【雑誌も】BL業界全般スレ 30冊目【漫画も小説も】

1 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:03:36

先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

【雑誌も】BL業界全般スレ 29冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1277803092/

リブレだけの話をしたい人は関連スレにどうぞ
【新田川原】盗作後追ﾘﾌﾞﾚ出版44【吉田＊藤森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1264585505

2 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:13:18

>>1乙アルヨー（偽

3 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:17:25

1乙
底辺の傷の舐めあいスレになりませんように

4 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:37:40

>>1乙
底辺は関係ないよ
ワナビﾁｬﾝが暴れなければいいだけ

偽アルヨかよｗｗｗｗ

5 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:38:09

994 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 20:30:59
>>991
やらない人に依頼するのは時間の無駄なんで、教えて欲しいんですよ。
ここでＰＮ晒したくなければ、サイトにでも書いておいてくださいな。

自分がお願いしたい売れっ子レーターに「おまえの挿絵だけはやりたくないｗ」
って言われたらどうするんだｗ

6 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:39:11

また小説家がレーターを叩く流れですか？
いい加減にしろ、こっちだって売れっ子作家の挿絵をつけたいに決まってるだろ

7 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:39:18

>>前スレ997
CDは殆どキャスト買い>>>>>原作買いだから
ちょっと違う気が
CD化されても人気があるとは限らないし
自分は断るな

8 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:40:08

なんでこんなに荒らしが活性化してるんだ？
馬鹿みたい

9 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:41:38

>>5
依頼受けない人にはそもそも依頼しないんで
＞おまえの挿絵だけはやりたくないｗ
と言われることはないですよ。
少し冷静になりましょうねワナビさん。
あと、挿絵の依頼というのはそういうものではないです。
プロの字書きと絵描きからは出ない意見ですねｗ

10 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:42:15

たいして売れない作家の挿絵を「先生のお力を貸して下さい」と言われて描かされるのうんざり
こっちにもメリットが欲しいっつの

11 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:42:30

>>8
つ週末

12 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:43:12

小説家は売れっ子レーターが大好きｗ

13 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:43:24

>>8
土曜の夜だからワナビ厨ﾁｬﾝが暴れているんでつ
生温かく見守ってあげましょうｗ

14 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:44:21

>>10
ワナビの売れっ子レーター妄想乙

15 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:45:53

>>10
編集の戯れ言を真に受けるほどプロはアホじゃないんよw

16 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:46:13

売れないレーターになんて挿絵してもらいたくないっつーのｗ
候補に上がる前に断ってくださいよ、そんなに嫌ならね

17 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:46:28

なんつーか
>>10のﾚｽが古臭くてﾜﾛｴﾙ
ﾜﾅﾋﾞ厨は婆なのかね

18 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:47:15

>>16
今度は小説家になりきり妄想でつか
コテハンついてまつお

19 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:47:52

いつもはロムってるだけだけど
本気で鬱憤がたまってるので素直な気持ちを書いてる
ワナビの書き込みだと思えば気が楽になるんだろうか…

20 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:47:55

ﾜﾅﾋﾞっつーか元作家の線が濃いような気がしてきたわ
しかも1，2作載っただけで雑誌に見捨てられた婆作家ｗ
元作家じゃなくて元狭間か

21 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:48:35

最近あちこちのスレで荒れているのは何でなんだ。
同一ワナビか？

22 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:48:37

>>19
あるあるｗｗ
この流れなら言える！って荒らしに便乗することがある

23 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:48:49

>>16
＞候補に上がる前に断ってくださいよ

どーやったら候補に上がるまえに断れるんだｗｗｗｗ
エスパー絵師かよｗｗｗｗ
おまい小説家にも絵師にもなれねーよ
まず病院池

24 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:50:37

>>19
挿絵を断ればスッキリしますよｗ

25 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:51:05

自分がいらないと言っても慣例で無理やりつけられるのが挿絵
最初からつけなくてもいいシステムだったら、別に自分は挿絵いらないな

26 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:51:32

>>22
低脳

27 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:52:09

>>25
挿絵なかったら売り上げ半減どころの騒ぎじゃないよ
そうやってレーターに喧嘩売るのやめれ

28 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:52:16

・・・・・・・なりきり小説家となりきり絵師の自演タイムです・・・・・・・・

29 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:52:29

商業やめて同人で書いてけばいいんじゃねとﾏｼﾞﾚｽ

30 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:52:34

ここはスルースキルの低いインターネットですね

31 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:53:14

なりきり自演ちゃんの相手をしてあげてる人はなんなの
ボランティアなの

32 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:53:28

レーターからの不満が出ると必ず出るこの流れ…
・だったら挿絵受けなければいいじゃない
・HPにでも挿絵は受けませんって書いておけば？
・挿絵なんていらない
自分に対してじゃないと分かってても本音を聞くと萎える

33 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:54:02

何でもワナビのせいにしたがるのは狭間か新人のような気がする。
本当に腹の中真っ黒にして作家生活続けてる人のほうが
こういう所で鬱憤晴らしについ暴れるよ。もちろん自分も含めてwww

34 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:54:20

>>16
「あのーおたくの編集部で担当している小説家さんが自分を挿絵の候補にしそうなんで断ってください」

こうですか？わかりません＞＜

35 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:54:55

挿絵は受けない権利がある
頼まれた時点で挿絵はむいてないのでやらないと言えばすむ話
受けてる人は、迷惑かけられない限りほとんど文句なんて言わない
仕事だからな

半減ってことはないと思うよ
影響はあるだろうけどね

36 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:55:10

売り上げはともかく、個人的な意見として挿絵はなければないで特に困らない、というだけだよ
BL作家が全員、絶対小説には挿絵が必要だわ！と思ってる奴ばっかじゃないというだけ

37 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:55:49

ﾜﾅﾋﾞに紛れてボロボロ本音らしきものが流れてるのが面白い

38 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:55:57

>>32
＞本音を聞くと萎える

ならスレを見なければいいんじゃないですか？

39 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:56:09

>>34
それに
「夢のお告げで見たんです」
を付け加えれば他の挿絵の仕事も来なくなってスッキリするよｗ

40 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:56:14

>34
誰のもうけなきゃいい

41 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:56:14

字書きだけど、こっちも言われたことある＜先生のお力で～
だからよくイヤなら断れ、っていう書き込みあるけど
そうやってごり押しされることがあるのは分かるよ。
でも字書きはイヤならせいぜいその出版社ＦＯくらいしかないけど、
マンガで売れてればいやがってるのをごり押しは少ない気はするけどね。
挿絵つけてくれるのはとてもありがたいと思うが、お互い仕事なんで
「つけてやってる！」というのを押し出されるとさすがにげんなり。

42 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:56:35

>>35-36
必死杉ｗ

そう主張する人ほど挿絵のおかげで売れてたりするんだよねｗ

43 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:57:35

>>37
おまえが自演で妄想レスしているだけだろｗ

44 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:57:35

BLには挿絵っていうシステムが出来上がってるけど、
そんなシステムがない状態で、
挿絵どうします？つけますか？って聞かれたら自分もいらないかも

45 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:58:03

何度断っても食いついてくる小説家こそなんとかしてくれ

46 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:58:15

挿絵って作家の為じゃなくて読者の為にあるものじゃないの？

47 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:59:20

受けるなっていうレスがムカツクって出るけど
本当に受けなければいいんじゃね？
漫画だけで食べられるんたなら、いやいや受けて
つまんない小説売ってあげてるなんて思うことないじゃまいか

受けてる時点で金になるからとか、
担当とのつきあいで今後も仕事で使って欲しいからとか
なにかしらメリットがあるから受けてるわけだろう？
イヤイヤやらなくてもいいんだよ、という話をしてるだけなのに
受けるなって言われるとヒドイ！みたいなカキコミはなんなの…

48 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:59:34

挿絵いらないならいらないって編集にそう言えば？

49 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:59:45

絵師はエスパーにならないといけないし
小説家は傲慢攻めにならないといけないし

妄想ワナビﾁｬﾝは贅沢だねw

50 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 20:59:56

＞挿絵って作家の為じゃなくて読者の為にあるものじゃないの？

その通りだよ。だから個人的にはいらないと思ってても仕事だからつける
それだけの話だ

51 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:00:46

>>45
サイトにひとこと書いておきなよ
なんで書かないの？

52 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:01:01

挿絵依頼してくるのは作家さんじゃなくて版元だからな。
作家さんが挿絵に対してどう思ってようが正直どうでもいい。
お仕事ありがとうございますとしか思わない。

53 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:01:09

小説家は自分の力で本を売ってからえらそうな口叩いてくださいｗｗｗ

54 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:01:44

>>50
読者がいらないって言うのはかまわないけど
作家は思ってても口に出さない方がいいよ

55 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:01:49

>>50
つけさせてやってる　んですねｗ
ありがとうございますｗｗｗ

56 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:01:57

>>53
そんな読解力だから売れないんじゃね？

57 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:02:32

>>53
月曜日精神科へ行った方がいいよ

58 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:03:29

>>51
挿絵するならこっちだって選びたい
でも苦手な作風の人から猛烈にラブコールが来る
「苦手な作風の人の挿絵はしたくないです」ってサイトに書くの？
一度断られたら空気を読んで欲しいってだけ
何度もアタックしてくる人に困ってるんだよ
断るのも気を使うからね

59 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:03:36

>>56
売る前に>53にはデビューが必要

60 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:03:40

>45
担当さんにそれとなくいっとくといいよ
レーベルによっては「最初にこの人だけはちょっと…」という人がいたら
こっそり教えといて下さいって聞いてくる担当がいる
前回締め切りや噂話ですごい迷惑かけられた作家がいたから
その人は他社さん含めて、やんわり断ってもらうことにした
あと長々とリンク作を作り続ける人も、最近は断っている…
他の仕事入らないじゃんかよ

61 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:04:45

なに皆で、どうでもいい不毛な話をしているんだ…

62 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:05:10

>>58
ワナビは小説家から直接依頼が来ると思っているんだｗ

63 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:05:47

直接こなくてもイベントなんかでしつこく擦り寄りされるのがウゼー

64 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:07:26

>>63
はいはい。直接依頼が来ないことに気付いて今度はイベントですねｗ

後出しジャンケン　ジャンケンポン！

65 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:08:07

イベントでの挨拶は社交辞令かもしれないじゃん
機会があったら挿絵お願いしますね～はみんな擦り寄りかいｗ

66 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:08:51

絵描きは挿絵付けてあげてるなんて思わないから心配するな。
ただ、仕事だからやってるだけだ。
だから過度の期待も幻滅もする必要はないと思うよ。

67 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:09:44

夏コミケ楽しみだね！＾＾

68 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:09:55

>>65
イベントでしつこく擦り寄りされる絵師なんて>>63の妄想だよ
売れっ子漫画家さんがイベントでどんだけ忙しいか知らないんだろ

69 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:10:18

皆元気だな…
自分は小説の読者さんからの
「挿絵が嫌い」「コイツが描いてると好きな小説が読めない」
という多数感想に心が折れて挿絵仕事断るようになったよ…。
小説の作家さんの指名が多くて本当に嬉しかったけど
それ以上に読者さんの批判が耐えられなかった。
実売はもちろん知らないけど、落ちていたらと思うと胸がグギュっとくる。

70 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:10:42

漫画家で挿絵のやる気がない人は表紙絵を見ればだいたいわかるよ

71 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:12:13

なんだなんだ
ワナビちゃんがきてレーターと作家をもめさせたいのか？
そんなに自分がレーターと仕事できないことが悔しいのか？

自分は描いて貰ってめちゃくちゃ喜んでる派だ
ラフとかもらうとかなりじっくり眺めてしまうわ～
こちらから絵に関して指定とかほとんどしないから
お任せで仕上がってきたものが素敵だと
売上げうんぬんよりもそれだけで頂点だ！
萌をありがとう！
あとレーターさんによってはすごい細かいとこまでこだわって
質問してきたり、ミニキャラとか描いてくれたりするのが楽しくてならないw

72 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:12:15

>>70
エスパー乙ｗ

73 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:13:08

挿絵仕事こない自分は勝ち組
やっぱカラーのうまい人のほうがいいんですかね？

74 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:17:15

>>69
消えてスレに書き込んでる連中を喜ばせる様な事言うなよ…
しかし気持ちはわかる
挿絵を描かせてもらって一番気に掛かるのはやっぱり読者だ

75 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:17:36

絵描きさんからのラフが転送されてくると嬉しい。
いただいたラフで使わなかったシーンはもったいないなーと思うけど
自分だけの絵ってことになるから嬉しいお。

76 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:18:22

消えてスレも同業者多い気がする
読者に混じって嫌いな作家を叩いてるんだろうな

77 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:19:41

>>71
字書きの公式ブログに書いてあることそのままだな
自分は指定なしのお任せはしたことがない
細かいキャラ設定とかレーターさん向けにまとめて資料として渡したりする
自分が頑張って書いた作品だし、少しでもいいものに仕上げたいからね

78 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:19:57

>>76
あそこ、なんだかんだ売れてる人しか名前出ないね
おかけで自分の名前はほとんど見たことがないんだぜ…

79 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:20:12

挿絵は小説作家さんを喜ばせる仕事じゃなくて読者さんの為の仕事だよな
でもあとがきでコメントもらえると（もちろん社交辞令とわかっていても）嬉しいよ
自分の挿絵より先に見るｗｗコメント無いとちょっと悲しいｗｗ

80 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:23:52

>>77
自分も完全お任せはしないな
ラフがきたら、本文と間違ってないかすげー真剣に見るｗ
読者さんに突っ込まれたらお互いに嫌だし

81 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:24:04

誰か投稿スレで助言してきてあげなよ
しょーもないことで悩んでるからさ

82 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:24:57

>>78
自分もまったく見ないｗ
ある意味幸せだけど切ない

83 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:25:28

>>77
自分>>71なんだけど、ブログで被ってる人いんの？
そしたら申し訳ないな…ブログやってないw

10年以上やってるけど一度も指定とかしたことないや
さすがに短髪なのに長髪とか間違ってたら言うこともあるけどさ
でもレーターさんはすごいよ
たとえばブレザーの制服ってかいただけでも
校章とかネクタイの色とか気にしてくれる人もいて尊敬してる
自分じゃ絵は描けないからなー

84 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:25:49

なんでﾜﾅﾋﾞのスレなんて監視してんのｗ
こわっ

85 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:27:07

ﾜﾅﾋﾞに助言するほど暇じゃない

86 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:27:44

ここで油売ってる癖にｗ

87 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:28:06

ワナビに助言するくらいならこっちで油売る

88 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:28:39

＞お任せで仕上がってきたものが素敵だと
＞売上げうんぬんよりもそれだけで頂点だ！
＞萌をありがとう！

>>71がプロの字書きだとは思えないｗ
プロが売り上げよりも挿絵が大事、なわけねーだろ
萌えをありがとうって、どこのワナビだ

89 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:29:12

投稿とかも、本当に面白ければ
多少外れたことしてようがデビューできるからなぁ
世に出るべき人は世に出る

90 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:29:28

なんでもﾜﾅﾋﾞのせいにするのもどうよ

91 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:30:26

好きな漫画家さんに頼んでるので
描いてもらっただけで自分もうれしいよ
これって少数派なのか？

92 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:30:28

ギリギリ引っかかってデビュー出来たとしても、後には続かない人が多いよ
コンスタントに売れてる人はデビューもあっさりだ

93 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:30:29

>>88
え、私もそんなだよ
口の悪い読者さんがレーターさんの文句を言ってると
猿轡を嵌めて調教したくなるわ

94 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:30:54

＞売上げうんぬんよりもそれだけで頂点だ！

１０年プロでやってるのに「売上げうんぬんよりも」ねえ・・・
長くやってるほど吐かない台詞だと思うよ

95 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:32:38

>>71と>>91みたいな字書きには売れっ子挿絵をつける価値がないｗ
売り上げどうでもいいなら同人でやってればいいのに

96 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:32:49

消えてスレの７～8割は同業だと思ってる
同業にしか感じない何かをあそこには感じる

そうではなくても書き込まれてる人＝注目されている人だよな

97 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:33:18

やべー、ワナビと思われたw
本当に十年以上やってんたけどね
長年やってると売上げとかそういうことでジリジリする時期はもう過ぎちゃうよ
どんなにあがいても超売れっ子にはなれねーなと自覚もするしな

でもありがたいことに仕事はいまだに三年先くらいまで入ってるし
どっちかというと、萌補給してくれることが本当にありがたい

98 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:33:19

ブログで絵師マンセーしてる字書きが何人かいるよね
あれは読者向けなんだろうけどちょっとキモい

99 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:33:23

>>94
何年もやってると頭も固くなるんですか？ｗ
自分以外の人の意見も受け入れられないってどうなの
そういう人もいるんだで流せばいいじゃん

100 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:35:22

>>96
同意
読者なんて合わないと思ったら本売って読まなくなるだけだもんね
憎々しげに書き込んでるオーラがもうギギギ全開で見てらんないｗ

101 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:35:36

自分の書きたい話を書いて
好きな絵師さんに挿絵をつけてもらえたらそれだけで最高
売り上げなんてどうでもいいんです

素人が言いそうなことだけど、商業は売上が全てです
妙に綺麗な夢は見ない方がいい・・・

102 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:36:38

売り上げがどうでもいいとは言わないけど
どこでどのレーターさんとでも部数がほとんど変わらないから
結局は自分が好きな絵が一番ということになるな

103 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:37:51

売上げどうでもいいとは書いてないだろw
ただすげーイラストもらったという喜びの方が、
売上げのことより先に来るってだけで

104 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:37:57

>>101
デビューが決まった作家の言いそうなことだな

105 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:38:22

>>101
絵師をレベル分けしてそうだな

106 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:38:23

レーターさんで部数変わったことないから
自分も好きなレーターさんを選ぶ

107 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:38:33

あの人はどうしてもっと言葉を選べないんでしょう…。

108 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:39:04

なんでこんなギスギスしてんの？

109 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:39:14

>>104
逆に、ある程度安定して売れてると
そういう価値観になるのかも

110 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:39:20

わかんないｗ

111 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:40:20

売上げが大事なのは誰でもわかってること
その上でそれぞれスタンスが違うだけだろ

112 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:42:28

漫画も小説もどっちもこの業界に必要なんだし
漫画家と小説家がぎすぎすしなくてもいいと思うんだが

113 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:42:37

つか挿絵に感謝してない字書きが多いから>>71みたいなレス見ると嬉しいです

114 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:43:08

ドラマCDのキャストを決める時
挿絵を決める小説家さんの気分がわかる

115 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:44:29

ドラマCDいいナｰ･･

116 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:45:07

あきらかにおかしな挿絵がきても感謝するべきですか、そうですか

117 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:45:25

挿絵に感謝してないっていうか
売れっ子レーター以外価値がないって感じの書き込み多すぎ
失礼にもほどがある

118 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:46:05

>>116
じゃあ他のレーターに頼めば？

119 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:46:21

字書きの総意ではありません！

120 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:48:38

レーターに対する文句ばかり出るということは
ここにいるのは人気レーターを付けて貰えない
底辺、新人ばかりということだな
納得ｗ

121 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:50:55

>>120
文句ばっかり出てないじゃない
いつもの引っ掻き回したい人か

122 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:52:11

人気作家の挿絵をつけさせてもらえない売れないレーターさんばかりかと思ってました＾＾

123 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:53:14

ドラマCDは
大変なこと＞＞＞＞＞＞売れしいこと
原作売り上げには全く結びつきません
それどころ声優ファンからの原作フルボッコで病みます。

ていうか2000枚も売れないCDに関わってる時間もない

124 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:54:44

そういえば新人の頃、絵師さんの予定がギリギリで、
キャラ表だけで本文ラフもらえないまま発行ってのがあった
真冬の告白シーンで受けがTシャツ着てて目玉が飛びそうになったよ
あれは辛かった…でも挿絵自体は素敵だったよ…

125 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:54:57

自分も挿絵描いてもらうのすごい楽しみだし、ラフとか宝物にしてるけど、
さすがに売り上げより大事ってことはないな…。まだ１０年未満ですがｗ
新人さんだったらつけてもらえるだけでうれしい、っていうの分かるんだけど。

