタだろ

正解！

何でもやります。何でも良いですから仕事下さい。本当にどんなことでもやりますから。

編集部の片隅で年下のキャップに土下座してる50才近いカメラマン見た。

素人がまた嘘を投下してるｗ　無給でよくやるわｗｗ

最近、紙面デザインのクオリティーが下がったなぁと思ってたら
デザイン料が1ページ5000円だって……。
そりゃやる気にもならんわね。

奴隷おまんこライターですか？

>>602

土下座は大げさだけど、似たような光景はよく見るよ最近w

「君いくらもらってるの？」

>>606
>よく見るよ最近w

はいはい。素人だと攻め込まれる前に、予防線ですね。
そういう小賢しいことするから、オマエには友達もろくな仕事も無いんだよ（笑）

>>608

お前が素人だろw　オレはこの世界でずっと生きてるのw
東銀座だけどなw　むかしは銀むつ食べ放題、タッケン貰い放題、
ぶる他編集長噛んだ生まれの石背さん　ばかかお前？w

カメラマンって、デジカメ＋高性能PCのローテが早すぎると、いつも嘆いてる

いま不景気だから1度の土下座が、30万位の仕事になれば、する奴もいるかもしれないが
実際そんなことはないと思う、いままで見た事無いしね
個人的には、土下座なんてされても迷惑だし、そんなカメラマンと仕事したくない

ただ、数年前から「なんでも撮ります」という、ものわかりの良いカメラマンは増えたよね

貧乏臭すぎる。。

だから602や609がマジモンと思うなんてクズだなあ。
ドラマやネットで仕入れた単語をつなげた想像ｗ。
しかも書き方が古いんで50代の無能なやつが一生懸命に書いたんじゃないかと。

どうでもいいこと必死になってる馬鹿は仕事ねーんだろうな

>>609
懐かしーな　赤門岩Sさん　
撮影ではフリーの寺さんや亀の長さんにも世話になったよ。

寺さんモデルもやってたよなw　長さんが撮影してさ。T-zaNのページで…
良い表情だったな。スタイリストがK村さんだっただった筈。
あの頃が一番良かったよ。六本木行くときは時々長さんの事務所に
遊びにいったよ。あ、正確には西麻布。そう平尾事務所の坂降りて
左折した先な。偶然加納典明がいて、驚いた記憶ある。

>>615

＞K村さんだっただった
怖かったんだなw　トラウマだったんだなw　
あの顔で睨まれたら誰でもビビるよ。

＞偶然加納典明がいて、驚いた
長さんと典明は高校時代の同級生。

典明って、例のヘアヌードをアートと称した件で当局に捜査されて

意見を180度転換した、屁たれのことですか？

いま何やってんだろう？　　　あ、別に知りたくも無いんで、情報いらないです

結婚しない人増え、親に寄生か" ３０代前半の男性、なんと４８％が親と同居…女性は３７％

>>615
Tさんはこの業界でフリーランスやった最初の人かも。
ワーズワーズがベストセラーになっても、あのバイク乗ってたんだお。
その前はミニクーパーの変なの乗ってたよなw

モッ君主演の受賞映画、K村さんのスタイリング。
やっぱカッコいいよね。ドレスダウン、ワイルドシック、懐かしい。

もう加齢臭を超えて、まじもんで60歳代の連中の回顧ネタかよｗ

まあ、俺も話題になってる方の何人かには世話になったクチだが
東銀座が云々なんてギョーカイ語りしたって、いまは恥ずかしいだけ。

なんか


便所のにほいがしてきた、東銀座の方から

タッケンってのも臭すぐる。ソトコトでたま〜に署名原稿（笑）を
書かせてもらってる残党の、さらにその周辺にいた食い詰めモンですかねえｗ
電通通りあたりのバーでよく東銀座（爆）を自慢げにウンチク垂れてる
オッサンオバハンがいたが、ほぼ一掃されたとおもっていたら
２ちゃんで自慢かあ。腹イテえ。

>>609の「お前が素人だろw　オレはこの世界でずっと生きてるのw」って
白髪染めした若作りの男が虚勢を張ってつぶやく小説のワンシーンに
ありしそうな痛々しい文章

リアルだと
「オレはこの世界でずっと生きてるのｗ」
「はあ？　ボクもこの業界で生きてますけど！？」
で終わるわな

いいんじゃないw　いろいろあって。煽るほどの事でもないだろ。
最近の若いのは心に余裕がないな。そんだけ現状が厳しいんだろうな。w

リストラに怯えてブルブルしてますってか？w

出版界が一番活気があったピーク時に活躍できた人が正直、羨ましいな。

もう二度とねーよ。　　



そんな時代…

>>625
もう若くもない歳だが、マガハの人脈を自慢する展開は嗤える。
本当にしても、素人さんの創作にしても。

君もいい歳ならもっと思いやりくらい持とうよw　 >>629

しかしあれだな、マガハの人脈自慢つーか、あそこはファミリーだったからな。
外から見ると、普通に思いで語っても…自慢に聞こえるんだろうなw

カメラマンが土下座、みたことないわw
マガハ、こわい

はい、次郎さんの番だよ　↓

ファミリーでない部外者は土下座してまで仕事ほしかったんじゃねw
もうブランドイメージそんなないのに…

>>631
言い訳はいらないから。爺さんよ。
どこの版元でも編集部単位、部局単位で交流してる。

マガハがジリ貧で居着けなくなったら、マガハしか知らないフリーは人脈が他に無い
やつが多くて、しかも口先ばっかで使えないのが多いんで、
悲惨なことになってるのは業界では皆んな知ってるし。

マガハってジリ貧なの？

復活してるんじゃね　最近

みんなマガハの事になるとムキになるんだよw　それだけ内心憧れてんだろw
良い見本が>>635

営業行っても相手されなかったんだろw

635 涙目w
ﾐｼﾞﾒ

はい、次郎さんの番だよ　↓

ガリバー

>>635
おまえ、完全にじいさんに遊ばれてんの気づかないの？

結婚しない人増え、親に寄生か" ３０代前半の男性、なんと４８％が親と同居…女性は３７％

あそこなら引き続き早期退職熱烈募集中だし、某茄子なんて悲惨な金額だし
給与もまた一律カットじゃなかった？
新規事業=ギャル雑誌がこけたら一気に加速しそうな雲行き

>>643

その話題、よっぽど好きなんだね

独身＆同居が見えますよ、643さんw

うんこ

ここはフリーで食っていけない負け組のたまり場か（笑）！

食っていけてない人生活費はどうしてんの？

>>648

答えは>>643

パラサイトシングルでつね！

光文社スレッドの更新がされてないね
光文社は復活したのかね

>>642
ばかだなあ。なりすましてる痛い書き込みは煽って
どこまでなりすましを続けるのか、それを眺めるのが面白いんじゃん

しょせん暇つぶしだしな。>>635も一生懸命に連投して>>635を叩いてるほうも
同類のお馬鹿さん。

やっぱ　どう見ても　635が一番の笑い者だろw　　
コイツ仕事なくて必死なんだろ今w

何でもやります。何でも良いですから仕事下さい。本当にどんなことでもやりますから。

編集部の片隅で年下のキャップに土下座してる50才近いカメラマン見た。

はい、>>635の番だよ　↓ ｸｽｸｽ

飽きたおw

いや、635がそりゃー必死に鬼の首とる姿が見たい（笑

こんなくだらん書き込み>>655にマジになってる>>635も
同じくらいの低能だなw
3流版元の小判ザメなんだろうw

フリーなんて所詮、どこにも就職できなかった負け組なんだろｗ
プップップｗ

どこにも就職できない人間が出版フリーで生き続けるのは困難。

フリーには誰でもなれる。でも、本当にフリーで生活し続けている人間なら、
６６０のような言葉はまず吐かないだろう。

>>660

はいはい、競馬の予想会社ですか？それとも怪しげな情報商材ですか？

フリーってボーナスもないし、退職金もないし、社会保険もないし、有給休暇もないし、各種手当もないし、休みも少ないし、惨めだねｗ
アッハッハｗ

飼い犬がなに言ってやがるw

>>663

お前みたいのが解雇されたら、フリー以下のちんかすになるんだろうなw

フリー歴２５年、最近しみじみ思うのは年金だな〜
勤め人に対してうらやましく思うのは厚生年金だけだ。

見えてる余剰金はどっかにぶち込んで使わないようにして、できる限り仕事続けるしかない。

仕事忙しいのはいいんだ、好きだから。
数年前は1000オーバーだったけど今年は700行くかどうか。まぁ、子供も育ちあがったし、
あとは住宅ローンをとっとと完済して、老後はリバースモーゲージ。

