【新田祐克】やおいの版元リブレを語る9【ﾄﾚﾊﾟｸ】

1 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:00:57

BL作家大御所、新田祐克氏のトレパク疑惑で揺れるリブレ出版
８０１大手旧ビブロスの行方をﾏﾀｰﾘ見守るスレです。

過去スレはこちら
【新田祐克】やおいの版元リブレを語る8【ﾄﾚﾊﾟｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1217063525/
【新田祐克】やおいの版元リブレを語る7【ﾄﾚﾊﾟｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1216612072/
【新田祐克】やおいの版元リブレを語る6【ﾄﾚﾊﾟｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1216272258/
【新田祐克】やおいの版元リブレを語る５【ﾄﾚﾊﾟｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1215664699/
【ﾋﾞﾌﾞﾛｽ】やおいのNo.1版元リブレを語る4【新会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1213690576/
【旧ﾋﾞﾌﾞﾛｽ】やおいの版元ﾘﾌﾞﾚを語る3【新会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1211893277/
【旧ﾋﾞﾌﾞﾛｽ】やおいの版元リブレを語る2【新会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1209653619/
【ﾋﾞﾌﾞﾛｽ】やおいのNo.1版元リブレを語る【新会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1146574234/

2 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:04:04

>>1乙！

3 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:05:39

>>1乙です！

4 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:13:07

>>1乙

絡みで検証が行き過ぎだと噛み付いてる人たち
何をもって行き過ぎだって言ってんだろう。
ラレ元凸なんて、パク検証じゃ当たり前のことじゃん。
黙ってｺｯｿﾘと検証だけしてろと思ってんだろうか。
まあ新田にはその方が都合いいだろうけどね。

5 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:16:19

つかあれじゃね？
ID真っ赤で何度も書き込む奴1人の周囲を
まったく同じ主張の奴が単発でぶんぶん飛び回るって
くさすﾀﾝと同じパターンじゃね？

ID指摘されて言い逃れできないから「粘着ｷﾓｲ」「ストーカー」と
すり替え中傷して指摘そのものをなかった事にしようとするのも同じ。

6 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:16:55

ここも雑談スレもほぼ同時に新スレだね。

7 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:18:18

前スレ落ちそうなのでこちらでごめんなさい
宣言なし重複で
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1217304078/
立てちゃったんですが削除依頼出すべきか
前スレ>>999さんのご意見通り使いまわすか迷ってしまいました
どうしましょう？

ごめんねごめんね（；ω；）今度からちゃんと宣言しるね（；ω；）

8 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:18:31

>>5
なるほど。
それで自分のレス回数を大幅に間違えちゃったのかw

9 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:19:01

前スレ>>990に同意です、ケツに火がついてて暴れてるとしか思えない
数字検証でも変な因縁つけてるのがいたし

10 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:20:21

検証にケチつけるとしたら今後「新田＝黒」目線同士でやってるから
ニュートラルに見たらグレー範囲を黒、白範囲も黒とエスカレートしていく
ありがちパターンをやられるだろうなと思っていたが
（事実そうなりそうな予兆がないわけではない）、いつもケチの屁理屈は斜め上をいくなあ。

11 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:20:26

>>7
前スレも3日で埋まったからこのまま使い回しでいいよ
スレ立て乙でした

12 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:20:34

>>7
気にｽﾝﾅ
ていうか、素早く立ててくれてありがとうだよ。

前スレ４日しかwもってないから、使い回しでいいんじゃね？

13 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:21:38

パクダントの件でエドウィン、壁画の件で絵画館にそれぞれ
凸ったけど報告していい？

ちなみに絵画館は担当さんが夏休み中なのではっきりしないが
おそらく初耳、エドウィンは初耳の模様

14 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:21:44

>>7
使い回しに一票(*´∀｀)ﾉｼ
この勢いだと依頼が通って削除される前に使い切るんじゃね？

次立てる機会があったら宣言よろしこね

15 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:22:51

>>13
よろ

16 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:23:01

>>13
超乙です。
報告お願いします。

17 ：13：2008/07/29(火) 13:23:27

ごめんなさい、検証スレでってことになってたんですね
移動します

18 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:25:38

マグナムの前に最低でもリブが火を鎮めるチャンスは三回はあった
一回目は一枚目　二回目はシャネル　三回目はパクダントの発覚の時だ
グッチ複製原画やサリンパク発覚のケースを足してもいい。
その全てをスルーしてきたから今みたいなことになってるってのを
絡みの人は知らんのかなと思った

19 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:28:07

出版側が検証サイドからの情報を先に自分のところへって思ってるのなら
検証サイトへ申請すれば喜んで皆先に出版側に凸ってくれるだろうにね
なんでそれをしないのかって言うと情報受け入れたら
パク元からの凸以外の物件にも謝罪対応しなきゃいけなくなるからだろｗ

20 ：7：2008/07/29(火) 13:29:54

では使い回しの方向でお願いします。すみません。
ﾊﾟｸﾀﾞﾝﾄ土管に入って反省してくるね

>>13乙です

21 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:32:17

つか、先にマグナムに報告されたらBLが壊滅するなんて
「先にバレた時に非を認めて誠心誠意謝罪するつもりなんかありません」と
自分達のお体裁だけが大事と言い切ってるのと同じじゃない？
マグナムから連絡があったら「本来こちらが見つけて先にお詫びしなければならないのに
調査が至らないためにそちら様の指摘を仰ぐ形になってしまい申し訳ありません」と
実際に起こった事実を常識に照らしてその範囲で謝罪すればいい。

盗作被害を見つけた側に対して「体裁悪いからBLのために先にこっちに連絡してね？」
なんて姑息な真似をしてるのが先方にバレるのと（こういうのは必ずバレる）
先に連絡されて↑のように謝罪するのと、どっちがジャンル存続に有益だと思うよ。

22 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:37:30

上は新田から下はﾘｱのサイトパクまで、パク犯とその信者ってのは必ず
自分や教祖の体面守ろうと浅知恵絞ったつまらん小細工やろうとして自滅するよな。
古今東西の経験から、こういう時は「小細工抜きで全部ぶちまけひたすら反省する」が
結局一番軽微で収まると相場が決まっているのに。

23 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:40:09

要するにまとめて馬鹿なんだよ

24 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:41:24

そうだよね
下手に小細工しようとするから（しかもすぐバレるような）
余計火に油状態になって炎上するってのにさ

最初から全部ゲロって反省してますって姿勢を見せれば
沈静化してたと思うよ
もうすでに遅いけどね

25 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:45:38

まだ復帰する気マンマンだからこんな小細工するのかな
一度美味しい思いしたらそう簡単に止められないよね

26 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:46:35

数字板の方では月影の時と同じ路線で検証を潰せると思ってるバカが湧いてるみたいだね
「二次同人だって同じようなものなのに検証してるのか」って奴。

ぶっちゃけ、月影の時に唯一黒かった「ネタ元の紋章を加工取り込み」は
「機械で加工したか手で加工したかだけの違いで紋章を加工して使ってるのは
二次同人全員同じだろ？」という議論が成り立ったが、さすがにコピーライトがっつり
打ち出した報道カメラマンの写真を、しかも所属機関が最も忌み嫌う
「勝手なトリミングでカメラマンの主張を歪めた使用法」でパクるなどという剛の者は二次同人でも居まいｗ

27 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:46:45

だって、検証サイトにマグナムのぱくりを掲載することは止めないんでしょ？
知る限りでも、英・米・仏・あとスペイン語圏のどこかのマンガニュースサイトからリンクされてるよ
世界中の興味ある人が同時に見て知ることになるのに、マグナムにさえ教えなければいいのｗ？

28 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:48:56

焼肉屋芸人の記者会見だってそうだよな
・事実の発表
・被害者への直接謝罪
・一店舗の問題でも他の店も自粛して体制見直し
叩く隙を与えない方法ってあるんだよ

リブはラレもそうだがパクダント被害者への対応もなってないじゃん…
ネットやってなかったらこの騒ぎ知らない人もいるかもしれない

29 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:51:55

次スレ予定地の方が上にあるので一度ageとくね

30 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 13:59:54

数字の作家スレ一作家の行為で会社自体が
どうこうなるってことはないって言ってる…。
パクダントに関してはどう考えても共犯にしか
ならんと思うんだけどなぁ。
やっぱリブは甘い認識の編集作家巻き込んで
もう一度アボンするしかないと思った。

31 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:00:35

本スレで凸報告見たけど、リブって心底バカなの？死ぬの？
新田ともどもラレ元から問い合わせない限りなかったことにして
誤魔化そうっていうのがミエミエなんですが。呆れ果てた。

32 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:02:51

例のブログやってるアシさん、台湾の方だったみたいね。
帰化申請の話とか書いてあった。
まあそれじゃあ著作権のことに暗いのは仕方ないかもね。
新田もそれわかってて雇ったのかもなどと穿った見方をしてしまう。

33 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:04:44

てかリブの編集やあそこで書いてる小説家、漫画家に
マトモな対応求めてもしょうがないんじゃないの？
なにしろ次世代で期待されてる作家がパクシタなんだしｗｗｗ
小説でもまっとうな作家さんは逃げ出して他で売れてるし
あそこに残ってるのは老害作家ばっかりだと思う。

34 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:04:53

数字絡みスレの主張って
要するに「自首した方が罪が軽くなるんだから先回りで居場所を教えないで。
自首する心の準備をする時間ぐらい余裕見てよ。急いで通報しないで」
って事だろうから現実を見なければ主張自体は頷けなくもないけど
実際犯人の動向を見ると、自首する心の準備どころかこのまま時効まで
逃げ切ろうという気満々に見えるさー。

35 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:07:18

パクダントの件は、「悪戯かもしれないから名乗れ」の反応から
既に10日以上経過してるもんな

少なくともラレに「もしかしたらおたくの広告の著作権侵害したかも
しれない。ちょっと調べ直して報告するから、猶予をくれるか」と
連絡するくらいはできる

36 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:08:07

>>34
で、それを阻止されて逆切れ逆恨み、みたいな。

37 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:10:37

>>35
だよね。
これでマグナムの件を先にリブレに教えてあげない検証人ﾋﾄﾞｽ
という屁理屈はもう使えないw

38 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:14:02

一件目のラレが寛大な対応だったから
勘違いしちゃったんじゃないか、リブ
この調子で他からも逃げ切れるかもって…

39 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:15:21

小学生の「宿題、今やろうと思ってたのにぃ～。気分削がれたから後にする！」だな

40 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:19:17

リブは盗田がパクをゲロしないので知らなかった、で逃げ切るつもりだろうな
無理だけど

41 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:19:56

>>40
とりあえずパクダントの件はそれは使えないな

42 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:21:07

やっぱり返金する気なんてまったくなかったんだな。

43 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:21:32

>>33
嫉妬乙ｗそれとこれとは別

44 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:21:40

>>39
親に泣きついて妙にうまい絵を提出してみたり
友達の写させてもらって同じところ間違ったり
日記捏造したり天気偽装したり
結局間に合わずに9月5日ぐらいまで徹夜するあれですか

45 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:24:21

エドウィン側に、「10日以上前に、リブには問い合わせてある」と
知られちゃったもんな
「何で自分から知らせてこない？」と言われても反論できないな

「ラレより先に出版社に教えるべき！」と叫んでいた人は、これに対して
どう思ってんだろう
「これパクですよ」と教えてもらってるのに、謝罪どころか連絡さえ
してないんですけど

46 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:24:46

>>44
お母さんが漢字間違ったせいで学校で恥かいたよ！責任とってよ！って

47 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:27:58

電凸の人、リブの対応を知らせてあげるなんてGJ

48 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:31:36

検証部隊＆凸姉さんｽｹﾞーGJ！

冷静かつ整然と事実をならべて確認してる感じだ
リブの「悪戯かもしれないので」の前置きがどれだけ失礼かわかるな
社員研修ぐらいしろっていう

49 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:31:54

>>44
うん、逃げたり足掻いたりせずに随時適切な対応していれば後で苦しまずに済むんだよね

同じだお、リブさん

50 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:32:09

まあ、リブ側は１０日前になんて、知らせてもらってない！って通すだろうな。
その場合、検証サイトもチェックしとらんのか。という話になるだろうけど。

リブのHPを見ると、indexに弊社無認可の海賊版（海外での翻訳本）について～とあるけど。
自分達も著作権違反したのに、何を言ってるんだろうなーと思ってしまう。

51 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:37:16

>50
だよねぇ。下手すりゃ裁判に負ける要因になりかねないのに。

52 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:47:14

知らなかったで通したら
無知故の違法行為が長年日常作業だったと、デビューから全部洗い直されるだけ

53 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:56:31

マグナムに凸った私は、何の証人として裁判に呼ばれるのだろう…
あ、改変してあることもメールで追加報告してます

別に証人として呼ばれてもいいよ、経費持ってくれるなら行くよ
でも自腹で来いと言われたら行かない

54 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:58:51

数字絡みは面白い人がｲﾊﾟｰｲｗ
本スレは静かだね

55 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:58:58

経費ぐらいでるでしょ

56 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 14:59:07

食品偽装問題で、その企業が犯した罪そのものだけでなく、
後出しや言い訳がどれだけ悪印象を与えるかさんざん見てるだろうに…
リブはアホなのか？　それともＢＬファンをなめとんのか？

57 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:01:43

証人として呼ばれることはないだろ。

58 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:02:50

凸さんは証人としては薄いよ
事実を伝えただけだし、そもそも２ｃｈに時刻入りの記録がある
客の対応質問に悪戯呼ばわりした件も含めて

59 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:03:54

証人には吹いたｗｗｗ
法律とか裁判に詳しくない自分でもないって分かるｗ

60 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:06:01

証人ってなに？
前になんかわけわかんない人が「検証なんかしてると訴えられますよっっ」
とか言ってたのと同種の脅し？
いやまあ、証人じゃ脅しにもならないか

61 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:07:04

つか何を証言させられるんだろうｗ

62 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:07:39

凸なんてして証人になんて呼ばれたら面倒くさいでしょ？
だから凸なんてしない方がいいよ？むしろするなって感じ？

63 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:08:54

しかしどこへ凸してもBLで失笑くらってるのは恥ずかしくないのかな
所詮エロジャンル

64 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:11:03

積年の夢を壊された元儲にとっては一瞬の失笑など屁でもないと思う
まあ自分みたいに関係ないけど「ですよねー」で流せるようなのもいるがｗ

65 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:13:42

恥ずかしくないのか…なんかちょっと驚きw

66 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:14:41

調べたら日当と旅費出るみたいだな
しかし自分はトーキョーには飛行機でしか行けないので、
宿泊費込みで実費を頂くことになってしまうようだｗ

>>63
BLで笑われたりはしてないよ
「いわゆるﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞというもので、男性同士の恋愛ですが」と
前置きしてるけど、淡々と「はい」と言われるだけだった

新○館の「仕方ないじゃないですかぁ、わかりますぅ？」やリブの
「悪戯かもしれないので」とは流石に違うね、対応のレベルが

67 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:15:14

エロビデオのレンタルよりは堂々としてる自身がある

68 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:23:51

>>60
いたなあ。
名誉毀損で訴えられるんだっけ。
とにかく、止めたくて必死なんだな。

69 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:24:30

裁判ネタになんでこんな食いついてるんだw

それより、物凄い瑣末なことなんだけど。
パクダントの検証で、元写真に土管合わせ検証って書いてあるけど、
あれってジャンボとかのエンジンの吸気口かと思ってた（ファンが外された状態の）。
正式な名称が判らないけど。
それで元写真の背景が、空に浮かんでいるように見える構図なのかなと。

70 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:25:56

↑ごめん、パクデザインの元という意味でした。検証47

71 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:27:48

真面目な話、BLの危機を本気で考えてるんなら
匿名掲示板でこそこそ文句たれてる時間を使って
リブに「今からでも遅くないから急いで各社に謝罪した方がいいです」って
アドバイスした方が有益なんでないか？
「第三者から報告があった後」はたしかに取り返しがつかないけど
同じ後でも「翌日」と「一週間後」では与える印象が半端なく違うぞ。
まちがいなく最悪なのが「報告された相手から正式に確認が来るまでバックレ」

たぶんリブ、マグナムも未だ放置したままだろ。

72 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:29:37

>>69
タービン外してるのに何故空に浮いてるんだw

73 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:31:56

>>72　いや、浮いているように～ってだけさ
外したのを、クレーンとか台とかに乗せてやったのかなと。
本当に浮いていたら、そりゃ凄い

74 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:33:46

わざわざ指南してやるとは、>>71優しいな
あれは何やっても文句言う構ってちゃんで、自分では何も出来ない子なんだよ
２ｃｈで飼い殺しにして厨の痛さを観察するのだ

75 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:35:28

くさすたんは噛み付く事で自分にレスしてもらえるのが嬉しいだけで
BL界の危機も検証も実はどーでもいいもんなｗ

76 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:39:58

法文とリブが連携して対応っていわれてるけど
なんか法文のほうがえらい迷惑かけられてる気が
してならない…。

77 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:39:59

ただのレス乞食とは情けない＞くさす

78 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:40:38

>>71
自分とこにわざわざこれパクですよと報告されていた
ラングラーを放置してるのにマグナムに謝罪が行ってるはずがあるかいｗ

しかし前にも誰かが言ってたが、なぜ他の画像はまんま取り込みなのに
よりにもよって1番素人根性で加工したら致命的なマグナムだけは
ご丁寧に改悪してるんだか('A`)

79 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:45:53

>>63
まあ、24する人があの恥ずかしいﾊﾟｸ漫画を描いてるわけじゃないし。

80 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:46:18

どうでもいいけど、いつから沖縄の人が氾濫しはじめたんだ？ｗ

81 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:46:37

そもそも専門家と相談しながら対応すると言っているが、
相談しているのか？
顧問弁護士はいるだろうけど、受任してくれるものかねえ、
ここまでヤバい物件

確か弁護士との契約って、「依頼者は必要な情報を全部教える、
不利益なことでも弁護士には包み隠さず話す。故意に隠していたら
一方的に契約破棄される」という一文があるはず
パクの相手がｼｬﾈﾙだわﾏｸﾞﾅﾑだわ公共機関だわ、しかもまだまだ
出てきてる上に、パクダントでは詐欺の可能性もあるときたら…
全部が出揃わない限り、弁護士に依頼・相談することさえできないんじゃ
ないだろうか

82 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:46:58

さすがにこの件でリブ倒産はないと思うけど…
問題はリブじゃなくてリブの上、兄がどうするか。
リブのブランドイメージが悪くなり、もうリブいらねになるか。
リブ編集部員を総入れ替えするなどして再起を図るか。
兄も水面下で動いてるのかな。

83 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:50:17

流石にもうこれ以上斜め上のネタは出ないだろ！出ないよな？
……という予想をペンダント発覚後も平然と覆され続けているわけだがorz

これ以上斜め上が出るとしたら何だろ

84 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:54:43

弁護士って真実を伝える仕事をしてるわけじゃないからなあ。
あくまでも依頼人の利益を守ることが優先される。

編集部の方針が、包み隠さず読者とラレ元に報告謝罪というのなら
それに応じて動くだろうけど
編集部が、できるだけ被害を最少にと言ってるなら
ラレ元がアクションを起こしたときのみ窓口になるだけだと思う。

85 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:55:26

>>83
あくまで例としてだけど
Ｎ●Kの大河の組!!からの本編および特別編の五稜郭あたりとか?w

86 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:56:09

>>83
蛇煮かな

87 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:57:26

>>86
蛇はもう写真集からのトレースと花のコピペなかったっけ

88 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:59:00

>83
背景にひっそり富士額の黒いネズミが！

89 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 15:59:14

前スレ、最後の部分沖縄の祭りみたいになっててﾜﾛﾀｗ
祭は祭なんだけどさー。

>>1乙さー

90 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:00:35

菊のカーテン関係をやっちゃったとはいえ、あれはまだ
「内部」じゃないからなあ
皇室関連人物や、学習院あるいは旧宮家の建物のトレースとか
あとは半ナマで恐れられている盾本家

海を越えてFBIや懐かしのKGBあたりか

91 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:01:05

新田＆リブ編が弁護士に正直に全部のブランド、団体、公共機関を言ってなくて
後から後から雨後の筍のように各社から連絡来たら弁護士もキレると思うけどね
話が違うってさ

92 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:01:08

あのさー数字板で最初にﾓﾆｮったものだけど、義憤に燃えてるのもすごいと思うし
これだけ出てくるのも凄いと思うから祭りは仕方ないだろうけど見当違いのｹﾞｽﾊﾟ-はやめてくれ。
正直自分は新田など存在すらおぼろげにしか知らなかったからどうでもいいが、
BLはやはり自分は恥ずかしいのでそれがラレ元に知られることも恥ずかしいと感じたんだよ。
別にBLが危機を本気で憂いてる訳ではないけど、
傍から見たらせっかく検証してる人も同列に見られるかもと言いたかっただけだし。
それ以上でもそれ以下でもないし他のレスに関しては責任はもてない。
あと、検証してる方々お疲れさま。頑張ってください。

93 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:01:48

>>88
それだけは勘弁！

94 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:01:49

>>86
既に…

95 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:01:52

>>88
それはさすがにどんな編集でも「ヤバイ」と気づくだろw

黄色いクマはわからないが

96 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:03:18

これ以上の斜め上は、舞踏会の手帖の椅子かなあ
ナントカ陛下の記念撮影塗りつぶして淫乱公爵上書きしてたらものすごい
外国の王室関係とか

97 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:03:42

書店で堂々と規制なしに売ってるものなんだからしょうがないと思うよ
年齢制限なしに誰でも手に取れる販売物なんだもん

98 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:03:46

鼠社の海賊系とか

99 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:03:57

>>92
凸してる人、検証してる人がBL者とは限らない件

少なくとも自分はBL者ではない
特に嫌悪感もないが
ここにいる理由は、確か同人板かどっかで盗作騒ぎが
愚痴られていたから検索して覗きに来た

100 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:04:00

あ、もう蛇二出てたか木綿

101 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:07:28

>>92
仕方ないんじゃない？
これだけのことをやった漫画家が「BL漫画家」なんだから。

それに凸がなくても、リブ達の言い分を信じるなら、「うちの漫画家が
トレパクして著作権侵害してました」と謝罪するらしいから、いずれは
ラレ元に「BL漫画にトレースされた」というのは知られる。

出版社全部がだんまりを通すつもりなら、そりゃ凸がなければ
知られずにすむけどね。
「関係各所に謝罪中、連絡中、対応中」と言ってるんだから、知られない
ことはありえない。

102 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:09:42

>>92
自分が恥ずかしいから、権利を侵害されてる人に黙っててってのは
おかしくないか？
そういう感覚の方がよほど恥ずかしいよ。

103 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:11:44

盗作より恥ずかしい表現作品なんかないと思ってるし
それよりBLの恥ずかしさが優先される倫理観も私にとっては恥ずかしいのだが
そんな他人の恥ずかしさまで自分の恥のように騒ぐ気にはならない、バカらしい

104 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:13:03

>>92
目が滑るので数字板のレスは全部読んでないけど、
＞BLはやはり自分は恥ずかしいのでそれがラレ元に知られることも恥ずかしい
これってどうなの？922の言い分だと、出版社側から連絡するのも
結局はラレ元にバレるんだからダメってことになる。
結局は恥ずかしいからパクなんてなかったことにしてスルーしろって
言いたいって思えるよ。

105 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:13:07

>>102
だよねえ。
身内に泥棒がいたらバックレかよっていう。
で、虹にすぐ話を挿げ替えると。

106 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:14:40

>>92
BLが恥ずかしいのなら読むのを止めたらいいんだよｗ
ｔｋ何なら恥ずかしくないって言うんだろう

107 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:15:20

>>92
端から見てるけど、出れば出るほど、そして凸によって
ラレの「知らなかった」発言が繰り返されるほど、
新田・出版社はｱｲﾀﾀだなと思う

でも別にBLだからどうとは思わない
凸ってる人も、BL漫画だと断りを入れるのは、「心の準備なしに
いきなり男の絡みを見てしまうことがないように」という配慮だと
言っていた
「漫画家です」とだけ伝えられて、検証サイトで画像確認して
(　Д )　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟになって「BL者は配慮がない」と
思われるよりはマシ
TOPに「BL描写あるよ」とは書いてるけど、注意書きを読まない人も
いるしね