でもとにかくレーターさんに感謝してるってのは同意。
変な荒らしに惑わされないで、互いに頑張ってこの不況を乗り越えていきたいものだ。

126 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:55:32

>>107
またなんか言ったのか…怖くて見に行く勇気がないわ…

127 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:55:41

>>123
自分もそれで断っちゃってるわ
CD化自体を楽しめる作家さんがすべきものだね

128 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:56:31

>>116
そういう極端な話はしてないと思うんだけど

129 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 21:59:05

>>125
全く同意
売り上げも大事だし、素敵な挿絵をつけてもらえるのも楽しみ
どっちかに偏らず、バランスいいのが一番だよな

130 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:00:20

>>123
原作フルボッコってされたことないんだけど（されてるかもしれないが自分は知らない）、
ブログで感想あがってるのとは別に、「素敵声優さんだったのに原作のせいで台無し」って直接感想来たりするの？

131 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:00:34

>>124
あるあるｗｗ
風呂上りなのに受けも攻めもスーツ着てたことがあった

132 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:01:16

>>131
フイタw

133 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:01:32

いい絵師さんで自分もファンで舞い上がったのに売れ行きが……だったときの件。

134 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:02:54

CDは制作会社と担当任せさ
自分は脚本チェックとショートのみ
白状すると声優さんにこれっぽっちも興味ないので
読者サービスだと思って作業だけしている
もしろん声優さんや作ってくれる会社の人たちには感謝している
だが収録は一回いけばもういい…いたたまれない…

135 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:04:05

>>123
メーカーによるんじゃないか？
最低保証が2000以上のところでやればいい

136 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:04:26

>>133
どれだけ自分が売れてないか実感するよね…

137 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:05:50

>>134
脚本があまりに酷くて総直ししたのがトラウマ
安定した脚本さんが固定でついてくれたら、いいのかもね
収録は…いたたまれない…無理

138 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:07:15

>>130
フルボッコが見えてて
なんで許可しちゃったのかなあってＣＤはある

139 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:07:21

あのさ、小説だってレーターに期待してお願いしたのにちょっと微妙なしあがりだったり
レーターだって読んだら滅茶苦茶苦手な話で、キャラ作りに困ったりとか
長年やってりゃそれぐらい誰でもあるだろ

でもそれを胸にしまってベストを尽くすのが大人ってもんだ
仕事なんだからさ
そんなのこの業界に限らず普通にあるし
ぼやきたいときはここでそっとなw

140 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:07:52

>>134
サービスになるような出来ならいいんだけど
こんなものに金使わせちゃって読者に申し訳ないって出来だった事も
あったりなかったり…

141 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:11:07

採算が取れるのか心配になるくらいドラマCDも枚数減ってるね。
衰退してほしくないけど…。

10年くらい前のはプレス重ねて6000～7000なのもあったんだけど
今のは2000出てるのかもわからない。

メーカーがんがれ。

142 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:13:16

たしか今年一つつぶれたよね
声優スキーな人にはたまらん話なんだろうなぁ

143 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:21:30

買わずに落とす声優ｽｷｰが業界を駄目にしてる。
罪悪感も危機感もない一般ユーザーが多すぎる。
漫画や小説はまだ携帯配信という形が確立して助かる。

144 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:26:10

>>135
今どきそんな強気のメーカーがあるんかい？

145 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:28:12

オグリ
天国でゆっくり休んでね

146 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:29:08

>>145
誤爆った…すまそ

147 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:36:28

ドラマCDとかワナビには分からない話になるとレスが止まったｗ

148 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:37:42

保証が2000もないの？
夢が壊れる

149 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:38:14

>>6
字書きvs絵描きを狙ったどっかのアホでしょ
婆vs新人とかずっと対立させたがってる人が常駐してるじゃん
本気にして前ｽﾚ>>973みたいなこと言い出す人がいるけど、それ狙ってんでしょ
釣られるなよ

150 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:43:09

>>69
もしかしてＭさんかな…？

151 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:45:01

>>113
してるよ。ここの書き込みを鵜呑みにしないでくれよ。

152 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:46:33

>134>137
いたたまれないのは音声で自作の内容を聞くことになるから?

153 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:50:15

>>152
絵や字では恥ずかしくなくても音にすると途端に恥ずかしくなる
ベッドシーンはもちろん耳を塞ぎたくなるけど

154 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:50:37

自分で書いた喘ぎとか、目の前で演技されてみそ？
「もう…イキそうだな。溢れてるぞ」とか「あ、もっと奥ついてぇぇ」とか
まぁこれは極端な例だが、ガラス越しに妙齢の男性が２人で
キスシーンをあわせようとしてるのを見るのも聞くのも見るのもいたたまれない
ほんとすみませんすみません仕事だってわかってるけどすみませんって気分になる

155 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:53:27

わかる。もう、ほんとにごめんなさいって気になる

156 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:53:53

しかもさらに監督が
「今のでオッケーですか？もうちょい喘ぎが多い方がいい？」とか
確認してくんだぞオイィ
あれが羞恥プレイじゃなくてなんだって言うんだ

157 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:55:45

でも、熱演して下さってる現場にいると、そのいたたまれなさを超越した
奇跡の瞬間に出会えることもあるからなあ。
すごく幸せな気持ちになるよ、いい演技してもらうと。

158 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:56:10

向こうだって仕事なんだからいいじゃないか

159 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:57:30

ドラマCDって手間がかかるくせに報酬少ないんでそ？
みんななんで受けてるのか不思議。自分は断ってる

160 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:59:05

金にならんわ声優厨は文句多いわいいことなさそう＞CD
自分も依頼きても断るとオモ・・・

161 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 22:59:37

読者サービスにつきる
そして担当と制作会社まかせでチェックしかしないなら
そんなに手間かかんない
ショートで書いて○○万ちょいもらったと思えばいい仕事だ

162 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:00:38

昔はともかく、今は売れてなくても出るしねｗ

163 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:01:56

>>160
一度はやっとけば?
それで自分に向いてるか向いてないか確かめればいい

164 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:03:00

私も声優選びの時点からもう全部まかせてるからなー
することは少ないわ
もしこの声優さんのこと分かってないって叩かれてもそのとおりだし、
CD自体は自分の作品とは別物だから割り切れる
反対にこだわりある人は原作のイメージが…とか細部まで気になっちゃうのかも

165 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:03:14

>>162
でもドラマCD出てると読者は売れてると思うんだよね
素人向けにはいい宣伝になるんじゃない？

166 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:04:00

>>159
金にならん制作会社の仕事は自分のところにくる前に
編集部で断ってるっぽいｗ

167 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:04:17

CDだけ聞いて(しかも落としたやつw)
原作批判されてるのを見てうんざりした

168 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:05:32

>>165
新人さんの売り出しとしては、一度やっくといいとは思うよ

169 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:06:40

CDの感想って多いんだよね
でも自分は原作とは別物として見てる
あんなに感想あってもせいぜい1500枚くらいしか売れてないんだしなー

170 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:07:08

あと自分も過去に何度か作ってもらったけど
声オタには原作読んだことない人ってのも結構いて
CD聞いたら面白かったら原作も読み始めましたっていうメールをよく貰った
それまで原作好きな人がCDまで買ってくれてると思ってたから
へーと思ったな
あとから友人に聞いたら、買ってるほとんどが声オタだよwとつっこまれたけど

171 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:07:31

面倒だと聞くけどCDは一度やってみたいなあ
話がこないからアレだが…

172 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:07:45

>>167
原作まで読んでくれるリスナーのほうが少ないよ
ドラマCDは基本声優のファンが買うものだから小説まで興味ない
なのに内容が薄いとか、訳がわからないとか文句だけたくさん言うｗ
でも小説の読者とは別だと割り切ってるから、ムッとするけど真剣に腹は立たない

173 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:10:25

豚切り

粘着がウザい
明らかにメンヘラだと思うんだが、あまりの粘着ぶりにたまにウザいを通り越える
常人の感性でメンヘラを量るのはもともと無理なんだけど
ネットだと何してもいいと思ってるんだろうか
日本はメンヘラって人殺しても罪にならないもんな

174 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:12:00

受信拒否したらどうだらう？

175 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:12:09

どした？何があったの

176 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:13:18

ネットだったら関わらない方法は色々あると思うんだが…

177 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:16:45

声オタはほぼ好き声優のエロボイス目当てだから、エロ薄いとフルボッコされるｗ

178 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:17:46

youtubeの視聴ランキングでもBLCDが上位きてること多いんだよねえ…
自分のじゃないけど、あれってどうやったら下げさせることできるんだろ

ttp://www.youtube.com/user/TOMMY12101223
ttp://www.youtube.com/user/alittlepain47

まあ、とかげのしっぽ切りなんだけどね

179 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:18:26

>>177
とはいえエロすぎる原作には依頼がこないというジレンマ
やっぱ声優や事務所が嫌がるんかな？

180 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:28:08

CDにしやすい作風としにくい作風があるみたい
エロがどうかというよりも、音だけだから、台詞の掛け合いが面白かったりとか
ラブコメは音にしやすいと制作会社の人にもいわれたな
センシチブ路線の友人は台詞が少なくて地の文に感情？の声が書いてあるから
モノローグがものごっつ多くて１人ツッコミみたいなCDになってたw

181 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:31:47

まあよっぽど内容が面白ければ別だけど
声優厨のメインのお楽しみがエロシーンというのは否定できないなあ

182 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:35:42

メールじゃないんだわ>>174
ＨＰだの作品だのから勝手な改変されて
２も含めたいろんなところで悪口投下される
嫌いなら見にこなきゃいいのにオールチェックしてる粘着ぶりが気持ち悪い
相手にしてない人が多いけど、たまに真に受ける人もいるからタチ悪い

183 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:35:58

>>179
>>181の言う通り、やっぱりエロが多い方が売れる
反面、あんまりエロ過ぎると声優や事務所がストップかけるのも本当
話は単純で、ほどほどに甘くほどほどにエロいのが一番CDにしやすく売れる
まずは人気声優を起用するのが大前提だけど

184 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:38:41

でも売れても天井が低すぎるからなあ

185 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:41:10

>>180
やっぱ会話だよね。
ちょっとだけ短い番外編をCDに書き下ろしたことあるけど、
台本を意識するとやっぱ台詞の掛け合いになるし。

会話の少ない人は、こないだの四畳半神話体系アニメみたいに、
30分間ひとりでモノローグ・ひとりで突っ込みになっちゃうw

186 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:45:51

CDでもエロと会話（内容）重視が対立するのか…
つか30分間ひとりでモノローグなんてありえねえｗｗｗｗ極端すぎる

187 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:46:00

mangaronsoh
マンガ論争勃発@昼間たかし

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17641060362
というか、私、別に「児童ポルノ」とか「表現規制」だけの専門家じゃなくて、ほかにも間口があるんでｗ　フォローしてくれてる皆さんにはぜひ、観て頂きたいのです。http://blog.livedoor.jp/oyasumiammonite/

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17641209631
特に観て頂きたいのは、BLの不健全図書指定を扱ったブログ記事で画像を「晒した」との意識を持っている方々。いったい、この作品が後悔されるまで批判なんて、誹謗レベル。それが作品を世に出すということでは？ http://blog.livedoor.jp/oyasumiammonite/

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17641245442
批判されたり傷つけられたり晒されたりしたくなかったら、商業はおろか同人も辞めちゃって地下サークルをつくればいいんじゃないかなｗ　http://blog.livedoor.jp/oyasumiammonite/

188 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:46:08

四畳半おもろかった…w

189 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:47:20

うざい男は無視w

190 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:47:53

>>186
エロと会話は反語じゃないよ。
会話←→モノローグ
エロ←→エロ無しだろ。

そして、四畳半は本当に30分一人きりだったんだ。
エンドロールのキャストも一人w

191 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:50:06

自分もCDはほどよくエロいほうが売れると思ってたけど、最近はそうでもないんだな
前にCDの話きたけど自分はエロ薄だからって断ったんだ、惜しいことしたかな

192 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:52:46

>>187
多分昨日の昼飯の時話題になったのそいつのことだけど、どうせ干されるんじゃねえの、で一致してたｗ

193 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:53:16

>>159
本当に作家？
想像すればある程度分かると思うけど…

194 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:54:21

なんでもかんでもエロ最強って主張する作家はなんなんだろうなｗ

195 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:54:20

うちは四畳半はBSフジ組だからまだ見終わってないなあ

196 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:55:04

ドラマCDはいいスタッフや声優に巡り合うとプロ根性を見せつけられることがあるので
モチベーションあがって私は好きだよ
根性の入った収録ってすごい

197 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:58:32

四畳半とBLCDを同列に語ってる人たちって作家？

198 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:59:07

>>191
エロ薄でも、キャラに萌えどころがあると聞く人は喜んでくれてるみたい
無エロじゃなきゃ大丈夫だと思うよ
次は会社の評判などもネットで様子見しながら受けてみるといいよ

199 ：匿名希望さん：2010/07/03(土) 23:59:21

>>197
別に同列になんて語ってないでしょ
ネタ的に引用されてるだけで

200 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:00:45

受けと攻めのどっちかが30分間一人で喋ってるBLCDｗ
出す前からフルボッコ決定、つかそれじゃBLにならねー

201 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:03:25

落語みたいになりそうだw

202 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:03:36

そんなのイッセー尾形の一人芝居CDみたいなもんやん

203 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:03:54

>>198
エロも薄いし、がっつりシリアスでほとんど心理描写なんだけどいいかな？
CDだとすごくはしょられるみたいだけど、二枚組みとかならマシだろか

204 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:05:20

>>192
その「ジャーナリスト」だっけ、は自分の勉強不足なのを完全に他人のせいにしてんな。

205 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:06:55

>>200
2枚同時に再生するとドラマが成立するとか

206 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:07:01

>>203
それはちょっと厳しいかもしれないね
いい脚本家に当たればちゃんとまとめてくれそうだけど
下手な人にシリアスをまとめさせると目も当てられないことになる

207 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:08:13

下手な脚本家がシリアスをやると、知らないキャラと知らないストーリーに…w

208 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:09:19

脚本家運はあるよな
いい人なら直しもほとんどなくてチェック程度で済むけど
下手な人に当たると結局自分で書き直すようなことになって負担がパねえことになる
本来の仕事と同時並行でやるから原作者の負担が増えると辛いよね

209 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:22:15

脚本家さんなぁ。
一度本当に原作の会話「だけ」を抜き出したものを
持って来られたことあったわw
いや、それじゃ今どこにいてなにしてるか
聞いてる人わかんないしみたいな。

210 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:32:01

そういやト書きの意味を理解できなかった脚本家さんもいたなあ

211 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:43:08

プロ根性と真逆のものに遭遇して唖然とすることあるねー
それで金をもらう気かと

212 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:46:18

出来上がってきた脚本が全然別のキャラになってる上に
勝手にオリジナルセリフが入ってたりして唖然としたことがある

213 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:47:14

監督さんの演技指導とか聞いてると勉強になること多いｗ

エロ薄めラブコメ路線だけど、なんだかんだで重版かかって4000～5000いくよ。
声優さまさまだ。

214 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:47:39

しかもオリジナルセフが、そのキャラが絶対言わなそうなことだったりねw

215 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:48:32

殺意を覚えるような脚本送ってきた脚本家が
採りに立ち会うって当日聞いたんだけど
ＣＤ録りの途中で挨拶もなしに入ってきて
最後まで何の挨拶もしていかなかった

216 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:49:44

ちょｗそれ、誰もつっこまなかったの？>215

217 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:53:41

>>215
そんな態度取るなら仕事請けなきゃいいのにな
大人としてどうなんだそれ

218 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 00:56:15

>>215
名前知りたい
しかしここで聞くわけにもいかない
じれじれするわw

219 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:07:04

215だけど、言えるもんなら言ってやりたいw
一応、振り向いたら挨拶ぐらいしようと思ったんだけど
こっちを見もしなかったし、録りがおわったら消えてたしw
ＣＤ会社のスタッフとは仲いいらしくて和気あいあいと喋ってたけどね

220 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:07:48

そりゃあ大人として以前に社会人としてだめだめじゃん
そんな奴に金なんか払いたくないわ

221 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:10:12

もしかしてM社か？

222 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:11:29

思い当たるふしがあるわｗ

まあこの業界も金の臭いにつられただけの門外漢が増えつつあるからねえ。

223 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:15:33

Ｍじゃないよ>>221
けっこうメジャーなところだけど

224 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:20:03

>>223
そうか
似たような思いをしたのでついｗ

225 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:29:20

かなり太めの脚本家？

226 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:29:39

収録現場によっては、売れてる作家とそれ以下の作家では、露骨に態度が違うところはある

227 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:30:58

美人な作家とそうでない作家も付け加えておいてｗ

228 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:31:12

ありません

229 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:35:13

>>226
ない

230 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:37:15

>>226
妄想乙

231 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:40:23

原作者や編集が美人だと声優の態度が露骨に変わるよなｗ

232 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:42:30

それは「声優」の態度が変わるというより「男」の態度が変わるんだ

233 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:43:50

デブでブスな自分はCDの話が来たらお断りしようと思います

234 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:46:12

夜釣り？

235 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:56:22

私の脳の中に原作者も脚本家も声優もプロデューサーもいます

236 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 01:57:35

具体的なCD話には入ってこれないらしいね＜荒らし
よく見るうそ情報だけじゃん

237 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:01:40

CDの話題に入れるのは作家でも一部だろー

238 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:03:36

シリーズで関係が深まってる作家と一見さんには若干違いが出てもしかたないよ
と一見さんの自分は思う
人間づきあいってそういうもんだ

それで仕事に対する姿勢が変わるってもんじゃないし
現場ではちゃんとやるべきことをやってくれるから文句ないわ

239 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:04:24

作家仲間を誘って収録に行くから一部とは限らない

240 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:09:16

>>239
そんな人こそ一部なのでは…

241 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:11:52

>>239
身バレするくらい一部だよな
フェイク入れてるならねらー冤罪を生むからやめとけと

242 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:21:17

豚義理ごめ。どうせ作家は使い捨てとは分かっているけどあんまりな事言われた。内容は身ﾊﾞﾚするから書けないけど悔しい。悔しくて眠れない

243 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:23:51

>>242
身バレしない程度に書いておくれ
でないと慰めようがないよ

244 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:25:58

内容わかんないから、向こうが酷いのか242が繊細すぎるのか判断できないけど…
でも取りあえず、悔しさをばねにがんがるしかないよ。
胃に優しいものちょっとお腹に入れて、気がまぎれることを無理矢理やるか
酔っぱらいになって寝てしまうといいよ。

245 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:31:29

ごめん、ざっくりまとめると自分がいなくても別にどうでもいいしみたいな事を言われた。
それなりに結果を残してきて一生懸命やってきたつもりだった。
悔しい。
FOしたくてもシリーズ物なので身動きがとれない。
そして締め切りはやってくるんだけど手につかない…

246 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:34:40

>>245
それって担当に？
担当になにを言われても、読者はきっと楽しみに待ってくれてるよ
つらいだろうけど頑張って

247 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:35:40

切るわけでもないのにモチベ下げる担当ってのは
なにがしたいんだろうなあ…

248 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:36:12

一段落ついたら移動先を決めてFOしなよ
それまでがんがれ

249 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:37:07

キャラ愛でｲ㌔…(´；ω；｀)ヾ(・д・｀ )
まだキャラ愛があるのにある日いきなり打ち切り宣言が来ることもある
どうでもいいしと言われつつ続きの予定があるならまだずっとましだ

250 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:39:30

自分も似たようなこと言われたことあるなあ
別に私もそちらの仕事がなくなっても困りませんけどね、と笑顔で返しておいた
大きなレーベルじゃないし強がりではなく事実なんで我ながら性格悪いと思ったが
出来ればそんなこと言いたくはなかったぜ

251 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:39:55

悔しい思いをさせられたら見返してやるつもりでがんばるしかないよ！

…と自分にもそう言い聞かしている。
自分は「期待してます！」なんて言われてるけど連絡は忘れられるし
期日は破られるしで期待されてないのが丸わかりw
嘘をつくならもうちょっとそれなりの態度をとってくれないと
バレバレですよorz

252 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:41:08

別のことのイライラを関係ない作家にぶつけてくる編集さんもいるよね
自分の仕事の現状がうまくまわってるなら、そういう八つ当たりは
右から左に聞き流すのがいいと思う

253 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:41:30

>>251
あるあるｗｗｗ
口ではうまいこと言っておいて、どうでもいい作家であるのが
態度で分かるんだよな…
数日前に電話で話したこと全部忘れてるとかｗ

254 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:42:09

担当は整理ちうだったのかもしれん

255 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:43:11

>>246
そう担当に言われた。
そのくせ雑誌の販促に協力しろと言ってきた。意味がわかんないよ。
休みの日に暗い話書き込んでごめん。

256 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:45:36

販促要員はどうでもいい面子には頼まないもんだが…
わけわからん担当だな

257 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:47:29

作家のモチベ下げるなんて出来ない編集の代名詞ｗ

258 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 02:54:03

自分も似たようなこと言われたことあり
でも、同じくシリーズ持ってるので移動は無理
そして、雑誌の中ではプッシュされてる状態なので、本当に担当の無神経発言な
だけだと思う。それでも嫌だけどね
>242たんも、本当にいらない作家ならシリーズなんて続けさせてもらえないよ
大事なのは続きを待ってる読者さんで、担当のために書いてるんじゃない
がんがれ～

259 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:02:00

担当さんと突っ込んで話せる>>242や他の人が羨ましい…
メールだけで○年間…一度も会った事ないから顔知らないし声も覚えてねえw

260 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:15:53

中堅クラスでもないがしろにする編集っているんだな…
やっぱり何がしたいのかわからんわ

261 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:20:00

自分の好みじゃない作家だとそういう冷たい態度に出るの？
それとも切りたいと思ってるからなのか

262 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:44:42

ときどきいるアレですよ
自分がアンタを売ってあげてんだからね、
私が使ってあげてるからこそ売れてるって分かってる？と、まるで
どこかのワナビがレーターになりきっていうような、上から目線担当が本当にいるんです
実際、アンタなんかうちじゃなかったらこんないいレーターつけてませんよみたいなこと
ズバッという担当もいるしな

でも、担当にそんなこと言われたぐらいでウツになることない
かなりひどいこと言われたりしたこと、自分や友人含めてたくさんあるよw
ヘコミはするけど、あーそうですかあははぐらいで流していかないと
そのうち担当が変わったり、ゆっくりFOできたりと時間が解決することもあるしな
ガンガレ

263 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:48:16

高飛車編集がいるところって大手なイメージなんだけど、
規模に関係なくいるものなのかな?