>>661
その通り。
しったり能力があり、勤め人以上にまじめに誠実に仕事しないと生き残れません。

>>667
しったり、ってなんだよ、自分。
しっかり、です。老眼だな

>>660
煽りも、その後最低20レス続かないと失格なw
きみは才能ないから社畜でがんばれw

>>669
そんな煽り合いをするスレじゃない。
二人まとめて出てってくれ。

長く続けるには人脈を作るコミュ能力、特に敵を作らない性格が必要だと思う
知人で無名のまま30年ライター続けてる55歳のオッサンライターがいるけど
人当たりがよく癒し系の人柄
無名のままでコンスタントに年収600万円は確保していて大学生になる子供二人を
養ってるのは大したもんだ

性格を努力して変えなくては仕事貰えない日本の社会って
なんか変だと思わないの？
だからストレス社会なんじゃないの。

>>672
フリーライター長く続けてきて解ってきたけど
特殊な才能に需要があって求められるライターなんてほんの一握りで
ほとんどのライターは才能というよりも人間関係で仕事が続く
多くの有効な人脈を持っていたら１つの仕事が切れても誰かのツテで新しい仕事を
紹介されたりするし
その55歳のおっさんは特に才能があるように見えないし、学歴も高卒だけど
仕事が途切れないのはやっぱり人柄だろうと思うよ

55歳で子供２人で年収600万円って……相当辛くないですか？
地方ならやっていけるんでしょうか？
それとも配偶者がいっぱい稼いでいるのかな？

肛門社のたぬきちはどうなった？
肛門社スレが終わってわかりません

>>674
小町の読み過ぎ

>>674
年収６００万ってのは売り上げから経費を引いた課税所得だって知らないのか？

斜陽産業の出版業界にいること自体が究極の負け組ってことだな。

その通りですのでお引き取りください。

>>674
奥さんは元イラストレーターで今は専業主婦やってるらしいよ
年収600万円ってことはもちろん経費込みの年商は1000万円越えているだろう

イラストレーターってそんなに稼げるのか？

>>677
違う。普通年収というのは経費も含めた売り上げ全体を差す。

ま、どっちにしても55歳のおっさんライターは今42歳の俺にとっては
一番身近にいる無名ライターの成功例ということで、俺も55歳までライターを
続けるにはこういう形で続けたいなと
今その55歳の人と半々の形で某旅行会社の月刊販促誌の月2日打ち合わせ、
取材3回、P30前後で毎月額面40万の定期収入、その人は同じ旅行会社の別の販促誌も
10年以上続けてるからそこだけで月80万円はあるはず
本当にうらやましい

あっそ

>>682
経費は収入じゃないから経費を含めた売り上げというのはおかしな考えだな。

>>685
え？

は？

55までフリーライター続けられるのがまず羨ましいな
自分も無名ライターで今40だけどあと15年やっていける自信がない
それでも一度も営業せずにここまでやってこられたのは
運がよかったと思っている
まあ独身なんで養うのは親ぐらいだから気楽だが

>まあ独身なんで養うのは親ぐらいだから気楽だが

立派なもんじゃないか…
今の若いのは親にパラサイトするのが当たり前の時代なのに…

屑

男でも女でもフリーは40歳超えると徐々に仕事が減る
依頼側の編集者が年下になって仕事が若い方に流れるのと安い仕事が
回ってこなくなるからだが
長く食っていけるのはテクニカルや専門特化型だけど、特に専門もない
無名ライターが50超えても家族養えるぐらいの収入を維持できるのは数少ない勝ち組

50超えて10才以上年下の編集に頭下げることに抵抗ないフリーなら
なんとかなるでしょ…と思ったが、現実問題、
「相手は恐縮して安い仕事は年配の人に頼めない…」と…大半の編集者は思ってしまう。
編集も所詮安定したサラリーマンだから、安くても本気で仕事欲しがってるんだなぁーって
言う高齢フリーの本音を理解するまで想像力が働かないからね。

おれの周囲では、最近の担当は20代〜30前半って感じ
一部を除いて、30代は解雇対象なのか、担当者離職の知らせが多くなった

取りつく島があっても、わずか3年程度で離職されてしまうと
また1から関係を築かなきゃならない
年々、年齢差が開くから、結構大変です

新しく担当になった編集者は前任編集者が使っていたライターを
最初は尊重して使ってくれるけど、1年も経つと煙たがって自分の使いやすい
ライターに切り替える傾向があるからね
おいしい仕事を長く続けるには担当の切り替え時というのが一番の難関

フリーのライターで50までに食えなくなった人達って、
次はどんな人生なの？

ライターなんて回覧板を書いてるようなレベルの低いのもたくさんいるからな。

>>643
絶対親とは暮らしたくない！
（あっちが寝込むかボケれば仕方ないけど）

>>695
40台の女性ライター二人知ってるけど、一人は子持ちバツイチの男と結婚
一人は介護の資格とってヘルパーやってる

>>697
寝込んでも、ボケても介護をしなきゃならんから
買い物など外出には気を使うし、まして旅行など

覚悟がなければ、同居はおろか、結婚も難しい時代なんだと思う

嫌な時代だな・・・

えー時代や…

>>694
目の前では調子がいいこといいながら、
内輪だけになると、
「フリーは失業者と一緒で、替わりはなんぼでもおる」
とか豪語している編集長もいるぞ。

>>695
雑誌や実用書関係なら、プロダクションを立ち上げる人が多いんじゃないかな。
正確には「食えなくなる前」に、立ち上げているようだけど。

知り合いのフリーの編集者は年収１２００万円とか言ってたな。

で？　

>>702
言動の節々に垣間見えるから、心がすさんでくるよ

フリーのやつって半分失業してるようなもんだろｗ

人によるけど、いまはそうかもね

君は違うようだから、ほかのスレで遊んでね

だが自由だ。おまえは首輪つけて豚のように熟睡してろ

709は>>707ね

仕事がなくなる不安はいつでもあるなあ
実際一昨年あたりはやばかった
なんとか持ち直したけど

年とると徹夜とかできなくなって決められた期間で
できる仕事の量も減っていくよね
この12月はバカみたいに忙しくて仕事２つも断ってしまって
もしかしたら今後二度とあそこからは仕事こないかもなあと
思って憂鬱になってる

>>709
自分の悪口書かれると思って、こんなところを深夜に巡回ですか？

文面からみるに、君は有能でも無さそうですし
だれも相手にしませんよ
妙な自意識過剰もいいかげんにしたらどうです　ぷっ

>>711
そうだよね、仕事断ると、わざわざ電話で理由を問うクライアントがいたよ
発注側は受けて当たり前って思ってるのかも

内心

せっかく仕事をお前に振ってやったのに断るとは一体全体お前は何様のつもりだ！
もうお前には二度と仕事の依頼はしないからそのつもりでいろよ、このボケが。

実際の電話での会話

忙しそうだね。また頼むよ。

>>714
光●社の武蔵大学卒デブ編集は内心ではなく、
口に出して言うけどね

知り合いのフリー編集者12年前はマンションを現金で買ったぐらいの羽振りの良さ
最近出版パーティーとかでも顔を見ないと思っていたら「自己破産したらしい」と噂を聞いた

天国と地獄だね

自己破産の直前って、知人や血縁に無心するケース多いみたいだから
（おれ、五千円でもいいから貸してくれ、と言われた事がある。逆に怖くて断ったけど）
復帰はそうとう難しそうだね