108 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:17:26

>92
BLに限らずいい年して漫画を読むこと自体が恥ずかしいってことになる
恥ずかしいと思うなら読むのやめるしかないんじゃないの？

個人的にはなあなあで庇い合って自浄作用のない世界っていうのも恥ずかしいと思う

109 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:17:34

近所の泥棒がいつ何をどこから盗んだかのまで知ってるんだけど
地元の恥だから被害者にもだまってようぜ、
それより泥棒に教えてやれ、被害者に謝りに行くかもしれないしって
言ってるようなもんじゃないか……おかしくね？

110 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:18:46

>>106
少女漫画・少年漫画もいい歳してと思われたら恥ずかしいし、
レディコミやハーレクインは欲求不満みたいで恥ずかしい
青年誌に載ってる漫画は、グラビア目当てみたいで恥ずかしい
ケータイ小説はスイーツ（笑）だから恥ずかしいし、流行の小説も
世間に踊らされてるだけのようで恥ずかしい
文芸小説も、元は当時の流行小説に過ぎないから恥ずかしい
古典作品は、博学なｱﾃｸｼみたいで高尚っぽくて恥ずかしい

というわけで全部恥ずかしいと思われるｗ
塚、恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃないよなあ
恥じるべきは、やっちまった人達だ

111 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:20:07

盗田さんも、自サイトでは責任持って対応しますとかいっておいて
あっという間にサイト閉じたのは無責任だよね
本当に責任を感じているんだったら日々どんな対応をしているのか
きちんと知らせる場を、歯を食いしばってでも維持すべきだったよ

112 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:20:37

>>92は数字絡みで発言できなくなったからこっちで愚痴ってんのか？

113 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:21:37

女が男同士の絡みで喜んでるという
BL独自の恥ずかしさはわかるが、だからといって
ラレの知る権利を奪う理由になどならないと思う

114 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:21:40

人からパクったもので読者をだましてお金を稼いでおいて
BL業界を高みに導くｗとかのうのう言ってた新田さんが一番恥ずかしい

115 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:22:27

>>112
こっちはIDでないからやりたい放題だしな
雑談スレにいけばいいのに

116 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:23:39

身内に犯罪者が出たら、恥ずかしいので、黙って隠します。
こういうことですね、わかりまｓ＞＜

117 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:23:53

ラレ本人はともかく、ラレ出版元やマグナムみたいな
団体には、所属するラレの権利を守る義務的なもんが
あるのではないのか？
法律で明文化されてるんじゃなく、不文律や暗黙の了解、
あるいは契約書とかでの努力義務って意味だけど

118 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:24:08

>>109
今まで何回かパクは宜しくないって本人に凸あったみたいなのにね
優しく諭されても無視して盗み続けた泥棒に
自首すすめても未だにだんまり決め込んでるんだよな

119 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:24:43

>>115
雑談に誘導されてたのに、なんでこっちなんだろうね？

120 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:24:52

いい大人が集団で違法行為と詐欺の対処がコメント＆バックれなのが最も人として恥ずかしい
盗んで逃げるは犯罪集団の取る行動

121 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:25:04

>>119
IDないから

122 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:26:28

>>116
違います

身内に犯罪者が出たから私は恥ずかしくて隠してるのに、
どうしてあんた達は被害者さんに知らせるの！
恥ずかしいからやめてよ！
知らせた人も同列に見られるわよ！

だと思います
誰と同列に見られるのかはわかりません
まさか「検証している人も、盗作した人と同列に見られる」なんて
㌧でもなく斜め下なことを言っているわけではないと思いたい

123 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:26:39

>BLが恥ずかしいのなら読むのを止めたらいい
>>92への至言だなw

124 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:27:18

>IDでないから
>>92が絡みスレの本人かどうかすらわからないもんな

125 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:27:36

>>110
なんだろう…酒が飲める、飲めるぞ♪っつーのを思い出したさー。

126 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:27:52

>>123
いや、

92は出版各社に「BLは恥ずかしいので出版しないでくだしあ＞＜」と
お願いするのがいいのかもw

127 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:28:49

>>122
さらにいうと

大事にされると被害者さんだって困るはず
だから知らせないで

だと92のいうところのげすぱ～してみるわ

128 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:30:01

>>124
いやこの無駄に長文なところとか口調とか本人で間違なさそう

129 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:30:38

本人かどうかはわからないが
>>92のレスだけで十分突っ込みどころ満載だな…

130 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:30:43

検証や凸と密告を同じだと思ってんじゃなかろうか…

検証部隊も凸した人も、犯罪行為に手を染めてはいないのにね

131 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:31:27

偽装ウナギを大量に売ってたから24しました。
ってのと同じ事じゃないの？

なんで偽装業者に先に連絡入れて、自ら謝るまで静観してないといけないんだｗ
しかもﾊﾞｯｸﾚそうな気配なのに。

132 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:35:29

>>131
＞なんで偽装業者に先に連絡入れて、自ら謝るまで静観してないといけないんだｗ

恥ずかしいからさーｗｗｗ

133 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:36:28

>>131
その偽装ウナギをおいしく頂いていた事がバレると私は肩身が狭いので
24はやめて業者にそっと教えるだけにしてください…？

134 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:39:53

「バックれそうだから」がシンプルで大好きだよ

135 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:49:16

写真を勝手に改悪トレスされているカメラマンさん達に
凸している方々はいるのかな…
カメラマンさん達に本当に失礼だよ、新田

136 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:53:17

ラレ元の雑誌社や出版社にも凸したほうがいいのかも…

137 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:56:08

ARENA　HOMME＋はすごい確率だよね…

138 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:57:54

>>131
＞なんで偽装業者に先に連絡入れて、自ら謝るまで静観してないといけないんだｗ

志村ー！うしろー、うしろー！的な流れを期待して。

139 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 16:59:37

>>136
写真集に関してだけど、出版社は権利がないらしい

篠山ﾃﾝﾃｰの件でK社に確認したら、「もう絶版で流通してないし、
流通中のものであっても、写真集の著作権は篠山ﾃﾝﾃｰにある。
K社は権利を期間限定等で契約して借り受けて出版しているだけなので、
権利者として動けるのはあくまで篠山ﾃﾝﾃｰ」とのことだった

でも雑誌はわかんないな
ブランド広告の場合、買取してるかもしれないし、カメラマン自身が
雑誌社の専属かもしれないし、問い合わせる価値はあると思う

140 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:25:54

話豚切りだけど
携帯のダウンロードサイトで『GROUPIE』まだ販売してるんだよね
しかも版元の名前がリブレ出版になってる
携帯サイトは別会社だと思うけどすべての出荷・販売停止したんじゃないのかよ

141 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:32:09

乗り遅れたー。これ以上の斜め上は、なんかあったら
謝罪と賠償を求めてくるところかもよ

142 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:40:13

謝罪と賠償を検証側にとか？　ｱﾘｴﾅｽだけど…でもあの某＄も仕事来ないのは２ｃｈのせい！
起訴起こす！って喚いてるから無いとはいえないかも

143 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:42:05

>>142
海を挟んですぐそこのことじゃない？

144 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:51:02

フォースのカンコク面に落ちるのだよ。

145 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:54:27

リブは酔っ払いペンダントのラレ元にもバックれてたことがわかったけど
本当に最初の一件以外は何も仕事してないのかな

146 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:59:10

>>145
盆休み進行だからなあ。
実際手を着けられないところはあるかもしれないけど
バックれてるとこ見ると何もしてないんじゃないの？
少なくとも企業としてそう見られる状態だよね、今のところは。

147 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 17:59:45

そうとしか思えない。
連帯責任分は弁護士に任せて、さっさと自白＆謝罪させて
新田さん切ればいいのに。それがリブにとっても
一番いいと思うんだけど、何にも仕事しないのはどうしてなんだろうね？

148 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:02:33

今までした事は、おわび
新作出版停止

一番して欲しいのはパク元ALL提示で盗用作品の回収
高額商品の返金
熱心なファンへの盗田自身の言葉による心からの謝罪

三つだけだた　自分無欲だな

149 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:05:15

考え得る最悪の展開としては
リブが内部で調べてみたら新田以外でもグレーな作家がワラワラでてきて
新田をここで処分したら残りも同様に処分しないといけなくなることを恐れて
対応が遅れてるとか？

そういう邪推されたくないなら
さっさと新田さんの件解決すればいいのに

150 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:09:32

>>148
自分もそれに一票だな

あと、本気でファンに謝罪したのなら、パクページ全て書き直しの上なら、
再販になってもいいや。数年後に。
ｶﾞﾗｶﾞﾒ作者なんてｺﾐｸｽ全頁改稿してるんだから、できないことはないだろうし。

あ、>>148についでに、全パク元提示した上での、リブ編集の謝罪文も追加かな。

151 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:11:08

盗田もお詫びしたのは一個目だけで後はダンマリ
結局謝罪するなんて言ったのは口だけで、その場しのぎだったってことか

152 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:24:09

I本は実名入りで謝罪しといて何も仕事してなかったのかよ

153 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:36:08

お盆進行のほうが大変なのでパク検証謝罪なんて
かったるいことなんてできません。

なんじゃないのかね？

154 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 18:40:30

>>142
それって、＊？
ぜひ専スレにウェルカム。

155 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:10:20

>>154
自分は怪惨物を連想した。
でも訴訟と喚くのは＄にありがちな行動だからなぁ。

156 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:31:33

身内に犯罪者がいたらまず説得、自首を促す
いきなり身内を売るのはやっぱり恥ずかしい行為だと思う

157 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:34:50

>>156
そりゃまあ、その身内が稼ぐ金でいい思いしていたらそうでしょうよ。
でも、被害者が現在進行形で増える状態で黙り決め込んじゃだめでしょ。
少なくともこれまでの被害者救済したり、これから出る被害者を最小限に食い止めないと。

158 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:35:43

>>156
検証サイトの経緯は読んだ？
最初に新田に指摘して、説明を求めたんだよ。
いきなりラレに凸した訳ではないよ。

159 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:39:09

>>153
>現在確認中のその他のイラストにつきましても、引き続き徹底的に調査を進めて
>おります。出来るだけ速やかに著作権者の方々と連絡を取り、専門家に相談しつ
>つ個別に誠実な対応をして参ります。

15日にリブが出したお詫びには「出来るだけ速やかに」って書いてあるのに
お盆進行の方が優先かよw

160 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:41:19

>>156
そもそも、検証部隊と新田ﾃﾝﾃｰは身内じゃなかろ
身内っていうなら、せいぜい出版社と新田ﾃﾝﾃｰくらいじゃないのか
BLって、書き手と読み手の距離感おかしくね？

161 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:44:36

>>156
検証・凸者と新田が身内かどうかは置いておいて、
「売る」という発想と表現はおかしいんでないかね

162 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:46:26

>>149
いくらなんでもさすがにそれはギザゲスパー杉
例えでも、他の作家にまで妄想パク話を広げるのは
余りにも失礼だし早漏だよ…ω

163 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:47:00

盗田ﾃﾝﾃｰの身内になった覚えはありません＞＜

164 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:47:27

身内って言葉、お互い読者で作家な虹同人でしか通用しないなあ
それってしかもアマチュアこその身近なつきあいな訳で

プロだと作家←編集→読者　な関係
編集が駄目だとこうなるっていい例だな、作家にも読者にも筋通せない

165 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:47:37

痴漢と万引きは見つけた人が逮捕出来るんじゃなかったっけ？

166 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:49:14

現行犯逮捕は誰でもできます

167 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:49:37

>>165
ﾀｲｰﾎはさすがに警察官でないと駄目
警備員でも駄目

>>156
「売る」という言い方をされると、まるで盗田ﾃﾝﾃｰと出版社が
被害者のように見えるんだが、それを狙ってんのか？

168 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:49:41

>>156=レス乞食の構ってちゃん

169 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:49:46

ラレに凸しまくってる人は、部外者でリブが今どんな対処してるかも全く知らないのに
外から新田とリブを追い込もうとしてるんでしょ？
罪の重い順に対処しろとか、勝手すぎると思うけどな

170 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:50:14

>>165
それもまた斜め上だなｗ
残念ながら新田ﾃﾝﾃｰは現行犯じゃないぞ？

171 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:51:11

>>169
すくなくとも、するべき対処していないのは外からでもわかりますけどねw

172 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:51:23

ああごめん、現行犯逮捕の方か

でもこれは「現行犯」ではないと思うよ
トレースしてる現場を押さえた訳じゃないしね

173 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:52:11

凸者の報告によると、謝罪どころかﾘﾌﾞからの連絡もないみたいだけどねー
自分も某ブランドに電話してみたが、やっぱり聞いていないって言っていたよ。

174 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:52:21

逮捕じゃなくて、対象者の拘束
自力で警察に連絡して拘束し続け目撃者にもお願いして警察まで同行願う事
重労働

175 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:52:28

>>169
部外者だから凸で済ませてるんです

パクダント買ってたら、既に訴訟起こしてるわ私なら

176 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:54:01

>>171
弁護士立てて、順番に対処すると聞いてるよ
ただ電話掛けて一言で済ますってわけにいかないだろうから、
偉いさんが実際に出向いて、謝罪に行ったりしてる分時間はかかるだろうね

177 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:54:28

>>169
一ヶ月あれば検証してパクリ先に連絡くらい出来るだろｗｗｗ
なんにもヒントない住人が検証作業やってるんだよ？

それなのにどこへ電話しても「聞いてませんよ」とかありえなーい

178 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:55:38

●月×日　ブランド●●　出版社からの連絡無しと確認　発覚より×日経過
って付けていこうか
経緯ではあるが、あくまでも被パク側の情報として、スレに時々連ねる程度

179 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:57:04

>>176
それ、信じてるの？　ｸｽ
純真な人なんですね。
電話で謝罪で済むと思ってるの？
ｴﾗｲさんが実際に出向くって……。
何のための弁護士？
小学生の妄想かちら？w

180 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:57:24

>>178
いいねそれ

181 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:57:31

>>176
弁護士立てて正式に行く前に、「著作権侵害したおそれがありますので、
後日改めてご挨拶に伺います」くらいは連絡できるわけで
１ヶ月あったんだぞ？
凸報告のあったラレ全部が、「初耳」「聞いてない」なんだが？

あ、シャネルだけは「お客様から報告を頂いております」だったな
あくまでも「お客様」からであって、「先方から」ではない罠

182 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:58:21

>>169
で、リブはどんな対応してるんですか？
凸報告では「聞いてません」と言う返答が殆ど
それで対応してると言えるんですか？

183 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:59:11

>>169
ラレに凸った人から、
「リブはもう謝罪にきたらしいよ」
とリークがあれば、
降嫁絶大な消火剤の役割を果たしていたはず。

追い込まれたのは、後手後手にリブが回ってるせいなのでは。

184 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 19:59:40

だんだん正義厨から断罪人クラスまで進化してきたな
リブは信用できないから自分たちが引導渡すってか

185 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:00:01

>>176
パクやらかしたんだから、弁護士立てて法的にどうのと対応する前に、

「申し訳ありませんでした」

と直接出向いて、謝罪を入れるのが道義的責任だろう？
世界の端と端じゃあるまいし、同じ都内にあるラレ元にさえ謝罪どころか
連絡もしてないなんて、ありえないっての

186 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:01:11

>>184
瑕疵がなきゃ断罪されないってことにも気がつかないﾉｰﾀﾘﾝちゃんでちゅねw

187 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:01:11

またスルー検定か（´Ａ｀）

188 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:01:41

>>182
凸報告があったのって、中盤以降に発覚したペンダント、警察、消防庁、マグナムとかだよね
いくらなんでもそんなすぐは無理だろうよ

189 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:01:48

>>184
この状況でリブのどこを信じたらいいんでしょうか？
教えて(はぁと

190 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:01:54

>>184
それ雑談スレに書き込みに行きなよ

191 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:01:57

>>183
もしくは、「その件は既に把握しております」という反応だったら、
ああ連絡はしたのかな（出版社サイドの自白か、凸による把握かは
不明だけど）とは思える

しかし凸られたラレの全てが「kwsk」「どういうこと？」「何も聞いてない」
と口をそろえているのが現実です

192 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:02:06

>>184
ここにいる人ができるのは検証して、ラレ元にそれを教えるだけ。
断罪したりなんかできません。
何勘違いしてんの？
ラレ元に教えるのを、引導を渡す行為だと思ってんの？
大袈裟すぎ。

193 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:03:14

>>185
直接謝罪に行ってるらしいよ
何軒行ったかは知らん

194 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:03:23

だから
先にリブに凸入れとけばあんな言い訳不能だったのにさ

195 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:03:48

そろそろスレタイ変えたらどうかねー
新田関連ヲチ＆釣りと遊ぼうスレになってるぞ

196 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:04:10

>>188
パクダントに関しては一週間前にリブへ電話
「いたずらかもしれないから住所と電話番号を」といわれ
しょうがないからパクリ先にたれこみしますたｗｗｗ

197 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:04:25

>>188
またそんなこと言ってる……。
最初の新田bbs凸からひと月だろ。
その間、新田とリブ他は何してんだって話だ。
時間は充分すぎるほどあった。

198 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:04:33

>>188
ペンダントは「最初」にリブに報告いってたのに、10日後ラレ元に凸したら
「知りません」で対応してると言えるのかい？10日もあるのに
マグナムなんて今年のラレ物件だろ
しかも、検証当初から「これはぁゃιぃ」と散々言われてたやつじゃないか

199 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:04:48

>>188
アホか

検証部隊が発見してから謝罪に行くなんておかしいでしょ
新田さんを追及して、覚えている限りは聞き出して対応するのが普通
何で、「たかが２ちゃんねるの有志」の検証を待って対応するんだよ('A`)

そして少なくともパクダントは、検証部隊による発見・凸が17～18日なのに、
29日の今日までラレは何も知らなかったことが確認されてるんですが、
確認と謝罪に何日猶予が必要なわけ？

200 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:05:44

>>193
そんな戯言信じてるのはｱﾝﾀだけw
弁護士がついてたら、そういうやり方は普通しないの。

201 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:05:46

>>195
次スレ候補地も決まってるのに今さら何を
そう言うことは立てる前に言えよ

202 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:07:12

>>194
リブに凸ったけどのらりくらりとした反応だった
なのでラレに凸った

そしてラレに対し、「リブには10日以上前に問い合わせたけど
未だに反応がない」とチクられている

リブが「把握してなかった」と言い訳するのは、少なくとも
パクダントに関しては不可能

203 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:07:18

なになに？
検証に上がった物件以外は社内で調査しないよ、
検証に上がったらその時点で対応を考えようとしているよ
というリブ編の身内からのリーク？
わくわくわく

204 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:07:24

凸も順番考えろよな

205 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:07:36

企業同士の問題なんだから、素人が速攻で電話するのとはわけが違うだろうよ
ちゃんとした手順というものがあるんじゃないの？
こうするべき！って素人がやきもきしたところで、そんな簡単にはいかないと思うよ

206 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:08:21

ラレの雑誌社、カメラマンに凸したら「初耳」ってなるのがオチじゃ…

207 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:08:45

>>205
素人の後手に回るリブが悪いですぅ＞＜ｗ

208 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:09:09

>>202
ペンダントの前に発覚したブランドがいっぱいあるよ
それは後回しにしろってこと？

209 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:09:46

>>176と>>193の頭の中には
お詫び行脚に出てる、リブの偉いさんがいる模様。
さすがヘボン設定の新田漫画を大まじめに感動できる儲だけのことはあるw

210 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:10:19

>>205
一月も放置しておいて、手順とか言われてもなあw

211 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:10:51

>>208
電話で謝罪→後日出向いて謝罪っていうのが社会人のマナーです

212 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:11:45

>>209
リブが何もしてないとか、そう思いたいだけでしょ？

213 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:12:06

リブは独自に調査を進めていくってHPに書いてたよね
ヒントなしの素人検証部隊に遅れをとってるってどういうこと
それとも凄腕弁護士のスケジュールがあくのを待ってるのかしら

214 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:12:49

>>204
考えてるじゃん

リブ、新書館、消防庁、警視庁と警察庁、マグナム、聖徳絵画館（明治神宮直轄）、
エドウィン
出版元がちゃんとしないから、ラレ元に凸った

>>205
企業（笑）といえるだけの対応をしてないしねぇ
そしてラレ元に「既に○日の時点でパクトレは発覚していたし、出版社もそのことを
知っていた」と教えることに、何か不都合があるの？
自分は某ラレに凸ったけど、対応してほしいとかでなく、出版社や新田さんが
ちゃんと「パクった、ごめん」と連絡しているかを聞きたかっただけ
連絡してるならそれで切るつもりだったから、「御社の○○をトレースしている、という
自首報告はありますか？」と聞いた
「担当に確認します→知らない。教えて」という流れだったから、あらあらまあまあ、と
思って教えた

215 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:12:59

>>212
だって何もしてないのがミエミエなんだもんｗｗｗ

216 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:13:06

なんでネトヲチスレじゃなくてここでやるんだよー

217 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:13:06

>>208
ペンダントのラレに先に謝りに行けってことだよね
無関係なくせに勝手だね～

218 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:13:19

えー、ただの信者なの？確かな内部情報を持ってる人なんじゃないの？

219 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:14:30

>>208
いいや、別に？
ただ自分も全部のラレ元に凸るつもりもないから、気になったところにだけ
凸った

それとも、凸するには「凸していいラレ元」があり、格差社会のように資格が
必要なのかな？

220 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:14:39

>>205
企業同士の問題だからこそ
覚えている限りのラレ元に謝罪の手紙くらい出しておくもんだと思うがな
まさかとは思うが検証サイトにパクが上がるたびに
弁護士が白黒を判断して対応してるんじゃないよね？

221 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:14:43

>>212
実際やってないじゃんw
パクが発覚してひと月。
凸したラレ元がどこも聞いてないのが動かぬ証拠。

ラレ元に連絡するのにひと月以上もかかるような
どうしようもない弁護士雇ってるとか？w

222 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:14:53

検証は盗用の証拠を探す作業で、パク元が判明してなおかつ違法行為であると認識の上
黙っていれば編集部と同罪
読者もろとも隠蔽工作に巻き込む予定で編集は放置してたのかもね
「私も気づきませんでしたが、これだけ多くの読者さんも気づかなかったんですね☆盗田天才！」

223 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:16:27

>>209
お詫び行脚に陰毛お守り持って行けばいいよ

224 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:16:30

>>214
あなた多勢で調べて上がったパク元に、すぐ電話してるよね？
リブがそれを確認して、弁護士に連絡して協議する暇もないよね？

225 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:17:21

>>224
リブ編ってもしかして２の検証スレ見て対応してるの？

226 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:17:57

>>224
おいおいおい、リブは検証サイト確認して弁護士に連絡してんのかよww

そこからして間違ってることに気づけ。

227 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:18:03

>>224
なんで確認して協議がすむまで待たないといけないんですか？ｗ

228 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:18:27

>>208
＞ペンダントの前に発覚したブランドがいっぱいあるよ
う～ん。。。と
ﾇｯﾀさんが自白していればﾊﾟｸﾀﾞﾝﾄなんか真っ先にラレ元が判明しているはずじゃないのかな？
検証部隊が発見するまではﾇｯﾀさんが口つぐんでいるってことでFA？

229 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:19:11

>>224
ｗ
だーかーらー、どこパクったか新田さんに聞けば一発じゃん
マグナムの写真だって本人にちゃんと聞いてたら１ヶ月前にわかるじゃんｗ
だからすべての泥棒行為について協議する時間は１ヶ月あったんじゃんｗ
あんた面白過ぎるわｗｗｗ

230 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:19:26

>>224　間違ってる
調べるのは盗田が黙ってるからで、そもそも盗田が全て知っている事だよ
リブは盗田のパクを調べると書いた時点でネタ全部知っている人間をつかんでいるから
確認の順番を主張する権利がないのだよ
検証はその件に関係ない