264 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:49:42

有名な角？

265 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 03:51:04

戸熊とか…昔は営業かけると酷いエピソードあったけど、
今はどうなんだろ

266 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 04:03:49

正直そういうのはレーベルの規模とか方向性というより
その担当個人の人間性みたいなもんだから、レーベルが大きいから高飛車とか
小さいから腰が低くて丁寧ってこともないと思う

267 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 04:33:35

かなり担当の人間性によって違う
でも、雑誌によっては全体にそういう雰囲気の中で育ってしまって
編集みんな作家を大事にする気がない編集部もある
当たり前に「描かせてやってる」っていうのが下地になってるというか
こっちも疲れてるときにそれやられると、がっくり落ち込むし
じゃあもうフェアやら販促やら参加しないからな～！　って言いたくなる
本当に扱いが悪くなるよりマシだからやるけどさ

268 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 05:50:15

結局ツイッタ―しばらくやめるはなしなのか。そうですか。

269 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 09:19:12

しばらくやめたでそ＞５時間

270 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 11:32:03

どれだけ我慢弱いんだよｗ

271 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 11:48:21

http://www.mangaronsoh.com/

ついにライブドアに潰されましたよ
例の晒しblog

272 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 11:48:56

どうでもいい

273 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 12:08:08

昼間は死なぬ
何度でもよみがえるよ

見ろ！ＢＬ作家がゴミのようだ！

274 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 12:09:39

>>266
小さいレーベルでフリー編集でも高飛車女がいるからね
やたら売れっ子作家の名前を出して、なにげに知り合いであることを自慢する

275 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 12:15:25

編集の人間性につきるよね
数字も似たり寄ったりだからレーベルはどこでもいいわけだしさ

276 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 12:28:44

＞戸熊とか…昔は営業かけると酷いエピソード

酷いって安く使われるとか？

277 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 12:41:14

使ってくれさえしない
門前払い

278 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 12:55:50

昔ってどのくらい昔の話？

279 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:22:44

戸熊ってそんな高飛車になるほど売れてる会社なんだろうかといつも思う。
じぶり入ってた頃の名残なのかね
ﾂﾉはもはや御家芸レベル

280 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:28:42

使ってくれないってのはひどいのか？
レーベルによっては営業かけてきてもふりわけてるのをよく聞くが
普通の話だと思ってた…

281 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:31:05

>>274
それなんて私の担当？

282 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:34:04

戸熊は、売れたらこちらから声かけますからってのを
ズバッと言われたって見たことがある
漫画の持ち込みだったみたいだけど、言い方の問題なんでは

283 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:37:15

ただ断られるってだけだったら普通だろうね。
断り方が高飛車だとか、使ってくれると口約束しても
なかなか実行してくれずに、ちょっと調子よくなってきたら
なにもなかったかのように依頼をねじ込むとかいう話はちらっと聞いた。

284 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:43:11

戸熊ではないけど、遅くに予定をねじ込んできて
「まさかうちを断るなんてことしませんよね？」と
平気で言ってくるところがあるｗ

285 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:44:56

うひょー…。それはちょっと痛いな
断られることは覚悟で営業かけてるんだとしても
作家のガラスハートをくだかないでくれw

286 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:45:40

>284
それなんてﾂﾉｶﾜ

287 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:48:11

それで売れなかったら作家の悪口言い触らすんですね。分かります。

288 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 13:51:31

ツノにそんなこと言われなかったよ。断ったけど
担当の性格では

289 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:01:05

ﾂﾉさんは担当さんと上手くいってても上の方針で担当さんの言うことが
ある日突然変わることがあるから…

290 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:02:28

ﾂﾉじゃなくても上が強いところは担当の言うことがころころ変わって困る

291 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:07:04

上が強いところって、どこだろ
編集長が強い場合と、営業が強い場合がありそうだけど

292 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:19:31

>>284
かつてのビブではそんな話を聞いたな…

293 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:22:54

フリーの編集は基本的に信用しない
人あたりいい人多いけど

294 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:33:48

フリーの編集さんは、デキる人もデキない人もいるw

295 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:37:04

それはどこの編集にも言えるだろｗ

296 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:39:00

＞作家レーターを常に下に見て高笑い。
＞「作家なんて三年使ってポイ捨て。三流の会社が拾ってリサイクルしてますけど、
＞どの作家も私のお古。旬なんか過ぎてます。美味しいとこは全部吸い取りました。
＞うちで書きたがる作家はたくさんいるし、私に逆らった作家はみんな消えますよ」

297 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:40:25

>>296
よく分からんが作家を受けに置き換えてスーパー攻め様妄想したら萌えた

298 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:40:35

>>296
なにこれ？

299 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:41:38

本当だ
私も…萌えたｗ

300 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:45:07

ﾂﾉか

301 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:47:15

ﾂﾉなのか？
ある意味潔いな
ﾂﾉの印象って、どこで噂聞いてもブレないｗ

302 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:47:19

うわー
懐かしいコピペを見たなあ

303 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:48:27

なんだコピペか

304 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:51:31

しかし実際似たようなこという人がいるのがこの業界の恐ろしさ

305 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 14:59:31

ﾂﾉと戸熊はここの印象で怖すぎて
営業かける気にもならん

306 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 15:00:27

人によって感じ方は千差万別とは分かっているんだけど
どうしても古臭いと感じてしまうのはどうしたもんか
そしてそれをお手本にしてください！(パクリとかじゃなくて目標的に)と言われた日にはorz

307 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 15:27:12

>>306
なんか前同じような書き込み見たような気がするんだが…

308 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 15:54:39

むしろ>296を高慢受けにして、他社で売れて下克上作家のほうが燃えるんだぜ…。
もちろん以前のへたれ攻めから傲慢攻めにクラスチェンジで、
「また書いて欲しけりゃｘｘしろ」と徹底調教するんだぜ。

>306
個性とか自分なりの作風が確立してない新人っぽいなあ。
古臭いと感じる部分じゃなくて、売れてる、萌えの部分を見習うべきでは？
売れてるものがどうして売れてるか分析できない＝萌えが分かってないと
思われてるから担当さんにそういうこと言われるんじゃないの？

309 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 15:55:20

どの辺を古臭いと感じてるかは分からないが、お手本にしてという作家さんが
売れているなら、素直に編集の言うこと聞いたほうがいいんじゃないの
BLってちょっとダサいほうが受けるしね

310 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 15:56:58

最近の若い人の絵って、デジタルが多くてみんな同じに見えてしまう…
新鮮という意味ではいいけど個性がなさ杉

311 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 15:58:18

大コケしてから担当が冷たいｗ
うらまないでくれよｗｗｗ

orz

312 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 16:48:28

>>310
それは若い読者の間では見分けがついてるのかもよ?
ただ、このジャンルでの若い読者比率は低そうだけど…

313 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 16:52:40

世代の絵ってのがあるしね
そのうち今のブームも古くなる時が来る
その昔自分の絵も最先端でしたorz

314 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 17:34:22

ツノってそんな高飛車になれるくらい売れてるというのが未だに不思議だ
確かにいい作家はあそこからたくさん出たとは思うけど
それも今は昔という感じな気がするけど……

315 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 17:34:39

今流行りの絵ってどんな？
個人的には絵そのものはもちろんなんだけど小物の描き方とかトーンのはりかたとか
ちょっとした事であ、この作家さんは結構年を…とか思ったりする

316 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 17:40:41

小物なんかはアシが描いてる事も多いから、そんなもので判断されてもな…

317 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 17:42:31

>>314
高飛車なのはえらいひとだけなんでは

318 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 17:57:30

ギャグ顔とかでなんとなく若いか歳かって分かるかな…

319 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:00:35

絵が細かく細かく描き込まれてると若いのかなと思う
おばちゃん最近目が悪いから昔ほど描き込まなくなったよ…そうしなくても
ごまかせる小技も覚えたし

320 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:01:03

流行の絵柄とかじゃなくて
自分の絵柄が確立してる人っていいなあ

321 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:02:25

あすこの割引〆きつう～～～～！
夏コミの新刊、ダルマ受にしようかなあ…

322 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:03:23

っごめ誤爆った

323 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:09:26

使うトーンの種類でも分かるかも。
あとｾﾘﾌ回しとか。
でも歳というよりその人自身のセンスな気ガス

324 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:12:11

エロエロの作風なのにいまだに処女
もう出会いがないから妖精になってしまいそう…

325 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:21:27

いいじゃん別に
どうしても男が必要ってこともないべなー

326 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:21:41

>318
ギャグ顔はあるね。
スラムダンク時期にデビューした人のギャグ顔は
みんなイノタケだw

327 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:46:56

１ページ見ただけで作家名がわかるような漫画家にならないと
５年以上生き残れないと編集が言ってた

328 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 18:52:02

10年選手の売れっ子たちに流行絵柄の人なんか居ないしね…
最近の売れっ子も個性的な絵の人たちだ。

329 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 19:01:41

あーいつまでこの仕事続けんのかな。
好きなことを仕事に出来ているのは有り難いと思うけど
同じ事を何度も何度も繰り返してて傍目には順風満帆み見えてるだろうけど
実際は神経ばかりが擦り減ってきている今の状況。
みんな区切りとか考えている？

330 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 19:08:01

>>329
何年目？

331 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 19:11:28

仕事来なくなったらやめよう
食べられないぐらい減ったらやめよう
そう思ってもう十○年目…
自分から営業もしたことなく
でも仕事は途切れないこの世界を見ていると
ほそぼそ食べていくには困らない世界だとしみじみ思う

332 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 19:12:45

>>330
一応１０年選手です
まだまだなキャリアなんだろうけど未婚で彼氏もいないからw人生に変化も希望もなく…

333 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 19:18:55

もし結婚や恋愛もしておきたいと思うなら
仕事減らして、しばらく少し恋愛とか楽しんだらどうだね
十年やってたなら、少し仕事減らしたところで平気だろ
ただ家庭との両立はかなり大変だけど
新たなものが欲しくなったら、それにあわせて大変なことも増える
でもいいことも増えるよ

334 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 20:48:03

恋愛を楽しもうにも出会いも無いし、年取って相手にされないだろうし
10数年仕事第一でやってきた結果がこれかと思うと少し寂しいｗ
どちらかといえば売れている方で恵まれているので
リア充なんて気にしていなかったんだけど
これ以上は伸びない事を実感してからは辛いだけだー

あー旦那はともかく、子供は欲しかった…

335 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 20:57:58

そういえばこの間結婚した作家さんも、病気かなにかで
2年もやすんでいたらしい。まあ、相手はその前からの付き合いの人かもしれないが。

336 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 21:12:54

5年目でようやく軌道に乗り始めたんだが
意味不明でモチベが下がりまくって仕事する気が起きない
だが締め切りは目の前に

337 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 21:16:59

モチベは最初のがむしゃらな三年を過ぎると、
ときどきがくっと落ちてなにもできないことがあるよね
なにも浮かばなくなったり、毎日机に向かっていても時間だけ過ぎていったり
寝ても寝ても寝足りないし、萌も薄くなる

だがしばらくするとまたがつっとやりたくなったりするもんだ
その周期を繰り返し繰り返して続けてく感じ

338 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 21:58:51

>>337
そうなのかー
なんだか毎日ぼんやりしてて
ぜんぜん売れないから別に自分がいなくてもいいんじゃねと思いはじめて
だが生活してけないから仕事するしかないわけで
今そんな時期
この周期が繰り返されるのかと思うと今からうつだ

339 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 21:59:49

2年も仕事休んだら
読者に忘れられる自信がある

340 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:00:42

>>338
おまおれ（´Д⊂）

341 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:05:47

わかるわー。
絶対売れないととか、これはいい結果出さないととか
そういうことばかり考えてると疲れちゃうよ
自分の好きなものに立ち返ってみるとか
担当と相談して一カ月くらいまるまるなにもしない休みを作るとか
のんびりやったほうがいい

売れてるか、売れてないかで必要とされてるかどうかの判断はできないよ
仕事がきているなら、もうそれで必要とされてると思うしかない
次の仕事がある＝反応は薄くとも読者がいるってことだからさ

342 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:08:27

>>338
自分もまさにそんな時期…
なんでこんなにやる気が起こらないんだろう

343 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:10:21

しかし、やる気が起きないと言ってられないぐらい
締め切りが迫っている件…

344 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:13:05

担当の電話に胃がキリキリ痛みますｗ

345 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:14:09

あと暑さでたるいというのもあるよー
蒸してきた途端、厳しくなったね
しんどいわ
クーラー嫌いだし頭痛くなるし

346 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:19:11

ムシムシが辛いのにクーラー嫌いって言う人ってドライも嫌いなのかね。

347 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:20:28

いいホテルの空調みたいなのはだいじょうぶでも
家庭用のクーラー規模の風の回り方が体調に直撃する人はいると思う
…最新型買えば、ましなんだろうか…

348 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:23:31

年齢がいってクーラー駄目になった
足元が冷えるから冬用くつしたはいてるよ

349 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:27:35

うん。嫌いというより苦手なんだ
狭い部屋で風が回り続けてると頭痛がひどくなるし、
手足がしんどくなる。ドライでも長時間は厳しい
温度設定は高めにしてるんだけどね
電車なんか最悪だ…

350 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:28:46

>>346
345じゃないけどドライも嫌いだよ。
やっぱりだるくなる。最新型でもダメ。
天井4M、広さ50平米、埋め込み式のエアコンがある
仕事部屋があれば違うかもしれん。

351 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:31:42

風向きは上に固定、扇風機併用で、ちょうど良くなったらクーラーだけ切る。
辛くなったらつけるの繰り返し。まず室温を冷房で下げて、後はドライ。

352 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:34:14

お仲間がいっぱいだw
あの付けたり消したりも体にどっとくるよね
暑いのと寒いのと。
寝ているときが一番キツイ。
つけっぱなしになんて絶対出来ないので
部屋をががっと冷やしたあと消してから寝る
夜中に蒸してきて目が覚めるのくりかえし

353 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:34:37

エアコンの空気をサーキュレーターで散らしてる

354 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:53:17

大きな氷を買ってたらいにつっこんどくといい
涼しくて快適だぞ
手間も暇もかかるけど

355 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:54:26

自営だから自分の体調に空調を合わせられるのがまだ救いか…
会社勤めで空調の合わない人はつらいだろうな…

356 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 22:59:21

会社員だったころは本当に辛かったな…。
ただ、今より若かったのと自営じゃない気軽さみたいので
まだ体力気力があった。

357 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:01:22

たまに考えることの少なかった会社員に戻りたいと思うことがある
あの頃は人付き合いが大変だったけど、今より気楽だったなあ
絵を描くことも素直に楽しかったｗ

358 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:06:06

一番好きなことが仕事になってしまうと逃げ場がないんだよなあ

359 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:12:31

好きなことを仕事にしたつらさってあんまり感じたことないw
ホモ書いてお金貰えてファンから面白いと褒めてもらって言うことなし
能天気すぎるのか…

360 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:16:51

会社員だった頃、
四角い埋め込み式のエアコンのこちら側の一辺に、
段ポールで作ったのれんを天井にガムテではり付けて
部長にしかられたことがあるw
女子には好評だったのだが。

361 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:18:29

会社員だった頃か
正直ぬるい会社だったのでダラダラとＯＬしてて、潰れたから専業になった
ようなもんなんで潰れなかったら今でも兼業してたと思う
自分がホモ一本で食ってくようになるなんて、想像もしてなかったなあ

362 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:20:43

なんだかんだ専業作家として食ってける人が多いのは
すごいジャンルだよなぁ

363 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:25:14

そんだけぬるいジャンルって事だと思う。良くも悪くも。
しかしどうしたら魅力あるキャラを生み出せるんだぜ。
何と言うか名前だけで認識してもらえるというかそれだけでグッズがでそうなキャラw

364 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:27:00

自分の会社やめた頃にデビューして、そのままあれよあれよと専業に
タイミング逃してたらやっぱり兼業かOLを選んでいたと思う

365 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:42:31

専業になって８年くらい今さら兼業には戻れないだろうな
都心に近いマンソンだけど窓を全開にして眠れる環境の自分最強か？

366 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:43:22

ずっと兼業でやってくつもりだったけど
どっちも仕事量が増えて、やりがいも出てきて首が回らなくなってきて
より好きな方に絞ったｗ

367 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:49:09

就職したことないや
つぶしがきかないのでBL仕事なくなったら
完全に食いっぱぐれるｗ

368 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:51:51

就職したことない人って若いころにデビューしたのかな？
自分はデビューが三十路オーバーｗだったから職歴は長いのだが

369 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:53:08

自分はＢＬ仕事ダメになったら温泉旅館で仲居さんと決めている。
接客好きなんだー。

370 ：匿名希望さん：2010/07/04(日) 23:54:35

自分も就職したことない
10代デビュだから
なので働く描写が書けないんだぜ

371 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:04:11

就職は一度はしといたほうがいいと思うけどなー
嫌な上司の描写とか、魂籠めて書ける自信があるよｗ

372 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:05:59

>>369
同じこと考えてる人いてびっくりした

373 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:17:15

男客限定の温泉旅館を建ててしまおうか

374 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:17:32

>>371
あるあるｗｗ
OL時代にすげーむかつく上司がいて、お前をいつかモデルにして
部下にボロボロに林間されるやつ書いてやっからな！！って思ってたｗ

375 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:24:32

そんな受け萌えないだろｗ

376 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:24:46

会社に入ると学校とは全然違ってて本当にいろんな人がいるなぁと
勉強になったので、あのバカ社長のことも今は許せるw
でも社長、その後夜逃げしちゃったんだよな…。

377 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:40:07

>>373
男客限定ｗｗそんな旅館に勤めたらまたＢＬ仕事吹っ切れなくなるじゃないかｗｗ

378 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 00:56:33

ゲイ限定の旅館てなかったけ
都市伝説かな？

379 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:05:56

それはただのハッテン場じゃないのかｗ

380 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:09:38

>>371
そう言われても学生時代にでぶーしたせいで
今更就職もできんｗｗｗ

381 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:18:07

自分も、経験とネタ収集に一回はした方がいいなどと簡単に言われても
ホイホイ就職できるような年齢もとうに過ぎとるｗ
面接で今まで何してたか逐一ネチネチ突っ込まれるに決まってるしなｗ
20代前半にバイト面接でも聞かれた事あるんだぜ。