おれは寸借詐欺にあったことある
同業者にやられた

読んでて感じたんだけど
自己破産の直前って、麻薬中毒患者の禁断症状みたいな感じなのかな？

>>716
そういうのって、結局やっかみの捏造だったりすることの方が多いよ。
真に受けない方がいい。

フリーライターという人種は、金の為なら捏造記事も平気で書けるのか？

そんなこたーない
マスゴミの捏造はいい加減にしろといつも思っている

でも、むしろウソついたら死活問題なジャンルだから
ウソにならないよう気をつけてるけど
芸能ライターとかだったら捏造したくなるのかなあ
スポーツ系でもけっこう飛ばし記事（ウソ）ってあるよね

ウソついて当たり前な環境だと鈍くなっちゃうのかも？
まあでも、自分はたぶんできないと思うけどね
だから芸能ライターとかには向いてない

>>722
その文章が嘘だというオチ？

>>716
ウチの両親は建設業で、不況が進行する直前の10年前に廃業。
しかし好景気時に貯蓄した財産が相当あって、悠々自適の毎日。

今でも仕事やってる同業他社とのつきあいはほとんどなくなったが、
会うたびに「自己破産したかわいそうな人」みたいな感じで見られるそうだ。
誤解を解くのもめんどくさいから聞かれない限りは説明しないそうだ。

要するにそういうことだと思うよ。

でも、同業者とか編プロの廃業というのはすごく多いよ
こっちも仕事ない時に数年も前に一度仕事請けたことがある編プロとかに
営業電話かけたりすると電話が通じなくなってたり事務所は同じ場所でも商売変えして
携帯電話かなんか売ってたりしてびっくりする

いくら何でも携帯電話屋に鞍替えはしねーだろ（苦笑）
携帯サイト作ってんのを携帯電話屋と勘違いしてねえか？

>>716
出版は10年前からジリ貧なんだからさ、
崩壊寸前の出版界を見限って
他に儲かる仕事をやってるんじゃね？

>>725
廃業だってことは否定しないが、そこに「自己破産」とかつくのは尾ひれのたぐいだってことだよ。

フリーの方から見て
今おもしろい雑誌ってありますか？

JR時刻表かなー
調べてると、楽しくなるし

あ、雑誌じゃなかった、すまんw

出版業界にいるやつって負け組っていう認識あるの？ｗ

1年後に同じ質問したら、面白い結果になりそうだね
2011は休廃刊のラッシュになる予感。。。

季刊　ムック化って多くなりそ

紙媒体は全滅ってことで・・・。

90年代後半からフリーでやってるけど当時は雑誌80：販促20の割合だったのが
今は雑誌5:WEBサイト55:販促40になった
まあこっちが高齢になって雑誌から依頼が少なくなったのも事実だけど

素人みたいな質問かもしれないが
販促って、通販誌みたいなものかな？

広告媒体じゃないの

だとすると、現在の比率　販促40％って、おおいなぁ、羨ましいかも

90年代後半まではフリーでやってましたけど…
今はマンションの管理人やってます。
月収はすこぶる安定してますが、激安です。ｼﾞｭｳﾛｸﾏﾝｸﾗｲ ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
管理室で読書するのが日課です。

いいじゃん、掃除と簡単なメンテナンス仕事で、ついでに読書付きなら、16万円っていいかも
非正規社員の朝8〜23時で25万円と比較したら、どうよ？

１０年後には出版社の数は半減してるだろうな。

>>740
社員は早く帰る　手当付　　
非正規社員は〜23時で25万円保障無しよりいいかも

>>741
某社幹部によると、
まず、3-4年後には出版社の社員数は半減
7-8年後には出版社の数は半減
だと

うちのマンションの管理人さんはとっても暇そう。
管理人室の前を通るたび
「ここで文章を書くことにすれば、
管理人とライターの両立ができるんでは……」と
思ってしまいます。
勤務時間は朝7：30〜16：30くらい。週5日。

販促は色々やってる
最近増えてるのが地域商店街活性化
代理店通しだけどイベント企画したり販促グッズ、B級グルメ提案とか
クーポン付フリーペーパーとか

地域商店街活性化のフリーペーパーの執筆をしながらマンションの管理人最強
これなら打ち合わせも管理人室でできるな

>>746
すてき♪

最低限の生活できる収入を、他の業界から得たい。

>>746
打ち合わせ相手にも作業服貸与じゃねーと
住民に疑われるぞw

たとえば、単身者ワンルーム住まいと仮定して試算

収入16万円
家賃8万円
水道光熱費1.5万円
通信費0.8万円
食費3万円
交際費1万円
残りを貯金すると1.7万円

貯金を2年間すると40.8万円
これを住宅の更新料や、衣料品購入、医療費にあてる

ちなみに、やりくりの上手な奥さんと結婚すると
収入16万円＋奥さんのパート代8万円=24万円
家賃（グレードアップして）10万円
水道光熱費2.5万円
通信費0.8×2=1.6万円
食費5万円
交際費1万円（ここは我慢）
残りを貯金すると月あたり3.9万円

2年で93.6万円になる（単純計算ですが）

これに本業のライター業を組み込むと、けっこうな未来が見えるような〜♪
がんがれー

あ、国保や年金のこと忘れてた
ちょっと、きびしいなぁ

フリーなら国民年金だけでなく、国民年金基金にも加入しないとまずいだろ。

おれは個人年金に入ってる

国民年金なんて、国の左気みたいなものだし、しかも破産寸前だし

個人年金なんて所得控除が５万しか取れない。
国民年金基金なら最高８０万強まで所得控除が取れる。
しかも利回りは民間の個人年金より国民年金基金のほうが高い。
そんなことも知らないバカがいるとは大笑い。

おれはバブルの時に金利が一番高い時期の個人年金に二つ入った。
幸いにもその保険会社は今も健全。
60才から受給開始だけど、両方で年間300万くらい貰える予定。
しかも終身。今思うと、入ってて良かった。^^

詳しい事しらないから、教えてよ

国民年金基金って、国民年金に付加するものだっけ？
もし支給に問題があったら（消えた年金とか）どうなるの？
今後、国民年金のシステムが破綻したら、国民年金基金も怪しいのでは？
心配性ですかね？

>>754
うあ、羨ましいなあ、いわゆる「宝くじ保険」だね
それも推察するに30歳前に加入したんじゃない？
おれはバブル後に加入だから、トホホな内容だよ

ちなみに、もう少しで受給開始のような？
人生の後半も楽しめそうだねw

>>753
大笑いしてたけど、先行き心配になって青ざめてるのかな？

ひさしぶりに、江角マキコの年金CM問題、思い出したよ
今となっては笑えないコピーになったな

安全度から見ても国民年金基金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間の個人年金なのは明らか。
個人年金が国民年金基金より早く破綻することがあっても、その逆は絶対ない。

個人年金の利回りなんてせいぜい１％台。
国民年金基金の利回りは制度発足の平成３年から３年以内に加入していれば利回りは５・５％（確定利回り）だし、俺が加入した平成１２年のころでも利回りは４％（確定利回り）。
しかも、個人年金は５万までしか所得控除を取れないが、国民年金基金は最高で８０万強まで所得控除が取れる。
どっちが有利かは火を見るより明らか。

つまり、知恵のないやつは個人年金に入って、知恵のあるやつは国民年金基金に入るってことだな。

個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw

なんでそんな必死になるの？　暇なのか？

個人年金に加入しているアホへ

所得控除が５万円しか取れなくてかわいそう（爆笑）！

個人年金に加入しているアホへ

利回りが１％もなくてかわいそう（爆笑）！！！

そうだ！住み込みのマンション管理人になればいいんだ！

管理人ってジジイがやるもんだろｗ

管理人しながら小説書こうよ
「KAGEROU」みたいな

逆めぞん一刻って展開に萌えー

>>766
じじいが居座って、いつまでも逝かないから、
4050代に仕事が回ってこない

能力のないやつはいくつになっても仕事は回ってこないぜ。

>>770
お前みたいに文脈の読めないやつとかなｗ

管理人もあまり若いと（若いと言っても30-40代）
女性の部屋周辺を不自然に、うろついたりするのもいたりして敬遠されるみたい。
それに何かトラブルが発生した時に人生経験豊富の方が上手く解決できるとか、
給料安くても（大半は年金の足し程度で働いている）文句言わないとか、
総合的に観て、高齢者が管理人の採用率高いみたいよ。
給料は15万前後が平均らしく、小規模マンソンなら10万なんてもあるらしいよ。
ただし、暇な住民のおばさんのフラストレーションのハケグチになり、精神的に
ボロボロになるケースも時々あるらしいw