231 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:19:32

>>224
検証サイトにあがる前に、新田に聞けよ。
それがリブレの仕事だ。

232 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:19:53

えーと・・・パクリ元が多すぎて
「どこから何をパクったか先生もわかりません＞＜」
という内部リークですか？

233 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:19:57

>>224
なんでリブが2で発覚した順番に弁護士に報告せにゃならんのよ
何度も出てるけどそもそも新田がどこからパクったかを吐かせて
そのラレ元に急いで謝りに行くなりするのがリブのやるべき事であって、
2で出たとこだけ謝りにいきます～、だったら余計に対応が企業らしくないよ。

234 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:20:15

>>225
この内部情報保持者はそのことをわれわれに教えてくれてるとしか思えません

235 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:21:12

>現在確認中のその他のイラストにつきましても、引き続き徹底的に調査を
>進めております。出来るだけ速やかに著作権者の方々と連絡を取り、専門家
>に相談しつつ個別に誠実な対応をして参ります。

本当に調査してるのかよ
速やかに連絡も取ってないみたいだし
誠実な対応ってバックれることかよ

236 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:21:15

>>224
わかった、じゃあリブがちゃんとサイトで「検証サイトの○番確認しました。
○番、弁護士が対応しました」と公表してくれれば(ry

アホかw
何で、パクトレの情報なしから始めた検証サイトが、本人から聴取できる
リブより動きが早いのか、そこのところから考えろ

237 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:22:00

逆に考えると、出版は検証が探し出したラレ元企業にだけ謝罪の目論見かな
今までの姿勢からはそうとしか

238 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:22:08

１ヶ月協議しても始末しきれないほど盗作してたのかよ・・・こえーよ

239 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:22:30

なにも１、２日で全て対応しろっていってるわけじゃないんだよねー
個人的には２週間待って音沙汰なかったら凸しようと思っていたから
今週中に酔っ払いペンダントのパク元（エドウィン等）に凸するつもりだった
でもどうやら凸してくれたみたいだね
通報乙

240 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:22:59

>>224
凸者は一人かよwww

あ、ラングラー本社だっけ、そこに英語で凸ってくれた人もいますので
それも加えてね(はぁと

241 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:23:12

>>225
新田が白状しなきゃ、自分たちで調べるしかないよね
どれだけ人数裂いて調べてるのかわからないけど
少なくとも編集部は通常業務もあるんだし、かまけてる余裕なんてなさそう

242 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:23:44

>>224
夜釣りは楽しいですか？

243 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:23:49

お盆乗り切ったら取り掛かるつもりだったんです！

こうですかわかりません＞＜

244 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:23:51

最初の時点で新田が全部明らかにしていれば
検証部隊が付け入る隙すらなく話は終わっていたはずだよな？
これはそういう話だよな？

245 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:24:33

正直にパク元白状するかな？
きっとしらばっくれてると思う

246 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:24:42

凸だってここで報告してくれる人がいるから分かるし、止めれって言えるけど
ここで報告することなく凸してる人だって実際いるだろうね
まだ「○○に凸しました！」って書いてくれる人の方が安心だろうね、リブからすれば・・・
報告なかったところが内々に調査して突然リブを訴えてくる可能性だってあるんだよな

247 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:25:39

早く宿題やりなさいと怒られて
ゲームが終わったらやるつもりだったのに！
と逆ギレする小学生のようだｗ

248 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:25:59

>>224
つまりリブの確認ソースは検証サイトしかないんですか
ﾇｯﾀﾃﾝﾃｰはバックレて逃亡でもなさったんですか
その割には「ショック受けて茫然自失状態らしい」とかの
レスもありましたよね
ショック受けてるから聞き出せないっつーんですか、
それで１ヶ月も放置する理由になりますか

上記全てを受け入れたとしても、
「せめてパクダント購入者にはとっくに連絡できるだろうがよ！」
という気持ちは消えません

249 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:26:10

>>244
そうそう。
せっかく見つけた人も、検証サイトも
「必要なかったね～」なんてことになってたはず。

250 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:27:13

これ以上沈黙を続けるなら、集団訴訟の用意がある
すみやかに盗用を認め即返金作業を初めてさい

が、一般的な流れだ

251 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:27:20

>>246
自分、ｼｬﾈﾙともう1つに凸ったけど（報告はなかった）
「存じ上げております。担当部署が対応を協議中でございます」と
即答だったよ

252 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:27:31

雑談スレの158の予言が当たったってことだなｗ

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 16:14:21 ID:uEduIu7U0
>現在確認中のその他のイラストにつきましても、引き続き徹底的に調査を進めて
>おります。（2ちゃんの中の人たちが）

っていう意味じゃないよね･･･

253 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:28:13

>>246
それは本当にそう思う
静かに、しかしものすごく怒ってるペンダント購入者とかいるだろうなと

254 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:28:31

どーでもいーが、
今頃になって前スレ1000の時に
「1000だったらくさすタンが脱儲宣言」
と書き込まなかったことを悔やんでいる

255 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:29:07

メル凸の人も多いから、ここで報告来てないのも多いだろうね

256 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:29:18

本人が覚えていたのがほんの数点（パクダント含まず）っだったのに、70以上出てきて編集も寝耳に水。
10点以下だったはずがなんでこんな事態に…
たった数点でリブの存続が危ぶまれてたのに、こんな大量＆大企業だらけ＆商標登録後。
今さら検証サイト見てﾋﾞｸｰﾘしてる場合かと。

257 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:29:33

リブだけじゃなく、新書館もgkbrじゃないの？

でもあそこはまだ出荷停止などの対応を一切公表してないよね
どーすんだろ

258 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:30:19

>>224
検証は真実を知りたい者や知らされる権利のある消費者が自発的に行い
各々が尊敬愛好する各パクラレ元の権利保護の為に各社へ知らせている
勘違いされては困るがあくまで有志が行っているものであって
リブや出版社のバイトじゃねーんだよ

259 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:30:46

>>246
そうだね。

というかなんとなく思ったんだけど、
凸したよ～っていう報告は不要…ってかむしろいちいち報告しないほうがいいような気がしてきたｗ
少なくともパクリ元から返事来るまでは、ね。
報告せずに黙って水面下で動くほうがリブも油断するからｗ

260 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:30:54

新書館は知り叩いて欲しいんじゃねw
検証姉さんの活躍に期待

261 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:32:17

>>224の人気に嫉妬w

他にも書いている人がいるけれども、
なんで検証サイトで明らかになったものから謝罪しているんだよw
本当に新田さんが反省しているなら、リブに自首して、それから謝罪に動いているでしょ。
その形跡はないし、万が一古いものは忘れているということがあっても、
マグナムやラングラーはつい最近の話だから、覚えている可能性が高い。
ところが、そこにもリブ側からの自首はない。
ということは、結局、リブ＆新田さんはなにもせず、ひたすら話題が沈静化をするのを
待っているだけってことになるねw

262 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:32:34

まあ実際、すべてのラレ元と話つけるのは無理なんじゃないかなと思うよ、膨大すぎる
ﾘﾌﾞに出来ることは、訴えてきたラレと示談して新田を切り、雑誌読者に謝罪
盗作本の絶版回収
この程度だな

263 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:32:45

それにしても、検証部隊の姐さん達の発掘能力は凄いよなあ
ぐぐれない画像からでも、かっちり探すんだもんな

ラレ元情報を少しは覚えているはずの新田ﾃﾝﾃｰを抱えている
リブが遅れを取ることがおかしいんじゃね？
少なくとも、資料にした雑誌や写真集なんかはﾃﾝﾃｰの仕事場に
ごっそり残ってるでしょ
それをパラパラめくるだけでも、検証部隊の姐さん達よりは
かなり見つけやすくなるはずだよね

264 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:33:10

検証も凸もリブにいいように利用されているよなー
もうどこから幾つやったのか覚えてもいない盗田が
短時間ですべてゲロれるとは思えないw
相手が動くのを弁護士と一緒に待っていればいいだけじゃん

265 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:34:16

>>262
でも、絶版回収もしていないねw

266 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:34:25

膨大な漫画家と小説家に作品書かせて営業に膨大な書店回らせてんだから
数少ないハイブランドや申し訳ない向きに陳謝に行くぐらいできるって

267 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:34:50

最初に掲示板に凸が来た時に軽い気持ちですぐに白状せずに、
その時点で弁護士立ててそっちを窓口にすればよかったのに。
知財に詳しい知人はそう言ってたよ。
新田自身のパクに対する認識が狂ってたとしか言い様がないよ。

268 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:36:01

新書館は会社が関与しない契約になってる（その分売り上げの取り分が大きい）から、トラブルは作者サイドで対応のはず
盗田との契約打ち切りましたから連絡は盗田サイドにお願いします、で終了

269 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:37:02

りぶはいっしょうけんめいやってます！
でもてんてーがしょうじきに吐いてくれないから、
すばやくたいしょできないんです！

こうですか、わかりません＞＜

270 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:37:04

>>267
普通はそうだけど、
「アタシなら何してもアタシの作品にしか見えないんだ！！自分すごい！」
盗田てポジティブ

271 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:37:26

>>261
検証で出てないとこから対処やってるかもしれないじゃん（まあ、ないと思うけど）
検証サイトと連動して、凸したら連絡きてない！って言ってるのは凸してる人たちの方だし

272 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:38:51

つーか、権利者から凸られるの待てるだけでFAじゃね？
でないと検証側が検証してても放置だが凸報告出るととたんに
なぜ先にリブに凸らない！リブの問題なのにふじこ！！
なーんて馬鹿がわいてくる理由がわからないｗｗ

そんなに先に凸って欲しけりゃ正式に検証サイトへ申し込めばいいのにｗ

273 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:41:22

盗田はパクの共同作業したアシスタント達を放流しちゃったから
掘り返し作業をする気があれば呼び戻してるはずだ
でもアシさんは職探しでウロウロウロ

274 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:41:39

というよりあまりにもパクりすぎてて、ラレ元をすべて洗い出すことが
不可能だと思うｗ
それでも判明した分から対応していって誠心誠意謝ろうとすれば
まだマシなのにな

黙っていれば犯した罪が消える、、とマジで信じてるんだろうか

275 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:41:56

近所の本屋（3店）から盗田ﾃﾝﾃｰの本が一斉撤去されてた。
返品が始まったか！

276 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:43:38

追求される前に証拠処分したんじゃね
犯罪の自覚があるならそうするかも

277 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:43:41

検証用に買ってる人がいるとか。

278 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:44:36

ハイブランドのプレスの人々が検証用に経費で買ってたらどうしよう

279 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:44:59

動きあったねー

280 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:45:44

なになに？

281 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:46:36

>>278
どうしようって…
中の人の言葉かとｵﾓﾀｗ

282 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:48:25

どこで？

283 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:49:25

リブ編からは「仕入れストップじゃなくてやっぱり返品願い」来たって数日前に報告あった
他出版社もそれに習ったのでは

ＪＡＳＲＡＣと違って出版関係はこれからだからな、業界ごとの対応になるよね

284 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:52:27

>>283
>報告あった
どこに？kwsk

285 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 20:53:38

リブ公式と新田公式と見てきたけどどこに動きがあったのか判らん

286 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:03:38

釣りじゃないの？

287 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:06:33

見事な一本釣りだな

288 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:08:52

公式じゃなくてどっかのスレで書店の中の人が
「出荷停止じゃなくて返品しるってリブに言われた」
とか？

289 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:09:22

そんな感じだね

290 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:15:16

解析かけたらゾロゾロとヲチャが取れそうだな

291 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:19:30

前ｽﾚ159のことなら自分だけど
最初から返品しる！だったのか後から指示が変更されたのか担当じゃないから知らんが
担当者は確かに「リブから返品しろとFAXｷﾀ」って言ってた
それを聞いたのは先週の金曜日で、首都圏に支店が40以上ある大型書店

292 ：283：2008/07/29(火) 21:31:34

ごめん　席ハズしてた
>>288,291でＦＡ　書店員さんのお話
自分、日本語でおｋ　orz

293 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:32:32

>>292
ソースは292の発言だけ
だから？としか言いようがない

294 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:38:30

>293
リブが鋭意対応してるソースなんてサイトの記載だけ
だから？としか言いようがない

295 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:41:27

>>293-294
292は謝ってるんだし許してあげて…

296 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:49:10

>>293-295
この流れでの日本語不自由レス、申し訳ない
お騒がせしました　

297 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 21:58:17

チーフ足さんは今どうしてるんだろ
もう一人の足さん同様放出されて他の仕事場にいるのかな

298 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 22:02:32

そのアシ使うだけでトレス疑惑もたれそうなくらい
トレス技術にだけ特出したアシだからなぁｗ
もう一人はうまいこと仕事先見つけたみたいだけど
チーフは無理なんじゃないかと思う

299 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 22:28:45

ﾘﾌﾞはｱｼ捕まえてﾗﾚ元聞いたりしないんだろうか。
ﾇｯﾀさんよりﾗﾚ元覚えてそうな気がするが。

つーか、ｱｼの人背景うまいな。自分もあれくらい描けるようになりたい。

300 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 22:34:07

みんなアシブログ良く見つけられるなぁ。
見つからないよ。
見つけた人はググる時何件表示にしてるんだ？

301 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 22:39:11

前々スレにヒントあったよ
アシの名前＋アシスタントでググって2、3ページ目

302 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 22:42:02

>>301
それは見たんだけどサッパリだったんだ。
んでやっとみつけた。1ページ目にあった。

303 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 22:55:50

＞んでやっとみつけた。1ページ目にあった。
正しい検索wwwww

304 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:02:27

検証止まり出したかな

305 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:05:12

ラレ元が古いと特定に時間もかかるしね
今までの検証が速過ぎたってくらい

306 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:05:38

>>304
今までの例で考えると「嵐の前の静けさ」っぽいが…
無駄話がなくなった頃＝ラレ元発作中、ってとこじゃないかな
雑談の方もなんか検証スレっぽくなってるし

307 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:07:28

止まったように見えているだけだと思う
一見、誰もなにもやってないように見えるのに、油断したところで
不意打ちのようにポロポロ出てくるからビビるｗ

308 ：306：2008/07/29(火) 23:07:45

発作おこしてどーすんだorz
ごめん、

発作→発見

309 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:09:26

ほんとだ、雑談スレで検証しとるｗ
あの物件は自分も非常に気になってるんだよな～…

310 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:09:27

>>308
ちょﾜﾛﾀｗ

311 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:11:23

前も１日空いてｹﾐﾊﾟｸやらサリンやら出てきたしな

312 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:11:24

ラレ元発作中に吹いたｗ
いや、マジで発作してかもしれんよ。。。

313 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:13:39

今回の大騒動で、BLでパクしてる他の作家がいたら、
今頃、自分の番がくるかもって、発作起こしてるかもね

314 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:19:33

厚顔無恥パク作家何人もいるよね
今回のことで、パクリがどれだけ恥ずかしいことか自覚したかな

315 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:24:37

恥ずかしいというより、バレる怖さに震えてる頃じゃない？

316 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:24:54

>>314
むしろそーゆー人は
「あそこまでやってバレてなかったんなら自分なんか大セーフ！」
じゃね？

317 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:28:54

おすすめにミクが加わっとる。

318 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:35:53

>>316
盗田先生からしてが過去に騒ぎになったパク事件にも何ら動ずることなく
平然とパクし続けたもんなぁ。
何故自分は大丈夫だと思えるのか、その根拠のない自信は一体どこから来るんだ。

319 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:51:19

自信ってよりは「もはや後戻りは出来ない…パクリなしで描けない！」
ってな状態になってるんじゃね？
特に新田の場合はどう見ても自力で漫画描けると思えない

320 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:53:55

検証止まったと言った舌の根も乾かぬうちにまたもや黒判定出たみたいだＺＥｗ

321 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:54:57

パクしても自分だけは大丈夫だと思ってたんじゃないのかな
BL業界では売れる作家だったわけだし
パクダントも一般のデザイナーからすればナメた値段つけてるからね
デザインもパクだけどｗ

322 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:56:43

>>321
信者価格丸出しだったよな、ダイヤモンドパクダントに関しては

323 ：匿名希望さん：2008/07/29(火) 23:58:27

ごめん、宝石に詳しくないんだけど、
あれくらいのペンダントって普通は幾らくらいで買えるの？

324 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:00:09

宝石ってかデザイン料もあるけど、あの程度のダイヤなら1個300円もしないだろうし、金属の重さ入れてもせいぜい半額。

325 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:01:40

スレに書いた人がいたけど、質屋か宝石に詳しい人に聞いたら
使っているのが屑ダイヤでしかも寄せ集めだから、出しても１万とか、ってなかった？
ブランド価値はゼロだから素材価格のみって
ジルコニアに至っては考えたくもない価格提示されそう

326 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:05:23

現実問題、「一生物ですよ」の販売文句を信じると売却時のゴミっぷりに驚愕するのは宝石では常識
せめて一粒で１キャラ以上から価値云々出来ると思わないと

327 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:06:10

半額として7～8万なんだ、
でも売ったら1万円にもならないの？
これがパクダントじゃなければせめて
7～8万で買い取ってもらえんのかなぁ
ひどいよね

328 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:07:48

同カラット数だけでいえば、こんなもんらしい。
ttp://item.rakuten.co.jp/chambord/10000005/

粒数違うけどね。ｸｵﾘﾃｨも間違いなく違うけどね。

329 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:11:39

そもそもペンダントには、いいダイヤは使わない
いいダイヤはまずリングにまわされる

330 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:12:25

ﾏﾔﾐﾈｵ先生がおっしゃるに、「宝石は資産価値はない。購入価格の
10分の1から５分の１程度（１粒１カラットクラスのダイヤでも）。
あくまで装飾品。資産として残すなら、純金やインゴットの延べ棒を
買った方がよほどマシ」とのこと。

昨日100万で購入したダイヤでも、翌日『買った店に』売り飛ばしに行くと
買い取り価格は20～30万にされるのはザラ。
まして、購入から１ヶ月以上経過していればもっと落ちるそうだ。
「宝石に資産価値を求めてはいけない」と言っていた。

331 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:12:48

購入者の全額返金は、真面目にとりくむべき大きな課題だよね

あと、４０だっけ？２０？１５？の複製原画も、詳細が判らないけどパク証明されたら
パクダントより商売的にはボロいというか詐欺性が濃いと思うので（シルクスクリーンでさえないそうだし)
返金対象商品とうか被害者というか、で覚えておきたい

332 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:16:10

>>331
その40万の原画、画像がないからどうしようもないけど、
パクだったらパクダントより高額でやばい物件だよね

333 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:16:54

>>325
数売れないから製作のための値段が高い。材料費が1万、あとはデザイン料と広告日。
作るための費用はかなりかかってる。
名前つけて売るにしても雑誌に広告出してるだけだから、せいぜい6～7万が妥当。
あんなヘンテコなデザインじゃ買い取ってもらえないだろうから、金属としての価値しかない。

334 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:19:25

>>331
30万じゃなかったっけ…最初40って言われてたんだけど元儲の人が
雑談スレあたりで30に訂正してた記憶がある。

確か原画展では見れたんだけど写真撮影禁止だったとかで
買った人しか見れてない、とかなんとか。

335 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:19:46

>>32
「盗田先生とティーサロンでお話しできる保証付きの１５万円複製原画」からダイヤをオーバーしてる
ただ、その価格だったらしいって噂しか無くて、どの絵を高額で売ったのか判らない
まずは証拠と特定から始めるよ

336 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:24:14

高額複製原画は画像がないんだっけ。
「和風の絵だった」というレスは見た気がするけど。

337 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:28:31

冬の蝉黒髪男美人画？
ならヲチで画像は上がってるよ今
とはいえ、複数点の高額複製原画はあるみたいだかよ

338 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:28:56

検証用にリブが画像提供してくれてもよさそうなもんだがｗ

339 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:30:45

提供なら、パソコンのＨＤＤ丸ごとでお願いしたい

340 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:31:08

平安風で琵琶を持ってるんじゃなかったっけか？

341 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:40:50

複製＝新田
原画＝天/野/喜/孝　だったりw

陰陽師の画集出してたよね、天/野さん。高額複製原画繋がり。向こうは本物だけど。

342 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 00:56:25

>>334
その原画展に行った人のブログに29万円とあったのがそうだと思う。
平安風で黒髪の方が琵琶持っていてタイトル？は「花鳥図」だったような。

343 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 01:09:28

>>328
sweet10の1のほうまでパクかと思ってびっくりしたよ
まあよくあるデザインってことなんだろうけどｗ

344 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 01:28:21

>>343
自分も思ったｗ

345 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 01:56:06

>>333
デザイン料・・・・・・ｗｗ
もう笑うしかないっすよねーｗ

346 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 01:58:59

トレス料ｗ

347 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 02:04:08

新田祐克大学w

348 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 02:04:50

あぁねぼけて「デザイン科」「トレス科」ってよんじゃった

349 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 02:09:25

海外ブランドの広告画像をトレスして数万もらえるのなら
私も是非やらせていただきたいわ～♪ｗ

350 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 02:10:07

優秀なパクトレーサーを養成するのですね（＾ω＾）
わかりますｗｗ

351 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 02:48:32

新田ならすごいパクトレーサーを養成できそうだ

352 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 03:12:31

こんな夜中にあんなにあっさり黒が出るとはｗ
呆れ半分感動半分でため息が出るよ

353 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 03:29:15

何で植物までそのまんまなぞらないと描けないんだろう…。
雰囲気つかイメージだけおさえて、枝ぶりだの葉っぱだのは
いくらでも変えられると思うんだけど。
この人にとって一度でも自分の脳みそを通して描いたものは
リアルじゃなくなるんだろうか。
女王様っぽい言動してたみたいだから、すごく自分に自信のある人なのかと思ってたけど
実はまったく自己価値感を持てないタイプの人だったのか。

354 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 03:31:11

自分で描く技術に自信があるんじゃなくて、
素材を探し出してくる審美眼に自信があったんじゃないの？
そうじゃない限りここまで素材扱いする理由がわからないよ。

355 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 03:36:53

>>353
これ、なぞってんじゃなくて直接貼ってない？

356 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 03:58:29

>>355
直接貼るには素材が少し足りない、トレスはしてると思う。部分部分でぴったり重なるから
少なくとも上にみょーんと伸びたバラの枝みたいな部分は書き足してると思うよ

357 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 04:27:08

人物はガクト写真集のトレス？
着物からして芥川龍/之介かと思ったけどガタイがいいしなぁ…

358 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 06:01:56

>>357
通りすがりのガクオタですが。
少なくともガクトからは無いと思う。
…まあ盗田先生の絵、破壊力凄すぎでオタ10年超えの自分でも
少し自信無いワケだけれども。

359 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 08:55:22

トレスにしては首のつきかたが変

360 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:05:22

首の付き方が変と言うより
羽織と首から上が左向きで、羽織の中の着物部分がが右向きだからだと思う
しかも着物部分は顔首に対して小さいし、別々の物をトレスしたんじゃないかな？
何でかわかんないけど

361 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:06:12

あ、間違えた
羽織と首が右で、中の着物が左向きです

362 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:06:54

>>358
検証スレで上杉の衣装でそのものズバリがあったという話がでてるんだけど
どの衣装だかわかりますか？？

363 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:15:08

>>359
この人トレスしても首から上（頭）は
カメラ目線にしちゃうとか改悪するクセがあるし、
今までの経験上ｗいきなり日本画風なんて描けないと思うし、
少なくとも首から下は十中八九トレスで間違いないと思うよー

364 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:23:19

写真集じゃなくて雑誌に掲載された分じゃなかと？

365 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:29:50

>>154
>>155
ごめん、元芸能界のほうの香ばしい＄なのでこっちの人じゃないんだ　でも1年以上祭りｗ

366 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:32:48

>>363
＞カメラ目線にしちゃうとか改悪するクセ
これは本スレでも雑談スレでも何度か注釈が入ってたが
ぬったの癖というよりBL商業のお約束で、一枚もののイラストは
キャラがカメラ目線じゃないと必ずといっていいぐらい
編集からリテイクが出るらしい。

絵にこだわる人なら、だからこそモデルの目線が
カメラに向いてないピンナップの構図と
カメラ目線の構図の微妙な違いが気になるもんだけどな。
うまく言えなくてもどかしいが、目線だけ変えて構図をそのまま
流用すると100％元より劣化する。