382 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:21:19

就職はできるさ。
どんな就職先を想定してるかは知らんが

383 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:22:46

>>378
有名ホテルなら大阪に…

384 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:23:56

学生時代にデビューしたなら、まだ結婚という選択肢もありそうだ

385 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:25:11

個人経営の会社で誰でもいいから人手が欲しいとかでもなければ、
履歴に空白あれば就職経験者でも普通聞かれるぜ
作家って書いたらもっと聞かれるだろうがなｗ

386 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:25:12

>>381
面接で聞かれる前に書類で落とされるとオモｗ

387 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:25:31

そういう話はしてないw

388 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:26:21

割と大手企業に勤めてたけど、もうあのランクの会社には二度と入れないだろうな…
営業部を経験しておいてよかったｗ
リーマンものには欠かせないものな

389 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:27:02

働いたことないんだろうなって人のリーマンものはすぐ分かってしまうｗ

390 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:27:48

働いたことないのかなって思うのは学生ものしか書けない人かな

391 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:28:10

正直に作家やってましたなんて言ったら
あれこれ詮索されてそこで仕事しづらいよ

家庭の事情で…と言ってありとあらゆる考えつく理由をウソついた方がましだ…
ウソの中には本当にその事情の人に申し訳ないものだってあるだろうから
ここではいちいちあげないけどな

392 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:28:38

仕事がなくなったら、もう働かないな
老後の分ももう貯金貯まったし、仕事があるうちは走り続けるだけだ

393 ：381：2010/07/05(月) 01:29:09

>>386
ですよねーｗ

その点、経験あるが派遣は楽だった
仲居もいいなー

394 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:29:39

大学のときデブーして一番遊べる時期に
生き残るのに必死で仕事こなしてたら気が付いたら３０超えてたんですが…

395 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:32:05

いずみんｗ

396 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:38:08

>>394
それを考えると若い頃にデビューするもの考えものだなｗ
自分はその頃遊び倒して落ち着いた頃にデビューした
ただ漫画だから体力が…

397 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:42:05

このジャンルは学生モノとリーマンモノだけじゃないよｗ＞390
想像（創造）力こそ作家の腕の見せ所さ

たまに仕事描写の比重が大きすぎる作品を見るんだけど、
小説だと分量がわからなくなるのかなー筆が乗ったのかなーと不思議に思う。
マンガだとネームチェックで駄目出しされるもんでね…難しいね分量

398 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:43:33

昔やったことあるよ。＞仲居さん
女社会で派閥とかあって人間関係もＯＬさんが働くような会社とは
また違った感じでめんどくさくてでも面白かったｗ
うまく付き合えば可愛がってもらったりしてｗ

超忙しい所だったから座る暇もない位だったけど
なんか充実してたな～。

399 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:44:58

なんか何も考えずに体だけ動かす仕事をしたくなる時がある
若くないし暇もないからバイトは無理だけど

400 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:45:08

学生だったはずなのに学生物を書けなくなった自分が通りますよ

401 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:45:48

学生など遠い昔なのでもう分かりませんｗ

402 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 01:59:22

私の友人はちょっと特殊な前の職場を舞台にした話を書いたら
「あの職業はこんなんじゃない！　もっとあーでこーで…
あれじゃこの職業を知らない人から誤解される！」
なんて書評をその職業でバイトしていたという読者に書かれて困ってたな
ほとんど勘違いと思いこみで酷評されてたから気の毒だった

403 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 02:23:38

>>396
自分も遊び倒してからのデビューだ
つか、二十代後半になるまで小説書いたことなかった
人生はわからん

404 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 02:30:07

>>399
自分も本気でバイト探してる人には申し訳ないけど、
刺激が欲しくてバイトしてみたいと思う…。
一度行きつけの飲み屋で週一でママやらないかって
言われたことあるけど、やっとけば良かったな。
ネタになったかもしれない。

405 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 02:31:55

>>403
自分も二十代後半まで小説書いたことなかったよ
本当に人生ってわからないね

男社会で苦労してきたことが今になって役だってくれてるw

406 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 03:08:37

>>404
一日だけのバイトとかしてみればいんじゃね？
日雇いならいくらでもあるよ
無性に外に出たくなるときもあるけど、結局面倒くささが先立つのと
収入に困ってないというののあわせ技で何もしてないや

407 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 07:58:59

>>371
経験は大事だけど、別に就職してなくてもいいと思うけどね。
嫌な上司の描写なんて仕事したことなくても、
他の経験でいくらでも補填できるよ。

408 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 08:04:23

>>402
読者ならまだいいよ
それをやる作家知人がいてな、人前でいちいち指摘してくるんだ
こっちも一応その職業の人に取材してるんだが、十年前の知識で言われても…

409 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 08:58:45

経験しないよりはしたほうが何事もいいだろうけど
どんな経験でも出来るってわけでもないし
そもそも我々の分野は決して自分では経験できない「男同士の恋愛」なわけだから
妄想力で何事もカバーすればいいさ

410 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 09:32:58

>>409の一言に癒された
ここまでの流れで中卒の自分涙目だったから

411 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 09:40:41

就職してない友人はリーマンに身近で触れたことがないので
全く萌えないから描けないんだと言っていた
その代わり長い事バイトでやってた特殊な職業の人にすごく萌えるんだと
なるほどなと思った

412 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 09:45:38

>>409
知らねえ奴は黙ってろ

413 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 09:53:32

経験してなきゃかけねーなんてほんとに書き手のいうことか？
書きやすい、にくいはあるかもだけど
自分が経験してこうこうこうでしたと説明したって読み手は面白くも何ともないよ
そんなこといったらファンタジーはどうすんのw
要は読み手に「へー」ぐらいの割合で面白く読ませればそれでいいんだ

414 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:02:43

決めつけることがﾅﾝｾﾝｽ
経験豊富でもﾃﾞﾋﾞｭできない友達いるし、
あったほうが便利だろうけどないならないで別で補えればｵｹ

415 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:04:57

なまじ経験してる職業だと、
これはナイこれはナイになって地味になってしまったりするw

416 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:16:14

そんなこといったらファンタジーはどうすんのw＞

誰も経験した事がない事を書くのと、
多数の人が経験してて自分がしてない事を書くのは違う

417 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:23:27

逆に知り過ぎてると、突き抜けた設定に出来なかったりすることもあるので、
知らないほうが平気でうそ付けるな…と今手元にある原稿見て思うｗ
特殊設定だったんで、調べようとしたんだけど、
途中まで調べてやっぱやーめた！って思っちゃったんだｗ

418 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:28:47

正直ＢＬの医者ものは萌えポイントだが医学博士が描いたブラックジャックには萌えない
ＢＬは萌えれば妄想でもナンチャッテでも適当でもいいんだよ

419 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:31:03

むしろ
萌えの邪魔をする現実などいらぬ！
と主張したい

420 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:34:26

今時のＢＬは現実に媚びすぎ
教師より力のある腰までの長髪生徒会長に東大合格確実と言われてる天才参謀眼鏡、
体力馬鹿と周囲には思われつつ実は漢気あふれる体育会系の野郎ども全員に
誘われる転校生受けとかぶっとび設定が好きだ
一人称「私」「僕」「オレ」とりまぜ高校生の判断でヘリが飛んだり財閥が
動いたりするがいい

421 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:37:27

代わりに産油国の王子が日本人の受けを国外に攫ったり、ごく普通の大学生が
893と愛人契約で身売りしたり、男なのに花魁になったりしてるからいいじゃない

422 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:53:18

それでいいのだ
自分は、ＢＬは所詮Ｂ級だあ、と思っておる

423 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:53:51

・・・・・・

424 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:54:36

リアル系が売りの人はそうすればいいし
B級萌えが売りの人はそうすればいい
定義する必要もないべ

425 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:55:49

自萌え、他萎え
自分はこれが好きだけど、そう思わない人もいるかもね
くらいの認識を作家は持ってるほうがいいと思う

426 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:56:18

まあグルメで例えたらＢ級グルメだよなｗ
フランス料理やイタリア料理や懐石のフルコースにはなれないけど
たこ焼きやお好み焼きにはなれる、そんなＢＬが好きだ

427 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:57:27

就職経験はあったほうがいい、なくても問題なし、からなぜこんな話になったｗ

428 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:58:25

あー、朝からすごい流れでビックリしたｗ
BLはB級でおｋ、適当でいいって思ってる作家ばかりなのかと思った

429 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 10:59:17

自分も医療関係で身内は医師だが医療職かきてーとは思わないw
そんなこといったらア○ルセックスは細菌の宝庫w
絶対生なんかムリポ

430 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:00:25

自分がB級だからって、他BLも全部B級グルメに
することないじょない
私はスペシャルB級だけどさww

431 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:00:49

正直ＢＬで医療物一般書ばりの生々しい医療描写があったら
そっちのほうが萎える気がするが
あくまで娯楽のための分野なんだし

432 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:01:34

>>426みたいなB級グルメも愛しいねって趣旨ならだよねって頷けるけど、

＞ＢＬは萌えれば妄想でもナンチャッテでも適当でもいいんだよ

と言われると、それは違うなと思う

433 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:03:08

一般もラノベもBLもそれぞれ楽しみ方が違うだけで
BLだから適当でいいなんて思って書いてる奴のほうが少ないとオモ

434 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:03:17

違うなって思うなら、それでいいじゃない
あなたがそうだからって他の人にまで押しつけることない
人それぞれだし読者もそれぞれ
私はどっちも好きだw

じゃなければ893なんかかけねー
現実にあんなインテリばっかいるかっーの

435 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:05:23

>>434
少しモチツケ

436 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:05:31

>>431
そこをﾄﾞﾗﾏﾁｯｸに演出できるか単につまらないもので終わるかが作家の力量だと思う
娯楽とはいっても重厚なドラマだって面白かったりするし、結局書き手次第

437 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:06:24

最近、ここ朝が騒がしくね？

438 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:06:24

B級グルメ＝適当じゃないしね

439 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:06:31

でも先日テレビで見た元ヤクザの牧師さんの話、萌えた

440 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:06:47

ＢＬが一般並みにガッシリ取材したり調べたりなんてことはないってのは
一作家の年間の発行点数からみても確実だと思うんだが
半年出さなきゃ忘れられて不安、という業界で、下調べに数ヶ月～年単位掛ける
一般の作家に比べてどうしても一冊一冊のディティールが
落ちるのはどうしようもないべ

441 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:08:12

BLに大切なのは萌だ
一般書と比べるのが間違ってるべ
下調べは萌のための総菜であって
主菜ではない

442 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:08:16

ﾅﾝﾁｬｯﾃでも重厚でも面白けりゃいいさ

443 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:08:23

近所のB級中華飯店、客に美味いもの提供しようと頑張ってるぞ
手なんかぜってー抜いてないぞ

444 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:09:44

>>441
誰も一般書とは比べてなくね？
それぞれ楽しみ方が違うって書いてあるだけで

445 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:10:56

>>444
→>>440

446 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:12:23

一番適当に書いた話が一番売れた自分の現実
リアル部分は超適当で、その分これでもかとエロをいれたのが勝因かと
売れて嬉しかったんだけど、所詮こんなもんかとそれ以来割り切るようになったｗ

447 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:12:46

BLで描けるものの幅が広いのが一番いいんだがな
軽く読めるものから重いもの
細部が徹底的に凝ったものまで
色んなものが萌えホモ読み物ででてきてほしいもんだ

448 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:15:19

>>446
自分もだ。めさんこ資料集めて勉強して書いた話が売り上げボロボロだった。
読者がなにを読みたいのか見誤った自分が悪いんだけど
やっぱがっつり恋愛で、甘いけどハードエロが売れるんだよ

449 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:15:53

>>446
マジか！
次の新刊、今までになく適当に書いたやつなんだ
元々担当が強いプッシュした設定でいつの間にかプロットの行間を
埋められてそれを書くことになってたから、リアル部分は適当にはしょって
エロを濃く入れといたんだが

売れるといいなｗ

450 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:16:34

自分も893も花魁も学園もリーマンも好きだけど
正直どれもリアリティすげーと思ったことないな。
そんなこといったら893の女が男とかないわ
しかもそれをとりあってドンパチとかさ
ムショ帰りで男を覚えてとかいうのならあるがw
学園だって姫と呼ばれてる副会長がいるとかw
男なのにズキューンと一目惚れするぐらい綺麗で
ライバルになりながら研究開発していくとか

でもそれらどれもが愛しく美味しい…じゅる

451 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:17:07

萌えどころや感情の流れを削ってまで
リアルな背景のディテールに行数取っちゃだめだよなあ

自戒も含めてそう思うわ

452 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:17:19

＞やっぱがっつり恋愛で、甘いけどハードエロが売れるんだよ

そんなのセンシチブが売れない時点で証明されてるｗｗｗ

453 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:18:01

>>450
あんまりリアリティ出しすぎると今度は××（一般書）のパクりと
言われるから始末が悪いｗ

454 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:19:37

自分の作品はただハードエロなら部数がいいってわけでもないな

455 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:20:13

二言目にはリアルじゃないが口癖の知人作家
だからおめーは売れないんだよといつか言ってやりたいｗ
まあその前に業界から消えるだろうけど

456 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:20:31

自分書くのはリアル系千七部wだけど、読むのはぶっ飛び設定もの好き。
でもぶっ飛び設定の説明長いと読んでて偶にわけがわからなくなる。

457 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:22:31

>>454
恋愛描写がっつりで、甘くて、ハードエロ
この3拍子が揃ったら間違いなく売れるよ
扱うテーマは重くてもいいけど筆致は軽くがお約束だな
恋愛以外の過去のトラウマとかは書いてもいいけど適当でいい

458 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:24:51

センシチブ作家はやたら受や攻の過去のトラウマ好きだよね
延々と恨み言を聞かされているようで暗い気持ちになる

459 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:25:11

だってそもそも読者が求めてるのがそういう話だもんな
泣かせる・笑わせるの選択はあるんだろうが、基本的に
ラブストーリーを読みたくてＢＬ買うわけだから
>恋愛描写がっつりで、甘くて、ハードエロ
が受けるのは必定というか

460 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:25:12

うち弟がいてさ男子校出身の
夏になるとみんな水泳パンツで授業受けるんだと
公立でクーラーなくて暑いからな
着替えをロッカーにいれっぱなしでキノコはえてたとか
現実はヒドスw

でも女子校の友人のところも
新任教師男がくるとタンポンに赤いインクつけてチョークのなかにいれたりとか
ナプキンでキャッチボールしてたらしいから
現実なんてそんなものかと思っている

461 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:27:51

>>457
適当というと言葉が悪いけど
一行目をクリアするのが最低限必要だからな
それをおろそかにしないようにってなると
それ以外のところに重点置きすぎたら
読者がついてこないものになっちゃうよね

トラウマ部分をがっつりかいても売れる人は
それを越えるだけの感情の動きを力技で入れてける人だけだわな

462 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:28:04

なんか途中で反撃してる人たちがいたけど、
結局、BLは適当に書いたほうが売れる、でいいんじゃね？

463 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:28:59

必ずセンシチブをおとしめようとする発言が入るんだよなーここんとこ
不思議だ
普通にセンシチブで売れてる人もいるんだからそれでいいじゃまい

464 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:29:11

>>458
トラウマの入れ方がほどよくないと読者ドン引きだからな
それはそれで難しいと思う

465 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:30:29

>>462
萌えだけは適当にやっちゃだめなんだよな…
そしてそこが一番難しい

他のジャンルから舐めて入ってきた人が次々玉砕してるのもそのせいだろ

466 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:31:21

＞トラウマ部分をがっつりかいても売れる人は
＞それを越えるだけの感情の動きを力技で入れてける人だけだわな

禿同。力量ないのに気持ちだけが空回りしてる作家が多い気がする
特に最近の新人にその傾向が強く見られる
ただでさえ新人は売れない時代なのに、自分で自分の首を絞めてるとしか・・・

467 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:31:42

>>462
適当の使い方にそれぞれ解釈が違う気がする
適当がいい、といってる人は設定や描写を一般書並に書く（描く）必要はないと
言いたいと思うんだけど、
遊び半分で書いてる（描いてる）という受け取り方をしてる人がいるんじゃないか？

468 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:33:46

千七部ほんとやっててもそこまで売れない（力量不足は痛感。売れてる人もいる）んだけど、
書くのはこれがいいんだよね
トラウマとかせつなさとか書きたくてしゃあない

読むのは何でも読む

469 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:34:43

>462
適当でいいなんて誰も思ってないと思うけど、ただ
ぶっ飛んだ設定をうまく料理するのも重要だということだと思うよ。

470 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:35:17

>466
いいじゃないか。新人さんのことは生暖かく見守っておけば
自分で頭うって「あ、これじゃダメかも。方向転換しないと」と思うまでは
好きにやらせておけばよい
自分もそうやって成長してきたわけだし、
試行錯誤して残っていく人だけ残っていく世界だしさ

471 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:35:35

センシチブ作家はいつも崖っぷちのイメージがある
そんな精神的苦痛と戦ってまで書きたいものを書いてるんだし
実はけっこう図太い人たちなんじゃないかと思う
自分は売れないなんて耐えられない

472 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:40:08

たぶんセンシチブ作家のほうだけど
精神的苦痛とかで挑んでいるわけではないよ
ただ単にエロがっつりで話がつくれないだけだ

たった180ページしかないところに３回もエロいれて
しかも毎回違う体位だったりして、
それでどうしてちゃんと胸キュンできるの！すげー！と
エロの人をこっそり尊敬してたりする
売れてないのは、まぁしょうがないよ
でも多分、普通くらいには出てるから続いてるんだろうと思って慰めてる

473 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:40:15

売れないことや、切られるかもという恐怖に打ち勝つ奴しかセンシチブは書けないのかｗ
なんかすごく大変そうだからこれからは温かく応援するよ
センシチブのみなさま、お疲れさまですｗ

474 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:40:47

>>466
何様？
海のものとも山のものともつかぬ新人だからこそ好きに書かせてやれよ
看板とか売れ行きとか背負ってない分、好きにできるんだからさ

475 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:41:18

よろしくおねがいします

476 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:41:47

>>453
それこそ作家の力量問われるところだろ

477 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:42:51

センシチブは売れない売れないっていつも騒いでるけどさ
ちゃんと数字とれてる人もいるんでしょ
じゃなかったらこの業界からとっとと消えてなくなってるはずだもんな
エロよりは売れにくい傾向にあるってだけで、
生きていけるぐらいには需要があるってことなんだろう

478 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:43:24

>>453
言われないよ
それは作家が調べたネタを自分のものにできてないだけ

479 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:45:09

>>478
それは一般書に届いてると判断されるくらいに書けてないのに
書けてると思ってるということではないのか？

480 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:45:47

確かに大して売れてないけど、仕事があるうちは頑張ろうと思ってるよ
自分はエロ描写が下手だからから、上手な作家さんは羨ましい
BLではすごい武器だし、自分も努力しなきゃな