>>772
そんなマンション内の人間模様をネタにしてエッセイや小説を書くのだ。

>>772
たしかに「一刻館」の住人みたいのがいたら大変そうだw

そろそろドラマリメイクしてくれないかな

すんげー下着が干してあったら、確かにおれヤバいかも

むかし住んでたマンションの1階にフィリピンの女性が住んでいて
コスプレ衣装や、すんげー下着が干してあったよ

顔見るまで、ドキドキ妄想してたなあ　　　あーなつかしぃ

オレも管理人無理だな。若い女の部屋に合鍵使って入って、隠しカメラ設置して
管理人室でﾆﾔﾆﾔしちゃうかもw

>>771
仕事がもらえず悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

>>777
ﾆｰﾄ ﾉ ｸｾｼﾃ 777ｹﾞｯﾄ ｶﾖ w

>>778
ｺｼﾞｷﾉ ｸｾｼﾃ 778ｹﾞｯﾄ ｶﾖ w

>>776
それで捕まって刑務所入って、その体験記を出版

盗撮マニアの獄中体験記じゃ、出版社に相手にされんだろ？

どうせなら、家政婦に化けてみたら？

出版業界のやつって変態が多いよな。

マンションの管理人ネタで馬鹿話してるだけなのに
>>769を出版業界の話と勘違いしたわけなｗ>>770

そういう、重箱の隅を探る奴って、セコそうに見えるからやめようぜ

重箱の隅は「探る」じゃなく「つつく」な。
それこそ重箱の隅ってか？　はいはい。

>>781
漫画家の書店員体験をえがいた　「暴れん坊本屋さん」だの
タクシー運転手から作家になった梁石日だのを思い浮かべてみると
家政婦×ライターというのは、かなりいい線いってるかも？
家事代行サービスなんかも面白そうだ

まあ出版業界にはキチガイしかおらんということよｗ

>>761
>個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
>自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw

国民年金と国民年金基金の違いもわからないフリーが
いるくらいだからね。キチガイばっか。

それ以前に、消えた年金って厚生年金だから。

761はライターや編集でもないはず。ニュースを見ないか見ても理解できない知能レベルでそ。

なんで761相手してるの？　馬鹿相手しても何も得るものないぞw

素材がこない……
もう入稿しないとヤバイのに……
意がキリキリする…………

ああ間違えた
胃だ

もうダメだ……寝よう

>>761はバカ丸出しだな（大笑い）！！

なんだかんだ言って来年50歳になる
細々とでもいいから年金受給できる65歳まで仕事があればいいが

この業界はあと５年もすれば崩壊するよ。
よくもって１０年がいいところだな。

>>795
別に電子化したって物書きの需要は変わらんだろう。
なにがどう「崩壊する」んだ？

年金年金って、キモい

爺ばっか
加齢臭

そんな君もいつかは爺さんw

今あるコンテンツ活用が増えて、新刊は減らすかも。

その動きは俺の出入りしてる版元にもある

雑誌に連載していた実用系コラムが
出版社が立ち上げた携帯サイトに転載されることになったらしい。
でも二次使用料は出ないっぽい。
自分にとっては、こういうケースは初めてなんだけど、
みなさんのところはWEBの再利用の際の料金はどんな風になってますか？

年金は20歳になったら加入する義務があるんだから
爺さんだの加齢臭だの言ってるのは、貧乏人で
掛け金が払えないだけ（笑）

すっぱいブドウ

>>802
そういうとこ、増えて来てるよ。
フリーのギャラに寛大だった東銀座も、今やweb転用はノーギャラだったかと。

知らないうちに自分の原稿がWEBに載っていて驚いたことが２−３回ある
今一番仕事貰ってる取引先なので転用料なんてことはとても言えない

>>761のバカっぷりに大笑いｗｗｗ

web転用にノーギャラは酷いな。
権利など無く無法地帯だ。
そんな業界、会社に利益など出るはずない

もうすぐ45歳なんだけど、
いまさら国民年金基金入っても、
あんまし、うまみないよね。。。

45にもなって自分で判断できんのか

>>808
掛け金が全額所得控除になるから節税のメリットはあるよ。

節税くらいしかメリットがない

利回りと社会保険料控除を考えれば、少なくとも個人年金保険なんかより国民年金基金のほうがずっと得。

むしろ中年になって課税所得を下げたくなったり、リタイア後のための貯蓄で利回りを
あれこれ考えだすと、まず手始めに国民年金基金あたりから検討するもんだと思うが。
それに旨味もクソも利回りと安全性が売りなんだから関係ねえし。

>>812
個人年金は消えないらしいよｗ　俺が学生の頃から加入していた某保険会社の
年金保険は倒産で元本割れしたがｗ

45歳くらいからだと、
国民年金基金より、
貯蓄するほうがましじゃない?

単に貯蓄するより、利回りのいい国民年基金基金に加入したほうが得なのは言うまでもない。
しかも貯蓄だけなら所得控除のメリットは生かせないが、国民年金基金なら掛け金が全額所得控除となるので所得税や住民税だけでなく、国民健康保険料や介護保険料を安くすることもできる。

20代前半ならともかく、いい歳して公的年金と基金の区別がつかないとか、
どっちが老後用の利殖として良いかの判断もつかないようなヤツだと
国民年金にさえ加入してるのか怪しいのに、そんなアドバイスをしても無駄かと。

無年金はいまから一生懸命に貯金するか、株か外貨かFXで儲けるこった。

それか自分が老人になる時代でも、生活保護がもらえるように
祈るしかねえよ。

所得控除さえ、なんのことかわからんと思う。
フリーやフリーターに良くいる「俺は金のことはわからない」に
いろいろと説いても無駄というのはリアルでも経験してる。
社員編集でも年金は元本以下しか受給できないと信じてるくらいで
フリーは金の話は嫌いというタイプがほとんどではないかな。

中には確定申告してないフリーもいるしなw

まあ、経済知識ゼロだから陰謀論や破綻論を平気で書けるわけで、仕事柄で
必要な特性となってるライターさえいるｗ

あるときは均衡財政がアメリカの陰謀で、別の記事では上げ潮政策は
アメリカから送り込まれた売国奴が作ったと主張するなんて朝飯前。
時にはひとつの原稿の中でジャブジャブの金融緩和で破綻するという記述の
あとに、増税で破綻するとも書いてきたりして、凄いことになってるよｗｗ

>>804
WEB転載がノーギャラって、M社とはもともとそういう契約交わしてるのですか？

自分の仕事でも、最初からWEB転載込みで原稿料をもらっている媒体（A誌）もあるけど、
今回、携帯サイトに転載するというコラム（B誌に連載）はそいいう話はなく
原稿料もA誌よりだいぶ低かったんですよねぇ……。

>>805
勝手に転載しちゃうってひどくないですか？
「WEBならいいや」という考えなんでしょうかね？

例えば、雑誌に連載したコラムをムックにして発売するとき
ライターへの支払いが無料ってありえないですよね？
電子書籍はどうなんだろう？

署名記事以外は、基本的にライターの原稿なんて転載に金払わないでしょ。版元は。

署名じゃない記事なんか書いたことないからわからんが、
まあ、最近は契約書で二次使用について明記されてることは多いね。

761 ：匿名希望さん：2010/12/15(水) 13:58:18
個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw


　↑
国民年金と国民年金基金の違いも分からないバカが笑えるｗｗｗ
アッハッハｗｗｗ

実際、経済とかのことはさっぱりわからん。

この業界にいるやつは世間知らずが多いからな。

まあな。
生まれてこのかた一度も政治経済方面に興味を持ったことがない純文学崩れだからなあ。
絶滅危惧種だぞ大事にしろよ。

761 ：匿名希望さん：2010/12/15(水) 13:58:18
個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　。
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　＜国民年金と国民年金基金の違いも知らないなんて>>761
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /

>>821
＞例えば、雑誌に連載したコラムをムックにして発売するとき
＞ライターへの支払いが無料ってありえないですよね？

なんで？

>>819
「純文学崩れ」だからといって、なぜ政治に興味がないという括りになるんだか。
まさか純文=私小説のつもり？

国民年金と基金混同クンより頭の悪いのが来てるよ〜（笑）　それか文学者は政治と
無縁と思ってる、もっと無能な偽ﾗｲﾀの書き込みか？

自分の場合は原稿書いた時点で著作権も含め全部買い取りという形の契約なんだと思う
ある有名人を単独インタビューした記事がいくつかのWEBに転用されていたけど
転用料の支払いなし
たぶんその有名人には何らかの許可（あるいはギャラも？）は取っているだろうけど

>>822
>署名記事以外は、基本的にライターの原稿なんて転載に金払わないでしょ。版元は。

雑協だとかで指針が出てるのに？

そりゃ、店取材のようなのは何もないだろうけど。

でもちゃんとしたサイト以外にも引用されるケースも含めて
どんどん転載されていくから、チェックのしようがないという感じ
ある署名原稿、自分の名前で検索すると１０以上も出てきてびっくりした

>>821
契約というより一方的なお断りだったかな。記憶が曖昧だけど

出版界は転機を迎えており、紙媒体とwebを連動していく必要が有る。
従って紙とwebをどう一媒体と見なす、よってweb転載に別途料金は発生しない。

みたいな書類が送られて来ただけだったかと。

>>834
日経BPかなー。
オレもそんな感じの契約書だった。

でもイラストレーターやカメラマンには二次使用支払ってるんだよな

>>761←笑

>>833
それは単にネット上で記事がコピペされたりロボット転載する
サイトなだけで、転載時に必要な許諾や対価の有無とはまるで別の話だろｗ

でもマジで国民年金に加入せず、個人年金だけって
ライターがいるんだねえ。
貧乏ライターで金が無いから未加入ってのならわかるけど
個人年金に払う金はあるのに公的年金の方は入らないってのは。

>>761だけだろ、そんなのは。

個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw


文句あっか？www 低能ども

>>834
レスありがとうございました。

一方的とはいえ、M社からは事前に通知はあったんですね。
それなら納得できるような気がします。

事前に取り決めのない媒体や出版社の場合は
転載され放題なんだろうか……。

>>841
ホンモノの>>761はもっと低脳感まるだしの
レスを他でも披露してるんだから、やりなおし！

>>842
>
>事前に取り決めのない媒体や出版社の場合は
>転載され放題なんだろうか……。

中堅以上ではまず無い。出版の業界団体でおおまかなガイドラインが
あるから各社とも同じような対応。対価のある無し等は違うが
許諾を前提というのは一緒。

よほど軽輩と思われたか、編集のミスか、ダメ出版社か。

>>844
レスありがとうございます。

>>821のB誌を出しているのは中堅以上の出版社です。
モヤモヤするので、機会をさぐって担当編集者に聞いてみることにします。

立て続けに数社から原稿料一律一割減のお知らせが来た（´・ω・｀）
同じジャンルの雑誌、談合でもしたのかよ（´・ω・｀）

761 ：匿名希望さん：2010/12/15(水) 13:58:18
個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　。
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　＜国民年金と国民年金基金の違いも知らないなんて>>761
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /

国民年金基金にはらいつづけても、
67歳くらいで死んじゃったら、損だよね。

>>836
イラストレーターもカメラマンも扱いは一緒。
web転載で2次使用料は出ない。モデルも一部売れっ子を除いて同じ。

>>839
契約時期によっては個人年金の方が有利だから、それもありだと思うよ。

>>848
いつ死ぬかなんて誰にも分からんだろ。
「長生きするリスクに備えよ」という本が出てるぐらいだし、備えあれば憂いなしだ。

>>849
どう考えたって、自営業なら国民年金の方がリターン率でも上だろうに。
40歳半ばを過ぎるまで無加入で、今から公的年金を始めても受給資格を
得られないってのなら別だが、そんな条件のやつは選択肢が民間しか無いのだから
比較対象にならんし。

国や公務員というだけで無条件に毛嫌いするタイプや絶対に破綻すると思い
こんでるってタイプなら別に個人の自由なんで、それはそれでかまわんけど。

>>849
個人年金が国民年金基金を上回る利回りを出していたことは一度もない。
しかも個人年金は５万円までしか所得控除を取れないが、国民年金基金なら最高で８１万６０００円の所得控除が取れる。

確定拠出年金は？

>>852
まあまあ。個人年金のパンフや勧誘のセールストークを聞くと
公的年金より個人年金の方が得と錯覚させそうな表記があるから
>>849は誤解しただけじゃないかと。
それに>>849は>>839へのレスだから国民年金基金のほうじゃなくて
国民年金が民間の個人年金より劣ることもあると言ってる。

国民年金基金　について話したい人は該当スレで思いっきり語ってくれ。

国民年金基金しょにょ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1276613333/

個人年金と国民年金の比較で見ても、利回りは国民年金のほうが高い。
個人年金は最高で５万円しか所得控除を取れないが、国民年金なら保険料全額が所得控除となるので節税効果の面から見ても国民年金のほうが有利。

年金を払うやつはバカだと思ってるフリーが出版の世界には
いっぱいいるんだから、オマイラ、もうこれくらいでやめとけ。

原稿料は下がるは、本は売れないは、雑誌は廃刊続きでと
暗いのに、公的年金を払ってる方が良かったなんて
いまさら知っても気が荒むだけだから。いやマジで。

基礎年金の国庫負担率は５０％。
税金を払っていながら、将来年金をもらえないというのはバカとしか言いようがないな。

>>849
それはｍガジン社の独自ルールでしょ？

「年金はネズミ講だ！」って公言していた野党時代の
民主党政治家とその尻馬に乗って原稿を書いたりワイドショーに
出演して稼いだ評論家や大学教授は殺されてもしかたがないわな（笑）

でも、無年金者が「騙された」「払ってた奴は貰えてるじゃん」「せめて
減免申請しておけば」と気づくころには、長妻も馬淵も岩瀬も金子も（以下略）も
全員すでに死んだ後だから、墓を蹴飛ばすくらいしかできねえ（笑）

年金の保険料すら払えない貧乏フリーランスがいかに多いかってことだな。

>>852
個人年金の利率なら5%超えてた時代もあったよ

国民年金基金しょにょ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1276613333/

うっとうしいから別スレでやれ

上でも出てるけど、自営業なら税控除を考えると年金は払ってる方が得だから、
月15000円さえ払えないレベルの低収入ライターってのは仕事がほとんど無いわけで、
そもそもライターを続けられるような能力や適正を欠いた人だかんね。

仮に実家住まいだとかで最低限の生活はできる貧乏フリーだとしても
減免を受ければいいわけでそ？

だから年金に無加入のフリーって、単に払いたくないから払わないだけだよ。
それか全く知識や関心が無くてほったらかしか、破綻する説を一生懸命に信じてるか。

頭の悪いバカだから払わないんだろ。

国民年金基金って1.75%だっけ。
今入るなら国民年金基金しかないかもね。オッサンの俺はお宝個人年金組なんで余裕。
仮に再就職しても無問題。国民年金基金は資格がね、、、。

>>859
web転載で2次使用料くれる出版社ってドコですか？

>>866
俺が加入した平成１２年のころは４％（確定利回り）。
国民年金基金は加入した年によって有利不利があって、早めに加入した人はかなりの高利回りなのだが、ここ数年に加入した人は利回りは１・７５％まで下がっている。
国民年金基金が制度として発足した平成３年から６年にかけては５・５％だった。
俺の場合、６０歳まで掛け金を払って、６５歳から終身にわたって国民年金基金だけで１９万７０００円（月額）受け取れるが、７３・８歳前後で払った分の元が取れ、それ以降長生きすればするほど得になる。
仮に９０歳まで生きると４０００万円の利益が出る計算になり、国民年金（６万３０００円）と厚生年金（１万円）を足すと、月額約２７万円がもらえる計算になる。
国民年金基金が発足した平成３年から６年あたりに加入した人なら７０歳ぐらいで元が取れる。
ちなみに俺が加入しているのは国民年金基金のB型（死亡保障なし）で口数は１６口で、毎月の掛け金は約６万７０００円（年払いにしているから掛け金は月払いより若干割安になっている）。