367 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:36:47

イラスト集もトレスだらけで真っ黒な絵を寄せ集めたことだろうね

368 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:39:34

>>365
スレチだけど該当スレ見てみたいのでよかったらヒント下さい。

>>367
個人的には1枚絵はすべて元があると思っている。
だからイラスト集は真っ黒にいいところだろうね。

369 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:52:00

昨日の>>169、>>176、>>184、>>188、>>193、>>205、>>208、>>224のﾌﾙﾎﾞｯｺ釣り氏タンは
時間と文章のクセから検証スレの
949 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[] 投稿日：2008/07/29(火) 19:00:21 ID:/TzrtAwV0
なぁ…破滅するまでやる気なの？
と同じ人かな？

最初（ﾃﾝﾃｰは）破滅するまで（パクリ）やる気なの？と読んでしまっていたｗ

370 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 09:55:07

だれか、リブレの今の内情知ってる人いないかなー

371 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 10:00:16

知ってる人がいてもソース付けたり
信憑性が持てるほど詳しく書いたら一発身バレするから
どっちみちここでは眉唾レベルの話しか聞けないと思うｗ

372 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 10:08:23

>>359
例によって首から上を縮小かけてるのかもね。

373 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 10:11:26

画集の背景も確実にトレスしてるよね…
まだまだ増えそうな予感

374 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 10:12:00

>>363
同意。
これまでの写真トレスじゃなくて
日本画トレスっぽい。

375 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 10:12:08

リブって夏コミに企業スペ取ってるの？
何年も祭りに行ってないから、全く判らないけど。
直接、凸して聞く人いるかな

376 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 10:22:55

>>374
写真トレスして水彩風にＰＣ加工もあり得ると

377 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 11:03:52

>>376
そんなテクが新田にあるとは……。

378 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 11:16:21

スキャナ＋画像加工の水彩画風をクリックで完成
盗田に出来なくてもスーパーアシさんがいる

379 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 11:20:41

これ、一点物の手描きで売ってるの？
それとも印刷物？

アナログ一点物ならラレ元通りにできないのは理解できるんだが。

380 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 11:31:21

手書きっぽい
サイトで花の部分は拡大図が見れる
しかし他人の描いた椿の掛け軸も似たようなものだったからなんとも

381 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 11:35:54

>>378
スーパーアシじゃないだろ。
それなら、これまでのパク絵も、もっと加工できるはず。
まんま貼り付け、まんまトレスしかできないのは
新田もアシも似たようなもんだと思う。

382 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 11:38:27

ﾃﾝﾃｰ→スーパーコラージュプロデューサー
アシ→スーパートレーサー

ですね

383 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:16:46

検証43が本気でわかんないんだけど
窓の外にある樹なら構図模倣にならないとでも？

384 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:21:16

>>379
「秋月美人画色紙」　4,200 円
"新田先生描き下ろしの美人画風の秋月さんです。幽玄美というか、とにかく文句なしの美人っぷり。
印刷にもこだわりました！★外箱付き"

385 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:37:06

あんなアニメ塗りしか出来ない人が、ああいう風に植物描けるかな？

386 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:48:32

絶対無理だと思う。初めて新田さんの絵見たときの第一印象は
絵がキモイよりも何このありえない肌色＆色彩感覚だった。
あんなカラーの人があの植物が自力で描けるわけがない。

387 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:52:58

>>385
無理だろうな
出来るんなら冬の蝉なんかの絵は、そういうタッチで描いてるだろう

388 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:54:14

パク元が厳重注意程度で事実上大目に見てくれたら
「ほおぉぉぉら、当事者はアテクシの素晴らしい作品に素材で使われても寛容なのよ！
そもそも、アテクシと『素材提供者』当事者の間での問題であって、ﾈﾗｰが口を挟むことじゃないし！」
と、ディナークルーズ着物姿で高笑いするヌッタの姿が目に浮かぶ。

389 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 12:56:04

>>385
そうそう、葉っぱや絵だの濃淡、色ののせ方
あんな絵が新田に描けるはずがない。

390 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:07:42

>>53
＞マグナムに凸った私は、何の証人として裁判に呼ばれるのだろう…

自意識過剰
裁判にはならない

そもそもマグナムが損害賞金請求するような団体かよｗ

391 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:10:28

>>390
超亀レス吹いたｗｗｗ
前後関係ちゃんと読んでから言えよ。

392 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:11:45

雪椿、でぐぐるといろんな日本画家の雪椿の絵が見れるんだけど、
みな似てるようで似てない（当たり前）なんだよね。
葉や花の濃淡ののせ方、デフォルメの仕方、雪の処理の仕方などなど…。
そのパターンだけでもぴったり合うところにもってきて、
ほとんど枝ぶりや花の位置が一緒なんて偶然あるわきゃない。
盗田的にトレースでないと黒といえないところが何だけどｗ
ラレ画家さんとしてはふざくんな、ﾍﾟｯの極みだと思う。酷すぎる。

393 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:16:31

>>390
数字板の絡みスレに

>マグナムへ電凸自慢とかしてる奴
>馬鹿じゃねーの？
>裁判になったら証人として引っ張り出されるぞ

こういうレスがあったのね。

394 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:18:36

>>392
まーったく同意。
自分も同じことしてた。
椿ひとつでこれほどいろんな描き方があるのかと
感心するくらい、どれも違う。
構図だけでもこんなに似てるものはない。
その上、濃淡やタッチまで一緒なんて偶然、あるはずないと思った。

395 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:20:56

基本を何年もかけて学んで
そこから自分独自の色を出せるようになるまで
どれだけ努力し、どれだけ絵を描いてきたんだろうね＞ラレ

そういうのをまるっとパクトレしちゃうのが
本気で腹が立つ

396 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:25:12

>>390
恥ずかしいね！恥ずかしいね！(^^

397 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:27:33

人が苦労して作り上げたものを我が物顔で発表して
ジャンルは違うけど同じ絵描きとして恥ずかしくないのかな。
当たり前の感覚が欠如してるからこんなパクしてるんだろうけど…。
いいなと思ったものを素材扱いするにもほどがある。

398 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:28:05

サリンでもマグナムでも雪椿でもそうなんだけど
絵や写真を盗んだだけじゃないんだよ

理念とか生き方とか人生とかそういうものまで
ないがしろにして滅茶苦茶に踏みにじってるんだよ

399 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:34:58

美人画（笑）、新田グレーといえばグレーなんだが

椿をこういうタッチで描ける人がメインの人物の塗りを
こうも平坦な塗りでしか描けないなんて事があってたまるか、としか言えんｗｗ

400 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:37:14

てゆーか他人が描いたものを丸々貼り付けるのって楽しいのかな？
下手でも自分で考えて描いたら、完成したら達成感を感じるんだけど
同人時代からパク常習の新田はそういう風に感じたことはないんだろうか？
新田は絵を描くのが好きなんじゃなくて
「わーさすが新田先生素晴らしい構図！と言われること」と
「絵を描いて稼ぐ芸術家なｱﾃｸｼ」だけが好きなんだろうね

401 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:50:56

楽して「先生すごい！」ってちやほやされる上にお金まで
稼げるんだから楽しいしやめられないだろうね…

402 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:54:04

>>392
＞盗田的にトレースでないと黒といえないところが何だけどｗ

花の件は、何が何でも黒にしたがるリンチです。
あれはオリジナル。

403 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:55:47

>>402
あれがオリジナル？
寒椿でイメージ検索してみればあ？

404 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:56:49

>>402
なんで？

405 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:56:56

>>401
他人の作品トレースしてファンを騙して
ファンから吸い上げた金で似合わない着物まで買ってしまってるしねｗ

406 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:57:09

>>402
よーく見てごらん
元絵のトーンいじって葉っぱとか枝ちょっと描き足してるだけだから

407 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 13:59:16

>>402
あそこまで枝ぶりが一緒なんてあり得ないですけど。
植物画とか見たことない人？

408 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:01:47

>>402
あれが仮に「オリジナル」と仮定したとして
そう言えるひとは多分数人以外限定できな（ｒｙ

409 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:02:29

根拠無くオリジナルという人って、なんの為にそう言うのかな
どんな理由でかな
知りたいな
知りたいな

410 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:02:31

正直にいって、あれ一枚のみで他に黒どころかグレーすらない
真っ白な人なら「参考にして描いたのかもしれんけどセフセフ」と見間違うかもしれない。

が、ぬったさんの事だから「参考にして描く」なんて生易しいもんじゃないだろ
と疑いつつよーく見ると葉っぱ一枚花一輪、鳥頭部を葉っぱに直して

あーらパズルレタッチ。

411 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:03:36

>>369で指摘されているフルボッコ釣り氏たんがまた来たんですかｗ

412 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:05:50

つか、「参考にして描いた」なら人体の部分もある程度あのタッチの
「参考」が反映されてなきゃおかしい。
椿以外はまったくあのタッチと塗りが反映されてない。

「参考にして自分の絵に取り入れる」すらできない人だと思う。

413 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:06:21

タッチまるっきり一緒だね。いや、でもよく見つけてくるなあ。凄い。
そして同じ絵描きの作品まで加工する先生シンジラレナーイ。

414 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:08:08

盗田さんて、愛する自キャラが他作家のイラストのモブシーンなんかに
反転して貼りこまれてても「まー、さすがはｱﾃｸｼのキャラね、
人気バツグンだわｗｗｗ」とか喜べるんだろうな。
たとえ顔半分カットされてたり、下半身だけ変なポーズに描き直されてたりしても
ｵｰﾙｵｯｹｰなんだよね。

415 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:08:45

あまりに失礼失礼
＞同じ絵描き

416 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:11:16

昔は水彩ちっくな画風だったよ。

▽素裸団のさらに前のﾇｯﾀさんの同人誌。参考までに。
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/02/02/bkr01/index.html

…これ見る限り、構図に関しては当時からﾊﾟｸﾊﾟｸしてるっぽいけどね。

417 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:11:27

美人画が変な二人羽織になっちゃってるのって、うっかり反転トレスで仕上げて
「先生、合わせが逆です！死んじゃってます！」とか編集に言われて
着物だけ再度反転して直したせいじゃないかなとかふと思った

418 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:12:11

疑い出せばきりがないし、白いものも黒く見えるのでは？
なんなら、寒椿の件で告訴してみればいいじゃないですか。
そもそも著作権自体が親告罪なのに、外からギャーギャー騒いでも
誰も動きませんけどね。

どこからも告発されていない以上
検証とご大層な能書きたれてるのも、すべて茶番。

著作権うんぬんなら、すでに検証サイトがおかしているじゃないですか。
勝手にリブのHPをファイルごと盗んでミラーサイトにアップロードした行為は
もしリブが告発すれば、かかわった人間の敗訴となりますよ。

419 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:12:44

>>411
その人、きっとドＭだね。
フルボッコされてウットリしてるのかも。

420 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:14:59

>>416
えーと、これはまたｼﾐｽﾞﾚｲｺのぱくりでしょうかw
全然絵柄違うね。
パクラーにありがちな、絵柄がくるくる変わるタイプか。

421 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:16:53

>>418
告発されなきゃいいとでも？
ファン共々盗人猛々しいなあ

422 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:16:54

＞白いものも黒く見えるのでは？

あんまりにも漆黒すぎて、黒いものさえグレーに見えて
困ってるとこなんです。

423 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:16:59

>>418
判ったからコテハン付けてから喚いて
「盗田」がオススメ

424 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:17:55

・・・新田先生にはファンはひとりしかいないんじゃないかという気がしてきた・・・

425 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:18:03

>>417
反転美人画は三半規管にこないから、ラレ人物画はこの方向なんだね

426 ：416：2008/07/30(水) 14:18:33

水彩画風でなく、カラートーン仕上げの絵は
たしかメインの活動を素裸団に移してた頃のもの。
たしかに随分絵柄変わったね。

427 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:19:58

>>418
いや、既に動いてるみたいよ？w
検証が茶番じゃないから必死でケチつけてるんでしょ。

あと、検証についての注意書きはちゃんと読んだのかな？

428 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:21:16

>>423
フルボッコちゃんでもいいと思うw

429 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:22:10

>>425 あ、やってみたんだ？
ぬった絵よりしっくりくる気がする

430 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:23:03

>>416
すでに洋服がコラージュ臭振りまいてる
盗用開始年代が早まった

431 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:23:20

>>428
星新一にあやｍ

432 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:24:28

>>429
検証の方で見た
ラレを反転するのは絵画の時は止めたみたいで、結構な事じゃん

433 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:25:53

>>420
清水レイコ自身が、パクリで有名

434 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:26:14

>>418
今更言わなくても検証してる人が訴えられないことくらい
誰でも知ってますからw
いちいち、だったら告訴しろなんて言うこと自体恥ずかしいですよ。

検証スレでは、ラレ元を探して速やかにそれを通報するだけ。
そこから先はラレ元の勝手。
それをしているだけですよ。

検証サイトでは、引用元をきちんと明記しています。
そして、その目的も明記しています。
それは著作権法でも認められています。

435 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:27:03

>>433
知ってるよ。
けどﾇｯﾀはそれをぱくってるってことでしょ？

436 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:28:00

>>434
しょせん、みんな当事者とは無関係な野次馬仲間じゃないですか。
そんなにカッカしてるのは何故ですか？

437 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:28:49

ほほう・・・どうやら寒椿はマグナム級にやばい物件ということなんだな

438 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:30:33

清水にはぬるい検証しかしないけど
ヌッタはムカつくから検証しまくりです

※検証は各自の趣味なので
嫌われ者ほど私怨でネチネチやられますｗ
ちなみにヌッタに嫉妬してた同業者も余暇で検証に加担してますですｗ

439 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:31:49

>>436
当事者じゃないと何もしないの？
哀しい人だなあ。

440 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:31:55

顔のパクだけは許せん
パクと言われてもまだ昔の作品に愛いを捨てきれない清水ヲタ
あのキューピー頭は清水だから良いのに

つーか、清水をパクったせいでデコと生え際がヘタクソになったかんじ

441 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:32:35

天網恢恢祖にして漏らさず
今年後厄なんだっけ>盗田ﾃﾝﾃｰ
残念だったね

442 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:33:53

美人画は原画売りつけられた信者が直接ヌッタを訴えればいいんじゃね？

まあ、泣き寝入りだろうけど、訴えないと罪が成立しないんだよなぁ・・・
パクダントも買った連中が詐欺罪で訴えれば一発なのに。

でも、訴訟費用＞＞＞＞＞＞＞パクダントの値段だからねぇｗ
しょせん、現実とは正義が勝つとは限らんのだよ。

443 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:34:02

>>434
>それは著作権法でも認められています。

変なのを擁護するわけではないが
これは微妙なんだけどね
そもそも引用要件を満たしてるのかって問題がw
最高裁判所昭和55年3月28日判決によれば
引用は従でなければならないんだけど、検証サイトは画像が主体だからね…

あと、重ねも改変に当たる可能性はある
ただ、最近の高裁の判決だとまったく改変がNGというわけでもないので微妙

ネットの著作権は最近の問題なので
判例も少ないし、あんまり法律で認められてると主張しまくるのも
検証側が痛く見えるような気もする

444 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:35:29

>>438
清水は検証されてる以外でも出てきてるの？
自分は読んでないから知らないんだけど。

誰でも全部の検証には関われないんだから
自分の興味のあるところに照準当ててやればいいだけのことじゃない？

445 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:36:16

>>440
＞パクと言われてもまだ昔の作品に愛いを捨てきれない清水ヲタ

アンタ痛いよ
それって、いまだに身串で新田擁護してるヲタと同じじゃん・・・
ようするに、清水は信者だからパクリは許すが
新田はどーでもいいから祭りに乗っかって煽ってるんだろ？

446 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:38:55

>>442
60万以下の少額訴訟なら一日
パクダント＋原画＋その他グッズ＜60万、で起こしたらいいんじゃないかな
一人でも返金前例を作れば、他の人も戻ってくるでしょう
最初の訴訟にかかる金額をみんなで分けたらいい

447 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:41:55

>>446
被告が申したれれば通常訴訟に移行するよ
相手は顧問弁護士もいる会社だし
小額訴訟で片は付かないんじゃね

448 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:43:35

>>402は検証部隊にガソリン注ぎに来ただけでしょｗ
さてとラレ元捜索に戻りま～す

449 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:44:30

小額訴訟もいいけど集団訴訟でもいいんじゃないかな、購買者が集まって被害者弁護団結成したりしてｗ

450 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:45:38

被害者弁護団いいね。
ここってすごく法律詳しい人いるよね？
弁護士だったら弁護についてほしいなー。

451 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:45:47

>>443
>あと、重ねも改変に当たる可能性はある

この解釈は違うんじゃない？
元画像があった上で、重ねるとこうなるという画像だから
改変という考えは違うと思うよ。

基本「研究や批判のために使用」なわけだし
文章と違って画像の扱いで、主従の関係は無意味だし。

とはいえ「認められている」の断言はよくないかもしれないので
「研究や批判での引用は認められているという解釈の上で行っています」
くらいが妥当かな。

452 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:48:10

>>447
リブレに顧問弁護士はいないと思うけどなあ。
何か起こったときに弁護士依頼する程度じゃないの。

453 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:49:08

リブレにはいなくても兄にはいそうな気がする

454 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:50:14

>>434
＞検証サイトでは、引用元をきちんと明記しています。
＞そして、その目的も明記しています。
＞それは著作権法でも認められています。

ヌッタ擁護じゃないけど、これは認められていません。
引用元を明記しているなら許可をとらずに掲載し放題？
ありえません。
画像の無断使用にあたります。
また、理由は「われわれは正義の味方だから！」というのは
画像の無断使用の正当な理由にはなりません。
「もともとパクリじゃん！」といっても
現段階では盗作が立証されていないわけであり
また、著作権侵害というのは親告罪です。
告発がなされていない段階では著作権はヌッタおよび出版元にあり
盗作が立証されたとしても、「盗作である」画像の権利は上記二者にあります。

さらに、リブのホームページの丸ごと転載
これはホームページのデザインごと無断盗用したことになり
法的には、検証サイトの管理者およびうｐ主はマックロですね。
ただし親告罪なので、リブやヌッタが訴えない限りへいちゃら☆ですが
身を持ち崩したリブやヌッタがミラーサイトを告訴することも可能です。
そして告訴された場合は、100%検証側（この場合、ネラーではなくミラーおよび検証サイト管理者）の負けです。
だってぇ～あいつらは悪人なのよ！！！という反論は通用しません。

そのような問題を避けるために
最近ではweb上の証拠物件をサイトごと無断でミラーというやりかたはしません。
検証スレでスルーされていた、魚拓をとります。
これは証拠として法的に認められます。

455 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:53:18

あくびが出た

456 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:54:14

>>454
引用の意味をご存じない？
引用は無断でするものです。許可は必要ありません。
そして批判・研究のための引用は認められています。

画像に対しての引用はまだ判例も少なく、扱いが難しいので
現時点では「認められている」と言うのは危険ですが
だからといって「認められていない」と断言もできません。

457 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:54:30

＞へいちゃら☆
頭大丈夫？

458 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:54:53

うざい夏厨が湧いてきたね

459 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:55:16

>>455のあくびがうつった

460 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:55:26

>>454
検証サイトを自分の正義に乗っ取って自分で作れ

ふぁびょる奴って自分で何も出来ないんだよなー

461 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:56:07

>>454
すごい鼻息荒いねw

462 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:56:39

>>451
元画像そのままではないから微妙なんだよ
重ねて一つの画像になってるわけだし

画像で一応判決が出てるよ
バーンズコレクション展事件あたりでぐぐると出てくるよ
最高裁判決ではないからなんともいえないんだけど
新聞記事に絵画の写真を載せたら、
写真にくっついてる記事の量が少なくて主とはいえず
画像が主になってるとかで新聞社が負けてる

>「研究や批判での引用は認められているという解釈の上で行っています」

そのへんが妥当だろうね
あんまり法律で認められてると主張するのは危ない
検証アンチにつけこまれるかもわからん

463 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:56:46

>>454
今日の昼飯はそうめん

まで読んだことにする

464 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:57:34

>>454
だな。でも、ここは夏休みのバカが大半だから、
検証にかかわってる人間が熱心になるあまり地雷踏もうが、
どーでもいいしｗ　むしろ盛り上がってオモシロｗｗｗｗｗ
ってなノリ。（自分含む）

検証は業界崩れとか、元同人のﾁｭﾌﾟとかがやってるけど
大半は、おもすれｗｗｗｗっうえっｗｗｗｗ　だもんなｗ

465 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:58:14

ここまで分かりやすい自演は見たことが無い

466 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:58:28

告訴と告発を同意だと思ってる人に、法律解釈されてもなーという感じです

467 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 14:58:33

必死なやつほどＩＤでない板でふぁびょる法則

468 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:00:24

なぜか急にクジラ肉の緑豆思い出してしまった

469 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:00:30

ミゼルの耽美実験革命だって
知り合いで持ってない？白編みニットっぽいのがあるらしい

470 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:00:57

リブも新田も他にすることがあるだろうに

471 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:02:07

引用や検証の免罪符で何でもOK勘違いしてる夏厨多そうだなｗ
検証サイトは実は踏み越えちゃってるんだよね。
でも、それを言うと、擁護とファビョる連中もいるからさ…。

472 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:02:39

ガクトかよ
年齢的に韓流来るのwktkしてたのに

473 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:02:58

>>462
いや、元画像が同じページにあるから
重ねている意味がわかる、という解釈なんだけど。

これがやばいのなら、べつに重ね画像をのせておく必要は
ないとも思うけど。並べればわかることだしね。
これ、検証スレで提案してみるかな。

474 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:03:26

こうやって2chで楽しんでる分には安全
検証サイトやらはｼﾗﾈ
関係ないし

475 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:03:47

マグナムは凸った人が「検証サイトにもパーキンス氏の写真を
転載しているが、検証の為なので勘弁してもらえるか」とお願いし、
「はい、わかります」的返事をもらってるよね

だから「転載認められてる！」と主張するつもりはないが、少なくとも
「検証サイトも、性質上、ラレ元を転載してしまっている、すまない」と
意思表示はしてあるわけだな

仮にマグナムが検証サイトに「消せよ」と言うとしても、いきなり無断で
パクった挙句に改変・自作と偽って公表・販売のリブ・新田に対するより
優先するとは思えないので、リブや新田が公式発表で認めたら、すぐに
画像を下ろしたらいいんじゃないのかな
駄目なのかな
マグナム次第だけど、マグナムの中の人はこんなとこ見てないだろうしな

476 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:04:09

>>471
ちゃんとまともな法律論で説明できるなら、ぜひどうぞ。
言ってることがまともなら誰もファビョったりしませんよ。
でも>454のようなメチャクチャなのは勘弁。

477 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:04:20

>>462
キャラ変えて連投乙

478 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:04:28

検証と祭りを止める事が出来るのは、盗田の全ゲロだけ！

479 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:04:43

おまえらたまにはリブレの話もしろよ

480 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:06:43

検証を貶めてもパクった過去が消えるわけではないですよ、ヌッタセンセ

481 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:07:12

寒椿、目トレが濃厚ぽいね。さすがに加工は良心が咎めたんだろうか。

482 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:07:30

検証アンチ対策ってのは本筋とは違うし、だいいちマヌケっぽくてどうでもいいなあ

483 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:07:49

>>475
＞だから「転載認められてる！」と主張するつもりはないが、

してるだろｗ
心情的にこっちが正しいからｵｰﾙｵｯｹｲ！
あと問題なのはラレ側ではなく、パクリ側
「パクッてる悪者だから、じゃんじゃん載せちゃっていいのだ！」
これは心情的なものでしかない。

484 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:08:53

検証サイトは盗用の転載なので、盗用者が認めて謝罪→削除が
一般的だと思うんだけど、こういうのでラレ元が盗用者をすっ飛ばすor
同時に検証サイトを「無断転載」として訴えた前例ってあるの？
法律として可能なのはわかるから、実際にやったところがあるのかってこと

まずラレ元が訴えるとしたら出版社と新田だろう
検証サイトへのリアクションがあるとしたら、訴えるより先に「消せ」とメールで
警告が入るんじゃなかろうか
そもそも、管理人さんに訴状を送付できないと思うんだが…