481 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:45:48

生きていけるぐらいには需要があるってことなんだろう＞

すごいハードル低いな！贅沢しすぎなきゃ普通の生活くらいは出来るよ！
多分普通だよ。

482 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:47:34

>>477
濃いエロも恋愛も両方入れてける売れっ子とは全然違う数字だけど

それでもセンシティブというジャンルが数字業界内にあるのはいいことだと思う
どエロから微エロまでどっちも読む読者もいるわけだし

483 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 11:51:52

>>477
センシティブは作家買いされるようになったら
息は長いと思う
エロ系も作家性があれば安泰だけど
個性のないエロだといざという時さくっと切られる

484 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:02:14

みんなお昼ですか

485 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:09:34

でもさー、センシチブよりエロが売れるっていっても
エロ書いてりゃ売れるってもんでもないよね
この業界の大半がエロ書きのほうだと思うけど
天と地ほどに売上げの差が…
そういう人にはなんといって励ませば…

486 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:12:25

>>449
お前はアホかw
調べ物と売上の関係性なんてないでしょ。
調べ物を作品にどう生かすか作家の力量によるんだから、
他の人がそうだからって自分に当てはまるとは限らない。

487 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:12:47

>481
あ、ごめん。生きていくっていのはこの業界でってことね
多数生きてる人が長くいるんだから、
なんだかんだいいつつも、やっぱりそれだけ需要があるって
ことなんじゃないかなーと思ってさ

ちなみに私はエロもありときおりセンシチブもあり派だが
センシチブメインの友人と一冊の部数はほとんど変わらないよ
その代わりたくさんかけないからって兼業してるけど

488 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:15:30

>>485
ここ見てると最近はエロ系でも切られる人がいるみたいだから、
エロ入れてればどうにかなるわけじゃないものなぁ

489 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:16:47

>>449
がっつり調べ物しても売れたよ
重版何度かかかったw

490 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:18:08

>>486
ネタにマジレス乙

491 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:19:42

ネタ突っ込みにﾏｼﾞﾚｽ乙

492 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:19:53

調べ物をしてエロも入れて当たったやつは
発売からかなりたっても重版かかったりする

493 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:21:15

適当にやっても売れる人は売れるんだろうね
結局そういう世界
でも、私は書くことが趣味だから適当にはできない
そんなことしてたらつまんなくなって続かないよ

494 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:23:42

>>485
エロの売り上げ差は絵師で変わるだけで力量の差はないよ

495 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:25:00

釣られない、釣られないぞ…っ

496 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:27:39

>>494
えっ、そうなのかしらんかったわー(棒)

497 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:28:09

普通のエロで売れなかったら、３PとかSMとか輪姦とか痴漢モノにすればいい
ラブがなくても、常軌を逸したエロさなら大コケだけはしない

498 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:28:49

とったどーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

499 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:29:12

センシティブvsエロだけじゃなくて
お仕事系vsエロという対立もあったのか…

500 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:29:54

エロ総攻めか…萌るな

501 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:30:26

次々と新しい対立項を作らなきゃネタ切れするから
なりきりﾁｬﾝも大変なんだろうな…

502 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:30:43

常軌を逸したエロさ

何かいい言葉

お仕事系vsエロではないと思う。
お仕事系のなかで、がっつりとふんわりがあるって話しじゃね

503 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:31:09

>>497
極端な意見だけど、ある意味当たってるな
ノーマルエロばかり山盛り入れても今の読者はエロ慣れしてるから大して興味を示さない
エロ系作家が行き詰まると、あとはもうとてつもなくエロに特化した作品に走るしかない

504 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:32:20

>>498
なにとったの

505 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:33:29

＞あとはもうとてつもなくエロに特化した作品に走るしかない

最近それをひしひしと感じる
内容重視派はそんなことないけど、エロ派はどんどん過激になってる
もうノーマルプレイじゃ勝負できなくなりつつあるのは感じてるよ

506 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:33:59

>>503
泣けるエロエロとか、ストーリーありエロエロとかに
進化したりはしないのか?

507 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:34:52

エロが過激になってるのは感じる
前はセンシチブ系、エロ系だったけど今はドエロ系が参入してきてる感じだ

508 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:35:03

一穴一棒主義の自分には切ない流れだ

509 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:35:42

>>508
自分もそれだけは守り抜きたい

510 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:36:37

リアルとは違うものだと分かっていても
ストーカーや痴漢に嫌悪感しか抱けない自分にも苦しい流れ

511 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:37:49

漫画は昔からだけど、字のほうもドエロが台頭してきてるよね
以前ベテラン作家が書いた宝石の名前の小説がエロすぎて話題になったけど
今はあのクラスのエロが結構出始めてる

512 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:39:38

縛りくらいならもはやノーマルプレイ扱いだしな・・・

513 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:40:51

撮影くらいならノーマルの範囲内

514 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:40:59

でもエロに特化しすぎると飽きられるのも早そうだよ
そこは適当にストーリーも絡めていかないと
そしてやはり王道エロが強いということになるんじゃね？

515 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:42:00

でもこの業界で誰でも認めるくらい売れている人たちをみると
ドエロすぎるくらいにエロだったり、奇抜エロかというと
そうでもない人が多い
やはりメインは一穴一棒主義なのかなと思う

516 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:43:43

ドエロは三大欲に根ざしてるから飽きられないと思う
問題は業界がどこまでそれを自由に暴走させるかだとオモ
規制の問題もあるし、売れたらOK方式を取るのか、ちょっと考えてみようかになるのか

517 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:43:47

わかった！
じゃあ俺はエロエロだけどキュンして
総ホモ学園を卒業したら社長秘書になって
実は影では893の愛人生活ものを書くよ！

518 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:43:57

３PとかSMとか輪姦とか痴漢モノに売れるエロ絵師つければ新人でもおｋ

519 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:45:09

ドエロでは絶対天下は取れないけど、そこそこのラインを保てると思う

520 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:46:24

天下は取れなくていいけどそもそもドエロが書けない
エロ書くのは好きだけどドエロは無理。精神力が続かない

521 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:47:07

>515
だってどの業界でも一番強いのは王道だもぬ。

522 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:47:25

ドエロってかきようによっては滑稽になるよね

523 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:48:18

一番売れるのはやっぱり王道甘めエロ大目だろうな
ドエロでまあまあ売れても、それ以上は頭打ちを食らう
王道甘めエロ＞＞超えられない壁＞＞ドエロ　という図だな

524 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:50:55

この間某レーベルから出てるドエロな小説を読んだんだが
頭から尻尾までエロってて１作で８回くらいｾｸｽ描写があったと思うんだけど
基本の会話とか地の文がひどすぎだった
とにかく会話会話で「！！」乱発。お前ら何をそんなに興奮してるんだと
いう感じて視点がぴょんぴょん飛んで感情移入どころじゃないし、本当に
編集の目を通って出版されてるのか不思議になるくらいだった
「新人でもドエロならおk」というが、自分は同じ作家の本は二度と買わないと思う

525 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:54:05

>>524
自分が書き手だと最低限の文章の配分や完成度を求めちゃうけど、
読み手さんはまた違うところで楽しんでるんだろうねぇ

526 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 12:57:39

８回エロが入ってる話を好む読者層は、
文章の上手い下手にあまりこだわらない気がする
感情移入や文章にこだわる読者層は>>524の言うように
もう二度とその作家を読まないだろうし
それはそれで住み分けができて平和なのではないかと

527 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:00:43

曲りなりにも小説を読む層は
>王道甘めエロ＞＞超えられない壁＞＞ドエロ　
だろうけど、一部にはそういうのを好む人もいるだろうね
そうでなきゃ商業として成り立つはずもない

528 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:02:00

自分はエロを楽しんでほしくて書いてるんだが、
書評なんかでたまに>>524みたいに話がないとか浅いとか文句つけられる
だからそういうとこ狙ってないから！と怒鳴りたくなるよ
センシチブはいっぱいあるんだからそっちを読め

529 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:03:50

>>527
その論理はそのままセンシチブ作家にも当てはまるね
一部の人に熱烈に好まれてるから商業として成り立ってるんだろうなあ・・・

530 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:06:20

正直ケータイ小説とか日本語じゃねーと思ってるが
自分の本なんか足元に及ばないくらい売れてるわけだしな……

531 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:06:55

>>529
周期的に千七部とどエロを読みたい時期がめぐってくる自分みたいなのもいるしw

532 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:10:06

>>531
自分もそれだｗ
心が疲れてる時はエロコメに限る

533 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:12:14

どエロは食傷気味…

534 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:13:07

せんななぶってなんだろうと真剣に考えた自分はドエロ好き

535 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:13:58

ＢＬが好きで本屋で結構あらすじとか作家とか気にせずどかっと買ってきて
読んだりするけど、あんまり「ドエロ」には当たらないな…
新書ばっかり買ってるけど、もしかしてドエロは新書より文庫に多いんだろうか

536 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:14:27

文庫に多いよ

537 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:16:16

自分はドエロのつもりで書いてるんだけど、たまに感動しましたとか言われて
センシチブ作家さんたちに申し訳なくなるｗ

538 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:16:48

自分はエロが読みたいんだが
話に引き込まれないとエロさを感じられない
いくら過激に書かれても上滑りして入ってこない

539 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:16:49

なんで申し訳ない？

540 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:18:21

>>537
すごく自慢そうｗｗｗｗ

541 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:19:54

自慢だよw

542 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:20:30

>>537
ドエロ作家なのに感動もさせちゃうアテクシ
頑張って心理描写書いてるｾﾝｼﾁﾌﾞ作家さんたち、ごめんねーごめんねー

こうですか？

543 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:21:15

二十歳くらいまでは内容なんかどうでもエロエロなら何でも楽しめた
自分の中のエロに対する欲求が強かったんだと思う
二十五歳を越えたあたりから、中身のないエロでは萌えなくなった
ＢＬの主な購買層を考えるとエロは濃いほうがいいのは判ってるんだが
ドエロまでは書けそうもない

544 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:21:47

それのなにが自慢になるのか本気でわかんねー

545 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:22:03

>>537
おまい、可哀相なやつだな・・・

546 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:22:08

ちょっといい話のつもりでレスしてるんだけど、たまに空気読めとか言われて
スレ住人の皆さんに申し訳なくなるw

こうですか（＞＜）わかりません

547 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:22:53

ｴﾛ字書きだが>>537にはいらやしさを感じるw
申し訳ないってｽｹﾞｰ嫌味

548 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:25:11

つーか、ドエロ書きにも失礼だよな
ドエロ書きとはそもそも感動させるものが書けない
って前提ってことじゃん

549 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:25:51

ドエロ作家って限られる上に、
>>537にはキャリアの浅い新人みたいなはしゃぎっぷりを感じる

550 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:26:33

読者には色々いるからドエロでも多少感情移入する部分さえあれば
感動しましたくらいの感想は届くんでね？
自分もここで感動してくれるのかと驚くことはある
それを自慢するなんてﾋﾟｭｱだなw

551 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:26:45

センシチブだってきゅんからふわふわからいろいろあるだろうに
感動させられなきゃダメなのかい

552 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:27:35

ドエロ書きの新人なんて３人しかいねーじゃん

553 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:27:56

ふるぼっこなやんちゃ受けだと思えば>>537に萌えなくもない
でも可哀相なやつだなには同意w

554 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:28:55

一部の「読者の感動しました」でここまではしゃげるのも羨ましいな
感動超大作として話題作になって重版かかるくらいでないと恥ずかしくて自慢にならんよ

555 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:30:39

ドエロ作家タンｗ

556 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:31:35

漫画チャン、粘着タン、ドエロ作家タン、アルヨ

557 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:32:45

アルヨは勘弁してやれよｗ

558 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:33:51

アルヨとばっちりわろたｗ

559 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:39:28

センシチブ軍団の逆襲こえーｗ
エロ作家が読者を感動させたってことに噛み付いてるとしか思えんわ

560 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:41:14

>>559
センシチブじゃないからこそ見てて恥ずかしいんだけど…

561 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:41:26

読者からの支持が最後の砦だから必死になるんじゃね？

562 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:43:27

小説の人たちはほんとよく揉めるよなー
人数多いから？

563 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:46:33

>>562
揉め事好きな１人か２人が自演でまわしてるからじゃないかな

564 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:47:11

>>559
えー、そうか？自分エロ作家だけど恥ずかしい書き込みだと思った。
自分が意図しないところで感動したとか言われるのも嬉しいけど、
私は自分が狙った通りに読者が「感動した」「かっこよかった」「えろかった」
って反応してくれるほうが嬉しい。
作家としての喜びってそういうもんだと思ってたけど。
まぁ価値観なんて人それぞれだけどさ、可愛そうな人としか思わなかったよ。

565 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:47:57

>>562
人数が多いのもあるし
ぱっと見で、絵ほど上手い下手が
判断できないからってのがあるのでは
挿絵に印象が左右されるせいもあって
作家の実力ｗがわかりにくいせいかなと思ってる

566 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:48:29

>>562
揉めるっていうか、ちょっとｱﾚな人がﾌﾙﾎﾞｯｺされてるだけかとw

567 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:48:40

感想もらって「嬉しかった」とか「次も頑張ろう」ならともかく
「センシチブに申し訳ない」ってなんか歪んだ感情のベクトルな気がする…

568 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:49:25

小説は自分の立ち位置がわかりにくいせいじゃないかな

雑誌がないからレーベル内でのランキングがわからないとか
挿絵が違えば自分だってもっと売れるはずだと思っちゃうとか

漫画は自分の実力や人気が人と比べてどうなのか
嫌でもわかっちゃうからね

569 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 13:49:52

性格がひんまがってるんだよ
普通は嬉しいだよねw

570 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:00:05

>>537はドエロ作家が一緒になってセンシチブpgrしてくれると思ったんだろう
たぶん今ここにいつもの叩きの人がいないんだよ

571 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:01:30

やっぱいつも煽ってるのは一人か二人なんだなあ

572 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:03:10

ぴたっとレスが止まるときあるから
１人じゃないかと思う＞煽り

573 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:04:28

実はドエロが何かよくわからん。
ｻｶってる二人が丸一冊ｾｸﾛｽか？
それとも愛のない陵辱ﾘﾝｶｰﾝとか？
変態ﾌﾟﾚｲのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞか。

なんで半角ｶﾀｶﾅばかりなんだ室井さん!!

574 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:08:12

豆の絶版・回収
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20100705_info.html

575 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:09:33

そう言えば踊る～の劣化は酷かった
昨日行ったけど、2日目で日曜だったのにガラガラだった

576 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:12:43

そうなの？
楽しみにしているのに…。
あのスレでハマッて虹やりてーってくらいw

577 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:20:27

>>573
先日本屋でパラ見したのはおおよそ200Ｐ中180Ｐくらいエロだった
自分はドエロと認識したけどもっと上があるならスマソ

578 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:23:10

＞先日本屋でパラ見したのはおおよそ200Ｐ中180Ｐくらいエロだった

すごい・・・それでどうやって話をまとめるんだろう
ある種の尊敬に値する

579 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:25:11

パラ見といいつつ200P中180Pがエロだったとわかる
>>577がすごい件

580 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:25:13

そこまで行くともうヤるためのストーリーだから、話の内容はどうでもいいんじゃ？

581 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:26:16

量なのか。
でもさエロ9割で話作れて一冊読ませるなんてすげーよ。
凄腕テクに違いない。
ｺｺﾃｨﾝをギンギンにしてくれても量が少ないとドエロの栄冠は与えられんかのう。

582 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:26:32

>>579
おおよそって書いてあるじゃん

583 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:30:54

そこまでエロ特化になると、そこそこ売れても一定のラインから頭一つ飛び出すのは難しそう

584 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:32:20

自分もエロ書きと言われるタイプだけど
9割エロは同人でも書いたことないな
すげぇ

585 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:32:28

一定のラインてどのぐらいだろ
文庫で18ぐらい?

586 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:33:08

てかすぐ飽きられるし作家も書くのに飽きるだろう
だから手を出そうと思わないな
やろうと思えば1冊なら書けるって人は多いとおも

587 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:34:26

>>583
だろうね。でもそこまでのドエロを書く人ってセンシチブ作家と同じで
トップ取れないことは分かってて、それでも好きなだからって書いてるんじゃね？

588 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:35:10

180P喘がせられるのが単純にすごいと思ったわ
喘ぎ声困ってるんだよな
いつも同じじゃ駄目だと思って変えようと思うんだけど
「おごっ」とか使いたくないし
結局ワンパターンになっちゃう

589 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:36:39

エロもセンシチブも、極めると一般ウケしないという意味で同種になるからな
あ、一般ってＢＬ読者の中の一般ってことで

590 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:39:00

１８０Ｐ喘ぎかあ・・・
すごいとは思うが、一冊読んだら腹いっぱいになりそう
書く立場でも飽きそうだ、そこが問題
自分は今までがっつりエロ系だと思ってたけどまだまだ甘いね

591 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:47:30

喘ぎ声のバリエーションが知りたいw＞180Pｴﾛ

592 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:47:42

エロ８割とか９割の特化系って先がしんどそうに思える
この作家はエロ！と思うと読者もどんどん過激さを要求してくるし、
３Ｐとか輪姦とかＳＭとか使い切っちゃうと、あとはもう変態プレイに進むしかなくなりそうだ

593 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:51:35

だよなあ。もっともっとと過激さを要求されてもプレイ自体それほど
バリエーションも多くないし、王道エロだと話やキャラでバランスとれるけど
ドエロ作家さんだとヌルくなったとか言われて大変そう

594 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 14:52:56

ドエロの新人３人て誰？
ニシノとアイオ？
あとの１人がわからん。

595 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:01:20

名前を出すことになんの意味が？

596 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:02:13

自民にホモ顔のおっさんなんている？

597 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:08:00

ドエロに関しては新人が今までの殻を打ち破った感がある
中堅やベテランが遠慮して書かなかった部分を
怖いもの知らずの新人がサクッと書いてヒットを出した
笑えるのは、それを見て中堅やベテランが慌てて後追いしてること

598 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:10:27

wwww

599 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:12:56

>594
洒落の人じゃないかな。陵辱系の。

600 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:14:41

>>599
その人もう売れてないと思うが…

601 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:17:49

>>599
初めだけだったね。それも話題だけで終わったイマゲ。
ただ、あれを規制賛成派に目をつけられたら
小説もヤバイんじゃねーかとそっちでビクビクしてしまうわ。

602 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:20:15

>>597
遠慮じゃなくて、良心として書かなかったということもあるよ
いくらＢＬ＝エロといっても、基本は恋愛主体のジャンルだしね
それに特化は飽きられる危険性も高いし、あえてベテランや中堅は手を出してないのかもよ？

603 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:23:43

飽きられるだけならいいけど、変な団体から目えつけられないようにして欲しい。
センシチブや普通ｗのドエロ書いている作家にまで迷惑かかるんだからな。

604 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:28:15

ドエロはかまわんが、18歳以上で頼むw

605 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:28:33

>>602
ベテラン婆乙

606 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:29:14

自分はドエロ大好きなので頑張ってくだちい
いいぞもっとやれ

607 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:29:49

>>605
陵辱新人乙

608 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:30:42

小説とはいえ、ドエロの新人ちゃんたちはちょっとヤバいかもね
一人は高校生が暮らす一丸となって林間パーチーだし、
もう一人はよもやのこの時期に子どもの性的虐待をネタで使ってる

609 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:31:20

ドエロとド陵辱は違うとオモ
恋愛のない行きすぎた陵辱はＢＬとは別カテゴリーで出してくれ
ＢＲ（ボーイズ・陵辱）とかでｗ

610 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:34:50

やたら新人に詳しい>>608がワナビである可能性大なのはおいといて
高校生で輪姦や、子供の性的虐待だけはやめてくれー！！
業界全体に迷惑がかかる！！お願いだー！！