俺の個人年金は1000万払って2000万貰える。
途中で会社員になっても問題ないし、65歳で死んでも戻り率200%確定だ。

>>869
少ないな。

心配してくれてありがとう。
生命保険の終身部分が2000万あるから問題ない。

>>868
平均寿命は79歳だぞ。

>>872
平均寿命まで生きれば十分元は取れるし、利益も出る。
掛け金を払い続けた間の節税効果と国民健康保険料や介護保険料を抑える効果を考えれば、その相乗効果は計り知れないものがある。
ちなみに、うちは長命の家系で祖父は９３歳、祖母は１０４歳まで生きた。
父も現在８３歳、母も７９歳で元気そのもの。

にもかかわらず、本人は早死だったりして。

いたって健康そのもの。
毎年やっている健康診断でもまったく異常なし。
幼少のころから空手をやって鍛えているし、肉体年齢は実年齢より１０歳以上も若い。

あまいなぁ、誰でもそう思って生きてるんだよ。
ま、お元気でw

ありがとう。元気で長生きするよ。

何だ　この流れ

ノリピー見たら寝るボ

>>872
男の平均寿命は８０歳だ。

悲しくね？

毎日楽しい。仕事が趣味だからね。

うらやましいぜよ

ずんずずん

りんりりん

基金基地が居なくなって　ｽｯｷﾘしたね

>>886
無年金だから心が痛かったｗ？

>>839
もううるせえよ、長々と引っ張るような話かよ。

ほんの10スレ前まで続いているのに、なんで>>839に突っかかるｗ

>868
だから今は「国民年金」には加入する意味あっても、
「国民年金基金」までやる意味は、
あんまりないよね。

国民年金だけでどうやって生活できるんだよ？
フリーランスは厚生年金に入れないんだから国民年金基金に加入してなければやばいだろ。

>>890
>>868を読めば国民年金基金がいかに有利で得であるかは誰でも分かると思うが。

>>891
自営業の最低保障だからね。
夫婦なら月13万円になるから、それに貯蓄や子供の仕送りがあれば
贅沢はできなくても、公営住宅でのんびり暮らすには十分。
年金のような定期収入がなければ公営住宅には入居できないし、もちろん
民間のアパートだって借りられないから。

>>892
民間の年金保険で高利回りって確定拠出のようなハイリスク型だからね。
だったら金庫株か国債でも買ってその配当の方が良い。

>>893
国債を買っても所得控除のメリットはないが、国民年金基金なら高利回りのうえに所得控除もあるから節税にもなるし、国保や介護の保険料も安くすることができる。

>>889
10スレもやってるなら別スレ立てろよ。
ここは年金を語るスレでもなんでもない。

経済誌などで年金問題に携わっている編集者もいるだろうから年金を語ってダメなことはないだろ。

本当だよ。年金の話題もう止めてくれお

国民年金基金を讃えるスレになってるね。
でもさ、景気悪いし途中で会社員になって資格喪失するかもしれない。
さらに、責任準備金に対する積立不足額の割合が29％だよ。
去年の時点で1口目だけで4700億の赤字、トータルで1兆1000億の赤字
だから破綻の可能性もあるし、決して安泰では無いよ。
年金一元化の可能性もあるしね。
正直言って、国のやる事だから途中で法律変えて支給額は減らされると予想。

安全度からいえば民間の個人年金保険なんかより国民年金基金のほうがはるかに上ということ。
国民年金基金より民間の個人年金保険のほうが破綻のリスクは高いといえる。

国民年金基金は国民年金保険料を納めていないと加入できないが、フリーランスの中には国民年金保険料すら納めていない人が大勢いる。
フリーだから定年はないとはいうものの、クライアントからしてみれば、同じ能力なら気力も体力もある若い人に優先的に仕事を回すのが普通。
自分の周りにも６０歳になった途端に契約を打ち切られ、無収入に陥った人がいるが、平均寿命の８０歳まで生きるとして、生活費は２０年間で少なくとも４０００万円は必要。
年を取れば体力も衰え、病院に入院したり通院することも多くなるだろうから、実際はもっとかかると思ったほうがいい。
将来、年金がもらえない人は６０歳までに最低でも４０００万、できれば５０００万以上の貯金をしておかないと老後に生活破綻を来すことになる。

フリーランスにとって、国民年金は当たり前のように加入しているが、
基金までやるかどうかは、迷ってるやつ多いんじゃないかな。
ここで語る意味あると思うけど。

おれも簡単に試算したが、基金やるくらいなら、
その分貯蓄に回しても大して変わらないと思った。

>>901
貯蓄といっても今の低金利時代で銀行の定期預金の利息はないに等しいもの。
国民年金基金なら銀行の定期預金よりずっと利回りは高いし、そのうえ確定申告の際に掛け金が全額所得控除になるから所得税や住民税の節税にもなる。
それだけではなく、国民健康保険料や介護保険料は住民税をもとに計算するから保険料を下げるという利点もある。
ただ貯蓄するより、長い目で見れば国民年金基金のほうが圧倒的に有利であることに間違いない。

>>901
フリーランスなら国民年金基金にも加入するのが当たり前。
サラリーマンのように２階部分の厚生年金に加入できないから、国民年金にだけ加入しても最高で月額６万６０００円しかもらえない。

たとえば三菱東京UFJ銀行の定期預金の金利は３００万〜１０００万未満が０．０３％。
１０００万以上だと０・０４％。
１０００万を１年定期に預けても利息はたったの４０００円で、そこから税金が引かれるから手取りは３２００円にしかならない。
５００万を１年定期に預けると、利息は１２００円（税引き後）。
国民年金基金は１０年以上前に比べ利回りは下がったとはいえ１・７５％で、どちらが得かは一目瞭然。

おれも国民年金基金に入っているし、自営なら共済か基金で年金を厚くしておくべきだとも思うが
ずっと基金をageでプッシュしてるのは、もういい加減ウザイ。
ageの奴って同じ内容の繰り返しじゃん。

898見たいに議論の新ネタを提供するならともかく。
予約利回りも下がったから901のように今から新規加入するなら
他でというのも、加入年齢や収入によっては理解できる意見だけど、それでも変わらず
オウムのようにageの奴は同じことを書きこんでる。

だから1兆以上の赤字なんでしょ。
利回りが民間に比べて高いという事は、さらに赤字が増える可能性が高いって事。
破綻、年金一元化等のリスクもあるし個人で運用する方が良いと思うけどな。

ごめん
>>906は>>904へのレスね。

>>906
可能性はあるだろね。

つっても民間も破綻すれば利回りを下げたり元本割れになる。
それと基金の利回りが高いのは税で優遇されていて高利回りにできるから。

まあ、破綻したり破綻しかけがたくさんある厚生年金基金にくらべればだいぶまし。
不景気の局面だと運用損は出るもんだし。新聞だと運用損の年は大きく書いて
運用益が騰がった時期はぜんぜん取り上げないしね。

どのみち、公的年金と年金基金と貯蓄と投資の４本でリスクとリターンのバランスを
取るべきもんであって、基金はその柱のひとつでしかない。

>>906
国民年金や厚生年金は世代間扶助の精神から成り立っていて、将来の出生率や経済成長率に大きく関係するが、
国民年金基金の場合はそういったものとは関係なく、あくまでも基金と個人の契約で成り立っているから、破綻のリスクはむしろ今後も出生率が低迷し、経済成長の伸びも期待できないことを考えると、国民年金や厚生年金のほうが国民年金基金より高いともいえる。

>>908
投資にはリスクが付きもので、株式投信などは元本保証ではない。
元本保証の金融商品で国民年金基金の利回りを上回るものは存在しないのが現状。
貯蓄にしても投資にしても、国民年金基金のような所得控除のメリットは一切ないから節税効果もゼロ。