485 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:10:21

>>483
パクリ側に対しても「著作権侵害の意図はなく、検証目的の
引用です」と明記してあるぞ

486 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:10:56

>>471
自分も踏み越えてる恐れはあると思う
検証サイトが大量にあるから、法律的にOKだと思う人も多いのだろうけど
ただ、現在参考にしている判例の多くは当時は
ネットはなかったんだよね
最近ではフェアユースについて法律を改正しようとする動きもある

著作権者から苦情がきたら下げるというスタンスでいいと思うけどね
新田とリブから苦情が来たらいい祭りになるしw

487 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:11:00

リブが看板作家をスクラップにされた腹いせに、検証サイト管理人を訴えれば面白い展開になるなｗ
2chじゃない以上、管理者なんて簡単に身元割れるし、泥仕合だな。

488 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:12:54

もし検証サイトが「リブやﾇｯﾀに」訴えられたら、弁護士費用のカンパくらいは
協力するよ
反訴もできるしね

ラレ元に訴えられたら、「ごめんなさい」の署名活動してもいい

489 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:13:02

そこまでいったら盗田は春抱き絵と並べて晒し者じゃないか？

490 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:13:09

>>483
どっちも扱いは同じだよ。
検証（研究と批判）のために引用している。
それを認める法律はある。

ただし、引用に関しては主従の関係が問われる。
それが画像の場合、どういう扱いになるのか
その判断に一定のルールはまだない。

貴方はさっきから「それはできない！」と息巻いているが
できないと断言するのはおかしいですよ、ということ。

491 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:13:34

>>487
そうなったら、マスコミがネタにするねw
「耽美漫画家とその出版社が盗用検証サイトを著作権違反で逆告訴！」ってwww

492 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:13:39

え、検証側にすごい論破姐さんいない？
法律のプロっぽい人いるよね？
訴えられても勝てるんじゃない？
大体間違ってるのはパクった方じゃん！

493 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:14:25

>>487
そんな訴訟できるだけの金が残ればいいけどね

ラレ元にどれだけ賠償を請求されるかわからんのにw

494 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:14:36

腹いせねえ。
そんな金ねーだろ。メリットもねーだろ

495 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:14:52

>>484
訴訟になった前例は自分の知る限りはない
塚、盗作者側が訴訟に限らず、画像を消せと
アクション起こしたら祭りになって
余計悲惨なことになるから難しいだろう

496 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:15:36

>>492

497 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:15:48

そもそもパクどころかトレースして描いたものに、
ﾇｯﾀの著作権が主張できるのかどうかを知りたい

498 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:16:51

たとえ法律違反だったとしても
逆に訴えられたりしないよｗｗ
親告罪ってやつですよ！
向こうが頼りたい親告罪！ｗ
いちいち細かいところ突っ込んで揚げ足とって喜んでるのは
本人乙儲乙だよなｊｋ

499 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:16:53

踏み越えて法をおかしたくない、だけど、ネットでの引用がどうしても必要だ。
そういう場合に魚拓って使われ始めている。
ここの住人は魚拓の意味も必然性も理解できていないのでは？
夏だから子供が多いしね。

元サイト権利者に無断でサイトのページをミラーするのは「違法」
サイトデザインをパクるのも「違法」
共に判例あり。

だから証拠として引用したい場合は魚拓をとる。
ミラーになり、かつ魚拓をとった日付も入る。

500 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:17:59

>>498

501 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:18:39

>>497
そういやﾇｯﾀイラストの9割以上がトレパクで構成されてるんだよな

502 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:18:44

>>497
確かにｗ盗人猛々しいよなｗ

503 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:19:17

>>497
ラレに新田が創作を加えた二次的著作物と解釈可能
二次的著作物にも著作権はある

504 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:19:29

>>499
取りゃあいいだろおまえが

505 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:00

なぁ、IDでるとこで話し合いしないか？
499みたいなのはココに書き込んでもなんにもなんないだろ

506 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:03

>>495
㌧

ラレが訴えるとしたらまず出版社と盗田だよなとは思う
盗人猛々しくも検証サイトを訴えたら、それはそれで
恐ろしいな

「窮鼠猫を噛む」になっちゃ怖いから、検証はやめるべき！
という方向に持っていきたいのかもしれないが、既に
マグナム・警察庁・警視庁・シャネル・東京消防庁・聖徳絵画館は
検証サイトを見ちゃってる=盗田達のやったこと、対応を見ているので
今ここで騒ぐことに何の意味があるのだろうか

507 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:06

魚拓を採用するのはいいけど
拗ねるなよ。嬢ちゃん

508 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:21

>>487
スクラップに「された」って…そこから噛んで含めるように話さないと判らないのかな、リブとニッタｗ

自分からスクラップになるようなことをしたんでしょうにｗ

509 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:41

マジで夏祭りしてるだけのガキ多いな
踏み越えてるものは踏み越えてる
それを、ヌッタは盗人だから、正義の代理人のｱﾃｸｼたちなら
法ぐらい破っても平気！

一皮向けば、「アテクシくらい売れっならトレスくらい平気！」の
誰かさんと同じような心理にみえるな

510 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:41

>>499
元サイトのミラーが何処にあるのか知りたいな
スクショとろだに上がってたzipは見たけど、ミラーは見たことがないので

>>504
魚拓はＩＰ取られるから、ＩＰ取られるとマズイ事でもあるか、それともＩＰから…

511 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:21:56

>>499
判例があるなら判決年月日か
それが面倒なら一般に言われている事件名を教えてください

512 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:22:45

>>511
自分で調べたら？
これだけ検証できるくらい暇なんだから

513 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:23:13

>>499
>元サイト権利者に無断でサイトのページをミラーするのは「違法」
>サイトデザインをパクるのも「違法」

これ、どの検証のことをさして言ってるの？
殆どが本のカバーやマンガの扉なんだけど。

514 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:23:35

>>512
つまり、教えられない＝そんな判例はないってことでいいですか？

515 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:23:46

>>512
そんな判例無いんですね、わかります。

516 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:23:57

>>503
その場合は「元ネタは○○です、○○の二次です」という注釈が
必須ではないのか？二次同人みたいにさ

出典なしで自作と偽ってるものでも、二次著作権って発生するの？
しかも「二次作品」であることは、検証サイトによって指摘・発覚したことなのに、
そこに対して「二次著作権を侵害した！」と告訴できるの？
意味わかんねえ

517 ：499：2008/07/30(水) 15:24:43

自分は野次馬の一人なので
ぶっちゃけ関わりたくないｗ

魚拓はネット詐欺の検証に必要で
スレ住人が証拠とりにやった

そんだけ

518 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:25:25

>>512
それは言いだした人があげる必要があると思うんだけど。

519 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:26:36

>>517
で、元サイトのミラーは何処にあるんですか？

520 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:26:44

>>517
もしかして、なんかいろいろと勘違いしてない？
検証サイトの画像はリブのサイトのコピーだと思ってるの？

521 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:26:46

>>509
別にそういう遊び気分のヤツがいたってどうでもいいんだけど、やることに変わりないし、
でもあんたはそういうのが許せない！と、そういうこと？

522 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:26:51

ここで「検証サイトはリブ達の著作権侵害してるから訴えられるよ！」と
主張している人が、昨日か一昨日、マグナム凸者に
「裁判で証人として呼ばれるぞ、いいのか」と口走ってた人と同一人物に思えて仕方ない

523 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:27:23

>>517
ではもう黙ってどっかへ行ってくださいね＾＾
ぶっちゃけ邪魔ですので(はぁと

524 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:28:17

>>509
そう思ってやってんのか、最早機械的に作業してるのかは
姐さん達個々人に確認しなきゃわからんことだ

「正義」って言葉が大好きだよね、新田儲って

525 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:28:37

>>516
解釈可能なだけで実のところよくわからんw
それに、元を明記せずにパクった奴が
自分の著作権を主張したずうずうしい裁判例はないとおもw
これからも出てくるかどうか

新田の創作部分がそれなりにあるから
著作権主張は不可能ではないと思うけど
主張したらネ甲だなw

526 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:28:39

訴え厨が暴れると、反省してないふてぶてしい態度、ってことで新田先生の再起の妨げになるよ

527 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:29:23

しかし検証側の人って熱いというか好戦的に感じる

528 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:29:52

そういやパクダントのページとか、あれってリンクだった？
ミラーなら法律上は違法

529 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:30:29

法律って、弁護士によっても裁判官によっても解釈変わるよね
ここで多数の素人や一部の専門家がよってたかって議論したって
意味ないんじゃないの

同じ事件への判決や罪状、刑罰が地裁、高裁、最高裁といったプロの
集まりででも二転三転するくらいなんだからさ

530 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:30:30

リンクとミラーは別物ですよ

531 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:30:36

法律論議をしてるうちにもパクが発覚してる件

532 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:31:20

>>527
被害妄想じゃないの？地道に粛々と、って感じだけどねｗ

533 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:32:43

>>529
そだね
最高裁判決は一応確定の解釈だけど
それだって事件に当てはめるとさまざまな解釈が可能だ罠

534 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:32:54

検証だけが正義！
あとは踏み越えてようが、どうだっていうの！！

・・・とか魔女狩りみたいに熱血されると、ゲンナリ
すべてはヌッタに原因があるとはいえ
つか、検証作業してる人たちじゃないだろ
ヌッタ肴に正義ズラしてるのは。

535 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:33:12

>>525
今出てるのって殆ど一枚絵やコマだよね
１話まるまる載せてるならまだしも、トレパクしたコマ絵やカットに
「創作部分が多数ある」と二次著作権を主張できるのかな

それにスラダン同人誌でもやってたよね？
あれって構図ラレ元ブランドやカメラマンだけでなく、
イノタケ・集英社も権利保持者だよね
それらを差し置いて「ｱﾃｸｼの著作物！著作権！」と言い出したら
すごいことになりそうだ

536 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:33:35

>>532

537 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:33:59

くさすが互いに正反対の立場になりきって自演してるんだろ。
真っ赤になるほど突っ込まれてるレスは
主張が正反対なだけで主張以外の全部が同じだから丸分かり。

538 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:34:13

>>534
そんなこと言ってる人いた？

539 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:34:49

>>534
誰もそんなこと言ってなくね？

「確かに検証ｻｲﾄもやばいかもしれん。しかし、他でもない新田に
著作権云々を偉そうに言う権利があるのか」
とは思うけど

540 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:35:13

そういやパクダントのページって
ミラーだったような気がするけど覚えてない。
あれってリブのホムペの過去ログリンクだっけ？
それとも無断ミラーだっけ？

541 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:35:48

>>534
踏み越えてるかもしれないが、とりあえず検証は続けます

こう言ってるだけでしょ
何でそう激しいゲスパーかましてんの

542 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:36:12

>>534
だから、そう決め付けてしまう自分の心理状態を疑えよ

543 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:36:13

>>539
「我々も法をおかしてるかもしれん。
しかし、相手が悪いのだから何をしてもいいのではないか」

こういうことですか？

544 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:36:19

>>540
ぐぐる先生のキャッシュか魚拓だったような

545 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:37:22

>>535
盗作ではなく、画像の大量無断転載の話だよ。
いつからこのスレは、盗作以外の犯罪は存在しないことになったんだｗ

546 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:38:24

>>543
どこをどう読んだらそういう解釈にｗ

新田に「著作権！」と言う資格があるのだろうかと思う、とは書いたけど、
「新田は犯罪者だから、こっちも犯罪を犯してもいい」なんて書いてない

「殺人犯は裁判を待たずに殺してもいい」なんておっそろしい思考回路、
法治国家で育った人間は持ち合わせてません＞＜

547 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:38:46

さてと画像探しの旅に出るか

548 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:39:45

>>540
キャッシュをスクショしたもの

549 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:39:53

>>535
「検証です」「引用です」と、
イノタケの漫画の一部やイラストを大量に無断掲載したサイトがあったとしたら・・・

おわかりですか？

550 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:39:57

>>545
そんなに気になるなら、リブにでも助言してくれば？
「検証サイトは違法です、著作権侵害で訴えて下さい！」と

完全に祭りになるだろうけどな

551 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:40:00

>>545
無断転載じゃなくて、「引用」なの。
あくまでもそういう解釈。

552 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:43:44

>>549
その無断転載の横に逐一同一性が認められる引用元画像が添付されていれば
「盗作検証を確認するための引用」と認められるでしょうね

レスさえもらえれるなら180度正反対の主張を同時に行って恥じない
お前のレス乞食っぷりに呆れるよくさす

553 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:44:42

なんか、いつのまにか
トレースや模写だけが著作権法違反で
画像の無断転載はOKOKって流れになってるね。
最初の頃は量が少なかったから気にならなかったけど。

ヌッタが泥棒なのは確実だけど
だからといって、当事者じゃない人間が画像を大量に無断転載して
しかもそれをネットでばらまいてるのは立派な権利侵害。
悪者だからいいんだ！ってのは、違うでしょ。
あそこの父親は前科者だから娘をレイプしてもOKOK?

もとはといえば、ヌッタが盗作ばっかりしてるから
みなが怒ってるんだけどさ。

554 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:45:11

>>552
>「盗作検証を確認するための引用」と認められるでしょうね

引用が正当に認めらる要件を確認して来たほうがいいよ
断定するのはいくない

555 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:45:16

>>549
そういうことじゃなくて

えーと、今、「検証サイトはリブや新田の著作権を侵害している」
「法を犯している」と主張している人がいるから、気になったんだよ
確かに春抱きやｵﾄﾀﾞﾏは新田のオリジナル作品だから、パクトレが
あっても、一応その漫画の著作権は新田本人にあるというのは
わかるんだ

でも新田は、スラダンの同人の表紙も、どっかのブランドの広告を
パクってたでしょ？
それに関して、新田は「この同人誌の著作権は私にある！」と
主張できるのだと思うけど（二次的著作権として）、広告のラレ元の
構図やら何やらの写真の著作権とは別に、「スラダン」の著作権を
持ってんのはイノタケだよね
大本の著作権者であるイノタケを差し置いて、新田が「検証された
スラダン同人誌に関する著作権」を主張したらすげえ神経だと
思っただけ

556 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:46:14

>>534=>>543

自演乙

557 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:48:14

昨日の凸するなっていう意見がﾌﾙﾎﾞｯｺされて
無理だって分かったから、今度は検証サイトに
いいがかりをつけだしとしか思えない。
万が一検証サイトが訴えられるようなことがあったら、
出来る限り協力するしカンパも出すよ。まあないと思うけど。

558 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:48:45

>>557
ﾊｹﾞﾄﾞ

559 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:48:55

正義のふりしてこんなことして許せない！あたしが注意しなきゃこの人たちわからない！

という正義厨っぷり

560 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:49:36

>>553はその内「だからｱﾃｸｼは最初から新田は黒だって言ってるのに！
検証やめろなんて一言も言ってないのに！バカがｱﾃｸｼに粘着してるから
バカの間違いを正してるだけ！」って言い出すぞ。

561 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:49:50

>>557
正直なんでここまで熱くなれるのか、分からないので教えて欲しい
ペンダント買ったの？

562 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:51:43

>>553
何度も言わせるな。
無断転載ではなく、「批判・研究のための引用」なの。

これを引用として認めるかどうかは、解釈が分かれるところ。
でも「無断転載だからダメ」と断定するのはおかしい。

他の人の意見をちゃんと読んでくれ。
それをせずに、同じことを繰り返し主張するのはやめてくれ。

563 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:52:09

>>561
557じゃないけど、行方に興味がある上、暇なので
付き合っている
ペンダントや複製画買ってたらとっくに弁護士に相談に
行ってるw

あと、儲の盲目っぷりが面白すぎるので反面教師にしたい
カンケーないけど、蛇オタの友人がﾆﾅｶﾞﾜ女史に凸ってた

564 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:53:04

>>553
著作権侵害は親告罪

強姦罪なんかと一緒にするな
深刻さの度合いが違う
不謹慎だろう

565 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:53:48

ヌスットが言うな、ってことなんだよな

566 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:54:34

>>553
正義厨（笑）の皆さんは冷静で法律のエキスパート様の貴方様の
貴重なご意見を受け入れて検証サイトを潰すつもりはないようだから
新田せんせーにご注進すれば？
「せんせーが著作権を主張して検証サイトが無断引用してるって訴えれば勝てますよ」ってｗ

必ず違法判決が出るんでしょ？ｗｗ

567 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:55:04

>>563
ﾆﾅｶﾞﾜ女史って、蛇関係の人？

568 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:55:08

>>561
正直ここまで熱く検証サイトを叩くのか、わからないので教えてほしい。
ペンダント売ったの？w

569 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:55:16

>>561
聞く人間違ってるよ
一人すんげー熱くなってる人いるじゃん

570 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:55:52

一連の流れみてると
盗作先生に腹を立てた夏厨とｼｭﾌﾟの群れが
感情論だけで、無断転載を擁護しているように思える。
そもそも「引用」の解釈をまちがっている。

事件性のあるものとして、証拠書類作りとしての引用と
2chで祭り化し、アクセスし放題、画像晒し放題の現状とでは
大きな差がある。

自分らが納得できる理由（現状では盗作を暴く目的）があれば
作家の本を「引用」し放題というのは違うだろ。
ラレがやるとか、ラレの依頼でならともかく、ネラーには何の権限もない。
現時点では、何の権限も持たない人々が
無自覚に著作権違反をおかしながら、盗作漫画家を追及しているという矛盾。

あー、愉快愉快。どうせオブザーバーだしねｗ

571 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:56:57

>>564
強姦罪も親告罪だよ……。

下３行は同感だけどね。

572 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:57:28

>>570
お前が言うなwwww
一番愉快なのはお前の頭の中だwww

573 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:57:35

シュプｗｗｗｗｗ

574 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:58:10

>>571
だから1行空けたんだけど
やっぱり誤解されたかw
どうでもいいけど

575 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:58:22

>>567
写真集出した人らしい
メールで知らせて「返信いらない」と記載したので返事はないようだが、
とりあえず成/宮の写真集から切り貼りしてることは伝えたそうだ

新田儲でもあったが、蛇への愛の方が勝ったので盲目儲にならずに
すんだと言っていた

576 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 15:59:03

>>570
自分の法解釈がいつもすべてなのね。
そのくせ、それを裏付けるような根拠はまったく示さない。

自分の解釈だけで「著作権違反」と言い張るとは
夏厨まるだしだな。

577 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:00:24

>>570
で、結局どうしてほしいんだよｸｻｽは。

578 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:00:26

>>570
ｼｭﾌﾟって何ｗｗｗｗｗ
駄目だ腹痛いｗｗ

取りあえずネットの海を泳いで、たくさんある色んな「検証ｻｲﾄ」について
違法だと騒いでればいいと思うよ^^

579 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:00:42

自己言及的メタ夏厨でメタ正義厨、複雑だなｗ

580 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:00:59

>>575
あ、写真家さんか　㌧
蛇もパクってた件は友達何か言っていた？

581 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:01:07

ｼｭﾌﾟの時点で読む気が失せたｗ
毎回毎回長文で目が滑る。

582 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:01:23

>>570
ｶｰﾁｬﾝは、著作権「違反」ではなく、著作権「侵害」だと思うのです

583 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:01:26

>>576
一つの主張として筋は通ってるし
正論ではあると思うよ
煽り口調なのでアレだが、主張自体は十分通る

自分の意見とは必ずしも一致しないけどね

584 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:01:34

>>570
画像の引用に関しては一定のルールは確立されていない。
それを「解釈を間違っている」と断定できるとは。

585 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:01:51

>>549
これのこと？
末次由紀氏の盗用（盗作）検証まとめサイト
ttp://cabin.jp/k55yuki/
スタムダンク・トレース疑惑
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

586 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:01:57

>>560
あなたの予想が真実味を帯びてきた

587 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:03:45

>>577
「もっと私を見て！そして私にレスして！」

588 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:07:37

>>570
この3桁を超えようというパクリに事件性がないと思っている○○ハケーン！

589 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:08:13

>>577
検証なんかもうやめて＞＜
検証サイトも今すぐ削除して＞＜

590 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:08:31

>>580
801にも理解がある、あるいは好物の蛇オタ仲間にだけ知らせたら
半数近くが知っていたってさ
さすがに、普通の蛇オタには、「BL」の偏見は強すぎて「BLｷﾓｲ、痛い」と
言われるのがきついから伝えてないそうな

蛇のパクについては、「アイドル雑誌を持ってない雑誌社ならやるだろうね」
と言っていた
蛇はスキャンダルをすっぱ抜かれたりすると、その出版社の取材を拒否
することが多いから
「これ雑誌だけど、もしテレビアニメ化とかやってたら、蛇が動く前に、
局の上層部が大騒ぎしたかも」とのことだった
蛇を敵にしてはいけないのは、出版社よりもテレビ局が強く認識しているとのこと

591 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:09:58

>>583
570の言ってることが全部おかしいとは私も思ってない。
ただ、中段の主張は納得できないし
権限どうこうにいたっては、解釈がおかしいと思う。
そもそも、ラレに知らせるのが主な目的であって
新田を追及しているわけじゃない。それは大きな勘違いだと思う。
追及するのはラレの仕事で、検証側じゃない。
検証側は材料を提供しているだけ。

592 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:12:31

そろそろ魚拓取ったかー？

593 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:16:05

>>570
上3行私もそう見えるw
暇だから凄い勢いで上がってくるし脊髄反射で電凸、ってイメージ
余計ひっかき回してるように端から見える

反論やチャチャ入れるとすぐリブ側とか儲とかくさすとか言うしw

594 ：580：2008/07/30(水) 16:17:12

>>590
詳しくありがとう
怖いのは聞いてたけど、盗田すれすれ
みんな知ってたのには驚いたよ

595 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:17:46

盗作　検証サイト

でぐぐってみたら、22400件、

相当あるんだなあ
でも検証サイトが訴えられたという話は聞いたことないな

596 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:19:12

>>593
仮にそれでもいいんじゃないの？
行動力ある人が電凸してくれて、それでリブレが真面目に
取り組んでくれるなら、動機はこの際関係ないと思うよ。

597 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:19:14

>>591
自分は中段もわからなくはないんだ
証拠書類作りならネットに上げないし人目に触れない、著作権侵害の恐れはない
「権限」はたとえばラレ側の著作権者から依頼を受けてるならば
ラレ側の著作権侵害の恐れはないという程度のことだと思うけど

>追及するのはラレの仕事で、検証側じゃない。

これは同意
ラレが検証を迷惑がるかどうかもラレによるだろうしね
ラレから苦情が来たら画像を下げればいいさ

塚こんなに熱心に主張してなにがしたいんだろうか
検証をなんとしてもやめさせたいのか？

598 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:20:46

訴えられるはずないよね＞検証サイト
やった方が盗人なんだからｗ
それを法にふれるからとかいちゃもんつけてるのって
アホとしか思えないんだけどｗ
論破できるならやってみなって感じｗｗ

599 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:20:52

だって検証自体に横やり入れたらみんな構ってくれるんだもん＞＜

600 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:21:23

ここひと月の新田関連スレだけで3回は同じやりとりを見た気がするｗｗ

もりあがってるなー

601 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:21:54

>>598

602 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:22:25

>>588
べつに事件性はないよ、しょせん親告罪だし。
ドラマチックな刑事事件と勘違いしてない？

凸でチクった何社かの動き見てても、見逃すところが大半で
そのうちの何社かがクレームつけて謝罪要求
悪くても、示談で和解金払う程度でしょ。
すでに作者は出版社追われて、絶版も確定してるわけだし。