611 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:35:39

賛成だ。
いいエロ読みたいが五感林間はヤダ。

612 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:36:36

林間でも受けが気持ちよさそうにアンアン言ってるならおｋ

613 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:37:31

売れてるなら林間ゴー感陵辱ｽｷｰがいるんだよな。
胸きゅんエロ好物の自分にはムリだが自萎他萌。

614 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:38:34

高校生号館林間は話題ほど売れなかったし作者も消えかかっているようだからいいとして
子供の性的ネタの作家は売れ売れだから業界全体に迷惑がかかる可能性は大だな

615 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:40:10

だれ? イニシャルでいいからｸﾚｸﾚ。

616 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:41:33

>>614
売れなくて消えかかっているとしても
あの本を規制派に読まれたらアウトだよ＞高校生号館林間

廃刊にでもなっていればまだしも
普通に書店で売ってるからな

617 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:42:44

尼見てきたけど、表紙に子どもの絵がバーンと描いてあった・・・
違ってたらすまんけど、言われてるのはそれのことだよな？
中にチラとならまだしも、どうしてカラーの表紙に子どもの絵を描く必要があるんだろう
規制反対の声明もだしてる出版社なのに、あれじゃあ説得力ゼロだ

618 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:46:39

>>617
自分も見てきた
なんだあれ
白癬もダメポ
orz

619 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:47:50

>>615
昼間のネタになるから言わないお

620 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:48:41

ｸﾚして悪かった。
そんな話なのに売れ行きトップ。

621 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:50:22

性的虐待ネタで、表紙に子供の絵が描いてあるの？
ダメとかいう問題じゃないだろう、それ。
白線自体は全体で規制反対してるけど、ﾊﾅﾏﾙの判断は違うってことか？

622 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:52:54

そんなすごいなら読んでみよかな

と書き手の自分でも思うもん。読者もそりゃ気になるでしょう。
つうか読んでみよう。

623 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:53:10

>621
売れれば何でもいい
作家や業界がお咎めを食らっても
金さえ儲ければ業界がなくなってもおｋ

という男編集長の考えなのでは？

624 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:54:55

ＢＬがなくなれば一般へ戻れるもんな＞男編集

625 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:55:30

漫画なら大問題だけど、字だしいいんじゃね？
売れてる新人さんだし、規制には引っ掛からないという
判断の上でＧＯだったのかもしれん
つかなんか、売れない作家がここぞとばかりに新人を叩いてる気がする

626 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 15:56:33

男編集ってまだ若いの？

627 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:00:32

新人叩きはここの恒例だしな
でも表紙に子供の絵はマズーだろ、さすがに

628 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:03:55

なんかもうなにがセーフでないがアウトかわからなくなってきた･･･

629 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:05:13

子供表紙本を都に送られでもしない限り、字書きは懲りないんだろうね
本文ならまだしもなんで表紙に描くの？
その本が問題にされても、多分締め付けが厳しくなるのは漫画だよ
自分たちは安全なとこにいるから、漫画家の痛みが分かんないのかよ

630 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:09:35

＞その本が問題にされても、多分締め付けが厳しくなるのは漫画だよ

その通りだ。やらかしたのは小説でも、規制されるのは漫画家の方という不条理。
もう嫌になってきた・・・。

631 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:11:20

これはおｋ出した編集がダメダメだろ
エロ本に少年絵はやべーよ

632 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:11:53

>>629
表紙に子供の絵を書いたのは小説家じゃなくてレーターだろ
誰かが指定したのかも知らんが

633 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:12:24

字書きが描いてくれって頼んだわけじゃないべ
この場合は花○に文句言うべきっしょ

634 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:12:52

>>632
レーターのせいじゃないだろ
編集か作家だよ指定すんのは

635 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:15:36

挿絵の経験がないから詳しくは知らないけど、
指定ラフを確認してgo出すのは編集と小説家本人じゃなかった？
レーターの認識の甘さも責められるが

636 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:17:01

時期的に規制問題が始まるころにはプロット通ってた尾だろうけど、
カバーイラストは充分配慮することができたはず
担当も作家も絵師も、今回の規制に関して無知すぎる
知ってておｋしたんならもっと最悪

637 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:18:19

ロリでも同じだからな
未成年に見えるエロ本なら十分規制対象

638 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:20:20

問題意識の低い字書きのせいでまた漫画家が割り食うのか
９割ドエロ書こうが自由だけど、せめて時期と他人への迷惑を考えてくれよ
漫画が廃れたら挿絵が必要な小説も困るだろうに…

639 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:20:25

後書きに「絵師さんに表紙は子供で！とお願いしました～」
とか書いてあるなら、字書きが責められるべきだけど
そうじゃないんなら、一番アホなのは担当じゃね？

640 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:20:39

>>635
> 指定ラフを確認してgo出すのは編集と小説家本人じゃなかった？
そのとおりです。編集・作家サイドからどんな要素を描けとか絡みがいいとかの指示が最初にある場合もある。
時期的にレーターもちょっとは考えろと思うが、最後にGO出した編集と作家はどうなんよと思う。

641 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:23:20

本文挿絵だってエロ指定が減ってるらしいのに
時代の流れに逆行してるよこの編集…

642 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:24:05

>>635
小説家に5回もリテイク出された経験あり
編集を間に挟むから、余計に時間がかかったわ

ラフを小説家の先生のOKをもらわないと、勝手に次の作業を進められない

643 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:25:08

同じ字書きとして本当に恥ずかしいし、漫画の人に申し訳なさすぎるよ
でも字書きだってちゃんと配慮してる人はいるし、
編集も作家も絵師もここまで無神経なのは一部だけだと信じたい

644 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:27:16

規制反対派のバー○ラさんは白線でドエロ書きまくりです
なぜ自主規制しないか不思議な作家

645 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:27:44

指定通り合体描かされてタイーホかよ？

646 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:30:38

>>644
問題の作家本人？
今問題なのはドエロうんぬんじゃなくて「子ども」の絵を表紙に描いたことと
それを許可したことの認識の甘さが責められてるんだろ
微妙に問題をすりかえて、しかも他人になすりつけるって汚いよ

647 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:32:30

ロリペドショタがまずいって話でしょ？
問題をすり替えるなよ

648 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:35:44

全裸の児童が緊縛レベルかと思ったらそんなんじゃなかった
つかその子供が話にどう絡んでるのかによるんじゃないの

649 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:36:55

中身がどエロならまずいな

650 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:39:04

この作家さんはﾌﾞﾗｯｸリストに入れた
出版業界全体が規制で揺れてるこの時期に、
＞表紙に子供の絵を書いたのは小説家じゃなくてレーターだろ
と絵師に罪をなすりつける擁護が入る作家さんとは怖くて組めない

651 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:39:51

同意

652 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:43:31

>>648
上に性的虐待って書いてあるじゃん

653 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:43:41

子供の虐待ネタだけはどうしても許せないな
母親としても作家としても

654 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:46:27

最近「同じ○○として恥ずかしい」って言い回し流行ってんの？
なんか必要以上にネガティブな印象あるけど

655 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:49:27

必要以上にネガティブに見えるかもしれんが
画像上げられて槍玉に挙げられる危険が潜んでる時期だからこそ
敏感にもなるわ…

656 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:50:24

やらかしたことが全て問題の字書きに跳ね返るなら好きにしれと思うが
今回の件はもし問題になったら最初に漫画家に跳ね返ってくるからね
そういう意味では、自分もスマンと思う

657 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:53:28

漫画家ってどうして被害者意識強いんだろう…
まだ起きてもいないことにネガティブになるって繊細すぎるだろ

658 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:53:36

よくわからないが、内容大人の話っぽかったけど。密林のあらすじでは…

659 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:55:52

内容どうこうより、時期的に揚げ足取られる可能性があるんだぜっていう

>>657
話すり替えんな

660 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:56:06

というか人が何書いてるか気にしたことないけど
みんな詳しいな
いちいちチェック入れてるのかね

661 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 16:56:25

>>657
字書きって…

662 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:00:26

>>658幼い頃に性的虐待を受けてたという設定の受が攻と再会して～
って話みたい

663 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:00:34

>>660
そういう問題じゃないこと分かんね？

664 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:01:12

ごめん上げた

665 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:05:09

よくあるネタだけど、これから厳しくなるかもね＞性的虐待
つかドエロじゃなくて千七部だったらまだマシだったのに・・・いや、一緒か
とにかく表紙には描くな、それだけだ

666 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:05:18

>>654
同じ漫画家として同じ字書きとしてとか同じ日本人として言ってる人は
たいてい漫画家でも字書きでも日本人でもないのがデフォ

667 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:05:58

>662
中に子供のころの描写でもあれば、やばいような気がするんだけど、
ここも条例関係で作家にあれこれ注文付けて来てたんじゃなかったっけ？
それは他の出版社の話だった？
内容がフェードアウトみたいなのだったら、大丈夫なんじゃないかとは思うけどね。
ただ表紙は避ければいいのにとは思うな。このシチュエーションでないといけないという、
必要性を感じないから。

668 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:06:45

絵師と字書きがケンカしても仕方ないよ

まず字書きが配慮して欲しいのはエロ絵の指定箇所
編集任せかも知らんが、子供や虐待画を描いて晒し挙げられるのは絵師だよ
他に挿絵にしたいシーンがあっても黙って編集さんの指定通りに描く人が多いはず
そこを汲み取ってカバー含め指定前に気を使って頂けたら嬉しいのだが…
編集に逆らえない弱い立場の絵師は逃げ場がないだろうし

669 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:12:22

子供が性的虐待されるシーンがあるわけ？

子供時代の思い出シーンがあるからカバーに出てるだけなんでは。

670 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:14:10

昼間に狙われてるゾ☆

671 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:19:29

あのさー。もしかして作家がイラスト指定してるとでも思ってる？
そういう人もいるかもしれないけど、たいていは編集部がやるんだよ
こっちはあがってきたラフみて確認するだけ
それもレーターによってはへのへのもへじで２人はこの位置です～くらいしか
描いてないときもかなりある
そんなんでどうやって未然に防ぐんだ…
そしてキスシーンとかでいいですよ、とこっちがいっても
読者サービスですからと担当は無理やりでもエロシーン描かせたりする

今回の子供の件が作家、担当、どっちが指定したのかしらないし
この時期にアホだなーとは思うけど、作家ばかりのせいにするのはよしとくれ

672 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:21:57

作家　だ　け　のせいとは言ってないように見えるが…

673 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:23:55

>>671
流れを全く読めてないんだね
問題の作家本人にも迷惑だから的外れな庇い方してやるなよ…

674 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:26:13

>>668とか見ると、小説書きが指定してると思いこんでる節があるよう見える

675 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:27:23

白癬は知らんが某社は発売されるまで表紙絵見せてくれないよ
確認はキャララフだけ
それなのに表紙は小説家の指定のせいとか言われたら困る

676 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:28:04

自分も字書きだが、「そこやばいんで外してください」なんて担当にいえねーよ
でも、これからは字書きも考えないとかもだね

677 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:29:46

４社と仕事してるけどイラストの指定なんてしたことないわ

678 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:29:57

> 「そこやばいんで外してください」
自分レーターだけど、そこまでズバズバ言わなくても「やばいような気がするのでもうちょっとソフトに」とか
作家さんに言ってもらえるだけで違うのではと思う…

679 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:30:00

自分のところも、一社だけはキャララフだけしかくれない
しかも一枚ぴらーんと
どこ指定したとか、表紙はなにかいたとか本がこないとわからない

680 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:31:00

はあ？デビュ本とかなら分かるが、担当にこれマズいんじゃないでしょうかくらいは言えるよ
どれだけ字書きが弱いと思ってるんだか
それと白線はカバーラフも本文ラフも見せてくれます

681 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:32:37

印刷屋に出す直前に表紙はこれです的なメールが来るだけの所が多い
献本まで見られないところだと尼やオクの方が先だったりするｗ

682 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:33:16

会社と担当によるとしか…
立場が弱いとかじゃなく
最初からこちらの意見聞く気がないところがあるのは事実だ
以前何度か「ラフ見せて」と言っても
そのときだけでまた忘れられる。
それからはいわなくなったな

683 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:33:19

>620
トップはどう考えても同月の売れっ子タッグの弁護士モノじゃね？
今回のは表紙の子供絵のせいもあるかもだが、そこまで動きいいとは思わなかった。
ＢＬ読者は子供のエチーに興味津々！みたいな印象持たれると厄介だし、
あれがトップとか誤認識与えるのは勘弁して。

子供の絡み絵ってわけじゃないからＯＫってことになったんだろうし、
下手に二人の絡み絵よりいいと判断したのかもしれないけど、得ろエロが売りだし
今の時期だと逆に↑に書いたみたいな印象を持たれかねないから自粛して欲しかったな。

684 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:34:52

自分もわざわざイラスト指定はしないが、これはまずいと思ったら担当には言う
６社で書いてるけど、キャララフ一枚しかくれないところなんてない
大して売れっ子じゃないしどこもそうだと思ってた

685 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:36:09

>>653
つ（ｷﾘ

686 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:38:39

>>672
どう見ても字書き叩きの流れですがw

687 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:39:34

字書きが「やばくないですか？」と言っても編集がスルーすれば終わり

688 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:39:38

>683
まあ、自分も密林見にいってラノベの表紙みてえだなあと思ったけどね。
挿絵さんもラノベっぽいし。BLっぽい表紙ではないなと思った。

後、ここ時々変なのも紛れ込んでるから、踊らされ過ぎないようにな。

689 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:41:42

レーターワナビレス抽出

>>629
>>630
>>635
>>638
>>640
>>643
>>650
>>651
>>656
>>668

挿し絵指定は編集のお仕事でつ

690 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:42:45

>>684
わざわざって･･･ｗ

691 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:43:24

どう見ても売れっ子新人をちょっとしたことをネタに叩いてるだけに見えるｗ

692 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:43:30

イラスト指定するような小説家ってスゲーベテランの我儘婆ってイマゲ
普通はしねーよｗ

693 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:44:02

>>689
乙
ﾌﾟﾛならしないﾚｽはすぐわかるよねw
表紙をどんなふうにするかなんて編集の仕事って常識なのにね
字書きの一存で決まるみたいなﾚｽにﾜﾛﾀw

694 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:44:49

本のタイトルロゴも小説家がやっていると思われてんのかなｗ
デザイナーさんがやっているんだよとワナビさんに教えてあげるお

695 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:45:41

だよね。大概はそのままお任せで出版される
今回のは字書きも絵師も売れてるからやっかまれてるだけっぽい

696 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:46:27

＞やっかみ

えっ

697 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:47:15

>>694
この時期にピンクのロゴなんてロリショタを想像させるふじこ！
小説家はタイトルロゴにも気を使って欲しい。
表紙を描いたレーターが晒されるんだよ！

とか言いそうｗ

698 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:47:19

作家がエロ書かなきゃいいだけじゃね？
ないものの挿絵指定は編集様でもさすがにできんだろ

699 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:48:15

>>698
おまえは病院かワナビｽﾚに池

700 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:49:31

>>698
まさかそう来るとは思わなかったw

701 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:50:32

どうしてそんなに字書きが憎いのだ？
ていうか作家がみんな憎いから叩き合いさせたいのかね？
不思議な人がいるw

702 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:50:37

エロのないBLなんて具のないおにぎりと一緒だ

703 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:51:25

もしかしたら漫画家まで迷惑こうむるかもしれないことを　やっかみ　か
誰も全て作家が悪いなんて言ってないし、
少しでいいから作家も気をつけてほしいって頼んでるだけなんだけどな

704 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:52:43

で、ｴﾛ書くなってか？

705 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:53:20

>>703
つ>>689
仕事が違うんだから気をつけようがねーべ

706 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:53:25

今スレ回してる連中は暇なの？

707 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:54:39

>>703
バカなの？判断するのは編集で、作家には責任がないって流れ読めないの？
ラフも見せてもらえないのにどうやって気をつけるの？そんなに売れっ子が憎いの？

708 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:54:44

>>703
表紙指定や挿絵指定に関して小説家は気をつけようがない
本文と合っているかどうかしかチェックさせてもらえないよ

709 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:56:07

>>703
頼むのは編集さんへドゾー
編集さんとお話したことのないワナビさんには無理だろうがｗ

710 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:57:03

ラフを見るまでもなく、子供の虐待シーンなんかはここ描かないでくださいねくらいの
お願いは出来るだろ
自分の作品に責任持たずに編集とレーターが悪いってファビョってる小説家はアホか

711 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:58:38

>>703
だから頭悪いの？
編集が指定を決めてそれをレーターが絵にしてるだけ
こっちはどこが挿絵になったかも分からない
レーターが言える口持ってるんだから「これはちょっと」と言いだろ

712 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:59:06

レーターが悪いとは言ってない気が
誰か言ってたらｽﾏﾝが
子供の虐待ｼｰﾝがイラストに入っていたの？
それなら配慮すべきだと思う字書きだけど、
編集によってはラフさえ見せない人もいるからなんとも…

713 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:59:22

1言えば10返ってくる小説家に何言っても無駄ｗ

714 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 17:59:52

昔どうしても変えてもらいたいラフがあって
お願いしたけど編集に断られた
その絵は読者にフルボッコされた

715 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:01:48

>>712
なかったよ

716 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:03:35

漫画家が割を喰うって言ってるけど、小説で過激すぎるｲﾗが入ってたら
小説も規制されることになると思うし、気をつけたいよね
ただ、イラスト指定って本当に編集次第のところがあるからなー
もうそことは仕事してないけど、締め切り前に上げても進行上ラフは見せられませんというところがあった
ｴﾁシーンが本文違う体位で仕上がってて「作者はチェックくらいしろよ」って書かれたw
させてもらえなかったんですよ…

717 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:05:56

>>715
子供の虐待ｼｰﾝなかったの？
>>710は例えばの話？
何が何やらわからなくなってきた

718 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:06:49

イラスト箇所変更って普通に意見通るけどな。
自分イラストだけど、読んだ後にここよりこっちの方が…って言うと
変更してくれるが…
理由は描きやすいとか、絵になる場面とか、自分が読者なら
こっちが絵で見たいとかいろいろだが。

719 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:07:14

イラストが間違ってたら、本文直してくださいって言われるくらいだからなあ

720 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:07:21

>>710は妄想なのか特定の作品について意見してるのか
教えてｴﾛい人！

721 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:07:29

読まずにイマゲで語ってﾌｧﾋﾞｮってるレスが結構ある

722 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:09:01

>>717
本文イラストでもなかったし、虐待の描写もほとんどなかったように思う
こういうことされてました～みたいな説明はあったけど

723 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:10:21

ここの小説ヵは編集がレーターに何て言って挿し絵指示してるか知ってるの？
作家のリクなんで従って下さいとか言ってるとかは考えないのか

724 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:10:55

じゃあ虐待ｲﾗってどっから出てきたんだw
妄想で叩いてるとしたら、ﾒﾝﾍﾗじゃね？
知人のﾒﾝﾍﾗは妄想と現実の区別がつかずに他人に対する恨みを積み重ねてる
怖いな…

725 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:12:45

>>723
超能力者じゃないんだから知るわけがない
だったらなおさら小説家が何を言っても駄目だよね

726 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:13:04

小説家は人の揚げ足取るのうまいね

727 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:13:46

k腹の小友の～も規制に引っかかるってことじゃん

728 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:15:38

結局表紙の絵が子供だったってだけ？
最中とか事後って事が見てわかるような絵じゃないなら別にいいと思うけど
ショタ期待して表紙買いした読者がいたら可哀想だな

729 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:16:29

子供のエロ画なの？

730 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:16:36

小説家VS漫画家って盛り上がるねｗ
満足したかなﾜﾅﾋﾞちゃんは？ｗ

731 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:16:54

自分がやったとこはどこもラフ見せてくれたし
これはちょっとと思って言ったらレーターさん通して修正してくれたけど
これって特殊だったのか

732 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:18:20

ワナビ小説家VSワナビレーターの間違いw

733 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:18:29

>724
虐待イラじゃなくて、この時期に性的虐待設定のエロい小説に
子供の表紙は不注意じゃ…ってことだとは思うけど。

734 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:18:50

>>726
BL小説家は本が売れたら自分の力
本が売れなかったら挿絵の責任にする人種でもある

偉そうな発言をするのもBL小説家はやたら多い

735 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:19:17

>>731
自分も普通にラフチェックあるし意見も通る。
売れっ子じゃないからそれが普通だと思ってたけど、もしや恵まれてるほう？

736 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:21:03

いや、私は表紙ラフ来るところが多いよ
指定はしないけど、子供も虐待も書かないから修正したことはないがw

737 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:21:25

白線で仕事したことあるけど、あそこは結構マメに見せてくれた
こんなこと書いたらまたワナビ乙って言われるだけか？

つか問題が微妙にすり替わってるね

738 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:24:11

>>734
イイ子ちゃんぶってると思われるかもしれんが、
自分は売れたらレーターに感謝して売れなかったら自分の責任と思って反省してるよ
それくらい自分に厳しくしないと才能のない自分なんて10年も生き残れない
>>734は2ちゃんに毒されすぎじゃね？
そういう思考の人もいるだろうけど、私の回りの中堅以上の作家は自分に厳しい人多いよ