結局、908の

どのみち、公的年金と年金基金と貯蓄と投資の４本でリスクとリターンのバランスを
取るべきもんであって、基金はその柱のひとつでしかない。

が正解なきがする

>>911
何度も言うように、貯蓄と投資は所得控除のメリットがないので国民年金基金のような節税効果はなし。
仮に課税所得が５００万だとすると、国民年金基金に加入して８１万６０００円の所得控除を取っている人と国民年金基金に加入していない人とでは、所得税、住民税、国民健康保険料、介護保険料の４つを合わせて数十万の差が出る。
これをたとえば２０年間続けるとしたら、その差は数百万にもなる。

>>906
含み益がかなりあるからそう簡単には破綻はしない。

>>906
個人で運用って具体的に何で運用するの？
個人でやることこそリスクは高いと思うが。

なんの為に仕事やってんの？

年金で豊かな老後を過ごすために。

>>896
こんなに長くやることかっつってんだよ。
いいかげんにしろよ、ホントに。

>>917
「表現の自由」は日本国憲法で保障されていますが、それが何か？

中学生かよｗ

>>918
別スレで思う存分「表現の自由」を満喫してこい。
2chには2chのルールがある。

>>920
「表現の自由」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２chのルール

918のカキコで、これまでの力説が全部無効になるというハメにｗ

青くせーーーーーーー　

すげえ。
社会通念上、共有されてることがらより「表現の自由」が優先されるんだって（笑）。

高校の公民や、大学の基礎教養課程の憲法学や法学の講義で習う範囲なんだが。
社会通念で許される範囲を超えた個人の自由はありませんよってｗ

社会通念で許される範囲を超えたものって何？

２chのルールとうのはあくまでも「表現の自由」の下にあるのであって、２chのルールの下に「表現の自由」があるわけではない。

公務員になれよw

公務員（笑）

>>922
削除されてないから有効だよ。

2chのルールに従えないなら、それこそ2chから出て行けばいいだけだ。
別にそこでしか書き込みができないわけではないのだろう？

「ライターのための年金議論スレ」でも自分のサーバーで立てて、
好きなように議論すればいい。

2chには板ごと、スレごとにテーマを決めてレスをするというルールがある。

フリーランスにとって年金問題は重要なんだから別に問題ないだろ。

>>930
そのルールの前に「表現の自由」が日本国憲法で保障されている。
２chのルールに法的拘束力はないが、「表現の自由」は法で定められている。

健康に死ねたらそれがいちばんだ

>>930
ほっとけ。
精神の異常に加えて、知識の無さ、空気の読めない交際スキル無しの三重苦の
障害者だから、そいつ。

何を言っても、のらりくらりとかわして言い張り続けるだけ。
これまでの人生、そうやって誤魔かしてきた奴にスレで説教しても無駄だよ。

>>932
いいから、中学校の公民からやり直せ。

オマエらホントにフリーの人間か？
議論があまりに子供っぽ過ぎないか？

言論の自由（笑）を振りかざす子供を相手にするには、子供電話相談室のように
噛んでふくめるようにするか、蹴りを入れるかどっちかしかｗ

たかが掲示板のルールが憲法で保障されている「表現の自由」の上にあると思ってるバカがいるとは驚いた。

>>936
一部子供っぽいレスをしてるのはいるな。

そうね、国民年金と国民年金基金の違いも分からない>>761みたいなのね。

表現の自由？

小僧w

小僧？

ガキｗ

小僧涙目w

パクリレスw
↓

ガキ涙目ｗ

パクリスレｗ
↓

必死だなw

おまえもなｗ

1兆を超える赤字なんでしょ、国民年金基金は破綻すると思うぞ。
一般企業と違って誰も責任取らないし、1兆を超える赤字を黒字に転換出来る訳無いじゃん。

国民年金基金は赤字どころか含み益がわんさかあるんですがね。
破綻するなら民間の個人年金保険だと思うぞ。
ご愁傷さま。

>>947
今どき年金に関して責任取れる一般企業なんてあるかよｗ

国民年金基金＞国民年金＞共済年金＞厚生年金＞企業年金＞議員年金＞個人年金

安全性の面から考えて、まあこんな感じだろうな。

含み益って何年前の話をしてるの？
http://www.npfa.or.jp/jigyo/finance/index.html
現在1兆オーバーの赤字だよ。
それに国民年金基金は、国民年金法に基づいてはいるけど、基本的に
加入者が自主的に作った団体だよ。その点では、厚生年金基金や、国民健康保険組合なんかと
同性質の団体に過ぎない。法律上、政府の補てん等が保証されたものじゃないし解散もあるから。

国民年金や厚生年金は世代間扶助の精神から成り立っていて、将来の出生率や経済成長率に大きく関係するが、
国民年金基金の場合はそういったものとは関係なく、あくまでも基金と個人の契約で成り立っているから、破綻のリスクはむしろ今後も出生率が低迷し、経済成長の伸びも期待できないことを考えると、国民年金や厚生年金のほうが国民年金基金より高いともいえる。

国民年金基金制度は平成21年度時点では給付費（787億円）は掛金収入（1308億円）の6割程度と掛金収入が給付費を上回っている状態であることから、長期的な視点からの資産運用に適した環境であるといえる。

公的年金と名乗っているにもかかわらず、男女別の掛金を設定しており
（公的年金で、他にこんなところ、は国民年金基金と同類の農業者年金くらいしかない）
また、古くからの加入者には当時のままの高い予定利率を約束している一方で、新規の加入者には
1.75%（現在）という低い予定利率しか提供しない、など、まるで生命保険会社のような運営が
行われている。「受け取り額が掛け金の1.35倍」というのは、もちろん、掛金及びその運用益から
出るんだが、いくら運用が好調でも古くからの加入者に約束した高い利率に食われてしまう。
これらの人たちが受給者でなくなるまでずっと、この差別的状況が続くわけだ。

生命保険会社であれば、ほかにも様々な保険商品を販売しており、年金保険の赤字を他の儲かる保険で
埋め合わせることができるが、国民年金基金は年金だけの単品経営なので、過去の予定利率の高い契約の
逆ザヤにかなり苦しんでいるんだよ。
（平成３、４年頃の加入者に対する予定利率６．５%のC型や５．５%のA型・B型が、いまだにかなりの
残高を占めてる。しかもこの利率は、この人たちが現在払う掛金に対しても適用されている）。

もし国民年金基金が、生命保険会社並みに「格付け」を取得したとすれば、極めて低いものになる。
低すぎて、取得できないとも言われている。これが現状だ。

>>954
男女別の掛け金を設定しているって当たり前じゃん。
女は男より平均寿命が６年も長いから掛け金は女のほうが高くなる。
そんなことも知らないの？

>>953
だからさ、その陰には1兆オーバーの赤字があるんだよ。

>>954
平成３、４年ごろに加入した人は全体の数％しかいないから、それが全体に与える影響はごくわずか。
今の給付費は掛け金収入の６割程度だから全然問題ない。

>>956
所得控除のメリットも考慮して総体的に考えるべき。

>>955
逆ザヤと赤字は？

所得控除のメリットと逆ざやとは関係ない。

国民年金基金の加入者が全員長生きするわけではないから心配無用。
中には受給開始年齢の６５歳より前に亡くなる人もいるから、そういった人たちが払ってきた掛け金はB型の死亡保障なしの場合だと、すべて給付費の原資に回ることになる。

＜国民年金基金令（抜粋）＞
（法第九十五条の二 に規定する責任準備金に相当する額の算出方法）
第五十二条 法第九十五条の二 に規定する責任準備金の額は、基金又は連合会が解散した日において当該基金又は
連合会が年金の支給に関する義務を負っている者について政府が積み立てるべき責任準備金が当該基金又は
連合会が解散したことにより増加する額に相当する額として厚生労働大臣の定めるところにより計算した金額とし、
その算定の基礎となる責任準備金の予定利率は、年四分とする。

将来の年金給付のための財産を会計上確保するための「責任準備金」は、年利４%という、現在の予定利率1.75%は勿論
他の年金制度に比べても高い率で計算されている（国民年金基金令５２条、上記）。これは、責任準備金をまともな
利率で計算すると、財産が不足していることがあきらかなんだよ。