シャネルにしてもシャネルズに改名要求をだしこそすれ
解散要求も賠償金請求もしていない。

サリン物件の発掘であれだけ嬉しがってヌッタ破滅！と踊りまくって得意げに凸
結果、「あーさいですか、漫画の素材にねぇ、それは感心しませんねぇ」で終わり。

そもそも何を期待してるのか？
抗議の署名でもして詐欺デザインのパクダントの払い戻しに協力でもしたら？
でも、ぶっちゃけ、そんなのツマラネーからやんないんだろ？ｗ

603 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:22:41

レスアンカーだけつけてる奴ってなに？

604 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:22:57

いちゃもん付ければ付けるほど新田先生とリブの印象が悪くなるので止めて欲しい
追い詰めてるのはいちゃもん付けてるほうだよ

605 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:22:57

>>418
残念なひとなんだよ。
みんなそっとしておいてやろうぜ。

606 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:24:02

>>602
なるほど、そういう思考で10年間パクリっとおしだったわけですね
よくわかりました

607 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:24:49

>>602
消防庁に凸ったのは自分だが、

あちらの対応についてそんな内容を投下した覚えはないし、
そんな対応ではなかったことも付け足しておく

608 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:25:08

画像の引用に関していろいろ調べてみたけど
判例が殆どなくて、これという基準がないのが現状ですね。
それを、「引用じゃなくて転載、つまり無断転載」と
決めつけている人は、文章の引用をそのまま画像に置き換えて
本文と引用の本文の分量が少ないという解釈だけで結論を
出しているに過ぎないと思います。

むしろ主従の関係にこだわるのであれば、検証サイトに
このスレ、検証スレ、雑談スレのすべてを貼り込めば
何の問題もないことにもなります。

そういう解釈であれば、引用として言い切っても
何の問題もないのではないでしょうか？

とりあえず、管理人さんは３つのスレの該当部分を
リンクさせておくといいかもしれません。

609 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:25:37

ペンダントに関しては署名とかやってみてもいいかもよ？
このままだとシラ切りとおそうとしそうだし

610 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:26:38

間歇泉のようにレスが途切れるな
今頃長文書きまくってんのかな

611 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:28:01

＞抗議の署名でもして詐欺デザインのパクダントの払い戻しに協力でもしたら？
＞でも、ぶっちゃけ、そんなのツマラネーからやんないんだろ？ｗ

酷いなあ
盗田とリブ編がデザインパク認めるまで検証は止まらないだけなのに
返金の手伝いを誰もしないにこじつけるなよ
持ち主が泣いてるぞ！

612 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:28:03

>>597
608に書いたのだけど、あくまでも「引用」であるために
検証関係のスレを「主」として使うのはどうでしょうかw
それなら充分な量になると思うのですが。
とりあえず、リンクさせるという形で。

613 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:28:15

てかパクダント購入者が何人居るか知らないけど、ＮＯＶＡ集団訴訟によると10人
集まれば、被害額10マン～でも集団訴訟してるみたいだ
10人集まれば弁護士費用も軽減されるし、やってみればいいかも

614 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:29:04

>>609
そもそもそんなの買った痛いヲタは勝手に泣き寝入りすりゃいいんじゃね？
こっちはヲタでもなんでもないんだし、ダサホストコミックすら買ってない。

615 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:29:45

ここにはパクダント買った人はいないのかな。
10人ならどうにかなるかもって思ったんだけど。
訴訟起こせば馬鹿な擁護も黙るんじゃないかな。

616 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:30:15

>>602
>すでに作者は出版社追われて、絶版も確定してるわけだし。

これはどちらも確定していないです。
とりあえず出荷停止なだけ。

617 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:30:41

>>614
それはひどいと思うんだけど・・・
そういう意見の人多いの？
騙された被害者なのに・・・

618 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:31:16

>>614
でもほら、せっかく真の正義とは何かを上段から教えてくれようとしている方が
署名しろよとおっしゃるし、ここは耳を貸すだけでも

619 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:32:35

パクダント、同情するけど
買ったひとの顔を見てみたいと思わずにはいられない

620 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:33:02

>>616
むしろそれが確定してるなら、とっとと公表したら少なくとも
リブに対する信用はちょっとだけ回復すると思う

621 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:33:08

>>619
そういうこと言っちゃダメ！

622 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:33:28

つか、日本語が読めないかまってちゃんは放置でいいんじゃね？
日本語読めない相手自演し放題の板で丁寧に論争しても意味ナス
タイムオーバーになるまで無意味にスレ消費するだけだろ

623 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:34:53

さりげなく「パクダントを買った人をpgrする検証派」に
誘導したいのかな

パクダント買った人は被害者だと思うから、ラングラーに凸った人は
そのことも併せて報告したんだろうよ
金額もでかいし、気の毒すぎる

624 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:35:52

検証サイトは違法！って人は、こんな所で息巻いてないで
新田先生やパク元に連絡して差し上げればいいと思います。

625 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:36:02

複製原画も合わせて集団訴訟にしたらそうとう大人数になると思うよ
被告も増えるけど

626 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:36:14

ダイヤや原画買った連中は自業自得だろ
私なら買わん

627 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:37:36

>>615
何をしたって「新田さんのファンだったくせに！うらぎりものふじこ！」とか逆恨みする、に200盗田。

628 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:37:56

>>602
引用に関して詳しい方のようなので意見を聞きたいのだけど
ここや雑談スレ検証スレでの話し合いを「主」にして検証サイトの画像を「従」にすれば
引用として成り立つと思いませんか？
引用の条件を満たしていると思うのですが。

貴方が新田擁護でないのなら、ぜひ意見を拝聴させてください。

629 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:38:28

事実上、春抱きは絶版だよ
回収しないのは取り次ぎが渋ってるから

630 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:39:17

大多数はコミックスすらいらんわ
それと今回の事は無関係

631 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:40:04

パクダントの存在は検証サイトで始めて知って
キャラのsweet10という企画の気持ち悪さにヒイた
どんな痛い女がこんなウンコアクセつけるんだよｗ
リア厨ならわかるけど、それにしちゃ価格設定が高めだし
おしゃれなOLは恥ずかしくて身に着けないだろうし
もしかして、ターゲットはやおい年齢が底上げされたオヴァ主婦？

632 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:40:30

連日の釣り師はﾌﾟﾘﾝ体？

633 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:41:04

>>629
数か月してほとぼりが冷めたらまた出荷するつもりじゃないかと思ってるんだけど。
サイトで「盗用が発覚したので絶版とします」とはっきりと言うまでは信用できないよ。

634 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:42:11

価格設定高めは実売どんだけか知らないけど数がはけそうには見えないから
仕方ない部分もあるかも
デザインはパクwでも型から作る手間はあるだろうし

635 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:43:21

＞633
いや、それはいくらなんでも常識的に無理
悪徳業者じゃないんだからさ

636 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:43:46

編集の反応、本当にないな
編集長に一日何してるのか質問してみたい

637 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:44:00

パクダントも複製原画も買った方がバカとしかｗｗ

あ、でも盗人は盗人ですよ！
儲は泣き寝入りでも訴訟でも好きにしろｗｗ

638 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:44:22

>>629
どこの取次ぎ？
ﾆｯﾊﾟﾝ・ﾄｰﾊﾝ・大阪や・栗田
そんなの聞いた事ないよ。

639 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:44:59

>>637

640 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:45:58

普通の編集はもう関わってないだろうね
他の作家の仕事もあるだろうし
関わってるとしたら、担当編集と上層部の数人くらいじゃない？

641 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:46:29

>>635
常識が通用しないじゃないか＞出版社
自分も絶版しましたと公式が公表するまでは信じられないな

642 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:47:23

>>635
謝罪文で、こう書いてる。

>そして予定していた新田氏のすべての単行本について発行停止、
>また新田氏の既刊に関する一切の宣伝・広告活動の延期及び出荷停止の措置をとりました。

「延期」であり「停止」なんだよ。

643 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:47:34

>>617
騙されるなよｗ

644 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:47:35

野次馬的に妄想してみた。
ここで法律法律うるさいくさたんの正体は…
法律くわすいヨスナガてんてーで盗田てんてーを
魔の検証人から守るため立ち上がった！！

…なんてことは絶対にないよな。
この状況って盗田たん的にはどこらへんを落としどころにするのかしないのか。

645 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:47:39

>>603
自作自演を教えてくれてるのかと…

646 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:48:16

伝説の取次ぎ栗田ならなんとかしてくれるかもｗ

647 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:48:46

>>640
担当は編集長だから、最初から編集長とその上のトップ２が
ずっと関わってるんだと思うよ。

648 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:49:02

>>645
え、なんでそんなのわかるの？

649 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:49:07

>>642
アマゾンで普通に買えるね…

650 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:49:08

最近ここの釣り師を見てると
１レス幾らですか＾＾と問いたくなるｗ

651 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:49:35

ペンダントや複製原画などの高額商品を買った人は
事実関係を整理して消費者センターに電話しましょう。

652 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:49:39

とりあえずパクダント購入者を嘲ってるのは全部くさすの自演と見て間違いないだろ

653 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:49:53

こんな調子だからスレ消費早いんだよなー

654 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:50:07

＞641
穿った見方するのは勝手だけど、サイトで反応ないからって悪いイメージ膨らませすぎてない？

655 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:51:30

狂犬テンテーがお亡くなりになった後の変な荒しにも似てる
あの時はおかしなニュースサイト管理人がいたなｗ

656 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:51:33

しかしいくらリブでも改定なしで同じコミックスは売れないんじゃね？

657 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:51:37

>>653
それが祭りというものだ
しかしこれでもまだ過去に比すれば町内会規模

658 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:52:41

>>654
それなら、サイトの「延期」「停止」をどう解釈するの？

絶版が本当なら、読者向けにそれを早々に発表した方が
ずっと心証がよくなると思うんだけど。

659 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:53:10

>>657
そーなんだ
２ちゃん歴３年くらいだからびっくり

660 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:53:22

そのまま売ったりしたら、確実に他の作家が離れる
自分ならそうするな
新田を残して、仕事続けさせるメリットなんて最早ないんだよ

661 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:53:56

>>654
もはやリブには最悪というイメージしかありませんが何か？

662 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:54:31

BL関係でもっと酷い祭りって何かあるの？

663 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:54:35

あ、改定じゃなく改訂だった orz

664 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:54:35

>>654
サイトどころか裏でも動いてないのが、パクダントの件で分かったところだけどね
これで出版社を信じろって言われてもなあ

665 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:56:44

>>650
1円以上なら造花内職より割がいいなｗ

666 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:57:09

好き作家（小説）がいるからリブ潰れてほしくないよ

667 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:57:28

リブレが発表出来る事が何もない事だけ判った

668 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:57:30

＞661
動きが見えない部外者が、勝手に想像で叩いてるだけ

669 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:57:53

>>662
狂犬あたりが祭りだったけどこれには負けると思

670 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:58:54

>>664
昨日、ラングラーの件でエドに凸られ、一切連絡していなかったと
バラされてﾌﾙﾎﾞｯｺになったのが相当悔しいみたいだね

リブやﾇｯﾀがとっとと連絡して謝っていれば、凸だって
エド「その件は把握してます」
凸「そうですか、ならいいです」
で片付いたことなのに、逆恨みの典型例だ

671 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 16:59:59

フルボッコした気になってるだけ
かわいそうに

672 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:00:53

>>668
だってぇ～。実際～動いてなさそうだしぃ～。
それともあなたリブの人～？

673 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:01:04

>>668
今は部外者だが、先月までは購読者でもあったんだよ
せめて「対応してます」と一言出せばねえ

パスタ食っただの何だのとブログってる暇があるなら、
「著作権侵害の件は、ただいま対応を協議中です。
時間がかかっていますが、もうしばらくお待ち下さい」と
追加するくらいできるだろ

674 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:01:21

むしろﾆｯﾀアンチの定期ガソリン補給かと

675 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:01:32

>>671
あんなにされてフルボッコじゃないとは。
何と打たれ強い！

676 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:01:51

>>671
ある程度の読者離れは確実だからフルボッコみたいなもんじゃねえの？ｗ

677 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:02:00

>>668
動いてるなら、「○○方面に関して動いてます」とリーク
してくれれば信じるよ

当然、○○方面に問い合わせもするけどw

678 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:02:39

>>653
ID出ない板にしては消費がぬるいとも言うｗｗｗ

マジレスすると、検証サイトの著作権保護法違反については
なんせ判例が少ないために「この基準を外れているから違法」という
ガイドラインがないに等しいのが実情、弁護士の腕ひとつでどっちにも転ぶ。
要は裁判官が「引用と銘打っていながらその実引用以外の目的
（この場合は新田絵の鑑賞かな）で使用している閲覧者が多数を占めている、
もしくはその目的で使用される事を管理者が想定できる」と判断したらアウト。

もし改善するなら、確実なのはマグナムや警視庁等々のラレ元に
「こういった形で引用してもよろしいですか？」と確認を取り、
相手の要求通りの引用をする。不完全でも複数の引用先に許可を得ているとかなり違う。
これやるとすべてのラレ元にエロホモ漫画がパクってる事を知らせる事になるが
それでいいですか？＞引用が違法だとうるさい誰かさん

679 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:02:57

>>673
そうそう、そういうアップデートぐらいないもんかなあと思うんだけども

680 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:03:01

>>675
フルボッコにされたって感じるだけの脳みそがないんじゃない？ｗ

681 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:03:14

>>675
だってあれだけの量をパクトレしておきながら、著作権侵害の意識が
なかった人達だもの

我々とは感性や神経の太さが違うのだよ

682 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:04:08

そ　れ　だ　＞すべてのラレ元にエロホモ漫画がパクってる事を知らせる

683 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:04:49

>>670
予め電話だけでも謝罪連絡しておけば体裁保てたのにね
自分達で墓穴掘ってるんだからどうしようもない

684 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:06:50

本人認定しか脳がない人たちに言われてもな
目の前にぶら下がったエサに飛びついてるだけの、思考停止した人に言っても無駄かな

685 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:07:43

これはきつい
さっそくフルボッコちゃんにお電話して貰おう

686 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:07:58

パクリを合法と思える思考停止は10年続いたんですねえ…

687 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:08:04

>>684
いや、レス乞食のくさすだと思ってるだけで本人だなんて思ってないｗ

688 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:08:31

そーだね事実を事実として受け止められないのは思考停止だよね

689 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:10:22

>>678
後段がマジレスになってないｗｗｗｗｗｗｗ

検証サイトの画像全部に、従来のように横にじゃなくて
画像そのものに鑑賞を損ねる大きさで「検証用」と
入れるぐらいの改善はした方がいいかもしれない。
見本画像にでかでかと「み　ほ　ん」と入ってるアレみたいな。

690 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:10:31

事実＝パクリでオケ？

691 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:12:49

芳文や新書館からは、ラレに電話謝罪行ってるのかな？
それこそだんまり決め込む腹っぽいが

692 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:18:46

>>368
２ｃｈでは余りにも有名すぎるサ○コさんのスレです。当ての外れた父親が仕事ほしさに
起訴起こす！と騒いでるとか

693 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:19:06

>>685
ブランド広告だと、カメラマンとモデルにも謝らないといけないのかな
となると英語やフランス語でお話ししないといけないね！

694 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:20:03

雑誌の表紙100％パクリがかなり前に判明した出版社も
何も動きないね
逐一サイトで経過報告してるとこなんてないんじゃない

695 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:21:25

他の雑誌社は動いているとも動いていないともいえない
ただリブだけは「動いてない」のが報告書き込みによりはっきりしている

696 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:23:33

>>693
モデルはブラジルやロシア系も多いからなー
撮影風景のビデオ見てたらカメラの人三カ国語で美しいだのｲｲﾖｰ！だの叫んでた
モデルの出身国くらいチェックしろよと　
しかしセクシーくらいモデルだって判るってwww

697 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 17:23:41

>>689
そうするとくさすﾀﾝが「こんな画像じゃ盗作かどうかなんてわからないのに
おまえら超くさすwwwwっうぇwwww」
って言うのに10000000パクw

まぁラレさんが盗作の事実を知ればいいだけで一般の読者には「新田盗作現在真っ黒80件」
という事実を知らしめることができれば十分だから「おっきく検証用」でもいいかもね

698 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:03:02

私も別件で検証サイト(正しくは検証画像専用アップロダと壷の該当スレログ)庫やってるけど
ファビョった儲からの凸以外ないなぁ

699 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:03:09

検証スレの50がここでファビョってると聞いて来ますた

700 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:13:46

>>699
それは違うんじゃあ？

701 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:18:21

検証用の文字をでかくするのって何の意味があるの？
なんか法解釈間違ってる人がいるよ。
画像の上に勝手にあんな文字入れたら、逆に改変と受け取られない？

702 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:19:16

するーけんていですねわかります

703 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:19:50

>>678
>要は裁判官が「引用と銘打っていながらその実引用以外の目的
>（この場合は新田絵の鑑賞かな）で使用している閲覧者が多数を占めている、
>もしくはその目的で使用される事を管理者が想定できる」と判断したらアウト。

引用かどうかは、そんなことで判断されるんじゃないよ？
引用の定義を読み返してみては？

704 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:25:20

さっきから「間違ってない？」「分かってないんじゃない？」「そんなんじゃないよ？」と
ケチつけまくってる人間が「正しい解釈はこうだよ」とはただの一度も説明してない件について

705 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:28:33

リブの中の人、高額商品の件だけでも
マジに購入者フォローしたほうがよいんじゃないか？
とにかく何の対応もしてないように見えるのは最悪だ

706 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:30:01

>>701
そして改変にならない大きさで注釈を入れれば
「そんな小さい文字を入れても無断転載と一緒！違法！」と
どちらにしてもダメ出しする予定ですね。とてもよく分かります。

707 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:31:05

まあでも高額商品は買った方にも問題があるからなｗ

708 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:31:53

>>670
こういうのが一番痛く得意げに見えるんだが
なんでも自分基準
検証自体は面白かったのになんか萎えた

709 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:32:15

>>707
いいかげんしつこいよくさす

710 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:33:23

>>708
萎えたら黙って去るのが普通だと気付かないのは自演馬鹿のお約束だなｗｗ

711 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:37:22

>>710
すっきりしたし飽きたからもう去るよ^^

712 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:40:06

>>650
検証サイトの著作権侵害で釣ったのは私だけど、釣りはプライスレスｗ

・短時間にどんだけレスを釣れるか
・あくまで楽しく書き散らす
・なりすましをも楽しむ

私が書き込んでから、なりすましが数名煽りレスしててﾜﾛﾀ
どんだけ夏なのかと
ヌッタ時間が秋に発覚したら、ここまで祭りにならなかったかもな
いや、夏祭りはいいねー
もっと盛り上がろう

713 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:40:39

そしてまた戻ってくるんですね、わかります

714 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:40:49

>>705
それ、一番やりたくないことだと思う。
丸損だもん。

自分が購入者なら消費者センターに相談する。

715 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:50:41

>>713
気が向いたらね
ほかの奴らはｼﾗﾈ

しかし、今回わかったこと
「だってぇ～悪いのはアイツ（ヌッタ）なんだから
アテクシたちがアイツの家に放火しようと、アイツの自業自得。
ヌッタは犯罪者なんだから、アテクシたちから放火されて、火事場泥棒にあっても
身からでたサビ！　ついでに火刑にしちゃえばいいよ！」

素で↑みたいなノリの奴が数名いたぞ。
厨かな？と思ったら、どうも主婦だな。
主婦は自分のストレスを発散するために、
あんたの出る幕じゃないでしょ～って場面で便乗してギャーギャー騒ぐからなｗ

716 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:52:32

自分は釣りだけど他のレスはみんなマジレスのﾁｭﾌﾟ！そうに決まってるんだから！
頭いいのはアタシだけなんだから！

717 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:54:11

こういう「釣りでした」宣言ほど痛々しいものはないな
特にフルボッコされた後だと尚更

718 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:56:47

>715ﾀﾝは>>570ﾀﾝなんだね・・・
ｼｭﾌﾟでつっこまれたから主婦に直してみたけど、
何でｼｭﾌﾟじゃないのか今でもよくわかってないんだね・・・

719 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:58:16

最近のレス乞食は全部くさすﾀﾝ（総称）だと思っている。平和だ。

720 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 18:58:17

ネタ師がクオリティ高いネタ投下が成功した際にネタバレすることはあっても
釣り師が「釣りでした☆」とはｲﾜﾈもんだからなｗ

721 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:00:03

本物の夏厨を見たｗ
塚ここで遊んでる間にも続々と黒ﾊｹｰﾝされてるね
ﾃﾚ阿佐のセーターに麦茶ﾌｲﾀ

722 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:01:25

>>715
これで他の自演は自分じゃないと信じてもらえると
本気で思ってるらしいところがまた痛々しい…

723 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:02:02

釣り宣言って本当に恥ずかしいよな

724 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:06:07

夏だからくさす菌繁殖悪化してんじゃね？

725 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:06:15

成田のリュックモブでも思ったけど、このシマシマはアホ過ぎるｗｗ
まんま写さないとモブすら描けませんか。
塚まんま写すことこそが盗田的ハイクオリティとか思ってそうだｗ

726 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:06:25

>>719
同じだ
別に大勢に影響もない

727 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:10:15

>>706
違います。
引用としての条件を満たすためには検証用を画像に入れても
あまり意味がないのです。
むしろ、改変と受け取られるとまずいかなと。
それよりも、引用とするには主従関係を満たす必要があるんです。
それを心配しています。
私は一度として検証サイトを違法などと言ったことはないです。
むしろ違法扱いする人に、説得力のある反論ができるようにした方がいいかなと思っているだけです。

728 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:11:19

日本画書いてたものとして・・
自分の絵を素材扱いみたいに切り貼りされたら腹立つな

729 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:12:24

229：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：：2008/07/30(水) 18:31:21 ID: Vto0gcnv0 (1)
すっげーパクリ野郎だなｗｗｗｗ
盗作漫画に金払うのもシャクだし、BL立ち読みも恥ずいから、洒落でﾀﾞｳｿして読んでみた。
話っつーか、話はないんだけど、イケメンだらけだし、まあ、売れそうだな。
パクダント（笑）とか、パク原画（笑）とか、ヲタファンが貢ぎそうだ。
つか、コイツ見た目が演歌歌手ババァわろすｗｗｗｗｗｗｗ
-----------------------------------------
次は検証スレで営業中のようですｗｗｗ

730 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:14:51

違法扱いするやつを説得させようとしても無駄じゃね？
何言ったって反対するに決まってんだから
だからあなたも検証作業に戻った方が賢明っす

731 ：729：2008/07/30(水) 19:15:13

検証でなくてヲチスレだったｗ
そうだよね検証スレだと完全スルーされるもんね
ヲチスレでもスルーされてるけど

732 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:15:51

>729
一生懸命2ちゃん語使おうと必死になってるわりに
違和感がつきまとうのはなぜなんだぜ？

733 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:16:17

>>728
盗田絵の着物部分は日本画ぽく見えるだろうか
絵の具が違うんだよね？

734 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:17:45

検証サイトでのラレ側の著作権侵害とか言ってる人はラレ元に凸してやれよ
本当にラレ側が著作権侵害だと判断したら検証サイト主訴えるでしょ
別にここや雑談スレや検証スレで報告は不要。どうぞご自由に

ラレ側に盗田の件を凸ってる人の方がよっぽど行動力あるよね、現時点では

735 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:18:22

>>728
検証には関係ないんだけど、気になってたので良かったら教えてもらいたいことが

日本画にはパースばらばらのものを組み合わせる技法とかあるんですか？
いや、洋画でも抽象的にいろんな方向から見たものをひとつに組み合わせるとかあるし、
あの椿の絵があんな（失礼ｗ）でも、ありなのかなあと思わないでもなくて・・・
頭部は斜め上からの視点、真後ろの格子戸みたいなのは下からの煽り視点
胴体は正面から、右側の柵はちょっと俯瞰？みたいで、すごく不思議な絵・・・

736 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:18:37

>>678で「無断転載と看做されるのを防ぐならラレ元全部の
確認を取るのが1番確実」と言われて、慌てて>>703で「引用の定義を知らないの？」と
かっこつけたはいいがあっという間に「ケチをつけるだけで正しい解釈を出さない」と
更に突っ込まれたので釣り宣言で自己保身とラレ元オール連絡阻止を図ろうとした。