739 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:24:36

ラフチェックとか普通のことだろ
作家のブログ見てても今日ラフが来て、綺麗で感動～とか書いてあるじゃん
チェックさせてもらえないって言ってる作家はどんなレーベルと仕事してるんだろう

740 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:25:26

>>724
子供の虐待絵があったらやばすぎだよねって話から
なぜかそれがあるんだという前提で話が進みだし、
指定する作家や編集が悪い、漫画家が割りを食う、
いやいや作家が指定はしないよ、編集だよ、となって、
>>710のレスに集約し、>>721 >>722あたりでやっと騒ぎが収束してきた感じ

気持ちはわかるけど、誤読しすぎ+エスパーしすぎw
落ち着いて欲しい

741 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:25:42

>>734
プロじゃないけど同人やってたときも字書きはその手の人間多かったな

742 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:26:03

自分もラフの確認は当たり前のようにしてるな
カバーを何パターンか出してくれるレーターさんもいるし
担当とイラスト位置の相談もするけど

743 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:27:23

参考掲載の小説に挿絵つけたことあるけど、その新人さんからラフの感想もらったことあるよｗ
見せない編集のほうが少ないんじゃないか

744 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:28:57

>>741
プロじゃないってあなたが？字書きが？
どっちにしろプロの話にﾜﾅﾋﾞの話を混ぜるな危険

745 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:38:06

>>666
やっぱり、そうだよね
同じ○○として…って見ると、モニョモニョするのよ
ありがと

746 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:42:08

>>741
プロじゃないヤツが何で混じってんの？　カエレ

747 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:45:42

せめて現実と妄想の区別をつけて意見しようぜ

748 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:51:53

レーター専業でも割り食う話なんだからさ
編集も作家も危機感持って欲しいわ

749 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:55:31

誰かまとめ作ってくれw
責任の所在は結局どこなんだ？

750 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:55:56

修正を入れるか入れないかはともかく、
ほとんどの作家がラフチェックはしてると思われ
なのにラフ？しないのが当然！作家はぜんぜん悪くない！
とすごい勢いの擁護はなんだったんだろう？

751 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:56:31

ワナビ

752 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:57:10

煽り荒らしの類だろ

753 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:57:41

>>731
>>735
>>736
>>737
毎回同じレーターさん使ってるの？１社１絵師？
絵師さんのスケージュールや進行でラフ出たり出なかったりもするぜ。
修正なんて入れる余地ないギリの場合もあるんだぜ。
ワナビの自演ちゃんは分かりやすいな。

>>742
毎回余裕のありまくる絵師さん使ってんでつねｗ

>>750
ラフチェックはキャララフがほとんどでつ。
表紙は会社どころか絵師さんによっても変わりまつよ。

754 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:59:05

>絵師さんのスケージュールや進行でラフ出たり出なかったりもするぜ。

これは表紙ラフのことでつ
キャララフはほぼ必ずでまつ
まれに出ない時もありまつが…

755 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 18:59:57

複数レス必死おつ
ﾜﾅﾋﾞの特徴だよ

756 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:00:20

>>753
わざわざレス抽出おつかれさん、それだけで変だってわかるよｗ
自分も色んなレーベルと仕事してる９年目だけど
ラフチェックは普通はするのが当たり前
どうしても絵師さんに余裕がないときは省くときもあるけぢ、いつもじゃないよ

757 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:01:08

編集に大切にされてないだけでは？

758 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:01:42

>>756
もっと大手のレーベルで仕事したら？

759 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:02:31

>>753
自分742だが絵師さんに余裕があるんじゃなくて
自分が余裕もって原稿を渡してるんだよ
だから絵師さんも早めにあげてくれる
誰もがギリギリで仕事してると思わないことだ

760 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:02:41

>>756とか表紙ラフチェックとキャララフチェックの違いもわかってないっぽい

761 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:02:42

大手ｗｗｗ

762 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:03:38

どんなに早く渡しても編集が渡してない場合もあるんだぜｗ
>>759が売れない小説家だってことだけはわかったわ
あ、ワナビかｗ

763 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:03:48

なんだ、結局一人のおかしいのがラフ見せてもらえないって騒いでたのか
いつも見せてもらえないなんて、単に編集の舐められてるだけだろ

764 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:04:13

>>749
まとめ作れとか・・・
吊るし上げて弾劾するほどの内容なのかどうかを吟味してからでそ
つかそこまで言うなら自分でやればー

765 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:05:29

＞だから絵師さんも早めにあげてくれる

ハライテーｗ

>>763
だから表紙ラフとキャララフは違うんだよワナビﾁｬﾝ

766 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:07:17

表紙見せてくれる　レーベル　があるなら羅列すればいいじょない

はいドゾー　↓

767 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:08:17

ウンコしてくる！

768 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:08:23

大手の締切はレーター圧迫するほど遅いって本当？

769 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:09:18

挿絵で１０年やってるがイラスト進行ぎりぎりでもラフチェックは待ってからするぞ。
むしろ、イラストの都合でラフチェックすらないのが当然に言ってる人は
ちょっと自分の立場や、後、その相手のイラストさんの仕事の仕方に問題があるということを
真剣に考えた方がいいんじゃないかと思うがね。

770 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:09:42

宝石は遅い
頃してやろうかとおもた

771 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:10:59

いつもの頭おかしいのが一匹湧いてるなｗ
つかわざと荒らしのフリして話題逸らしてるんだったら上手いけど

772 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:11:00

>>769
もういいよ
アンタは同人やってなよ

773 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:11:55

>766
表紙ラフ？だったら、２，３枚ラフ出して
編集さんと担当さんの意見きいてから取りかかるけど？
後、挿絵の進行はギリギリでも、表紙はかなり前に上がってないと
ヤバいだろｊｋ……

774 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:12:23

>>796
そう思う
歴は>>796より浅いが同感です

775 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:12:24

>>769が10年で仕事をしたことのないレーベルがわかりますね
身ﾊﾞﾚしちゃいますよｗ

776 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:12:36

キャララフ以外、みせてくれるとことみせてくれないところがある
それも担当によって違う
指定もきいてくるところと聞いてないで勝手に決めるところがある
ラフもへのへのもへじでなにしてるかわかんないイラストもくる
とくに有名レーターさんに多い

なんでそれだけの意見がワナビになってんの？
自分たいていの大きいとこと仕事したけど
こないとこはほんとにこなかったよ
まぁ、ほとんどのところはきたけどね

777 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:13:26

煽りは相手にしない

778 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:13:27

>772
残念ながら過去片手に余る程度にはで挿絵でお付き合いさせて貰ってますが何かw

779 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:13:55

だからラフが小説家に渡っているかどうかなんてわからんでそ
チェックしているのが編集だけってところ多いよ
いかにも小説家がチェックした風に装っているところもあるんだぜ

780 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:15:15

ラフチェックはするけど、普通は間違いチェックやパターンを選ぶだけでは
違うのに変えてくださいって言った経験ある人は少なそう

781 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:15:19

絵師がラフを出してないなんて誰も言ってないだろ
それが小説家まで届いていないってこと
>>776がＦＡだよ

782 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:15:53

ラフチェックなんて、よっぽどじゃないかぎり
キャラもカバーもモノクロもやるのが普通なんだけどな
そのよっぽどが何度も続くってんなら編集に大事にされてないんだよ
それか一つのレーベルとしか仕事してなから他を知らないとか

783 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:16:39

>>782
またおまえか…
学校で嫌なことでもあった？

784 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:17:08

>>783
おかしいのはお前だ

785 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:18:04

最近は昼過ぎ～夕飯時あたりが怒涛の大荒れタイムだね
その辺の煽り臭いレスにはまともに向き合わなくてもいんじゃね

786 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:18:14

>>783
ラフチェックしたことがないの？

787 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:18:20

責任逃れに付き合う意味あるの？
レーベルが幾つあると思っているんだ

788 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:18:28

は？もう何十冊も出してるﾌﾟﾛですがw
ラフ来るところが多いってだけでなんでﾜﾅﾋﾞ？
自分の場合は割合的にそうって言ってるだけじゃん
締め切り守ってるから時間に余裕があるというのも理由の一つかもしれん

789 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:18:47

表紙ラフ見てもチェック出来る小説家スゲー
わしほとんどわからんわ

790 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:18:56

構うのも嵐ってひろゆ子が言ってただろー

791 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:19:19

仕事としては>782のほうがまともだと思うけどな…。
ない方が当然ってそっちになれちゃだめだよ…。

792 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:19:50

>>782
>>784
>>786
>>787
>>788
つ>>776
百回嫁

793 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:20:47

抽出レスの人は構っちゃいけないってばっちゃが言ってた

794 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:21:00

小説家になれないワナビちゃんが暴れてるの？

795 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:21:08

自演レス繰り返す硬く凝り固まった頭をどうにかしろ

796 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:21:32

もうほっときなよ
やるならヲチスレでやれ

797 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:21:56

>>793
図星だと言い返せないもんねｗ
早く小説家デビュー出来るといいね！

さ、ワナビちゃんもっと踊って↓

798 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:22:08

新人の頃はキャララフのみしか見せてくれないところと仕事してた
そういえば今は表紙ラフ見せないところとは仕事してないな

799 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:23:23

抽出の人は異常者だったか…

800 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:23:23

いつもの粘着タンじゃないんじゃね？
本当にラフを見せてもらえない作家が逆切れしてそう

801 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:23:53

ラフが来る来ないじゃなくて
全ボツ意見が通るか通らないか知りたい
自分は経験から、通らないと思ってるよ
そこまでの発言権は小説家にない
ラフがへのへのもへじのレーターさんだったら通るかもしれないけど

802 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:24:10

表紙かどうかわからないラフが数点来て
本番の表紙画像が来て初めてあれが表紙だったのかと思うことが何度も…

803 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:24:09

煽りと踊らされてるやつと踊ってるふりしてるやつばっかり
自分もウンコしてこよう

804 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:24:33

仕事先が少ないからそこがすべてなんだよ
かまってやるな

805 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:25:51

>>804
えー？
自分仕事先多いけど、全ラフ見せてくれる所の方が少ないよ？

806 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:25:57

ワナビ判定ｗされて言い返さないのは
図星ではなく荒れるからスルーしてくれてる
社会人スキル…

807 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:27:32

花○新人を必死にに叩きたい人がいることだけはわかったｗ

808 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:27:49

ワナビ乙って言うほうはその一言だけで済むもんねえ

809 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:28:32

なんだいなんだい
>>766に誰も答えてくれないのかＹＯ

810 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:29:24

そういえば自分もデビュ元の担当はラフ見せてくれないこともあったな
よそで書くようになって扱いのよさに感動した
でもその扱いのよさは、今から思うと普通の扱いだっただけなんだがｗ

811 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:29:24

マンガしかやってないからこの流れ眺めてるだけだけど

マンガの単行本は
デザインからロゴ色見までチェックさせてもらえるけど、
小説はそう言うのないってことなのかな。
表紙イラストの人が色稿みたりとかやるの？

812 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:30:20

>>810
扱いじゃなく編集部の方針てのもあるんだよ。
僻みっぽいね。

813 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:31:27

>>811
レタやってるけど挿絵やった本の表紙の色校とか見せてもらったことないよ
原稿出したあとは発売日前に献本くるだけ

814 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:31:53

すぐ扱いがーと言う人はきっと不遇な作家人生を歩んで来たんだろう

815 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:32:26

昼間たかし大勝利再始動！ゴミ腐は大人しく負けを認めてひれ伏せ！

816 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:32:29

大手レーベルの方が仕事が雑で編集が使えないと思った
挿絵やってるけど、小説家さんに確認とってもらってないまま
ラフ通してたのは大手だけだった

817 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:34:23

>815
またお前か。

818 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:35:44

字書きだけど、色校も見てるよ
細かいことは分からんから、本当に見るだけだけどｗ

819 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:35:46

>815
あんまりうっとおしいことしてると、昼間と>815で凌辱エロかくぞ。

820 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:37:19

>>キモ男じゃ萌えない…

821 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:38:22

相手しちゃらめぇぇえ

822 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:38:22

変なのがいる

823 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:40:16

この流れなら言える！
あそこの編集長は何度言ってもラフくれなかった
キャララフだけで雑誌も単行本もできあがりしかわかんなかった
でもいきなりその人が辞めて他の担当になった途端
全部くるようになったんだぜ…
担当にもよりけりなんだぜ

10社以上仕事してるが自分はそこともう一カ所あった

824 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:40:24

みんな元気だな
そろそろプロットに戻るわ

825 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:40:26

役立たずを証明したなwバカ腐どもwwwwざまぁwwwwwwwwwwwwwww

826 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:40:28

>>818
同人誌がんがってね

827 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:43:28

稀だが色校は出るよ？
確認しても口を出すことはほとんどないがw
締切はもちろん守ってる

828 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:43:51

>>813
>>818
そうなんだ。会社会社ごとって感じなのか
マンガでも色校見せない方針のところあるらしいしね

関係ないが
昔雑誌の表紙絵で、むちゃくちゃあおりとか作家名が重なって
絵が見えにくくなった事思い出した
一度だけだったけどもうここには画像提供すまい…と思った

829 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:44:54

間画間画ですかw

830 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:45:00

そういや色校は挿絵側にくるんだよなｗ今まで疑問に思ったことなかったけど。
字書き先生にも送ってあげて！自分の本じゃないし！

831 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:45:18

担当の気まぐれで色校を貰うことはあるよ
時間に余裕があるとかそんな理由なのかね？

832 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:45:30

あと関係ない流れだけど
よく作家に直されたっていうけど、あれも編集が勝手に直してることもあるよね
あとからパーチーでレーターさんと話して仲良くなったとき
「あのとき7回も表紙ラフ描いてもオッケーでなくて、本当は降りようかと思ってた」と
こっそり告白されたことがある

…自分、最後の一枚しかみてなかった
自分が言ってると思われてたんだと思ってゾッとした

833 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:45:39

>>826
お前まだいたのかよ
ちゃんとメシとか食ってんのか？
風呂も入れよ、ちゃんと睡眠もとるんだぞ

834 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:46:32

字でも色校貰ってるが
レーベルと編集によるとしか

835 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:47:39

某K社はいいかげんにしてくれといいたくなるときある
どうして毎回胸をはだけさせるんだ
顔は両方こっち見て、でも服ははだけてくっついて
背景は花でうめろとかもうもう指示うるせー
みんな似たようなイラストになってるだろうが！

毎回これだから絶対作家の指示ではないだろうなと思ってるw

836 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:48:16

ノ

837 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:48:20

そして色校も見ない小説家が悪いになるんですねｗウザー

838 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:50:13

>837
まだいたのか。

839 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:50:31

ウザいのはおまえ>>837

840 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:50:53

>>837
そんなくだらない目的で自演していたの？
言ってくれたらちょっとは協力してあげたのに…w

841 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:51:00

５社とやってる字書きだｋが、１社だけ色校まで出る
専門外だからおｋですというだけだけど

そして>>833がなにげに抱擁力のある攻めみたいな件についてｗ

842 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:53:22

>>832
ぞっとしたですませていいのか
その編集は832の他の仕事でもやってると思うけど…

843 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:54:07

>841
ロゴの色とかは好みを伝えてもいいのでは…。
たまに、ピンクはちょっと…って意見も聞くよ。

844 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:55:46

ロゴの色とかは、色校の前段階でチェックするのがほとんどだ
色校は本当に確認程度しかしない

845 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:55:50

暇な小説家ばかりだな
色校なんて見せるって言われても断るわ
印刷したら変わるしね

846 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:57:31

>>845
ダウト

847 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:58:16

そういや洒落で以前編集が画像処理を間違えてヒドイ表紙があったな
あれは色校チェックなんてないだろーｗ

848 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:58:18

>>845
色校って何か知ってる？

849 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:58:39

>845
かわらないｗ

850 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 19:59:32

変わったら意味ねーだろ
変わるにしても、このぐらい（彩度等ppで）上がりますって、
その確認の為にみるもんなんだから

851 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:00:30

知ったかぶってフルボッコ

852 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:01:02

彩度変われば印象も変わるわな

853 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:01:43

見慣れてくるとわかるようになる

854 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:02:25

昔の白金みたいな表紙って
キラキラに消されて
わけわからんことにならんの？

855 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:02:34

字書きだが色校ってチェックというよりプレゼントって感じ
チェックしてくれとは言われないw

856 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:03:07

>>845
誰もお前には色校を見せないから安心しろ
つかその前にデビューしろｗ

857 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:03:41

>>856
同人誌がんが（ｒｙ

858 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:04:30

>>856
ワナビﾀﾝが必死です

859 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:05:31

>>856
小説家に色校を見せてあげるレーターさんなんですか
すごいですねー

ラフも色校も編集さんから来るものなんだがなｗ

860 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:06:03

絶対にいつもの粘着タンじゃないな
ほかはスルーするのに、ラフや色校にだけこんなにこだわるってなんなんだろ
知らないから話せば話すほどボロがでるだけなのに

861 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:06:18

ただの嫌みじゃないの

862 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:07:16

嫌味にもなってないよ…

863 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:08:03

印刷したら変わる色校の世界からやってきた人じゃね？

864 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:08:11

このスレに売れてる小説家はいるかもしれないが売れてる漫画家はいない

それが答えだｗ

865 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:08:18

色校は丁寧な担当のみくれるけど
そんなのおまけでその時点で書き直せとかいえるはずないだろ？
こんな感じで文字とイラストはいれまーすっていう報告みたいなもんだ
その時点で「これ、ちょっとますいですよ…」なんて言える作家がいたら見てみたい

そて最近はほとんどデータで送られてくるので色見本とかいっても
本当に出力されたものとは違うよ

866 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:08:46

小説ワナビか経験浅いデビュー組のニオイ

867 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:08:57

仕事のない漫画家って可哀想…

868 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:10:11

白金粘着とかならまだ理由も想像しやすいけど、今夜の人はよく分からんね

869 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:10:53

>>865
誰も色校でイラストにチェック入れるぐらいしろなんて話はしてない
つーか色校ってなにかわかってる？

870 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:11:41

売れてなくても月２本とか抱えてるとこんなところで遊んでいる暇はない

871 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:12:46

＞そして色校も見ない小説家が悪いになるんですねｗウザー

レーターか？小説ワナビな気がす

872 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:13:08

>865
いや、データじゃだめだろｗ
データで送られてくるのは、デザイン案だけだわｗ

873 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:13:45

色校届いたら担当が電話で、このタイトル文字小さくしますかー？
この文字の影、色変えますか、とか聞いてくるけどな。
こだわりある担当だと、デザイナーに修正頼むし

874 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:13:45

豚きりでついでに
作家向けな話題じゃねーけど叫ばせてくれ！
煽りとかあらすじとか作家がいれてるわけじゃねーーんだよ！
担当だよ！担当なんだよ！
「あらすじにハートマークついてるなんてアホか」とか
「素股でドキュンなセクシャル濃厚ラブ(はぁと　なんて恥ずかしくないの？」とか
自分がつけたわけじゃないことをここに誓う

875 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:13:55

今日までにプロットだったのに
流れ早いし何時もとちょっと違う話題だったから一時間半も2にいてしまった…
色校やラフの話興味深かったな
他人と仕事の話しないから仕事の話おもしろい