何度も書くけどそれに国民年金基金は、国民年金法に基づいてはいるけど、基本的に 加入者が自主的に作った団体だよ。
その点では、厚生年金基金や、国民健康保険組合なんかと 同性質の団体に過ぎない。法律上、政府の補てん等が
保証されたものじゃないし解散もあるから。

それを理解した上で加入してるなら良いが、安全性を謳う様な商品では無い。
既に1兆オーバーの赤字なんだから。

>>961
じゃぁなんで、現時点で1兆も赤字が出てる訳？

もう好きにしろよ。

ライター用に別スレ立てたから、
このスレの次のスレは年金の話でもなんでも続けてろ。

その代わり新しいライター用スレは出入り禁止。

>>963
じゃあなんで給付費は掛け金収入の６割程度でおさまってるわけ？

>>962
何度も言うが、国民年金や厚生年金は世代間扶助の精神から成り立っていて、将来の出生率や経済成長率に大きく関係するが、
国民年金基金の場合はそういったものとは関係なく、あくまでも基金と個人の契約で成り立っているから、破綻のリスクはむしろ今後も出生率が低迷し、経済成長の伸びも期待できないことを考えると、国民年金や厚生年金のほうが国民年金基金より高いともいえる。
そもそも国民年金や厚生年金は国民年金基金とはまったく別のもの。

＞じゃあなんで給付費は掛け金収入の６割程度でおさまってるわけ？

6割でおさめた結果、1兆の赤字。

＞そもそも国民年金や厚生年金は国民年金基金とはまったく別のもの。

国民年金基金は、国民年金法に基づいてはいるけど、基本的に 加入者が自主的に作った団体だよ。
その点では、厚生年金基金や、国民健康保険組合なんかと 同性質の団体に過ぎない。法律上、政府の補てん等が
保証されたものじゃないし解散もあるから。

＞国民年金や厚生年金は世代間扶助の精神から成り立っていて、将来の出生率や経済成長率に大きく関係するが、

現時点で1兆の赤字。新規加入が無いと破綻する仕組みは、国民年金と同じ。

そもそも「含み益」があるって何年前の話だよ。
契約する時に色々美味しい話を吹き込まれたんだろうけど、今や逆ザヤで青色吐息。
現在の状況を良く調べなよ。

>>967
給付費が掛け金収入の６割でおさまってるから無問題。

国民年金基金は、将来の出生率や経済成長率の影響をもろに受ける国民年金や厚生年金と違って、加入者個人と基金の契約で成立しているから無問題。

そもそも国民年金基金は、国民年金や厚生年金とは制度の仕組みそのものがまったく異なるから無問題。

結局、国民年金にプラスするとすると、
国民年金基金と貯蓄と、どっちがいいんだ?

国民年金基金

海江田万里経済財政担当相は１９日、民放の報道番組に出演し、１１年度税制改正大綱で、
給与所得控除の上限とすることが決まった年収１５００万円について「金持ちではない。中間所得者だ」と述べた。

いい加減にしろ
国民年金基金荒らし

次スレのタイトル

出版業界のフリーが集い年金を語り合うスレ

国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
リンク先見て驚いたわ。

国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。
国民年金基金って安全なイメージだったけど、1兆の赤字なんだね。

含み益w
含み益w
含み益w
含み益w
含み益w

偉そうな事を書く前に勉強してね。

761 ：匿名希望さん：2010/12/15(水) 13:58:18
個人年金は、国民年金と違って消えないんですが
自称「知恵がある奴」って必死すぎてほんとウケるねw



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　。
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　＜国民年金と国民年金基金の違いも知らないなんて>>761
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /

日本の大和土人って９００兆円の借金を抱えてるんだってね（爆笑）！！！

世界中からバカにされてる赤字大国の日本



　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　（　　 （　;　　　:　　　） :: 　　　）　）;　人）;
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿（　（从　∧　从　　　;.;）　　　　:）;　）;; 　
　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／　　　　；（　　　:　人　人　）　∧　　）　　;;;; ;　　　
　　　　　　　　// │　　　　　　　　　　　　/ヽ（　　入　）　)(　　人　∧　　）从　;）
　　　　　　　 //　│　　　　　　　　　　　　　（゛;；　:　　　）　　）　　　（　　从;人;）
　　　　　　　//　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||!"" ）（　　从;　）　　从　从;
　　　　　　 //　　│　　　　　　　　　,,,||||||||||||||　/从＼＼仆 ;)　　∧;从
　　　　　　//　　 │　　　　　　　 ,,||||||||||||||||||!!!　|（　）　＃（　　）从　　:）;　
　　　　　 //　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||,,,,（　）　（　　）　　:）;　
　　　　　//　　　/　　 　　　　,,||||||||||||||||||||||仆 ;)　　∧;从仆 ;)　　∧;从
　　　　 //　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||）　＃（　　）从
　　　　//　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /　ズ
　　　 //　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /　オ
　　　//　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（　　｜
　　 //＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼　ッ
　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　//




日本劣等の島猿がウケる〜〜♪

個人年金は１０兆円の借金か、かわいそうに。

どうせ破綻することが分かっている個人年金なんかに入ってるやつはバカじゃねーのｗ

個人年金（笑）

次スレ立てました。

出版業界のフリーが集い語り合うスレ Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1292808235/l50

今５５歳だけど３２歳の時にかけた「５５歳から支給される終身年金」を
今年の７月から貰い始めてる。
当時はまだバブル末期の頃だったから利率がよくて、４００万円弱の一括掛け金で
毎年６０万円ずつの支給というのは助かる。

長生きできると ぃぃですね (^_^)

大桃美代子 「元夫が麻木久仁子さんと不倫をしていた。尊敬していたのに、ショック　どうして　辛い」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292805640/

＠omomo_miyoko 大桃美代子さんが少し遠くにいくらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292773946/

無年金者、涙目ｗｗｗ

長生きなんか考えてる
フリーなんてショボすぎんだろｗｗｗ
行き当たりばったり人生のクセしてｗｗ

俺たちは
公務員なんて考えたこともねーだろう？
そーいう生き方選んでんだから、らしい死に方でいいじゃねーか

>>988
しょぼすぎと言っても、自殺しない限り人間は年とっていくんだからさ
JAの個人年金の一括払い込みをしたのは俺が大手出版社を辞めて
フリーになった2年目だったな
当時はそんな55歳まで長生きする積もりは120％なかったけど結婚したばかりの
嫁が退職金で個人年金に加入してくれと言ったので加入したけど、結果的には大正解だったな

>>989
最初っから公務員でもやっとけよｗｗ　ダッセェ
なんのためのフリーよ　なんのための仕事よ　なんのための嫁よ

>>そーいう生き方選んでんだから、らしい死に方でいいじゃねーか

まったく同感。フリーの道を選んだ以上、野垂れ死にも覚悟のうえ。

>>990
>>991

まだ若いのかな？
人生、思ってもみなかったことが色々起こるし、考えてることも変わるんだよ。
若い時に自分が見たらだっせー、と思うことになっちゃってる、それが中年
そんで、そういう自分は嫌いじゃない、と思ってるよ

>>992

そうだな人生はシナリオ通りに行かない。オレは世間体や既成概念を無視して
自分のやりたいことを「直感」だけを頼りに生きて来た。傍からずっと見ていた人は、オレが
今まで食えて来てることがどうにも奇蹟に見えるらしい…

>>989
５５歳まで長生きってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの家系はよっぽど短命なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早死にの家系だよ
父親は59歳で死んだし、弟は41歳で死んだ
俺も10代で死を宣告される大病をしたけど奇跡的に生き延びた
運よく出版社に就職できたけどフリーになったのはどうせ長生きできないから
好きな人生を生きたいという気持ちだったな
だから50代まで生き延びているのが信じられない

お前らに俺がいい言葉を教えてやろう

Age is just a number

そーいうこった

つまんね

そろそろリタイアの世代が「年金あってよかった！」っていうのと
これから加入すべきかどうかは違うよね

国民年金基金が個人年金より勝っていることがよくわかったな！

個人年金マンセーのバカちん、大敗北！！！！！！！！！！

ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。