と解釈しました。

737 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:19:13

>>729
>イケメンだらけだし、

え？？w

738 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:20:02

イケメンしか描けないからｗｗ

739 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:20:23

>>729
今は釣りより面白いネタが上がってるから、誰も相手にしない。
タイミング一発で流れ持って行かれるんだから釣りの中の人も大変だな。

740 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:22:29

・くさすタン
・底辺タン
・釣り師（笑）タン
これ全部中の人は同じでFA？

741 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:22:51

>>729
ブログ臭漂う自分語りが入っててｷﾓ
使い慣れたブログ絵文字がなくて、2ch風で工夫をよくがんばったんだね

742 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:22:57

>>727
んじゃどうして見本誌や見本画像に「みほん」と大きく入れても
誰も改変で訴えられないの？煽ってるんじゃなくて純粋な疑問だが。

743 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:23:46

>>740
どれかひとつはくさすタンの電話ﾄﾓﾀﾞﾁかもしれんｗ

744 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:25:25

テレ麻が新社屋に移った時に早速パクっちゃったんだ
盗田は本当に新しいものが大好きなんだな

でもセーターはいらないと思うぞ

745 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:26:02

>>736
自分>>703なのですが……。
なんでそんな穿った見方を……。

727で説明されているように、引用の定義は著作権法第32条を読めばわかることで
いくら画像に「検証用」と書いたところで、説明文が「主」で画像が「従」でなければ
引用の条件が満たされないんです。
そして画像に検証用と入れることがかえって、改変と受け取られるかもしれないと思ったのです。

こことか参考にしてみてください。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

746 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:26:52

>>740
ID出る板でのｸｻｽパターンとして
「真っ赤なIDの周囲を、ID以外何も違わない単発IDが蝿のようにまとわりつく」
というのがあるので、チームｸｻｽの一員も混じってるかもしれんｗ

747 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:41:56

ID出る板がいいんじゃね？

>>745
検証サイトが証拠になって、トレスしてたヴァカに警告して模写やトレスは禁止と公式発言した
ｸﾗﾝ/ﾌﾟの例とか知らねーの？

748 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:44:15

>>746
普段は慎重派の検証人と見分けが付きにくいけど
くさすﾀﾝ達が登場すると一生懸命擁護を始める慎重派の儲のことですね

749 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:46:19

>>745
そのサイトに提示されてる改変例って「文章」の改変についてじゃん。
「法解釈を間違ってる人がいない？」「定義を読み返して見れば？」と
偉そうに煽る割にはお粗末な読解力なこって。

750 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:48:06

仲良くしなさあいっ

751 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:48:58

嫌でぇすっ

752 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:52:29

>>742
それは「引用」として使われているときですか？
改変が問題になるのは「引用」の場合です。

見本画像がどういう条件の元で使われているかがわからないので
答えようがないのですが……。
引用ではなく転載の場合は、権利者が見本を入れることを条件に
する場合があるので、そういうケースもあるかと。

753 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:56:57

>>745
強引代入と推測で偉そうに語るなｗ
雑談スレでも言われてたろ、そこまでｇｄｇｄ心配するくらいなら
自分で行動に出ろ、そしたら誰も文句言わねーだろってさ

754 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 19:57:22

今更口調を変えてご高説垂れたところで
出だしが説明もない「分かってない人がいるんじゃなぁい？（笑」だから
もうどうしようもないですね貴方。

最初から主張の元になってるサイトのリンクか、せめて小林よしのりが
訴えを起こした例（たしか「画像は被告のオリジナル文章を補う従となっているので
転載にあたらない」という判決が出たはず）でも出して説明していれば
また違った受け取られ方をされただろうけど。

755 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:00:16

>>753
いいかげんウザイよねこの人
結局のところ協力する気なんて無いんだよ
愚痴と言い訳ばっかり

756 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:08:18

雑談スレ見てきた。
「時間ができたらやってみます」って書いてあったよ。
まあホントにやる気があるのならそのうちやってくれるんじゃね？
ってことで、>>745さんは同じ主張を繰り返して時間つぶすよりも
行動に移してね☆

757 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:10:46

>>755
だから何度もスルー推奨されてるだろうがｗ
本当に問題定義している人と何でもいいからケチ付けて
看破されても意味不明にごねて単に検証を止めさせたい人との
違いくらいわかるだろｗｗ

758 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:12:04

はい、>>745より新しい見解。
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200307/picturequotation.html

要するに画像引用と画像転載に関する明確なガイドラインは「ない」
著作権所有者と裁判官と弁護士の匙加減といったところか。
つまり「文章が主で画像が従なら絶対良くて検証用の文字を入れたら改変」という>>727よりは
「裁判官の判断によるから引用元に確認を取るのが一番確実」という>>678の方がまだ正しい。

まあ特例とはいえ判例が一つ出ているのだから「文章が主で画像は補足」の
立証もできるんならやっておいて損はないと思うけど。実際にスレの流れが主といえば主だしね。

759 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:19:38

だから騒いでいる本人が自分でやればいいのさ
もうそろそろ放っておこうぜよ～

760 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:21:48

ヲチならともかくここが1日半で700超えるとは思わなんだ
やっぱID出ないとなるといろいろ湧いてくるんだな

761 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:26:13

>>758
>>678の主張は正しいけど現実的はないよねー。
それよりもスレをリンクさせておく方が現実的のような。

あと、いくら検証用画像に入れてもあんまり意味はないし
リンクさせる以上に面倒なような気がするんだが。
ただそれが改変にあたるかどうかはわからんがw

762 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:27:50

ヲチ板の人間がこっちに流れてきてるだけだろ
検証では検証してるからヲチはヲチ板でしようぜ！で立てた筈が
ヲチ板でも検証してるからこっちでヲチと雑談しようぜ！で人口増えてる予感
ID出ないからか自称釣りｗの人とか変な人も湧きやすいしね

763 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:43:24

改変についてはやむをえない改変は認められる
小林よしのりの裁判はやむをえない場合として
改変が一部みとめらているよ
よしのりが醜く描いた人の顔に、引用側が目線いれたのは
名誉感情を侵害する恐れがひくくなっているとしてOKが出た
一方で漫画のコマのレイアウトを変えたのは改変が認められなかった

検証の文字をいれるのがやむをえないのかどうかはよくわからんね

それと、スレをリンクさせてもそれが「主」に当たると判断されなければ意味がないよ
今まで、主従関係が認められてるのは同じページ内にある場合だから
リンクしただけでは認められない可能性が高い
あと、内容が画像と関係してなければそもそも主従関係は認められない
スレにはその画像と直接関係ないレスも大量に含まれているから、どうなのかね

764 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:47:49

>>735
>>728じゃないけど、日本画もいろんな派も描き方もあるけど
抽象画のような構成でああいう写実的な絵は描かないよ。
いつか将来どこかの偉い先生がボケて発表したトンデモ絵を
どうしても批評家が褒めなきゃならない時がこないかぎり、あれはないわ。
ましてやあんなにデッサン狂ってるのは、ありえない。
日本画風にしてみましたって感じのお絵かきでしかないよあれは。

765 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:50:11

マグナムのときのように、これからラレ元に通報する人が検証サイトの
検証について許可を取ればいいんじゃないの？
そもそも今までの通報のときも検証サイトの存在を示して話してるわけだし
サイトには連絡先もあるんだからラレ元が問題だと思えば連絡が来ると
思うけど。
くさすタンのためにもう一度上から順に通報作業してもいいけどｗｗ

766 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:53:35

警察庁は、「出典を明記してくれてれば引用等はおk」の返信だったよね

だから警察白書に関しては、検証ｻｲﾄは問題ない
駄目なのはﾇｯﾀ

767 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:57:47

まだやってるんだ？
自分が被害者でもないのに
ひまな人が多いんだね
最初は正義感の強い人達なんだなと感心して見てたけど
この執拗さは、プロ市民か、近所によくいる世話焼きオバサンぽい
ヌッタは自業自得だが、自分を棚に上げて他人を弾劾する人間にも
いずれは因果が還ると思う

768 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 20:58:08

>>765
マグナムに凸ったのは私だけど、「許可を取った」のではない。
あくまで、「検証サイトも、新田氏の著作権侵害を検証する為には
どうしても画像が必要になるので、写真集から転載させていただく
形になってしまっている。引用元もきちんと明記してはいるが、
ご理解いただきたい」とお願いしただけで、あちらも「許可します」ではなく、
「はい、（そういう事情は）わかります」といった返事だった。

ただ、凸するなら検証サイトも画像を使っている、ときちんと伝えておくのは
必要だと思ったから言っただけ。
あちら（マグナム）の、検証サイトに対する心象を悪くしたくなかったし。

769 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:00:25

正義と因果ってよく使うよな＞ﾁｰﾑくさす

770 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:01:37

電話をとった人が許可出す権限持ってる訳じゃないし
報告止まりじゃない

771 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:01:51

767にデジャぶったんで(・∀・)ｽｯﾄ！！
ﾅﾙﾐﾃﾝﾃｰもそんなこと言ってて、うどんの国オフに備えた日が遠い昔にありました。

772 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:02:21

現在形で因果応報になってんのは盗田達だけどな

盗田達を弾劾していると言えばそうなのかもしれない
しかしラレ元に被害を教える形になっているともいえるので、
個人的解釈ではプラマイ０だ＜因果

773 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:02:50

>>768
正義と銀河と勇気と愛の名において、天罰が下ればいい！
って呪いの言葉ですね　解りません＞＜

774 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:03:42

ラレの名誉や商品価値を守るためのものだから、ラレ元が検証を訴えることはまずない。
リブや盗田が本来やるべきことをやってないのが原因なわけだし。

775 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:04:37

>>770
電話凸者はメールも送っている
他にもマグナムにメールしたという人はいた

電話取った人の権限はわからないし、著作権侵害や改変の報告があれば
動くだろう
マグナムはその為の団体だ

776 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:05:49

つか、スルーすればいいじゃん。
新田検証に何か言いたい人がいれば、ヲチ板でやれば？
それこそ検証サイトオチでそ。
ここはリブスレなんだから、
新田関連でも、せめてリブ関係の噂話だけにしとけって。
釣り師の相手して、スレを無駄に消費するなよ。

777 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:06:38

ほらオチスレ
：【トレス】新田祐克検証を見守る 8部屋目【盗用】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217304431/l50

778 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:07:11

>>773
そういうことでいいですよ。
ﾁｰﾑくさすに「わかります」と言われたら困るｗ

実は、他にも凸ったところはあるし返事ももらってますよ。
必要があれば、検証サイト管理人さんには知らせる。

779 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:07:16

主・・・盗用を明らかにする為の画像改変
従・・・他人の画像を「作品」としてＵＰする事

むしろ改変があるからこそ
それが引用の為であると判断も出来る。

780 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:10:39

>>775
ごめん、書き方間違ったみたいだ

その他ラレ会社に凸するにしても、マグナムでのやりとりの様に唐突に許可を求めるのではなく
その時点では報告止まりだよね、と言いたかった

781 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:11:08

>>767
また来たんだ？
自分が被害者でもないのに
ひまなんだねｗ

782 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:12:19

>>761
「間違ってんじゃないのｐｇｒ」が自分の解釈こそｐｇｒなのがバレたら
今度は「現実的じゃないよねーｐｇｒ」かよ('A`)

783 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:13:04

じゃあ、リブに話を戻して

売上はどうなるんだろうね
友人はコミクス派だったんだが、新田関連だけでなく、もうリブの本は
一切買わないと言ってた

ここできゃいきゃい遊んでくれてる人達はまだいい方だよね
リブがきちんと対応すれば、少しは見直す可能性がある人達だ
一番怖いのは、既に見限って離れた元読者達
この後でリブがどんなに謝罪しても誠意を尽くしても、その人達はサイトさえ
見ないから戻ってこない

784 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:15:42

>>780
凸した人は許可を求めるのではなく、検証サイトの目的を説明した上で
「ご理解いただきたい」とお願い→マグナムの電話取った人が「わかります」と
答えた

それだけでは？
サイト管理人でもない凸者が「許可してくれ」と言う必要はない
「こういう趣旨で作成しているので、ﾇｯﾀの盗用とは違う、混同しないでほしい」と
説明しただけ

785 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:15:57

とりあえず、新田分の売上がなくなるのは確実だね
静かに離れていく読者が一番怖いというのは同意

786 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:18:08

>>763
確かに。
ただ、とりあえずリンクだけでもしておけば
「検証サイトは違法！」と喧嘩売りに来る奴に対して
牽制はできるとは思うけどね。

787 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:19:26

10周年でペンダント作ってしまうくらいなんだから、
ここでの評判はさておき売れっ子だったんでしょ？
純粋に痛手だろうな

788 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:21:03

メジャーなものじゃないから、企業みたいに謝罪CMやポスターで
謝罪と誠意をアピールすることも不可能だしね
どう対応したって、もう見てもらえない

マイミクの友達は、「初手の対応に手抜かりがあるのは仕方ない。
だけど、それから10日以上も動きがないのは、やる気がないのと同じだ」と
あっさり切り捨てたよ

789 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:21:41

報告する人がマグナム凸者のように「そちら様の画像も引用しております」と
サイトURLを添えて一言いえばいいんじゃないかね。ラレ側のどこかが
著作権上画像を出してほしくないと判断したら管理人なり凸者のところへ
その旨連絡するだろ。どこかから「下げてくれ」と言われたら勿論そこはすっぱり下げ
他のラレ元は下げるか確認を取るか、それこそ検証スレで協議すればいい。

今までこういう検証サイトで引用か転載かの判例が出てないのは
ラレ元は全く動かないか検証サイトを容認、パク側は訴えたら勝てる可能性があるが
自分が真っ黒著作権侵害してるのに、自分の著作権を盾にとって
検証側を訴えるような豪の者がいなかったからだｗ
自分に後ろめたい所がない、つまり黒盗用なんかやってないのにこじつけ検証されてる
人なら著作権より名誉毀損か営業妨害で訴えた方が手っ取りばやいし。

790 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:23:01

たまに新田さんのブログに名前出てた担当は編集長だったんだね
「有名写真家のような～」って指示出してた人

791 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:23:14

>>784
うん、自分もその通りだと思うし、>>784とも意見が食い違ってるようには見えないよ？

そこまでの流れが「許可取る」についてだったが、凸の人も書いてるように
許可求めた訳じゃないし、他の凸の参考になるねと

792 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:23:28

画像引用が気に入らない人はこんなところで吠えてるよりも
世の検証サイトを糾弾するサイトでも作るといいよ

793 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:24:37

>>792
なんてナナメな活動なんだ…

794 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:24:46

>>787
だろうね、ビブロス潰れた時に足を洗った友人（別作家のファンだった）も、
新田と春抱きは知っていたから、知名度も人気もトップ３には入ってたと
推測している

新書館のスレでも言われてたけど、「巻頭カラーか表紙じゃないと描かない」
とごねて、それが通ってたと言うんだから、BL界じゃ相当の人気作家だよね

795 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:25:33

>>783
人気作家描いてるし、CD化しやすい別作家さんの作品をプッシュしていくんじゃないかな。
同じペースで描けるとしたら天/城さんかな。
しばらくは大/和さん、鹿乃さんにシリーズの続編描いてもらって様子見るんじゃない？

796 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:25:45

＞「巻頭カラーか表紙じゃないと描かない」
それなんて蛇事務所

797 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:26:57

単行本はほとぼりが冷めるまで出せないだろうし
雑誌の売上も「春抱きが載ってるから買う」というファンが少なからずいただろうしねー。

798 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:27:16

>>789
例えば今回の件でリブ達が検証サイトを訴えたとしたら、
ラレ元にそれを報告する人が出る可能性もあるね

799 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:27:42

>>789
> 今までこういう検証サイトで引用か転載かの判例が出てないのは

単に合法だからだよ

800 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:28:24

>>796
蛇はそうなのか…

801 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:31:19

>>795
書店の中の人だけど、天城さんでは同じ売上だすのは厳しいとｵﾓ

802 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:31:49

>>800　グラビア雑誌だけどね
ウチのアイドル使いたければ
・表紙とどれかのグループの特集
・あそこの事務所のタレント載せるな
その代わり、風呂企画＆尻撮影おｋ！所属アイドル涙目

803 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:32:16

突然の活動休止で急遽ビボ金の表紙描かされた山根さんとか
色んなところで人に迷惑かけてるよ
ただでさえ遅筆な作家さんなのに、あれでスケジュール狂ったら
儲として新田を許せないよ

804 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:35:18

>>803
いっそ表紙で「すみませんでした」とぶち抜き謝罪すれば
見直したっつーか、間違いなく買うのに

805 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:35:43

新田さんの抜けた穴か…
志水さんや門地さんにレギュラー連載してもらうくらいじゃないと
厳しそうだなあ。
二人もムリだろうけれども。

806 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:38:09

>>799
もうお前の釣りとやらはお腹一杯だよｸｻｽ

807 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:38:11

いきなりなんで天城さん…わりーけどあの人多作なだけで売れてないよね。
金で描いてる売れっ子つうと、あとはもうヤマネさんとかヤマトさんとかカノさんしか
思いつかない。この人達に毎号描いてもらえるようにできるかどうかだけど、無理だろうね。

808 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:38:41

あー、志水さんが連載してくれるなら戻るよ私

ラブモード、いきなり終わったから涙目だった
そして大切に保管してたのに、ばーちゃんが
間違って捨てちゃって更に泣いたわ
もう手に入らなくなってたからなあ

809 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:40:07

>>797
ほとぼりがさめても
既刊コミックスはパク箇所をすべて描きなおすか
すべてのラレ元に許可をとるかしないと出せないよね

810 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:40:34

そこで巨頭さんですよ

811 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:41:02

新田テンテー、10年も前から盗人やってるなら
これまでメールか手紙で注意されたことないんだろうか
一人ぐらいはいたと思うんだ。それも無視して突き進んだのかね。

812 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:41:24

いっそ同人大手を連れてきてはどうか
ジャンル関係なく、作家個人で儲をいっぱい抱えてる人達いるじゃん
オリジナルが描けるかどうかは別にして

以前、最終幻想の有名所が自作同人のパロをカラー連載した時、
それ目当てでビブ金を買ったという儲の報告をたくさん見たよ

813 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:41:28

巨頭は勘弁するのです

814 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:43:33

>>808
自分もラブモ終わった時は凹んだ
是も好きなんだけど、ラブモ世界で読みたい話があったからさ。
そういや、エビもそうだったんだよな。
次はアサクラのターン!?と、wktkしていたんだが…

815 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:43:33

この流れで聞いてもいいだろうか

春抱きって、茶髪が受け？
黒髪が受け？
おんなじ顔だから、「攻め顔」「受け顔」の区別ができないんで
陰毛話題に乗り遅れた

816 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:44:10

黒髪が受だよ一応

817 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:44:11

>>811
指摘したら黙って逃げられたという話があったね

818 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:45:13

>>812
今、女性向けで、そこまで吸引力がある大手いないと思う

819 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:45:19

いっそのこと、ホモを切り捨てて売上が落ちてしまった
冬水社と合併してはどうだね

あそこ、ドラマ化された作品もあるし、四天王と呼ばれる
人気作家はそこそこ売れてるし、今は編集の意向で抑えてるけど
BL要素も強いし

820 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:45:34

>>815
最初のほうで黒髪が攻めたこともあった

821 ：815：2008/07/30(水) 21:46:03

>>816
ありがとう
見れば見るほど双子なので、本気でわからんかった

822 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:46:13

>>819
冬水の女王様がお許しになるとは思えません(>_<)

823 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:47:30

>>818
がゆんに「源氏」の続きを描いてもらうとか、
一宮ｼﾊﾝに描かせるとか、品ﾃﾝﾃｰに「脱税の方法」を
描いてもらうとか

824 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:48:14

黒髪が受→最初のほうで黒髪が攻めたこともあった→陰毛最強伝説

825 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:48:37

>>820
そういえば、リバっぽいカップルだよね

826 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:49:31

>>825
最初はね
だんだん黒髪が乙女化、総受け化してたような

827 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:49:47

>>818
かつてのがゆん、女豹様、ｸﾗﾑﾌﾟのような存在はいないってことか

エロゲ原画師の練餡は？
あの人BLゲーの原画もやってたし、漫画も描けるよ

もれなく男儲が山のようについてくるが

828 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:49:47

>>823
シハンはどうでもいいが、がゆんと品ﾃﾝﾃｰの素敵連載がやるなら買うw
門地いるから品ﾃﾝﾃｰは絶対ムリだろうけどね

829 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:49:51

ωさんってリブでは描いてないよね
リブでは描かないのかな

830 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:49:54

同人誌さえ出せない飲み屋に商業ができるわけないだろう

831 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:50:57

同じアホ犬攻なら春抱きより公使がいいんだもの（･ε･）

832 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:51:02

黒髪が途中何度か攻めしてたよ
でも基本受けだよね

833 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:51:02

練でも駄目だろー
挿絵しか見たことないが、BLとはツボが違っていそうだ

吸引力ある大手はデビュー済みって感じがする

834 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:51:15

未だに需要があるという庭球作者に、完全腐女子向けで
描いてもらったらどうだｗ

835 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:51:19

>>828
品なんてあんなﾊﾟｸﾊﾟｸ使ったら、またやばいだろうがw

836 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:51:56

>>807
売れてると言っても、鹿野さんも以前のような勢いがないし、
金払いのいい儲持ちだったぬったさんの穴埋めるのは結構大変のような希ガス。

837 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:52:11

尻拭いでﾔｵｲｺﾝに行かされるヤマトさんが教師シリーズの続きを描くもよう。
とりあえずの穴埋めに前編後編モノでアマギさんを入れるかもな感じ。
リブを見切った先生達は描かないだろうな…

838 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:52:19

>>831
同意ww

>>829
アンソロで書いていた気がする
でも、あの人手が早くないみたいだし、
百日の薔薇みたいな話はリブじゃムリだと思うから
引っ張ってくるのは難しそうだ

839 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:52:36

ω屋さんはイラストならやってるから描いてくれるかも？

840 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:53:29

ｻｸﾗｲｼｭｼｭｼｭは？
二次やってるｼﾞｬﾝﾙが沈静化してるとはいえ、一応
大手のようだし

841 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:53:44

>>835
実録脱税漫画でもパクするかな？

842 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:53:51

>>839
新田並にコンスタントに連載は無理だと思う
百薔薇もまだコミックが2冊しか出てない…

843 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:54:12

この騒動であれが最終回だと思えばやっとこの作品から卒業できるって
思った新田儲もいるでしょ

844 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:54:42

>>836
ﾇｯﾀだってひところの勢いはないだろう。
ｶﾉさんの儲もそれなりに金払いよさそう。
あの人もﾋﾞﾊﾞﾝで売ってたし。
あんまり派手好きじゃなさそうだから、ディナークルーズは
しないだろうけどね。

845 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:54:46

よしここで眉ﾀﾝを(ry

今フリーだよね？
本人もホモやりたいらしいし、「もう第一線の漫画家じゃない」と
言ってたから、リブみたいなピコ出版で描くことに抵抗はなさそうだ

846 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:54:57

>>839
百日終わらないとムリじゃね？

>>840
ｼｭｼｭｼｭもあんまり描くの早くないっぽいよ
よく延期になってる
ゲームやった原画も大幅延期じゃなかったかな

847 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:55:15

>>840
看板の穴を埋めるほどには売れてない。
休まずコンスタントに描けるかどうかもわからんし。

848 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:55:22

>>840
その人ならまだ天城のがマシだと思うぞ？

849 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:55:59

>>845
それは、いーかも？w

850 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:56:11

>>844
純粋にコミックスの売上だけ比べても、やっぱり新田のほうが一歩前に出ていた気がするな

851 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:56:16

>>823
脱税の方法はサイバラという大物が既に手を染めているジャンルだぞｗ

852 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:57:22

眉たん投入…
それはちょっと見てみたいw

マジレスすると、リブで描くならシエルで描く気がするけどさ
今はわりと角川系での仕事多いよね

853 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:58:04

意外なところで乙女ゲーで801やってる同人者を探したらどうよ？

NLでだけど、１日で3000～5000部売った人が複数いるよ
BLも好きでゲーム原画やったり、BLエロ同人も出してて、
「○○さんが描くなら」と買った儲も多かった模様

854 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:58:06

>>851
あれは最強ｗ

855 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:58:07

いっそアシさんが実体験元にした漫画家もので再デビューするといいよ
主人公のアシ受が前の仕事場で無理矢理トレスさせられた上慰み者にされてて、
パクバレと共に失業、失意のうちに過ごしていた時に出会った天麩羅攻に見初められ、
過去の傷を癒して漫画家デビューするとかいう話なら読んでもいい