>865データでくるのは色校とは言わないとオモ
それはこんなんですよいいですかっていう物だとオモ
色校は印刷の見本だから紙でくるよ

876 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:14:12

>865
データで送られてくるのはデザイナーが出してくれた
レイアウト案。
そのあと、ゴー出したやつで色校が送られてくるｗ

877 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:14:17

仕事がないから色校まで小説家にチェック汁って言うのか
時間があるから丁寧な仕事をして下さるんですねー

878 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:14:56

色校見るまでイラストしらないこともあるんだけど…

879 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:15:02

もう、フルぼっこされるだけだから、知ったかぶりはやめればいいのになｗ

880 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:16:10

>>874
じゃ煽りチェックもさせてもらえばいいじょない
きっとこのあと
「煽りもチェックさせてもらってるよ」
な小説家レスがくるおｗ

881 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:16:12

ダウトを教えてやる必要なし
かまうなって

882 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:17:01

>>877
寝なさい

883 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:17:26

>>878
イラストのラフも見せてくれないところが色校は見せてくれるの？
データと違って郵送の手間がかかるのに、変わったレーベルだね

884 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:18:04

みんな丁寧な対応されてんだなー…
色校とかきたことほとんどないや
キャララフのあとラフくるところのほうが多いけど
それもHシーンだけこないときとかあるw
やはり忙しいレーターさんだ
Hシーンと字だけ書いてあったりしてフイタ

885 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:18:33

>>874
この煽りで売れたら奇跡だというのがついていたことあるよ
売れなかったけど…
>>874のは売れたのならそれでいいじょない

886 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:18:50

>>883もな

887 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:19:46

>883
毎回じゃないよ
キャララフはたいてい見るけどね
表紙や中身がこないときもあるってだけ
色校はたいてい著者校のときつけてくれたりする
時にはなぜかオビまで入っていたりする

888 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:19:52

あと、色校見る段になるとほとんどデザインの直しはしないと思うよ
せいぜい見返しや帯、ロゴの色を変えるくらい

デザインはそれまでに何往復かしてることになる
コミックスの場合ですが

漫画だけど、イラスト渡して色校までデザイン一切見せないところあるらしいよ

889 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:21:01

>>886
色校がなんなのか、うっすら教えてくれてる>>883に感謝しろよｗ

890 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:21:57

891 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:23:42

>>889
自演レスウザー

892 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:24:29

>>876
そーなんだ
じゃあ最近は本当にデータのみが多いから
確認つーか、見本ってだけなんだね
どっちにしろ「綺麗ですねー」しか意見ないからいいんだけど
ときどき、タイトル文字を３種類くらい作ってどれがいいですかと
聞いてくれることもあるけどなー

893 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:25:58

やべ、とろとろ書いてたら他の人がワナビみたいに言われてるw
ごめん、勘違いしてた>>865と>>892は自分だ

894 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:27:24

色校なんて編集やレーターに任せるよ
それより煽りや帯は字書きとしてなんとかならんものかと思うね
でもあれは編集が担当するものだからなー
書かせろなんて言ったら編集のプライドをへし折ることになるし

895 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:29:14

売れるならハートの煽りでも自分はいいっすｗ

896 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:31:11

>>885
売れてたらこんなところで叫んでいないw

897 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:33:06

小説家に色校きても「わー早くみられてラッキー」以外無いよな…
ここピンクもっと強くしてとか、専門的なことがわかるなら言えるけど
綺麗だなー以外、言うことないよ

898 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:35:00

○○さん、パクリには気をつけようね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000027-oric-ent

899 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:38:51

作者はヅラの別ＰＮだったらワロエルなｗ

900 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:40:17

>>896
売れなくても切られなければいいじょない

901 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:42:58

そうよそうよ、切られたら私よりは幸せじょない
文句があるならベルサイユへいらっしゃい

902 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:44:16

すまん
切られたら、じゃなくて、切られた、だ…
ベルサイユへ逝ってくる

903 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:44:17

>>900
でも今後もずっと「ズキュンでドキュンな超絶ラブ(はぁと」の類の煽りなのかと思うと
画面がなぜか滲んでよく見えない…
いや、担当さんはいい人なんだ…いい人なのは分かっている

904 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:48:23

>>901
なんで切られたのにそんな高飛車なんだｗｗ

905 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:55:37

あの人、上手くやったなあ…テクに感心した

906 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 20:55:37

色校と本番印刷の色が違ったこと何度もあるよー。
pp張り色校だったのに、結果は全然違ってて編集さんが印刷所に激怒とか。
印刷所から始末書を取って送られてきた事もある。
直接会って謝罪を受けたこともある。

907 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:01:19

色校の話はもういい

908 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:03:23

なんで色校の話になったんだ？

909 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:03:37

すごいねー。レーターさんかな？
小説の場合はそういうところまでいかないもんな
一度、ラフしか見てないでもう色校もおわったあとらしく
「レーターさんが間違えて髪を黒で塗ってました。
本文変えてもらえますか」と言われたことがある
こだわりなかったんで別にいいですよですんだけど。
そういう意味では色校がデザインデータって
前もって見せてもらえたら助かるね

あとこれからは上にも出てるけどエロ関係も自分でチェックしたほうがいいね

910 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:03:52

さあ？

911 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:04:45

ワナビ臭が

912 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:05:16

婆は下だけじゃなく話の切れも悪いｗ

913 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:06:30

レーターの色校話面白いけどな
小説家の話は飽きた

914 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:07:20

>908

イラストは言われたらエロでも書くしかないの
小説家のほうで止めてよ！
↓
小説はキャララフしかみせてもらえないところもあるぜ
↓
うちはそんなことないよ！そんなのは大切にされてない人だけだよ
↓
うちは色校だって見せてくれるもん
↓
それ色校とデータ間違ってない？
↓
それよりズキュンでドキュンをなんとか←(今ココ)

915 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:08:01

>>908
ドエロ本の表紙に子供が描かれてた→この時期に編集も絵師も作家もバカなの？→
作家はラフも見せてもらえないんだからチェックしようがない→そんなことない→
突然異常にラフにこだわる人が出現→ラフから色校に話が変わる→ベルサイユ→今ここ

と書いてる間にまたラフの人が出現

916 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:09:02

>915と結婚した

917 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:09:04

気に入らないとすぐにワナビって言いたがる病気は治してほしい
ワナビは言うほど多くないと思う

918 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:09:16

しまった、かぶった、スマソ

919 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:09:34

1社でしか仕事してないド新人が知ったかぶりしてんじゃね？

920 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:11:32

ワナビというより経験値の少ない新人か売れない作家だろうな

921 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:12:13

ラフの人はどうでもいいが、ドエロの子ども表紙はダメだよー
ラフは見せてもらえるもんなんだから、作家さんもある程度はチェックしる
責めてるんじゃなｋｙて、作家自身も無用な叩きを防ぐための自衛でもあるからね

922 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:14:03

>>921だけど、言葉足らずでごめん
ドエロの子ども表紙じゃなくて、内容がドエロなら表紙に子どもはダメって言いたかった
今は時期的にドエロじゃなくても、目立つとこに子ども絵は避けた方がいい

923 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:14:24

へのへのもへじのときはどうしたら…

924 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:18:37

>>921
10年近く字書きやってるけど
ラフは必ずしも見せてもらえるとは限らないよ
カバーラフまだですか？ってメールすると
送りませんでしたっけ～ですまされて次も同じ
見せてもらえるかどうかは担当によるとしか言えないのが現実

925 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:21:35

何となく数ヶ月前の嫌な予感が形になってきている。
規制に関しての魔女狩りが始まっていないか？
自粛しないものを叩く恐怖を、皆語っていたはずなのに。

926 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:21:51

ちょ、ループになるからやめとけw
上にも既出だし、そんなの長いことやってる人はたいてい知ってるよ

927 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:22:02

ワナビ認定してる人のほうが実はワナビなんだって思ってる

928 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:23:14

確か規制に引っ掛かるのは子供の年齢じゃなく、成人キャラ設定でも見た目が子供ならアウトだったはず

BLの受けはほとんど未成年に見えるからダメじゃん

未成年の絵の作家は仕事を辞めるしかないね

929 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:24:37

ワナビとまでは思わないけど、経験は浅いんだろうなーと思ってる
某リブレが政治だったころからいる婆たちにしてみると、いろんな会社あると知ってる
なのに「そんなことない。うちではこう！そうじゃないのはワナビ！」と
言いたくて仕方ないんだろうなと…いとあはれ

930 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:24:45

>>925に同意だ
過剰な自主規制もまた業界を衰退させる

931 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:25:27

自分はこれからはちゃんとチェックしようと思う
ここでどれだけへのへのもへじとか、見せてもらえなかったとか言い訳しても、
なにかあったとき叩かれるのは絵師と著者だ
フリーだし、そこはちゃんと自衛しないとな

932 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:27:07

今からは過剰と言われても自衛するに限るよ

933 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:30:51

子供カバーに関しては
小説家が文章や内容そものを規制されたわけじゃないし、
漫画家が絵を規制されたわけでもない
どうしても必要性があったなら仕方ないけど、そうじゃないなら
わざわざ表紙に子供を描く必要もなかったのでは？と思う
引くところと、死守するところを見極めていかないと、いざってときに足元を掬われそうだ

934 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:31:59

もう既に、あの時危惧した状況になってしまったと思う。
自衛しすぎて業界衰退を嘆く人より
自衛しない事を悪だと叩く人のほうが多くなってるぞ、ここ。

935 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:34:05

ここはどうしても！っていう箇所は表現者としてあるけど、
それ以外の譲れる部分は譲ったほうがいい
ここ一番のときに戦うためにも、相手に余計な攻撃材料を与えちゃダメだ

936 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:36:53

譲れるラインは人によって違うだろうし、そうやってどんどん譲っているうちに
何もかけなくなってしまうんじゃないのか

937 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:38:13

絶対に引かない、なにもかもこっちの言い分を通す！
じゃ規制派をエキサイトさせるだけじゃね？

938 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:38:47

画像を悪意をでもってスキャンして使用する昼間みたいな事例があるからな
未成年に見えるエロ本表紙については自衛に同意だわ

939 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:40:49

誰だって晒しは嫌だわい

940 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:41:53

ドエロの表紙に子供を描くのって、その作家さんの譲れない部分だったのかな？
どうしてもっていうなら創作に関わる人間として仕方ないと思うけど、
それでもなあ…うーん…これは難しい問題だよね
自分だけがリスク背負うならともかく、下手したら周りにも影響出るしなあ

941 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:45:14

誰か実際読んでないの？
密林見た限りではスピンオフだから
「前に出たコドモが大きくなった話だよ」
の意味で描いてるのかと思った

942 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:55:40

作家も絵師も単に規制問題とかに疎い人たちなんじゃないかな
だからそこはやっぱり編集がしっかりチェックしてやるべきだったと思う
規制反対の声明をだしてるレーベルの編集としては無能に近い

943 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 21:58:22

>>898
読んできたが切り張り職人芸だった
同社の少女小説からパクるなんてアホですかとw
最終巻描いてたなら絵師さんが可哀想だなあ

944 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:00:00

自衛していないという理由があるから、誰かを正当に叩ける。
酒のツマミみたいな物。

945 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:00:06

業界にいても規制問題に興味ないって作家はいるからな
でもその程度の認識でドエロを書かれたらこっちまで危険だな
せめて千七部ならマシなのに

946 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:01:24

>>943
あらすじ聞いたときペパーミントスパイを思い出したよ

947 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:02:18

>>944
昼間はともかく、今は誰も叩いてなんかいないだろう
作家の気持ちは分かる、というレスが大半じゃないか
なんでもかんでも叩きにもっていくの止めてくれ

948 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:02:43

>>934
語弊がある
自衛し過ぎて業界衰退を嘆く
の対は
自衛しな過ぎて業界衰退を嘆く
になるはず
叩くという表現を一方にだけ使うのは作為を感じる

949 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:09:08

編集、作家、絵師、誰か一人でも規制に詳しい人がいればなあ
本人たちが一番迂闊だけど、世間知らずばかりで組み合わせも悪かったなと

950 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:10:27

どうしてもそれを書（描）きたいという覚悟があったならいいんじゃない？
ただしそれで何かがあったら自己責任だと自覚した上で。

951 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:11:09

新スレ行ってくる　ﾉｼ

952 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:11:35

かいた時期にもよるよなあ。
半年前倒しとかで書いてる作家さんも知ってるだけになんともいえん
でもまあこのご時世規制問題が起こってなくても子供はマズイと思う。
そんで真っ先に止めるのは編集というか会社だよ。
会議で営業だって表紙見るんだから

953 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:15:54

小説の挿絵が（今回は表紙だけど）問題にされても
今のところ締め付けを食らうのは漫画家さんたちだしなあ
字書きがリスクを覚悟しても、火の粉が別の場所に飛ぶのが難しいところだと思う

954 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:18:20

勃起不全でした
どなたかお願いします
以下、テンプレです

先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

【雑誌も】BL業界全般スレ 30冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1278155016/

リブレだけの話をしたい人は関連スレにどうぞ
【新田川原】盗作後追ﾘﾌﾞﾚ出版44【吉田＊藤森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1264585505

955 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:21:43

Ｊａｎｅ　Ｓｔｙｌｅにしたばっかりで新スレの立て方がわからん
スレ建て挙手したいけど、どうすればいいのん？

956 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:27:14

勃ちました

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1278336356/

957 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:29:12

スレ立ておつです！

958 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:31:36

今回のって、
・内容的にはショタエロはなし
・エロくない表紙に着衣の子供がいる
なわけだから、内容的には規制に引っ掛からないんでしょ?

・子供が表紙にいるために中身をチェックされて
子供は関係ないけど内容がハードすぎて規制派に目をつけられる
ってのが問題ってことか?

959 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:35:42

>>955
ペンの絵が描いてあるスレッド新規作成のとこを押して
書き込みってとこでスレタイとか必要事項を入れて書き込みボタンを押す

そのうち試してみて

960 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 22:44:23

>>958
えーそんな内容なんだ。
じゃあ問題ないじゃん
でも表紙を見てあ、ｼｮﾀかで手に取らなくなるほうが問題ではw

961 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:15:23

>>958
え。それで字書きが字書きがってここまで叩かれてたの？
ショタエロなしの内容で表紙に着衣の子供なのにどうして引っかかるの？

962 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:16:21

性的虐待って言ってたのはどこのどいつだw

963 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:16:29

>>959
ありがとう
機会があったら試してみる

964 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:26:51

花○私怨でそ

965 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:29:04

なるほど

966 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:31:17

海鮮ですが、スレ汚し失礼します
受けは擁護施設育ちで、普段から園長に性的虐待を受けています（そこは詳しい描写はなくさらりと）
あとは定規で尻を跡がつくくらいに叩かれたあと、強制フェラ寸前で攻が助けに来るという状況です
ＢＬ読者なら大したことない描写ですが、もし免疫がない規制派の方々が見られたとき
どういう反応を起こされるか、いまひとつ掴めないところが怖いと思います

967 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:32:57

多分これのこと言ってるんだろうなっての尼で見てきたけど
騒いでる奴は画像見たの？　アホなの？
表紙絵自体がエロではないし子供も回想っぽい扱いで普通に着衣してるじゃん

968 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:33:37

業界人でない人はお帰りください

969 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:33:53

性的虐待は一応あるのか
でもまあＢＬ読者ならぬるいくらいかな・・・
つか>>966はもう書き込まないでね

970 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:34:20

なんでわざわざ海鮮と名乗る必要があるんだ
ﾜﾅﾋﾞは巣にｶｴﾚ！

971 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:34:21

>>966
ありがとう
そのぐらいなら一般小説でもある範囲かね

972 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:35:02

海鮮っつーかﾜﾅﾋﾞでしょこいつ
やっぱりﾜﾅﾋﾞも紛れ込んでるんだな

973 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:35:41

>>966
花○新人に延々と私怨粘着してるのはお前か？

974 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:36:34

冷静に内容を把握しないで
ノリだけで叩くのはよろしくないよ

975 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:38:23

規制派の大将はｲｼﾊｰﾗさんだしな
一般文芸でもあるシチュエーションでも、ＢＬだと見る目が厳しくなり恐れはあるね

976 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:40:27

何回も言うけど、内容は別に叩かれてない
この時期にわざわざ子どもの絵を表紙に描く必要があるのか、
そこの認識の甘さを問われてるだけ

977 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:43:04

認識甘いってか、過剰反応しすぎだと思うわ
エロっぽい表紙ならともかく

978 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:43:47

あれがほのぼのモノや千七部な幼馴染モノなら百歩ゆずって子供絵もおｋだが
内容ドエロで表紙子供絵のコンボは配慮がたりないって話なんじゃね？

979 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:45:05

子供が半裸とか全裸とか大の大人に組みふされてアヘ顔してるとかなら
大問題だろうが、このくらい槍玉にあげるほどのことかね
バツ一子持ちのリーマンとか、姉の娘を育ててるキャラとか、子供がカップリングの
関係に出てくる内容の場合その子供が表紙に出てることもよくあることじゃん

980 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:48:35

>>979
まったく同意
小説の内容がドエロでも、挿絵で子供エロがなきゃ無問題だしな
しかも小説部分にも子供エロがないなら、なおさら問題なし

981 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:49:00

いやだから、ほのぼのモノとかならまだマシだけどドエロと子供表紙のコンボがまずいってだけ
でも絵師さんや作家さん一人だけを叩いてるわけじゃなくて
時期とか組み合わせくらいは気をつけたほうがいいんじゃないかと思うんだ
それすらも嫌か？

982 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:50:38

子どもに強制フェラはエロじゃないのか…

983 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:52:35

花○私怨の粘着力に脱帽ｗ

984 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:52:50

>>962
未遂でしょ。一般小説でもあるよ。小川いらのとか。

985 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:54:19

フェラくらいでビビッてたらエロ字書きは勤まりません
騒いでた奴の正体も私怨粘着みたいだし、これで心置きなくエロを書けるわ
あームカつく流れだった

986 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:54:36

規制問題でいったら、高校生も引っ掛かるんだから
それでモロエロやってるほうが問題にされそうなものなのにな

987 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:57:27

問題にされた作家さんも可哀相だよな
売れないセンシチブ作家が同じ問題起こしたらサクッと切られそうだけど
この人は売れっ子だし守ってもらえるよ、私怨粘着は悔しいだろうけどそれが現実ｗ

988 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:58:10

高校生の愛のない集団林間号館の方がずっと問題だわ
売れてないから私怨ちゃんも粘着する気にならんのかねｗ

989 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:59:04

噛みついてた人たちは
中高生ものでエロあるマンガ描いてる人には文句言わないの？

990 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:59:29

花○はワナビ数も切られた新人数も多いからな
順調な新人は恨みを買うんだろう

991 ：匿名希望さん：2010/07/05(月) 23:59:34

自分もこのイラストはこんなスレ潰すような話題にするほど
問題があるとは思わないが
私怨とか粘着とか繰り返されるのもﾎﾞﾐｮｳな気持ちになる

992 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:01:28

>>991
私怨粘着もいるだろうけど、それに煽られて
過剰に心配になってる絵描きさんもいると思う

993 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:02:44

危険物件にはなるべく近寄りたくないから
ひっそりとこの作家名を覚えたレーターもいるだろな・・・

994 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:06:15

>>993
花○自体で仕事しなければおk

995 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:07:39

危険物件に近寄りたくないというなら、規制問題が持ち上がってるＢＬ業界
そのもので仕事しなければいいんじゃ…
曖昧で恣意的な判断でクロにされかねないＢＬなんかやってないで
エロなし少女漫画＆小説挿絵やってりゃいいじゃん

996 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:10:01

>>995
字書きって・・・そこまで言うか

997 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:11:40

小説組はいい加減にしろよ
ＢＬで仕事するなとか、なんでそんな極端な話にするんだ

998 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:13:19

>>996
残念、自分はエロを描くのが大好きな絵描きですｗ
>>996はそんなに絵描きと字書きを対立させたいの？
お世話になった小説の人とその後仲良くなったりもしたし、自分はこの仕事が
好きなんで危険物件に近づきたくないって人は遠慮なく降りてくれていいよ
その分自分が描くからさ

999 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:13:43

とりあえずこれだけ騒ぎにはなるってことが分かったから
自衛することに決めましたｗ

1000 ：匿名希望さん：2010/07/06(火) 00:15:06

1000なら私怨粘着は業界から消える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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