856 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:58:29

本仁に鞭入れて描いてもらいたいわー
盗田の同人ネタばらしでもいいし

857 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 21:58:47

眉たん腐女子なのか？前に別スレで男オタにまゆたん汚すなって
言われたんだけども

858 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:00:47

>>857
性別受なら余裕で描けそう

859 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:00:57

>>856
ﾓﾄﾆﾝ先生は漫文（？）の評判と前回作1回落としてるから連載はムリポ

860 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:01:06

>>851
西原がサトちゃん主役の珠玉ホモ連載を始めるならリブ買う、絶対買う。

861 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:01:12

>>857
癌だむ種にハマって目覚めたとか聞いた

862 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:01:39

どうせ盗作ばれるなら声優を総ホモ化した本やＣＤが
出る前に発覚して欲しかったな

863 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:02:29

眉タンが描いてくれるなら絶対買うｗ

864 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:03:34

春抱き８聞きたかった
関さん出てたんだよね

865 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:03:58

>>861
ありがとう
ガンダムにハマッてんのかw　
まゆたんならたしかにショタ系で描けそうだ

866 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:04:27

よしリブ、眉たんに依頼しろ

ただし各所への謝罪をすませてからだ

867 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:05:39

>>864
脇で出てたね
CDのことを思うとなあ…
なんとも言えない気分になる
関さんだって、久々のBLでこんな目に遭っては気分悪いだろう
もちろん、他の関係者だっていやだろうね
ミキシンやモリモリの心中考えるとさー

868 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:08:23

ホモ描いてくれる有名作家ねぇ…
パタリ○の番外シリーズを描いてもらうとか

869 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:09:28

声ｦﾀｳｾﾞｰ
同情はするがいつまでも聞きたかった聞きたかったうるさ過ぎ
声優儲がどれだけ喚こうが出ないもんは出ないんだよモラル考えろ

870 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:09:29

>>864
1巻から出演続けてた声優さんに比べたら
まだマシ、傷は浅かったと考えるべし

僕の声とかさ……もう

871 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:10:11

>>865
初期ガソダムも好きみたいよ
ブログ読んでみて

872 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:10:27

じゃあまゆﾀﾝかミーちゃんで

873 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:15:01

結果的に盗人の作品に出たことになってしまった声優達テラカワイソス
さぞ気分を害してることだろう
そこを「もう録音したんだからさ♪　素晴らしい演技が勿体ないから聞かせてよ♪」
としつこくおねだりする声優儲の神経がわからん

874 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:15:18

ミーちゃんは白泉専属ではないけど、パタリ○の権利はどうなんだろう

確か、ミーちゃんはページ単位で仕事を請れ、「１日○枚」と仕事量を
決めていて、規定枚数に達するか８時間労働したらその日はおしまい、らしい。
そして１日の途中で、A社の作品が仕上がった場合、普通はそこで終わらせるのに
続けて「１日○枚」を満たすまでB社の作品に取り掛かるそうだ。

しかもネームを切らずにいきなり描き、かつ締め切りは完全に守るらしい。
早い時は締め切りの２ヶ月前に仕上げてしまうとか。

875 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:15:28

>>871
まじで？意外と濃いファンなんだ。
ブログ読んでくるわw

876 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:16:15

エンタメのHP見ると、今はまだ発売未定扱いだな＜CD
これも、どうオチつけるのかね
ジャケット描き直しにはﾎﾟｶｰﾝだったけど

877 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:17:39

>>874
著作権はミーちゃん、版権、キャラクター関係の権利は白泉じゃないかな
さすが長寿連載持っている漫画家は、自己管理がすごいな…

878 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:20:41

やっぱりここはｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰで笑いを取る方向へ…ｗ

879 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:21:16

>>877
自己管理ではなく、「漫画家は締切を守らないもの」と思われてるから、
「じゃあ守ってやるぜ」という天邪鬼精神から来たものだそうだ

パタリ○でなくても、ラシャーヌとかアスタロトとか描けると思うが、
ミーちゃんのエロシーンはリブ的にはぬるすぎるか…

880 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:24:16

>>878
禿同！
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰの愛されへ(ryキャラはリブの危機を救ってくれるはず☆

881 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:25:12

ミーちゃんすげーな　
マジでお願いしたい
名香智子もホモ漫画いけそうだけど、脳みそがレディコミだからなー

882 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:25:36

ガッチュンだけがエロではないと分かってもらういい機会じゃないかｗ

883 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:26:16

>>879
みーちゃんに萌えてしまうw

884 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:26:47

ｱﾘｯｺが乳首さまよわせながら金の巻頭カラー描いたらご祝儀買いしそうw

885 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:28:28

そういう先生が今のリブの現状を見て、関わりもないのに穴埋め連載を承諾するとは思えない…
連載してもらってた先生に頼まないと売れ行きも予測つかないし、冒険しないんじゃないかな

886 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:30:16

みーちゃんは麗人で描いた事があったから、案外受けてくれるかもしれんよ

887 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:32:04

>>876
コミックス絶版になったらCDも中止になるんじゃない？
どのみち発売するのは無理なんだし早いところ儲に引導渡してやればいいのにな
エンタメはリブが動いてくれない限り販売も中止も出来ないし
付き合いがある以上簡単に損害賠償請求も出来ないから相当痛手食ってんじゃねーの？

888 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:32:57

関さんはガッツリBLには出ないと言われていたから
脇でも楽しみだったんだよね。

889 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:33:23

>>812
>以前、最終幻想の有名所が自作同人のパロをカラー連載した時、
>それ目当てでビブ金を買ったという儲の報告をたくさん見たよ

それって誰？
最終幻想っていうと、結構前の話なのかな…。

890 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:37:20

>>888
煽りでも釣りでもなんでもなく
本当にただの空気読めない関ファンだとしたら
いっしょに巣に帰ろうや
こんなところでその名を見ることになるとは思わなかった

891 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:37:37

>>888
痛声優儲はいい加減に消えろ
それともまた「釣りです」のｱﾌｫか？

892 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:37:51

>>889
高/塚ｶｽﾞｲって人

ホモ夫婦の家族ネタだったんだけど、FF8のｻｲｽｺ夫婦話の
焼き直しだったんだよね
それでも買ったって儲が多かったから、二次の焼き直しでも
儲がついてる人なら集客は見込めるのではと思った
女豹様みたいに

個人的には、絶対100％無理だとわかっているけど、吉田ｱｷﾐさんに
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭのｱｯｼｭの過去ネタで連載してほしい
確実に毎号買う儲はかなりいると思うんだ

893 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:38:35

つーかこのスレ新田関連ネタで祭に入ってるスレでは唯一
IDでないからやりたい放題だな

894 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:39:38

ﾊﾞｶﾖﾉ・品を呼んで、篠原一の原作で描かせたらどうだ

読むよ私はw

895 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:42:00

知らない名前がいっぱい
いつの時代の作家？
パタリ○みたいな昭和のＢＬ作家なんて今の読者は買わないよ

896 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:43:15

昭和のBL作家の穴埋めだからいいんじゃね？

897 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:43:15

>>894
リブｵﾜﾀヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
ﾊﾟｸﾄﾚ界の底辺きわめてどうするw

>>892
それは多分声が大きい儲が目立っただけだと思うよ
女豹様、がゆん、クランプあたりは特殊すぎる例だし＜高塚

アッシュの過去ネタは読みたい…

898 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:43:46

>>895
少なくとも新田よりは売れてる漫画家に何を言っとるのか
平成の今も現役だぞミーちゃんは
というか、ここ21歳以上推奨だから昭和生まれの人しかいないはず

白泉なら、それこそ川獺さん呼べば？
ホモ大好きじゃんあの人

899 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:44:10

>>895
昭和の作家というくくりは謎ですな
今でも現役で売上持っている作家だしw

900 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:44:46

え、ここ雑誌板だろ？全年齢板だろ？

901 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:44:56

てか、白泉の作家なら、リブに描くより先に花丸に描くのでは…

902 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:45:09

空いたページで検証すればいいんじゃね？
稿料は掛からないし材料は検証サイトから拝借すればいいし
10年分のパクがあるんだから暫くは穴埋めに困らないYO！

903 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:45:45

ここって21歳以上推奨だったの？

904 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:46:00

>>897
確実に新田の穴埋め以上に売れるだろうしな…＜アッシュ

でも描いてくれるはずがない
よほど強固なコネがない限りは
（※ﾃﾚﾋﾞ出演を嫌うﾋﾞｰｽﾞが、Mステにだけは毎回出るのは、テレ朝が
ｷﾞﾀｰの実兄にコネがある為だそうだ）

905 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:46:05

>>902
新田死刑宣告だなw

906 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:47:35

>>881
ﾐｰﾁｬﾝ・名香さんが描くなら全力で買う

907 ：898：2008/07/30(水) 22:47:54

すまん混乱していた＜21歳

でもミーちゃんをバカにするなぁぁぁぁぁ…
少なくとも新田よりは有名だ
娘さんに「生まれたときからこんな本（ﾏﾘﾈﾗの殿下）があるからいけないのよ！」と
怒られたミーちゃんが好きだ（娘さんもBLばお好きになったとのこと）

908 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:48:01

>>902
それ今書こうと思ったのにｗ
毎号10ページくらいずつ答え合わせしてくれ
各社との顛末もつけてな

909 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:48:13

>>902
もし実現したら毎号5冊買うわｗｗ

910 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:48:39

>>902
　そ　れ　だ　！

毎号自白連載！！

911 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:49:06

>>904
Ｍステのテーマ曲もギターの人だよな

ここ1ヶ月盗田の絵を見続けてさすがに胸焼けして来た・・・
そろそろ眺めなくてもいいように、ﾊﾟｸはこの辺で打ち止めにしてくれませんかね、ﾃﾝﾃｰ
怖いけど目が離せないなループ状態に陥ってる

912 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:49:16

>>902
10年分で済めばいいがな

913 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:49:38

>>905
追加。
作家生命ｵﾜﾀ覚悟で、自ら誌上で自白するような人なら、
二度とﾊﾟｸなんてしないだろうと思えるんだけどね。

914 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:50:15

>>902
読者から募集とかしてなｗｗ

915 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:50:25

縁もない人気作家に穴埋めで描けなんて失礼すぎるだろ。
企画で事前に進めてたならともかく、今回のパクの穴埋めはミエミエ過ぎ。
まして人気作品なんて簡単には無理だ。

916 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:50:52

どうだろう、ここはひとつトレース仲間ということで
メガバカのバカを呼んで検証連載させるというのは

もしくは冨樫に依頼

917 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:51:23

>>915
誰も本気で言ってません
現実逃避しているだけです

918 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:52:20

冨樫なら第一回目から休載ｗ

919 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:52:59

>>904
兄じゃなくて弟じゃなかったっけ？

920 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:53:28

>918
予告ﾄｶﾞﾂで、いざ発売時には嫁が代原

921 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:53:51

>>916
富樫は連載した途端に休載がオチじゃないか！

922 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:53:55

>>918
ありそうで怖いｗ

923 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:54:41

>>919
どっちにしろコネなのだな

924 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:55:21

ここはひとつ、しょこたんで

絶対買わないけど

925 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:55:26

>>914
新規パク発見ごとに1～5ポイントが加算
100ポイントで特製図書カードプレゼント！ですね

926 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:57:55

>>924
ヲタだけど腐女子じゃないよ

927 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:58:12

数字の作家スレで枠が空くって言ってる人いたよね
そういうガツガツしてそうな作家が穴埋めればいいんじゃない？

928 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 22:59:34

こうしてﾆｯﾀさんは過去の人になっていくのね

929 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:02:13

>>927
売り上げ落とさないためにも、ある程度儲のいる作家じゃないとね。
過去に連載したことがあってアンケが良くて…となると限られそう。

930 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:02:49

今名前挙げられて「その人なら買う！」と言われている全員が新田より格上な件についてｗ

931 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:03:24

現実的な話、新人が穴埋めすると思うけどな
縁があるならともかく、問題抱えてる雑誌と仕事したい漫画家なんていないだろ

932 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:05:20

>>927
たぶんがっついてる人は、仕事がない人。
今現在売れてる人は何年先までもよていぎっちぎちのはずだ。

933 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:07:59

本橋○子さんは？　
この人のスーツの細かさや、綿密な背景は凄かった。
昭和の香りだし

934 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:09:28

ビックリ大物作家ビブに連載で登場！位美味しくないと買う気はないと言ってる訳で
つまりもうリブイラネ宣言なんじゃないか

935 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:09:59

>>933
昭和の香りが欲しいのと違う

936 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:13:53

結局は連載中作家が尻拭いさせられるんじゃないかな
ヤマネさんはカラーを急遽することになったし
ヤマトさんやカノさんは仕上がってたネーム分を前倒しで描いてるみたいだし
編集の最終判断が間に合う間に合わないがあるにしても、迷惑な話

937 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:18:40

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰとﾐｷﾖｳﾃﾝﾃｰと嶋ｱ/ｻ/ﾋのトリプル新連載なら…
インパクトだけは負けないはず

938 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:20:35

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ、羅列スレで肋骨が魚の骨って書かれてたなｗ
免疫ない人から見たらどんな衝撃なんだろう

939 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:23:50

ﾐｷﾖｳﾃﾝﾃｰなら買おうかな

940 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:26:35

リブで描いてる漫画家でわりと売れていそうなメンツというと
今まで挙がった人たちの他に猫田米象さん思い出したな。
金では描いてないんだっけ？

941 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:27:07

>>933
本橋はﾚｲｼﾞﾝで描いてたけど、イマイチだったよ。
濃くてくどくて、お耽美～なんだけど、ﾁｮﾄズレていた。

942 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:29:07

儲ブログに、酔っぱらいペンダントの返品返金のお知らせｷﾀｰ！

>それから今日リブレ出版からSweet10ネックレスを返品希望者には、代金全額を返します
>というお知らせが来ていて驚いてしまった。

943 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:30:06

>>942
ｋｔｋｒ

944 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:30:27

>>933
れいじんで描いてるけど浮きまくってるよ

945 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:30:59

>>933
麗人での惨状を御存じの上での発言か？w
昭和な読者の多い麗人スレでイラネの嵐だよ。

946 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:31:38

>>943
新田先生でブログ検索にGO

でもこの儲、「そこまでしなくていいのに」って言ってるんだよな。
もしかして、図案がトレスされたものだって知らせてないのか？

947 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:33:52

>>941+>>944+>>945
知らなかった～。もう何年も姿が見えないから、
隠居していると思ってた

948 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:34:41

>>946
どうだろう
儲の鑑みたいな人ならトレスされたものとわかっても
同じことを言うかもしれないし

説明は著作権を侵害してる可能性があるとかその辺じゃないかな

949 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:34:41

図案トレスの件の断りがなかったら「潔い新田ﾃﾝﾃｰ＆ﾘﾌﾞﾚえらい！」
という狂儲がまた大漁に…大量に発生しそう

950 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:34:54

本当に今晩中に出番がありそうだｗｗ

リサイクル次スレ

【新田祐克】やおいの版元リブレを語る9【ﾄﾚﾊﾟｸ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1217304078/

951 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:35:04

エンジンさん……無理だな……

952 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:35:23

>>946
返品者は少なくしたいだろうし知らされてないんじゃねーの？
下手したらラレ元から詳細条件出される前に自分から動いてる可能性も無くね？
パクダント購入者いたら詳細コピペしてくれるとありがたい

953 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:36:01

パクダント返金の件はサイトに掲載しないんですかー？

954 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:41:49

返金するから返品してくれって連絡しないとマズくない？
他人の著作物で利益を得ちゃてるんだから

955 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:42:37

>>949
それでもいいよ。
何も知らなかった普通の儲には朗報だ。
狂儲はあたりまえのことをしただけで大喜びだろうけど、
傍からみたら、あたりまえのことすら今までできなかったんだなってpgrなだけだし。

956 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:42:47

>942の信者、
>新田先生の今回の騒動は、売れているので妬みとかで起きた有名税のようなものじゃないかしらと思います。
だそうだｗ
絵からしてけっこう歳いってそうなんだけど、頭がお花畑の人がほんとにおおいな盗田信者

957 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:42:57

なんだ
ちゃんと返金するんじゃん

958 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:43:14

さすがに全回収はしたくないんだろ
この調子だと、本も回収はなさそうだな

959 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:44:08

>>957
本当なら、コミックスも含めて、絶版回収ものだろうけどな

960 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:44:26

メアドや住所変更してる人がいる可能性もあるし
サイトでも子細を発表するべきところだが
やるかな

961 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:44:41

早まってパクダントを換金した人がいないことを願う

962 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:44:58

>>952
自分も今日の段階ではラングラーから問い合わせは来ていても
パクダント返金や購入者への情報公開に対する条件はまだ提示されてないと思う
提示されないうちにリブにとって都合のいいメール送ってる可能性は否めないわ

963 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:45:38

パクダント返金かー。
購入者全員は返品しないだろうけど、それでも結構な痛手だよなあ
あのリブがよく決意したな。

964 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:46:34

リブからの返金お知らせの詳細が知りたいものだね。

965 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:46:39

>>956
別に自分の中で折り合いつけるために言い聞かせてる分にはいいだろ。
ましてやトレスでもパクでもなく好きで描いてる絵にまでケチつけるな。

それとも帰って来た夜釣りか？

966 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:46:46

昨日の午前にラングラーに凸報告
そして今日、返金報告…

何だろう、このもやもや感

967 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:46:55

最初の謝罪の時みたいにまた数日後に「やっぱり全品回収します＞＜」とか
言い出すかもね

968 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:46:56

>新田先生の今回の騒動は、売れているので妬みとかで起きた有名税のようなものじゃないかしらと思います。
どうせ返金の知らせつっても
こういう感想が出てくるような文面だったんだろう

969 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:48:32

返金のお知らせってのは郵送できたのかメールできたのか知りたい

970 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:49:17

信者哀れすぎる…
今回の一軒が逆に盗田テンテーの作品を誰かがパクったｗとかだったら
パクった奴を総攻撃するんだろうにな

971 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:50:09

今までのリブの対応からすると
返金って言われても素直には受け止められないよねー
裏がありそうｗｗ

972 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:50:09

検証スレとかでも何人か買った人いたよね？
その人たち詳しく教えてくれないかなあ。

973 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:50:17

>960
大した人数じゃないだろうから、全員確認取れてるんじゃないのかねえ。
だとすると、サイト発表までするとは思えないけど。

>940
金で描いてないけどリブで人気シリーズ持ってるというと
ネコタ、ハスカワ、タカナガあたりかなあ。でも金のイメージに合うというと
ハスカワくらいか…、エンジンは何かシリーズあったっけ？
ﾓﾝﾁやシミズは縁きれてなさそうだけど、今漫画は描いてないし。

974 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:52:02

そうか、返金せざるを得なくなったから、
パクダント凸にえらく噛み付いてたのか

マグナムはどうしたマグナムは

975 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:52:36

その厨はパクダントだと知らないみたいだが
詳細を伏せて希望者返金型にしたって事は
リブのパクカミングアウトはディーゼル以外しない姿勢でぶっ通すつもりなのだろうか

976 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:52:56

複製原画の返金のお知らせﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っノ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

977 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:53:25

手紙での通知なら地域によって時間差あるよな
なんにせよ返品に関する詳細を知りたいので
購入者の方はリークをお願いします

978 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:54:11

>>970
それでも新田のやった事は悪くないと言い張る信者に
どこかのレディースコミックあたりで無名の漫画家が
あの茶髪と黒髪の2ショットの構図丸パク劣化絵で、しかも
黒髪の方はおかしな女に改造されて発表されていたら
そのレディコミ作家に対してどう思うのか聞いてみたいよなあ。

新田がやったのはつまりそういう真似だろ。

979 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:54:44

冬蝉グッズの美人画色紙も返金対象になるよね？

980 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:54:54

>>975
そんな感じだね…
ペンダント返金の件をサイトで告知しないってのがなんとも。

981 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:55:22

>>966
日本のラングラーもだけど、あの広告を実際に作った海外の会社に
昨日誰かが凸ったよな
それも関係してるかもしれんよ

982 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:57:04

リブが今後どんな対処しても、重箱の隅つつくみたいに叩く所存です＞＜

983 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:57:19

ラレの意向はどうなんだろう…
返品「希望者」には全額返金ってさ

普通リブ側が全部回収したいのでお願いします
本当にごめんなさいと謝らないといけない筋なんだろうに

984 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:57:22

>>975
きちんと「ラングラー社の広告デザインをトレースし、新田祐克先生の
オリジナルデザインと偽称して販売しておりましたことが、社内調査の結果
（嘘だけどさ）判明いたしました。
つきましては、購入者の皆様には全額返金させていただきたくご連絡
いたしました。開封・未開封、または使用・未使用は問いません。ご購入に
際して支払われた金額は、諸経費を含めて返金させていただきます」
と説明してるならいいけど、

「著作権侵害が疑われる中、ペンダントの販売も自粛したいと新田先生からの
お申し出がありました。先生のお気持ちを汲み～」だったら無意味だよな

スネークを期待

985 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:58:04

さっき美串の日記を「新田祐克」で検索したら
27日の時点でまだ活動自粛を知らない人がいた
ｺﾐｸｽ14の発売まだかなぁ…みたいなことが書いてあったよ
知らない人はまったく知らないんだろうね

986 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:58:51

>>982
とんでもございません。
>>984のような対処をした上での返品受付なら手放して絶賛させて頂きますよ。

987 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:59:23

>>978
うーん、新田と無名のレディース作家の絵なんて大差ないし
とてもじゃないが、ラレ元と新田の大きな違いを表すことは
できないと思うけどなあ。

988 ：匿名希望さん：2008/07/30(水) 23:59:28

>>985
次号のビボ金でイヤでも知ることになる

989 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:01:07

>>987
まあ一般的には大差ないが信者にとってはとてつもない差があるはずｗ

990 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:01:27

>>962
でも購入者にだけコッソリお知らせじゃあ、ラングラーが何か言ってきて
「返金対応してます」って言い返したところで第三者に見える形では
何の裏付けもないよね。
そういう意味ではサイトで公表した方がいいように思うけどなあ、
やらないだろうなリブは・・・
まあでも動きがあっただけでも良かったよ。

991 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:02:38

汚いものには蓋をしろ精神でいくつ会社が潰れたと（ｒｙ

992 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:02:41

うーん、商業BL界に限って言えば、前代未聞の事件になりそうだ。
この夏のことは忘れない…きっと。

…いい加減夏コミの原稿やらねば。

993 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:02:48

>>990
一部希望者でもなんでも回収作業開始の事実を作って
ラングラーの方をごまかすつもりなんじゃないか

994 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:03:15

＞　「著作権侵害が疑われる中、ペンダントの販売も自粛したいと新田先生からの
＞　お申し出がありました。先生のお気持ちを汲み～」だったら無意味だよな

こんなナメた文章だったら新田とリブは１００％ＤＱＮ認定させていただきますね（＾Ｏ＾）

995 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:04:37

対応したことは評価したい
凸から13日も経過してのこととはいえ、前進ではある

しかし凸がなかったら、動いたのだろうかという疑念はあるな…
何たって「悪戯かもしれないので」の対応だし

996 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:04:51

>>992
ＢＬ以外の出版関係に知れ渡ってる件

ファッション誌関係の知人までがホモ漫画家のパク事件を知ってた…

997 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:04:59

>985
単行本派でリブサイト見ないドラマCDも興味ﾅｽな人で
周囲に詳細知る人がいなかったらずっと知らないままだと思うよ

下手したら単行本出ないなー出ないなーちょっと雑誌見てみようかー
あれ？先生連載して無い？？予告も無い？もしかして打ち切られたのかな？？
えーなんでー人気あったと思ったけどなーザンネーンってこともありそうだ

998 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:05:08

>>994
ありえないと言えないのがリブの怖いところ

999 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:05:26

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1000 ：匿名希望さん：2008/07/31(木) 00:05:47

他の出版社は何の動きもないな
サリンの件はサイトで正式に謝罪すべき

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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